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■日本のアニメ文化は世界中で大人気ミポ【二十九】

1 :日出づる処の名無し:04/03/09 00:52 ID:q38Ro1Xf
過去ログ保管・関連リンク等
日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだ
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

【前スレ】
■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077561837/

過去ログは>>2-5

2 :日出づる処の名無し:04/03/09 00:53 ID:q38Ro1Xf
過去ログ】
■日本のアニメはアジア圏で大人気なんだってよ!!!
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10089/1008972176.html
■日本のアニメ文化は圏で大人気らしいよ【弐】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10142/1014219644.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気らしいよ【参】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10197/1019708572.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのです【四】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1021/10215/1021540618.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだよ【伍】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023014771/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ナリよ【六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028161337/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だっちゃ【七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031486260/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ〜【八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033226975/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035491169/
■日本アニメ文化大人気でよかですか【十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039262758/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気よのさ【十一】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041816071/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ィィィッ!!【十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044495011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/

3 :日出づる処の名無し:04/03/09 00:53 ID:q38Ro1Xf
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048448178/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですよ【十五】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050540713/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だこれ【十六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052299900/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だねぃ【十七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055491031/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【十八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だレレレのレ【十九】
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■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ【二十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062439842/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だゾ【二十壱】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064511149/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気れす【二十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066481319/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ザンス【二十参】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067871561/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気やで【二十四】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069748656/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ズラ【二十五】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071741884/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気じゃ【二十六】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074347151/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気の巻【二十七】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076300636/

4 :日出づる処の名無し:04/03/09 00:56 ID:rkhOPPrp
>>1
おつ。
元ネタはなんぞや

5 :日出づる処の名無し:04/03/09 01:00 ID:q38Ro1Xf
>>4
前スレと同じプリキュアです。
危うくグラヴィオンの「ぱよ」にするところだった。

6 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/03/09 01:16 ID:KrdcgGcm
                 ||||||
       |||||   ∠ ̄ ̄\ |
       ∋oノハヽo∈   〜|/´D`|/
        (´D` ) スタッ  / y⊂)
        / y(⌒ヽ\    U〉  ⌒l
        し( (__)し  /(__ノ ~U、、スタッ

7 :日出づる処の名無し:04/03/09 01:26 ID:emKMAoAz
板違い
氏ね

8 :日出づる処の名無し:04/03/09 01:39 ID:r+0YcgXl
前スレ>810
で挙げられている少女漫画を一つ持っているんだが、悪い意味で恋愛観が壊れているように感じる。

少女漫画と少年(に限らないが)漫画の恋愛の違いは、少年漫画は恋愛を描かず修行のように描く点だと思う。
何かが足りない少年と何かが足りない少女が出会って、その足りない部分をどうやって見つけ出すか、
そして困難をどうやって打ち破るか、という形になりやすい。
それが行き過ぎると女神さまの螢一のように悟りを開いてしまうわけだが。
リーフKey系のエロゲーをとっても、何かが欠けた女の子を男が支える、というスタイルなんだよね。
目的は恋愛ではなくその向こうにある何か。
そのためには男も女も自分を高めるために努力する。
なぜか親がいないとか1人暮らしとかいう設定も、その場が恋愛にかこつけた合宿所だと考えると納得がいく。

その点少女漫画は恋愛を恋愛として描いているんだが、>810のように壊れているものも多い。
少なくとも10年くらい前まではまだ自制が効いていたはずなんだが、いつたがが外れたのか。

9 :日出づる処の名無し:04/03/09 01:44 ID:MA9nox7A
>>1
乙です

10 :日出づる処の名無し:04/03/09 02:15 ID:78/NYk9M
>>8
まぁ少女漫画と過激な性表現は今にはじまったものでもないでしょ。
かつての少女漫画もレイープ表現とかかなりあったわけだし。
少女漫画の場合は主人公の成長と性描写の結びつきが昔から強いということはできると思う。


11 :日出づる処の名無し:04/03/09 02:20 ID:poLyMoxR
>>8
・・・ここで葉鍵と少女漫画くらべるのは如何なものか
合宿て、自分の部屋に女の子が来てもう大変の状況を作るために
親が邪魔だったりするだけのことじゃないか?

12 :日出づる処の名無し:04/03/09 02:29 ID:CIwNj3tc
>>10
確かにそのとおりだと思うが、
少女漫画雑誌の連載マンガの9割に
性行為及びその類似行為(B)がある状態は如何なものだろうか?
いやちゃんとした成年向けレディコミじゃなくて普通の少女コミックに……

13 :日出づる処の名無し:04/03/09 02:41 ID:78/NYk9M
>>12
確かにそういうのは成年向けにシフトしていくべきものかもね。
そして少女漫画も性描写とは別な表現も模索する必要があるだろうし。
かつては少女漫画にも少年誌作家の入る余地があったけど、今はどうなのかな?
別方面からの血もいれないとこの傾向はかわらん気がする。

14 :日出づる処の名無し:04/03/09 03:23 ID:47VVjBcS
大人の世界を見る楽しみってものがあるし、
そもそも初潮が来れば肉体的には大人、虫で言えば成虫の状態
なんだから興味を持つのも当然。

15 :日出づる処の名無し:04/03/09 03:57 ID:CRL9gWyx
サルかおまえら
オナニーサルだな
見たいから見るってなんだそれw


16 :日出づる処の名無し:04/03/09 05:19 ID:A7LidSYm
おひょひょひょん。こんばんちゃ。
むひむひ・・・・・・
えへへへへ・・・・・・・・
ぐっきょっきょっきょっきょっきょっきょっきょっっっっ
ぐっきょっきょっきょっきょっきょっきょっきょっっっっ
ありがと、ばいばーーーーーーーーーい。

17 :日出づる処の名無し:04/03/09 05:30 ID:DhNe2iAn
女は3歳くらいからGってるらしい。
なんとも保健の学習指導要領に書いてあるんだと、
だから、少女漫画は少年漫画より過激になる傾向があるのかね。
・・・童貞知識じゃないよ。

18 :日出づる処の名無し:04/03/09 08:03 ID:HQP00f24
正直ガードが甘いって気がするが。
流行りの保守派の「古き良き伝統的な価値に帰れ」の声に呑まれて法規制の憂き目に遭うかも。

19 :日出づる処の名無し:04/03/09 08:34 ID:CVOTxG6r
日本の政治化は右翼のことは聞く耳もたないけど
アメリカの言うことには従うからな・・・・
アメリカにバンバン輸出して問題起こせば即法規制の憂き目に遭うかも。


20 :日出づる処の名無し:04/03/09 09:59 ID:+84IVD90
>>8
めぞん一刻の五代くんに、激しく感情移入してしまった漏れは…(汗)

21 :日出づる処の名無し:04/03/09 11:55 ID:+dYjL7oT
Fruits Basket is a very good manga, IMO. The anime was very faithful to the manga tho' there's slight
deviations from it, usually in the sequence of the story.

I am watching the Chinese version of FB anime now. I wish they could have included dual sound so that
I can also have the chance to listen to the Japanese version. The anime is really very nice,
and it brings out the goodness of the manga. It's a funny and warm story, highly recommended!

22 :日出づる処の名無し:04/03/09 13:37 ID:ExlCoZm2
目は許す。乳を小さくせよ。

23 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:20 ID:XkAhUAdg
少女コミックのエロ表現は、少女漫画板では、以下のように決着がついたようですね。

>名前: 前スレより [sage] 投稿日: 04/03/01 13:31 ID:???
>エロはOKだが、面白くない漫画は( ゚Д゚)マズー
>→面白い漫画を応援age。面白くない漫画はヲチして批判sage。

>頭のゆるーい、レイプも愛情と思ってる子が読むと問題。(つか、いるの?)
>→学校等で避妊とかの性教育、CAPや人権教育の充実。読者コーナーで啓蒙。DQN男の再教育。

>でいいんでないの。これでみんな幸せ。

>こどもが賢くなったら騙せない!とか
>少コミやチーズ潰しておかないと男性向けや他がとばっちり食うよ!とか
>エロ大嫌いの規制厨とか、子供をからかうのが楽しいとか
>そういう人達は、これでも納得しないだろうけど。

>------------
>これでいいんでないのホント。
>このスレ不毛すぎ。


ここもスレタイにそった流れに戻しましょう。エロまんがを規制したい人は、政治板とか法律板へ行けばどうですか?
( ´ー`)y―┛~~  マターリと、アニメの話でもしようよ。


24 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:21 ID:XkAhUAdg
少女漫画板では、以下のレスが書きこまれた後、急にバタバタとスレ終了に向かいはじめた。
いちおう、ここにもコピペしておきます。

>名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/09 14:15 ID:???
>先週だったかな。サンケイ新聞の読者欄に、少女まんがの性描写を批判する投書が載ってた。
>ポルノ規制派は、世論作りを始めてる模様。
>問題になっているまんがのファンは、反撃をしたほうが良いと思うよ。
>規制反対の投書を新聞の読者欄へ送って、新聞の論調に影響を与えてはどうかな?

>行動を起こさないと、規制派が主導権を握って、法規制へ世論を作ってしまうよ。

( ´ー`)y―┛~~  まんがファンが行動を起こすと、困る人でもいるのかな?

25 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:33 ID:a/eQsbwc
あ〜あ
またうぜえ馬鹿が増えたか
だれも規制しろなんて言ってねーだろ
文盲どもが偉そうに書きこんでんじゃねーよ

26 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:35 ID:a/eQsbwc
規制とレーティングをいっしょにして反論する馬鹿=反対派
こんなやつらとまじめに議論してもしょうがないな。
漫画ばかり読んで、文章を読む能力が衰えるって言ってたババアの発言を、自ら証明してしまいそうだな

27 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:39 ID:gVvC/azf
女は議論できないらしいからな
感情論で押しとおすらしい
声だけでかく張り上げて
細かいことはよく覚えるらしいから、口げんかには強いらしいが
こういう文章での議論は無理だろうな・・・

28 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:49 ID:D5ecV+J+
マリア様がみてるだっけ?
あれエロとかどうなの?
アニメ少し見たけど純粋な少女アニメって感じがするけど
やっぱ需要があるんじゃないの?
ああいうのなら男も、萌えオタとかが見るだろうから、マーケットが広がりそうだけどな

つーかさ
セックスシーンが教育に良い悪いなんてこのさい言わないけど
なんか、キタネーじゃん。そんな汚いもん連載してんじゃねーよって感じ。
反論するやつは馬鹿の一つ覚えで面白い。みんな同じこというw
はいはいまた”表現の自由”ですかって感じだけどさ

29 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:53 ID:Rpyu45Qm
大丈夫。「男が読む少女漫画」というコンセプトの雑誌が作られます
汚い少女漫画雑誌なんてこれでぶっ潰しますよ
どこが出すんだったかな
でも、それに連載されるのが、女子高生とかなんだよね
あれ女子高の汚い部分とかが面白くて、もともとアクション連載だったんだけどさ
まぁ、これも男が読む少女漫画かなw

30 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:57 ID:AyFKKhM4
レーティングするなら、少年誌・青年誌も一緒にしてくれ。
少年誌には水着グラビアにパンチラ漫画が必ず載ってる。
青年誌も水着グラビアにセックス・レイプ・近親相姦漫画が必ず載ってる。
純粋に物語だけで読ませる漫画を載せて、上記のようなエロで客を引くような
ポルノは全て規制せよ。

31 :日出づる処の名無し:04/03/09 16:59 ID:2Cch9oqS
>>29
http://www.futabasha.co.jp/2004topics/high/high.html
これだね。

32 : ◆I8NA0FaViA :04/03/09 17:02 ID:y/UYuJl6
>>27
ご飯やオカズとかを残すと「勿体無い!」とか言って、
『冷蔵庫の奥底に溜め込むものの、結局は腐らせる』タイプのことかな。

>>28
「マリみて」とかは、むか〜しの女子校にあったと言われる習慣の
「エス」(Sisterの頭文字から。たしか広辞苑にも載ってる言葉w)関係を
この時期に発掘してきたから、逆に新鮮なんじゃないの?。

>>29
でも、18禁エロ漫画だとかエロゲーとかにも、女性の絵描きが多く
進出してきてるよね…。なんか、悲しい現実だけど。

33 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:07 ID:Rpyu45Qm
同人みたいな裏でやることを、堂々と表でやられると引くんだよね
化粧を電車ですんなよ!みたいな

34 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:14 ID:un+PpsnD
前スレ終了age。

35 :アニヲタ話追放推進会常任理事:04/03/09 17:16 ID:VJf4FuLM
997 名前:アニヲタ話追放推進会常任理事 :04/03/09 17:08 ID:VJf4FuLM
2大メンズファッション誌のひとつ(一方はメンズノンノ?)
smart1/5&1/19号において
ストリート女の子調査1000人(100人の誤植の可能性も)
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位 アニメ
 2位 ギャンブル
 3位 アイドル
 4位 パソコン
 5位 プラモデル
編集部によるとジャパニメーションの世界的注目もなんのその
アニメ=キモイの方程式はいまだ健在

ちなみに嫌いな男の子のファッション
1位 ギャル男
2位 秋葉系 
3位 B系 
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


998 名前:アニヲタ話追放推進会常任理事 :04/03/09 17:11 ID:VJf4FuLM
何でアニヲタ話をここでやるんだ?アニヲタ話はアニヲタの集う場所で
やればいいではないか。アニヲタの面々よ、違うか。

36 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:18 ID:Rpyu45Qm
あれ?俺の書きこみは無視かいな

37 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:32 ID:AyFKKhM4
前スレを見て思ったが、実際の作品や雑誌を見てから、批判してる奴はほぼゼロだな。
実際にそれが実像に近くあろうとも、断片的な情報だけで決め付けて
論を進めるのはいかんでしょ。

38 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:33 ID:eK2JCP5z
あの「頭がフットー」の前後にいったいどんな話があるのか、
それはそれで興味があるw

39 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:34 ID:Rpyu45Qm
またきたよ馬鹿がwww

40 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:34 ID:Rpyu45Qm
>>37へのレスな


41 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:35 ID:un+PpsnD
>>38
アレだけだと、作者の頭が「フットー」してるのか、とも思ったりする。

42 :アニヲタ話追放推進会常任理事:04/03/09 17:38 ID:VJf4FuLM
俺も読まなきゃいいんだど読んでしまうと腹がたつんだよね。
偉そうにアニヲタ話をしやがってと。

43 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:47 ID:NAmb1O7K
じゃぁ読むなよ。




って返せばいいの?

44 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:49 ID:rkhOPPrp
頭おかしい人には何も返さなくていい。

45 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:53 ID:qWIk63ym
一応。
「世界のオタクパワーを借りて日本アニメの海外進出を」
ttp://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001068.html

46 :日出づる処の名無し:04/03/09 17:59 ID:NAmb1O7K
>>44
了解

47 :日出づる処の名無し:04/03/09 18:05 ID:eK2JCP5z
>>45
なんか元気玉を思い出した

48 :日出づる処の名無し:04/03/09 18:40 ID:0ZsW+muP
今時ヲタも気取ってないやつは負け組だろ?
俺は面白いと思った漫画は読むし、アニメも見るしゲームもする
ファッションにも気を使うし、彼女も居る

いいじゃん別に
好きなことやれば
外見気にすることねーべ( ´∀`)

49 :日出づる処の名無し:04/03/09 18:44 ID:rkhOPPrp
なんだ?唐突に。誰にレスしてんだ?

50 :日出づる処の名無し:04/03/09 18:47 ID:NAmb1O7K
>ファッションにも気を使うし、彼女も居る
この時点で、世間一般から思われてるヲタとは
明らかに違う。

51 :日出づる処の名無し:04/03/09 18:51 ID:Rpyu45Qm
いや
でも、2chじゃ意味なくオタクといわれるでしょ?
今だとイノセンスの映画板でのスレとかさ

52 :日出づる処の名無し:04/03/09 19:14 ID:Odfykx3o
>>51
軽い挨拶みたいなモンを真に受けるな

53 :日出づる処の名無し:04/03/09 19:20 ID:NAmb1O7K
>>51
まぁ、自分と意見の合わない人間に向かって
蔑みの言葉としてオタクを使用してるってのもあると思う。
「バカ」とか「アホ」とかとたいして変わらん。

54 :日出づる処の名無し:04/03/09 20:00 ID:7G/8o86k
何でアニヲタ話をここでやるんだ?アニヲタ話はアニヲタの集う場所で
やればいいではないか。アニヲタの面々よ、違うか。

55 :日出づる処の名無し:04/03/09 20:41 ID:qIcUXLnc
そういえば最近は6時台で少女向けのアニメ見ないな。
枠取るの難しいんかね?
昔は姫ちゃんのリボンとか楽しみにして見てたんだけど。

56 :日出づる処の名無し:04/03/09 20:56 ID:Pp0iNxXt
そりゃ6時代で、路上公開ファック!頭がフットー!は放送しちゃマズイだろ?

57 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:13 ID:qIcUXLnc
>>56
少女漫画がそればっかりじゃ無いだろ。
最近だと満ケツがおもろかった。
6時台でやればもっとウケル気がするけど
少女向けは玩具販売が少年と違って少し難しそうだ。

58 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:18 ID:sYvSqHNH
このスレで抱いてよ先生のAAが出たどころか
話題フットーになってるなんてびっくりなんだゾ☆
最新号では、蘇生をギシギシアソアソでやっちゃうんだよぉ・・・っ
(口調を真似してみた。ネタとして楽しいマンガ)

>12
恋愛主体の少女マンガで、直接的な性行為描写はともかく、
その前段階まですら出すのもよくないというのもどうかと思う。
9割は言い過ぎ。(「少コミでの9割」なら正しい)

単に今の女子中高生に合わせたからこうなったんでしょう。
もちろん、すべての女子中高生がエロを読んでるわけじゃない。
「花より男子」というマンガが大ヒットしたけど
これは最後まで一線を越えなかった。「フルバ」も今のところは。
(掲載誌によっても傾向が違い、発行部数が一番多いマーガレット系はほとんど越えない)
まあいつかは「ルナ先生」みたいになるかもな(少年誌→18禁)

同じようなエロありマンガで、香港を舞台にしてるやつがあるんだが
香港で売ってるらしい。香港の少女達は異世界香港と笑うんだろうか?
(マフィアのボスが高校に通い、日本から拉致した少女が言語に困らない)
国内だけなら誤魔化せても、国際化でこんな弊害があるんだよぉ・・・っ

59 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:19 ID:fowTFFBS
頭がフットー!系は主に小学館のみだからね…。
あそこは何を考えてんだか…

60 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:23 ID:1TtQDaGA
小学館といえばコロコロは凄いよ
胸出すからね
コロコロだよ
小学生以下も読むだろうに・・・


61 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:23 ID:deY3GlCr
かつて遊人のエンジェルで物議をかもした出版社だぞ。−>小学館

62 : ◆I8NA0FaViA :04/03/09 21:33 ID:zt/mcM7p
>>60
漏れが消防の頃に「コロコロ」に載ってた『おじゃまユーレイくん』。
あれを超えるものは、もう出ないだろうな…。(トオイメ

63 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:33 ID:Pp0iNxXt
○学館と言えば
○学○年性
たのしい幼稚艶

64 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:36 ID:/TeFVu1q
つーかいい加減にしる。
↓こっちでやれ

少女漫画のエロ表現を規制しろ! 7th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076336265/


65 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:47 ID:qIcUXLnc
東京ミュウミュウがアメリカでハリウッドミュウミュウとして放送されるが
これはDVDで修正が入ったバージョンを放送するのか?
俺としてはあえて修正無しのを放送して
ヤシガニと神作画の差をあちらの子供に痛感して欲しい。
それをきっかけにスタッフロールに注目し、ヲタとしての一歩を踏み出してもらいたい。
それ抜きでもミュウミュウのヤシガニ作画の酷さは一見に値する。

66 :日出づる処の名無し:04/03/09 21:51 ID:aVvww5sJ
>60
それ以前におぼっちゃまくんがチンコ丸出しだったんだが。

67 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:01 ID:jvMZUFmJ
ヘンチンポコイダー


68 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:02 ID:Pp0iNxXt
ファッションブランドのミュウミュウからクレーム来るんじゃないの?

69 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:05 ID:Odfykx3o
コロコロって超人キンタマンってのやってたな

70 :教条主義は通用しないってもう論破されているじゃないか:04/03/09 22:12 ID:wCHKYSx0
性描写は倫理的に問題がある、つまり個人の尊厳を犯さない限り法律では規制されないでしょう。
ここで文句言ってるヤシも自分が許せないと思ったからいけないという程度。
論理的根拠は示せない。
漫画の内容を間に受けるかどうかは取捨択一それを間に受けることがあっても結構
子供達が自由に試行錯誤しその結果に対してどうレスポンスするかという問題。
漫画の内容程度の物を間に受けて人生が狂う程の過ちを犯すというなら
むしろそんなバカに育てた親の方に問題があるといえる。
それより子供達が漫画やそれ以外の内容に対して豊かに語り試行錯誤する環境が必要だと思う。

71 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:26 ID:n9GoqyZw
>70


72 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:32 ID:j7T8T1fq
まあ漫画を本気にする子供は滅多にいないが、ニュースや雑誌や口コミを本気にする子供はかなり多いよ。
むしろこっちの方が危険だと思うな。
「そんなの漫画じゃん」ってのは、子供にとっても同じ意味なわけだし。本当のことじゃない。という理解はできている。よほどのバカをのぞいて。

その証拠に、セクースならともかく薬物使用を堂々と認めた漫画ってのを漏れは知らないのだが、最近の未成年にはかなりの勢いで薬物が蔓延してるわけじゃん。
薬物関係は少なくとも漫画の悪影響じゃ無いはずだ。

73 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:42 ID:1TtQDaGA
規制推進派は馬鹿だが、規制反対派がきちがいってのが分かったよ
脳内で敵作ってわめいてばかりでキモイ

74 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:44 ID:Pp0iNxXt
ここに居る者の多くが危惧しているのは
過激な猥褻少年、少女漫画が年少読者に実際に悪影響を与えるかどうかでは無い
少年、少女漫画の過激な猥褻表現が表現規制推進派に利用され
漫画、アニメ全般に過激な規制が行われる事を危惧しているのだ
既に『国連子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』を拡大解釈し
日本国内法「児童買春・児童ポルノ禁止法」を改悪せんとする策動は何度も試み
られている

75 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:50 ID:DDV+Ya0l
フットーのやつは、アホアホだからネタになってるだけだと思うが。
リア厨のときにセクースシーンあり漫画を読んだが、別に影響なんてなんにも。

今ごろだが、TMRのアメリカライブの映像を見た。
西川本人が言ってた気がするが、アニメキャラっぽいとこがイイのかもしれん。
実力で向こうに食い込めないなら、そういう方向からアタックすればいいのかな。
輸出されるらしい「ハガレン」もタイアップ攻勢だが、これからもっと盛んになるんだろうか。
(まあ西川はアニヲタだからアニメイベント出演OKなのかもしれないけども)

76 :日出づる処の名無し:04/03/09 23:45 ID:XkAhUAdg
規制に反対したい人は、政治経済の政治板にある、
「エロによって世界を平和にしよう!」スレへ移動されては、いかがですか? リンクを貼っておきます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046154181/l50

規制を望んでいる人も、上記のスレで論争してください。ここは輸出されたアニメをマターリと語るスレにしましょう。

77 :日出づる処の名無し:04/03/10 00:48 ID:ARSz0zkN
>>74
素朴な疑問なんだが、
>猥褻表現が表現規制推進派に利用され
>漫画、アニメ全般に過激な規制が行われる事を危惧しているのだ

この規制をすることによって誰がどんな得をするのかな。

78 :日出づる処の名無し:04/03/10 00:51 ID:EI7jWf6y
だからさぁ
低脳なのか知らないけど規制反対馬鹿って、なんで同じこと繰り返すの?
馬鹿なの?

79 :日出づる処の名無し:04/03/10 01:18 ID:X4u97v5v
>>77-78
そろそろ移動してくれませんかね?

80 :日出づる処の名無し:04/03/10 01:22 ID:L09ybMgJ
私は規制されてほしいと思う。
昔読んでた少女漫画雑誌がいつのまにかエロ漫画になってた。。。
どこにも18禁表示がなくて、レイプから始まる恋 とかシャレにならない。

表現の自由が〜とかいうけど、この板でよく言われるように義務を果たさないのに権利を主張するなと。
表現ではなく、ただのハタ迷惑な自己満足

81 :日出づる処の名無し:04/03/10 01:26 ID:EI7jWf6y
規制反対派は脳内に敵作って暴れていますww
レーティングを規制だと勘違いしてる馬鹿です

82 :日出づる処の名無し:04/03/10 01:46 ID:ljCadiud
問題は規制するかどうかと規制の度合いじゃないのか?
いっしょくたにして議論するからこんがらがるんだよ

83 :日出づる処の名無し:04/03/10 01:48 ID:tPvgq3b6
数年前だけど、電車の中で女子学生二人組がレイプについて話してた

A「私の友達がレイプされかけたことあるんだけど」
B「うそ〜マジで?」
A「やばいっしょ?あはは」
中略
A「でもかっこいい人なら別にやられてもよくない?」
B「そうかな?」
中略
A「意外と気持ちいいかもしれないじゃん」
B「どうなんだろうねぇ」

俺は引いた

84 :日出づる処の名無し:04/03/10 02:09 ID:gqCmLcpX
日本の低質商業文化拡散で世界的批判の的に



85 :日出づる処の名無し:04/03/10 02:14 ID:Sn4xNXJ0
>>80
結局、私怨かよ・・・
>>70を読んで出直せ。


86 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 02:30 ID:BWavIloT
極東に規制問題専用スレ作るよ。
他の板だと、“表現の自由の理念”の信奉者が、その万能を信じてとうとうと語り出すからおかしな方向に行く。

俺は、表現の自由は、個人の倫理観の問題から教育行政がしっかりしてないと保証できないし、
逆にそれさえしっかりしてれば表現の自由を保証することは、国家をよりよく発展させ得ると思う。
ここでいう個人ってのは、需要側も供給側も両方ね。
だから、恒久的な規制には反対だが、対症療法としての一時的な規制には賛成。もちろん規制もやり方や程度の問題になるけど。

スレタイは

極東板的「“表現の自由とメディア有害論」   か   “表現の自由とメディア有害論”を極東的に斬る!   でどうよ。

87 :日出づる処の名無し:04/03/10 02:37 ID:GGX67gJ1
>>85
てめーが出直して来い
つか、出直しじゃなく、出ていったらもう来るなw

88 :日出づる処の名無し:04/03/10 02:42 ID:yiHPIOxh
>>86 思い立ったら吉日。まあ、立ててみな。

89 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 02:43 ID:BWavIloT
>86ほそく
なんでスレタイ案が
“アニメ規制問題”だけじゃなくて、“メディア有害論”なのかは、
ゲームも漫画もひっくるめて扱いたかったからです。
本質的に同じだと思うので。

あと>86訂正。
スレタイ前者は  極東板的「表現の自由とメディア有害論」


あと、一時的な規制には賛成って言うのは、
「時と場合とやり方によっては賛成する場合もある」って言ったほうがよかった。

90 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 02:45 ID:BWavIloT
>>88
了解。

一応このまま4時頃まで準備しながらこのスレの様子を見て、
OKそうなら日が昇るまでには立てます。

91 :日出づる処の名無し:04/03/10 03:16 ID:0dDfomMO
国のアニメ支援はネットの発展を見越して
コンテンツ事業が直接海外から金を取れる等の目論みがあるのか
それとも単純に製作者の低すぎる地位を改善するためか
はたまた業界の弱体化を防ぐためか
どの程度考えているんだろ?
国が娯楽メディアによる友好度のアップも狙っているのなら大したものだが。

92 :日出づる処の名無し:04/03/10 03:19 ID:yiHPIOxh
役所のやることだからなぁ.....。

93 :日出づる処の名無し:04/03/10 03:24 ID:KDbDy7RL
今じゃ小学生で1割、中学卒業までに6割がH経験済みなんでしょ。
それなのに実体とかけ離れた昔みたいな清く正しい男女交際を
テーマにしたって読者がついてこないんじゃね?
漫画雑誌は読者アンケートで人気がないと容赦なく切り捨てられるしさ。


94 :日出づる処の名無し:04/03/10 03:50 ID:GGX67gJ1
また馬鹿がやってきたw

>今じゃ小学生で1割、中学卒業までに6割がH経験済みなんでしょ。
ハゲワラ
高校生の女で4割だよ。男で3割だ。
大卒時でそれぞれ6〜7割

>それなのに実体とかけ離れた昔みたいな清く正しい男女交際を
>テーマにしたって読者がついてこないんじゃね?
>漫画雑誌は読者アンケートで人気がないと容赦なく切り捨てられるしさ。
逆に性が乱れていたとしてだ
純粋な恋物語にあこがれたりするだろうな


95 : :04/03/10 04:50 ID:SoRaJv4U
>>93
勝手に数字をあげてるがソースは何だ?

96 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 04:58 ID:BWavIloT
たてますた。

極東板の「表現の自由とメディア有害論」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078861027/l50


不平不満問題指摘なんかもあっちでお聞きしやす(_ _)

97 : :04/03/10 07:12 ID:zKtpE6M9
>>83
カッコイイ人なら、別にレイプせんでも普通にセクースできるからな〜
逮捕されるリスクを負ってもレイプするのはアホだよ。 体液残すから完全に逃げないとダメだしな。

98 :日出づる処の名無し:04/03/10 07:24 ID:LOdT/hGV
フランクフルトで恒例のニッポンコネクション開催。
アノ岡田さんは料理教室に参加。
http://new.heimat.de/nipponconnection/2004/news.php

99 :日出づる処の名無し:04/03/10 07:39 ID:gXZA6ScF
何故、30年間オナニーだけで生きてきた俺の様に生きられないかなー。 まぁ、オナホールは使う訳だが。

100 :日出づる処の名無し:04/03/10 08:33 ID:Hck3Y81L
殺伐としたスレに救世主が

     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ⌒   ⌒\
   /    ・    ・ |
   |(6     つ    |
   |    三 | 三   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    \_|_/  | < tanasinn
    \    \__ノ  /  \________
   / \ ___/\
  │ ∴∵━━○━∴│      ____
───────────── /∵∴∵∴\────
                   /∵∴/∴∵\\
    _。_    旦~       /∵∴< >∴∴.< >|
   c(_ア            |∵∵∵/ ●\∵|
                  |∵∵ /     | |
                  |∵∵ |      | |
                   \∵ |      |/
                    \|

101 :日出づる処の名無し:04/03/10 08:59 ID:M+uVQomL
東大でアニメプロデューサー養成
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/09/news042.html

102 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:00 ID:62OeFMxP
>高校生の女で4割だよ。男で3割だ。
>大卒時でそれぞれ6〜7割

ありえねー、22で処女、童貞なんているわけねーよw

103 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:06 ID:eL5tItHM
>>102
そりゃあんたの身の周りがDQNなだけ(w

104 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:09 ID:SXE5vlwa
恐ろしい事に30で童貞&処女はいる。

105 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:11 ID:Hck3Y81L
極東板の人間は釣られすぎだと思う。
もうちょっと心に余裕を持つべき。

106 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:15 ID:OmZYtaD3
>>102
8割くらいだろ
9割はいかないと思う

107 :日出づる処の名無し:04/03/10 09:16 ID:SXE5vlwa
>蚊食い鳥
お前が言っているのは倫理的問題ではなき道徳的問題。
>>70読んでおけ。

108 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 10:11 ID:BWavIloT
>>107 ノンノン、ムシュゥ。>>86>>70となんら矛盾せず、むしろ補完するとお考え下さい。
既にスレ違いゆえ詳説は避けますが、道徳=倫理と御解釈請。


ではちょっと新しい話題を振りましょうか。
って、既に古いけど…。
今さんの、妄想代理人 ttp://mousou.tv/ って海外的にはどうなのかな? 
WOWWOWないから見てないんだけど、レビュー読む限り国内向け? そうでもない?
びみょう?


といいつつ今晩冶金なので寝まふ。

109 : ◆I8NA0FaViA :04/03/10 10:15 ID:2k6oYWfU
>>72
>セクースならともかく薬物使用を堂々と認めた漫画ってのを漏れは知らないのだが、
むしろそれは、ヤバゲな歌の歌詞とか、ドラマとかの方面に見られる傾向ですな。

>>84
「セックス・ドラッグ・ロックンロール」は、日本オリジナルじゃなかっただろ…。

>>104
あのー。漏れもなんだが。
こないだまた、企業合同説明会の面接に行ったのだけど、履歴書を見るなり
「あ、独身さんですか?」って聞いてくる企業の多い事多い事。(´д`;)
恋愛とかが無かったまま、30代に突入したというだけなのに。(´・ω・`)

110 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:02 ID:046eyLps
35で独身だが、何か?


っつうかいい加減スレタイにもどろうや。

111 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:16 ID:4bG72TMf
逆にドラッグをテーマにした漫画やアニメ作る奴が出てきたらおもろいな。
山本英夫なんかやってくれそうだが



112 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:16 ID:T+5BEhJ9
特集:欧米を魅了する調和の文化「ジャパニーズ・クール」 背景に二分化進む世界状況

 「ジャパニーズ・クール」という言葉を最近、よく聞く。「クール」は「かっこいい」といった意味あいで、
アニメやポップミュージック、建築、料理など、世界を席巻し始めた日本発の文化に対して使われている。
訪日した米国人ジャーナリストが、若者を中心としたポップカルチャーを目の当たりにして命名したもので、
彼は「日本は文化大国だ」と主張している。浮世絵が世界に衝撃を与えてからほぼ100年。
日本文化は新たな姿を世界に見せ始めている。【木村知勇】

 ★ソフトパワー

 命名したのは、外交専門誌『フォーリン・ポリシー』の編集者だったダグラス・マッグレイさん。
2001年に初来日し、2カ月にわたり日本文化のグローバル化を取材した。帰国後、同誌に
「Japan’s Gross National Cool(日本のクールな文化力)」という論文を発表、話題になった。

 背景には、米国の政治学者が唱えた「ソフトパワー」という概念がある。軍事力など強制力のある
「ハードパワー」に対し、文化などによる「ソフトパワー」が他国への影響力のカギを握る、というものだ。

 マッグレイさんは論文などで、日本で「失われた10年」といわれた経済不況の1990年代に、
日本発の文化が経済力に代わって世界の注目を集めた、と指摘している。
そして、ジャパニーズ・クールの特徴は、いずれも日本発だとすぐにわからない
国籍を超えた内容にあるというのだ。

 その例として、アカデミー賞を受賞した宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」や、世界65カ国で放送されている
「ポケモン」に代表されるアニメ、現代美術家の村上隆さんの「スーパーフラット」と評される絵画、
米国でも人気のテレビ番組「料理の鉄人」の森本正治シェフの作る和食、
アジアで圧倒的な人気を誇る歌手の安室奈美恵さん、さらにテレビゲームなどが挙げられている。


113 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:17 ID:T+5BEhJ9
 ★外にある日本

 先月、日米協会などの招きでマッグレイさんが来日し、
「クール・ジャパン 新しい日本の文化力」と題したシンポジウムが行われた。

 慶応大学の田所昌幸教授とのパネルディスカッションでマッグレイさんは
「クールとされているものが、国内の真正な日本文化である必要はない。
日本の外にある日本文化というものにもっと注目していい」と指摘。
勧善懲悪を主張する米国の「正義主義」の文化への疑問が深まる中で、
自然の力を前提にした調和的な日本文化が広く受け入れられていると指摘した。

 さらにイギリスでのパンク・ロックを例に挙げ、不景気がパワーを生むとし「経済不況で
悲観論がまん延する中、明るいものを探すことが大事。
ジャパニーズ・クールは決して、単なる流行ではない」と強調した。


114 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:17 ID:T+5BEhJ9
 ★閉鎖性

 シンポジウムの第2部では「料理の鉄人」森本シェフや、ポケモンの仕掛け人とされる
小学館の久保雅一さんらが登場。森本さんはフィラデルフィアにレストランを構えているが、
「インド人が日本のカレーを『これはカレーじゃない』とはいわない。
中国人も日本のラーメンを食べて『これはラーメンじゃない』とはいわない。
しかし日本人は米国のすしやてんぷらを食べて『これは和食じゃない』という」と、
日本人の自国文化に対する閉鎖性を指摘した。

 久保さんも「ポケモンは飼い主と動物という普遍的なテーマ。物語の中ではだれも死なない。
それが世界で受け入れられた理由だと思う。しかし、マンガは携帯電話に押され、
アニメも韓国の波が迫ってきている。これを本当に文化として育てたいのなら、人材の育成とともに、
著作権保護など行政の介入も必要だ」と、新たな日本文化醸成への意識の高まりを期待した。

 ◇9・11以降に顕著に−−浜野保樹・東大大学院助教授(メディア論)の話

 「カワイイ」という日本語がフランスでよく使われる。
「クール」もかっこよさ、かわいさを含んだ魅力の総体を指すのだろう。
かつて研究対象でしかなかった日本文化が、アニメなどで大量に海外に流出した。
最初はキャラクターなどの魅力でしかなかったものの背景に、自分たちとは違う文化的背景を感じたのでしょう。
特に9・11以降、世界の二分化が加速していく中で、どちらにも属さない日本文化の特殊性が受け入れられた。
「一緒に生きていくしかないじゃん」という文化に、癒やしや安らぎを感じたのではないか。
ただ、浮世絵が西洋文化の活性化に利用されたように、
今のジャパニーズ・クールも、「消費されているだけ」という危うさはぬぐえない。

(2003年12月5日毎日新聞東京夕刊から)

115 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:19 ID:62OeFMxP
>インド人が日本のカレーを『これはカレーじゃない』とはいわない。
言います。

>中国人も日本のラーメンを食べて『これはラーメンじゃない』とはいわない。
言います。

読む価値無し。

116 :日出づる処の名無し:04/03/10 11:32 ID:XLcPwBif
>>112-114
題と前半でおっと思ったが、所詮は毎日、か。
結論は「やはり日本(のもの)は駄目なんだ」にしか読めん。


117 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:25 ID:YFoJDoOJ
....井の中の蛙大海を知らず...。
大海を知らないと自分の立ち居地も良く分からず....。
でも井の中では他の素朴な蛙より大海を知っている風を装っていた方が、
なんとなく偉い気がして...。
...ようは、己の分を弁えろ馬鹿毎日。

118 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:29 ID:SXE5vlwa
>>108
秩序とは自由を保証するからこそ信頼可能であり
自由な試行錯誤によって得られた秩序こそ信頼可能である。
自由になった分だけ無秩序になるというのは社会化学に対する無知から来る考え。
そのためには徹底した規制緩和と情報公開が必要であり
教育行政がそれを行わなければならない。
つまり一時的な規制も必要ないという事。


119 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:31 ID:SXE5vlwa
>>108
あなたの教育行政がしっかりしていなければならないというのは
まず他律的に規範を教え込む(道徳)必要があると判断しましたが
それは決して信頼可能ではなく自由な試行錯誤によって得られた規範(倫理)こそ信頼可能だと言う事です。

120 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:37 ID:6PwyufQO
>>114
>しかし日本人は米国のすしやてんぷらを食べて『これは和食じゃない』という」と、
>日本人の自国文化に対する閉鎖性を指摘した。

んーこれは閉鎖性なのかなぁ?

たとえフランス料理の技法を使った料理でも日本的料理の伝統、嗜好、文脈に
のっとったやり方をされていれば日本料理と言われるのと同じように、
たとえ日本料理の体裁をとっていてもアメリカの嗜好、文脈にのっとってのっとって
つくられた料理は日本風アメリカ料理だというだけのような気がする。


121 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:43 ID:YFoJDoOJ
しかし以降は全く論旨が恣意的だろ?
書き手は必要条件と十分条件の相関関係について、
義務教育からやり直した方が良い。

122 :日出づる処の名無し:04/03/10 12:47 ID:SXE5vlwa
漫画家になるまでに十分な試行錯誤が出来る環境がないんだよな。
これは全てのクリエーターに言えることだが…

123 :日出づる処の名無し:04/03/10 13:02 ID:SXE5vlwa
義務教育が過度に道徳的になってしまっているから民度が下がる
それに合わせてメディアの程度が下がるという悪循環が諸悪の根元だろうね。

124 :日出づる処の名無し:04/03/10 13:03 ID:SXE5vlwa
義務教育が過度に道徳的になってしまっているから民度が下がる
それに合わせてメディアの程度が下がるという悪循環が諸悪の根元だろうね。

125 :日出づる処の名無し:04/03/10 13:53 ID:YxoHKh7S
3連発で、アゲ投稿ですか? なんでまた?

126 :日出づる処の名無し:04/03/10 14:16 ID:QyJhzzfl
>アニメも韓国の波が迫ってきている

マジですか?

127 :日出づる処の名無し:04/03/10 14:18 ID:ARSz0zkN
ふかわ風に読んでもらいたいとか>>125

128 :日出づる処の名無し:04/03/10 14:31 ID:046eyLps
>>126
その波が向かってる方向は、斜め上だから安心汁

129 :日出づる処の名無し:04/03/10 14:50 ID:SXE5vlwa
あんな道徳的で過剰な偏差値主義で徴兵がある国に日本は越えられない
下請はもっていかれるかもしれんが…

130 :日出づる処の名無し:04/03/10 15:50 ID:lFkeTcJX


海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077536206/l50



131 :日出づる処の名無し:04/03/10 15:52 ID:+mDGNIkY
>「クール・ジャパン 新しい日本の文化力」と題したシンポジウムが行われた。

ぷぷっ、クール・ジャパン

132 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:16 ID:GGX67gJ1
馬鹿丸出しだよな

133 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:42 ID:JE4Zm9jq
>>114
ラーメンって名前自体日本で作られたそうだが。
拉麺は当て字だろう。
http://www.mainichi.co.jp/women/shoku/news/200401/27-7.html
ttp://www.nakagawaseimen.co.jp/ramen3.htm

134 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:46 ID:aE5XLoAg
>>113
>勧善懲悪を主張する米国の「正義主義」の文化への疑問が深まる中で、
そういや、最近のハリウッド映画の中のヒーロー像も
苦悩しているタイプが多くなりつつあるね。
これも一種の「」

135 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:46 ID:pTR7uj3Y
>>114
>インド人が日本のカレーを『これはカレーじゃない』とはいわない。
>中国人も日本のラーメンを食べて『これはラーメンじゃない』とはいわない。

嘘付け。 言ってるだろう。
大体香港とか台湾で日式ラーメンて言ってるのは一体なんなのかと


136 : ◆I8NA0FaViA :04/03/10 16:49 ID:aE5XLoAg
>>126
『コリアニメ』によれば、「ワンダフルデイズ」は脚本の掘り下げが足りない
“お金は掛かっているだろうけど、凡庸な作品”だったらしい…。

137 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:58 ID:03Zwloh0
違うとは言っても本場とは違うという意味合いかも知れんよ。
大きな枠組みでは同じだと考えているかもしれない。

138 :日出づる処の名無し:04/03/10 16:59 ID:pTR7uj3Y
韓国がアニメで日本を抜くって言ってる人はもちろん日本の名作に匹敵する内容の作品を
一作でも上げられるんだろうね。当然日本の有名なクリエーターに匹敵する人間も。
抜くってのはそういう存在あってのことだよね。

139 :日出づる処の名無し:04/03/10 17:01 ID:SXE5vlwa
手塚治虫クラスまでいかなくても鳥山明くらいの存在が
出てこない限り恐るるに足りん。
人材あっての作品なんで頑張れば良いと言う訳ではない。

140 :日出づる処の名無し:04/03/10 17:14 ID:pTR7uj3Y
抜くかどうかはさておくとして
抜くと言ってる人間が日本のアニメに匹敵する作品・クリエーターを一人として
あげられないのはおかしいわな
何らかの卑しい魂胆があっていってるとしか思えない
自分はアジアを差別しない正しい人間ですよと他人に見せたい欲望も含めてね

141 :日出づる処の名無し:04/03/10 17:20 ID:SXE5vlwa
以前、韓国人とその手の話しで盛り上がった事があるが
規制、徴兵、など人材が育たない要素が多すぎると嘆いていたよ。

142 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:05 ID:03Zwloh0
駄作なら駄作で健全な駄作を作ってる韓国はアニメのエライ人には
健全に映るのかもしれませんね。



143 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:10 ID:+zE1ODMF
日本人は中韓の人間に対してリップサービスし過ぎ
自虐的過ぎて悲しくなってくる


144 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:41 ID:hjhnKMRr
でも禿げがアメリカで2,3年で韓国に5年で中国に抜かれると言ってた。(数年前にも同じ事言ってた気がするが
今の状況を危惧してのことだろう。
昔からかもしれないが、スタッフロールで3文字が無いアニメは殆ど無い。
この状況を見れば危機感は持つべきでは?
日本人に動画を作る能力が皆無になる時代もそう遠くないと思える。

145 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:42 ID:pTR7uj3Y
自虐って言うかむしろ逆でしょ
自分以外の日本人を貶めて自分を上等の人間にみせたいだけなんだから
そういう意味では滅茶苦茶屈折してると思う

146 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:43 ID:GNuikJQq
禿って誰?禿って聞くとペテン禿しか思いつきません。(株板住人)

147 :日出づる処の名無し:04/03/10 18:49 ID:hjhnKMRr
>>146
禿げ=富野監督
代表作はガンダム、ザンボット3、ザブングル、イデオン等
特技はセクハラ、ファンへの嫌がらせ、富野節と呼ばれる独特の言語。

148 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:01 ID:ARSz0zkN
>>145
某マスコミとかそんな感じna。
日本の愚かさ罪深さを悟ってる漏れらはなんて清いのでしょう
ってオナッてる感じ。キモ〜

149 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:06 ID:DOGoMfmf
ダンバインの中で中国人が「日本人が正義を語るな!」とぬかして、
主役が「語って悪いか〜」と言い返す。直後に中国人は自分の爆弾で爆死。
20年近く前のアニメでこんなセリフがあったとは・・

150 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:10 ID:HqzM7Obf
愚民は死ねばいいんですよ

151 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:12 ID:cWaisZy7
日本人は基本的にネガティブだから

152 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:21 ID:pZ+pHVPn
香港でおじゃる丸やってたけど
広東語にまったく違和感が無かった。

153 :日出づる処の名無し:04/03/10 19:23 ID:SXE5vlwa
間違い無くセルアニメは市場がどんどん海外に流出しているために
日本の会社は次々と倒産する。
でもそこで行き場を失う奴ってはっきり言って必要無い人材。
世代的にも今の若オヤジ世代って右巻の学力至上の画一主義からきた激しすぎる受験戦争や
子供は判断力が無いから大人が保護するべきだという左巻きの教育のおかげで
クリエーターが少ない。
しかもパソコンの普及で誰でもアニメを作れる様になった。
NHKのデジスタなんか見れば解る。

154 :日出づる処の名無し:04/03/10 20:04 ID:7yraKKZs
>>152
想像しました。
ご馳走様でした。

155 :日出づる処の名無し:04/03/10 20:30 ID:4x/PAqio
エヴァのOPってサブリミナル効果っぽいの使いまくりじゃね?

156 :日出づる処の名無し:04/03/10 20:54 ID:xm04t4RU
今、攻殻インターナショナル版ってのをみた。
みんな英語に吹き替えられてるんだけど、正直、他所のアニオタな方々が吹き替え毛嫌いする気持ちがよく分かった。
日本語のほうがいいよ、絶対。特にバトーとかぶちょーとかさ。

157 :日出づる処の名無し:04/03/10 21:08 ID:ARSz0zkN
日本語の素子の喋り方は、正直いうとちょっとムカついたのだが
英語なら好くなってるかもしれない。

158 :820追加:04/03/10 21:13 ID:3hjzqi2O
>>706
>教条主義と言われようが要は形からはいるものです。
形から入りません。
それだと人類発祥以前から規範があった事になる。
人間は自由に自分のしたい事をしながら試行錯誤し
その結果に対してどうレスポンスするかという詰み重ねをしてきたから
秩序を産み出す事が出来た訳で最初にマニュアルや戒律がある訳では無い。
>>699でも説明されている。
個人個人の状況はそれぞれ違い価値観も多様でお互いが理解不可能な現代では
すでに教条主義自体が時代遅れと言う訳。
教条主義とはお互いの良き事が同じであると言う前提がなければ正しく機能しない。
それより規制緩和と徹底した情報公開をし豊かに試行錯誤出来る環境が必要。
秩序とは自由を保証するからこそ信頼可能であり、自由な試行錯誤によって得られた秩序こそ信頼可能である。

159 :820追加:04/03/10 21:14 ID:Sn4xNXJ0
御爆死真下スンマセン

160 :日出づる処の名無し:04/03/10 21:57 ID:5Ouqbz7x
土壌が失われれば次世代のクリエーターなんか育たない。

161 :日出づる処の名無し:04/03/10 22:10 ID:+6AmADAb
>>151
ネガティブと言うより悲観論者が多いと言った方が正しい。
悲観論を言っている方が賢く見えるし
楽観論を言うと言った人に責任が掛かるから。

162 :蚊食い鳥@同LAN別PC:04/03/10 22:33 ID:BWavIloT
禿監督はキンゲで、ゲーム有害論に腹立ててるゲームユーザーの胸をすかせてくれたっけな。
ってのは褒めすぎ?
いいおっさんだなぁ・・・。長生きしてね。


韓国も、色々あるとこだけど段々良い作品が出てきてると思う。
近い将来、日本のアニメ市場と一番バッティングするのはやっぱりあそこじゃないんかね。
業界の下地からして日本の影響でかいから。

163 :日出づる処の名無し:04/03/10 22:36 ID:TT2y0S1v
>>162
韓国の良い作品って何だ?
マジで教えてくれ。

164 :日出づる処の名無し:04/03/10 22:42 ID:UA+mUKiN
ヤシガニ

165 :日出づる処の名無し:04/03/10 22:46 ID:AjMwpRQW
>>164
キャナルの親父臭い顔には腹抱えてワラタw

166 :日出づる処の名無し:04/03/10 22:51 ID:+zE1ODMF
いくら危機感を煽るためとはいえ、富野も2,3年で抜くなんてリップサービスが過ぎるよ
遠い将来において可能性が0ではないってレベルでしかないだろどう考えても

167 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:07 ID:ARSz0zkN
>>166
ありえないから平気でリップサービスできるのでは?
下請けしてくれる韓国、中国への励ましなんだろう

168 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:08 ID:ARSz0zkN
ごめん中国は違う。

169 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:14 ID:eZCENT+q
リップサービスじゃ無いと思う。
危機感を煽って業界の改善を狙っているのでは?
禿げは曲がりなりにも業界人なのだから。

170 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:15 ID:eZCENT+q
って俺、前文を見てなかった・・・
逝って来る

171 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:28 ID:s8KdaMso
おひょひょひょん。こんばんちゃ。
しゅっぽっぽーーーーーーーーーーー
ぐっきょっきょっきょっきょっきょっきょっきょっっっっ
ぐっきょっきょっきょっきょっきょっきょっきょっっっっ
ありがとねぇ、ばいばーーーーーーーーーい。

172 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:31 ID:6Q3GLc4C
>>144
俺は中韓に抜かされるだとかたわけた事なんか考えた事はないが
三文字流入による質の低下が日本アニメ業界の没落を招くだろうという危機感は持ってる。

173 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:33 ID:6Q3GLc4C
>>169
禿の言う事なんか真に受ける奴はこの業界には居ねー
まだ駅の構内で寝転がってる髭ボーボーの人の言う事の方が常識的だ

174 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:45 ID:eZCENT+q
>>173
禿を馬鹿にスンナ!
いくら性病持ちで電波ゆんゆんでガンダムの版権を10万で売っちゃったからって
非常識なわけじゃないぞ!

175 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:47 ID:OZ/5KvYe
>>162
> 近い将来、日本のアニメ市場と一番バッティングするのはやっぱりあそこじゃないんかね。
宮崎、富野、押井、庵野の作品がバッティングしないように日本と韓国の市場もバッティングしないでしょう。

176 :日出づる処の名無し:04/03/10 23:54 ID:OD0XW7e0
中国アニメって、最近そんなに凄いの?

177 :日出づる処の名無し:04/03/11 00:07 ID:9WCdrQXr
香港がいいんだろう。ゼントリックス?

178 :日出づる処の名無し:04/03/11 00:09 ID:kGHGlgzF
田舎もんばっかだな、まじ笑える

179 :日出づる処の名無し:04/03/11 00:46 ID:A9kep5dU
大真面目な話「ピクサーをはじめとするアニメの影響を受けたアメリカ人にファン層をごっそり奪回される」みたいな危惧はしてるよ。
中国は20年後30年後はともかく、当分の間はダメだろ。香港映画の監督でさえ逃げ出してるんだから。
韓国は論外。手塚や宮崎に匹敵するようなよほどの大天才が突発的に出現しないことには。

180 :日出づる処の名無し:04/03/11 02:26 ID:PzVxLpn7
中国はとりあえず言論の自由なけりゃ無理でしょ

181 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/11 02:35 ID:Yx23l0L3
そういや北朝鮮も国策アニメが在るんだっけ。ワイドショーかなんかでやってたな。

182 :日出づる処の名無し:04/03/11 02:35 ID:8M1xxRTI
当面の敵は、国内の広告代理店な訳だが。

183 :日出づる処の名無し:04/03/11 05:58 ID:tcVOlgus
少女アニメは日本以外の国には作れまい。

184 :日出づる処の名無し:04/03/11 06:27 ID:Xb6uWpqY
北朝鮮の方が韓国よりオリジナリティのあるアニメやゲームソフトを作ってる気がする。

俺がみるところ、どうも韓国という国は国全体として無理をしてるのではないかと思う。
日本のものをことごとくパクルのも、先進国のふりをするため無理に背伸びしてるからだろう。
北朝鮮のほうがDQN国家といわれるかもしれないが、本質は韓国だって変わらない。
むしろ本性を隠すことなくそのまま発揮してる北朝鮮のほうが健全な国家といえる。
韓国は北と統一して北朝鮮になれ。そうすれば楽になれる。
もう無駄なストレスに悩まされながら日本に合わせる必要もなくなる。

185 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/11 06:37 ID:Yx23l0L3
北ってゲームソフトも作ってるのか?
もしやあれか! PS2対応のシュミレータjか!
本体を日本から密輸して東京やソウルの仮想ミサイル演習に励んでるとか。涙ぐましいな。

186 :日出づる処の名無し:04/03/11 06:46 ID:hUyxx1+w
北は何気に世界最強の囲碁ソフト作ってたりするから侮れん。
そんなもん開発してる余裕はねえだろって思うけどね。

187 :日出づる処の名無し:04/03/11 07:00 ID:M1gioBIk
プリンセステンコーがあるぞ!

188 :日出づる処の名無し:04/03/11 07:03 ID:61FLnsuZ
日本のアニメと漫画は表現の自由に支えられて発展したんだなぁ。
ところで>蝦食い鳥は昨日のレスの返事を読んだかな。

189 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/11 07:36 ID:Yx23l0L3
>188
いいたいことは判ったし、その意見に賛同も出来るんだけど、その上で私はやっぱりああいう主張になるのだね。
もう一度>>86と一緒に>>89も読んでもらって、私がどう考えてるのか出来れば察してもらいたいところだ。

その上でまだ議論を続けたいなラ、>>96のスレに関連レスを全部引用して、レス付けてくれ。ある程度付き合うからや。
ここではもう具体的にレスせんよ。スレ違いだし。

>日本のアニメと漫画は表現の自由に支えられて発展したんだなぁ。
まったくですな。僕もそう思うよ。



>187
薩摩剣八郎もあるぞ!

190 :日出づる処の名無し:04/03/11 07:40 ID:7L8HXPWl
まえの議論を読んでて(もう内容には触れないけど)、
年代によっても、読んだものや体験したことが違うから、
かなり意見が変わるのかなあと思った。

1990年頃にエロ漫画一斉規制があったんでしょ?14,5年前?
それを体験したオッサン達は、だから、過剰に規制に反対するのかもしれない。
あと、18歳以上で実際にエロ漫画やエロアニメを楽しんでるから
規制に反対してるヤシもいそうだなw

191 :日出づる処の名無し:04/03/11 07:41 ID:7L8HXPWl
「昔のゲーム(アニメ)は面白かったのにいまはダメ」
とかいう意見も、そうか?とか思う。
いまでも別にウイイレとか三国無双とか充分楽しめるし。

ジブリとかイノセンスとかも、昔はこんなアニメがメジャーで
一般人は見に来なかったでしょう?
たしかにいま三文字でへぼい出来のアニメもあるけど、
ビデオで観る昔のアニメの作画はおおむねもっとへぼい。
日本アニメは進歩してると思う。
いまの深夜アニメのほうが平均レベルでは上じゃないかな?
(動きは昔のほうがいいが)

年の違いで、「いまはアニメ隆盛期」vs「いまのアニメはもうダメぽ」
と意見が分かれたりしてるのかもしれないと思った。



一回、このスレの年齢層を聞いてみたいな。
俺は15歳。

192 :日出づる処の名無し:04/03/11 08:18 ID:U42mKnWm
パヤオや禿とかは言うまでもなく
庵野や押井ももう結構な年だよな
今敏、細田守や原恵一も40歳前後だし

現在の目立ってる若手ってどんなのがいるっけ

193 :日出づる処の名無し:04/03/11 08:46 ID:dbQokbQq
>>192
・・日本だめじゃん!!

194 :日出づる処の名無し:04/03/11 08:48 ID:oFpJ57mU
>>152
台湾に逝ったとき、中華一番とコナンが中国語でやってたぞ
#台湾中国語というべきなのかな?余りその辺は詳しくないのだが。

中華一番は皆早口、コナンは浮きまくってたような。

195 :日出づる処の名無し:04/03/11 08:50 ID:oFpJ57mU
>>192
「ほしのこえ」(だっけ)の人かな?

196 :日出づる処の名無し:04/03/11 08:59 ID:CWLdHxe/
>>144
不公正な為替(円高ウォン安元安)を何とかしろ。
アニメーターの待遇を上げろ。

この2つで韓国・中国など敵じゃなくなる。

197 :日出づる処の名無し:04/03/11 09:13 ID:VtSS3ynZ
>>191
もちろん、時代や背景が全然違うから「昔はよかった、今は駄目」
と一概には言えないだろうね。
例えばゲームなら、ファミコン期はハードの性能という絶対的な
壁があったために、「その中でいかに面白い遊びをするか」という
アイデア勝負の世界だった。
画面もしょぼく、プレイヤーは想像力で世界観を補ってたわけだ。
今はハードの表現力が上がり、作り手の構想がストレートにプレイ
ヤーに伝わるようになったから、そういう面はあまり強調されなく
なった。
でも、だから作り手の創意工夫がなくなったかといえばそんなこと
はないわけで。
確かにドットを駆使した昔のゲームはシンプルであるがゆえに
今やり直しても十分面白いけど、だからといって今のゲームを
否定するのは「文学に固執して漫画を認めない」偏狭さと同じ
ようなものじゃないかと思う。

198 :日出づる処の名無し:04/03/11 09:45 ID:cOVgI10D
自慢じゃないが、俺が小学校低学年の時にリアルタイムでゼビウスとか、
戦場の狼とか、スパルタンXとか出たんだよな・・・・・
当時はゲームセンターの興隆期で、コロコロとかでゲームセンター嵐とかが連載
されていて一大ブームになっていた。

あの作者は今でも生きているのだろうか?

それはともかく、ファミコンが出るまではゲームセンターとか喫茶店で少ない
小遣いを使いまくっていたが、ゲームセンターとかの人口密度は今とは比べ物にならず
凄い熱気があった。やっぱ金が掛かるものだったし、上手い人にはたくさんギャラリーが
ついていて・・・補導員とか学校の先生がしょっちゅう見回りに来ていてスリルがあった。



・・・・最近、ゲームセンターに行って見て、あまりの変わりように眩暈がした。
昔はテーブルゲームこそ王道だったんだけどなー。
やっぱり家庭用ゲーム機が出てきてから世界が変わったんだよね・・・

199 :日出づる処の名無し:04/03/11 09:56 ID:cOVgI10D
ファミコンやっていた時は、子供だったけど画面のヘボさとか、しょーもない設定
とか貧乏臭いものに辟易していたけど、そんなにつまらないとは思わなかった。
むしろ、スーパーファミコンで初めてスーパーマリオをやった時の感動が今でも
忘れない出来事だったりする。

当時のスーファミは高価なもので・・・・・クリスマスなり、誕生日なりのプレゼント
に買ってもらうものとしても親に言い出しにくかったものだった・・・・
だから持っている友達の家にワイワイ集まって皆でやるというパターンが圧倒的に
多く、コミュニケーションとしても悪くは無かった。外で遊ぶか家の中で遊ぶか
というだけの違いであって健全だったよなー。

それはともかく、当時はマシンの発展も早く、今できない機能が新しいマシンでは
きっと出来る様になるだろう、未来は明るい!といった考え方が主流で、ゲーム
人口は幸福だったと思う。

しかし、最近のコンシュマーは・・・・・画像は確かに罰銀に綺麗になったけど、
動きも皇かになったけど・・・・なんだそれだけか、といった感じでゲンナリとしてしまう
というのが正直な感想。
アクション好きな人はまあ、いいんですよ。俺みたいに、歴史シュミレーション
が好きな人間はねえ・・・・ええ、PCやってろと言われればそうなんですが、
光栄もアクションなんだかシュミなんだか判らないようなゲームしか作らなく
なっちゃいましたからねえ・・・・

はっきり言って、シュミュレーションにリアルタイムなんて必要ないっつーの。

200 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:02 ID:VtSS3ynZ
>>199
スーパーマリオはファミコンソフトのはず・・・
コレクションの方かな?

201 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:17 ID:PWih3Bok
スーファミでもあったじゃん、スーパーマリオ。
初期のスーファミはこれとF−ゼロがうりだったような・・

202 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:46 ID:8M1xxRTI
PCエンジンでゲームキャラが喋った時の感動は忘れない。

203 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:48 ID:fEVdo7t+
燃えプロで(ry

204 :日出づる処の名無し:04/03/11 11:01 ID:8nJXqpIk
>大真面目な話「ピクサーをはじめとするアニメの影響を受けたアメリカ人にファン層をごっそり奪回される」みたいな危惧はしてるよ。

それはある。カウボーイビパップやイノセンスなどの
スタイリッシュさを押し出した作品は、たぶん俺たちの知らないところで
凄い勢いで学習されてるのでは?

あと実際に「莫大ば儲け」を生み出すのはポケモンや遊戯王みたいな
幼児向けアニメだが、これはさほど質が要求されないので
世界中でパクりの対象になると思うな。

ここで「追いつけない」を強硬に主張する人たちって、
キングゲイナーや種ガンダムみたいなのを頭に置いてるのでは。

205 :日出づる処の名無し:04/03/11 11:26 ID:VtSS3ynZ
キンゲはともかく、種ガンは別の意味で追いつけんだろう。
俺個人的にはすでについていけないし、ついていきたいとも思わない。

206 :日出づる処の名無し:04/03/11 11:49 ID:oFpJ57mU
>>205
アレは最早異世界>種

207 :日出づる処の名無し:04/03/11 12:39 ID:OBkNAuYn
脚本の斜め上具合は余裕で追いつけるでしょ。
画で引っ張って行かないと誰もついてこないだろうけど。

208 :日出づる処の名無し:04/03/11 12:55 ID:tcVOlgus
CCさくらは誰にも追いつけまい。
あんなものを作れるのは日本人だけだ。いろんな意味で・・・

209 :日出づる処の名無し:04/03/11 13:03 ID:VZYUdyAC
wikipediaに「日本のアニメ」の項目がありました。
簡単に加筆・訂正できるので、異論のある人はどうぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

210 :日出づる処の名無し:04/03/11 13:25 ID:nW83SvX/
俺理論で無茶苦茶に修正したらどうなるの?


211 :日出づる処の名無し:04/03/11 13:43 ID:haz6YLPX
>>188
日本は表現の自由を守ったんだよ
クレしんだって規制の対象になっていながら
それを上回る続行の声に支えられた
まぁそういう次元の作品はそう多くはないが

212 :日出づる処の名無し:04/03/11 14:33 ID:dVHQX8+q
>>198
「ゲームセンターあらし」の作者すがやみつるは、現在架空戦記小説家になっとるよ。
「菅谷充」でぐぐってみ。

213 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:01 ID:6aHKgbiH
高校卒業後、漫画家を目指して上京。劇画家のアシスタントとなる。1972年「
仮面ライダー」(原作・石ノ森章太郎)にてデビュー。以後、児童漫画を中心に
活躍。1983年には「ゲームセンターあらし」「こんにちは! マイコン」の2作で第
28回小学館漫画賞受賞。とりわけ「こんにちは! マイコン」は「ゲームセンター
あらし」のキャラクターたちが、コンピューターの歴史や仕組み、そしてプログ
ラムを学ぶ画期的なマイコン入門書で、この本をきっかけとして現在コンピュー
ターやゲームの業界で活躍することになった人も多い。自身もコンピュータ
に詳しく、1985年にパソコン通信を開始。翌1986年、第1回ネットワーカー大賞
・個人賞(アスキー主催)を受賞。1987年、ニフティサーブのサービス開始と同時
に「オートレーシング・フォーラム」のシスオペとなる(1993年退任)。作家とし
ても活躍しており、1994年には本名の“菅谷充”名義で「漆黒の独立航空隊」
を発表し娯楽小説家としてデビュー。以後、多数の架空戦記小説、自動車レー
ス小説、ユーモアミステリーなどを執筆。また、ゲームシナリオ、劇画原作な
どでも活躍している。2002年には「ゲームセンターあらし」の新作を執筆して
漫画家として復活した
趣味 モータースポーツ;パソコン通信

あんな漫画描いていた人の経歴とは思えない・・・・・・
まあ、おぼっちゃま、を描いていた小林も今では・・・と考えれば人は見かけによらない
のかもしれない。

214 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:11 ID:oFpJ57mU
>>213
>「こんにちは! マイコン」
実家発掘すれば、多分まだあると思うヨ・・・(;´Д`)

215 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:12 ID:VtSS3ynZ
つまり「はじけてザック」を書いていたあの男も、そのうち
でかいことをやらかすのだろうか。

216 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:33 ID:41USead2
政府の支援を否定している人もいるようだけど(勿論、内容に口を出すのは論外)

例えば、アニメーターの最低基本給を国が援助、保障するくらいでも
十分違ってくると思うんだけど・・・・

日本の誇れるコンテンツを支えている人の給料が10万にも満たないのは
あまりにも悲惨すぎる。

217 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:38 ID:6aHKgbiH
>日本の誇れるコンテンツを支えている人の給料が10万にも満たないのは
>あまりにも悲惨すぎる。


転職しろ。素直に。

ついでに言っておけば、ジブリのアニメーターはそんな安月給ではないな。
才能があると自負するのなら、ジブリに就職したら?向こうが才能を認めてくれれば
きっと就職できるさ。

いらないと言われるようなレベルなら、別に消えても惜しくは無いのではないだろうか?

218 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:39 ID:6aHKgbiH
生活できないほどの給料ならば、それは職業とは言わないよ。
社会が必要としていないだけの話じゃん。

219 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:41 ID:B8J0nms3
>>217
10万に満たない給料で陶芸などの芸術活動やってる人間は
そりゃ掃いて捨てるほどいるけどさ。
その言い方は無いと思うよ。
正直生きていくのに不自由な収入ではつらい。

220 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:42 ID:pYEHJlHF
デジタル彩色だらけになってからほとんどアニメ見なくなった
内容が良くたって、肝心の絵が空虚なんだもん

221 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:44 ID:B8J0nms3
>>218
おまい、働いた事ないだろ?
世の中単純に見過ぎだわ。

222 :日出づる処の名無し:04/03/11 15:50 ID:CWLdHxe/
>>217
ルーチンワーカーの給料>>>クリエイターの給料
というのは問題あるだろう。

223 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 15:54 ID:pmEJos1i
>>222
うまいことを言うなぁ…と思ったが、例えば撮影・原画・動画の
担当者って、ある意味ではルーチンワーカーだけど
色彩指定・絵コンテ・キャラ設定とかになってくると
クリエーターに近くなってくる。というか、このへんの線引きって
すごく曖昧な気が。

224 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:33 ID:CWLdHxe/
>>223
適当適当。
ちゅーか、なんで糞みたいなサラリーマンよりアニメーターの待遇が酷いわけ?

225 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:40 ID:6aHKgbiH
生活できる収入がある仕事を職業というの・・・・

アニメーターが10万で、残り20万を道路工事で稼いでいたら、本人の意思が
どうであれ、道路工事が本業。
つまりそういう事。
趣味とまでは言わないけどね・・・

しかしねえ、はっきり言えばセル画を描いている人がクリエイターとは言えないでしょう。
そんな事言ったら、職人は全員クリエイターだし、工場で流れ作業している作業員も
クリエイターだよな。

クリエイテブと言うのは、ストーリーを作る人、キャラクターを生み出す人とか、そういう人
を言うのであって、韓国や中国の誰でも代わりが出来る仕事の人の事をいう
とは思わないけどな・・・・
まあ、熟練度は確かに問題だからそういう技術は買うが、それは職人ということでしょ?

226 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:44 ID:KXAfMDqa
>>224
サラリーマンのほうが稼いでるからだろ。
そういう言い方すると、それこそ収入のいい職種に転職しろって話になるよ。
普通のリーマンだって楽してメシを食ってるわけじゃない。

227 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:45 ID:6aHKgbiH
>ちゅーか、なんで糞みたいなサラリーマンよりアニメーターの待遇が酷いわけ?


糞みたいなサラリーマンより糞な仕事しかしていないからだったりして・・・・
どんなバカなサラリーマンでも、利益を挙げているから首にならずにサラリーを生活できるだけ
貰っている訳で、客観的に見て、10万しかサラリーを貰えないという事は、
その人間の仕事が10万の価値しか無いという事だよな。

金にならない仕事という事で、本当に価値があるのなら、それなりの金額を
貰えるでしょ?製作会社なりスポンサーなりから。
スポンサーが低予算しか出さないということは、スポンサーにとってみれば、
それ以上の金額を出す必要性、価値が認められないという事だもの。

228 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:53 ID:6aHKgbiH
凄い大雑把な言い方をすれば、サラリーマンは最低でも自分の貰う年棒の3倍
の利益を会社に与えているというよ。
まあ、平均の話だけどね、それも純益での話ね。

現実にはマイナスの奴もいるし、プラスの奴もいるんだけど、常にプラスとかマイナスで
い続けるわけではないからトータルでの平均込みで雇われているわけ。
会社はサラリーを払って残りの金で共同経費を払って、残りが出たら会社の
貯蓄に回したり、将来の投資に回したりするわけよね。

サラリーマンはそれだけの仕事はしているものなんだよね、他からはバカと思われようと、
実際に稼いでいるから会社は倒産しないわけ。
つまり、給料分の仕事はちゃんとしているわけよ。

アニメーターの給料が安いのなら、その仕事にはそれだけの価値しかないと
社会が認めていると言うことだよね。

229 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:54 ID:A9kep5dU
日本経済を発展させたのはQC運動という労働者のクリエイティビティーだったという説もあるし。
究極の流れ作業みたいなトヨタのラインだって、作業の効率化の提言というクリエイティビティーが推奨されているわけだ。実際はどんな状況下は知らないけどさ。
一応イラストを描くセル画描きは、それ以上にクリエイティビティーが要求されるのは当然だと思うな。幼児の塗り絵でさえ創造性を養うためにあるわけだし。

「ハリーポッター」だって生活保護受けてたおばちゃんが書いたライトなファンタジー小説なわけだしな。
生活力の無い人間が魅力的な作品を生み出したり、生活力はある人間がゴミのような作品を生み出したり、創造性というのはおもしろいよ。
生活力の無さがクリエイティビティーの証しというわけではもちろん無いのだがね。どちらも持たない人間は腐るほどいるから。

230 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:55 ID:CWLdHxe/
>>226
DQNリーマンは詐欺みたいな仕事で稼いでる。
なぜアニメーターが半犯罪者より待遇が下なの。
それと、アニメーターは稼いでないんじゃなくて中間搾取が酷いんだろ?

231 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:57 ID:VtSS3ynZ
>>228
それは、最初に「アニメの値段はこんなもんです。安いですよ?
採用してください」って言っちゃった手塚治虫のせい。
アニメーターの価値が低いという証明にはならない。

232 :日出づる処の名無し:04/03/11 16:59 ID:CWLdHxe/
>>227
日本のサラリーマンの給料は各種福祉制度にまもられてるから
現在のような高給取りでいられるんだよ!!
社会保障を設けることで社会全体の安定と発展をねらってるわけだ。

なのに、アニメーターだけが弱肉強食の世界におかれている。
救済措置も保障制度も福祉制度もなんにもない。

それで日本のアニメが世界でどーたらのたまってんじゃねーぞ。
糞ヲタリーマンどもが!

233 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:00 ID:Cq5Oiwll
アニメーターが昔、その中間搾取の酷さから運動を起こしたのだが
途中で空中分解したんだっけ?
それで今もその状況が続いていると。
今、運動を起こしても安い海外に受注されたりして下手に動けないのだろう。
自分の働きと収入が常に対等なら青色発光ダイオードの裁判なんて起こらん。

234 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:01 ID:A9kep5dU
収入が唯一の価値だとすれば、

医者>リーマン>アニメーター

みたいなヒエラルキーなだけのつまらない話のような。
だが医者から漫画家に転進した手塚治虫みたいなのがいるから

売れっ子漫画家>医者>リーマン>アニメーター

みたいな構造になると。そしてアニメーターで修行して漫画家になる香具師が結構いるわけだから、もうほとんど「大貧民」みたいなゲームだよな。

235 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:06 ID:6w7ZxKKY
>>234
売れっ子漫画家と、漫画家のアシスタントは相互に交流があるし、
売れっ子漫画家の収入は巨額だからハイリスクハイリターンで、再生産可能だけど、
アニメ監督は人数が限られる上そんなに収入が良くないでしょ。アニメーターの再生産が
漫画業界のようにうまくいかないのはそのせいだとおもう。

236 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:11 ID:6w7ZxKKY
>>186
囲碁ソフトはデーターだけだから、輸出が簡単で日本市場をねらえるわけ。

彼らの外貨獲得手段として非常に合理的だ。逆に言うとあれしか輸出できなくなりつつある。

237 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:12 ID:6w7ZxKKY
あ、それから、北のソフトを使う人は、くれぐれもバックドアやトロイの木馬を気をつけるように。
しゃれないなら無いので。

238 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:19 ID:CWLdHxe/
>>228
ところがリーマンは稼いでないんだな。
国が税金で会社を補助したり税を免除したりして
会社全体の業績は人を雇うこと自体で助けられてる。

そうして日本は社会全体のパイを大きくして発展してきたんだ。
世界で唯一成功した社会主義国家の異名はダテじゃねーぞ。

その信用値がほんの少し揺らいだだけで首切りの嵐だよ。
まだまだ、保障制度や福祉制度は生きてるがな。

弱肉強食に見えるアメリカだって保障制度ぐらいあるぞ。
ところがアニメーターにはなんにもない。
アメリカの浮浪者以下の待遇しか与えられてない。
アニメーターは奴隷か?

239 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:19 ID:6aHKgbiH
>DQNリーマンは詐欺みたいな仕事で稼いでる。
>なぜアニメーターが半犯罪者より待遇が下なの。



おいおい馬鹿言っちゃいけない。詐欺というのは頭が良くなくては出来ないんだよ?
少なくとも騙される人間よりは頭が良くないと出来ない職業だ。

つまり、詐欺師よりも頭が悪いから待遇が隠したなんだよ。

240 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:21 ID:6aHKgbiH
>>231
一体それから何十年経ったと思っているんだ。

そんな言い訳が通るなら、日帝36年が無ければ韓国は世界の覇者になっていたという
韓国人の言い草を笑えないぞ。

241 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:26 ID:6aHKgbiH
>なのに、アニメーターだけが弱肉強食の世界におかれている。
>救済措置も保障制度も福祉制度もなんにもない。


おいおい馬鹿言うなよ。
会社組織を取っている限り、どんなにボロでも福祉制度はあるよ。健康保険と
国民保険の違いってわからんのか?
会社の従業員として働いている以上、保険も年金も会社が半分以上は負担しているよ。

それが一切無いという事は、従業員ではなく、その会社に雇われているのではなく、
下請けの一人親方として契約をして仕事をしていると言うこと。
立派な社長様よW

世の中の一人親方は沢山いるよ。別にアニメーターだけが弱い立場じゃあるまいし。

242 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:28 ID:Cq5Oiwll
>>240
手塚さんがその予算でやれるならあなた達もその予算でやりなさい。
という感じだったらしい。
当の本人は漫画の方で儲けてて、その金をアニメの方に投入していたとか。

君は常に労働と収入が対等であると思ってるの?

243 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:29 ID:CWLdHxe/
>>239
詐欺師が開きなおってんじゃねーよ!

>>241
アホか?
議論のための議論してんじゃねーぞこっちは。
おまえはアニメ業界の発展を願わないのか?

244 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:34 ID:6aHKgbiH
ちなみにアメリカだろうが日本だろうが、どんな国でも基本的には従業員は
退職金制度や、社会保険、年金制度、失業保険などで保護されるが、

経営者は一切保護されない。

一人親方というのは経営者であるから、税金の天引きは無いし、必要経費も
認められる、その代わり保証は無い。
当たり前のことなんだけどね。

従業員は保護される代わりに、必要経費がほとんど認められないでしょう?
自家用車買っても、通勤で電車に乗っても必要経費とは認められない、だけど
経営者ならそれが認められるんだよねえ・・・・・・

一人親方というのも案外悪くないよ。仕事が順調にありさえすれば。

245 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:35 ID:CWLdHxe/
>>244
アニメーターを一人親方というのは欺瞞

246 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:37 ID:oFpJ57mU
まぁ餅つけ。

247 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:39 ID:6aHKgbiH
>>242
どうでもいいが、アニメ板でその低賃金話はソース付で論破されていたぞ。
年代別のアニメーターの平均賃金の業界データーがあって、80年代位までは
順調に伸びており、時代によってはかなり高給取りの仕事だったらしい。

それがある程度の時代から給料据え置きになり、反対に世の中の他業種は
給料アップが続いたから結果として低賃金となっただけで、手塚とは何の関係も
無いらしい事を客観的にデーターで示していた。

原因は、ブームの時の過剰な人手余り、ブームが終わった後に安値攻勢で
仕事を取ろうとして共倒れの死屍累々状態になったらしい。
要は需要と供給のバランス。

248 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:40 ID:6aHKgbiH
>>245
そんなことを言うなら日雇い人夫はどうなる?

249 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:42 ID:CWLdHxe/
>>248
なんだ議論のための議論がしたい春厨か
6aHKgbiHさよなら

250 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:46 ID:MU16SuKW
6aHKgbiHはジャポニズムスレでも自己中理論で荒らしていた工作員なので
各自あぼーんしてください。

251 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:48 ID:6aHKgbiH
>>249
まあ、君がお子茶魔なのは良くわかる。世の中の保険制度や税金の仕組み
も知らないんでしょう?

一人親方という言い方は本当は建設業界の言い方なんだけど意味は同じ、
自分の能力だけで世の中を渡っていくと言うことだから保護なんてあるわけないさ。
その代わりとして、メリットもまたあるわけで・・・・

アニメーターが低賃金なのは、その能力が社会に必要とされる度合いが、
それだけの価値だという事の証明なんだけどねえ・・・・

アニメーターを神聖視している人間なんて世の中の少数に過ぎないし、その程度
のものじゃん。そんな生活が嫌なのならいつでも転職すればいいだけの話。

世の中3Kの仕事なら遥かに高給で余っているんですがねえ・・・・

252 :日出づる処の名無し:04/03/11 17:55 ID:44W3qKce
>>250
了解しました。

253 :日出づる処の名無し:04/03/11 18:31 ID:jRvGpE2p
アニメーターの生活と言いましても、個人差があります。
月に5万円も稼げない人も居ますし、毎月軽く50万円以上稼いでいる人もいます。
それから、どういった立場かも大きなポイントです。
一般的な事を簡単に書いてみましょう。

動画マン    = 結婚できません。自分だけの生活すら怪しい。
動画チェッカー = 一部OK。しかし根本的に言って経済的に厳しいはず。
原画マン    = 千差万別。手の早い人は儲かるが遅い人は独身生活も怪しい。
作画監督    = このクラスになると、余程、手の遅い人で無い限り、結婚しても
          経済的に破綻する事は無いでしょう。
キャラクター
デザイナー   = 普通は作画監督を兼ねるか作画監督を経てからなるものです。
          そういった人達は経済的に問題は無いはずです。
          キャラクター原案だけの人にしても、漫画を描いてるとか
          イラストをやっているとかしていますから、常識的に考えて
          経済的に苦しい人は殆ど居ないはずです。

[2003年3月25日 8時59分46秒]



254 :日出づる処の名無し:04/03/11 18:43 ID:CWLdHxe/
>>253
全体的に低いこと。
最底辺が保護されないこと。

この2点が不満

255 :日出づる処の名無し:04/03/11 18:59 ID:HXSvLnUO
システムを説明しましょう。

 私たちアニメーターは、会社であるスタジオに対して、採用・被採用の関係
はありますが、雇用・被雇用の関係にはないのです。

 つまり、私たちは社員ではなく、固定の給与は存在しません(固定制の会社
もありますが)。

 原画マン、動画マンともに完全出来高歩合制です。つまり、仕事量の一単
位あたりに報酬(単価)が決められており、

単価×仕事量


 で、給料が決まるのです。

 ここで問題なのは、その単価がたいへん低いということです。もし単価が高
ければ、このシステムでも特に問題もありません。

http://www.solid-web.com/article/2002/1027.html

世間知らずの人間は、まずここを見てお勉強ちまちょう。
世の中というものは厳しいものなのです。


256 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:00 ID:7shicmAY
中央公論新社 2004年4月号 定価800円(本体762円)
ttp://www.chuko.co.jp/koron/
提言
このままでは日本アニメは衰退する 岸本周平

特集 失敗を味方につける
零戦の失敗を繰り返さぬために
「失敗率0パーセント」から発想する怖さ 中野不二男〈ニュースの科学方程式〉

あの失敗が今の私をつくった 日本文化はユニーク、と言ってしまい向井万起男

成熟日本 vs.台頭中国
日本の若者は中国のハングリー精神に学べ
園田茂人


257 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:01 ID:OxalyEo0
まあ、あれだ。
給料もらって働いてるのがリーマンなんだから仕事内容はいろいろ。
リーマンという職種はないんだから、せめて銀行員とか商社マンとか
焦点を絞らなきゃ議論にもなんにもならんわな。

258 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:15 ID:CWLdHxe/
>>257
それは絞ってるんじゃなくて焦点が分散してる。
アニメーターの待遇が問題なんだから
比較対象を厳密に絞ってもしょうがない。
これでいいだろ↓

リーマン=福祉制度で保障されている給料取り

259 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:21 ID:HXSvLnUO
アニメーターはリーマンではなく個人事業主。

弁護士も個人事業主・・・・・・

260 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:21 ID:OxalyEo0
>>258
それだと、だったらリーマンになれば?誰も文句いわないよ。
という話になるぞ。
アニメーターの待遇が悪いのが事実としても
アニメーターは好きでやってるんだろ?
リーマンと比較対象してどうこう言うのは的はずれに思えるが。

実際問題、陶芸やガラス工芸等の職人、音楽や美術を志す人間で
それより下の収入しかなくてバイトやったりしてる人間はたくさんいる。

261 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:27 ID:HXSvLnUO
つーかさ、スポンサーが金を出さないし、それでもその金額でやりますっていう
製作会社が大量にある時点でこうなる事は決定しているのであって、待遇改善
なんて出来るわけないじゃん。

金がどこかから沸いて出てくるわけでもないんだし、ジブリみたいに才能で価値を
つけるというような事が出来ないなら言う資格もないと思うけどな。
好きで地獄が見たいならそれでいいんじゃね?

昔の映画業界もそんな感じだったみたいだし、テレビ業界でも下請けの製作会社
の給料なんて悲惨じゃん。それでもしがみついているのは夢のためというより見栄
のためだし、そんな奴らに同情する必要性も感じない品。

262 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:31 ID:CWLdHxe/
>>260
あのな、リーマンは自分のためだけにいるんじゃなくて
他のリーマンや日本社会を支えるために存在するんだぞ。

だから、国を挙げて保護してるんだ。

このスレはどこだ?
日本のアニメは?世界中で大人気ミポ
だろ?

だったら、アニメーターを優遇するような策を考えろや。
それが日本のためなんだよ!!

263 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:32 ID:41USead2
なるほど、雇用で無いとすると結局は単価を上げるほか改善策はないのね?

ならば、まずは御上に現状を知ってもらう為、陳情してみるとか。
政府がアニメの支援を挙げているくらいだから、担当者が話ぐらいは聞いて
もらえるんでは?

まずは、誰かが行動しないと・・・・・・いつまでも手塚先生の責任されるのは、あまりにも気の毒。


264 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:33 ID:CWLdHxe/
>>261
世の中、弱肉強食に見えてそうじゃないんだ。
全体のしくみとしてよければ、微視的に不合理な保護があってもいいんだ。

こまっちゃくれた理詰めの見方じゃなくて
もっとリアルに世界を見ろ。

265 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:35 ID:CWLdHxe/
>>263
テレビ局が悪い。

自分たちはガチガチの鉄板状態で保護されてるくせに
保護されてないアニメ制作会社を買い叩きまくりやがって。

266 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:36 ID:iIOFBiKA
アニメを「戦略商品」として捉えるなら、保護政策をするのは当然だろうな。
ただ、アニメ業界に反日反米中韓マンセーな売国奴どもがいる以上、条件は付けるべきだ。

267 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:38 ID:bzVSwRrN
しかしアホだよな。

仕事が無いのに労働者だけやたらと多いから仕事の奪い合いになって結局
低賃金になるだけの話じゃん。

結論から言えば、仕事が増えるか作る奴が少なくなるかどっちかの選択しか
無いわけで、そんな事もわからずに待遇改善ばかり叫ぶアホが沸いている
みたいだな。

独りよがりの現実を知らない学生か・・・・・
春だよな。

268 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 19:39 ID:We9TfC0H
>>255
>原画マン、動画マンともに完全出来高歩合制です。
つまりは、保険外交員(例:ニッセイのおばちゃん)や
アヤシゲな営業マン・タクシー運転手・運送ドライバー・
“タレント”などと同じ、「業務委託」形式なわけね…。

暴論を承知で言うが…
かつて、あの国鉄だってストをやったのだから、
日本のアニメ業界でも出来ないわけが無いと思うのだが?
米国産牛BSE騒動・鳥インフルエンザ騒動などで
「近年は肉が安く手に入る」という常識が覆されたように、
「アニメはTVのスイッチを付ければ写るもの」という“常識”を
そろそろ覆すべきタイミングだと思うんですけどねぇ。

269 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:41 ID:bzVSwRrN
>>268
多分、ストをしても誰も困らない・・・・オタク以外は。

普通の人間は漫画が見れなくなれば暴動を起こすかもしれないが、アニメが見れなくても
なんとも思わない。


そもそも見てない。

270 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:53 ID:EytUntRu
>>268
仕事を全部海外に持ってかれて終わりだろうな。
国内スタジオ総倒れ。

271 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:55 ID:LsIchtSo
>269
こどもは?昔ほど見てないとはいえ、子供には人気のメディアだよ?

そしたらその親は「うちの子が好きなアニメはどうして放映されないの!!」

272 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:02 ID:CWLdHxe/
>>267
アホはてめーだろ。

リーマンの世界なんてのは仕事をつくりあって保ってるんだよ。
純粋な競争原理なんて働いてないんだよ。
壮大な虚構が日本社会だ。
それが不満ならおまえが単身アメリカにでも行け。
それか大自然の中でサバイバルして生きてやがれ。

馬鹿は放置せず何度でも言う。

「アニメーターに最低限度の保障を与えよ。」

273 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:03 ID:CWLdHxe/
>>270
やはり政府を動かすしかないか。

274 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:06 ID:bzVSwRrN
>リーマンの世界なんてのは仕事をつくりあって保ってるんだよ。
>純粋な競争原理なんて働いてないんだよ。


それが競争原理なんだけどな。
まあ、馬鹿なヒキコモリは黙っていなさいと言うことだ。どうせ言っている意味も
判らないだろうから・・・

春だよな・・・

275 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:08 ID:fjMpRHDz
結局、制作会社同士で引っ張り合ってる足元をTV局に見られて不利な契約されてるって事?

276 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:11 ID:bzVSwRrN
>>275
テレビ会社のせいにされてもねえ・・・・・向こうより、こっちのほうが安く作りますから
仕事ください、と言われて、高いほうに仕事出したら普通に背任行為だよな。

資本主義の原理として、相手が安く作ると言っているのに高い金出す馬鹿は
いないでしょう。

277 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:11 ID:CWLdHxe/
>>274
リーマンは無駄な仕事を作りあってるんだぞ。
自社のみで見れば無駄だからて少し削っただけで
日本全体が長期不況になったぐらいだ。

だいたい、6aHKgbiHといいおまえといい
このスレをどこだとおもってるんだ?

議論のための議論をしてるんじゃないんだぞ?
癒されたければそう言え。
癒してやるから。

278 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:14 ID:CWLdHxe/
>>276
おまえの脳内とリアルな社会では動き方が違うんだって。
そんなどこぞの馬鹿大学で教えてるような原理で社会は動いてない。

279 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:18 ID:bzVSwRrN
ジブリみたいに、安定してヒットを飛ばす製作会社ならテレビもスポンサーも
じゃんじゃん金を払うわけで・・・・ジブリはそれを社員のアニメーターに仕事を
回す事によって高収入を保証しているわけじゃん。


スポンサーにとってメリットがあるから、利益をもたらすからジブリは高い金
をもらえるわけで、どうでもいい三流アニメしか作れない三流製作会社の
アニメーターの収入など何で保証しなければいけないのだか・・・馬鹿馬鹿しくて
しょうがない。

三流作品しか作れないから、結果として売れず、大した利益をもたらさないから
スポンサーも金を出さないのよ。

文句があるなら価値のある作品、売れる作品を作ったらどうなのか?
それが正論だと思うよ。

280 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:21 ID:bzVSwRrN
社会の大勢にとって、何の価値も無いアニメーターの収入を何で税金で
補填してやらねばならないんだか・・・・・

自分の食い扶持は自分で稼いで欲しいよまったく。
乞食じゃないというのなら。

人様からお恵みを受けて生活するのがそんなに当たり前なのかね?
誇りとかそういうものとは無縁な人達だよな。

281 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:28 ID:wRpAQoqk
>>279
日本はでも、漫画という巨大な人材プールがあったから、
アニメが出来たわけで、アニメーターは漫画家になる可能性も
考えておいたらいいと思うんだけど。
ちょっと、固定して考えすぎてないかな。

282 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:29 ID:99/A2+1/
何の理由も無く、人様から金を貰って、有難く思うのは恥知らずな乞食だよ。

まともな人間の神経なら、馬鹿にするな、こんな謂れの無い金を貰う筋合いは
無い!というのが誇りある日本人だと思うね。
乞食に金を与えるのは、乞食が自分達より劣る存在で、ほおって置けばまともに
生活できずに死んでしまうと認識するからであって、同情と哀れみなんだよね。

自分たちと同格とは思わない。


だから、人は訳も無く恵んでもらうという事を恥だと思うわけで、それが誇り
というものなんだよな。
一度恵んでもらえば、対等な人間関係が崩れてしまうから、自分の格が
落ちるから拒否する。
貧乏のほうが遥かにマシだから。

無料のものを喜ぶのは乞食根性。

283 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:33 ID:fjMpRHDz
>>280
国がやるべき事はアニメーターの給料を税金で補填する事じゃなくて、不当な契約による搾取体制の改善。

284 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:33 ID:99/A2+1/
アニメーターに収入保障を、などと言い出したら、全国の無数の売れない
漫画家やら小説家やら芸術家やらが

「どうして俺たちには保障しないんだ?」

と言うだろうね。何でアニメーターだけ特別扱いされなければいけないのかと?
そんな事すら判らない困ったチャンはちゃんと社会生活をしたほうがいいと
思うよ。
お家で引き篭もってなく。

285 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:33 ID:LsIchtSo
君らはどこら辺までを三流と呼んでんの?

それによって話が違ってくるんでないの?

286 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:35 ID:99/A2+1/
>>283
何が不当なのかさっぱり判らないね。
制作費が安いのに高い金を払えるわけないし、売れないアニメを作っているのに
高い制作費が出るわけが無い。

自業自得。

287 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:41 ID:zTJY/dig
特に興味深いことも書いて無いがとりあえず貼っておこう。
「かつてディズニーが東京にあった 」
http://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/040224/

288 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:44 ID:s0XWz4HI
オタ向けアニメつくってて食えませんはないだろw
じゃあ、エロゲー製作者は食えてますか?食えないでしょうw

シンエイ動画や東映、サンライズ、ジブリ、プロダクションIG
などなどはきちんと食えてますよ。

289 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:49 ID:CWLdHxe/
>>283
同意

+保障も付けてくれ

290 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:52 ID:fafAyBUm
売れる作品を作れる奴等はちゃんと稼いでいるよね。
食えない奴等は所詮は能力が足りないわけで・・・・・・ああ、こうはっきりと言っちゃ
不味いのかな?

でもなあ、はっきり言ってやらないと、無能な奴らの生活を保障して国の税金で
食わせてやれ、と言い出す奴らが沸いて出てくるからな・・・・・

まあ、春だから、虫が沸くのも御一興。

291 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 20:53 ID:EghdlWEb
>>283
声優さんたちがデモやって、やっと賃金体系が改善された、という
『事件』がニュースになったのを思い出した。
声優さんの待遇が低かったというのもアレだと思うのだが、
さすがに『大御所』声優たちの抗議には逆らえなかったか。


292 :日出づる処の名無し:04/03/11 20:58 ID:+ZOuK4kp
中間搾取があるからアニメーターの待遇が悪いって言われるけどさ、
それなら中間をなくして、自分達が直接作品を販売すればいいじゃん。

深夜アニメのように、年齢の高いオタク向けの作品なら
ネット配信でもすれば良い。レンタルビデオ程度の料金でも
かなりの金が回収できると思う。テレビの規制だって及ばないから
表現の自由度も多少は上がるだろう。

293 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 20:59 ID:EghdlWEb
>>290
>売れる作品を作れる奴等はちゃんと稼いでいるよね。
>食えない奴等は所詮は能力が足りないわけで・・・・・・ああ、こうはっきりと
>言っちゃ不味いのかな?
いや、べつに。

こう言っちゃナンだけど、印刷(DTP)業界も似たような状況になってるよ。
つか、漏れもオペレータで何度か徹夜した経験があるからなんだけど、
『スキルがメチャメチャある』人なんて、業界内を見回してみても
そうそういるもんじゃ無い。
だけど、大多数の人間は、「明日のメシ」のために“単価の低い仕事”であっても
淡々とこなしている。
ここらへんは「売れない役者・漫画家」などの状況と似ているかもしれない。

優勝劣敗は、才能がモノをいう世界では仕方の無い事だろう。
でも、「とても食っていけない賃金がアタリマエな業界」ってのは、
ハッキリ言っておかしいのでは?(DTP職の時、さすがに給料が10万を
切るような事は無かったぞ。まぁさすがに、その前に会社が倒産して
漏れはしばらく無職になってしまったわけだが。_| ̄|○ )

294 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:10 ID:fafAyBUm
だいたいなー、給料が10万切って、しかもボーナス無し、社会保険は自腹と
いうならお前ら税金払ってないよ、消費税以外。

下手すれば生活保護の対象になりかねない。

社会の底辺だよな。というか税金払ってもいない奴らが偉そうな事言うなと言いたい。
社会に何の貢献もしていないのにでかい顔されても。

295 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:17 ID:91LAHqAK
社会への貢献はしていると思うのだが。
アトムが今のロボットへの熱意を育てたように。
見えないけれど、あるんだよ。(金子みすず)

296 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:17 ID:CWLdHxe/
>>294
ID変えてまでうぜーんだよ、てめーわ。

まず病院行け。
おまえは暇つぶしだとか釣りだとか思ってるだろうが、
おまえのそれは立派な病気でちゃんとした治療薬もある。

297 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:19 ID:EytUntRu
>>294
>社会に何の貢献もしていない
このスレの存在意義を根底から覆すようなこと言われてもなー

298 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:21 ID:LsIchtSo
さっきから頑張ってる彼の主張がイマイチわからん。

自分の言いたいことを見つめなおして書いてくれんか。

299 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:23 ID:VYAcXKng
アトムとかガンダムみたいに社会に貢献している製作会社はちゃんとまともな
給料払っているじゃん。

社員も税金払っているよ。

税金も払えないような生活状態な奴等は、そもそも、社会に貢献するような
アニメなんて作っていないだろうに・・・

300 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:29 ID:Jm7iFFhf
ID:CWLdHxe/は、貧すれば鈍するを地でいってる、貧乏才能なしアニメーター?

301 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:30 ID:LsIchtSo
>>299
ねー、ストレスかいしょーに書き込んでも空しいだけでしょー?
君の主張を聞かせてよー

302 :名無しさん:04/03/11 21:31 ID:tgrjxw9b
だいたい、あのジブリですらアニメーターの平均年収は300万円以下という事実w
他の有象無象のアニメスタジオならば推して知るべし。

はっきり言って、彼らの時給当たりの賃金を計算すると
法定最低賃金600円前後(地方により異なる)の半分未満。つまり時給300円未満だ。
まさに不法入国の外国人労働者と同じかそれより下の待遇。
最低賃金の法から逃れるために、アニメーターは歩合制になっているといっても過言ではない。
時給制にするだけで彼らの賃金は倍以上になる計算だ。

303 :名無しさん:04/03/11 21:35 ID:tgrjxw9b
時給制にすると、アニメーターは真面目に働かなくなるという意見をこの手のスレで
よく目にするが、まさに彼らアニメーターを舐めているとしか言いようがない。
そんな根性だったら、そもそもアニメ業界なんぞに入ったりはしないだろうさ。

304 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:38 ID:lXc2tk+1
>>303
それだと賃金の安い途上国へ下請に出るだけ。
ていうか、途上国と価格競争して勝てるわけないじゃん。

時給制を強制して、下請け禁止を同時にやらないとだめだな。

305 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:44 ID:CWLdHxe/
>>304
国策としてな

306 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:44 ID:leQ63dJ8
要するにアニメーター職は海外に頼りましょうと言う結論なのだね。

307 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:45 ID:FlsOzcTz
釣り師がゴチャゴチャ言ってるようだが
みんなそんなに釣られるなよ(w
今のアニメの外貨獲得量は、ほぼ鉄鋼輸出のそれと同じ
だから国は日本社会に有用と見てるから
業界のシステムや待遇を改善しようと動いてる訳だ
アメリカは映画産業(ハリウッドだけじゃない)に補助してるし
監督も役者も学校の映画科、演劇科の卒業生が多い
アニメへの援助やアニメ学科プロデューサー養成が必ずしも無駄とは限らない
現状や政府援助をペシミスティックに考えてもしょうがない
前向きに考えようや

308 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:51 ID:CWLdHxe/
>>307
日本で一部補助金を毛嫌いする輩がいるのは、
80年代にアメリカが詭弁で日本を叩いたのを
一部の気取り屋の馬鹿が真に受けたからだ。
実は当のアメリカが補助金大国だということと、
大切なのは国際社会で日本の地位を保つことだという
当たり前のことを知らない馬鹿の多いこと多いこと。

309 :日出づる処の名無し:04/03/11 21:57 ID:P/45FKW+
>>307
最近テレビでも日本のアニメが鉄鋼輸出額と同じとか言ってるのをよく聞くけどイマイチどれくらい凄いのか分からん。

310 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:01 ID:n3DobAKS
>>309
 テレビの3倍とかいってたっけな

311 :蚊食い鳥@同LAN別PC:04/03/11 22:03 ID:Yx23l0L3
国も支援に動き出してるんだから、まだ下請けが安心するまでには
時間が掛るだろうが、それ自体は前向きに見りゃ良いと思う。

で、現状のアニメ業界に満足できず、
本当に野心や戦略のあるひとなら、>>292の言うように、
業界に頼らず別の方法を模索して見てはどうかいな。
同人とかでもこつこつアニメ作ってる人居るし、中には相当見られる作品もある。
フラッシュ作ってる人達なんかもそうだけど。
稼げるかどうかは技術や商才次第でもあるし。


勿論、零細で厳しくっても下請けでアニメーター続けるのだって良い経験になるだろう。
ただ、本当に生活が厳しくて食えや食わずと言うなら、
今はしばらく職を替えるしかなかろう。収入効率の良い職を他に探して。
仮にその条件下でも夢を捨てないなら、なんか出来る事はある筈だ。

312 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:04 ID:lWAD1/Zo
正直言えば、クリエイテブな仕事をしているのは要は原作の人達だけで、
後は単なる職人というか作業員。

作業員の仕事なんて機械に置き換えられるものは置き換えて、外国で足りるなら
外国に下請けに出しても構わないよな。
その程度のものだし。アメリカの鉄鋼業界みたいに、国家からジャブジャブと補助金
貰ったり、すぐに関税高くしたりして保護されていたせいで、今や高付加価値の特殊鋼
をまったく開発できなくなった哀れな末路の奴らもいる品。

結局は駄目になるものだよ、競争を阻害するとね。




313 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:09 ID:leQ63dJ8
そのうちアニメーター必須のスキルに広東語が朝鮮語が話せること
が追加されたりして。

314 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:10 ID:lWAD1/Zo
>米国での日本製アニメーション関連ビジネスの市場規模は02年に43億591
>1万ドル(約5200億円)で、日本から米国への鉄鋼輸出額の4倍――。日本
>貿易振興会(ジェトロ)が、そんな調査をまとめた。「千と千尋の神隠し」がアカ
>デミー賞を獲得するなど、今後も日本アニメの「市場拡大」が続きそうだ。


> 市場規模の内訳は、ぬいぐるみやゲームといったキャラクター商品のライ
>センス料収入(テレビの放映権料を含む)が39億3700万ドル▽ビデオやDV
>Dソフトの売り上げが4億1400万ドル▽映画の興行収入が811万ドル。

> 関連市場も広がり、日本のアニメにちなんだファン主催のイベントが02年に
>は18回開かれ、参加者数は10万人を突破。参加料総額だけで354万9千ド
>ルに達したという。


御馬鹿さんには判らないだろうからはっきり言ってやると、「関連市場」が鉄鋼製品の
4倍なんだよな・・・・・
見てのとおり、キャラクター商品の売り上げがほとんど全て。
これが現実。

売れるキャラクターを創造する能力が大切なのであって、アニメーターの能力
とは関係ないよな。
まあ、そういう現実が飲み込めないからマンセー厨が出てくるわけだが。



315 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:14 ID:CWLdHxe/
>>311
競争原理を考える時に本当に重要なことは
競争の土台を整備すること。

日本はこのことについて腰が引けすぎ。対応も遅い。

>>312
国家間には公正な競争土壌など存在しない。
特に日本は、国際的に不利な為替相場で縛られてるんだから、
システムづくりで国内を保護しないと。

316 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:15 ID:CWLdHxe/
>>314
業界全体が一丸となって、全体の利益を確保するのは常識。
なんでそうバラバラに物事を見るかな。

やはり80年代の後遺症か。

317 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:17 ID:LsIchtSo
せんせーしつもーん

人気のあるアニメのキャラクターだから売れてんじゃないんですカー?

アニメなしでどうやって アニメ「関連市場」を生み出すんですカー?

318 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:22 ID:y9/KzHJ8
【社会】アニメのプロを要請、ジブリの鈴木氏ら−東大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078650642/

319 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:55 ID:FlsOzcTz
>314は日本語が良く解らないようだ
>397でアニメの外貨獲得量は、ほぼ鉄鋼輸出のそれと同じ
と書いてあるのが読めないようだ
アニメ関連ビジネスで鉄鋼の4倍であるのみならず
放映権料、ビデオ、DVD、映画興行収入など
アニメ単体の配給、販売だけで鉄鋼と同額なのだ

320 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:55 ID:LsIchtSo

答えてくんないのー?

風呂はいるからその間に頼むねー?

321 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:56 ID:EytUntRu
下積みも大事なはずなんだけどねえ。
動画担当なんかでたくさん絵を描いて、初めて演出技術とか身につくわけだし。
海外へ下請けに出しちゃったら結果として人材が育たない。

322 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:56 ID:VLR9jkqb
東大生が入社する業界は没落する。

323 :日出づる処の名無し:04/03/11 22:56 ID:9qCnVv/O
とりあえず東京都の第三セクターでアニメスタジオ設立して、アニメーターの賃金を保証する。
経営陣は通産省あたりから天下りで送り込んで、TV局や広告会社に対等に渡り合えるようにする。
はじめに国内アニメ制作会社の下請けやって、海外への仕事の流出を潰す。
安定した生産体制を確立した後に、自社企画の劇場アニメなどの制作に乗り出す。
初回のみだけど、石原都知事に頼めば300億円くらい予算が貰える。
一度やってみなよ。作品が当たれば経営的に安定するし、民営化もできる。マジでお勧め。

324 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:04 ID:EytUntRu
>>323
何で言い回しがオンラインカジノ風なんだw

325 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:06 ID:CWLdHxe/
>>323
政府や行政が直接乗り出す方式は失敗する。
政府の使命は土台の整備。
あくまで黒子に徹することだ。

326 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:18 ID:leQ63dJ8
よく言われてることだけどパヤヲを射殺するとジブリが崩壊するってマジ?

327 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:30 ID:DKv44xMa
原画動画は生活していけないほどの低賃金待遇。
このままではアニメーターの仕事はあらかた海外に流出して
日本のアニメ産業はいずれ空洞化してしまうってのは
この辺のスレのコンセンサスだと思うんが。
「好きでやってるんだからガマンしろ」
そのうち好きでも入れない人ばかりになって、
なくなってしまいますよ……ってことなんだが。

食っていけてる作監、キャラデザ、ジブリのアニメーター、
彼らだって全員動画からスタートしたんですよ。
次代の彼らがアニメを志しても、働く場所も食う場所もなくなってるかも……

328 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:31 ID:DKv44xMa
原画、動画はルーチンワークだからクリエイティブな仕事ではない。
三国人や誰でもできるルーチンワークでしょ、か。

これも、まあ、絵を描いたことのない人の意見だね。
残念でした、またいらっしゃいっていう。

じゃあ、書き手によってキャラの顔が違ったり、
ヘタだったり目茶目茶上手かったり、差が出るのなんでだろう。
外国委託の回でファンが「絵がだめぽ」って嘆くのなんでだろう。
繰り返すけど、作監、キャラデザ、ジブリ、アニメーターは
みんな動画からスタートして、
他の同僚に抜きんでて自分の腕を認めさせていったんだよ。
もしバイト君のレジ打ちや単純工場労働とおなじ、誰でもできるルーチンだというなら、
ためしに自分で模写でも描いてみなさいな。

329 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:32 ID:DKv44xMa
ジブリのような価値あるアニメならお金が出る。他はクソだから……
違うって。

その「クソのような業界の現状」に一石を投じるために
アニメ業界ができて数十年経って新しく作られたのが
「ジブリ」なんだよ。
「ウチはちゃんと人間らしい給料払うよ」と。
そのための会社を作ります、と。
だからパヤヲが「こういう業界の賃金システムを最初に作ってしまった手塚批判」の
急先鋒なんでしょうが。

順序が逆になっとる。

だいいち、
「日本で、存在していい、金をもらう価値のあるアニメを創ってるのはジブリだけ」
なんて声に、納得できるアニメファンがここに何人いるかねぇ。
「ためにする煽り」以外で。

330 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:35 ID:DKv44xMa
>291
「史上初めてのアニメ現場からの労働争議だったから」だよ。
そのインパクトで。
アニメ関係なんてそのていどの意識レベル。
逆にそれだけ、現場の意識も低かった、立場が弱かった、ということだけどな。

そして、賃金相場はその件でたしか「倍」になりますた。
……信じられるか? 現代日本で一回デモ行進しただけで
賃金が倍になる労働現場って。
どんだけ低かったんだっていう。
(いまでも低いがな。あの「産業化」したドラゴンボールで主役何人もをやり、
日本でドラゴンボールのイメージ化してる野沢雅子が、いくらもらったっていうんだ)

そして、その後起こったことは、彼らベテランの大勢が干されて
相場の低い新人に仕事がまわるということでした。

331 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:36 ID:DKv44xMa
>314
つまんない、観ても面白くともなんともない
アニメのキャラを子供が喜んで買いまくるなら、
たしかにあんたの理論は成り立つな。

6aHKgbiH、bzVSwRrN、fafAyBUm、lWAD1/Zo
しかしこいつ、なんで次々ID変えるんだろうw

332 :日出づる処の名無し:04/03/11 23:53 ID:91LAHqAK
最近の声優さんはインパクチが無くて覚えにくいニョロ・・・

パヤオは売る為に作品作ってたよねー売れないとっていっつも言ってたって聞いたことがある。
社員抱えてるとなぁ・・・

333 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 23:57 ID:458ByZH2
>>326
それは「ビルGを射殺するとマイクロソフト社が崩壊する」と言ってるのと
同じレベルの事かと。社内でのキーマンが1人か2人かしか居ない会社では
社長が事故などで死亡→会社ごとあぼーん、なんて珍しい事じゃないでしょ。

>>328
>じゃあ、書き手によってキャラの顔が違ったり、
>ヘタだったり目茶目茶上手かったり、差が出るのなんでだろう。
「東京ミュウミュウ事件」でも、そこらへんは画像対比で比較されてましたわな。

>>331
>しかしこいつ、なんで次々ID変えるんだろう
ISDNダイヤルアップなどだと、“通話”してない間は回線が切れるのでそうなる。
別にIDを換えようとしてやっている訳でもあるまい。

334 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:12 ID:wJZf3LoZ
>>331
春の天気と一緒で変わり易いんでしょうなw

スポンサーを見つけて企画を通す人が居る
キャラクターとストーリーを創造する人が居る
人足の工面や作業行程を管理をする人が居る
これはアニメを作る時にまずクリアすべき条件であり、
この職能は他に代えの効かないから、高給なのはやむを得ない

そして予算の多くは電通が宣伝広告費で持っていってしまう
電通に支払った残りのお金が少ないければ、
人足は安価な三文字の人工で賄うしかない

作画能力が低かろうが、クライアントが本当に必要な部分でないと判断されるモノ、
形だけあれば良い物にお金をかけないのはアニメ業界だけの話じゃない
一時もて囃されたCADオペやワードオペとだって同じ
土方でさえ、職能で給料は全然異なる

どんな業種であれ、技術は他人に評価されて初めてお金になる
スポンサーに評価されない技術が値切られるのは仕方がない
そういう職場環境がイヤなら、国内のアニメーターが奮起するべきで、
外野の連中がとやかく言う問題じゃないわな

335 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:22 ID:Wvu43U1J
国はどの程度の援助を考えているのだろう
中間搾取を無くすという構造改善なのか、賃金を保証していく形にするのか。

著作権関係を保護してネット配信による収益も考えているようだけど
あまり海外ばかりを意識をするのも考えものだ。
現状で海外でアニメがウケているといっても元は日本向けなわけだから
下手に意識しても失敗しそうだ。
何より日本人が楽しめなきゃ意味ないし。

336 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:29 ID:Q4PHQ/t5
看護婦の薄給には一般人がクレームを付けた、 回り回って自分達が困るからだ
アニメーターの薄給にはファンがクレームを付ける、 回り回って自分達が困るからだ

ファンは決して「外野の連中」では無い

337 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:40 ID:COPQSbaJ
>>335
>国はどの程度の援助を考えているのだろう

投資環境と人を育てるのを手伝いするだけで、直接
はしない様に思ったけど、そんな話になってるの?

あ、海外に出品するときの費用は国が援助するんだった
かな。

338 :蚊食い鳥@同LAN別PC:04/03/12 00:42 ID:lqzH+SCt
下請けアニメーターの賃金推移ってどうなのかね。
やっぱり昔と比べると下がってるんだろうかな、海外受注との競合で。

339 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:47 ID:mYwK27GK
クオリティで勝負するっていう理念でまとまってる製作会社だったら
              ↓
http://avexmode.jp/animation/initial/initial.html

こういうやり方で固定ファンを固めていって除々にネット配信って方向が
現状では最善なんじゃない?
一年がかりで12話でもついてきてくれる層はちゃんとペイしてくれるよ。
あと飯野がやったみたいに自宅までなんらかの特典をつけて手売りにいくとかさ
なんか木の箱に入れて20万とかで売ってたでしょ、海外でも需要あると思うよ
これからはますますあっちの濃い層の裾野も広がりそうだし・・・。

340 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:51 ID:Wvu43U1J
コンテンツ事業法案、映画やアニメ振興を後押し
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/seisaku.cfm?i=2004012809278j2

環境も整えつつ、それなりの戦略を持って支援していく形みたい。
海外まで意識してるかは不明だがネットを使うのならある程度考えてはいると思う。

341 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:54 ID:wJZf3LoZ
>>336
客は外野だよ
その殆どは商品をむさぼるだけの受け身の存在

君が言ってる事は、実情を無視して
コンビニのバイトの時給は全員最低2,000円以上にするべきって叫んでいるのと同じ
親方が人足の仕事の質に対する評価が今の状態で良しとしていて、
人足がそれに甘んじているのに、利用者が文句言う筋合いは無いだろう
自己の査定に不満があるなら、それを上げるのは本人の義務

看護婦の給料が総じて安かろうが、ちゃんとした治療を受けたければ、
それなりの設備を持った病院で、まともな医師と看護婦の居る所に行けば良いだけ
その費用や労苦を客(自分)が負担するのは当たり前

安価で粗悪品で良しとする人が多ければそれなりのモノしか出てこない
需要の無い技術は、例えそれが優れていても廃れるのみ

全ての業種に言える事だが、時給5,000円の腕があるからと云って、
常に時給5,000円の仕事が保障されている訳では無い
時給300円の仕事が出来なければ、その仕事は余所に流れるだけ

342 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:01 ID:COPQSbaJ
>>340
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/index.html
総務省で、アニメやコンテンツ産業で検索すると詳しく書いてある
様に思うです。

アニメを制作するときに、保証協会を設けて、ヒットしなかった
時に、投資した人が損しないような仕組みを作るとかあったと
思う。

343 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:12 ID:COPQSbaJ
>>342
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/
ここにもあったよ。

コンテンツ産業における資金調達の現状と課題
アニメーション産業研究会報告書
アニメーション製作

前に見たところと違うかもしれないけど、中間マージンの問題
を投資環境を整備する事で防ぐとか、だいたい似たような
事が書いてあると思う。

ちなみに、こんな話がでて電通がパイオニアの映像部門買い取ったり
したんで、おかしかったよ。


344 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:14 ID:+dnwfOBn
>そして、賃金相場はその件でたしか「倍」になりますた。
>……信じられるか? 現代日本で一回デモ行進しただけで
>賃金が倍になる労働現場って。
>どんだけ低かったんだっていう。
>(いまでも低いがな。あの「産業化」したドラゴンボールで主役何人もをやり、
>日本でドラゴンボールのイメージ化してる野沢雅子が、いくらもらったっていうんだ)

>そして、その後起こったことは、彼らベテランの大勢が干されて
>相場の低い新人に仕事がまわるということでした。




うん、こんなアニメ業界なんて無くなってしまえばいいよね。
生かしておく必要ないじゃん、こんな腐れども。
アニメーターなんて共食いさせて壺毒状態にして生き残ったものが最強の・・・

345 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:23 ID:Q4PHQ/t5
>>341
君が言ってる実情。とは何だね?
君が実情を知る立場にあるのかね?
もしファンが外野として、君はその更に外野だはないのかね?
そのような外野中の外野である君はアニメ振興作について発言するべきでない
君の理論を使うとそうならんかね?
ついでのこのスレからも外野に出ていってくれないかね?
なぜ君は、熱心に・何度も・長文を・繰り返し・自説を披露し
なぜ君は、熱心に・反論に・反論を・繰り返し・自説を主張するのかね?

アニメに興味が無い外野は黙っていたまえ

346 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:34 ID:+dnwfOBn
>アニメに興味が無い外野は黙っていたまえ


馬鹿は態度がでかいね。一体誰の税金で振興策をやると思っているんだね?
99パーセント、アニメなんぞに興味の無い一般国民の税金だぜ?
まったく、乞食根性とはよく言ったものだ。

人の税金を使うくせに、黙っていろ、口を出すなときた物だ。
この恥知らず。
金返せ!

347 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:46 ID:wJZf3LoZ
>>345
社会のルールも分からない引き籠もりは黙っていたまえ

資本主義ではお金を出す奴が偉いのだよ
安易で安価な萌えアニメが欲しいクライアントの要求をこなせない奴はいらんのだよ
安物は海外で作らせる、高級品は一流の日本人に作らせる

一流はクライアントに自分の仕様を通させるだけの力と魅力があるけど、
二流以下のアニメーターやクリエーターの処遇なんて知った事ではない

君みたいに人の作ったモノに文句を言うだけなら、
与えられた環境に文句を言うだけなら、幼稚園児でも出来る
大人はね、自らの道は自らの手で切り開いて行くものなのだよ
それが場末のアニメーターであってもね

348 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:47 ID:Wvu43U1J
産業省は海外意識高いなぁ
海外で成功したら収益上がって現場もウマーかもしれないが
常に海外を意識するようになるのはちょっと不安。

ファンサブの外人と日本のファンの趣向は大して差は無いけど
現状で子供向けの方が収益は高いから
人材をそっちばかりに割かれると他の品質が落ちかねない。

349 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:15 ID:YOsXwMHr
アストロボーイ久しぶりに見たけど、
ありゃあ中国製だな。日本人名なんて殆ど無いし。


350 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:15 ID:Kakim+iw
ジブリやIGは言うまでもないな
ドラ・クレしん・あたしんちのシンエイ動画
犬夜叉、ガンダムのサンライズ
ワンピースの東映アニメーション
視聴率が高いアニメを制作しているところは、結構給料も安定しているが?
そりゃ満足にもらってるのは一部だろうが、田舎に帰らないと行けないなんて事もないだろう

ここで問題になっているような待遇は、深夜に馬鹿なアニメ作ってるところだろ?
誰が見ているのか分からない、誰が買ってくれるのか分からない
そんな糞アニメを作っているところを保護しろと?
糞アニメ会社保護するならじゃあエロゲー会社を保護しろよ。海外でも大人気だw
すばらしいゲーム文化はアニメより前から外貨獲得に奮闘しておりましたよw
自分で書いてて馬鹿らしくなるけどな



351 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:26 ID:COPQSbaJ
銀行のアニメ制作への融資と投資
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000079.html

http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/newbusiness.html
>アニメ−ション等の作品(コンテンツ)に対し、プロジェクトファイナンス
>形式で、投資を行うスキ−ム。

↑は、こういった↓のの対策ね。
アニメ産業振興方策に関する報告について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j100.htm
 今や世界中から注目を集めているアニメは、映像作品として
の魅力もさることながら、キャラクター・ビジネスとして大きく発
展し、今後もインターネットや携帯電話など様々なデジタル・メ
ディアのコンテンツとして、さらに幅広いビジネスに発展する可
能性を秘めている。

 しかし、日本のアニメ産業の将来は必ずしも明るい状況では
ない。韓国や中国を始めとしたアジア諸国が台頭し始めており、
このままであれば、近い将来には国際競争力を失う可能性が
あると指摘されている。

アニマックスアジア
http://www.animax-asia.com/
灰羽とか深夜やってたアニメだね。


352 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:51 ID:2DtJ9vuE
>エロゲー会社を保護しろよ。海外でも大人気だw

海外で展開されてるエロゲは10タイトルあるかないかです。

353 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:56 ID:COPQSbaJ
エロゲもう少しあるかな。
http://shop.himeya.com/products/adult_win_us/adult_win_us.html
確かに日本のが売られてる方が多い
http://shop.himeya.com/
左下のadultから。

354 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:04 ID:2DtJ9vuE
日本のが多いっていうか、海外にはエロゲームというもの自体、
ほとんどありません。

355 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:09 ID:COPQSbaJ
日本のが多いってのは、海外向けに絵が修正され、
英語の字幕つきってのに比べて、日本のがそのまま
売られてるって話でございます。

356 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:13 ID:0/WBpLWK
>>352
んなこたぁない。

んな具体値を出すなら、ちゃんとググッてから答えろよ。
どんなソースからそんな回答を導き出すんだ?
恥ずいなぁ。
ttp://store.yahoo.com/animenation/hentai-cd-rom-games.html
ttp://www.animetric.com/bgames.html
ttp://www.peachprincess.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=PP&Category_Code=BG2
ttp://www.canadahentai.com/

357 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:21 ID:KMU2LrS3
板違いだが、某エロゲの監督はアラン・スミシーというラスベガス在住の外人が担当するらしい。
でもアラン・スミシーという名は映画監督が何かの理由で偽名を使われるから本名ではないみたい。
まぁ日本人のエロゲスタッフも本名名乗る奴はいないがな。

358 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:23 ID:KMU2LrS3
×偽名を
○偽名として

359 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:44 ID:kksYkukp
350の言うことのほうがホント?
恥ずかしいエロゲが海外でも大人気ってこと?
アニメより早く稼いでたのか……。びっくり。
そういえば、なんとかいうひどい調教ゲームが
海外で300万本売れたっていうのも2chで聞いたことある。
日本の恥を大量に輸出する巨大産業が
アニメ以前にすでにあるわけだ。

たしかにそんなとこ保護する必要はないな。

360 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:52 ID:908SHvhP
エロゲーやるためにNECのPC98を外国人がわざわざ買いに来るくらいでしたからね
その時代から外貨獲得してたと言うことですな

361 :日出づる処の名無し:04/03/12 03:58 ID:COPQSbaJ
>>359
> 日本の恥を大量に輸出する巨大産業が
> アニメ以前にすでにあるわけだ。

http://www.google.co.jp/search?q=%22hentai+game%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%22hentai+anime+game%22&lr=

362 :日出づる処の名無し:04/03/12 04:05 ID:duweC8IH
>>359
>海外で300万本売れたっていうのも2chで聞いたことある。

俺も聞いたことがあるが結局デマで片付けられた記憶がある。
海外で300万本売れたらもっとエロゲ板、葱板で騒がれるはずだ。
それに製作元は明らかに大きくなり嫌でも目立つ。

363 :日出づる処の名無し:04/03/12 04:08 ID:Kol9L/SL
何億円ぐらいの売り上げがあるんですかね? やっぱ何百億?
海外でエロゲのプレイヤーは何十万人ぐらいいるんだろう……。

364 :日出づる処の名無し:04/03/12 05:29 ID:RTdXrzQ1
海賊版や割れずとかも入れれば300万本行ってるソフトはありそうだけどね。
昔の割れずやICQ全盛時代妙に、日本語のうまい香港人やら
ハングルパッチなるものを勝手に作って公開してる韓国人やら
エロゲCG収集に熱を上げてるカナダ人やらいろんなヤツ見かけたしW


365 :日出づる処の名無し:04/03/12 06:20 ID:vzi00UgE
>>967
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで
調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、
アナルバイブが使えないその段階ではスカリバーはまだ手に入れられないはず。
妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して
淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。
説教くさくなってスマソ・・・。
ついな・・・。

366 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/12 06:45 ID:lqzH+SCt
どこの誤爆だw

見なかったことにしといてやろう。

367 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:18 ID:pIlVCNox
米での販売形態からエロゲは流通に乗りにくいと聞いた事が有るが。

368 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:31 ID:3sVAmbXT
>>330
なんちゅう業界だ

369 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:41 ID:QKs+y638
>>366
>>365は誤爆用コピペ

370 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:47 ID:3sVAmbXT
>>335
広告屋が異常に強いから

>中間搾取を無くすという構造改善

はないとおもわれ…

371 :日出づる処の名無し:04/03/12 08:00 ID:Kol9L/SL
なんかアレな人がいたんだなあ。昨日。

痛い質問には回答せずに無視して、「アホ」「馬鹿」「乞食」「引き篭もり」等
罵倒語を多用して絡み続ける。
文体が厨じゃないからわかりにくいかもしれないが、釣り系だよ。
議論がしたいだけなら、そんな煽りは必要ないし。
「アニオタがマジになってレスが付く付く…(プ」ってとこだろう。

文体からすると、彼=>>198-199かね……
年代を調べると、すでに30過ぎ。
平日の朝9時半過ぎに現れて、午後3時に再来。その後ほぼ常駐。引き篭もりはどっ(ry

まあ、全部俺が勝手に思っただけだけどさ。

372 :日出づる処の名無し:04/03/12 08:15 ID:gRtFsFdw
>>371
このようなレスを「煽り」と言います。
皆さんはこんな書き込みをしないよう、よく覚えておきましょう。

373 :日出づる処の名無し:04/03/12 08:30 ID:qDTfjDGX
月光更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

374 :日出づる処の名無し:04/03/12 09:07 ID:1HnngG5o
>>373
マジなのでage

375 :日出づる処の名無し:04/03/12 09:25 ID:uWH1DuYK
>>371
いや、君が一番痛いよ。昨日は・・・・なんて言い出す輩は負け犬と相場が
決まっているw

376 :日出づる処の名無し:04/03/12 09:28 ID:uWH1DuYK
さりげなく周囲に同意を求める&納得しているかのように振舞うカキコが
傷つけられた自尊心を見事に表しています。

何度見たことか、このタイプの厨を。

377 : ◆I8NA0FaViA :04/03/12 10:19 ID:bnyXKuZ5
>>351
> しかし、日本のアニメ産業の将来は必ずしも明るい状況では
>ない。韓国や中国を始めとしたアジア諸国が台頭し始めており、
そう言われつつ、予算大作「ワンダフルデイズ」は韓国内でも
上映後は興行成績としてはさんざんなものだったわけで、これを
海外に売りに行こうという話すら、浮上して無いわけだが…。

>>354
無いわけじゃない。だが実写ポルノのほうが、勢力としては遥かに大きい。
というか、日本のエロゲーが海外層でウケてるってのは、海外では
実質的な「ロリエロ」が禁止されているという現状もあるのでは。
日本人は顔つきなどが同年齢の西洋人と比べても「幼く見える」から、尚更。

>>357
アラン・スミシー(トーマス・リーというのもある)という名は、
「プロデューサーなど外部圧力によって映画が本意で無い仕上りになった場合、
抗議の意味を込めて名乗る偽名」で、これは「アメリカ映画監督組合」が
認めさせている権利のひとつ。

>>360
それ、たしかフランス人という話をネットで聞いた事がある。

378 :日出づる処の名無し:04/03/12 10:38 ID:0Q7JMjNK
>>377
>海外に売りに行こうという話すら、浮上して無いわけだが…。
上映前には有ったんだけど、興行失敗で自動的に消滅したモヨリ。

379 :日出づる処の名無し:04/03/12 11:19 ID:EuLJGUY2
敵を15枚にスライスだ。

380 :日出づる処の名無し:04/03/12 12:02 ID:no6RSD4W
中国が日本を抜き世界一に――DSLユーザー数
ネット上でも中国人が多い。

381 :日出づる処の名無し:04/03/12 12:41 ID:YRyb2AUK
昨日のTVチャンピオンのBGMは
花田少年史だった
音楽でホロリときてしまった

382 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:01 ID:ssOG055j
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040312it03.htm
右上のシーン、クリックすると大きくなりますが、
マトリックスでありましたよね。

383 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:43 ID:IhDIvAhZ
>>382
ヅラ飛んでない?

384 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:58 ID:OsFmmLM+
本物の釣り師ってこんなのだったのか。勉強になった。

385 :日出づる処の名無し:04/03/12 16:54 ID:59hNCFV0
>>373
シンジの嫌われっぷりってすげえなオイ

386 :日出づる処の名無し:04/03/12 18:21 ID:8bFTOf2I
とりあえず、伸びない産業や見込みの無い産業
くだらない企業や意味のない国家行政に何億と金かけるぐらいだったら
これから力となるアニメのクリエーターを育てる土壌を整備してやれ

東大みたいにな(ワラ

387 :日出づる処の名無し:04/03/12 18:22 ID:l8L0dIZU
ちょっと質問。

絵が汚いと云う理由で海外(日本の若い人も)では人気の無いファーストガンダム。
仮に現在の技術で丁寧に完全リメイクするとしたら、
以下の条件でどのくらいの予算で出来るものなのだろう?

1.すべてフルデジタル
2、モビルスーツは3Dセルアニメーション
3、内容、カット割り等100%忠実に再現
4、声優は亡くなったり声の衰えを考慮して過去のものを再使用

で、仮にこれが実現した場合、はたしてビジネスとして成り立つのか否か、
皆さんの意見を聞かせてください。

388 :日出づる処の名無し:04/03/12 18:42 ID:l51noO2i
>>387
3Dが他セルに自然に溶け込んでれば、まずファースト信者は買うだろう。

389 :日出づる処の名無し:04/03/12 18:46 ID:uMYjCFSg
思い出は心の中に。

390 :日出づる処の名無し:04/03/12 18:47 ID:3sVAmbXT
逆襲型セキュリティソフト、ベンチャーが開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079015414/l50

攻性防壁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

391 :日出づる処の名無し:04/03/12 19:00 ID:VwsoG4PH
そういや、日本のアニメーターには、
製作会社の従業員じゃない人が多いって、
聞いたことあるなぁ・・・。
(大きいとこは違うだろうけど)

なんか、独立事業者として扱われてて、
外部委託扱いだから、給料なんてもんが無くて、
出来合い給だとか。

・・・封筒や造花みたいだな。
健康保険とか、どうしてるんだろ。

392 :日出づる処の名無し:04/03/12 19:56 ID:3sVAmbXT
>>391
建前はどうあれ奴隷ですな。
侵害されている人権の正しい例。

393 :日出づる処の名無し:04/03/12 20:28 ID:LvVDlNJ0
>>391
>健康保険とか、どうしてるんだろ。

国民健康保険です。収入が低いから、かなり安いです。国保は収入にスライドするから、低収入でも払えます。
国民年金を払えるかどうかはわかりませんが。

394 :日出づる処の名無し:04/03/12 20:36 ID:Q4PHQ/t5
>>387
今までゲーム中でアニメ、実写、3DCGと何度も部分リメイクされてるよね
バンダイとしても1stが無いと1st付随シリーズが意味を為さないので
リメイクしたがってるが、禿が拒否してる
で、欧米展開も視野に入れた新たなる1stとして種を作りシリーズ化の目論み
だが1stがリメイク出来るに越した事は無い
1stTV版のリメイクは意味が薄いからまず有り得ないと思うが
劇場版なら数年後リメイクはあると思っている
現在連載中のオリジンが終了後に劇場アニメ化する可能性は大きいと思う
連載自体が禿の管轄外のもう一つのオリジンを作り
リメイクを可能にするのが目的のプロジェクトの一貫であると邪推している
4〜5年後の技術で全3本だと8億8億14億くらいか? 全一本だと18億位
じゃないかと妄想、たぶんそんなに掛けないし凝らないと思うが・・

395 :日出づる処の名無し:04/03/12 20:41 ID:nxMMdOX5
>>386
細かいつっこみだが東大で養成しようとしてるのは
クリエイターじゃなくプロデューサーだ。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0307/003.html

396 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:08 ID:nTNUpTRG
ガンダムは1stより先にZの総集編が作られるから、その人気次第ではあるいは、
禿は拒否しそうだが。

397 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:12 ID:ULZW59Pf
確かに必要なのは、TV局や電通と十二分に渡り合える優秀なプロデューサーだな。

398 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:14 ID:P2JDYPqo
問題は東大まで行って、アニメ会社なんかに就職するかどうかだな

399 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:18 ID:uMYjCFSg
いつまでもガンダムにおんぶにだっこはどうよという禿の気持ちはよく解るナァ・・・
最近のアニメや漫画は最終回っていう意味がなくなりつつあるねぇ・・・

400 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:29 ID:Q4PHQ/t5
ビバップにもシツコイ続編圧力があると言う・・

401 :日出づる処の名無し:04/03/12 21:55 ID:8bFTOf2I
ビバップは人気あるからな…

402 :日出づる処の名無し:04/03/12 22:01 ID:Lr58ES1A
>387
最初の企画では種がそれに近いものだったという話がある。

403 :日出づる処の名無し:04/03/12 22:41 ID:dekacwWO
>>397
アニメ関係でプロデュース業のみの人っていうと、
ヤマトの西崎義展みたいな奴しか思い浮かばない・・・

商品価値のある作品を見つけて売り込む能力を持つ人は結構居るけど、
商品価値のある作品を一から作る能力を持つ人は少ない罠

404 :日出づる処の名無し:04/03/12 22:55 ID:XOs3SM61
>>402
まじっすか・・・いまSEEDやってるのをたまたま見てるのだが
40越えるとあの絵図等は見るのがつらい。

オシイの絵柄でやってほしいな、もっと重厚なやつをキボン。

405 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:01 ID:e7MQpZzB
東欧は凄くて何故アジアはしょぼい?
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1062263071/l50
アニメも東欧の連中にやらせたらどうかね。
あそこ景気悪いから大学の教授クラスもアニメ作ってくれるかも。


406 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:08 ID:R0RezfwR


407 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:18 ID:bOosyJzP
アニメーター……というかアニメ業界残酷物語なら、
あさりよしとおがヤングアニマルで連載してた漫画「重箱の隅」で読むのも良し。

子供向け教育まんがノリで子供たちが「よぉ〜し、アニメを作るぞぉ〜」と
明るくはじまるのだが、降りかかって来るのはすべて現実のアニメ業界ネタ。
締めの言葉が、日本のアニメはこのままでは終わってしまう、ではなくて
「もう、終わってるのかもしれない……」だったのが印象的だったw

個人的にあの作者の漫画では「まんがサイエンス二巻」人類宇宙へ編、
原発の危険ネタ「ラジオマン」と並ぶ傑作だと思うんだが、
なんだかガイナックスの高いCDロムにしか収録されてないのが残念。

408 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:25 ID:qyK24dl9
ゲームについては
日本の優秀な奴はプログラマーとかになりたがらないからな

409 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:40 ID:bOosyJzP
アジアでは「日本に生まれてゲームクリエイターになりたかった」
とか言って自殺する子供もいたのにな。マレーシアだっけ?

410 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:42 ID:eSaaMyEz
いや、アニメとかゲームって元々他の業界から二流どころが流れてきて、
そう人達がそれでもがんばってこれだけのもんに成ったんでないのか?

だから上のほうでのさばってる奴の中にはしょうも無いのが多いのも事実だろうし、
それでもなお、この業界がよくなるよう中の人達や、外の人達ががんばるなら
よくなる可能性も少しは残ってるだろうよ。

411 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:54 ID:5C7Pc6Tv
>>395
プロデューサーやるんなら、原画書きを体験しろとはいわんが
せめて「制作進行」を経験してからにしてほしい…。
現場カンを知らずに無茶な計画を安易に請け負うようだと、
いったい何名の過労死が出るか分からんぞ。

412 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:14 ID:rai7Y4eH
朝銀に突っ込んだ金を回収してアニメ振興に回せ。

413 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:15 ID:c9/TGq5j
事件は会議室で起きてるんじゃない! 現場で起きてるんだ!

>410
トミノとかはもろそんな世代ですな。
なんとかして映画業界(当時の花形)に入りたい、絵で食っていきたい、
でも当時の映画は異常な狭き門だし、美大出たって職なんかない。
でアニメ業界に入って来た人達が多数

子供の頃からアニメを見て、アニメを作りたくて入って来た世代とは違う。

でも、いまはアニメ専門学校とかが、そういう子たちの夢を
食いものにして生きている。
冷静に考えて、そんな何百人も毎年新しい声優を必要としてるわけないだろと

414 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:30 ID:B8yx39fZ
家庭教師のバイトをしていた時、担当していた子の一人にアニオタの中学生男がいた。
将来についてこう語っていた。
「高校卒業したら、アニメ専門学校入って声優目指すよ!」

俺 「それだけは止めろ」


415 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:50 ID:poAw0Cw3
高卒で声優目指してバイトしながらがんばったけど30越しても結局
芽が出ず親戚中頭下げて回ってなんとか就職したって悲惨なケース
もあるしな。


416 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:56 ID:oAF6DuIH

アニメはセーフガードとかの対象にならんから、
海外との無茶なコスト競争に直接さらされてるからな。
だから仕事は増えても国内に残らない。

現場の問題の大部分は雇用体系の問題でしょ。
雇用体系上、組合が存在しないから過去賃金や労働環境で改善される過去を持たず、放置されてきたと。
比較して、建築業界なんかは中間搾取なんかも規制作られてるし、
色々法整備されてるからまだ良い方だろう。
全く無視されている職種ってのは数多いもんだ。

今までサヨ(知識人、反体制)からも体制側からも軽視され低くみられてきた歴史を持つからね。
近年やっと一応は国の重要な産業のひとつとして認知されたから、
アニメ産業の海外流出と国内衰退を留める為に、
これから労働環境の改善の為に法整備などが検討される可能性はある。
日本のサラリーマンなんかは「かなり手厚く」保護優遇されてる部類に入る。
だから日本は中流層が多い訳だが、資本家の自由競争に任せておくと
アメリカのような極一部裕福層と圧倒的多数の貧困層(一般労働者)のようになるわけだ。

せめてサラリーマンとは言わずとも建築業程度の整備がなされれば随分変わるんだが、
メディア系の上層の連中は人道を外れた鬼畜が多いからなぁ。
鬼退治から始めねばなるまい。随分苦労するだろう。

417 :日出づる処の名無し:04/03/13 01:10 ID:OsxwdRRz
洋画で特定の俳優の声をレギュラーで貰える
テレビのナレーションのレギュラーを貰える
声優としてファンが沢山ついて、会費やグッズで儲ける

そうなればお金は沢山貰えるだろう
子安がフェラーリに乗り、
羽佐間が中邸宅とベンツを所持している様にね

でもそんなの一握り
昭和30年代から声優として働いていた永井一郎でさえ
アニメで一回声充てて5万円だと聞いた事がある
それでも最高クラスで、下っ端は5,000円
ガヤなんぞでは喰っていけない

コストパフォーマンスから云えばタマの声が最高だが、
あれはエレキギターで、多分買い取りだからなぁ・・・

418 :日出づる処の名無し:04/03/13 01:14 ID:6xPlbkU+
西友の給与って拘束時間で決まるときいたことがあるが

一般西友ができなくてもエロゲ西友ができるだろ
エロゲ西友も今は飽和状態だが


419 :日出づる処の名無し:04/03/13 01:38 ID:YZCZwUzZ
>>418
それは契約が常用か台引きかで変わってくると思う

一日で複数回、不規則にコキ使う or 時間喰いそうな時は常用だし、
担当の仕事量が決まっていて時間が読める or 短いのは台引き、
っていうのは請負を雇う時の基本

>>416
一回でもサラリーマンやっていれば、そういう戯言は出てこない筈
それに電通は広告宣伝費を毟り取るのが仕事で、鬼畜でも何でもない
アニメーターがそれくらいの社会性と気概を持てば解決する問題

420 :日出づる処の名無し:04/03/13 01:55 ID:nquwCvJg
戦後こんなに値段が変わらないのは、
アニメ業界の賃金と、卵の値段くらいだなんてよく言ったね、昔。

421 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:06 ID:M25yfXOl
>あれはエレキギターで、多分買い取りだからなぁ・・・
なっ、なんだってー!!(AA略)
この歳になるまで全然知らなかった…  on_

422 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:21 ID:NdJuHUyD
>>421
誤解させてごめんね。
昔、研究して同じ音を出した事があるから
たぶんエレキギターだろうって事です
ゴジラ宜しく他の弦楽器かもしれないけどね

423 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:28 ID:6xPlbkU+
まぁ、待遇ではサラリーマソなんて良い方だろ
エロゲの製作者なんて月に数回とかザラだし

424 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:28 ID:6xPlbkU+
家に帰るのが月に数回でほとんど会社で寝泊り_| ̄|●

425 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:39 ID:qGJam2hX
世界で一番成功した社会主義国は日本なんて話があったな。

労働力の需要と供給の話だけならアルバイトのほうが圧倒的にコストが安い。
雇用保険も健康保険も退職金も要らんし昇給無しにも出来る。
国の政策もあってサラリーマンは優遇されてたけど、
日本でも労働者をアルバイトで済ます所が多くなったね。
工場の生産ラインを丸ごと派遣会社に委託とか。



426 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:52 ID:mJNaRWle
>>425
工場、特に食品関連で安価な賃金で働く日本人が減ったので、
外人就労者を使う派遣会社が、ライン一本、工場丸ごと委託されて
請負で仕事してますな
外人の方が日本人の若者よりも必死に仕事するから好評だとか

土方や港湾関連のヤクザの口利きなどが足かせになっていたんだけど、
今年の春から法律が施行されて、肉体労働でも派遣業務が出来る様になったので、
肉労現場での派遣社員は益々増えると思われ

人足頭が肉労野郎の上前刎ねてウハウハなのは、
アニメーターに限らずどこの業種でも同じって事だね

427 :日出づる処の名無し:04/03/13 09:53 ID:U0+Mbb6x
>>416
同意

428 :日出づる処の名無し:04/03/13 12:00 ID:RusRWPhf
>>425-426
それやると、
海外投資家から懲罰的な株価操作や円高誘導される。
中国なんかそれで猛烈な元高圧力受けてるし。
投資家だって苦力より人足頭からの方が、徴収の実入りが多いからな。

429 :日出づる処の名無し:04/03/13 12:32 ID:sxr3Hcwi
漏れの地元は練馬なんだけどアニメ製作会社が70社近く練馬にあるのには驚いた。。。

430 :日出づる処の名無し:04/03/13 12:53 ID:dpXQVKlI
そんなにあって全部機能してんの?

431 :日出づる処の名無し:04/03/13 13:28 ID:GKkiqfY4
>>416
「特A級アニメーターの引き抜きは国際法に抵触します」
という台詞が頭に浮かんだ・・・

432 :日出づる処の名無し:04/03/13 13:51 ID:KkDgmi1K
>>419
>アニメーターがそれくらいの社会性と気概を持てば解決する問題

で、具体的にどうしろと。

433 :日出づる処の名無し:04/03/13 14:44 ID:PaACivtT
月光更新されてるぞ


434 :日出づる処の名無し:04/03/13 15:24 ID:+4I/Tr2n
既出。

435 :日出づる処の名無し:04/03/13 15:26 ID:dpXQVKlI
月光ってどこ

436 :日出づる処の名無し:04/03/13 15:28 ID:DInlop4g
moonlight

437 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/13 15:30 ID:NqUczPHe
最近は、過去ログを読んだり、自分でググったりしないのかのぉ〜?<ムーンライト更新>435

ほいっ。最高視聴率67.8%じゃ。
http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01gk/TV01gk.htm

438 :日出づる処の名無し:04/03/13 15:53 ID:sHPFGlBV
>>417
子安は「エル・カンターレ」の声をやって、カネの面でかなり助かったと
いう話を聞いた事があるが…。
アニメ制作にカネをぽーんとくれるのって宗教関係か、もしくは
行政(丸投げ)くらいだけだからね。

>>425
>日本でも労働者をアルバイトで済ます所が多くなったね。
>工場の生産ラインを丸ごと派遣会社に委託とか。
こんな事ばっかりやってたら、そのうちに日本は経済的に凋落するぞ。
社員制度が絞られつつある事でベテランから若手への『技術の継承』が
無くなるというのは、日本のような加工生産貿易で食っている国にとっては
死活問題だってことを自覚してないメーカーとかが、今はあまりに多過ぎる。
ブリヂストンの火災でも、あれはベテランをリストラで大量解雇した後に
起こっている。「現場カン」というものの継承がされなかったために
整備上での単純ミスを見逃したと、NHKの「クローズアップ現代」などでは
言われているのだが。


439 :日出づる処の名無し:04/03/13 16:39 ID:C8B+DExY
>>438
そのとおり。生産現場の合理性をきちんと研究しないと、日本は凋落するね。

440 :日出づる処の名無し:04/03/13 17:00 ID:Ka8n8X1L
>>419
電通に関しては、アニメーターの愚痴スレとかでは
散々言われてるけど、実際はどうなんですかね。

制作会社の社長が外車を買い換えたりする話とか聞くと
「おいおい、お前ら下っ端の敵は外部だけじゃないのかよ。
身内の格差を先になんとかしないのか」と思う。
(外部ってのは電通とテレビ局社員)

441 :日出づる処の名無し:04/03/13 17:35 ID:AQH1K3ww
こないだテレビでアルバイト急増の問題やってて、
大手でもアルバイト増やしてるってやってたけど、
結局労働者って消費者でもあるから所得が低くて消費が少なくなって、
結局10兆のGPD押し下げとなるらしい。



442 :日出づる処の名無し:04/03/13 17:49 ID:PQHaP2t8
>>351
いくら良いモン創っても
買い手がいなきゃ商売にならない罠

萌アニメも需要が有るからこそ
供給がある。今後も日本が最大の市場である
事は変わらないだろーから、心配しすぎは良くない。

443 :日出づる処の名無し:04/03/13 17:52 ID:PQHaP2t8
>>441
短期では買い手を減らし
長期的に見ても、潜在的成長を
押し下げてるから意味が無いよなw

GDPの九割が国内消費なんだから
重商主義政策みたいのはヤメレ
アニメ業界も大企業も

444 :日出づる処の名無し:04/03/13 18:18 ID:3jiVtb8E
>アニメ製作会社が70社近く練馬

関東で大地震がおきたら一発でおわりだ。
もっと分散しろ。

445 :日出づる処の名無し:04/03/13 19:07 ID:U0+Mbb6x
>>438
日本には長期展望と国策がない。
だから蛸が自分の足を食うような自滅劇が繰り広げられる。
冷静に見たらものすごい馬鹿。

446 :日出づる処の名無し:04/03/13 19:12 ID:U0+Mbb6x
>>441
リストラにしろ対中貿易にしろ、
大きな枠でやらなくて済む装置としての歯止めがないから
日本全体としても自社の将来にとってもダメだと分かっていても
今を生き延びるためだけに各社はやらざるを得ない。
レミングの集団自殺状態。

防諜に限定しない広汎で強力な情報機関が必要だ。
まともな情報省の設置。それしかない。

447 :日出づる処の名無し:04/03/13 23:04 ID:oFWgKPLW
>>441
日本の金持ち層の資本は激増しているから
日本では資産の二極化が進んでる

今まで以上に「資本主義化した」と言うのが正しい
金持ちの消費が伸びているので、個人消費は増えている

448 :日出づる処の名無し:04/03/13 23:37 ID:ERKKHR36
ロリコンアニオタは犯罪予備軍

 群馬県高崎市の会社員浜名朗さん(38)の長女で同市立豊岡小1年、愛さん(7)が
 殺害された事件で、殺人容疑で逮捕された同市北久保町、工員野木巨之容疑者
 (26)が、「自宅の前に置いておいた自転車が倒れた音がしたので外に出たら、
 (女児と)ばったり会った」と犯行は偶然だったと供述していることが12日、分かった。

 高崎署の調べでは、野木容疑者が女児の首を絞めて殺したとされるのは11日
 午後2時40分ごろ。同日は午後2時過ぎに前橋市で最大瞬間風速が20メートルを
 超すなど強風が吹いていた。

 また、12日の司法解剖で、女児の死因は窒息死と判明。野木容疑者の部屋を
 現場検証した結果、女の子用とみられる複数の人形が見つかったほか、少女雑誌や
 ビデオ、DVDなど数百点が見つかった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000213-yom-soci
 遺体は野木容疑者の部屋の布団の上に寝かされた状態で見つかったが、捜査員を
 部屋に入れる直前まで、押し入れに隠していたことも分かった。

449 :日出づる処の名無し:04/03/14 00:12 ID:XLcqXzmD
おまいら落ち着け
ここはジャポニズムを語るスレだ。
よってこの話題はここで終了、続きはアニメ文化スレでやれ

450 :z:04/03/14 00:28 ID:yEVVrCar
アニメ文化スレでやれ


451 :日出づる処の名無し:04/03/14 00:29 ID:wGMo+lfj
>>449
お前が餅突け・・・

452 :日出づる処の名無し:04/03/14 00:31 ID:rkeu74O9
【映画】ハリウッドは“漫画頼み”
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079174202/l50

453 :日出づる処の名無し:04/03/14 01:03 ID:jmhn9qkw
>>449
【文化】ジャポニスム第二十二面【世界の中の日本】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077443497/
こことの間違いでは?

454 :日出づる処の名無し:04/03/14 03:10 ID:a41PIMfI
>>449
ワロタ
両スレ見てる人結構多いんでない?

455 :日出づる処の名無し:04/03/14 03:15 ID:9TP3uCPy
該当スレを読んでないけど、こちらが荒らされてるので、
ジャポニスムに逃げた奴が居ると思った。(^^)

456 : :04/03/14 15:06 ID:jyFDWFhv
 リーマンって書き込みがあるけど、
リーマンブラザース証券の事?

457 :日出づる処の名無し:04/03/14 15:17 ID:CqwMsLtr
NHK衛星第1(BS7) [二]
プライムタイム[再] 
03/14(日)後03:00>> 後03:45 
韓国最前線 ドキュメンタリー
日本文化の解放政策と世界を席けんする“韓流”文化
▽ソニン

458 :日出づる処の名無し:04/03/14 15:17 ID:+CzS04wS
とりあえず韓国中国に下請出してる会社は潰れてくれ  ってほどんどか

459 :日出づる処の名無し:04/03/14 15:28 ID:EisnsxQw
いつまで続くアニヲタ話。

460 :日出づる処の名無し:04/03/14 15:55 ID:6cLgUjDi
映画情報 
あのチョナンカン(日本名:草なぎ剛)出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ない」にチェックをお願いします。

http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&SUB_SCENE_CODE=3&MENU_WIDTH=0&title_id=075080

461 :日出づる処の名無し:04/03/14 16:03 ID:wLJsCIev
>>460
わざわざ「興味無い」にチェックするほどの興味も無いよ

462 :日出づる処の名無し:04/03/14 16:44 ID:d7hOO2Jw
>>461
でもカキコする位の興味はある、と


お前は何時もそう言って何もしないな

463 :日出づる処の名無し:04/03/14 18:54 ID:GXXecmUD
映画のアンケートにチェックしないのが「何もしない」ねぇ・・・(ワラ


464 :日出づる処の名無し:04/03/14 20:14 ID:RpvezzUI
>>460>>462
お前ら気持ち悪すぎ
いくら皆が嫌韓だからって
ここまで陰険な行為を手伝うと思ってんの?

465 :日出づる処の名無し:04/03/14 20:41 ID:ynacco0f
朝鮮人
見てないのにつまらなかった。
乗ってないのに性能が悪い。

日本人
興味ないから興味ない。
マスゴミの宣伝ウザイから興味ない。

なにが陰険なんだろう?

466 :日出づる処の名無し:04/03/14 21:21 ID:9IvPrQjs

一昨日、兵庫の三宮のサンタープラザ地下の
ゲーマーズの上の古本屋に
鉄人28号のパクリだと思われる
韓国語のビデオを売ってたよ

467 :日出づる処の名無し:04/03/15 01:05 ID:1EqsrQuv
嫌韓に一生懸命になってる2ちゃんねらー見ると、
正直つらい。

藻前ら他に一生懸命にできる事ないのかよ

468 :日出づる処の名無し:04/03/15 01:12 ID:BlWN0jf1
>>467
嫌韓って文字どうり韓国が嫌いな人たちの事なんで、
やるやらないの問題ではないのだが?



469 :日出づる処の名無し:04/03/15 01:25 ID:VTTGB7uw
>>468
反日は意図してやってるものだからこっちのもそうだと思ってんだろw

470 :日出づる処の名無し:04/03/15 02:14 ID:Ja7ASvNP
韓国の反日にはどこか甘えのようなものを感じる。
アニメ漫画の影響か
十代など最近は比較的日本に親日な人も増えてきている。
こちらがやっぱり親日だよと言えばすぐに日本人は仲良くしてくれる
ものと思ってるのかもしれない。
もう手遅れなのに。

471 :日出づる処の名無し:04/03/15 04:43 ID:r4fe28Ed
なんか月光の好き嫌いキャラが、あちらこちらにリンクされてるんですが・・・
いままでなかったのにさ。話題にするって言ったらここか、アニサロの同種のスレくらいだったじゃん
なにがあったの?

472 :日出づる処の名無し:04/03/15 04:47 ID:jDcmgsPy
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ミポ【二十九】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/l50

大統領選挙中にクレムリンが燃えてますぞ。

473 :日出づる処の名無し:04/03/15 04:48 ID:jDcmgsPy
ロシアのクレムリンで大火災キター
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079290878/l50

【国際】クレムリン付近で大規模な火災が発生、現在も延焼中―ロシア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079290918/l50

間違えた。

474 :日出づる処の名無し:04/03/15 05:35 ID:Bzfj3iRx
不謹慎だがあーゆー宮殿をバックに火災があるシーンを見ると
ジャングルの王者ターちゃんがやってた劇を思い出すな

475 :日出づる処の名無し:04/03/15 06:42 ID:egti7gOG
グレムリンは怖い映画だったなあ

476 :日出づる処の名無し:04/03/15 06:54 ID:jDcmgsPy
>>475
俺は↓が怖い。
http://wibo.m78.com/clip/img/6486.jpg

477 :日出づる処の名無し:04/03/15 08:37 ID:Ja7ASvNP
>>476
飲みかけのコーヒーが気管に入って窒息死するとこだったぞ
どうしてくれるんだ

478 :日出づる処の名無し:04/03/15 12:31 ID:GZL3zppn
韓国の若者「周りの人は日本に良くない印象持ってるけど、僕は日本好きです」
日本の若者「あ、そう」
韓国の若者「僕と友達になってもらえますか?」
日本の若者「ヤダ」
韓国の若者「・・・・、なんで?」
日本の若者「チョンは嫌いだから」
韓国の若者「どこがですか?韓国が日本を良く思ってないからですか?」
日本の若者「いや、チョンの全部が嫌いだから」
韓国の若者「それはあなたが韓国のこと良く知らないから、嫌うのです」
日本の若者「知ってるから嫌いなんだよボケ!」
韓国の若者「あなたは何を知ってるのですか?私たちの気持ちがわかるのですか?」
日本の若者「ウゼえな、半島に帰れよ」

479 :日出づる処の名無し:04/03/15 13:54 ID:Y0PS7hrG
>>478=朝鮮人工作員
スルーよろ

480 :日出づる処の名無し:04/03/15 14:59 ID:r4fe28Ed
お前がスルーできてないじゃん

481 :日出づる処の名無し:04/03/15 16:05 ID:Y0PS7hrG
ああなるほどこんどからはきおつけmつ

482 :日出づる処の名無し:04/03/15 16:09 ID:Y0PS7hrG
ぐあ なんか俺一人で道化を演じてるみたいだ。
>>479,>>481もスルーしてくれ

483 :日出づる処の名無し:04/03/15 16:43 ID:r4fe28Ed
http://medetai.kakiko.com/applepop/
↑の管理人が、月光の好き嫌いキャラを興味深かったので、日本人版をしようといってる
興味がある人はいろいろルールがあるみたいだからよく読んで

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/657/1079226634/

で投票して

484 :日出づる処の名無し:04/03/15 20:16 ID:Q4Tttz7R
最近ディズニーショップ行ったんだけど、最近のディズニーグッズって
全然ディズニーらしくないかわいい絵のやつ多いね。驚いた。

485 :日出づる処の名無し:04/03/15 20:58 ID:s0jVfgzu
爆笑問題がやってたアニメランキングのデータは無い?

486 :日出づる処の名無し:04/03/15 20:59 ID:r4fe28Ed
テレ朝にあるんじゃないの?
あれランキングHPにのせてるよ


487 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:00 ID:neaWJZap
最近の鼠は日本人がデザインしてる罠

488 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:02 ID:vPTjgJyK
それはないだろ?
ネズミはどこが何センチかまで比率設定が決まってる。誰が書くかに依存しないはず。


489 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:09 ID:jz1YPswz
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490 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:09 ID:jz1YPswz
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500 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:19 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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501 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:19 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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502 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:21 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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503 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:22 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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504 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:23 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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505 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:24 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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506 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:25 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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507 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:26 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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508 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:27 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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509 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:29 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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510 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:30 ID:2UpVyDgM
削除依頼出しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/301

511 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:33 ID:bIp21x73
このスレ、荒らしがよくくるな。

512 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:37 ID:suQfhcKp
これ多分張ってるヤツとそっくりなんだろう

513 : ◆I8NA0FaViA :04/03/15 21:45 ID:mECKl0SM
>>478
ちょっと違う気が…。
リアル半島人で日本語のページを作っている人って結構居るから、
そういうところを探してみては?

514 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:46 ID:VoEAfD1z
>>511
まあこのスレは板違いだからな。確実に。
それなのにキモウヨアニヲタが伝統とかなんとか言ってごまかそうとしてる。
いっそこのスレは潰した方がいい。はっきり言って邪魔。

515 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:47 ID:TfRgJTcS
>>489-509のせいでまたplalaアク禁だってさ・・・^^;

516 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:47 ID:r4fe28Ed
>>514

ID変えたんですか?

517 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:48 ID:jz1YPswz
 ━━━━━━━━           ━━━━━━━━
,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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518 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:49 ID:jz1YPswz
 ━━━━━━━━           ━━━━━━━━
,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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519 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:50 ID:jz1YPswz
 ━━━━━━━━           ━━━━━━━━
,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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520 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:51 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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521 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:51 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
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522 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:53 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
                  \__/



523 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:53 ID:FInO8L1o
>511
アニメ板のあおいって奴だよ。

524 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:53 ID:jz1YPswz
 ━━━━━━━━           ━━━━━━━━
,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
                  \__/



525 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:55 ID:jz1YPswz
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,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
                  \__/



526 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:55 ID:iQ/WfbD9
またどこか規制されそうな予感

527 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:56 ID:jz1YPswz
 ━━━━━━━━           ━━━━━━━━
,-==ニ二・二ニ==-、          ,-==ニ二・二ニ==-、

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               |(二二二) )
                  \__/



528 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:58 ID:zmnLg5fH
こいつアニメサロンで個人情報晒されていたよな。
で、こっちを荒しに来たのか。

529 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:06 ID:jz1YPswz
         _人
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    _/   ::(
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530 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:06 ID:8zzCOobo
>>528
ここでも晒してやれば?

531 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:07 ID:jz1YPswz
         _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
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532 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:08 ID:jz1YPswz
         _人
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    _/   ::(
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533 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:10 ID:jz1YPswz
         _人
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    _/   ::(
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534 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:11 ID:jz1YPswz
         _人
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535 :日出づる処の名無し:04/03/15 22:15 ID:bIp21x73
ウンコ。えらく簡潔な自己紹介だな……。

536 :日出づる処の名無し:04/03/15 23:16 ID:xXOwQM5t
plalaの規制はコイツのせいだったの?
とりあえず氏んで下さい…

537 :日出づる処の名無し:04/03/15 23:21 ID:GFfr7dp/
>>514
( ^〜^)<初心者ですか?文化系スレは極東板の名物ですよん。

538 :日出づる処の名無し:04/03/16 01:09 ID:f+GxH9XW
どの板に来たときも最初はROMに徹したり、過激なレスは控えたりしたほうがいいよ。

539 :日出づる処の名無し:04/03/16 02:43 ID:oUg+5Kxu
>>537のように、名物なのでOKという拡大解釈の奴ばっかりになので、
ここはニュース板でもなんでもない右寄り雑談板になっちゃったんだと思う。
本来、半島・中国系のニュース板のはずだったんだけどね。

540 :日出づる処の名無し:04/03/16 02:52 ID:G/TddnRF
イノセンスで赤字。
オシイは10年くらい業界からほされるらしい。
といううわさ。

541 :日出づる処の名無し:04/03/16 04:26 ID:72YM89NJ
>>539
中国は極東じゃないよ。
あと管理側がニュースじゃなくてもいいってのは承認してる。

542 :日出づる処の名無し:04/03/16 04:35 ID:snC1We1Y
>>540
そもそも攻殻1から10年ぐらい劇場アニメ監督やってなかった訳だが

543 :日出づる処の名無し:04/03/16 06:58 ID:c6eqKdu8
Dragonball 実写版、下手したらお蔵入りしそうだね。
アメリカでも旬は過ぎた感が強いし、アメコミの実写版がブームだからね。

544 :日出づる処の名無し:04/03/16 07:04 ID:a7IZX8ke
>>484
ベビーアリエルとかディズニーじゃねえよアレ。

545 :日出づる処の名無し:04/03/16 07:49 ID:uag44uoy
こっちにも山内がでたのか……

546 :日出づる処の名無し:04/03/16 08:54 ID:Pdg10cWM
ちょと質問です。
lol ←これの意味おしえてくらはい。

547 :日出づる処の名無し:04/03/16 09:04 ID:BbSLGtlY
(笑
みたいな物

548 :日出づる処の名無し:04/03/16 09:06 ID:Dgc4+fmd
>>546
「lol 意味」とか「lol スラング」とかで検索すると出てくるよ。

549 :日出づる処の名無し:04/03/16 09:10 ID:6i+nDuv/
lol


550 :日出づる処の名無し:04/03/16 09:11 ID:Pdg10cWM
>>547-548
ありがとう

551 :日出づる処の名無し:04/03/16 11:22 ID:djn520Bx
>>542
アヴァロンは実写だったか。攻殻は映画よりTV版の方がおもしろい。
イノセンスと2ndはまだ観てないけど。

552 :日出づる処の名無し:04/03/16 11:34 ID:p3+M7njQ
ToT

553 :日出づる処の名無し:04/03/16 15:20 ID:oUg+5Kxu
>>541
もちろん主としては半島系のニュース隔離のためだけど、
一応中国・台湾等も含むという感じだったと思う(極東地域)。
結局、その機能は果たせず、単なる愛国系雑談板と化してしまったので、
新たに東アジアニュース+が作られたわけだけど。
日本が海外でもてはやされてる!系統のスレは、日本も極東地域なので
その海外情報もあっていい(欧米の話でも)、みたいな
理屈づけで居座り続けて今に至るんじゃなかったかな。

554 :日出づる処の名無し:04/03/16 16:14 ID:2ekNrX1f
既出だったらスマン

北米版あずまんが大王公式サイト
http://www.advfilms.com/titles/azumanga/

555 :日出づる処の名無し:04/03/16 16:32 ID:bz9aVqC8
>>554
http://www.livejournal.com/users/dlw_fan_service/2304.html
おおさかの声優さん

556 :日出づる処の名無し:04/03/16 17:12 ID:eHZqvU76
何故パンツ

557 :日出づる処の名無し:04/03/16 19:27 ID:qO6jJz/z
>>555
パンツマーン

558 :日出づる処の名無し:04/03/16 19:42 ID:lDle7VtW
plalaの規制・・・

559 :日出づる処の名無し:04/03/16 23:18 ID:nr92veWa
>>556
大阪の「なんでパンツって“一丁”って数えるんやろ〜」ネタに
引っ掛けたのではと思われ。

560 :日出づる処の名無し:04/03/16 23:25 ID:kSL3D0t0
一丁羅あたりからきてるんでは。

感覚的には、数えてるっていうより、「これだけじゃい」って感じ。

561 :日出づる処の名無し:04/03/16 23:34 ID:bz9aVqC8
ちよちゃんの声優さん
http://voices.fuzzy.com/actor.idc?actor_id=8595
http://www.livejournal.com/users/dlw_fan_service/924.html
http://www.najicablitztactics.com/fieldmanual/entry02.html


562 :日出づる処の名無し:04/03/17 00:00 ID:BovDcG7A
>>555 >>561
どちらも可愛い人ですね。それに、なぜか細い。

563 :日出づる処の名無し:04/03/17 00:19 ID:FfQU2uW0
Chihiro Hilary Haag
http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=Hilary+Haag+&sa=N&tab=wi&lr=

Kagura Allison Sumrall
http://www.elenorecity.com/sumrall.html

Kaorin Tiffany Grant
http://images.google.co.jp/images?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=Tiffany+Grant+&sa=N&tab=wi&lr=
アスカの人だ。

Kimura Andy McAvin
http://www.najicablitztactics.com/fieldmanual/entry01.html


564 : :04/03/17 07:20 ID:heHfktp3
アメリカの声優もアニメファンなのか?

565 :日出づる処の名無し:04/03/17 09:22 ID:T2By+Vhf
うれない役者

566 :日出づる処の名無し:04/03/17 12:58 ID:gk2WKXND
2004.3.16 topnews 「ギャラクシーエンジェルが好調な滑り出し」

本日発売のSFコメディアニメ「ギャラクシーエンジェル」DVD第一巻が、
好調なスタートを切った。ロストテクノロジーと称される未知のアイテム探索が
目的の「エンジェル隊」に所属する5人の美少女が宇宙を舞台に繰り広げる
物語で、個性的なキャラクターとナンセンスなストーリーが魅力。
日本では第3シーズンまで放映・発売されており、今後第4シーズンも予定されている
人気作品である。
第一巻「What's Cooking?」は通常版の他にフィギュア付の初回限定版やイラスト下敷き付の
コレクターズ版もあり、特に初回限定版は予約だけで品切れ店が続出しているという。

「ダーティーペアやキディグレイドみたいなのを想像してたんだけど、全然違ってたよ。
 でも軽いノリで気楽に観れるから、これはこれでかなり気に入った!」(18歳男性)
「女の子がかわいくていい。あと、ありがちな恋愛話が全然無いのもいい」(15歳女性)
「画質がキレイですごく良いよ。それと、オリジナルの日本の声優の声がとても
 チャーミングだね(普段英語でしか聞かない人にも是非聞いて欲しい!)」(23歳男)

567 :日出づる処の名無し:04/03/17 13:00 ID:keVTcEyT
>>566
>ロストテクノロジーと称される未知のアイテム探索が目的の

アニメ版ではもはやどうでもよくなってる目的のような気が
しないでもない

568 :日出づる処の名無し:04/03/17 13:10 ID:J+8YbOZS
ギャラクシーエンジェル
なんか売れると複雑な気持ち。
あれが売れるなんて世の中おかしい。

569 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:10 ID:4JVYl3Fw
>>566
ソース

570 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:24 ID:hMO1laio
今マガジンで連載中のツバサのファンサイトだが、ここのメンバーリスト見てみると
本当にいろんな国からヲタが集まっているのが分かる。現時点で43ヶ国から計510人。

http://www.sorata-arashi.net/trc/

571 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:26 ID:N6jOOem+
>>565
熟れない役s(tbs

572 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:29 ID:J+8YbOZS
>>570
おれ日本人だけどスペイン人でログインしているよ。

573 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:37 ID:hMO1laio
>>572
何で?

574 :日出づる処の名無し:04/03/17 15:57 ID:SVItxtom
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  <  ふぅー、スペイン人のふりはつかれるぜニダ…
  <ヽ`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・)
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  <  何見てるニダ!
  < `∀´メ>   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・)
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ




575 :日出づる処の名無し:04/03/17 16:21 ID:J+8YbOZS
スペイン人なら英語がへたでも許してくれるのだ。
しかも、白人あつかいでちやほやされるのだ。


576 :日出づる処の名無し:04/03/17 16:22 ID:J+8YbOZS
なんて冗談だよ。ほんと。

577 :日出づる処の名無し:04/03/17 16:45 ID:rXRZ7XPn
今時日本人なんて流行らないからな。
572は賢明。






と、粗悪燃料を投下してみるテスト。

578 :日出づる処の名無し:04/03/17 17:13 ID:IlQRlj/F
>>570
1位のアメリカはいいとして2位はメキシコで3位はマレーシアってのが不思議だ
ポーランドからもそこそこいるってのも面白い

579 :日出づる処の名無し:04/03/17 19:01 ID:jzrUaypl
月光でポーランドにアニメクラブ運営してる人がいるとかなんとか言ってたね。

580 :日出づる処の名無し:04/03/17 19:21 ID:hMO1laio
>>578
まあCLAMPファンは世界中にいるからね。でもまだアニメ化もされてない、
漫画もアジアの一部以外はまだ輸出されてない作品だからね。
一位のアメリカは安泰としても、それ以外はいくらでも順位が変動する可能性はある。
いくらなんでもフランスがポーランドより下ってのはちょっと不自然だしな。


あと意外なことに、メンバーリストに隣のあの国の人間がまだ一人もいない・・・

581 :日出づる処の名無し:04/03/17 19:30 ID:hMO1laio
つーかよく見てみたら3位はシンガポールだぞ。マレーシアは4位

582 :日出づる処の名無し:04/03/17 21:08 ID:bdgxMifF
前は流行ってたんだ 

583 :日出づる処の名無し:04/03/17 21:21 ID:5s27GGDC
>Dragonball 実写版、下手したらお蔵入りしそうだね。
>アメリカでも旬は過ぎた感が強いし、アメコミの実写版がブームだからね。

ふと思ったんだが、アメリカでアメコミって盛り返してるの?

584 :日出づる処の名無し:04/03/17 22:21 ID:OOq8GBUK
つか、全盛期がさっただけで、べつに瀕死の状態だとかそういうことは一度もない。
グラフィックノベルというジャンルも出てきてけっこう盛り上がってる。

585 :日出づる処の名無し:04/03/17 22:47 ID:ol+jecrK
韓国のアニメサイトを見てたら向こうは向こうで
なんで我が国のアニメは発展しないんだろう
みたいなことをかなり悲観的な意見ばっかで語り合ってて笑った

586 :日出づる処の名無し:04/03/17 23:32 ID:nsxn5zRt
教育テレビで四月から
ナディアとCCさくらと十二国記の再放送始まるよ

587 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:02 ID:wS2q+RRn
>>585
発展しない理由が分からない事に驚いた…

588 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:18 ID:DXRfIIX9
というかなんで日本はアニメが発展したのだろう?
それもわからん。


589 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:19 ID:N7NL338T
あいつら漫画はコピーするなとか言ってるんだよね
なぜか
それは国内作家がいるから
しかし、そのコピーするなといってた同じ人物が日本で放送したばかりのアニメの話をする
おまえコピーしてみてるじゃんwって突っ込むと

国内作家ではないですね...

こんなもんだよチョンって

590 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:31 ID:JKC31K+x
>>588
良く批判される手塚ダンピングが一因だろう

591 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:34 ID:N7NL338T
>>588

漫画があるから

592 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:34 ID:DXRfIIX9
昔は韓国も日本だったんだよ。
今は独立したけど。


593 :日出づる処の名無し:04/03/18 00:56 ID:ETD3VrMr
カンコックのアニメサイト、俺もたまに行くがホントと自国アニメに関しては
マイナス的な意見ばっかだね。

日本アニメはお先真っ暗で末期ガン状態だが、あっちは日本ほど深刻でないと思うがな〜


594 : :04/03/18 01:16 ID:lmuWJPZ3
>>583
スパイダーマンとXMENの映画があたったってバットマンの映画も以前と
人気があるから、日本の漫画を映画化しなくてもよくなったってことじゃないかな。

595 :日出づる処の名無し:04/03/18 01:19 ID:BtOE8xkB
>>583
ゴーバーのワガママが原因かも知れない・・・

596 :日出づる処の名無し:04/03/18 03:24 ID:h3iSK9z+
>>593
俺の場合は、
Naverのアニメ板で初めて客観的に自己批判できる韓国人をみた気がした。
Naverを訪れると、韓国側のあまりのレベルの低さに呆れて、
この国の未来は暗いだろうなぁと感じてしまうのだが、
なぜかアニメ板は別人種みたいに違う。
韓国の人は自国のアニオタを大切にしたらいいかもしれない。
将来彼らに救ってもらえるかもしれない。

597 :日出づる処の名無し:04/03/18 04:22 ID:N7NL338T
救うわけねーだろ
コピー厨に変わらないんだから

598 : :04/03/18 04:49 ID:HImejosl
他国に併合される民族なんて、たかが知れてるよ。
歴史的に見て、大国は他国を侵略してきたワケだし。
まあ、侵略するほうも、それなりの力が無いと侵略もできないワケだし。
力がある、ってことは、強いってワケで。
強いってことは、何か理由があるわけで。
要するに、力の無い国が何をやってもダメ。

599 :日出づる処の名無し:04/03/18 04:53 ID:DXRfIIX9
あんまりえらそうなこというなよ。
日本なんか原爆どかどかおとされて戦争に負けた国なんだから。


600 :日出づる処の名無し:04/03/18 04:59 ID:N7NL338T
べつにそれでいいじゃん
べつにそれをどうこう言ってない

601 :日出づる処の名無し:04/03/18 04:59 ID:N7NL338T
つか、歴史勉強しろ
原爆でどうこうなってない。ソ連参戦のほうが問題だっただけだ

602 :日出づる処の名無し:04/03/18 05:10 ID:DXRfIIX9
まあ、そういうことにしておきます。日本人のプライドのために。

603 :日出づる処の名無し:04/03/18 05:20 ID:N7NL338T
うわー
チョンだったかw

604 :日出づる処の名無し:04/03/18 05:22 ID:3F5cxZX+
うは!在日だ!
キムチくせーw

605 :日出づる処の名無し:04/03/18 07:20 ID:tMe/f14e
チョンはよそと戦争する力もなく併合された後
自民族同士で(しかもアメとロスケの代理戦争ハゲワラ)戦争という笑っちゃう顛末
そしてそこから逃げてきたのが在日バカチョンっと♪

606 :日出づる処の名無し:04/03/18 07:22 ID:cSwS/XJO
調停を依頼していたのに、不可侵条約もあったのに、ソが侵攻したから完全に折れたんだよ、ザイ。

607 :日出づる処の名無し:04/03/18 09:10 ID:TcWVM4bD
>>599の「原爆」があまりにも唐突過ぎてワロタ

608 :日出づる処の名無し:04/03/18 09:43 ID:7zhb66TV
>>599
いいなーそれでもちゃんと生き残ってるもん
おれらのトコなんかきちんと戦ったこともないし(いつも手下)
何もなくても滅ぶ
宗主国に自国の女性献上してこびてもすぐ滅ぶ
どの時代も滅んでしょっちゅう民族いれかわって
る根無し草だよー


609 :日出づる処の名無し:04/03/18 09:46 ID:DXRfIIX9
いったいなんの話してんだよ。
なんでこんなに韓国のことばっかり話す人が増えたんだろう?
実社会でもそうなのかな?

610 :日出づる処の名無し:04/03/18 09:53 ID:D10KjwI9
なんだかんだいって愛されてるんだよ

611 :日出づる処の名無し:04/03/18 09:59 ID:J8K58/J4
>>609
そうそうチョン大好きよ

612 :日出づる処の名無し:04/03/18 10:08 ID:fMze9Qa5
トムとジェリー
な か よくケンカしな〜

613 :日出づる処の名無し:04/03/18 10:13 ID:pPOmXH+M
もうみんな自分達の敵が誰なのかわかってるんだよ。
いくら偽装してもとぼけても無駄無駄w

614 :日出づる処の名無し:04/03/18 10:15 ID:fMze9Qa5
>>613
どういう意味?敵って誰?

615 :日出づる処の名無し:04/03/18 10:33 ID:O6SYcJ+x
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | | ̄ヽ
   、   フ  ⊂⊃ ヽヽ |
    | ̄ ̄   __|. | ..ミヽ
    |      /__/  /  |. |  はい、剛田です
  / |           |__/  \
               ξ



      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | | ̄ヽ   ハァハァ、ドンナパンツ、ハイテイルノ?
   、   フ  ⊂⊃ ヽヽ |
    | ̄ ̄   __|. | ..ミヽ
    |      /__/  /  |. | はぁ?
  / |           |__/  \
               ξ




616 :日出づる処の名無し:04/03/18 10:34 ID:O6SYcJ+x
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  \   /| |
   |    |   ・   ・ | | ̄ヽ    ハァハァ、歳イクツ? オナニー、シタコトアル?
   、   フ  ⊂⊃ ヽヽ |
    | ̄ ̄   __|. | ..ミヽ
    |      /__/  /  |. |   誰ですか!ふざけないで!
  / |           |__/  \
               ξ

                          ____
               ____    ./      \|/
              /∵∴∵∴\  ...|────ヽ.  \
             /∵/∴∵\∴\ |/ ̄ヽ/ ̄ヽ..\ .|
            /∵●∴∴.●∴∵| ||・  ||・  |─┐|
          ... |∵:./● \∵∴:| |ヽ-( ヽ─   9       tanasinn
            |∵ /三 | 三.l∴∵| | ___    |
警察よぶ…ピッ..┃..|∵ |ヽ___|_/|∴:|  ヽヽ__ノ  ../─丶
          | ̄|.\ | ヽ_ノ .|:/   |\____/    \
          |  |./.\___/\   .|            |
..         | ) .|


617 :日出づる処の名無し:04/03/18 13:34 ID:tGFyiEPY
         _._._._              __
        | | | | |.             |.||
       ) .  vヽ.          丿 ソ
        ヽ   ノ__.       _/___/
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/
      /∴∵/:(・)∴.(・)ヽ   /∵:/
      /∵∴/∵/ ○\:l  ./:∴/
     /∴/:/:./三 | 三|:| /∵:/   イノセンスそれはtanasinn
     /∵/:/∴| __|__ |:| /:∴/
    /∴/:/ヽ.:|  === .|ノ:∵:/
    /∵/:く∴:ヽ\__/∵∴/
           ━(〒)━

618 :日出づる処の名無し:04/03/18 14:01 ID:3RaIq9rj
すげーきもいな、tanasinnってなんだ?

619 : :04/03/18 16:58 ID:nYupIIMg
なんだよ、マジでこのスレに在日とか来んのかよ?
やめてくれよ。
ていうかよ〜、このスレは日本のアニメがどれだけ世界で浸透してるか
ってのが趣旨なんだろう?
おまえら日本人じゃないのに嬉しいのかよ?

620 :日出づる処の名無し:04/03/18 17:10 ID:cCY+rtCK
キモイな

621 :アイムザパニーズ:04/03/18 17:21 ID:GAfrNXWo
じさくじえーん

622 :日出づる処の名無し:04/03/18 17:37 ID:DriwNqpS
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1064398258/

623 :日出づる処の名無し:04/03/18 18:55 ID:xBccKiEo
アニメよりも眞子様ですよ!!

http://v.isp.2ch.net/up/7b619cd2bc2c.jpg
http://ayaka.lilac.cc/image/0318.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/913.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/914.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/915.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/916.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/6a593bca75e6.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/3e4c74590257.jpg
http://up.atnifty.com/upload/file/20040318135036_.jpg
http://cgi.2chan.net/n/src/1079587845629.jpg

624 :日出づる処の名無し:04/03/18 18:55 ID:svQWOPZy
モスクワで「シベリア抑留写真展」 ロシア学生が企画
http://www.sankei.co.jp/news/040318/kok027.htm

ああ、アニメとか漫画読んでる連中だろうな・・・

625 :日出づる処の名無し:04/03/18 19:05 ID:xBccKiEo
眞子さまの作文。

五年生の春休みに、家族と一緒に奈良県と京都府を訪れました。
正倉院で長く受け継がれてきた宝物、唐招提寺で東山魁夷画伯が鑑真和上の旅を
想いながら描いた障壁画、そして京都御所で中国の故事を題材としたものや
花鳥風月の襖絵などを鑑賞したことは、私にとって良い思い出になりました。
また、奈良鳥類研究所では上村淳之先生からいろいろな鳥についての楽しい説明を受けました。
先生は鳥を描くためにはその生態をよく知り、自分の心の中で鳥の様子を想像できるように
することが大事であるとお話しくださいました。
日本画を見ていると、描かれた時代の歴史、自然や生活などを知ることができ、
たいへん興味深く思います。
また、私たちが目にする多くの美しい古典絵画は、適切な修復を繰り返して
今日に伝えられていると聞いています。
現在の日本画の修復は、オリジナルの部分を尊重して、修復の計画と結果の予測を立てて、
伝統的な技術と最新の科学技術を使って進めるようです。貴重な美術品を大切に保存して、
修復することは、非常に大切なことではないでしょうか。
このように、私は日本画の制作、保存や修復の仕事、そして広く美術の研究にも関心を
持っています。そしていつか、今にも飛び立ちそうな鳥の絵を描きたいと思います。

626 :日出づる処の名無し:04/03/18 19:11 ID:rACaniiJ
小学生とは思えん・・・

627 :日出づる処の名無し:04/03/18 19:16 ID:sgg4MWGA
眞子様!

628 :日出づる処の名無し:04/03/18 20:14 ID:J8K58/J4
いいな〜

629 :日出づる処の名無し:04/03/18 20:58 ID:Of7fXxp3
さてと、、、荒らすか〜


630 :日出づる処の名無し:04/03/18 20:59 ID:Of7fXxp3
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631 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:00 ID:Of7fXxp3
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               |(二二二) )
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632 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:00 ID:Of7fXxp3
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634 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:02 ID:Of7fXxp3
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635 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:03 ID:Of7fXxp3
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636 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:04 ID:Of7fXxp3
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637 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:05 ID:Of7fXxp3
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638 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:06 ID:Of7fXxp3
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639 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:07 ID:Of7fXxp3
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640 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:07 ID:bgXQI2U/
あぼーんだらけ……

641 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:08 ID:Of7fXxp3
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642 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:08 ID:Of7fXxp3
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643 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:09 ID:Of7fXxp3
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647 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:14 ID:Of7fXxp3
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648 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:15 ID:Of7fXxp3
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649 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:16 ID:Of7fXxp3
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650 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:17 ID:Of7fXxp3
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651 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:20 ID:bgXQI2U/
またあぼ〜んだらけだ。
何が書いてあるのか気になってきたな

652 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:21 ID:bgXQI2U/
>>650


653 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:21 ID:bgXQI2U/
なんだAA荒らしか。興味持って損した

654 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:41 ID:tFC6xcgl
>>625
俺の作文能力をはるかに上回ってるよΣ(´Д`lll)

お慶び申し上げるとともに逝ってきます。

655 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:48 ID:DXRfIIX9
いや、おつきの執事が代筆したに決まっている。


656 :日出づる処の名無し:04/03/18 22:23 ID:6J0BhGb5
>>585
国民性

>>593
日本のアニメが末期ガン状態だったのは宮崎某が事件起こした90年代前半だったと思うぞ。
日本が不景気になって、その中でエヴァがブレイクしてやっとアニメに再び市民権戻ってきたって感じじゃないかな?

つらい時代乗り切ったからこそ今の繁栄があるのだと思う。

657 :日出づる処の名無し:04/03/18 22:40 ID:tFC6xcgl
>>656
外因性の苦境より内因性のガンの方がたちが悪いと思うが

658 :日出づる処の名無し:04/03/18 23:22 ID:p0DlFQen
>>599
それで世界第二位の経済大国になったんだからすげーよな

659 :日出づる処の名無し:04/03/18 23:24 ID:p0DlFQen
>>602
>>589みたいな国に戦いを挑みもせず併合された国ってどこかにあったよな

660 :日出づる処の名無し:04/03/18 23:26 ID:p0DlFQen
>>612
トム=アメリカ
ジェリー=日本
チョンは?

661 :日出づる処の名無し:04/03/18 23:29 ID:MLDKnd47
最近ひたすら同じAAコピペする正統派のコピペ荒らしってめったに見ないよな。

662 :日出づる処の名無し:04/03/18 23:47 ID:Dmi+QIQc
>>657
内因性の苦境=停滞&才能枯渇
内因性のガン=成長とは無縁の捏造&反日気質。著作権意識皆無な国民性

663 :日出づる処の名無し:04/03/19 00:05 ID:Z40Nb1Gt
またplalaアク禁だ・・・(´・ω・`)ショボーン

664 :日出づる処の名無し:04/03/19 03:51 ID:FJkZE0iJ
>>659
その国は当時の国際法にのっとって併合されたんだが
その国の人間が日本人になったことに調子に乗って
同族をレイプしたりしたんだよな

で、国が負けた後その国の人間は違法入国してまで
日本に来るし

665 :日出づる処の名無し:04/03/19 08:18 ID:Q6y1e0bM
おら、お前らアニメの話にもどれ

666 :日出づる処の名無し:04/03/19 15:07 ID:5uO/24bP
さくらタン萌え(:´Д`)ハァハァ

667 :日出づる処の名無し:04/03/19 16:55 ID:cWbIUym9
眞子タン
ハアハア

668 :日出づる処の名無し:04/03/19 17:49 ID:h/Ab0h9D
桜金造と石野真子にハァハァ?

669 :日出づる処の名無し:04/03/19 19:51 ID:Vz/XmboZ
アニメキャラの炉利っぽいのにハアハアするのはまあわかるが
リアル幼女にハアハアするのは理解できない。


670 :日出づる処の名無し:04/03/19 20:28 ID:fewtWyiv
少年、少女にハァハァできないと結婚してもいい親になれないと思われ…
きっかけがハァハァだとしても、時が経つにつれ親の愛となるんだよ

てことで、ハァハァは地球を救う。ハァハァは人間の母性本能ということでファイナルアンサー

671 :日出づる処の名無し:04/03/19 20:59 ID:Vz/XmboZ
そうかハアハアは保護愛か
てっきり性衝動かと・・・

672 :日出づる処の名無し:04/03/19 21:05 ID:szERNsCX

プロ市民・自称私立小学校教諭の親日正論教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・福島党首に
ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/








673 :日出づる処の名無し:04/03/20 05:44 ID:MShAKQLo
なにがそんなに日本アニメが世界でウケてる理由なんだろうな?
外国人の日本メールフレンド募集HP見てると、やはり漫画アニメが
趣味って人は多いな。
ただ、J-PoP(笑)の人気も侮れない。


674 :日出づる処の名無し:04/03/20 07:19 ID:a0o/AfLh
j-popって人気あるのか?
アジア、それも東アジア以外では人気無いと思うんだが

675 :日出づる処の名無し:04/03/20 08:01 ID:KGmqFihW
>>674
アニメの主題歌あたりから入るんじゃ?
それなりに人気はあると思う。
マスコミのいう「静かなブーム」って感じか。
でも共有ソフトとかでDLされてCDとかは全然売れてないと思う。

676 :日出づる処の名無し:04/03/20 10:01 ID:vcGmOC3+
http://www.horror-house.jp/movie/grudge/
邦画もホラーはなかなかだと思う。

677 :日出づる処の名無し:04/03/20 11:03 ID:PbF9UCW+
>>676
今年公開なのにキャスト未定って……だいじょうぶなのか?

678 :日出づる処の名無し:04/03/20 11:20 ID:vcGmOC3+
>>677
どうなんでしょう。
http://www.imdb.com/title/tt0391198/
こちらでは決まってるみたいですが・・・

あと、こんなんとか。

「ザ・リング2」、新監督は中田秀夫監督に !! 2004/03/11
Noam Murro の監督降板が伝えられた「ザ・リング」の続編「The R
ing 2」の新しい監督にオリジナルの「リング」を手掛けた中田秀
夫監督の起用が決定した模様。ハリウッドでは現在中田監督
が手掛けた「仄暗い水の底から」「カオス」のリメイクが進行中
のほか、「女優霊」の英語リメイクも中田監督自身がメガフォン
を取ることが決まっているが、どうやら中田監督の記念すべき
ハリウッド・デビュー作はいきなり世界中が注目する超大作とな
ったようだ。ちなみに、前作と同じアーレン・クルーガーが手掛
ける脚本はオリジナルの続編とは関係ない独自のストーリーと
なっている模様。前作に引き続きナオミ・ワッツが主演を務め、
全米公開は今年11月の予定。
http://www.allcinema.net/prog/news.php


679 :日出づる処の名無し:04/03/20 13:08 ID:EdKNpi8K
どうやら、チョソ映画を瞬殺のようですね。

680 : ◆I8NA0FaViA :04/03/20 13:26 ID:LqS7l/rW
>>673-675
それを思うと、アメでのファンイベントに参加したTMRはすごいな。
まぁ本人がアニヲタだから、こういうコラボというか「あいのり」企画には
積極的に参加したかったという事情はあるにしても…。
ちなみに自分も、大阪城ホールへTMRのコンサートを見に行った事が
あります。3階席だったので、ステージ上の彼が針くらいの大きさにしか
見えなかったのがアレでしたが。(苦笑

681 :日出づる処の名無し:04/03/20 14:10 ID:dMBszK3z
正直はなし、邦楽が糞糞いうやつらがあまりにも多いから、アメリカのMTVアワードみたり、グラミーショーみたけど、どうもいまいちだったなぁ
歌唱力はあるんだろうけど、曲的に好みじゃないなぁ

682 :日出づる処の名無し:04/03/20 14:13 ID:Xq6H3121
邦楽は英語歌詞が恥ずかしくて聞いてられない事が多いな。

683 :日出づる処の名無し:04/03/20 14:17 ID:dMBszK3z
あ〜それは思う。なんなんだろうね
浜崎あゆみは、私馬鹿だから英語わからない。だから歌詞には英語使わないとか言ってた
まぁ、あまり浜崎は好きじゃないが、こういうのはほかの歌手も真似しろよって思った。

684 : :04/03/20 14:47 ID:/MfTcbir
邦楽はメロディーが弱いと思うよ。ここらへんは、もうUK最強。

685 :日出づる処の名無し:04/03/20 14:53 ID:Vj6wtAzH
え?UK?
まぁいいや
邦楽は別にどうでもいいけどせめて意味もなく英語使う
悪癖をなんとかしてほしい。恥ずかしすぎ
日本の恥

686 :日出づる処の名無し:04/03/20 15:57 ID:Le1JNFLR
UK最強には賛同できんが、確かに中途半端な日本語はみっともないな。
全部英語で唄うか、日本語で唄うかどっちかにしろと小(tbs

687 :日出づる処の名無し:04/03/20 16:01 ID:hu/EuFHd
犬夜叉のオープニングだっけか、英語と日本語かけてんの。
恥ずかしくて、馬鹿らしくて、それ以来見られん。

あんな歌を歌ってて恥ずかしいとは思わんのだろうか・・・

688 :日出づる処の名無し:04/03/20 16:15 ID:/DffRQSE
英語じゃなくてエスペラント語をまぜればいいのに。
英語まぜるとみんなの英語コンプレックスが刺激されるから。

689 :日出づる処の名無し:04/03/20 16:19 ID:kCqyc6yo
英語のドラえもんの歌を聴いたけど、いきなり日本語で「突撃〜!」って歌ってて爆笑した。
まぁJポップにも、こんなの沢山あるんだろうな。

690 :日出づる処の名無し:04/03/20 18:15 ID:Xq6H3121
英文混ざっているだけでも滑稽なのに、それに加えて文法間違っているのが多い。

691 :日出づる処の名無し:04/03/20 19:04 ID:ZwekPEri
>>688
やっぱりハングル全開ソングだろ。
どうせアニメは韓国製品なんだからさ。

ほれ、サクッと一発やってみようぜ。


と言ってみるテスト。

692 :日出づる処の名無し:04/03/20 19:11 ID:vcGmOC3+
ビートたけしのこんなはずでは!!
なんかたまたTV観たらドラゴンボール映ってたよ。

693 :日出づる処の名無し:04/03/20 19:28 ID:T+oYLC/v
朝日観ろ!

手塚治虫のアニメ請負価格ダンピングの話が

694 :日出づる処の名無し:04/03/20 19:32 ID:T+oYLC/v
というか日本のアニメの特徴をとらえてる。
元ネタは……このスレ?

695 :日出づる処の名無し:04/03/20 19:34 ID:dophXnDJ
んなわけない

696 :日出づる処の名無し:04/03/20 20:01 ID:l9z7+6Mh
でも最近アニメ特集の番組や記事多いけど、
実際ネタはほとんどここで語られてるようなことばかりだね。
なんかみて新鮮だった記憶がない。

697 :日出づる処の名無し:04/03/20 21:04 ID:s5FHSUJo
手塚批判は無かった模様。

698 :日出づる処の名無し:04/03/20 21:13 ID:T+oYLC/v
>>696
だからこのスレが元ネタなんだって。
日本のアニメの世界活躍を集約し続けて
二十九まで蓄積されてるんだぞ。
あとは裏付けと構成だけで番組のできあがり。

ネタをネットで拾うのは最近当たり前になってる。
嗜好調査を兼ねられて、著作権を主張されることはない。

このスレに限らず、いままで何度か個人的にスレを盛り上げて
それがしばらくして番組に反映されたことがある。

699 :日出づる処の名無し:04/03/20 21:15 ID:0C/eRgcd
>>698
必死だな。

700 :日出づる処の名無し:04/03/20 21:22 ID:cWp12Qsd
「このスレの元ネタ」はどこだ?
大半がネットの記事じゃないか。

701 :日出づる処の名無し:04/03/20 22:17 ID:NrEhFCHT
>>700
だからネタ拾いに便利なんだろう。


702 :日出づる処の名無し:04/03/20 22:42 ID:cWp12Qsd
マスコミのWeb版記事ってことだよ。手前の物じゃないか。
それとも独自に情報収集して記事を書いてる個人サイトでもあるのか?
月光やフランクフルトは翻訳サイトだ。それ以外は?
仮にあったとして、そこはマスコミの手前の情報を古く、
あるいはつまらなくさせるほどのところか?

703 :日出づる処の名無し:04/03/20 22:55 ID:tJAOUbCx
ネットのあちこちに散らばってるアニメネタを
勝手にかき集めてきてくれるから、便利ってことだろ?


704 :日出づる処の名無し:04/03/20 23:03 ID:UyZ2W9gQ
動画とかで外国人とか起用しているが、
これをなるべく防ぐ方法はないのでしょうか?
これじゃ日本のアニメのレベルが落ちゃう(;´Д`)

705 :日出づる処の名無し:04/03/20 23:10 ID:3brUY1oz
アニメ会社の無能な経営者を首にすればいいんじゃないかな

706 :日出づる処の名無し:04/03/20 23:19 ID:0C/eRgcd
>>704
制作費安いから仕方ない気はするけど、
だからといって政府の補助金とかもちょっと何だし…難しいな。

707 :日出づる処の名無し:04/03/20 23:31 ID:WB0J6bcu
>>704
とりあえず東京都の第三セクターでアニメスタジオ設立して、アニメーターの賃金を保証する。
経営陣は通産省あたりから天下りで送り込んで、TV局や広告会社に対等に渡り合えるようにする。
はじめに国内アニメ制作会社の下請けやって、海外への仕事の流出を潰す。
安定した生産体制を確立した後に、自社企画の劇場アニメなどの制作に乗り出す。
初回のみだけど、石原都知事に頼めば300億円くらい予算が貰える。
一度やってみなよ。作品が当たれば経営的に安定するし、民営化もできる。マジでお勧め。

708 :日出づる処の名無し:04/03/20 23:53 ID:tJAOUbCx
チョーさんが… 。。・゚・(ノД`)・゚・。

709 :日出づる処の名無し:04/03/21 00:09 ID:FMf0Ot/H
いかりやは2chのネタにマスゴミが釣られただけだよ。 実は無事だよ。

710 :日出づる処の名無し:04/03/21 00:27 ID:IKbZAOlj
http://www.nikkansports.com/

さすがにネタでは無いだろう。 残念だが。

711 :日出づる処の名無し:04/03/21 01:54 ID:FNIUj71N
電波左翼
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26113&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26126&range=1



712 :日出づる処の名無し:04/03/21 03:28 ID:VrL4jcQj
日本映画って全体的に昔に比べて質も内容も下がって落ちぶれてるけど、
ホラー物に関しては結構評判がいいみたいだね。なんでだろう??

713 :日出づる処の名無し:04/03/21 03:37 ID:sh7298G9
日本のホラーは観るものに生理的嫌悪感を与える恐がらせ方だから。
とか雑誌で読んだ

714 :日出づる処の名無し:04/03/21 03:43 ID:vEAWtYMt
オンリーワンだったからでしょ

715 :日出づる処の名無し:04/03/21 03:57 ID:wWNB8JmZ
角川全盛期はすごかった。赤川ミステリばっかりになる前。
春樹みたいな好事家が一線にいないと駄目か。

716 :日出づる処の名無し:04/03/21 04:21 ID:GCpOsTMH
「時の旅人」は良い。

「敵は本能寺にあり!!」

717 :日出づる処の名無し:04/03/21 04:29 ID:DOj7ljZy
>>712
洋物は実際に相手に打撃を与えたり、驚かせたりして怖がらせる。
だからビックリ系とか、凄い勢いで動いたりとか、ギャー!ってのが出る。

和物はどーかと言えば、じわじわと相手を内面から破壊しにかかる。
デルゾデルゾ・・・という空気をじっくり時間をかけて作り上げ、そこからさらに
時間かけつつゆぅ〜〜っくりと姿を現す。そして・・・ギャーーー

表面的に、肉体的に相手を痛めつける洋物に対し、全く逆のアプローチで、相手を
精神的に相手を痛めつめるのが日本ホラー。どちらが悪質で、嫌がられるかは
考えるまでもなく、後者。別に対象を殺さなくても、精神的に破壊すればそれで良し、
って考え方をするのも特徴かもしれない。

ある批評家はこんな言い方をしていた。
「洋物は乾いている。だが日本のホラーはウェットだ。じめじめとしている。
長い間、じめじめとした暗い梅雨期のある日本だからこそ、こういった
恨み、怨念の感情に対する、尋常ざる感覚が研ぎ澄まされたのではないか」

718 :日出づる処の名無し:04/03/21 05:01 ID:LXE0OK5P
いかりやチョンさん脂肪

719 :日出づる処の名無し :04/03/21 06:25 ID:+bT9s0YI
だからこんなので集めてるわけか・・・
ttp://www.geocities.jp/d_submarine/precure.swf


720 :日出づる処の名無し:04/03/21 07:21 ID:QvuXCd10
>>717
テレビ番組からの引用か?
その番組が全く同じこと言ってたな


721 :日出づる処の名無し:04/03/21 08:01 ID:kckfKIEY
>712が言ってるのはリング以降のここ数年の話って気がするなあ。
日本映画の歴史だって百年に瀬間蘭とする勢い。
ホラーがへぼへぼだった時代や、ろくに作られなかった時代もあるぞ。
ハリウッドまで日本のホラー映画に頼るようになったのも、
ハリウッドのネタ枯渇以降の、ごく最近。

722 :日出づる処の名無し:04/03/21 08:38 ID:cKracyga
映画に関してはここ数年の話だけど、
『怪談』に関しては、年季がはいっているからな。
もうベテラン選手ですよ。



723 :日出づる処の名無し:04/03/21 09:08 ID:HV46dbKq
>>722
「怪談」で一番古いのってなんだろう?
江戸のメジャー系ではサイコホラーで「四谷怪談」?
あとは「累ヶ淵」とかなんだろうか。
安達が原の鬼婆の話なんか哀しいしなぁ。

724 :日出づる処の名無し:04/03/21 10:20 ID:XowvWIxC
怪談と言えば。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=SHUMAI++GTO&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

725 :日出づる処の名無し:04/03/21 11:29 ID:htAiPILj
記紀にある、イザナギが黄泉の国を訪ねる話。あれが日本最古の怪談じゃないか?
語り部の名口調に、古代人は皆恐怖したに違いない。

726 :日出づる処の名無し:04/03/21 11:42 ID:uQf2UrXx
怪談というからには人の日常が舞台でないといまいち怖くないし、
それが一応必要条件ではないか。
神様が黄泉の国で体験する話では感情移入できなかったと思う。

727 :日出づる処の名無し:04/03/21 11:47 ID:h7bxxIfF
今昔物語集はどうよ。

728 :日出づる処の名無し:04/03/21 12:14 ID:QvuXCd10
>>726
そんな条件などないだろ

作り手が怪談として作ったのならそれは怪談

729 :日出づる処の名無し:04/03/21 13:01 ID:uQf2UrXx
例えば?

730 :日出づる処の名無し:04/03/21 13:58 ID:auZ3PGnz
一休さん

731 :日出づる処の名無し:04/03/21 13:59 ID:h7bxxIfF
>>728その条件だと出雲大社の上古の社殿とかが最古だな。
あれはまさにかいだんだし、当時、そんなでかいものを作ったというのも恐ろしい。

732 :日出づる処の名無し:04/03/21 14:09 ID:uQf2UrXx
まあ、てっぺんまで登った人は怖くて震えてたかもしれんが、、、

733 :日出づる処の名無し:04/03/21 14:11 ID:cKracyga
オカ板だか海外生活板だかで、
留学生同士が怪談すると、キリスト教圏からきたやつらの話は、
ポルターガイストネタとかが多くておもしろくないって聞いたなあ。

キリスト教と幽霊って折り合い悪いのかしら


734 :日出づる処の名無し:04/03/21 14:58 ID:IUTBbk/W
キリスト教って輪廻とか生まれ変わりは信じないんだよな。
ゴーストとかは天国に逝く前に、ちょっとだけ現世にいる状態って感じでイイのかな。

735 :日出づる処の名無し:04/03/21 14:58 ID:mOSijcMU
昔のヨーロッパにも妖精や妖怪の伝説があり、日本のように敬ったり、慰霊したりする習慣があった。
でもキリスト教が広まり、定着するにつれて、妖精や妖怪に対する宗教儀式は禁止されていった。
さらに中世の魔女狩りや異端裁判が原因で、ほぼ壊滅。
昔だったら、「指輪物語」や「ハリーポッター」などは焚書のうえ、作者は火あぶり。

だから、怪談の歴史が日本とは異なり、あまり多様化せず、発展しなかった。

736 :日出づる処の名無し:04/03/21 15:01 ID:iVPkvl0h
ソ連もそういう民間伝承とかを排してたからな。

737 :日出づる処の名無し:04/03/21 16:11 ID:5lOXn87B
>>734
今朝も9時からミサに行ってきたけど・・・
シスターは「来世できっとあえまうよ」(今年1月に鬱病で首吊った母に)言ってくれましたよ

738 :日出づる処の名無し:04/03/21 16:25 ID:F4TIc2zX
>>737
そのシスターに「仏教に改宗したら?」って言ってあげれば?


739 :日出づる処の名無し:04/03/21 16:33 ID:XowvWIxC
スカイハイの米国でのTVドラマ化、生まれ変わりはどうするんだろ?
・生まれ変わりの為の用意をする。
・誰かを呪い殺して地獄に堕ちる
・霊魂のまま現世に残る

生まれ変わりは、"天国に行く"とかにするのだろうか?
それとも仏教的な話で通すんかな。

740 :日出づる処の名無し:04/03/21 16:52 ID:KD/3sxwI
ヨーロッパの幽霊って言うと、館や城に普通に出没して、とりつくとか
祟りなんかあまりなさそなイメージがある。
日本漫画のホラー短篇集なんて出したら受けるかも。


741 :日出づる処の名無し:04/03/21 17:32 ID:cpnhY99b
>>740
漫画とかでも怪談ネタは多いからねぇ>日本。

怖いといえば、美内すずえの「白い影法師」「黒百合の系図」は
マジで怖かった(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

742 :日出づる処の名無し:04/03/21 17:37 ID:LXE0OK5P
俺、ロシアの民話好きだけど、面白いよ。
3兄弟の末っ子が、嫁探しの旅に出て、兄2人に裏切られたり、
もう一つの世界への扉(昔の人のイメージではあの世)を開けて入って
大鷲の助けを借りてまたもとの世界に戻ってきて、最後は
ある国のお姫さまと結婚する、とかね。
ロシアってギリシア正教が入ってきたのはだいぶ後だし、
普通に昔話とか面白いけど。
ある国ではネズミの被害が深刻で、船に乗って猫を売りに行ったら
儲かった話とか。


743 :日出づる処の名無し:04/03/21 18:49 ID:WKWMkTRE
>>703
しかも視聴率予測アンケートも兼ねてる。

744 :日出づる処の名無し:04/03/21 18:50 ID:WKWMkTRE
>>704
1.中間搾取を緩和する。
2.円高を押さえる。
3.韓国などの国家ぐるみのダンピングを潰す。

745 :日出づる処の名無し:04/03/21 19:12 ID:5lOXn87B
カツオの昔の声くれ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079852356/

746 :日出づる処の名無し:04/03/22 00:12 ID:3OOW55uh
そんな事より>>733よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、留学生と怪談やったんです。怪談。
そしたらなんかキリスト教圏からきた香具師の話が怖くないんです。
で、よく聞いたらなんかポルターガイストネタとか話してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ポルターガイストネタ如きで普段来てない怪談話に来てんじゃねーよ、ボケが。
ポルターガイストだよ、ポルターガイスト。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で怪談話か。おめでてーな。
よーしパパ椅子をガタガタいわせちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、百物語やるからその席空けろと。
怪談話ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
100本のろうそくがいつ消えてもおかしくない、
呪うか呪われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと話し終わったかと思ったら、隣の奴が、オーマイガッとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オーマイガッだなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オーマイガッだ。
お前は本当にオーマイガッていたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、オーマイガッて言いたいだけちゃうんかと。
怪談話通の俺から言わせてもらえば今、怪談話通の間での最新流行はやっぱり、
お経、これだね。
お手手のしわとしわを合わせる。これが通の拝み方。
以下略

747 :日出づる処の名無し:04/03/22 00:22 ID:NY5t6Kux
と、言うわけで試しに「呪怨」劇場版借りてきて見た。













ごめんなさい、ごめんなさい、ホントまぢでごめんなさい。
しばらくは部屋の電気消して寝られそうにない。
誰でもいいから遊びに来てくれ、1人暮らしだから怖いよ(;´Д`)

748 :日出づる処の名無し:04/03/22 00:31 ID:0G2yAse9
>>747
もう一度、「シムラウシロウシロ」と心の中で唱えながら鑑賞してみるのはどうでしょう

749 :日出づる処の名無し:04/03/22 01:09 ID:Ghku3LFP
呪怨のCMを夜中にやるな
こえーんだよ

輪廻は信じないけど、キリスト教は復活は信じるでしょ
審判の日に善き人は蘇るっていうやつ
そういう意味でスカイハイの裁きの門の設定はキリスト教でもオケー

750 :日出づる処の名無し:04/03/22 01:32 ID:b69WKFrG
怖すぎる映画のCMは見てても「怖い」とか通り越してもう何も思わなくなった。

751 :日出づる処の名無し:04/03/22 01:48 ID:OSbIz+h8
>>747
呪怨が怖いのは、劇場版、劇場版2と観て、次にVシネマ版
の呪怨を観ても怖いところなんですよ。

しかし、よく一人で観たね。すげーや。

752 :日出づる処の名無し:04/03/22 01:50 ID:NbTy/Lm+
呪怨こわくないだろ?
呪怨のビデオ見るのと、ガンの宣告どっちがこわい?



753 :日出づる処の名無し:04/03/22 02:07 ID:VmUaa8oN
漏れは瓶詰のビデオ見るほうが恐いよ
あの らんらんらーん♪ が呪詛のように頭ん中をグルグル駆け巡る恐怖は
凄まじいモンあるよ実際。

幼少の時分はプレデターとかが恐かったんだけどね
今では特殊メイクっぽい匂いを感じただけで鬼のように冷めてそれまで、実写は

754 :日出づる処の名無し:04/03/22 02:36 ID:Hc/VwGYB
呪怨は劇場版1/2よりもオリジナルのVシネ版の方が怖いぞ。
無名俳優だらけで画質もノイジーだから、返ってリアルな感じを受ける。
あとVシネだと「女優霊」もいい。大仰な演出とストーリーなんだが、不思議と後を引く。
「仄暗い水の底に」は手堅くまとまっているけど、どうにも地味。

755 :日出づる処の名無し:04/03/22 04:29 ID:OSbIz+h8
ハリウッド版の撮影してるの見つけたよ。
mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20040303/bb50b6566ff1394954ea953e06f65156960b5dc6.asf

【かやや】呪怨/THE GRUDGE【サラ・ミシェル・ゲラー】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076391718/l50


756 :日出づる処の名無し:04/03/22 06:16 ID:LR0itDpO
>>749
審判の日は順番には来ない。
人類全体にいっせのせで来る。
だからこの世とあの世を行ったり来たりはつじつまが合わないはず。

757 :日出づる処の名無し:04/03/22 07:07 ID:KK15L3OY
じゅおんそんなに怖いのか。観てみようかな
とりあえず、あの山海塾の童はプッなんですけど大丈夫、
全然怖いですか?メインキャラならやめるけど。

758 :日出づる処の名無し:04/03/22 07:21 ID:RaxNzyCy
最近ってサスペンスやミステリーのこともホラーって言うからなー。
そういうの勘弁してほしいの俺だけ?

759 :日出づる処の名無し:04/03/22 07:43 ID:snlpf58x
>>717
遅レスですまんが、
じわじわ系の怪談とショッキング系の二系統の怪談が共存してたのが
この国の面白いだとこだと個人的には思うぞ。
ショッキング系はあれだ。ハーンののっぺらぼうの話な。
「こんな顔かい?」ニギャーッ!
「い、今そこで化け物が!」「…それはこんな顔かい?」ニギャーッ!モウダメポ…
鍋島藩の化け猫騒動の古い昔の映画なんかもこの系列ではなかったか。
ぐるんと振り返ると今まで普通に話していた人間が異形に!!
つー、確固たる現実は実は異界と地続きだったのですというやつですな。
というか日本人って怪談大好きじゃね? 
今昔物語も中国の仏教説話のパクリだろうけど恐怖系の話はけっこう多いポ。

で、それとは別に面白いのがあれだな。都市伝説系だな。
考えてみるとこの国、怪談天国かもしれん。
面白好きの好奇心出しまくりの飽きっぽい国民性と相性がよいのかも。

760 :日出づる処の名無し:04/03/22 07:45 ID:OSbIz+h8
>>757
Vシネマ版の方が怖いから、劇場版の1と2を観てから、Vシネマ版を
観るといいかも。
Vシネマ版は、座頭市に芸者姉役で出てた大家由祐子がいい感じ。

劇場版の1観てから、このスレの4-10読んだら、いろいろと納得するかな。
【かやや】呪怨/THE GRUDGE【サラ・ミシェル・ゲラー】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076391718/l50

キャシャーンの実写版も、海外で少し話題になってる感じ。
Live-Action Anime: Casshern
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/03/19/2251251&tid=


761 :日出づる処の名無し:04/03/22 08:22 ID:d64kuriu
やっぱアニメの実写化だから話題になってるのかな?
ウタダとか、よほどの日本好きでないと知らないだろうし・・・

762 :日出づる処の名無し:04/03/22 08:30 ID:OSbIz+h8
>>761
分からないのですが、タツノコ系だからかなぁって考えたり。

もしかしたらアジアの人が、アニメの英語の掲示板に書いて
るのに釣られて、宇多田ヒカルとか知ってるとか?
よくわかんないですねぇ。

ああ、犬夜叉のOPかEDで宇多田が知られてるのかな?

763 :日出づる処の名無し:04/03/22 10:14 ID:OSbIz+h8
DEVILMAN "Live Action" Movie News
http://www.fanboy.info/yabbse/index.php?board=23;action=display;threadid=7258


764 :日出づる処の名無し:04/03/22 12:02 ID:LR0itDpO
>>763
シレーヌ(・∀・)イイ!!

765 :日出づる処の名無し:04/03/22 13:49 ID:tTCzpPwy
>>763
そう言えば特撮関連も人気らしいね。
セラムンのlive actionのサイト巡ってたらj-heroとかtokusatsuとかkaijuとか
いろんなサイトが見つかったよ。
仮面ライダー系、宇宙刑事系(ギャバンなど)、ウルトラマン系、戦隊系、
怪獣系、美少女系など様々

766 :日出づる処の名無し:04/03/22 14:40 ID:OSbIz+h8
>>765
実写セラムンからキャプチャしたのを沢山貼り付けた英語の掲示板が
あったと思うけど、なんか貼り付けてるのはシンガポールの人で、
香港の人とかも書いてたですねぇ。

セラムン実写を検索すると、ブラジルやロシアなんかも引っかかるのは、
アニメのファンがそのまま実写楽しんでるのですかね。

767 :765:04/03/22 15:25 ID:tTCzpPwy
セラムンのアニメファンは実写に関しては賛否両論あるみたいだけど
最近の書き込み見てると否定派の陰がだいぶ薄くなってるみたい。

気になったのはアルゼンチンからの書き込みで
「みんな聞いてくれ凄いニュースだ。ここアルゼンチンで実写セラムンの
DVDが発売されるんだぜ」って感じ喜んでるヤツがいたこと。
日本で実写セラムンが発売される一ヶ月前ぐらいのことだから
たぶん海賊版か何かだと思うけど、わざわざ海賊版出すまでの人気が
あるんだろうかと初期の否定派の書き込み読んでた俺としてはちょっと疑問。



768 :日出づる処の名無し:04/03/22 15:50 ID:A0yXaQwu
キャシャーンのデモムービーを見ると日本映画の可能性は、この辺にあるんじゃないかと思った。
(ブルーバック撮影&CGでの独特な世界観との合成)
ジャパニメーション(死語)が海外にうけるように、「ジャパムービー」として少しチープでcoolな
漫画や特撮ヒーローを素材にした映画を作っていくべき。

どうやっても予算面でハリウッド映画には敵わないのだから、逆に全編ブルーバック撮影での独特な世界観の大人向けヒーロー映画が見てみたい(問題は脚本なんだけど・・・)。

個人的には[未来忍者」を海外向けにリメイクして欲しい・・・・



769 :日出づる処の名無し:04/03/22 16:25 ID:KhL2WvJt
どう聴いてもアニメヒット曲集
TOMMYは日本語で歌っている限り、才能あるアーティストで私は大好きなのだが、
彼女には重大な欠点がある。まじめな歌を英語で歌うには発音がものすごくダメ
なのである。彼女の英語モドキは、LA の Little Tokyo ですら通じるか怪しい
し、はっきり言って不愉快だ。しかし、このアルバムを聴いて認識が変った。
全体を統一するキャッチーで安っぽいメロディ・ライン、とてつもなく奥行の無い
ジャパニーズ・ユーロ・アレンジが醸し出す味わいはどこかで聴いたことがある...
と思っていたら、どこかジャパニメーションのテーマ曲の安っぽさそのものだ。
これはやられた。最近、ジャパニメーションを見直しているので、下手な日本人
英語もジャパニメーションのコンテキストを思い起させる展開だと、どこか COOL
に聞える。こんな手があったとは。アメリカ人のオタク向けに米国で発売しても
十分イケルかもしれないし、この路線をねらうなら次は本格的にトレバー・ホーン
あたりにプロデュースしてもらうといいかもね。まっ、そういうのが好きな、
小さな子供とその大きなお友達には勧められる作品だということで(笑)



770 :日出づる処の名無し:04/03/22 16:30 ID:J4u0oHjh
>>769
しょっぱなから日本語が不自由でよくわからん

771 :日出づる処の名無し:04/03/22 17:39 ID:a6/jLAd5
今夜より11:00〜0:00 BS-2
BSマンガ夜話セレクション (再放送)
3月22日(月)から4日間連続
3月22日(月) 23:00〜 「魁!男塾」作: 宮下あきら
3月23日(火) 23:00〜 「マカロニほうれん荘」作: 鴨川つばめ
3月24日(水) 23:00〜 「ぶっせん」作: 三宅乱丈
3月25日(木) 23:00〜 「燃えよペン」作: 島本和彦


772 :日出づる処の名無し:04/03/22 17:56 ID:cfDD1cnv
>>769
良くわからんが、米国で流すアニメの歌は米国用に作った歌&米国オリジナルが多いと思うけどな。

773 :日出づる処の名無し:04/03/22 18:15 ID:LR0itDpO
>>768
>チープでcool
同意

キャシャーン(・∀・)イイ!!

774 :日出づる処の名無し:04/03/22 18:46 ID:rMBT9oMv
ああどっかのサイトにアメリカ版ドラゴンボールZオープニングがあったが
日本のチャラーヘッチャラーとは似ても似つかぬものだったぞ。
メタル風メロディーラインの後ろでおっさんがドラゴン!ドラゴン!
って連呼してた。

775 :日出づる処の名無し:04/03/22 20:46 ID:v4nPRwZc
アメリカ人ああいうのすきよね

776 :日出づる処の名無し:04/03/22 21:02 ID:LR0itDpO
>>774
日本のアニメって主題歌も結構凝ってていい作りなのに
外国では差し替えられてることが多いよな。
なんとかならんか。

あと、日本の特撮物を素材として編集しまくるアメリカに文句いえよ>政府
作品に対する冒涜だろうが。

777 :日出づる処の名無し:04/03/22 21:22 ID:p9G1qZnt
おい!!今ディスカバリーチャンネルで外人がゲームキャラに恋してたぞ

778 :日出づる処の名無し:04/03/22 21:30 ID:NbTy/Lm+
外人もいちいちいわれて、ウザくてしょうがないだろうな。

779 :日出づる処の名無し:04/03/22 21:46 ID:v4nPRwZc
あははは
たしかに

780 :日出づる処の名無し:04/03/22 22:02 ID:bILtb8Ep
>>777
ララクロフトじゃねーか

781 : ◆I8NA0FaViA :04/03/22 22:55 ID:zeeDEa2F
>>770
TOMMYってのは、トミーフェブラリーの事だろうね。
まーたしかに、パフィー系統の好きな欧米の音楽ファンには
いいかもしれん。

782 :日出づる処の名無し:04/03/22 23:09 ID:bILtb8Ep
>>781
フレンチポップスを腐らせたようなのが受けるのか

783 :日出づる処の名無し:04/03/22 23:11 ID:v4nPRwZc
ほんと、いきなりアメリカ人からハリウッド映画は〜とかいろいろ口出されたら呆れるだろうな

784 :日出づる処の名無し:04/03/22 23:12 ID:v4nPRwZc
歌くらい変えさせてやれよ

785 :日出づる処の名無し:04/03/23 00:20 ID:jAUOOFYl
まったくだ
俺だって外人の立場だったら胡散臭い英語混じりの日本歌謡曲なんて
聞きたくないぞ
マァ日本人の立場でも聞きたくないんだが

786 :日出づる処の名無し:04/03/23 00:26 ID:JoctIMv8
海外の絵描きが作品を発表しあうサイトがあったと思うんだが
ねずみ色のサイト
あそこに日本人が描いたマクロスの絵があって、結構評判だったんだが、知らない?URL忘れてしまったんだよ

787 :日出づる処の名無し:04/03/23 01:00 ID:1Jc4DVK2
「キャシャーン」劇場予告で見たけど
B級全開で面白そうだった。

>>765
tokusatsuも共通単語なのか…。

>>776
政府が文句言うも何も、作品作った企業が
そういうの「アリで」の契約してたんだから仕方がない。
そこら辺に関しては権利会社の意識の問題。

788 :日出づる処の名無し:04/03/23 01:02 ID:N/UOdz9u
ディスカバリーチャンネル、再放送来たよ。

789 :日出づる処の名無し:04/03/23 01:30 ID:5JEDevRD
>>776
>日本のアニメって主題歌も結構凝ってていい作りなのに
>外国では差し替えられてることが多いよな。
>なんとかならんか。

国内外でさんざ叩かれた「そばかす」みたいな主題歌なら、積極的に差し替えてもらって
差し支えないんだがなw

あちゃらさんからすれば、主題歌タイアップって旨みがあるんだろう。
DBみたいなヒットが約束されてる作品に現地曲当てれば
CDセールスとかで稼げそうだし。
ホント商売ヘタだよな日本って。。。
アニメの輸出全般をナニワの商人にでもプロデュースしてもらうか・・・・

790 :日出づる処の名無し:04/03/23 01:49 ID:vv5uG+IJ
TOMMY=ウンガラの太鼓 デハナカッタンデスカー

791 :日出づる処の名無し:04/03/23 01:50 ID:1Jc4DVK2
>>789
で、実際そこに目をつけてアニメ業界に進出してきたのが
かのエイベックス様々ですよ。



                                _| ̄|○


792 :日出づる処の名無し:04/03/23 02:42 ID:hAV37SVf
>791
菅野よう子みたいな作曲のプロを育てるのなら良いのだが、
実際は微妙なミュージシャンとのタイアップばっかりだからな。
頭文字D+ユーロビートはまあまあだったが、
エリア88は音楽が軽くて、ただでさえ改悪されたアニメに
止めを刺した感があった。


793 :日出づる処の名無し:04/03/23 02:48 ID:UN6SU63Y
ユーロビートって北米じゃ蛇蠍のごとく嫌悪されてるそうだけどイニDではどうだったんだろう?
やっぱり差し替え?


794 :日出づる処の名無し:04/03/23 03:07 ID:Lp5/8tjr
最近のアニメはその作品色丸出しの曲が少なくね?
最近のそういう曲、キン肉マンU世とゴーダンナーくらいしか俺は知らん。

もっと作品名を連呼しろ!

795 :日出づる処の名無し:04/03/23 03:24 ID:4GssKkwi
>>793

うん。その予定

796 :日出づる処の名無し:04/03/23 03:25 ID:4GssKkwi
>>794
はぁ?なんだよ作品名を連呼ってw
そういう話じゃねーだろ馬鹿か

797 :日出づる処の名無し:04/03/23 03:25 ID:GzEBgk/P
主題歌か。
民放ではワンピース初期型は結構ストレートで漏れのまわりでは人気だな。
犬夜叉とかコナンは糞。
海外でもあずまんがとかは評価されてる。

思うに曲調と歌詞が内容とマッチしてればそれで十分なんだよな。
糞みたいな主題歌は記憶にまったく残らんが、
DBの「追いかけろ!」ってのは耳にこびりついてる。

798 :日出づる処の名無し:04/03/23 03:28 ID:R9LzsX6x
そうそう!ワンピースの最初のOPはよかったのになぁ
エイベッ糞まじで氏ね

799 :日出づる処の名無し:04/03/23 04:18 ID:Lp5/8tjr
>796
アニメの主題歌如きで煽るなよ。

800 :日出づる処の名無し:04/03/23 04:25 ID:R9LzsX6x
アニメスレでその返しはないだろ

801 :日出づる処の名無し:04/03/23 04:33 ID:RxwGJMGO
ターンAターンとか
キーンキーンキングゲーイナーとかあるだろ。

802 :日出づる処の名無し:04/03/23 04:39 ID:Lp5/8tjr
>>800
それもそうだね

>>801
教えてくれてありがとう

803 :日出づる処の名無し:04/03/23 07:15 ID:yzZNbYvX
>>784-785
80年代までのアニメソングは変えて欲しくない。
名作劇場とかキャシャーンとかゲッターロボとかヤッターマンとか。

最近のは売らんかなのタイアップ見え見えなんでどうでもいいが、
昔のアニメソングは作品の世界観を凝縮したような逸品が多かったから。

804 :日出づる処の名無し:04/03/23 07:19 ID:yzZNbYvX
>>787
作品というモノに対する意識を変えさせるために
政府がちょっとだけしかけをすればいい。

最近のアニメはともかく昔のアニメはアニソンとアニメは一体のもの。
ましてや、作品自体はそれ固有の一体性を持つものであって
アメリカがやったように改竄とか編集とか合体とかあってはならない。

権利の保護をしたいというより、著作物という概念に対する冒涜が許せない。

805 :日出づる処の名無し:04/03/23 07:22 ID:yzZNbYvX
>>789
つまらんタイアップはどうでもいいし、いらん。
しかし、アニメの世界観をイメージして、アニメのためだけに
書き起こされたアニソンはアニメの一部いや結晶だ。
そういうタイプのアニソンは作品と一体のものとして扱わせるべき。

806 :日出づる処の名無し:04/03/23 08:36 ID:yF1LJ1sy
アニメでアタリショックが起こるんじゃないだろうかと心配だ
つまり、テレ東ショック

807 :日出づる処の名無し:04/03/23 13:33 ID:krkH7XIj
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

3月23日(火)「クローズアップ現代」
違法コピーがネットを駆け巡る(仮題)
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

アニヲタは絶対に見逃すなよ!ヽ(*`Д´)ノ

808 :日出づる処の名無し:04/03/23 14:01 ID:DRempJqe
30代のオヤジだがいまだに口ずさむ歌ってアニメがけっこう多いよ。
トムソーヤの冒険とかな。
♪そうさつらい時も顔を空に向けろ。忘れた夢が見えるよ。自由な獣みたいに走ろうぜ〜♪とか
宇宙船サジタリウスとか、
♪だからといってダメじゃない。ダメじゃない。スターダストボーイズ、ダメじゃない。
星屑の俺たちけっこういいとこあるんだぜ!♪
ってこう大人になってもだな、心に残る歌を今のアニメが持ちえてるのかというと、
俺は非常に切なくなってくるな。
それにこういう思い出の歌ってある年になって初めて沁みてくるものもある。
今の子供って本当に可哀想だと思うよ。

809 :日出づる処の名無し:04/03/23 14:45 ID:jepC6yj1
なんで荒れてるアニサロ板の方に翻訳たんが集まるんだ・・・
こっちに来てくれればいいのに

810 :日出づる処の名無し:04/03/23 14:46 ID:krkH7XIj

XPが不安定と言ってる馬鹿はこれ入れてないだけだろ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079871438/

↑上記スレより転載(僕のお気に入りスレの皆さんを助けるために・・・)

Windowx XP 修正プログラム: フォルダを閉じたとき、エクスプローラでアプリケーション エラーが発生する場合がある場合の回避策
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=49E589AE-2F93-48DC-A39A-C9D98DADA7A5

811 :日出づる処の名無し:04/03/23 16:59 ID:Iddv8ey4
今じゃアンパンマンくらいかな。大人でもグッと来るアニソンって。

812 :日出づる処の名無し:04/03/23 17:23 ID:j2uRKMlO
愛と勇気「だけ」が友達さー

813 :日出づる処の名無し:04/03/23 17:32 ID:G9AwEJUc
>>811
ちょっと違う世界の人みたい。
マンガ日本昔話のほうが良いです。

814 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:01 ID:yzZNbYvX
>>809
スカウトしてくれ

815 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:02 ID:yzZNbYvX
>>808
今のアニメソングは子供に歌える歌を前提にしてない。

816 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:07 ID:eSPcmmFu
>>760
さっそくレンタルしてみますた、、やばい、、泣きそう

817 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:21 ID:ejcx13v4
意外に思われるかも知れないが、アニメおたくのかなりの部分は、
子供時代、周囲の子供たちほどには自分から進んで漫画の本を買っ
たりすることもなければ漫画に「熱中した」こともない。テレビ
アニメの類も普通の子供たちよりも「大人しく」、
何となく見ているくらいのことも多い。
それが思春期に、突然「目覚め」、特別の執着の対象になるのである。

『偽りの自己』による適応優位の子供が周囲とのズレを深刻に受け
止め始めるのは思春期に入る前後、具体的に言うと小学校上学年に
入る頃からのことが少なくないだろう。第2次性徴に伴う急激な心
身の成長の中で、個体としての自我が再び急成長を求められるので
ある。実際、この時期を「第2の分離−個体化期」と呼ぶ研究者も
いるようである。このハードルを越えることを求められた時に、そ
れまでの10年前後の人生の中で「一人前の子供」としてどれだけ
情緒的に成熟してきているかどうかが決定的な影響力を持つのである。
簡単に言えば、ガキの頃にちゃんとガキをやってない奴がオタクになる。
オタクがロリコンになるのも、失われた(置いて来てしまった)少年時代が絡んでいる。

ちなみにガキの頃、熱狂的に漫画やアニメを見てた奴は、
そのまま卒業していくか、卒業しなくてもオタク(没入的)にはならず、
より洗練された視点でマニア(評論的)と化していく。
卒業して行った奴も、漫画やアニメが良いイメージとして残っている。

しかしオタクどもには、これが理解できず、二次元世界に没入したまま
アニメや漫画に対して独り善がりなナショナリズム的な感情を背負い、
少しでも好きなアニメや漫画がある人を、何でもかんでもオタク認定=仲間認定するという押し付けがましさがある。

818 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:22 ID:JCFidCzb
★大学受験板で祭り(;´Д`)!!!!!★
ここまでのあらすじ
綿矢りさの高校生時代の同級生(156◆i3ugQtl.ds)が写真をうp。

祭り発生(受験全滅した浪人が何人か発狂)

156氏調子に乗ってさらにネタ投下

祭り状態、勢い止まらず

【修学旅行】綿矢りさ、タオル1枚でみんなでピース!3枚目
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079955289/

819 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:30 ID:Nt90oxIy
>今のアニメソングは子供に歌える歌を前提にしてない。

子供みたいなアニメソングとか、アニメの内容を反映して変におたくくさい
アニメソングとかいらないよ。
タイアップでも一般人に受ける歌詞と高レベルの音楽の方がいい。



820 :日出づる処の名無し:04/03/23 18:56 ID:+99wxLTi
良く理解してない、昔の外人みたいに「アニソン」ってひとくくりに考えんな。
頭文字Dの主題歌がゲッターロボみたいなんじゃダメだし
サザエさんの主題歌がユーロビートでもしょうがないだろ?

子供向けならストレートなアニソンでいいし、
そうでないなら作風に合わせた歌。
内容に自信がないアニメならタイアップで話題づくり。

そこらへんわきまえてない糞主題歌なら笑いものにしてやればいいだけのハナシだ。

821 :日出づる処の名無し:04/03/23 19:04 ID:ww+zvdhG
そこで「ふぉろみ〜」ですよ。

822 :日出づる処の名無し:04/03/23 19:04 ID:Nt90oxIy
頭文字Dはユーロビートだし
サザエさんは昔から変わってない素朴な歌だし
ちゃんとわきまえてつくってるじゃないか。


823 :日出づる処の名無し:04/03/23 19:33 ID:yF1LJ1sy
プリキュアとか、ちゃんとプリキュアプリキュアって歌ってるよね

824 :日出づる処の名無し:04/03/23 19:37 ID:PQd99XxV
このフォーラム、アニソンで盛り上がってるよ。

http://www.animenation.net/forums/showthread.php?s=1a1bc708d3d2291ce7f4f893a45d5f3a&threadid=127866

825 :日出づる処の名無し:04/03/23 19:48 ID:7GVUdWwc
セイセヤ〜少年はみんな〜
セイセヤ〜明日の勇者〜

昔のアニソンは良かった・・・。

826 :日出づる処の名無し:04/03/23 20:01 ID:Nt90oxIy
昔のアニソンが良かったっていうのは少数派なんじゃないかと思うよ。
演歌みたいなものだろ?


827 :日出づる処の名無し:04/03/23 20:29 ID:xLenc81d
>>825
そう聞こえるってだけであって、文字にするときまでそう書くなよw

828 :日出づる処の名無し:04/03/23 20:34 ID:OEj7Y+2J
鉄腕アトムのオープニング曲は、

前 >>>>>>>>>>||死んでも越えられない壁||>>>>>>>>>> 現在

なんだよあれ。子供どころか大人も口ずさめる歌じゃねーだろ。

829 :日出づる処の名無し:04/03/23 20:39 ID:eSPcmmFu
よくわかんないが、歌えるとなんかいいことあるのかな

830 :日出づる処の名無し:04/03/23 20:39 ID:Iddv8ey4
昔のアニメソングが今のより良かったかどうかはともかく、タイアップものは
ころころ曲が変わるのが気に入らない!歌を金儲けとしか考えてないみたい。
あんなので思い出になるのかね。それに曲が変わる度に映像も変えなきゃいけないから
無駄な労力費やしてるんじゃない?

831 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:01 ID:TnKYRB4G
>>819
>一般人に受ける歌詞と高レベルの音楽

( ´Д`)

832 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:06 ID:Nt90oxIy
ころころ曲が変わるっていっても半年間は同じだろ?


833 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:10 ID:VvQLez7H
>>807
何時からだ

834 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:11 ID:LKNcVKNx
>830
流行に乗ったタイアップ曲って、すぐに廃れて時代遅れになるから
歌うのが恥ずかしくなる。
アニソンは流行歌ほど旬が短くないから、
中には時代を超えた普遍性を持つものもある。

例えばルパン三世のテーマなんか今聞いてもカッコいい。

835 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:17 ID:Nt90oxIy
アニソンの売上げと一般タイアップ曲の売上げをみればどっちが多数なのかわかるよ。

836 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:26 ID:7GVUdWwc
昔のアトムって一度も観た事無いけど、
歌だけは歌えるんだよな。
それだけ有名で覚えやすい。
歌詞に作品名が出てくる歌って、それだけで
作品の宣伝してるような物だから、実際観たこと
無くても知ってる人が多いんだよ。
今のアニメでそんなのあんまり無いと思うよ。



837 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:35 ID:TnKYRB4G
>>834
ルパン三世(・∀・)イイ!!

838 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:36 ID:TnKYRB4G
>>835
ゴミを飴に見せてガキに売るタイアップ曲なんか使い捨て。

いいアニソンは普遍の価値を持つ。

839 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:47 ID:Nt90oxIy
アニソンなんて買うやついないだろ。
売れてる曲をみればいいよ。


840 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:51 ID:TnKYRB4G
>>839
アニソンはなんのためにある。
いまの「売れてる」タイアップ曲が30年も残るか?

841 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:55 ID:Nt90oxIy
昔のアニソンで今残ってるのなんて少ないし、売れない。


842 :日出づる処の名無し:04/03/23 21:55 ID:G742O8S6
だからぁぁ、なんもかんも全部をひとくくりにすんなっての(;´д`)・・・・
とりあえず子供用、大人用、ファミリー用、ヲタ用で
それぞれ分けて考えられないような石頭はカエレ!

ヲタ用アニメの主題歌で普遍的な価値の主題歌とかありえねーし。

843 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:02 ID:xLenc81d
ID:Nt90oxIyはかなりの電波だな

844 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:03 ID:jJHxVS8D
タイアップ曲はアニメが流される都度流れるから売れ行きがよくなると聞いた。
昔はアニメの曲はどうでもいいというか、そういう扱いで
下手するとスポンサー企業の名を連呼するようなものさえあった。

昔のアニメを、いや幼い日々を思い出すのにアニメの主題歌は大きい役割があると思う。
そういうノスタルジーな部分も、大切にしてほしいと思ったりはする。

845 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:04 ID:OEj7Y+2J
>>819 を読む限りかなりのデムパですね....

846 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:26 ID:MHsljcsH
アニメもロクに見ない漏れがらいむいろのOPの歌は(・∀・)イイ!!と思ってしまった_| ̄|○
いや、唄ヘタなんだけどなんか……

847 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:48 ID:Nt90oxIy
それは個人の勝手だよ。

848 :日出づる処の名無し:04/03/23 22:56 ID:HWTfXham
アニメのオープニング曲はナディアが最高
4月から教育で再放送

849 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:01 ID:cEWCx42M
「ハイスクール奇面組」は、いわゆるタイアップなんだろうけど、良い曲だと思う。
個人的に好きだから、今でもCD聞いてる。
「ガンダム第08MS小隊」は、マニア向けの作品だけど、OP・EDは私のお気に入り。
「も〜っと、おじゃ魔女どれみ」も好き。

音楽の好き嫌いは個人差が大きいから、一般論で語るのはムチャだと思う。

850 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:11 ID:eSPcmmFu
>>846
なぜ恥じる?あのOPはいいものだ
さらにいうと、EDはその数倍素晴すぃ

851 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:16 ID:Eh5fYkb/
とりあえず今のアニメからは将来『思い出のアニメソング特集』なんて
よく改編時期の穴埋めに使ってるベストテン形式のあの番組は作れないだろうなあ。
30年たっても思い出す歌があるとは思えん。
少子化もあるし、子供をターゲットにしなくなったのはしょうがないのかと思いつつ、
子供が見なくなったアニメに先があるのかという不安はやはりある。

852 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:20 ID:Nt90oxIy
子供用の番組は子供っぽい歌だろ?
ポケモンとかポケモンの名前を連呼する変な歌だよ。


853 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:30 ID:Eh5fYkb/
今思い出した。
鉄腕アトムのあの昔の名曲は確か、谷川俊太郎が作詞してただろ。
作曲が誰かちょっと思いだせんが、こっちも子供が歌いやすいように
色々工夫してたと聞いたことがある。
子供向けって馬鹿にしちゃいけないよ。子供が面白がるような話や歌を
大人が作るのってものすごく難しいと思うよ。

854 :日出づる処の名無し:04/03/23 23:36 ID:cEWCx42M
CSやケーブルTVのアニメチャンネルでは、新作旧作をまとめて放映している。
また、親が自分の好きなアニメビデオを子供に見せている家庭もある。
だから、ハイジもキャンディキャンディも、子供にとっては新作と同じ。トトロの人気もいまだ衰えていない。

子供の視点で見れば、再放送も新作も、関係ないかも。たいがいのアニメ主題歌なら、今でも買えるし、
レンタルもある。関連玩具がないぐらいかな。いや、玩具だって、過去の人気商品は探せば売ってるか(w

855 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:18 ID:wc0cHk7h
ふーん、ふーん、へー、ふんふんふん。
ってなんの曲?

856 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:21 ID:/ePVc23o
そういえば、『タイムレンジャー』好きだったけど
主題歌に関しては、初めて聞いたとき
「子供歌えねぇだろ、これ!」ってビビッタ。
その後、歌詞のテロップがつくようになったが
そういう問題じゃないと思うぞ、TV局…。

857 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:23 ID:9YYBS1ca
昔のアニメソングは、調律、テンポ、オクターブ、全部子供向けに合わせつつ、
流行りのアレンジも入れて且つ憶え易く、歌い易く、まともに聴ける唄を作ってたから偉いわな

秘密のアッコちゃんのエンディング、魔法使いサリーのオープニング
(共に小林亜星 作)とか何気に高度だもん
山下毅雄や渡辺岳夫、平尾昌晃や羽田健太郎なんかが作曲した物、
作詞で云うと東京ムービー企画部の作品も見逃せない

TAO(若しくはEUROX)が比較的自由に作れた結果かも知れないが、
キャラクター名を連呼しながら、ヒーロー物のアニメソング臭さを廃した
バイファムは異色のアニメソングだったと思う
ちょっと出る時期が早すぎたかも知れない

858 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:32 ID:/ePVc23o
>>857
作品に関係なさそうな洋楽なんかを取り入れ始めたのって
たしか『うる星』のロック・ザ・プラネットが最初だっけ?

つーか、そもそも今の音楽界自体に「歌謡曲」がないからなぁ。

859 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:37 ID:9FQT21nt
鉄人28号のOPは「グリコ、グリコ、グーリーコー」だもんな。
別に声優ヲタってわけじゃないけど「らんま」「ギャラクシーエンジェル」みたいに
声優さんがOP歌うタイプのも好きだな。

860 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:41 ID:wLwflwDQ
>>810
俺・・よく落ちるのこれが原因だったの???
もっと早くにUP DATEしておけばよかった・・・
髪の毛1000本は抜けずにすんだだろうに(´・ω・`)

861 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:42 ID:cqEmWqhH
瓶詰妖精のOP最強。


862 :日出づる処の名無し:04/03/24 01:43 ID:9YYBS1ca
>>858
日本のステファニーはまんま日本人な訳だがw

「うる星」関連で外人なら、シンディとかね
他にはあがた森魚とか居たな

863 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:19 ID:gh6+KqU4
イタリアでは、というかヨーロッパでは、あの「新ルパン酸性」の芸術的なオープニングが
思いっきりお花畑名少女漫画みたいな音楽に差し変わっている。

キチガイ沙汰だ・・・・・・・






ファーストガンダムや、宇宙戦艦大和のオープニングのような、純粋に音楽的には
どうかと思うが、魂を揺さぶるような熱い音楽を何故作れなくなったのか本当に聞きたい
ものがある。

JPOPの、英語使っていたらカッコイイでしょ!みたいなバカ音楽はどうにかならんのか?
恥ずかしくて海外で流れたらと思うと・・・・・・
いや、流れてるけど。

頼むから、日本人は日本語で歌って欲しいよ・・・
何も英語は一言たりとも使うなって言っているんじゃないよ、無意味な英語の
フレーズばかり連用するのはどうにかならんのか?と言っているだけよ。
ガンダムのオープニングを見ていて改めて思った。日本人にセンスがない訳ではないと。

まあ、あれは歌というより、詩、だけどな。


864 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:26 ID:gh6+KqU4
個人的には、さざえさん、の主題歌をユーロビートに、

頭文字Dには、さざえさん、の主題歌にして欲しい。

865 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:37 ID:gh6+KqU4
>アニメのオープニング曲はナディアが最高
>4月から教育で再放送


反対、通しで最後まで見たけど、内容もオープニングも最低。
奇をてらうだけが特徴のしょーもないアニメ。
パッケージのナディアの姿に騙されて見た俺としては、金の無駄遣いだと思っている。




・・・・・オープニングの最後の部分の、潜水艦が潜っていくとこのかみ合わせは悪くないけどね。



866 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:37 ID:LNcobb4H
アメリカ人が聞いたJ-POPの英語の歌詞って、デビューした頃のアグネス・チャン
の日本語の歌を日本人が聞いたみたいな感覚なのかな?。

867 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:46 ID:e2FbGFgP
無意味な英語のフレーズねえ。
日本語自体がそうなってるんだから仕方ないっしょ。何でもかんでもJPOPのせいにするのイクナイ!
歌に限ったことじゃないんだし。
タイトルだってアホみたいなのばっからしいぞ。

ビッグオーとかブルージェンダーとかがヤヴァヤヴァなのは有名な話だし。

868 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:51 ID:gh6+KqU4
>>866
中国語で歌っていた歌が突然サビの部分で変な日本語を連呼されるようなもの。

死ぬほど笑えると思うし、こんなのがまともにヒットするわけがない。
JPOPは海外で全然振るわないでしょ(東南アジア除く)
そりゃあ、そうでしょ。
日本の市場がでかいから出て行く必要がないだけなんて強がり言う奴もいるけど
現実には出て行ってもほとんど無視状態で売れないだけというのが現実。

BZもチャゲも、進出したことあったけど、さんざんな結果でなかった事にしたいみたいだしな。

869 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:54 ID:gh6+KqU4
>>867
昔はまともに曲が作れたし、現在でもメロディラインはまともだよ。
歌詞を作っている奴が死ぬほどバカなんだよ。

トキオだったかの、ビーアンビシャース♪なんていうのを聞いていたら、吐きそうになったよ。
何の必然性があるんだ?
海外に出たら馬鹿にされまくりの曲ばかり作るやつの神経が分からんよ。
それを歌う奴のセンスの無さも。

普通は恥ずかしくて歌えないだろ、あんな歌。

870 :日出づる処の名無し:04/03/24 03:59 ID:wc0cHk7h
>>869
だっておまえの発言の中にも「メロディライン」とか「センス」って英語はいってるし。


871 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:09 ID:gh6+KqU4
頼むから、日本人は日本語で歌って欲しいよ・・・
何も英語は一言たりとも使うなって言っているんじゃないよ、無意味な英語の
フレーズばかり連用するのはどうにかならんのか?と言っているだけよ。

872 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:13 ID:wc0cHk7h
そんなに神経質にならなくても
音楽も西洋音楽でもともと外国のものなんだよ。
ネクタイとかパンだって外国のものなんだから。
いまさら日本人がどうとかいわれても。


873 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:17 ID:e2FbGFgP
>頼むから、日本人は日本語で歌って欲しいよ・・・
結局言いたいのはそれかよ・・・。いつの時代の人間だ。
そんなに外来語が嫌いならサブ北島でも聞いてろ。

874 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:32 ID:df4eC58w
J-POPが英語で歌うのは別に構わないと思う。
今のJ-POPの問題はそれ以前のレベルだからだ。

一番問題なのは、英語の部分も日本語の部分も歌詞が
抽象的過ぎることだと思う。売れることを第一に考えて
視聴者の最大公約数を狙うから、必然的にそうなる。
だから、歌を聴いても心が動くことが少ない。


875 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:33 ID:jeJKzb0p
英単語と外来語と英文は違う。

外来語(いわゆる日本語歌詞の中にでてくるヤツ)はベタな日本語発音でOK。
英単語(これは突然サビとかで単独で出てくるヤツ)使うならきちんと発音しろ。
LとRが区別できないなんて論外。
最後に英文は英単語つなげただけのモノじゃない。文法としてなりたってないのに使ってる歌手は池沼か?


876 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:42 ID:wc0cHk7h
コムロの歌詞の英語はまちがいが多いらしい。
確かにいやだ。
しかし、コムロに文法がどうしたとかいっても無理だろう。
いやなら聞かない、聞くなら気にしない。

877 :日出づる処の名無し:04/03/24 04:51 ID:k1u4cfOi
そろそろスレ違いは出て行ってくれんか?

878 :日出づる処の名無し:04/03/24 05:19 ID:wc0cHk7h
>>877
もうなんかもりあがってたのに。
余計なこというから静かになっちゃったよ。
あとはおまえが責任とってもりあげろ。


879 :日出づる処の名無し:04/03/24 07:36 ID:yunDC60i
>874
抽象的、かなあ。
単にラブソングしか歌えなくなってるだけだと思うけど。

現在主流でない歌唄いには面白い歌を歌っている人はいるよ。
ベルセルクの挿入歌とか千年女優のエンディングを歌った平沢進とか。
今は妄想代理人の音楽を担当している。
以下、OP「夢の島思念公園」の耳コピ

OP耳コピ歌詞(暫定)

ラーイーヤーライオア 空に見事なきのこの雲
ラーイーヤーライオア 小道で餌を食む小鳥の午後は

木漏れ日の芝に手を触れて キミと語ろう
ほらランチのベンチの上で 夢は花咲く
波の(畝?)を その胸に 憂鬱は沈めて
橋を明日にのばし 津波など案ずることなく

ラーイーヤーライオア 空に見事なきのこの雲
ラーイーヤーライオア 小道で餌を食む小鳥の午後
ラーイーヤーライオア ランチのベンチで育てた夢
ラーイーヤーライオア 木漏れ日の日に生まれた午後

(他にも諸説有り)

880 :日出づる処の名無し:04/03/24 08:51 ID:+Z4AyrxD
B'zの全部日本語歌詞の曲はカコイイな。

881 :日出づる処の名無し:04/03/24 09:15 ID:STiGOST2
ガンダムWで呆然とした歌詞。
just wild beat communication
I just feel rhythm emotion
I feel your love reflection
たぶん、意味とか文法とか考えちゃいけないんだろう。

882 :日出づる処の名無し:04/03/24 09:26 ID:FrngFmPR
>>881
えーと……とりあえず唖然としますた。

883 :日出づる処の名無し:04/03/24 09:46 ID:maG/xg9J
中途半端に英語とか掛け声みたいなの入れたりするから、
ワケワカラン歌になるんじゃないのかなぁ。

漏れはそんなに聞き比べてるわけじゃないからアレゲだけど

 歌詞の意味 < 歌としてのノリ

になってるんじゃないかと思う。
なんつーかな、「歌手も楽器の一つ」みたいな傾向なんじゃないかと。

884 : ◆I8NA0FaViA :04/03/24 11:02 ID:G758OWp5
>>857
山本正之(タイムボカンシリーズでおなじみ・『燃えよドラゴンズ』シリーズは
毎年改定している)・田中公平(サクラ大戦など)を忘れてはイケナイ。

>>879
平沢の曲は、いい意味でヘンです。同系列のソフトバレエもそうだったけど…。

885 :日出づる処の名無し:04/03/24 11:20 ID:YUrpNYkU
>>883
そんな感じだね。
「とりあえず英語風のかけ声使って格好よくしてみましょう」
という風にしか読み取れない。
詞の意味よりも、カコ(・∀・)イイ!!詞を作れば、人々の目を引くと考えているのだろう。
で、その、歌を印象づける手段として、「とりあえずの英語」を起用するケースが多い。

今の歌には、歌詞の意味を深く考えられるような歌が少ない。

886 :日出づる処の名無し:04/03/24 11:33 ID:53PGycqS
興味深いサイトを発見したんだが・・・

http://www.tsunamichannel.com/

887 :日出づる処の名無し:04/03/24 12:39 ID:SNEIZmvf
というか、あの平沢がアニメ音楽やってるのがいまいち信じられない。
居心地よかったのだろうか。金がよかったのだろうか……。
P-MODELから何となく聞いてた者として前者であることを望むのだが。
平沢はヘンな曲だが耳に残るなあ。
一番すきなのは『金星』
だがやっぱりちょっとヘンで口ずさみづらい罠。

888 :日出づる処の名無し:04/03/24 13:00 ID:S/r5KC8V
海外での日本語の扱いはこんなもん。
ttp://ita-lia.jp/japan/no001_050/no001.htm

多分、日本での英語の扱いも似たようなモンなんだろうね。
誇るようなモンでもないが、変に恥じ入るようなモンでもないっしょ。

ま、JPOPとその作詞が馬鹿なのだけは明白だがw

889 : :04/03/24 14:31 ID:XMJ58evj
>>873
でもさ、やっぱり物事には限度っていうか程度があるでしょう?

アメリカ人が英語でのりのりで歌ってるのにサビで突然

♪ おり、おまいに愛ちゃってるぜ、赤ちょん〜〜 とかつたない日本語で

♪ LOVE,LOVE I LOVE YOU〜〜

とかいいだしたらやっぱり不自然。

890 :日出づる処の名無し:04/03/24 14:46 ID:STiGOST2
※※クラブの・・・なんだったっけ、はらきりふじやますしげいしゃ
とかいう歌。
あれなんかアメリカ人が歌っても違和感ないかも。
ま、俺は聴いたとき「バカにしてるのか」と思った口だが。

891 :日出づる処の名無し:04/03/24 15:19 ID:uhdYainB
日本人が日本人のために作ったのがJPOP。
それを聞いた外人がどう思おうと漏れらは知ったこっちゃない。

第一、日本人が英語が不得意なのはまぎれもない事実。それを恥と思うのは個人の勝手だが、
恥をコソコソ隠蔽したいと言ってるようにしか聞こえん>>889
心配しなくても日本人の英語力のなさは
字幕でアニメ見てるような外国人にはすでに周知の事実。今更不自然もへったくれもない。

892 :日出づる処の名無し:04/03/24 15:22 ID:k2eB/8cp
>>891
日本人が聞いていてもむかつくんですが何か?

893 :日出づる処の名無し:04/03/24 15:29 ID:ypHp2I+C
まあ俺達に向けて作ってはいないな

894 :日出づる処の名無し:04/03/24 15:51 ID:M4XJDtOq
>>889
フレディ・マーキュリーの日本語は結構聞けたよ

895 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:02 ID:lq0c5Xdm
>>892
はげどう

896 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:10 ID:TFjyRcwC
韓国アニメと日本アニメとの比較においては、日本アニメの方が韓国アニメよ
り、「想像力が豊かだ」「幻想的だ」「主人公の行動がすてきだ」「ストーリーが
面 白い」「素材が多様である(多様なジャンル)」「色彩が多様だ」「実感できる
描写 である」「コミックである」といったすべての設問項目に対してそれぞれ70
%以上がそうだと答え、圧倒的に日本アニメに肯定的評価をしていた


日本のアニメの影響を調べてみると、日本アニメを視聴した後に40%程度が
「日本アニメの主人公に似た友人や恋人がいれば良いと思った」と答えた。次
に「日本アニメでみたキャラクターの商品を購入した」「日本アニメをみて日本
に行きたくなった」「日本アニメをみて日本語が習いたいと思った」「日本アニメ
に表現されている日本式感嘆詞、擬声語、造語などを使う」がそれぞれ30%
近くあり、日本のアニメが韓国若者の対日本観形成に何らかの形で影響を及
ぼしていることがわかる。さらに、「日本アニメをみて日本人が好きになった」と
答えた人が10%以上もあり、日本のアニメを視聴することが日本観形成に直
接的に影響を及ぼすものと言えよう。


その他にも「日本アニメをみて日本アニメのマニア倶楽部に加入した」「日本
アニメの主人公のヘアスタイルやファッションを真似する」「日本アニメの主人
公の行動の真似する」「日本アニメの中の、完璧でなくどこか欠陥がある主人
公に人間美を感じる」「日本のアニメをみてマンガ家になりたいと思った」など
について10%から20%の答えが出た。


897 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:14 ID:TFjyRcwC
>>892
はげどう



898 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:29 ID:/Au3vnnB
>>892
はげどう・・・・とはとても胃炎な。
だったら何故くだらんJPOPが100マソ単位で売れてるのか?ってことになる罠。

×日本人が聞いていてもむかつくんですが何か?
○漏れは聞いててむかつくんですが何か?

899 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:33 ID:dPISBWCn
今の犬夜叉のOPは普通に酷いな。
聞いてるだけで(・∀・)ニヤニヤしちゃう。
あれが海外に流れるのは本当に恥ずかしいな。
ガングレのEDなんかは日本語オンリーでけっこういい感じ。
あちらでもOP、EDともに中々評価が高い。

900 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:36 ID:TFjyRcwC
>>898
はっきり言えば、皆、不満がありながらも買っている。音楽は歌詞だけではなく曲も
あって音楽だから。

もっとはっきり言えば、メロディがいいから買っている。だから当然、歌詞の馬鹿馬鹿しさ
は勝っている人間からも当たり前のように出る。



901 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:51 ID:f0tE72qR
最近は作り手からも「日本語の響きを大切にした」って良く聞くね

902 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:58 ID:/K96abiu
>>899
そんなに恥ずかしがるな。ガンダムW、SEED、コナン等既に恥も日本の文化の一つだw
向こうではミコミコナースあたりどうなんだろ?w

903 :日出づる処の名無し:04/03/24 17:20 ID:EkNdJlLr
http://columbia.jp/sailormoon/wax/15610_01pv_b.wvx
http://columbia.jp/sailormoon/wax/15610_02.wax
買ってしまいそうで怖い、僕がいる。

904 :日出づる処の名無し:04/03/24 17:35 ID:2g+3H3ME
そこでダイターンですよ

905 :ガーゴイル様vv:04/03/24 18:11 ID:CAYyv7Kv
はははー今でもカラオケ行くと海のトリトン歌うぞー
ベルバラやエースをねらえ(日テレ版)、コブラは、今でもベストやねvv

一昨年前くらいにBS2でキャプテンフューチャーのOP聞いた時は涙ちょちょぎれた。。。
宝島もよかったしなぁ。。。あしたのジョー2のOPも好きやー
サンラ伊豆系だとエルガイムの風のリプライかね。。。(イデオンのEDも)

最近のだと、二つのスピカのOPなんか、ちょっとイィッかな。。。。と(今週最終回だけど)
ノワールやウテナのように、頭の中でヘヴィローテするのもあるな。。。

J-pop採用のOPというと、キャッツアイやシティハンターあたりがはしりですかね。。。
YAWARAもそうだったし。。。
セーラームーンのOP作曲がコムロだけど、あれはいいかんじ。。。。。
愛しさと切なさと〜も良しとしますかw

906 :日出づる処の名無し:04/03/24 18:22 ID:h3LPAWG5
ttp://abcdane.net/archives/cat_04_er.html
サウスパークの日本のアニソンパロディーはキシュツ?

907 :日出づる処の名無し:04/03/24 18:23 ID:M4XJDtOq
>>905
オマエ一人でカラオケ行くタイプだろ。

908 :日出づる処の名無し:04/03/24 18:26 ID:CAYyv7Kv
>>907
わははーバレタカー
ていうか、地元のはボックスじゃなくて、ステージタイプなので、常連が。。。

909 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:25 ID:X/z8sPRY
まんだらげのステージで金払ってまでアニソン歌ってるキモ野郎見るたびに
破防法適用すればいいのにと思う

910 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:27 ID:dmRiFmev
流れ読まずにカキコ。

Subject17:番外編 ドイツは欧州最大のオタク王国?
ttp://www55.tok2.com/home2/maa34649/ruri/gulfwar_02_05_17.html

ドイツがえらいことになってます。

911 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:29 ID:PXwIJs1r
>>909 あれって従業員シゴキの一環だと思ってたんだが、有料制で歌う馬鹿がいるのか?凄まじいな...。

912 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:38 ID:f6jFPH6M
ヴェネチアビエンナーレ日本館のテーマが「おたく」に。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sube2/

913 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:38 ID:7bGbfcfw
>>910
そこのページってネタや誇張を何割か混ぜてるから、
結局全部信用できなくて、全部つまらない。安心して読めない。
本当のことすべて知ってる人のみ楽しめる。

914 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:40 ID:X/z8sPRY
何千円以上買い物すると1曲歌う権利もらえるとかだった。
店員にすら汚物触るような紹介されながら熱くアニソン歌う奴らは
何かの苦行か?

915 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:43 ID:AJYeNR61
↑変な奴だ。2chでレスしてる事自体が不思議

916 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:44 ID:AJYeNR61
>>913

917 :日出づる処の名無し:04/03/24 20:51 ID:7bGbfcfw
2chはネタとマジレスを区別してる。ちょっと慣れればまずわかる。
ネタを真実と混ぜて(というか本人も半ば本気にして)書いてしまってる例が
みたければ、Naver掲示板などがよい例。

918 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:00 ID:6u/KhLqs
2ch云々より>>910ざっと読んだ限り誤字脱字多杉だし
推敲もなにもせずだらだら書いた駄文なのが丸見えなんで信憑性が薄い。

919 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:05 ID:2g+3H3ME
新番の放映前にこういうの聞くと わけもなくかなしくなりません?
http://gameonline.jp/news/2004/03/24012.html

なんつーか、いかにして毟り取ってやんべか。みたいな
理想だけで言わせてもらえば静かに放送して何年後かにさりなげなく劇場版
そうビバップのように・・・
いやビバップもゲーム出ましたけどね

920 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:16 ID:JPs65goh
>>913
現代日本があまりに異常だから誇張してるんでしょ。
話が逆だよ。この鈍感。

921 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:18 ID:DMrMJSKm
>>919

>[2004年3月24日 16時40分]
>情報元: 2ch-ハード・業界板@17氏

この時点で訳もなく悲しくなりましすた

922 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:25 ID:AJYeNR61
>>917
ネタと真実混ざってるのは2chも同じだ。あまりなんでも鵜呑みにしないほうがよいぞ。
>>218
誤字脱字も信憑性とは何の関係も無い事だし、ましてや楽しめるかどうかなんてさらに関係ない。
ソース示して在るのも多いんだから簡単に裏取れるだろう。まーどっちにしろ二次情報なわけだが
つーか、誤字脱字あるか?ざっと読んでも見つけられんかった。

923 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:44 ID:YNlyRBK/
>>887
>というか、あの平沢がアニメ音楽やってるのがいまいち信じられない。

そうか? 一番有名な曲は「長 州 力 の テ ー マ」(誰でも知ってる、アレです)
の平沢進だぞw
で自分の曲を作れてるし、驚くようなことじゃないと思うんだが。

924 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:57 ID:yY+SY6Kp
>>922
作者降臨でつか?

925 :日出づる処の名無し:04/03/24 21:58 ID:wIFKPwiL
GUNSLINGER GIRLのOPは向こうでも何気に評判がいい。やはり海外
展開を視野に入れた場合洋楽を採用するのもありか?

そういやHellsingのOPは歌詞がヘンテコであるらしく評判が悪かったとか。

926 :日出づる処の名無し:04/03/24 22:53 ID:Bqz77lbs
ttp://www.engrish.com/
Q、“Engrish”ってなに?
A、Engrishとは簡単に言えば日本の広告や製品の中でのおもしろ英語のことです。

Q、Engrishは日本でだけ発見されるの?
いいえ、Engrishは世界中にあります。けど本当におもしろくそしてクリエイティブなEngrishの大半は
日本発です。私は世界中でたくさんのEngrishを見てきました。しかし多くはこのサイトに乗せるほどで
はありません(十分おもしろくない)。どの国(アメリカ含む)のEngrishでも歓迎です、送って下さい。も
し本当に良いのが来たら、当サイトはそれを喜んで掲載します。

Q、なぜ日本人は正しく使えないのにこんなたくさんの英語を使おうとするの?

A、当サイトに載ってるEngrishは会話することを目的として作られているわけではありません。
日本の製品や広告での英語はデザインの一要素として使われており、人々にモダンな外見や雰囲気
を感じさせる(または単純にかっこよく見せる)ためです。日本では英語を正しく使おうと考えないこと
もあり、また消費者もデザインの英語の意味を考えようとはしません。(例えば女の子が“Spread Beaber”
と書かれたシャツを着ていたりして、外国人に指摘されるまで何を意味しているか気づかない。)
だからスペルや文法をそれほど気にしないのです。(同じことがアメリカやヨーロッパでの漢字帽子にも
言える。)

Q、なぜ間違うのか?日本人は英語を勉強していない?

A、日本の教育システムは世界の中でもトップクラスの一つです。日本が世界二位の経済力を持つことか
らもわかるでしょう。日本の教育は完璧なシステムではありません、ほとんどの日本人は英語を第二外国語
として6年から10年もの期間どこかで学んでいます。しかしその英語を実践するには十分な数の英語ネイティブ
がいないために、ほとんど実際に使うことがありません。文法構造がこの二つの言語ではかなり違うこと
も英語を身につける上での障害となっています。また日本語には英語で見られる多くの発音を含んでいません。

927 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:07 ID:qLT6Vm4a
>925
歌詞がヘンテコなのではなく、「何言ってるのか聞き取れない」だったと思う>Hellsing
「でも、クールだ」という評価だったのが面白い。(本編の評価は別)

まあ、日本人でもCD店で流れている洋楽を「何言ってるか良く分からないけどカッコいい」
と思って試聴してみたり、CD買ったりするから、それと同じ感覚だと思う。

個人的な体験として、Mr.Bigの“Take cover”を最初カッコいい歌だと思ってCDを買ったら、
歌詞の日本語訳をみてダメ人間の心の叫びを歌にしたものだと知って、ショックだった覚えがある。
まあ、これはこれで好きなんだけど。

928 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:12 ID:9yeOWq/X
>>927
あるね
randyっていうスウェーデンのバンドなんかは
未だ英国に存在する労働階級の闘争みたいなのをポップなメロディーで歌ってる
んだけど、やっぱメロディーだけだと聴きやすいみたいな理由で買う人いるもんな

929 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:16 ID:9yeOWq/X
で、今さっきホームステイに家に来ている奴とアキラみおわりますた
nyで(ryなんだけど
日本語なんだけど「おもしろい」っていってくれた
もちろん俺が説明するんだけど・・・
やっぱ彼らにとってはバイオレンス物としての面白さまでしかいかないんかなあ
「映像が凄い」とか表現が豊かとか・・・

930 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:20 ID:8oxnnOvB
みんな釣られんなよ

931 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:37 ID:p+NRua10
外国語の映画を見せて物語としての評価なんて聞けるはずねーだろうに。ばかか

932 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:59 ID:2g+3H3ME
>>926
面白いね、そのサイト

漢字見てカコイイと思う感覚はピンとこないんだけど、どんな感じなんだろ?
「麒麟」とか画数の多いやつで絵のイメージも付随してるんだったら同意できるんですが・・・

933 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:39 ID:lrxQhiqi
>>927
ビートルズの「HELP!」に通じる話だな

どちらかというと、外国のアニメ好きに正統派アニメソングである
D4プリンセスのエンディングテーマについて感想を聞いて、
その反応に対する日本人の感想を聞きたい気がする

J-POPのお手軽インチキ英語唱法だって、既に一つのジャンルとして成立している
日本人がどう思うかなんて関係無く、外国人の興味の対象になってしまえば
お手軽萌えアニメ同様の運命を辿ると思う

文化は発信者の意図よりも、受け手次第で勝手に転がっていく物だから
J-POPが世界的に見て音楽としての対象では無く、お笑いの対象でも良いと思う
発信元は不本意だろうけどねw

934 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:42 ID:IPLwt6jz
日本語を覚えるために描いた漫画
http://www.wdirewolff.com/Manga.htm

935 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:47 ID:khSvyd6Y
ドリルがルンルンくるるんるん♪

糞のようなJpopとかタイアップを一緒するな!!!

936 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:49 ID:sxAdzmXi
887>>923
長州……(頭の中で思い浮かべる)……マジで知らんかった!オオオー_| ̄|○
薄いヤツが思いつきで書き込んでもロクなもんではないな。
一つ賢くなったーヨ…

そういやニールセダカがガンダムの歌作ってなかったっけ?
んで、歌ってるのが森口博子。
何かの番組で出演者の過去の話みたいなのをやってて、森口がアニメの歌を
歌ってたんだという話になってさ、水の星に愛をこめてをその場で歌ったんだが、
それ聞いてたけっこう大御所のタレントが、これは歌いこなすの難しい歌だよと
マジで感心してた。偏見なしで聞けばそれなりの歌だったみたいだな。
でもこの歌やっぱりスレの話題通り歌詞に難有りでえらく抽象的だった覚えが。
完全日本語歌詞だっただけマシなのかもしれんが。

937 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:52 ID:TZoquR18
日本のポップスにおける英語のフレーズは魔法の呪文(比喩ではなく)

混沌世界ボルドーを読もう

938 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:05 ID:lrxQhiqi
>>936
カルガリーハリケーンズのテーマソングも作ってる<平沢 進
因みにどちらも変名で作ってる

アニメ関連だとADポリス、デトネイター・オーガン、
グローリー戦記、ベルセルクなどに関わってます
その他アイドルや特撮物もプロデュースしてる

精神病んだり大変な所もあるけど、結構お茶目は親父だと思う

939 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:29 ID:cI+/LZKt
>936
ZガンダムとF91だっけ?>森口博子
Zの主題歌は、サビの手前で難しそうなコード進行があったのを覚えている。
当時はまだ正統派アイドルだったんだよな…

940 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:32 ID:EoT6hsFO
>>936
そうだよ。>ニール・セダカ
『Zガンダム』の後期主題歌で、森口のデビュー曲。

自分は歌詞も曲調も好きだったよ。
↓のサイトに歌詞が載ってる。「水の星へ愛をこめて」ね。
ttp://jaburo_com.tripod.com/data/midi/dlyrics1.htm


てゆーか、森口博子とか山瀬まみとかって
本当は歌唱力あるんだけどねー。
なんでみんなバラドルになっていくんだ…。

941 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:33 ID:t5FcWpDn
森口は紅白でもアニソン熱唱してたな

942 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:40 ID:lrxQhiqi
>>940
顔が(tbs

そういえば山瀬まみはドラグナー歌ってたなぁ
多分腹筋をちゃんと使って発音してるからだと思うけど
歌う時は何故かマ行がはっきりしてる罠

歌唱力のある人は上手い故に、聞き流され易いので売れない
歌が没個性で平坦な感じを受けやすいから、
キャラクターで売ろうと思うとバラドルが手っ取り早い

鮎川麻弥みたいに通りが良くて、そつが無く、クセの無い人は
歌で印象を残すのは大変なんだよね

943 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:48 ID:6lBS1c9a
>>939
F-91エテルナル(エターナル?)ウインドいいよね♥
ガンダムシングルコレクションほぴーvv

まぁ必殺同居人(アニメ狂w)曰く、「やっぱ。ゴダイゴの999が最強だろ。。。」

944 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:48 ID:SOctL2ET
「ブラザー・ベア」の日本語版は、わざわざフィル・コリンズが日本語で歌ってくれてるみたいだな。
フランス語版もフィルが歌ってるみたいだけど。

>>929
AKIRAのコミックは20年前の作品で、アニメは1988年の映画ですから技術的な力よりも
センスの良さがあったんでしょうね。

945 :日出づる処の名無し:04/03/25 02:01 ID:346W7s+C
>昔のアニメソングが今のより良かったかどうかはともかく、タイアップものは
>ころころ曲が変わるのが気に入らない!歌を金儲けとしか考えてないみたい。
>あんなので思い出になるのかね。それに曲が変わる度に映像も変えなきゃいけないから
>無駄な労力費やしてるんじゃない?

J−POPが糞なんだよ。奴らはホント糞

946 :日出づる処の名無し:04/03/25 02:10 ID:6lBS1c9a
>>945
鋼錬は、ポルノでずっと行ってほしかったやうな。。。
きみのってっでー♪って、子供達ものりのりだったのに;

947 :日出づる処の名無し:04/03/25 03:17 ID:ibihzIir
>>934
正直恐いw
何か気持ち悪くなってきた

948 :日出づる処の名無し:04/03/25 03:32 ID:cI+/LZKt
ネタ投下
新海誠は認められないという意見
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a5a2a5ka5a6h3a6bfmbd8a4l&sid=1835032&mid=482&thr=1&cur=437&dir=d

非デジタルの手造りアニメは俺も好きなんだが、スタッフがこんな考え方をしているなら
手造りアニメの未来は無いと思う。

ビジネス戦略で勝たなければ、金を回収できない。
金を回収できなければ、アニメーターの収入もままならない。
そうなれば、有能な後継者もなかなか業界に留まらない。
結果として、手造りの技術の伝承が絶たれてしまう。

手造りアニメは集団で作るものなのに、個人活動している芸術家気取りの人間がいて
大局を見ることの出来る人間が少ないのが一番の問題かなと思った。

949 :日出づる処の名無し:04/03/25 03:44 ID:lWWpOvG8
ああ、保守の馬鹿な意見だね
なんなんだこいつら・・・
アニメにまで、これはこうあるべきだみたいなこと言ってるのか
勝手にやらせたらいいじゃんw
駄目かどうかなんて後々わかることだろ

950 :日出づる処の名無し:04/03/25 05:09 ID:O075GcAw
雑談も良いけど、ネタ探しやソースがあるとうれしいこのごろ

951 :日出づる処の名無し:04/03/25 05:43 ID:Fzi0H0Mh
蒸し返すがJ-POPの英語はひどいよ
英語はかっこいいからというイメージで歌ってる面は否定できないだろう
上っ面だけの西洋嗜好は見苦しい
あとラブソングばっか

952 :日出づる処の名無し:04/03/25 05:55 ID:TLobA4fN
しつこい。

953 :日出づる処の名無し:04/03/25 06:39 ID:tg0OoTeU
ヒゲガンダムの挿入歌「MOON」の歌詞って何語なんだろうと思ってたら
あれ、菅野洋子が適当につくったものなんだな。(ハナモゲラ語みたいなもん?)
こういうのは面白いね

あと秀樹が歌ってた主題歌。あれってけっこう名アニソンだと思う

954 :日出づる処の名無し:04/03/25 07:43 ID:o8jOIVpn
個人的にアニソンがアニソンらしかったのはうる星やつらの頃
までだと思う。

955 :日出づる処の名無し:04/03/25 08:30 ID:TLobA4fN
アニソンらしいってのはどういう意味?
アニソンって何?

956 :日出づる処の名無し:04/03/25 08:56 ID:lWWpOvG8
アニメのためにつくられた曲

957 :日出づる処の名無し:04/03/25 09:17 ID:m3KMzqFE
トミノ作詞のやつとかか?

958 :日出づる処の名無し:04/03/25 09:39 ID:LvjrAYy5
>>948
外してるかも知れんが。
「アニメの作り方はこうじゃないといけない」と思ってると、アニメに先は無いと思う。
さまざまな作り方から、さまざまな新しい作品(志向とかジャンルとか)が出来る可能性があるんじゃないか?

それを否定するってのは、制作に関わる人間としてするべきじゃないと思うけどな。

もし本当に駄目だったら、自然淘汰されてやがて消え行くだけだろ。

>>953
>ヒゲガンダムの挿入歌「MOON」の歌詞って何語なんだろうと思ってたら
>あれ、菅野洋子が適当につくったものなんだな。(ハナモゲラ語みたいなもん?)

アニメじゃないけど、PC版「ヤミ帽」の歌にそんなのが有ったな・・・




959 :日出づる処の名無し:04/03/25 10:37 ID:reI7SaAu
アニメを語る保守ってすげーな。
お前ら、何がそんなに誇らしいの?

960 :日出づる処の名無し:04/03/25 10:40 ID:LvjrAYy5
>>959
何を聞きたいのか判らんのだが。

961 :日出づる処の名無し:04/03/25 10:49 ID:dynacKjp
ガンダムシリーズが一番受けてる地域は海外だとどの辺ですか?
北米?

962 :日出づる処の名無し:04/03/25 11:03 ID:nYI5U1yW
>955
番組タイトルや必殺技を連呼。

963 :日出づる処の名無し:04/03/25 11:05 ID:moHUBPoU
アニメを語るサヨならすごくなくて自然なのかな

964 :日出づる処の名無し:04/03/25 12:22 ID:pmLur+Pz
アニメ見て
三島の防衛論読んで
皇族女性でオナニする
これが今時の右翼の日常ですか?

965 :日出づる処の名無し:04/03/25 12:25 ID:LvjrAYy5
>>964
もしも〜し?

貴方いつの時代の人ですか?
頭の中が'70年代で止まっちゃった人ですか?


966 :日出づる処の名無し:04/03/25 12:33 ID:pmLur+Pz
経験者は語る>>965


では失礼します。

967 :日出づる処の名無し:04/03/25 12:43 ID:LvjrAYy5
>>966
ばいび〜ん

968 :日出づる処の名無し:04/03/25 14:35 ID:aEUvZGe3
ドイツは欧州最大のオタク王国
http://www55.tok2.com/home2/maa34649/ruri/gulfwar_02_05_17.html

最近、ドイツにいながら日本に住んでいるような感覚に陥ることがある。妻が日本人で、周りに日本人
がけっこういることだけが理由ではない。日本のアニメがドイツのアニメ業界を席巻しているからだ。
子どもたちに最大の人気を誇る民放テレビ局RTL2は、子どもたちが学校から帰ってくる時間帯に
日本のアニメを立て続けに放送している。ドラゴンボール、ポケットモンスター、ランマ1/2、
クレヨンしんちゃんなどなど。他局でも、日本のアニメやバラエティー番組を時々見かける。
アニメのキャラクターグッズも、子どもたちの間で人気だ。リュックサックの絵柄の人気は男の子が
ポケモン、女の子がセーラームーンだ。ドイツの子どもたちに聞いてみると、きめ細かな描写は欧米の
アニメにはない、という。キャラクターには特別の愛きょうを感じるようだ。愛きょうといえば、猫の
キャラクターがかわいいサンリオのキティーちゃんも子どもたちの間で静かなブームになっている。
ベルリンのある日系食料雑貨店では、キティーちゃん関連商品の占める割合が現在、半分以上と
なっている。店主もこの人気ぶりには驚いている。今後、食料品の扱いをやめて、人気キャラクター
グッズの専門店にするかどうか検討中だそうだ。やがて、ドイツで日本アニメ専門テレビ局が登場
しても何ら不思議ではない。

969 :日出づる処の名無し:04/03/25 15:02 ID:QM3fXYYh
>>968
ワラタ

ヲタは歴史を変えるな

970 :日出づる処の名無し:04/03/25 16:13 ID:2S+KJCGd
>>946
「メリッサ」良かったね。あの歌かなり好きだった。ハガレンが始まる前から近くの本屋でずっと流れてた。


971 :日出づる処の名無し:04/03/25 16:26 ID:KAQSDrF1
>>970
同意
変えて欲しくなかった。

972 :日出づる処の名無し:04/03/25 16:49 ID:3ijPFzwz
次のスレタイどうします?久々に三文字使えるんですが

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ご奉仕【三十】

花右京メイド隊 La verite ・・・自分で書いてなんだがこりゃキモイな


973 :日出づる処の名無し:04/03/25 16:58 ID:2Dagd2Sp
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だ諸君【三十】

byサンドマン

974 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:01 ID:fTYZFhKg
録画したシード見たら
ビビアンの声がラムに変わってた
何故だ
下手だったからか

975 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:09 ID:vWIgoknZ
>>974
あれはあれで良かったけどな〜、味があって。




976 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:14 ID:3ijPFzwz
味ありすぎでしょ、あそこまでいくと

もし使うんなら無口なキャラにしてほしかった

977 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:22 ID:rWM4S10f
Zガンダムの曲いいよね。
昔は森口博子の曲より
最初のテーマ曲(鮎川?)
の方が好きだったけど
森口博子の曲も
なかなか味があることを発見。

978 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:25 ID:TLobA4fN
あんまりいい曲だと思わないのに
ヒートガイジェイのエンディング曲が頭についてはなれない。
もの悲しい終わり方だったからか。

979 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:29 ID:moHUBPoU
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ッス【三十】

ぴたテン

980 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:29 ID:5KK239jB
■日本のアニメ文化は世界中で大人気っだちゃ!【三十】

・・・あれ?

981 :日出づる処の名無し:04/03/25 17:30 ID:5KK239jB
っだちゃ! じゃなくてだっちゃ!


982 :日出づる処の名無し:04/03/25 19:33 ID:pCaIQP5z
新スレ立ててしまいました。

■日本のアニメ文化は世界中で大人気のココロ【三十】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080210628/

983 :日出づる処の名無し:04/03/25 20:12 ID:kAd3whma
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004021809442393544&LinkID=38&bbs=on&NewsSetID=38&ModuleID=375
いいたい事は山ほどあるがちょっとこれ見てみ

984 :日出づる処の名無し:04/03/25 20:14 ID:TLobA4fN
見たけど韓国語読めないよ

985 :日出づる処の名無し:04/03/25 21:04 ID:3ijPFzwz


         
r'二 ̄ > ‐─‐ < ̄,二ヽ
      ヾ 、,`" , ,  . 、、 `'、//
      V '/ / /l ! l | ト、ヽヽ V
        l i !ィ T_j | l | j_T ト!il
        レl_レ'f´):i f´):iヽl_N  r─────
        |l(!r:'_:j r:'_:j! )| _ 丿もう禿の創作意欲の源泉たる
       |l〈ム.''  .  '',ム.〉|    ヽ混沌の中の狂気は枯渇してしまわれたの?
      |!ll|i, r - r、i|l||  ー────‐
      | ! ! / ヽ∨/ \i i|
      | l ∧   〉/   ∧||
      レl |  、 //   / |N
       `l   Y二二Y   l′
        〉   \_/   〈
        / \∠と_ヽ/ \- 、
      〈   /´    ヽとノ
       ゙‐-ヘ.____ノ-‐


986 :日出づる処の名無し:04/03/25 21:53 ID:agmbWBqw
↑ズレテル

987 :日出づる処の名無し:04/03/25 22:02 ID:3ijPFzwz

r'二 ̄ > ‐─‐ < ̄,二ヽ
      ヾ 、,`" , ,  . 、、 `'、//
      V '/ / /l ! l | ト、ヽヽ V
        l i !ィ T_j | l | j_T ト!il
        レl_レ'f´):i f´):iヽl_N  r─────
        |l(!r:'_:j r:'_:j! )| _ 丿hage ni
       |l〈ム.''  .  '',ム.〉|    ヽshinnbannno wakuwo ataetetamoreya
      |!ll|i, r - r、i|l||  ー────‐
      | ! ! / ヽ∨/ \i i|
      | l ∧   〉/   ∧||
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        / \∠と_ヽ/ \- 、
      〈   /´    ヽとノ
       ゙‐-ヘ.____ノ-‐


988 :日出づる処の名無し:04/03/25 22:04 ID:3ijPFzwz
またズレータ 

でもとりあえず1000get

989 :日出づる処の名無し:04/03/25 22:43 ID:qyXW/mec
>>939
当時は、アイドルやりたいのに何でアニメの主題歌とかなり不満だったらしいと聞いたことあるな
でも時がたつにつれ今でも歌手の部分で支援してくれたいるファンの方たちは、このガンダムの
歌を聞いてくれたいる方たちと感謝していたな
どこの放送局で放映したのかは覚えてないけどかなり昔のこと

990 :日出づる処の名無し:04/03/25 22:46 ID:qyXW/mec
ageちゃった・・・

991 :日出づる処の名無し:04/03/25 23:06 ID:bQoLdAVr

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ・x・) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (x ・  )

992 :日出づる処の名無し:04/03/25 23:08 ID:3ijPFzwz
>>989
やしきたかじん もそんなこと言ってたみたいね
でもその頃ってオモチャのCMだって世間には認識されてたみたいだし仕方がないかと

993 :日出づる処の名無し:04/03/25 23:59 ID:DEWbKKQ7
>>989
でもTVで「最初の仕事がガンダムだった、不幸でしょ〜」と言って全国のガノタを怒らせ、
別のTVでは肯定的に言ってたりと、その場によって言う事が変わってた。
まあ前者が本音で後者がTV向けなんだろうが。

994 :日出づる処の名無し:04/03/26 00:03 ID:ZTVsvUrk
■日本のアニメ文化は世界中で大人気のココロ【三十】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080210628/

995 :日出づる処の名無し:04/03/26 00:54 ID:vR74U/4x
うめるか?

996 :日出づる処の名無し:04/03/26 01:11 ID:vR74U/4x
僕のかんがえていることが本当に正しい

997 :日出づる処の名無し:04/03/26 01:11 ID:vR74U/4x
かどうか、わkらない。でもこの場

998 :日出づる処の名無し:04/03/26 01:12 ID:vR74U/4x
所にいる僕はそれに勝たなくてはならない。

999 :日出づる処の名無し:04/03/26 01:13 ID:XUwtjPQM
1000げっと

1000 :日出づる処の名無し:04/03/26 01:13 ID:8SWFbbyP
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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