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馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!!

1 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:20 ID:fFQf6dde
反論ある?

2 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:20 ID:fFQf6dde
2get!!

3 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:21 ID:fsy2D5Lh
3だったら、馬鹿サヨ即死!!


拉致被害者400人全員奪還!!



4 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:22 ID:fsy2D5Lh
601 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/03/22 02:15 ID:a4M0TTRz
>>600
絶望した反日はいつも妄想でウヨク組織がカキコしてると思って、
精神の平静を保っていられた。まさか、自分の信じていた共産主義的な
考え、戦後左翼民主主義の理念が、「馬鹿サヨ」とか、「糞サヨ」とか、「ブサヨ」
と呼ばれる事が信じられないんだよ。
だから、いつも妄想して強迫観念で2CH中にウヨコピペで荒らしていた。
そうすれば、組織的な反撃が来ると妄想していたわけ。ww

もはや、日本人の8割が北朝鮮に制裁を加えるべきだと思い、国会議員の
7割以上が憲法9条改正すべきと言っている現実を、自分の時代遅れのイデ
オロギーで理解できない哀れな馬鹿サヨが、ここを荒らす事でしかオナニーさえ
できなくなった。そんな自分を振り返って、ふと本音を漏らしちゃったのが、>>599
のカキコなんだろうね。カルトって怖いね。オウム真理教も戦後左翼民主主義
も同じだったという、お話しなのさ。。。。。(憫笑


5 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:23 ID:fsy2D5Lh
602 名前:馬鹿サヨの断末魔を嗤うスレ?[sage] 投稿日:04/03/22 02:29 ID:MAEXHg48
>>601 鋭い分析だね。
で、一般人やノンポリも売国奴とかいう言葉を使うことも信じられないし、
家族連れで靖国神社にお参りする、なんてこともそういう旧時代の馬鹿サヨ
には信じられないのでは?

現実と事実にしか歴史はないし、そこからしか歴史は生まれないってこと。
馬鹿サヨや占領憲法カルトって、現実と事実から目をそむけた59年が、
そのまま連中の戦後史だから。これだけの反日マスコミの庇護があって、日教組
を中心にこれだけ反日教育をやって、いろいろな仕掛けを作って、半世紀以上。
それでも敗北したことを認められないで、それでも、現実から逃避している
馬鹿サヨって、博物館にも入れたほうがいい。www


6 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:26 ID:ngl/WdBE
馬鹿サヨのカキコ
       ↓
603 名前:女子高校生[] 投稿日:04/03/22 04:57 ID:LqheBFhi
さがってんぞ


604 名前:馬鹿サヨの断末魔を嗤うスレ?[sage] 投稿日:04/03/22 05:15 ID:NYr6EVVa
>>603

589 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/22 01:35 ID:LqheBFhi
さがってるよ!



7 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:27 ID:fsy2D5Lh
>>6
確かにバカ以下だ!!(嘲笑

8 :糞スレ撲滅委員会:04/03/22 09:30 ID:6PQTHdae
いい加減にしろ。糞スレを上げる人間は荒らしだ!!業務威力妨害で告訴する。


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9 :日出づる処の名無し:04/03/22 09:34 ID:1/lG2ZQV
>>8
下げ進行ならこのスレはいいと思います。

10 :日出づる処の名無し:04/03/22 10:04 ID:aiZNbVGY
このスレから来ました。こっちが正式なスレですね。
   ↓
※※※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その3 ※※※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073392803/


さ、馬鹿サヨのカキコを待ってます。(激藁


11 :日出づる処の名無し:04/03/22 10:37 ID:dA8zxjvV
>>1
ただのネタスレだな。
削除依頼は自分で出せよ。


12 :日出づる処の名無し:04/03/22 10:40 ID:BVmmkc7c
いつもながら2番煎じが多いな。

13 :日出づる処の名無し:04/03/22 10:52 ID:g5Csgd+A
「馬鹿サヨ」っつーか「ただの馬鹿」にしか見えないのは、何かの魔法か?

14 :日出づる処の名無し:04/03/22 18:43 ID:vK8VfKX/
良スレ、上げ!!

15 :日出づる処の名無し:04/03/22 19:43 ID:vK8VfKX/
>>14
禿同!

16 :日出づる処の名無し:04/03/22 20:52 ID:ztbPcvs4
>>1
反論の余地すらない

17 :日出づる処の名無し:04/03/22 23:24 ID:CitZn/bC
>>1
思い知ったか?極東板の真実。

事実を指摘したスレは決して伸びない。


このスレも30レスつかず、最初の条件を満たせなくてdat落ち必須だな。

18 :日出づる処の名無し:04/03/22 23:47 ID:LM7CQpGT
糞スレ

19 :日出づる処の名無し:04/03/23 09:14 ID:8KXQGg09
サヨの終着点は変態か?

【社会】路線バス内で公然わいせつ、朝日新聞次長を起訴…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079979456/l50


20 :日出づる処の名無し:04/03/23 15:45 ID:VkkXdB5M
あははははは

21 :日出づる処の名無し:04/03/24 05:15 ID:DcWWwhdH
ageとく。

22 :日出づる処の名無し:04/03/24 06:07 ID:Yw/Ux/Tm
>>1
誰も食いつかないから自分で2ゲットか?


23 :日出づる処の名無し:04/03/24 09:38 ID:+7+W3uxV
>>22
直後なんだけど・・・。


1 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/22 09:20 ID:fFQf6dde
反論ある?

2 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/22 09:20 ID:fFQf6dde
2get!!

24 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:36 ID:yjkXraxc
面白いスレだと噂を聞いてきたのに、馬鹿サヨは来てませんね。

恥ずかしくて来れないの?

25 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:40 ID:83b5+VGa
>>24
生きてるだけで恥の馬鹿サヨが、恥の上塗りをしたくないんだよ。ww

26 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:41 ID:83b5+VGa
>>22
プロパガンダ、いくない!!

27 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:42 ID:83b5+VGa
>>17
なんで下げ進行??

28 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:43 ID:vSKvUrVe
>>9
同意。

糞スレ撲滅委員会はいつもいい仕事をしているが、このスレに関しては
支持できない。ここは良スレです。

29 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:53 ID:oM9S2yZK
待ってますよ!! 馬鹿サヨの団塊ジジー D:Qe3Lwg0U



>>80
低脳低学歴の馬鹿サヨ、引き篭もりのID:Qe3Lwg0U
お前にはここがお似合い。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079914816/


997 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/24 16:15 ID:Qe3Lwg0U
>>992
馬鹿ウヨが関係ないと言い張るのは勝手です(プゲラクソウヨ




30 :日出づる処の名無し:04/03/24 16:59 ID:eqiAq5E6
こんなタイトルでスレたてちゃう奴がいるのか。右も左も猛省が必要だな。

31 :日出づる処の名無し:04/03/24 17:38 ID:qEhP6uE6
>>30
馬鹿サヨが荒らしているからね。

32 :日出づる処の名無し:04/03/26 00:09 ID:yYbQnfOe
というか、バカサヨと呼ばれる者たちの殆どは、
日本人になりすました三国人である。

33 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:48 ID:EqTReW4U
>>32
そんなことないよ。日教組の教師を見ろよ。

34 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:49 ID:EqTReW4U
>>33
尖閣上陸した支那人は反日プロ市民

靖国落書き事件で有罪の男性 中国で「英雄」扱い 政府、日本側に善処要求

【北京11日=伊藤正】 今年八月、靖国神社のこま犬銅像の石の台座に
「死ね」とカラースプレーで書くなどし、器物損壊罪で有罪判決を受けた
在日中国人が、中国で「英雄」扱いされ、本人も「中国人の面子を守った」
と胸を張っている。インターネット・サイトには、不当判決との非難が殺到、
中国外務省も判決を遺憾とし、日本側に善処を要求した。
 この中国人は、東京都在住の会社員、馮錦被告(三一)。小泉純一郎首
相が八月十三日、靖国神社を参拝したことに憤り、翌十四日夜、単身で神
社に行き犯行に及んだ。逮捕された馮被告に対して、中国人社会ではその
勇気をたたえる声が高まった。人民日報のホームページでは、馮被告の行
動を支持ないし理解する人が91%に上った。
 中国政府は事態を重視、外交ルートで日本側に寛大な措置を求めてきたが、
東京地裁は今月十日、馮被告対して懲役十月、執行猶予三年の判決を言い渡
した。これが伝わると、ネット上には対日抗議のメールが殺到。 中国外務省
は、同夜、「遺憾」とする章啓月報道官の談話を発表した。

 章報道官は十一日の定例会見で、「公共の場所で宗教施設へのペンキ噴霧
は、中国でも犯罪になるのに、なぜ遺憾なのか」との産経新聞の質問に対し
「事件には特殊な政治的背景があり、単純な刑事事件ではない」と説明。日
本側が「公正かつ合理的に処理するよう望む」と述べた。
 中国側の主張には、党の支配下にある自国の司法制度と日本の独立した制
度を同一視し、過去の幾つかの中国がらみの裁判同様、この判決も日本政府
の「差し金」として批判する傾向があるようだ。 中国では一九九八年、天
安門の毛沢東の肖像画にペンキを投げつけた労働者に長期の懲役判決が出た
ことがある。

産経新聞 平成13年12月12日付け紙面より


35 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:57 ID:uUFyXMHj
なんか最近2ちゃん糞サヨふえてるような
気が付けば密入国の鮮人やシナ人が異常増殖してきたのと似てる?

36 :日出づる処の名無し:04/03/27 03:48 ID:p39mL2Om
>>35


同意!!

37 :日出づる処の名無し:04/03/27 07:18 ID:Z4Z8PhDT
「おまいら!尖閣諸島が日本領である根拠を出せ!」スレのブサヨ管理人も相当の馬鹿でアイタタタなのでご覧あれ。

38 :日出づる処の名無し:04/03/27 07:19 ID:Z4Z8PhDT
できればアドレスも晒してほしかった(ry

39 :日出づる処の名無し:04/03/27 13:12 ID:9/ARIPJG
非常に興味深いトピックなんだけど、如何せん>>1の語感のセンスが
悪すぎてどうしても興味が持てないスレだな。
>>1は池沼。

40 :日出づる処の名無し:04/03/27 15:16 ID:beaBXH/Y
>>39
一方、あちらでは・・・・


※★※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その4 ※★※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080304565/

1 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/26 21:36 ID:nAEM51Ts
いったいどうしたらウヨ糞みたいな馬鹿に成れるのか。

   (中略)

10 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/03/27 01:36 ID:gXM1miwX
>>1
書を読みて、六分の侠気と四分の熱を持てばよい。

(妄)言を聞き、六分の狂気と「支部」のケツを持つとサヨになる。

:::::::::::ウマイこと言う奴がおるもんだ:::::::::::


41 :日出づる処の名無し:04/03/28 04:28 ID:0qFKvnRy
>>39  おいおい。いけぬまって何だ?

頭のおかしな国には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな国もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな国に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな国の判定基準

・「みんなの意見」「他の国もそう思ってる」など、自国の意見なのに他国もそう思ってると力説する国
 他国が自国とは違うという事実が受け入れられない国です。自国の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他国を卑下したり、差別したりする国、自国で自国を褒める人
 他国を卑下することで自国を慰めようとする国です。実生活で他国に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない国です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く国
「〜〜がムカツク」とか自国の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている国です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他国が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない国です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




42 :日出づる処の名無し:04/03/28 05:44 ID:JxDgc+4K
ようするに知的進歩のない人間、知的後退をしている人間だから、
教条的なスローガンと、レッテル貼しかできないんでしょ?
で、最近は議論もできないで掲示板で荒らし行為しかできなくなった。

馬鹿サヨって、言われる通りだね。前世紀の遺物、戦後のチンカス、
占領憲法の最後っ屁ってことで。
この前の朝生なんか、馬鹿サヨの葬式みたいな番組だった。キモカッタよ。

これがFAだね。


43 :日出づる処の名無し:04/03/29 01:42 ID:B19gySYF
>>42
752 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/29 01:39 ID:ACXbotgR
>>748
本当だね。馬鹿サヨの知能指数、平均が90くらい?ww

このスレを上げる馬鹿サヨを見てると、哀れになるよ。
  ↓
※★※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その4 ※★※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080304565/



44 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:01 ID:fYtaXsXG
>>43
こっちのスレも凄いぞ。

天然というか、時代遅れの30年前の日教組レベルのカキコがある。

ほとんどスルーされて、まともなヤツは書き込んでないが、誰か削除依頼を
出した方がいいだろうね。

45 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:02 ID:fYtaXsXG
>>44
URL貼りわすれ。

天皇制廃止・君が代廃止のお願い
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080453948/


46 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:28 ID:jYaQMQ5S
>>45
確かにひどかった。まず議論ができず、荒らしが目的ではないのか?
色々な板で論破されて、ああいう末路を迎えるのは、滑稽だ。

47 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:29 ID:OBqPvTo7
糞スレからこっちに誘導してくれば

48 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:34 ID:k2dbfiLv
さよ

49 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:34 ID:OBqPvTo7
いま、誘導のカキコをしてきたが・・・・

あのスレのカキコでこういうの、どう判断していいか分からない。
2CHベテランの意見を聞きたい。
   ↓
78 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/30 16:18 ID:5NjixGbJ
政治のことばっかり考えてるウヨは一種のノイローゼ

これって、サヨクとか、キモイ活動家のカキコなの?それとも、厨房、引き篭もり
の荒らし。こういう意味が無いカキコって、どういう人間が何の目的でするの?


50 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:38 ID:2RFUCxzi
>>49
馬鹿サヨが荒らしになったんだよ。それ以外考えられない。

また、糞スレ立ったし。書き込むからいけないんだよね。

51 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:42 ID:XmeVDwLG
>>50

北朝鮮スレから。

490 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/30 16:41 ID:2RFUCxzi
>>488
朝日は読まないほうがいいね。マジで。頭がおかしくなる。
この板の糞スレ=朝日新聞 ということでスルーすべき。


52 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:47 ID:4wcIEjWe
ただ、このスレにああいうウヨスレに書き込むヤツが来ないってことは、
意識的なんだろ。厨房じゃないよ。

ああいうスレタイを上げる事が目的の職業サヨクの工作でしょ。

53 :日出づる処の名無し:04/03/30 16:59 ID:r/RDR5hm
>>52
その可能性も高いね。ある雑誌記者から聞いた話では、もう一昨年から
朝日、TBSなどは2CHを中心にものすごくネット世論を気にしているらしい。

そういう意味では、何らかの工作が行われている可能性は高いだろう。

54 :日出づる処の名無し:04/03/30 17:01 ID:9TpT9zJW
>>53
気にした結果が、香山理科やこの前の共同の金子が地方紙に配信した
コラムなら、痛すぎる。www

55 :日出づる処の名無し:04/03/30 17:03 ID:9TpT9zJW
>>39
そうかな?俺は1はインテリだと思う。東大だよ。


> 非常に興味深いトピックなんだけど、如何せん>>1の語感のセンスが
> 悪すぎてどうしても興味が持てないスレだな。
> >>1は池沼。


56 :日出づる処の名無し:04/03/30 21:05 ID:jSv2fz3d
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
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57 :馬鹿サヨ晒し上げ:04/03/31 03:19 ID:ATFO4bq8
>>56

馬鹿サヨが荒らしているので、晒しましょう。


馬鹿サヨの特徴
・論理的思考ができない。
・議論なんてとんでもない。
・自分の時代遅れの偏狭な考え、感性以外を全て「ウヨ」というレッテル貼で
安心する。
・神経症か精神異常
・馬鹿を装う職業サヨクの可能性もある。

こんなところでしょうか? 僕は2CHに来て、まだ1ヶ月の初心者ですが、
これだけは分かりました。


58 :日出づる処の名無し:04/03/31 03:36 ID:KT6BsTvd
>>57
同意。

59 :日出づる処の名無し:04/03/31 06:20 ID:KXxuWw1d
このスレを見ると、いかの頭の悪いヤツが、ウヨスレを作って、この板を
荒らしているのか良く分かる。


★これからは「バカ」のことを「右翼」と改名します
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080568249/


60 :日出づる処の名無し:04/03/31 06:23 ID:l6lq5w4f
>>59
厨房が馬鹿やってるというより、やっぱ、職業サヨクのネット工作でしょ。
ああいうタイトルのスレッドが上がる事が目的。イメージ操作ができるから。
スレの内容なんて関係ない。

一度立てると、馬鹿な厨房が寄ってきてカキコする。で、馬鹿サヨ工作員が
時々ウヨコピペとかを貼りまくる。
そういうサイクルになっているのでは?


61 :日出づる処の名無し:04/03/31 07:23 ID:T/9O8n4x
>>60
半分半分じゃないのか?ま、いずれにしても、無視して削除だよ。

62 :日出づる処の名無し:04/03/31 08:01 ID:uPBfb80c
>>61
同意!!

63 :日出づる処の名無し:04/03/31 23:49 ID:ZZjriWgX
キチガイ厨房か、リアル馬鹿サヨの工作か、良く解からないよ。
でも、このスレに来ないってことは、職業サヨクの工作でしょ。

荒らし監視スレに、こんなカキコもある。厨房と言うより馬鹿サヨでしょ。
               ↓
177 名前:自己紹介[] 投稿日:04/03/31 10:26 ID:92dZAQe4
はーい僕ウヨクでーす



64 :日出づる処の名無し:04/03/31 23:52 ID:VWH1qdc8
>>63
このスレもかなり香ばしいぞ。

天皇制廃止・君が代廃止のお願い
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080453948/


65 :日出づる処の名無し:04/04/01 00:06 ID:OZRYIAIf
>>64
これも。

平和を愛する朝鮮民族は一度も侵略したことが無い
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080728604/

厨房が立てるのか? 反日在日が立てるのか?
全く意味の無い糞スレで、荒らしを呼ぶだけのスレ。みんなで削除依頼を!!



66 :日出づる処の名無し:04/04/01 00:19 ID:XC5kbFrY
>>63
だよな。荒らしが上げる糞スレにたむろするのが厨房なら、こういうスレタイ
のスレに来るだろ。
職業サヨクの確信犯が荒らしているのは間違いない。

67 :日出づる処の名無し:04/04/01 00:49 ID:5f3EznaC
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

68 :日出づる処の名無し:04/04/01 00:50 ID:5f3EznaC
-------------------------------------------------------
 <平和を愛する正常な活動>
善良な一般市民の戦争反対デモは市民団体や民主・社民か共産が主催
することが多い。


 <右翼活動>
右翼団体は暴力団が法逃れの為に作り出した政治団体で威嚇や抑圧的な
態度をとるのが主流。
2chでは、街宣右翼の書き込みもあるが、主流は自民党宣伝の為に
新興宗教カルトの「生長の家」や「統一教会」の信者か、
その門下の組織が集団で右翼宣伝をする。
-------------------------------------------------------


69 :日出づる処の名無し:04/04/01 00:51 ID:7y7taQ05
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
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糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ


70 :日出づる処の名無し:04/04/01 01:08 ID:IrxVG25A
みなさん、これが馬鹿サヨの実態です。www  いわゆる「バカの壁」。

>>67-69


言葉を失い、掲示板を荒らすことしかできません。絶滅しつつある珍種の
前世紀の近代人の葬列を、嗤いながら、見送りましょう!!

唾とションベンをかけながら。。。。。www




71 :日出づる処の名無し:04/04/01 01:35 ID:mdve5QXF
誘導されてここへ来ました。このスレで、馬鹿サヨの実態に触れて、学校で
洗脳されないように、色々な知識を身に付けたいと思っています。

148 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/01 01:32 ID:m/Q9B25V
>>146>>147

-----------------------------------------------------
   < ネット労組の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も馬鹿サヨ宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
朝日、岩波、などの反動的左翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「ウヨクだ! 反米だ! 戦争反対だ! 反日だ!」と、
反日主義と反民族主義を煽り立てながらラリってる職業左翼や
無政府主義馬鹿サヨ過激派カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------

こういうキチガイについて語るスレは、ここです。たまには来てください。

馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079914816/


72 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:16 ID:mqEcJy3a
-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
2chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
2chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

2chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ゲラゲラ
-------------------------------------------------------------


73 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:16 ID:5f3EznaC
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/  右翼のみなさん
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/   カレーができましたよ!
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

74 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:17 ID:5f3EznaC
一般社会で相手にされない連中が孤独感情から2chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

75 :糞スレ撲滅委員会:04/04/01 02:26 ID:H4pq0XIP
>>73>>74


キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


2ch名物、職業サヨクの荒らしコピペ。別名、ウヨコピペ!!
削除される前に、じっくり鑑賞し、嗤って上げましょう。ゲラゲラ




76 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:27 ID:g7Xfpa7k
>>75
下げるなよ。WWW

77 :報告君:04/04/01 02:31 ID:g7Xfpa7k
馬鹿サヨのカキコ、見つけたよ。


998 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/01 02:26 ID:KcxlXNu/
結局これだけウヨが集まっても
対外的に元首的に扱われている、
という以上のことは言えなかったわけですね。

馬鹿の集まりなのでしょな(プゲラクソウヨ


78 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:38 ID:uy9JqY4V
>>77
すごいぞ、このスレは!!

キチガイカキコばかり。

※★※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その4 ※★※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080304565/

79 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:43 ID:sNmAjc0o
          ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ:::反日カルトが早く死にますように・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


80 :日出づる処の名無し:04/04/02 05:29 ID:GqKnqvg0
良スレを上げます。

81 :日出づる処の名無し:04/04/02 06:11 ID:zov4SXE8




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





82 :日出づる処の名無し:04/04/02 06:24 ID:sNRZaYod
>>81
日の丸と君が代に忠誠を誓って帰化するなら、問題ない。
馬鹿な反日日本人よりまともな日本人になるよ。

83 :日出づる処の名無し:04/04/02 07:46 ID:ylolHjCV
民団にも総連にも深入りせずに生きている在日もイパーイいるからな。
日本国籍取る方が自然っちゃ自然なわけだが。

むしろ最近は雑居ビル系ニューカマーの方が怖いっす。

84 :日出づる処の名無し:04/04/02 08:23 ID:g+roe8B/
>>82
同意。

85 :馬鹿サヨ晒し上げ:04/04/02 17:59 ID:MndqqyoK
こんなの見つけたぞ。

低脳の証拠!!

111 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/02 16:18 ID:fOqPQsZo
神道は宗教ではないとか一部団体の教義といっていい主張を
真顔でいっちゃう人も結構な数いたりして
そんな「一般人」が集まる極東板


112 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/02 16:19 ID:fOqPQsZo
そのうえ馬鹿となっては手に負えない


86 :日出づる処の名無し:04/04/02 18:44 ID:ufsUOBxv
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079261154/
オカ板で見つけた。かなり皇室を侮辱する内容
数匹朝鮮人が紛れ込んでいる模様。



87 :日出づる処の名無し:04/04/02 19:01 ID:F4oYgoG+
>>86
こういうどうしょうもないのが、ここに来て荒らしているのか?


それとも、馬鹿サヨの工作なのか? どっちだ?

88 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:07 ID:aWhCLUaj
>>87
金曜日、深夜、また馬鹿サヨがウヨスレで荒らしてる。www

低脳の行動を報告してね。

89 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:23 ID:8opPDaJL
馬鹿サヨのカキコサンプル



35 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/03 02:54 ID:eiS4n07M
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


90 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:24 ID:8opPDaJL
>>89
サンプル2


114 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/02 22:12 ID:dKQp8+y3
委員会って馬鹿のいい見本だよね
普段は名無しで活動してるらしいけど
やっぱ低脳一行レス専門なのかなぁ


91 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:25 ID:8opPDaJL
>>90
サンプル3


130 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/03 02:43 ID:eiS4n07M
なんか右翼の臭いって、パンチパーマの毛の臭いとか、ポマードの臭いとか、
暴走族の戦闘服にバイクのガソリン臭さが染み付いた状態が印象的だね。
ワラ、


92 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:27 ID:8opPDaJL
>>89-91




その結果、ID:eiS4n07M という馬鹿サヨの荒らしが抽出できました。ゲラゲラ





93 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:29 ID:wnWuPU+6
保守中道からすれば、馬鹿サヨ馬鹿ウヨがやりあっている姿はオモチロイw
両極端に振れる心理には共通項があると、どこぞの政治学者が言ってたっけ。

がんばれサヨ!がんばれウヨ!

94 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:33 ID:8opPDaJL
>>93
つーか、いろいろな低脳スレを読み比べても、馬鹿サヨしかいない。
馬鹿サヨが、勝手にいろいろなスレを「ウヨ」と言って荒らしているだけ。
そういうのが来るから、このスレができたんだと思うよ。

95 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:41 ID:8opPDaJL
>>94
同意。こういうコピペを一般人はどう判断するかだ。
この頭の悪そうな文章。時代錯誤の認識。どう考えても、絶滅寸前の
リアル共産主義者や馬鹿サヨが、火病を起こしているとしか考えられない。


119 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/03 03:29 ID:eiS4n07M
--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって、
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

2chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------


96 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:41 ID:wnWuPU+6
>94

うーん、確かに馬鹿サヨは多いw
しかし「○○人氏ね」とか、アメリカの原爆投下に疑問を持っただけでプロ市民認定
するとか2ちゃんではびこっている連中は右翼ではなく、ウヨだと思うがね。

97 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:46 ID:8opPDaJL
>>96
まあ、本物の右翼が少なくなったのが日本の問題点でしょ。
もともと、右翼思想は革新の原理だったわけだし。頭山満は右翼思想が
アジア主義になり、孫文の辛亥革命を支援したわけ。
明治維新という革命も右翼思想でしょ。

だから、今の時点で右翼、左翼という区分は、何の意味もないね。
座標軸が大きく変ろうとしているんだからさ。

98 :日出づる処の名無し:04/04/03 03:56 ID:wnWuPU+6
>97
> だから、今の時点で右翼、左翼という区分は、何の意味もないね。
> 座標軸が大きく変ろうとしているんだからさ。

それには同意だが、ならばウヨサヨで対立する事も反対なわけね?
戦後右翼が笹川や児玉の経済右翼に見を落とし、アメリカにただただ追従する
ありさまが現在も続いている事や、左翼も赤色革命が世界的にも幻想であると
認識せざる得ない事を鑑みて、右翼も左翼も理想ヴァカ。

99 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:12 ID:pSXUVW4r
>>98
ちょっと意味が解からない。

100 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:16 ID:wnWuPU+6
>99
右翼も左翼も、両極に振れる連中はヴァカという事ですよ。

101 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:17 ID:pSXUVW4r
凄いカキコを見つけたよ。
どういう種類の人間が書いているのか非常に興味が湧く。

リアル馬鹿サヨ? 厨房? 団塊世代の糞サヨジジー?


97 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/03 03:55 ID:82N+IFcj
馬鹿ウヨは天皇の大便を神棚に飾って、年がら年中その臭いをかいでろ。
おまえらにいうことはそれだけだ。このあほども!


102 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:20 ID:pSXUVW4r
>>100
両極に振れるという事と、国際共産主義とアメリカ云々と言った>>98
カキコと整合性がないよ。
それと、>>98に関連してだけど、経済右翼って、右翼じゃないよ。
ただのアメリカの犬だよ。

103 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:32 ID:82N+IFcj
馬鹿さよと馬鹿ウヨか。ええ加減この極東板も廃止するぞ。
くだらねースレ、レスばっかりじゃねーか。ひろゆき

104 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:45 ID:I5vymkcL
>>103
おまえ、ジャンルの違う「痛さ」があるな。


ま、馬鹿はともかくとして。

右翼とか左翼ってのはいいとして(主義主張はあるんだし)、こういうBBSに跋扈してるような
それこそウヨ、サヨと、わざわざ片仮名で書かれているような類のやってる内容ってのは、
漢字の右翼・左翼とはもう無関係でしょ?

もう、すでにどっちも「おまえのカーチャンでーべーそ」とか、
「うっせーバカ」「あーバカって言った奴が(ry」とか、
そういうのと、殆ど変わらない。

しかも、どっちの側も「単一な発想」ってわけじゃなし。


105 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:47 ID:I5vymkcL
>>101
ちょっと同じレベルに降りてみたくなったので、そのスレで演ってみます。

106 :日出づる処の名無し:04/04/03 04:59 ID:82N+IFcj
>>105
早くやってみてくれ。頼むから。そうしたらおれも納得するよ。

107 :日出づる処の名無し:04/04/03 05:33 ID:Zsqr5e+m
カキコ以上にキモイのがサヨクのデモ!
顔を見せたくないのか、サングラス・帽子・マスクの過激派系の者、〇〇職労
とか書かれた旗をもったおっさん連中、白い服にスローガンのタスキがけをし
てなにやら反戦歌を歌う女性、ドンドンピーヒャラと太鼓や笛を鳴らし踊る民族衣
装の在日韓国人達、手製小泉人形にバツを付けて掲げる者、そしてお決まり
の横断幕。
これらが一つの集団を構成し、ゆっくり進む。
一度見たら脳裏に焼き付いて離れない・・・キモイよー

108 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:24 ID:FkSaaHQq
>>102
同意。良スレ、上げ!!

109 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:43 ID:AQ7Y7s3c
    <右翼の人材コンテンツ>

 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
 薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌の新潮・正論・サンケイの愛読者


110 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:52 ID:tWpkaUWV

反日ファシスト・馬鹿サヨが、必死です。スパムメールを送らないで下さい。www
  ↓
  ↓
688 名前:反戦運動への弾圧と「昭和天皇記念館」建設を許さない4・3立川集会[] 投稿日:04/04/03 16:51 ID:OKxlm/lO
4月3日(土)18:15開場 18:30開始

講演:渡辺治さん(一橋大学教員・政治学)「派兵・財界・天皇制」

会場:立川市女性総合センターアイム(JR立川駅北口、徒歩6分)
    5階・第3学習室
(地図:http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/activities/hall/01.html

主催:
つぶせ!派兵国家の昭和天皇記念館・春季行動実行委員会
(Tel/Fax)042−525−9036
(E-mail) sitana@juno.ocn.ne.jp



111 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:53 ID:vDNk1SnC
司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか?」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか?」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」


112 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:54 ID:nqs1EOba

   <朝鮮総連の人材コンテンツ>

 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・
 薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者



113 :日出づる処の名無し:04/04/04 00:57 ID:N7PwtQSQ
キチガイ左翼
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26280&range=1

114 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:03 ID:bVCASqvj
341 名前:反日反天皇馬鹿サヨ、晒し上げ![] 投稿日:04/04/04 01:02 ID:Zn2zEvOv



在日パチンコ勢力に篭絡された平沢の嘘がばれたとたん、
馬鹿サヨ荒らしが、ウヨスレを上げまくって、荒らしオナニー。

馬鹿サヨって、テロしかできないのか? 
いつから議論ができなくなった?>反日ファシスト


115 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:11 ID:UMC9ApPd
-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
2chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
2chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

2chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ゲラゲラ
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116 :石田ビル4階の狂気:04/04/04 01:27 ID:rQRQPgWH
百万人署名運動事務局
捨民党議員が多数参加しています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋2−8−16 石田ビル4階

落書き反戦救援会
東京都港区新橋2−8−16 石田ビル4階14号
救援連絡センター気付 落書き反戦救援会
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/

4・5反戦青年救援会
連絡先:東京都港区新橋2−8−16石田ビル4階14号 救援連絡センター気付
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/against45/

4・13反戦青年救援会
連絡先:東京都港区新橋2−8−16石田ビル4階14号 救援連絡センター気付
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/against413/

戦争と治安管理に反対するPINCH!
http://www.iya-ten.net/pinch/appeal.html
港区新橋2−8−16石田ビル4階救援連絡センター気付

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付
「オリーブの木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒105 東京都港区新橋2−8−16新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付


117 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:28 ID:AQ7Y7s3c
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


118 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:30 ID:rQRQPgWH
>>117

   <朝鮮総連の人材コンテンツ>

 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・闇金融
 薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者



119 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:31 ID:CcEnUSxN
これからこういうスレが増殖して、狙い通りに人が居なくなるんだろうな。

120 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:41 ID:aQtCvMPL
>>119
このスレは、馬鹿サヨ工作員から2chと極東を守るスレだと思うよ。
一種の荒らし監視スレだからね。

このスレに書き込まれる、馬鹿サヨのウヨコピペ、反日ファシストの低脳カキコを
見れば、馬鹿サヨがまた火病を起こしているって、分かるじゃない。


121 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:42 ID:AQ7Y7s3c
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

122 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:51 ID:CPIOol2Q
>>120

また、来たね。121のコピペ。低脳な粘着馬鹿サヨの見本だね。(嘲笑

123 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:56 ID:H/q5z5oy
>111
司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか?」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

馬鹿ウヨ「たとえ敵が強大であろうと戦う!国民総玉砕の覚悟こそが大和魂!」

中道保守「極論での意思確認は幼稚な子供の口げんかと同じですよ?」

司会者(ムっとして)「少しでも可能性がある事を考えるのはいけない事ですか?」

中道保守「防衛力の更なる確立、文化経済で優位にたち国際世論を常に味方に付ける
       外交努力こそが侵略まで至らせない最も可能性が大きい仕事ですよ」

馬鹿サヨ「きー!今に見てなさい!赤色革命がそんな事で敗北するものですか!」

馬鹿ウヨ「売国奴め!反日国は女子供の見境無しに全員皆殺しで消滅させるのだあ!」

司会者「ここでCM、番組はまだまだ続きます」

          これが最新版なのでよろぴくw

124 :日出づる処の名無し:04/04/04 01:58 ID:PuCgcGks
>>123
ッハハッハハハ!!!!!!!!!!


これ、現実の出来事なんだから、大嗤い。

125 :日出づる処の名無し:04/04/04 02:01 ID:JM7YuZqe
■■今こそ、経済制裁を! 北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ!■■

国民大集会Y 4/30(金)16:30〜 国民大行進  4/30(金)18:30〜

主 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表:横田 滋)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長:佐藤勝巳)
     北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会
長:平沼赳夫)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会(会長:土屋敬之)
司 会 櫻井よしこ(ジャーナリスト)
登壇者 家族会(横田滋代表他家族多数)、救う会(佐藤勝巳会長)
     議連 (平沼赳夫会長、各議員)、地方議連(土屋敬之会長)
     特定失踪者問題調査会(荒木和博代表)
ゲスト (交渉中)
     各党拉致対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫各議員)
     韓国拉致被害者家族会、安明進(元北朝鮮工作員)
     中山恭子・内閣府官房参与
1.国民大集会
     日 時 平成16年4月30日(金)午後4時半より6時まで(3時半開場)
     場 所 日比谷野外音楽堂(雨天決行、豪雨の場合は隣の日比谷公会堂で)
          〒100-0012千代田区日比谷公園1-3 TEL.03-3591-6388
          地下鉄日比谷駅、霞が関駅、内幸町駅徒歩3分
     参加費 無料【会場カンパ歓迎】/手話通訳あり
2.国民大行進
     日 時 平成16年4月30日(金)午後6時半より
     ★集合地 日比谷野外音楽堂前
     ※老若男女・家族連れどなたでもご参加ください
     ※係員の指示に従って整列してください
     ※特定団体を示す文字・ユニフォームは参加不可
     コース外務省・首相官邸経由麹町小学校前解散
http://www.sukuukai.jp


126 :馬鹿サヨコピペを観察しよう:04/04/04 02:15 ID:nVysQE6d
これこそ、馬鹿サヨの典型的な思考停止の荒らしコピペです。
みんなで観察しましょう!!
     ↓
     ↓
67 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/04 02:06 ID:AQ7Y7s3c
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


127 :馬鹿サヨコピペを観察しよう:04/04/04 15:02 ID:HX7nRbyy

これも頭悪そうだね
 ↓
155 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/04 12:16 ID:Z6dWpWu2
ウヨ必死だなw




128 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:09 ID:PDGrsuIJ
-------------------------------------------------
     < 右翼の資金源 暴露 事件!>
=宅地転売で差益900万円−西武鉄道利益供与事件で警視庁

 西武鉄道の利益供与事件で、総会屋芳賀竜臥容疑者(74)
=商法違反容疑で逮捕状=が顧問を務めた横浜市の不動産会社は、
西武鉄道から格安で購入した神奈川県横須賀市内の宅地を右翼の男を経て
川崎市内の金融業者に転売していたことが3日、分かった。
事件には複数の土地ブローカーが関与したことが分かっており、
警視庁組織犯罪対策3課は不動産業者と合わせ数人について立件する方針。
この右翼関係者が関与した過程では、約900万円の差益が生じており、
同課は宅地転売の全容解明を進めている。 (時事通信)[3月3日]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000729-jij-soci
-------------------------------------------------


129 :馬鹿サヨコピペを観察しよう:04/04/04 15:15 ID:K3q+jApm
>>128


朝鮮総連のネット工作
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!




130 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:18 ID:PDGrsuIJ
>>129はウヨク
やっぱりきもいww

131 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:19 ID:HoAYxmOK
日本国籍の韓国人(おじいさんおばあさんが韓国人)を、
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。

132 :馬鹿サヨコピペを観察しよう:04/04/04 15:34 ID:aCF/Ny3r
>>130


朝鮮総連のネット工作
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!





133 :馬鹿サヨコピペを観察しよう:04/04/04 15:35 ID:iQkxOSvE
>>132

   <朝鮮総連の人材コンテンツ>

 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・ニセ右翼団体・闇金融
 薬物中毒者・精神異常者・反日宣伝紙誌の世界・集金・朝日新聞の愛読者




134 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:39 ID:ixtajBLA
>>42
> ようするに知的進歩のない人間、知的後退をしている人間だから、
> 教条的なスローガンと、レッテル貼しかできないんでしょ?
> で、最近は議論もできないで掲示板で荒らし行為しかできなくなった。
> 馬鹿サヨって、言われる通りだね。前世紀の遺物、戦後のチンカス、
> 占領憲法の最後っ屁ってことで。
> この前の朝生なんか、馬鹿サヨの葬式みたいな番組だった。キモカッタよ。
> これがFAだね。


同意。これはもっと馬鹿。議論に負けるからレッテル貼でオナニー
     ↓
130 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/04 15:18 ID:PDGrsuIJ
>>129はウヨク
やっぱりきもいww


135 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:40 ID:ixtajBLA
601 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/03/22 02:15 ID:a4M0TTRz
>>600
絶望した反日はいつも妄想でウヨク組織がカキコしてると思って、
精神の平静を保っていられた。まさか、自分の信じていた共産主義的な
考え、戦後左翼民主主義の理念が、「馬鹿サヨ」とか、「糞サヨ」とか、「ブサヨ」
と呼ばれる事が信じられないんだよ。
だから、いつも妄想して強迫観念で2CH中にウヨコピペで荒らしていた。
そうすれば、組織的な反撃が来ると妄想していたわけ。ww

もはや、日本人の8割が北朝鮮に制裁を加えるべきだと思い、国会議員の
7割以上が憲法9条改正すべきと言っている現実を、自分の時代遅れのイデ
オロギーで理解できない哀れな馬鹿サヨが、ここを荒らす事でしかオナニーさえ
できなくなった。そんな自分を振り返って、ふと本音を漏らしちゃったのが、>>599
のカキコなんだろうね。カルトって怖いね。オウム真理教も戦後左翼民主主義
も同じだったという、お話しなのさ。。。。。(憫笑



136 :日出づる処の名無し:04/04/04 15:41 ID:ixtajBLA
>>135
602 名前:馬鹿サヨの断末魔を嗤うスレ?[sage] 投稿日:04/03/22 02:29 ID:MAEXHg48
>>601 鋭い分析だね。
で、一般人やノンポリも売国奴とかいう言葉を使うことも信じられないし、
家族連れで靖国神社にお参りする、なんてこともそういう旧時代の馬鹿サヨ
には信じられないのでは?

現実と事実にしか歴史はないし、そこからしか歴史は生まれないってこと。
馬鹿サヨや占領憲法カルトって、現実と事実から目をそむけた59年が、
そのまま連中の戦後史だから。これだけの反日マスコミの庇護があって、日教組
を中心にこれだけ反日教育をやって、いろいろな仕掛けを作って、半世紀以上。
それでも敗北したことを認められないで、それでも、現実から逃避している
馬鹿サヨって、博物館にも入れたほうがいい。www


137 :日出づる処の名無し:04/04/04 17:05 ID:ixtajBLA
良スレ、上げ!!

138 :日出づる処の名無し:04/04/04 18:43 ID:lDOPRQbG
キチガイ発見!!頭が悪いのに、そんな自分を恥ずかしく思っていない。
まるでカルトだ。
  ↓
  ↓
318 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [] 投稿日:04/04/04 17:25 ID:8tKjfT6Q
>>317
無知晒しておいて言い訳するなよ、ノウタリンだな。


139 :日出づる処の名無し:04/04/04 18:46 ID:mOGEGUGa
鮮人というのは、どうも極端に走る僻があるようでの。アカと言っ
ても分からなければ、共産主義に行かなかった連中は反共主義とい
ってな、今の右翼にいったのぢゃ。
ま、大まかなところ、そのころは共産党支持の北鮮組が8割に右翼
支持の南鮮組が2割というところかの。

前にも言うたが、内地におった鮮人の9割5分以上、ほとんどは、
もともと南鮮の出身ぢゃよ。

そりゃ、本当に共産党員やら右翼ぢゃったものの数はそんなにおお
いわけではないで、旗色というか、おお分けしてのことぢゃ。
本当のところでは日和見というか、どちらでもないものもおったろ
うが、どちらでも良いと言えば両方からいぢめられたでの。

南鮮組が少なかったのはな、終戦後しばらくは南鮮に帰ることは簡
単ぢゃったで、みなそっと帰ってみて、こりゃ駄目だと思うたもの
が日本に残るか、戻ってきたのでの、本当に故郷が恋しい連中はさ
っさと帰国してしまっておった、ということもあるのぢゃよ。

なにせ、戦後の半年で200万人からいた鮮人がどんどん帰国して
じきに60万人ほどまでに減ってしまったくらいぢゃからの。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/page1.htm#kyosantou


140 :日出づる処の名無し:04/04/04 18:47 ID:mOGEGUGa
>>139
さて、この少数派の南鮮組はどうかというと、これも日本人には評
判が悪かったのぢゃ。

なぜと言うてな、ヤクザというか暴力団が多かったのぢゃよ。日本
人でも暴力団と右翼の二足のわらじというのがおおいのぢゃが、鮮
人の右翼はことにそうでの。

一時は日本のヤクザや暴力団の半分とは行かぬが、三人に一人は鮮
人だったのぢゃよ。今ではどうかの。

それとな、南鮮、いやもう韓国ぢゃが、その大統領になった李承晩
というのが日本嫌いでの、朝鮮近くで漁をする日本の漁船をどんど
ん捕まえて、帰そうとせんで、日本人はみな腹を立てておったでな、
自然と日本におる韓国派の鮮人も白い目で見られておった。
(昭和27年領海外に「李承晩ライン」設定)

さて、そんなわけで、昭和の30年頃には、鮮人はどちらも日本人
から嫌われておったのぢゃが、なに、鮮人が暴れたことなどすぐ忘
れてしまうのが日本人の良いところでな、それに、詳しいことなど
知らんから、共産党支持の北鮮組を北鮮の出身者と勘違いしてしも
うてな、故郷に帰るに帰れん気の毒な連中とまで思った日本人も多
かったのぢゃ。

なんの、大いに勘違いなのぢゃが、鮮人どもは自分に都合のよい勘
違いには口をつぐんでおるでな。ま、こりゃ、鮮人だけのことでは
ないぢゃろうが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/page1.htm#kyosantou


141 :日出づる処の名無し:04/04/04 18:49 ID:mbe90da7
最近のサヨは強制連行について反論しないね
いつものとおり知らんぷりして主張をすり替えるのかな?

142 : :04/04/04 19:04 ID:W1oX39S7
ここの場合は煽り=サヨのような気がするがな。
ソースがなかったり論破されていない情報があるにもかかわらず論破されたものをもってきたりするからねぇ

右翼系暴力団はただ単に右翼の存在を借りて暴動行為をしている輩に過ぎず。
そのようなのを右翼とか言うのは実際には間違いなんだよな。
ま、マスコミなどからそう覚えさせられてきたのだから仕方が無いのかもしれないがな。

143 :日出づる処の名無し:04/04/04 19:23 ID:ATC7ChW2
また見つけたよ。。。
右翼は座り込みとか署名活動はやらないのか
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080228293/

160 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/04 19:19 ID:ZOyzsH2L
人脈や主張をみるかぎり右翼という評価でも構わないだろう。
まあ相対的なものでもあるので違うといいたきゃそれもよし。

次に署名がインチキか?だが、
構成員に聞くのが一番早いだろう。真実を語るとは限らないが。
極東板には幕屋構成員も出入りしてるらしいので
見てるのなら名乗り出て詳細を語って欲しいものだ。
レロレロレロレロ


144 :日出づる処の名無し:04/04/04 19:25 ID:ATC7ChW2
>>142
ま、それだけ、サヨクのレベルが低下したんだろうね。自爆だけど。ww

145 :日出づる処の名無し:04/04/04 19:48 ID:5f3XMY9B
秋篠宮佳子さま、かれんな舞い=フィギュアスケート出場 スピンを見事に決め10位★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081073371/l50

65 :名無しさん@4周年 :04/04/04 19:34 ID:oxii3D0J
エロ同人マダ-?

73 :名無しさん@4周年 :04/04/04 19:37 ID:HRHdq39M
ペドは一人残らず氏ね
>>65とか

76 :名無しさん@4周年 :04/04/04 19:38 ID:oxii3D0J
>>73ウヨ必死でつね(w


アニヲタ=ペド=左翼

146 :日出づる処の名無し:04/04/04 19:54 ID:YYL0JakC
>>145
そういうスレって、行った事ないが、そんなにキモイ馬鹿サヨもいるのか?

アニオタで馬鹿サヨ・・・・・・  痛すぎる。


147 :日出づる処の名無し:04/04/04 23:05 ID:Nzvuzrwc
この時間になって、またお勤めが始まったみたい。
工作員の低脳コピペ、上げ荒らし。

★これからは「バカ」のことを「右翼」と改名します
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080568249/
   ↓
158 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/04 22:57 ID:AQ7Y7s3c
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
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148 :日出づる処の名無し:04/04/05 00:41 ID:w+pwne2b
\_________________/
       O モワモワ
      o
     。  
|    △    |
|  〔(゚д゚)〕  |  
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 
|      <_  ヽ。  
|      o とノ ノつ
|       。 | 〜つ
                 馬鹿サヨ、死んじゃった。もう。
            

149 :日出づる処の名無し:04/04/05 02:00 ID:0JBcsmGG
左翼は相変わらず思想第一主義で時代に取り残されていくばかりだし、右翼は
理想第一主義で、その理想を印籠にして一般国民からゆすりたかりの拝金団
体ばかりだし。

両者とも中道保守の足を引っ張るクズ。

150 :日出づる処の名無し:04/04/05 02:05 ID:IeeoE4U5
>>149
ゆすりたかりって、ウヨじゃないよ。在日ニセ右翼だよ。

151 :日出づる処の名無し:04/04/05 02:14 ID:0JBcsmGG
>150

おれの近所の右翼団体は旧家で日露戦争で軍功を上げた子孫だが、今じゃ在日を含む
いわゆる不良人材を纏め上げゆすりたかりをやってるが?
菊の御紋をかかげて悪事をやっている在日右翼も存在するが、何故在日ではない右翼が
それらと対立しないのか考えた事がある?

なわばりの棲み分けで話がついているからだよw

152 :日出づる処の名無し:04/04/05 02:39 ID:BR9ACEB2
脳内のパラダイスはクソサヨの最後の砦だな(w

153 :日出づる処の名無し:04/04/05 02:40 ID:RgxANgdJ
>151
赤尾敏が戦後、愛国等を結成し在日の青年達も受け入れたのは有名ですね。
それが現在に至っては悪さをする右翼は総て在日と言い訳する連中が増えてき
たわけです。150みたいなw
戦後の右翼は笹川や児玉が銭儲けの売国奴となった事への反省も無く、だらだ
ら続いているようで情けない。
左翼は左翼で自己主張と共産主義との合い塗れない状況に陥り、もはや袋小路
に逝ってしまった。

右でも左でもない中道保守こそが現実路線でしょう。

154 :日出づる処の名無し:04/04/05 08:42 ID:XpCzDI2j
見よ!!反日馬鹿サヨの自画像を!!ゲラゲラ

               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ  ←ID:MSYp+K1B
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



155 :日出づる処の名無し:04/04/05 08:45 ID:XpCzDI2j


見よ!!反日馬鹿サヨの自画像を!!ゲラゲラ

               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ  ←ID:MSYp+K1B
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


156 :良スレなのに、来ないね。:04/04/05 08:54 ID:wauWTO+y
\_________________/
       O モワモワ
      o
     。  
|    △    |
|  〔(゚д゚)〕  |  
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 
|      <_  ヽ。  
|      o とノ ノつ
|       。 | 〜つ
                 馬鹿サヨ、死んじゃった。もう。


157 :日出づる処の名無し:04/04/05 09:01 ID:h5jvUvHp
>>156

いやいや
きっと来るよ。低学歴反日キチガイの荒らしだから。www

158 :日出づる処の名無し:04/04/05 09:16 ID:9pLJ5ctF
>>157
来ないね!!指名手配の荒らし。


■■指名手配■■

これが、反日馬鹿サヨ荒らしの自画像です。!!ゲラゲラ
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
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        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



159 :日出づる処の名無し:04/04/05 16:09 ID:xui5d+T6
馬鹿サヨのカキコを発見。

http://www.geocities.jp/yaekotravel/venez/venez.htm

それは軍人が生き物を殺す穢れた人達だからです。
だから、天皇家は穢れた軍人を嫌ったのです。
軍人は当然不満に思います。
そして、自分達で幕府をつくります。

この幕府ですが、これは現代の暴力団みたいなものであり、
正式な日本の統治者は天皇家のままですし、
当時の人達は幕府と呼んでいませんし、正式な組織ではありませんでした。
当時の日本の政府のような感じがしますが、政権は天皇家にあります。
幕府という名称で呼ぶようになったのは江戸時代に入ってからです。
それでも明治時代までは、幕府というのはあくまで天皇の配下であり、
日本は律令国家でした。

軍隊を持たない天皇家には逆らっても怖くないけど、軍人集団の幕府は怖いから、
軍隊を持たない天皇家は守ってくれないけど、幕府は盗賊や浪人から守ってくれるから
当時の人達は幕府に従っていたのですね。
警察が民事不介入で助けてくれないから、暴力団にお金を払って守ってもらっているようなものです。


160 :日出づる処の名無し:04/04/06 00:09 ID:RGeQrq2U
馬鹿サヨと馬鹿ウヨのコピペ合戦かw
こいつら根っ子はそっくりなんだろうな。

>153
同意です。左翼も右翼も日常のルールも守れない落ちこぼれだし。

161 :日出づる処の名無し:04/04/06 00:15 ID:AkclPWat
>>160
馬鹿ウヨなんていないじゃない? 馬鹿サヨを晒してるだけだろ。WWW

162 :日出づる処の名無し:04/04/06 00:18 ID:KxhZ6/RB
>>160
どう根っこが同じなのか説明でもしたら。
つーか、馬鹿ウヨというのは、馬鹿サヨ一人称以外の他者に対する記号であって、
実体なんかない、ただの共同幻想。

馬鹿サヨは、この板や2ch中を荒らす荒らしなんだから、実態があるんだよ。

163 :日出づる処の名無し:04/04/06 00:27 ID:RGeQrq2U
>162
> 馬鹿サヨは、この板や2ch中を荒らす荒らしなんだから、実態があるんだよ。

荒らしは放置がルールでしょ?
そんな連中にいちいち血圧上げてレスしてる段階で、馬鹿w

164 :日出づる処の名無し:04/04/06 00:46 ID:KxhZ6/RB
>>163
???????????


は、俺は>>160から続くカキコにレスしただけ。で、何か?

それより、極東って糞レスばかりの馬鹿サヨスレが、幾つもあるけど、
ああいうの許してるって、この板の民度が知れるよ。
北朝鮮関係など、良スレもあるが、せいぜい10本だろ。
後は、厨房の糞スレばかり。www

165 :日出づる処の名無し:04/04/06 01:06 ID:RGeQrq2U
>164

は?
おれはサヨの荒らしに脊髄反応してる時点で同レベルだよね、と言っただけだが何か?

166 :日出づる処の名無し:04/04/06 01:08 ID:P8RXHU+x
糞スレ上げんな>>165


167 :日出づる処の名無し:04/04/06 01:11 ID:RGeQrq2U
>166
> 糞スレ上げんな

了解

168 :日出づる処の名無し:04/04/06 01:41 ID:BzkJEamS
サヨのコピペで松本さんがよく使われるけど、
彼、愛国者なのにな

169 :日出づる処の名無し:04/04/06 01:52 ID:KxhZ6/RB
>>166
良スレですよ。なぜ、糞スレなんですか?

170 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:02 ID:cJGVq2K1
\_________________/
       O モワモワ
      o
     。  
|    △    |
|  〔(゚д゚)〕  |  
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 
|      <_  ヽ。  
|      o とノ ノつ
|       。 | 〜つ

171 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:15 ID:LAfhYyQH
午前、2時過ぎ。他板の荒らしが終わった、厨房馬鹿サヨが
やってきて。
現在、糞スレを上げ荒らし中!!

通報よろしく。

172 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:48 ID:UpSu5r/J
>>171
いま、ご活躍中らしいね。馬鹿サヨ。
糞スレ読まないから判らないが、上がってるし。(大嗤

だけど、なんで自分たちのイメージをわざわざ下げるようなことをするんだろ?
一般人が客観的に見たら、ウヨウヨ、ってキモク粘着するのが馬鹿サヨだ、と
ミエミエなのに。

いずれ逮捕だろ。ひろゆきにメールしたら、返事が来たよ。
そろそろ対応を考える、ってさ。

173 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:52 ID:cJGVq2K1
で、右翼の書き込みは謝罪しないってわけで、何が一般人なのかなw??


174 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:53 ID:4bB2n1BS
>>171>>172


一番問題なのは、糞スレに乗っかる厨房。
それと、怒るのはいいが、怒ってカキコする脊椎反応君。
くそスレ、荒らしは放置が原則です。特に馬鹿サヨの荒らしなら。


175 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:54 ID:4bB2n1BS
あちゃあ、痛いのが来た・・・・・・・・・・・・・・・

176 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:55 ID:cJGVq2K1
おまえらの右翼の集団書き込みはうざいからさw

あのさ・・・、 ひろゆきにメールしたって言ってwバカ?
おまえら右翼団体構成員ら自身の行動に規制がかからない以上、
こちらはどんな方法使ってもおまえらは許さないからねw


177 :日出づる処の名無し:04/04/06 02:58 ID:iDrkMq8Y
おお?上がってるから他スレから来て見れば

>こちらはどんな方法使ってもおまえらは許さないからねw

テロ予告ですか?
脅迫??

どんな方法なの??

178 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:00 ID:YJCiETKv
方法=コピペを貼り続ける


179 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:03 ID:jMiFXOYh
単純に

馬鹿のカキコはバカ以下

なだけ。本人の能力以上の作品(レス)が出来るわけ無いのは、コードも文章も同じコト。

180 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:05 ID:YJCiETKv
効果=NGwords.txtのサイズを微増させる

181 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:07 ID:YJCiETKv
【社会】「異常だ」 君が代不起立で処分の教職員75人、不服申し立て★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081174879/
ちょっと前までこっちでお仕事してたみたいね。

182 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:08 ID:9OysOrFD
これ、イイね!!www  保存版です。2ch中に貼ってよ!!

厨房でなく、本物の馬鹿サヨって事が証明された。
朝鮮総連、日本共産党、革労協、チュウカク、角丸、どこの職業サヨクでしょ?

>>176
> おまえらの右翼の集団書き込みはうざいからさw
> あのさ・・・、 ひろゆきにメールしたって言ってwバカ?
> おまえら右翼団体構成員ら自身の行動に規制がかからない以上、
> こちらはどんな方法使ってもおまえらは許さないからねw


183 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:18 ID:n+qllhAP
>>182
いや、俺は厨房説を採るぞ。いくら馬鹿サヨでもここまで馬鹿ではないwww
ただ、神経症を患っているようだ。

症例1 いきなり乱入し、書いた言葉が
>で、右翼の書き込みは謝罪しないってわけで、何が一般人なのかなw??

自分以外を「右翼」と決め付けるのはサヨクの証拠だけど、こいつの場合は
頭が狂っている。

症例2 妄想に満ちた言葉で、捨て台詞。
>おまえらの右翼の集団書き込みはうざいからさw
>おまえら右翼団体構成員ら自身の行動に規制がかからない以上、

右翼、右翼団体。。意味なくこういう決め付けができるのは、絶対に
神経症。臆病で内向的。だから、こいつは本物の職業サヨクでなく
精神病の厨房だと思う。

対処法  徹底放置


 

184 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:30 ID:iDrkMq8Y
なんか、深夜になると脳内右翼との戦いを書いてまわってるみたいだね。

185 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:38 ID:Jc9a77GZ
>>183>>184

キモイよね。本気だったら、マジで精神病か、リアル共産主義者でしょ。
どっちにしても、異常者、カルトだ。





186 :日出づる処の名無し:04/04/06 03:51 ID:BjaRqTB0
>>183
徹底放置と言っても、相手は異常者。放置ではなく、対処、放逐が
必要でしょう。

187 :日出づる処の名無し:04/04/06 08:59 ID:zCDjpLge
>>183
同意。

188 :日出づる処の名無し:04/04/06 15:49 ID:OYZNxUXB
また、来てるよ。粘着反日厨房のコピペ荒らし。

厨房でなく、マジに共産党か中核とかのリアル馬鹿サヨでしょ。

189 :日出づる処の名無し:04/04/06 15:57 ID:CC1k+OzE
>>188
超怒級の馬鹿サヨ、出現。 森永か!!www
       ↓
965 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/06 15:29 ID:d7Nuie1p
>>977
日本なんか無くなって、どこかの国に吸収されてもいい。
天皇制を残したまま日本が続くよりはずっとまし。
安っぽい日本になることより、高尚な極悪が世襲地位を得る事こそ、敵である。
本人が望んだわけでもないのに、そういう地位に着かせられる、現在の天皇家の人たちも、ミジメ過ぎるし。

天皇制廃止・君が代廃止のお願い
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080453948/


190 :日出づる処の名無し:04/04/06 16:07 ID:WQg3UNEG
>>189
こういうのって、煽りだろうが、まさか日教組のせいで、まじにこう思ってる
厨房もいるんじゃないのか?
・・・・洗脳の果てだよ。

共産主義者やアメリカ占領軍は大喜びだろうが。

191 :日出づる処の名無し:04/04/06 17:56 ID:PBJsVnaP
このスレも痛いよ。

笑っちゃうが、サーバー資源の無駄遣いだろ。

あなたの大事な人がネットウヨクになってしまったら
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080893696/

192 :日出づる処の名無し:04/04/06 18:00 ID:WiSLd9Zc
糞スレから糞レスを・・・・・・・・・・


977 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/06 17:51 ID:flXiCVWQ
天皇制廃止して 宮内庁職員はとりあえず自衛隊に再就職しろ。
元皇族は弁当屋でも経営して自活しろ


ッハッハッハッハハハ!!!!!!!!!

193 :日出づる処の名無し:04/04/06 18:28 ID:QstKQtpA
北朝鮮スレのリアル、馬鹿サヨ。


366 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/06 18:21 ID:+JnFiDHw
どうせ民主党が審議拒否状態だから
会期終了を持って廃案だよ。
永遠に内ゲバやってなさい。
共和国は常に一枚岩だけどね。


194 :日出づる処の名無し:04/04/06 18:41 ID:JoP/5+OZ
>>190
宮崎出身の奴が言ってた。天皇制が許せないって。
殺すとも言ってたよ。
宮崎の学校は明らかにヤバイと思う。
一回小学校から調べなおしたほうが良いと思う。

195 :日出づる処の名無し:04/04/06 22:06 ID:m2KumrU8
【抗議声明】不可原諒的朝日新聞 (請多転送)


朝日新聞的網站在4月5日掲載登出由署名山井教雄所画的漫画。

漫画 http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html

漫画中把陳水扁総統画成臍帯與中国相連、受槍撃而噴出鮮血的裸体嬰児

一個日本第二大的新聞社網站、居然以此不雅的漫画來嘲諷侮辱台湾、又鼓励槍撃之恐怖行為。

 我們無法原諒朝日新聞的此等悪質行為。請台湾郷親就近向台湾的朝日新聞的支局抗議。

          世界台湾同郷会副会長 林建良 
              2004年4月6日

朝日新聞台北支局

台北市襄陽路9号10楼(富邦城中大楼)

電話 02−2311−7333 02−2311−6133 
   02−2311−7338

傳真 02−2311−7833

朝日新聞    feedback@asahi.com


196 :日出づる処の名無し:04/04/06 22:08 ID:m2KumrU8
>>194
宮崎のどこ? 宮崎市? 教えて!!

197 :日出づる処の名無し:04/04/06 22:20 ID:cJGVq2K1
一般社会で相手にされない連中が孤独感情から2chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。


198 :日出づる処の名無し:04/04/06 22:43 ID:5pxIcpHr
>>197

きたきた。
これが、典型的な馬鹿サヨのコピペです。

みんなで絶滅しつつある旧時代の共産主義者の息が絶えるシーンを鑑賞して、
おしっこをかけて笑いましょう!!ゲラゲラ

199 :日出づる処の名無し:04/04/06 22:46 ID:+Xn981pW
>>198
うわああぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!


よく恥ずかしくないね。>>197のコピペ
恥がないというか、知能までなくなったのが、馬鹿サヨなのか。。。激藁

200 :()゜∀゚():04/04/06 22:55 ID:9I7pl7+E
>198
オイオイ.絶滅寸前なのだから保護せねば。
もっとも自身市んでいることさえ気づいてないわけだが。

201 :日出づる処の名無し:04/04/06 23:18 ID:WnN0oikQ
良スレ、上げ!!

202 :日出づる処の名無し:04/04/06 23:25 ID:WnN0oikQ
ダサダサ
 ↓
197 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/06 23:21 ID:bdTqyqF+
>>196
IQだけは無駄に高い自分には
正直馬鹿ウヨのやることなすことなど理解できんよw


203 :日出づる処の名無し:04/04/06 23:31 ID:cJGVq2K1
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


204 :日出づる処の名無し:04/04/06 23:56 ID:P8RXHU+x
>>201

糞スレあげてんじゃねーよゥョ

205 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:05 ID:pi4nSK/Z

おまえら、右翼とか左翼とか主張する前に、主翼である責任を果たしてください。

          尾翼からのお願いでした。

PS
安定翼も同感だそうです。



206 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:15 ID:R2Yut6FF
【P8RXHU+x】の検索

ニュース [ニュース極東] 2ちゃんねる公式ガイド2004で極東板酷評 784

ニュース [ニュース極東] 馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!! 166 204



207 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:25 ID:dXssREyZ
>>204  すごいな。(嗤



> >>201
> ぷ
> 糞スレあげてんじゃねーよゥョ


208 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:27 ID:dXssREyZ
>>206
ようするに、P8RXHU+xは、毎日24時間この板を荒らしている
低学歴厨房か、反日馬鹿サヨの工作員、ってことだね。

通報して、逮捕しましょう!!

209 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:28 ID:lyI4Hc4W
ID:cJGVq2K1

ID:P8RXHU+x

総連の工作員が北朝鮮スレを荒らすときは、いつも二人組みだよ。

210 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:31 ID:lyI4Hc4W
>>1
ついでに、疑問がある。馬鹿以下とは何か?ってこと。
白痴、魯鈍、キチガイ、そういうことなのか? それとも、何かカテゴリーが
違うものを指すのか、答えて欲しい。

211 :日出づる処の名無し:04/04/07 00:40 ID:DbPi7Qjy
右翼も左翼も破防法でしょっぴけばいいんだよ。


212 :日出づる処の名無し:04/04/07 01:26 ID:utzNF/cI
>>211
??????????


確かにそういう面もある。でも、日本に右翼っているの?
ま、ウヨサヨの分類がもう時代遅れだよ。

213 :日出づる処の名無し:04/04/07 01:30 ID:3OQYggaI
>>211
右翼>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サヨク

ほれ!!  これが馬鹿サヨの実態だよ。
なんで、自分たちのイメージをわざと落とすんだろう。。。

500 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 01:25 ID:+Yl+nEK2

       /´    ̄`ヽ,
      / 〃       ヽ
      /     リ i    }
     ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!
     i    リ ーー'  、ー‐'i |  ハァハァハァ…
     |   リ゜ ´  (. .〉  } !  __,,,,_
    | ii!   |    ー=-' ! /´      ̄`ヽ,
    |     ヽ、_   ̄,// 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
    | i ii !! ._ノ  ̄ ̄|_,_, i  /´       リ}
    `-/⌒  - - ⌒ |   〉.   -‐   '''ー {!
    / /|       | |   |   ‐ー  くー |
    \ \|≡∨  ∨|ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  <ヴァカウヨ日勤夜勤は右材!
      \⊇  /干\|ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! ハァハァハァ…
        |       |  ゝ i、   ` `二´' 丿
        ( /⌒v⌒\_  |、` '' ー--‐'''
    パンパン|     丶/⌒ - - \
        / \    |  |     / |
        /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
       /  /パンパン|  |      |  |
      /__/     |  |      |  |
   

214 :日出づる処の名無し:04/04/07 01:51 ID:DbPi7Qjy
>212
> ま、ウヨサヨの分類がもう時代遅れだよ。

その時代遅れの右翼思想、左翼思想にはまっているバカが存在するわけだ。
存在するからにはその両思想が間違いであることを知らしめるためにも法的に
規制をすべきだろう。
213のように自分の意見を通すために馬鹿サヨの下劣なコピペを貼ってしまう
愚行が、馬鹿サヨを喜ばせる事にもなりかねないと推測も出来ない連中が左右
の極端な思想(カルト的な)にはまりやすい。
そんな連中を両極に走らせない防止策は必要だ。

215 :日出づる処の名無し:04/04/07 01:56 ID:ByWeV3oF
【転送歓迎】
朝日新聞HP『山井教雄の「アニメコラム」』に関し謝罪を要求する
〜削除だけでは問題は一切解決しない〜
台湾の声編集部

銃撃されて血しぶきを上げる全裸の陳水扁総統・・・。
これが朝日新聞のHPが掲載した山井教雄のギャグアニメ作品「へその緒」(『山根
教雄の「アニメコラム」』)の内容だ。
本日、我々の抗議を受けて朝日新聞は、陳水扁総統の名誉と台湾人の感情を
著しく傷つけたこの作品を直ちに削除した。
しかしもちろんこれで問題がすべて解決したわけではない。
朝日新聞が抗議に慌てて同作品を削除したのは、事の重大さを充分に理解しての
ことであろう。もしこれで一切を済ませようというのであれば、それは証拠隠滅を行って
逃亡を図ることに等しく、マスメディアとしては断じて許されないことである。

朝日新聞が行うべきは本紙において、作者山井教雄とともに陳水扁総統と台湾
全国民に対し謝罪を行うことである。
そして言うまでもなく『山井教雄の「アニメコラム」』の連載を中止することだ。
それまで我々は、朝日新聞と山井教雄への責任追及を絶対にやめない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
削除された「へその緒」は下記で見ることができます。
http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
台湾人は祖国の尊厳と名誉を掛けて謝罪要求を!
日本の皆様もぜひご協力を!

【抗議・謝罪要求先】
@朝日新聞社 03−3545―0131 feedback@asahi.com
A箱島信一朝日新聞社長 @と同じ
B山井教雄 yamanoi@seagreen.ocn.ne.jp


216 :日出づる処の名無し:04/04/07 01:59 ID:ByWeV3oF
>>214

>>212の最初の質問に答えていないと思うよ。日本に右翼っているの?
GHQの占領政策で、滅んでしまったと思うよ。
右翼思想、左翼思想が時代遅れという事で無く、そういう分類が時代遅れ
って事でしょ。


217 :日出づる処の名無し:04/04/07 02:08 ID:DbPi7Qjy
>216

きみがどういう右翼を右翼として認めたがっているのか知れないが、たとえば仏教にも
いろいろあって対立してるよね。どれが本当の仏教かと。
しかし一般論からすればどれも仏教。

右翼左翼に関しても、公安はきちんと対右翼、対左翼部門が存在しているが?
その対象になっている団体個人は右翼左翼と認識されているのが現実。

218 :日出づる処の名無し:04/04/07 02:16 ID:+Yl+nEK2
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 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
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219 :日出づる処の名無し:04/04/07 02:42 ID:gsHPFEqw
49 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 02:28 ID:6owifcVG
>>46
> 昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
>浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

資本家対労働組合、なんて世界観持ってるやつの年齢が幾つなのか知らないけど
コピペでも恥ずかしいってのはなかなかないだろうね。大の大人が恥ずかしい。

52 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 02:38 ID:DDbr2wPR
しかし、朝日は犯罪者だね。この前の自衛他に死んで欲しいような
イラストを載せたり、電波を社説で飛ばしたり。。。。

抗議します。徹底的に抗議します。

こんなスレに、2回も馬鹿サヨコピペ貼るID:+Yl+nEK2って、朝鮮総連ではなく
支那共産党人民解放軍特務機関じゃないの?
内閣調査室もCIA並みになるんだから、公安に通報したほうがいいね。

54 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 02:39 ID:DDbr2wPR
>>49
なんか、団塊世代の糞サヨジジーという説があった。(嗤


220 :日出づる処の名無し:04/04/07 02:46 ID:gsHPFEqw
188 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 01:57 ID:+Yl+nEK2
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              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <糞ウヨ、逝って!
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./


189 名前:馬鹿サヨの葬列を見送るスレ[sage] 投稿日:04/04/07 02:01 ID:ByWeV3oF

>>188は、頭の悪い人ですね。ってことで、FA.。


190 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/07 02:25 ID:R2Yut6FF
うわー。流石に引くわ。



221 :日出づる処の名無し:04/04/07 02:58 ID:tzszUHKH
最近、本当に荒らしが酷い。原因は、糞スレの存在。

222 :日出づる処の名無し:04/04/07 03:05 ID:tzszUHKH
>>221  いま、こんな議論があるので、ここに貼る。

47 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 02:15 ID:Di0agEqh
>>43

>>41のID:+Yl+nEK2は、ただの馬鹿サヨです。
こういう馬鹿サヨが日頃の鬱憤を晴らすために、2CHで荒らしをしています。
絶対にID:+Yl+nEK2を許すべきではありません。
関連スレもあるので、馬鹿サヨの荒らし&ネット工作をみんなで粉砕しましょう。

馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079914816/

★★極東版。荒らし監視、駆除スレッド★★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077918941/
※ここは下げ進行ですが、この板は常駐住民がぬるくて機能していません。

■■■自治削除議論スレ■■■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079802901/
※ここも全く機能していません。

とにかく、報告し合って削除依頼して、場合によっては管理人に通報するか、
警察に通報、告訴にもって行けばいいでしょう。
これまで、何回か通報した結果、荒らしがいなくなる場合があります。
皇室や拉致被害者を誹謗中傷するスレ、カキコは通報する事でほぼ消えました。


223 :日出づる処の名無し:04/04/07 03:06 ID:ss8YyCq9
【左翼の特徴】
(社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
 在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
 人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
 サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
 決まって「右翼!」と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
 理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)

224 :他スレからコピペ:04/04/07 03:07 ID:tzszUHKH
>>222


61 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/07 03:03 ID:tzszUHKH
>>47
ただ、警察に通報してもだめでしょ。
ようは、スレッドの内容によって、本当に情報機関や公安が動く可能性
のあるカキコは、真っ先に公安や法務省内閣情報企画室に通報したほうが
マジ(・∀・)イイ!! 。
だって、北朝鮮やアルカイーダ、日本の反日ファシストカルトが、テロを実行する
可能性が高いから。

絶対に、公安に通報するべきだ。そうすれば、確実に荒らしは取り調べの手
から逃れられない。


225 :日出づる処の名無し:04/04/07 04:27 ID:VU3Vf5aT
>>224

ID:+Yl+nEK2 こいつがテロリストの可能性があるってことだね。


226 :日出づる処の名無し:04/04/07 12:40 ID:DJLoGeML
どうせ極東板は糞なんだから糞スレで埋め尽くそうぜ!
そして新しく来るやつにもここは肥溜めだと認識してもらおう!


227 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:03 ID:waINgQpx
>>226は、典型的な馬鹿サヨのカキコ。www


228 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:10 ID:UPrTB/Vb
良スレですね。

229 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:24 ID:gnqs/xkG
>>228
そのスクリプトにも飽きたよ。

230 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:37 ID:IFiILm20
>>228
糞スレageんな!

231 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:13 ID:gB0Hdywc
>>230
同意。

232 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:14 ID:d5ok7EjY
>>230>>231


なぜ、糞スレなの?きちんと答えろ。低脳糞サヨ。


233 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:19 ID:d5ok7EjY
>>232
馬鹿サヨの糞スレ上げ荒らしが始まっています。

職業サヨクのネット工作、(・∀・)イクナイ!!

234 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:21 ID:IFiILm20
>>232
ハァ?
このスレを1からず〜〜〜っと見てみろよ。
糞スレ以外何だっていうんだよ?
>>231
あげんな!

235 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:30 ID:RYA3hbAp
>>234
このスレは、ウヨコピペの糞スレの緩衝材になっている。絶対に必要です。


それとも真実を書かれて困る事でもあるの?www



236 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:36 ID:xRxW8cJK
>>234
まぁ、オマエが糞以外なにものでもない、と言うのは確定だが。

237 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:43 ID:IDF1Ss0z
>>236
同意。

238 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:45 ID:Tvqg7fWW
ID:IFiILm20の犯罪!!


25 名前:糞スレ認定[sage] 投稿日:04/04/08 01:34 ID:IFiILm20
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239 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:11 ID:IFiILm20
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240 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:12 ID:IFiILm20
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241 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:12 ID:IFiILm20
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242 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:12 ID:Mea/M29v

右巻きも左巻きも市井の人々からは嫌われていることを自覚せーよ。

243 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:12 ID:IFiILm20
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244 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:13 ID:IFiILm20
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245 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:18 ID:J4V145vE
>244

冷たい家庭で育ち、温もりを左翼運動に見い出したヴァカですかw

さて、冷たい家庭で育ち、温もりを右翼運動に見い出した連中はどう出る?


乞う、ご期待!

246 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:20 ID:IFiILm20
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247 :日出づる処の名無し:04/04/08 03:21 ID:WmTu3sgZ
なんか、良いスレですね
なにせスレタイの証明がどんどんされていく。

248 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:09 ID:6Fk9hICA
>>247
アク禁だね。通報しましょう。

249 :日出づる処の名無し:04/04/08 08:26 ID:RF5xnOrB
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   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


250 :日出づる処の名無し:04/04/08 12:59 ID:ktyDriMr
>>249
報告しなくても、カキコしてくれんだから、本当に馬鹿。www

251 :日出づる処の名無し:04/04/08 13:02 ID:RLlCzc4U
ID:IFiILm20というキチガイ掲示板テロリストのカキコ
   ↓    
187 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/08 00:28 ID:IFiILm20
このスレは過激な保守派を牽制する上で必要不可欠である。
よってage


ID:IFiILm20って、本当に馬鹿だよ。精神病院に入れるより刑務所のほうが
いい。タクマと同じ。


252 :日出づる処の名無し:04/04/08 13:07 ID:4x5kW8pH
>>251
職業サヨクのキチガイじみた荒らし行為を警察に通報しよう。

253 :日出づる処の名無し:04/04/08 13:21 ID:WmTu3sgZ
先生〜。
王様は裸だと言ったらアク禁と言われました

254 :日出づる処の名無し:04/04/08 14:58 ID:nBvnWvqx
湧いてますよ。荒らしが・・・・

192 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/08 14:14 ID:JdutNTRQ
糞ウヨ厨房皿仕上げ


255 :日出づる処の名無し:04/04/08 17:17 ID:r+jE1sp1
>>252
同意。

256 :日出づる処の名無し:04/04/09 05:57 ID:tVaEqa9o
ウザイ、プロ死民、3人を救うな!!

アルジャジーラを通して、3人の恥知らずを早く殺すようにメールを出しましょう!!

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/BB2DFB69-AE83-48BF-8F1B-02E3A95BDDC0.htm?feedbackguid={2EC01639-AE9C-4B2A-806C-74AE0740E2B1}


257 :日出づる処の名無し:04/04/10 21:17 ID:sTaSeoBJ
国土の防街は、わがスイスに昔から伝わっている伝統であり、わが連邦の存在そのものにかかわるものです。
そのため、武器をとり得るすべての国民によって組織され、近代戦用に装備された強力な軍のみが、
優略者の意図をくじき得るのであり、これによって、われわれにとって最も大きな 財産である自由と独立が保障されるのです。
今日では、戦争は全国民と関係を持っています。
国土防術のために武装し訓練された国民一人一人には、『軍人操典』を与えられますが、『民間防衛』というこの本は、わが国民全部に話しかけるためのものです。
この2冊の本は同じ目的を持っています。
つまり、どこから来るものであろうとも、あらゆる侵略の試みに対して有効な抵抗を準備するのに役立つということです。
 われわれの最も大きな基本的財産は、自由と独立です。
これを守るために、われわれは、すべての民間の力と軍事カをーつに合わせねばなりません。
しかし、このような侵略に対する抵抗の力というものは、即席にできるものではありません。
抵抗の力は、これに参加するすべての人々が、自分に与えられた任務と、それを達成するため各自の持つ手段方法を、
理解し、実地に応用できるように訓練して、初めて有効なものとなるのです。
 そこで、致命的な他からの急襲を避けるためには、今日からあらゆる処置をとらねばなりません。

258 :日出づる処の名無し:04/04/10 21:17 ID:sTaSeoBJ
 われわれは、脅威にいま、直面しているわけではありません。
この本は危急を告げるものではありません。
しかしながら、国民に対して責任を持つ政府当局の義務は、最悪の事態を予測し、準備することです。
軍は、背後の国民の士気がぐらついていては頑張ることができません。
その上、近代戦では、戦線はいたるところに生ずるものであり、空からの攻撃があるかと思えば、すぐに他の所が攻撃を受けます。
軍の防衛線のはるか後方 の都市や農村が侵略者の餌食になることもあります。
どの家族も、防衛に任ずる車の後方に隠れていれは安全だと感じることはできなくなりました。
 一方、戦争は武器だけで行なわれるものではなくなりました。
戦争は心理的なものになりました。 作戦実施のずっと以前から行なわれる陰険で周到 な宣伝は、国民の抵抗意志をくじくことができま す。
精神−−心がくじけたときに、腕力があったとて何の役に立つでしょうか。
反対に、全国民が、決意を固めた指導者のまわりに団結したとき、だれが彼らを屈服させることができましょうか。
 民間国土防衛は、まず意識に自ざめることから始まります。
われわれは生き抜くことを望むのかどうか。
われわれは、財産の基本たる自由と独立を守ることを望むのかどうか。
−−国土の防衛は、もはや軍にだけ頼るわけにはいきません。われわれすべてが新しい任務につくことを要求されています。
今からすぐにその準傭をせねばなりません。 われわれは、老若男女を問わず、この本と関係があるのです。
この本は、警告し、相談にのり、教育し、激励します。私どもは、この本が国民に安心を与えることができることを望んでいます。

259 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:04 ID:uDmzzgch
>>256
同意。

260 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:23 ID:fh9F9KOM
245 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/11 00:07 ID:mEXKFRzK
>>244
工作とか言う前に反論の一つでもしてみれば?
あ、ウヨは馬鹿だからコピペ貼りしかできないのか。。。ゴメンゴメンw


261 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:26 ID:xJ1FnULM
馬鹿サヨ、ID:mEXKFRzK

来ないね。どうしたの? 逃げたの?

馬鹿サヨ、ID:mEXKFRzK

来ないね。どうしたの? 逃げたの?

馬鹿サヨ、ID:mEXKFRzK

来ないね。どうしたの? 逃げたの?

262 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:27 ID:fh9F9KOM
>>261
馬鹿だから、来られないんだよ。www

263 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:28 ID:LOM8Cs9c
朝鮮人の火病を研究するに最適なスレですね。

264 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:29 ID:p1R8z+Dt
バーベキューパーティーの時間が近づいてますね。
放映権やはりテレ朝でしょうね。ライブ中継してほしいな。

265 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:31 ID:id3JvSbY
>>264
実況は古館で。

266 :日出づる処の名無し:04/04/11 00:43 ID:jNmW44ri
>>263
いや、朝鮮人とは限りませんよ。むしろ朝鮮人にもまともな人がいる。
在日でも日本に貢献しようと思って、帰化を考えているまともな人も
いるんです。
一番みじめなのは、日本人の反日糞サヨです。
日教組に育てられた連中だけど。。。

267 :日出づる処の名無し:04/04/11 01:23 ID:ptl/pxbC
>>266
同感
どれだけ日本人の血を引いてても反日、DQN、非生産的
な人間よりは優秀で日本に尽くそうとしてる外国人のほうがよほど重要

まあ、最早日本に外国人を惹きつける魅力は無いが

268 :日出づる処の名無し:04/04/11 21:48 ID:xABWl26J
アホサヨは、テロリストを煽って(自衛隊は米軍の手先と吹聴したり)
一般の日本国民の命や日本にいる外国人の命を
テロの危険にさらして平和を乱しています。

なぜサヨクの人たちは平和が嫌いなんですか?
なぜサヨクの人たちは自演が好きなんですか?

269 :少年法により名無し:04/04/11 22:16 ID:+RYucsjs
サヨ系はもう、惨めな存在なのです。

270 :日出づる処の名無し:04/04/11 22:23 ID:EvMbG5FD



■2004/04/11 (日) イラク人質事件のリアリティ

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/





271 :日出づる処の名無し:04/04/12 09:08 ID:zlMdfOQO
>267
禿同。


272 :日出づる処の名無し:04/04/13 02:44 ID:0SMlPkUL
良スレ、上げ!!

273 :日出づる処の名無し:04/04/13 14:17 ID:c+Dmx8bT
不自然な点多々有り

274 :日出づる処の名無し:04/04/13 15:22 ID:c5zadBzo
age

275 :日出づる処の名無し:04/04/13 18:33 ID:foY3qKK4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081818555/98
ブタサヨ利権だな(p

276 :日出づる処の名無し:04/04/13 20:54 ID:c+Dmx8bT
電波

277 :日出づる処の名無し:04/04/13 20:55 ID:AXUXVQD2
馬鹿サヨはここに来ないんだよね。論破されるから。。。

278 :日出づる処の名無し:04/04/13 20:56 ID:xwz2TW5k
漏れはプチウヨだが

この板はイマイチなやつが多いぞ?

279 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:06 ID:DSj1K+rZ
>>278
プチウヨって何だよ? 気持ち悪い。

280 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:09 ID:SXSzzyfb
糞ウヨよりは良いだろう

281 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:27 ID:L7K2fd5+
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\


282 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:34 ID:DSj1K+rZ
630 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/13 21:25 ID:L7K2fd5+
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\

631 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/13 21:27 ID:xiGkKnbn
ID:L7K2fd5+って昨日もあちこちのスレでコピペ&age荒らししてた香具師だろ。

633 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/13 21:33 ID:QuQt5BjM
>>631
これがID:L7K2fd5流の"議論”です。



283 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:35 ID:DSj1K+rZ
>>280
糞サヨって、なんで自殺しないの?   ゲラゲラ

>>282
kitayo.

284 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:36 ID:IpiQq/3Q
建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演だ!

285 :日出づる処の名無し:04/04/13 21:57 ID:NkYrNEh2

また、糞スレが立ちました。www
削除依頼、よろしく!!


小泉と石原の糞ウヨ厨房比べ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081859872/


286 :日出づる処の名無し:04/04/13 22:11 ID:NkYrNEh2
208 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/13 16:16 ID:xiGkKnbn
【今井紀明HP 】
http://www.creative.co.jp/top/main1065.html

武装グループの主張に対し福田官房長官は「自衛隊はイラクで人道的支援と復興活動を
しているから撤兵する理由は無いと従来の主張を繰り返した。

一方、日本最大のインターネット掲示板である2ちゃんねるでは
小泉の強硬外交を強く糾弾する声が主流と成った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、その中にはアラブ系ウェブサイトにリンクして
犯人グループの正体を明かそうとするネチズンたちもいた。
~~~~~~~~~

歪曲か?(実際に2ちゃんねる見れば嘘だと分かる)
妄想か?(馬鹿だからそう見えるのかも)


209 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/13 17:11 ID:3N3YFF6h
>>208
ネチズンなんて表現は、かの国のバカだけじゃねえのか?
こいつはひょっとして在日じゃねえの。


287 :日出づる処の名無し:04/04/13 22:25 ID:N/JJV8XH
海外旅行板のイラク旅行スレでこんなんがありましたので貼り付けておきます。
ネタじゃなかったらすごくリアルだ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1067268500/

103 名前: 友人からのメール [sage] 投稿日: 04/04/13 04:09 ID:UCy/+BPh
エジプトからバグダッド2泊まで一緒やった旅行者からこんなメール来ました。
<今イラクで捕まってる日本人3人とはアンマンで何日か同じ宿にとまってたから
俺もニュース見てびっくりした。この前のメールに「日本人のジャーナリストが入っ
て行った」って書いたけど、まさにそいつらが今世間を騒がせてる3人組ですよ。
BBCのニュースではナイフ突きつけられて泣いてる3人の映像が流れててえぐかった
な。しかも3人がクリフホテルからイラクに出発していくの見てるだけにへこむね。
でもあの3人ホテルのロビーで「余裕だよ」とか言っててろくに情報収集もしないで
一番(かなりの確立で)強盗に狙われるジープで、しかも車道りの少ない迂回路使って
バグダット目指してったからジバクっちゃー自爆なんだよね。俺らが行った時は暴動
も空爆も起きてなかったからまだ安全だったけど今行くのは自殺行為でしょ。女は
NGOもどきのくせに俺らパッカーがイラクに行ってきたって言ったら「そうゆうこと
されると私たちの仕事がやりずらくなるからほんとに迷惑なんですけど」とか説教し
てきたよ。そんな説教くれてきた3人が捕まって自分らの方が国に迷惑かけてるって
のにね。何回もイラクを行ったり来たりしたみたいだから調子に乗ってたんだと思う
けどね。まあおかげ様で後味は悪いっすよ。>
う〜ん、3人に同情すべきか否か・・・・。
もし、オレもこの3人とアンマンで会ってたら説教されてたってか・・・。
それはムカつくけど、殺されるのはさすがにかわいそう。
イラクはナメてたらあかんって事ですな。
おれのイラク入国プラン、ほぼ崩れつつあります。
今、エルサレムの宿に「週間朝日」のジャーナリストさんがおんねんけど、
その人でさえイラク入国見送っています。(ちょっと落ち着いたら入るらしいけ
ど。)
さすがにジャーナリストさんが見送る国に入る根性は持ち合わせておりません。
負け犬とお呼び下さい。



288 :日出づる処の名無し:04/04/13 22:50 ID:xwz2TW5k
>>279


いや 漏れは結構可愛いとおもってるがキショイか?

思想的には中道右派と思っている。

ブサヨよよりははるかに健全



289 :日出づる処の名無し:04/04/14 02:36 ID:Js3zEPNx
504 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/14 00:32 ID:fvzpx200
< 筑紫哲也の人道と外道 >
1.拉致家族に対して
もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、それは、「日本人」に生まれたということでしょう。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s21015.html

2.地球市民に対して
自国民を守るという事は、一つの国家にとっての最優先の課題であるはずであります。
そして、その事は、本人がたまたまその国で生まれたとかそういう事を関係なしに優先されるというのが、そもそも国家の在り方だろうと思います。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40412.html
---------

馬鹿サヨの典型。脳軟化症の畜死を藁って下さい。

290 :日出づる処の名無し:04/04/14 09:18 ID:hMw3zh3i
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072142996/641

34 名前: お医者さま [sage] 投稿日: 04/04/14 06:39 ID:8THUjgBS
>>33

全く、困ったお坊ちゃんだね。まぁいいや。ガッコ卒業して現場に
出れば、そんなアホ・マスゴミの張った反医療キャンペーンの受け売り
なんてのは、恥ずかしくてクチが裂けても言えなくなるさ。チミは日本の
医療を良くしたいのか、潰したいのかどっちなんだ?それとも看護学校
ってのは詐称かい?

【そんなに】お医者さまを敬おう【妬ましい?】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1081882980/l50

こいつムカつく・・・
よかったら応援にきてくれ
---------

討論できないから荒らし要請宣伝しまくりか、負け犬ブサヨはどうしようもないな。

291 :日出づる処の名無し:04/04/14 09:23 ID:zCYvWOZW
>>289
うわあああぁぁぁ

酷いね。場かは。

292 :日出づる処の名無し:04/04/15 02:10 ID:legBo1tg
出番ですよ。

293 :典型的な馬鹿サヨのカキコ:04/04/15 02:13 ID:cWOU+fN+
300 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/14 23:02 ID:8qVXuA5r
何をもって左翼呼ばわりし犯罪的といってるかは知りません。
しかしながら、以下は明確に犯罪です。

★心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「死ね」
イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、
心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、
警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、
あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話にしてNTTの電話番号案内もやめた。
だが、今度は留守電に「死ね」と吹き込んで切ったり、
仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音されたりした。
北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。
強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、
家の人は寝られなかった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci


294 :日出づる処の名無し:04/04/15 02:13 ID:je22FJYr
>>291
北朝鮮は?

の一言で沈黙しちまうんだろうにねぇ。

295 :日出づる処の名無し:04/04/15 02:15 ID:a6QoxIK9
>>293
スレによっては複数貼り付けてある、と言うことは

役割分担も明確にできないほど、あわてふためいた指示でのネット活動なんだろうが。
鈴の音の周波数って、電話のマイクは拾えないんだけどね。


サヨ、必死だな。教科書採択の時の暴れっぷりと、黄色いハンカチの時のヒドイ電話攻撃を思い出したよ。
やってること、そっくりだ。

296 :典型的な馬鹿サヨのカキコ:04/04/15 02:16 ID:cWOU+fN+
>>294
504 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/14 00:32 ID:fvzpx200
< 筑紫哲也の人道と外道 >
1.拉致家族に対して
もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、それは、「日本人」に生まれたということでしょう。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s21015.html

2.地球市民に対して
自国民を守るという事は、一つの国家にとっての最優先の課題であるはずであります。
そして、その事は、本人がたまたまその国で生まれたとかそういう事を関係なしに優先されるというのが、そもそも国家の在り方だろうと思います。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40412.html
---------

馬鹿サヨの典型。脳軟化症の畜死を藁って下さい。


297 :典型的な馬鹿サヨのカキコ:04/04/15 02:35 ID:Q1Bia3NH
1 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/15 02:11 ID:JyKD+23e
高遠菜穂子さんは
「イラクを復興してあげる」
「イラク人に教えてあげる」
「イラク人を助けてあげる」の素晴らしい人だ
菜穂子がケアしたボーイズは、彼女をママと呼んでいます

悪いのは人殺しの日本政府です
小泉は冷たい人です
高遠修一さん  アルジャジーラで放送
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

http://www.ourplanet-tv.org/news.htm

家族の皆さんを応援しましょう


298 :日出づる処の名無し:04/04/15 10:51 ID:nJvaNqOr
日本人に本当の左翼はいません。
売国奴ならいるけど。

299 :日出づる処の名無し:04/04/15 12:13 ID:Ui3j2OdN
>>298 sage

300 :日出づる処の名無し:04/04/15 23:30 ID:hKOZUPll
雌豚age

301 :日出づる処の名無し:04/04/16 00:03 ID:bRdRBgWI
>>297
同意!!

302 :日出づる処の名無し:04/04/16 00:07 ID:bRdRBgWI
367 名前:ウヨっていい商売だな(プ[] 投稿日:04/04/15 21:18 ID:h/ULGX+A
48 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/04/15 19:17 ID:AliELJ3K
つーか、俺の場合歩合制なんだが。1レスにつき200円。書き込んだレスに
対してついたレスひとつにつき、50円もらえる。いま、250円もらえるよう
話している。


49 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/15 20:10 ID:MkkCXoPl
>>45

折れが言い出したのに、申請はあいつの方が早かった。


50 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/15 20:12 ID:CCBzgPJ4
さて、今日は実労4時間で1万円か。いいバイトだ。これでまた参考書買えるよ。


303 :日出づる処の名無し:04/04/16 00:09 ID:zcDU8o4d
    [208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed)
09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)

    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

304 :日出づる処の名無し:04/04/16 00:15 ID:bRdRBgWI



ま、結局、  小泉の勝利で終わったわけだが・・・・・・・・・・・・







305 :日出づる処の名無し:04/04/16 00:19 ID:TpfY332I
糞スレsage

306 :日出づる処の名無し:04/04/16 01:03 ID:ezOsBTBC
>>305
sageは書き込みの時にあがらないだけなんだよ。さがるわけじゃない。
何の意味も無いことは止めろ。

307 :日出づる処の名無し:04/04/16 01:56 ID:bRdRBgWI
>>306
馬鹿サヨの証拠 www

308 :日出づる処の名無し:04/04/16 01:58 ID:bRdRBgWI
378 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/16 00:27 ID:U5C9o8C/
糞スレ撲滅委員会っていう人凄いね
給料いくらなんだろう


309 :右翼団体構成員による嫌がらせ:04/04/16 02:08 ID:LMWb90Tc
今頃、右翼の脅迫電話やイタズラのタクシー10台呼びつけした奴、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりだなw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返して
女性票を獲得しようとしている。

         これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??


310 :日出づる処の名無し:04/04/16 02:50 ID:zcDU8o4d
無謀な行動で全世界に迷惑かけやがったくせに
抗議の電話がかかると、脅迫だとか嫌がらせだ
とのたまう。
これが反日売国バカサヨのすることな訳ね。(笑)

311 :日出づる処の名無し:04/04/16 03:31 ID:POp6IK7T
3人は当初からイラクに入国せずにヨルダン国内で高遠の友人である現地左翼と共謀し拘束事件
を自作自演した。テロリストが持っていた兵器がイラク国内ではなくヨルダンで流通している物である
事、3人の出国記録が無い事実がこれを示している。しかし自衛隊は撤退せず、国内世論を扇動する
事にも失敗、そこで当初の予定通り解放宣言を出し『小泉は民間人を見殺しにした』とのキャンペーン
を実行しようとしたがFAXの送信記録をヨルダン政府に突き止められ身柄を確保されてしまう。
3人の身柄の確保を聞いた日本政府は命の安全が保証されたため一安心、一方高遠と今井家族は
現地との連絡が取れなくなったため取り乱す、3人の身柄引き渡しをヨルダン政府に交渉するがヨル
ダン側は3人の身柄と引き換えに2000億の債務免除を要求、受け入れなければ事の顛末を世界に
公開すると脅迫

312 :日出づる処の名無し:04/04/16 15:48 ID:hUeYot0U
負けはじめるとこのスレが盛り上がるのは笑えます
ネットウヨクがリアルで事件起こされても困るわけで
ガス抜きの良スレですね

313 :日出づる処の名無し:04/04/16 16:40 ID:iXCJ1Qk8
>>309
馬鹿サヨ、現る!!

> 今頃、右翼の脅迫電話やイタズラのタクシー10台呼びつけした奴、
> 刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりだなw
> そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
> している男と同一人物のような気がする。
> (femalenews+板は男子禁制)
> 理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
> 被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返して
> 女性票を獲得しようとしている。
>          これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??


314 :日出づる処の名無し:04/04/16 16:42 ID:iXCJ1Qk8
>>312 同意。馬鹿サヨは、とっくに歴史的思想的に敗北してるのにね。
さすが、馬鹿サヨと呼ばれるだけあるよね。www


これも馬鹿サヨ
 ↓
961 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/16 16:02 ID:hUeYot0U
>金額的な損害を大々的にアピールした方がいいな

ネットウヨク工作の方針を暴露しちゃ上に怒られますよ
でも乗ってくる人も少なくなってきたようなので
個人攻撃にシフトした方がイイ(・∀・)!かも


315 :日出づる処の名無し:04/04/16 17:35 ID:7r/25qKp
>>312
じゃ、あのバカタレらが拘束されて、その日の株価総額が13兆円下落した責任は?

316 :日出づる処の名無し:04/04/16 22:34 ID:pg6HqT5z
キチガイのカキコ発見。



382 名前:右翼団体構成員による嫌がらせ[] 投稿日:04/04/16 03:55 ID:LMWb90Tc
人質被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?

       これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??


317 :日出づる処の名無し:04/04/16 22:38 ID:HtIEZedY
カキコ?
ただのコピペでしょ。
議論したら負けるからコピペするくらいしかねーんだべ。

318 :日出づる処の名無し:04/04/16 22:54 ID:pg6HqT5z
>>317
そう。キチガイコピペ、はけーーん!!

397 名前:右翼はひとでなし。 引き篭もりは右翼テロリスト[] 投稿日:04/04/16 22:39 ID:LMWb90Tc
遭難と拉致は意味が全く違うだろ、ヴォ家!



398 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/16 22:42 ID:DvijsrH/
いったい、日本政府が救助費をいくら払ったんだよ?
すべては自衛隊を派遣したから起きたんだろ。だから、日本政府にも
国民にもその負担が回ってきただけじゃないか。イラクの復興事業なんかに
目がくらんで自衛隊を派遣。道義もへったくれもない。イラクはベトナム化。
こういう客観情勢が理解できないのか。クソウヨ、2ちゃんねらーは。


319 :日出づる処の名無し:04/04/17 01:48 ID:Jxyi+taY
>>309
で、ソースは?

320 :日出づる処の名無し:04/04/17 01:52 ID:mq1sm7Uu
>>318
キチガイとか威勢のいいモンじゃなくて、

単に脳が少ない/小さい/足りない、って感じにしか思えないぞ?
職場にも一人いたよ。29にもなって「可哀想だから助けて・・」とか感想言った途端
配属されて3日目の新卒OLにまで「クールな瞳」もらっちまった毒男・・・いたすぎ。
普段も仕事できんので他部署まで鳴り響いてたけど・・・烙印多重押し状態だった。

321 :日出づる処の名無し:04/04/17 18:40 ID:uyevF9aS
>>318
俺もキチガイ発見。

319 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/16 06:09 ID:r2lLmpHI
江戸時代の日本の武士・サムライなんて、殆どは女の腐ったようなヤツでしたよ



322 :日出づる処の名無し:04/04/17 18:43 ID:uyevF9aS
>>321
323 名前:右翼はひとでなし。 引き篭もりは右翼テロリスト[] 投稿日:04/04/16 22:18 ID:LMWb90Tc
人質3人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では3人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?
      これが日本の武士・サムライのすることでしょうか??


323 :日出づる処の名無し:04/04/17 18:44 ID:2+94WbT1
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||脳内印 |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i<丶`∀´>|
  |::::(ノチョンカツ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

324 :日出づる処の名無し:04/04/17 18:47 ID:oMqkGuIH
>>323
なんだか、良く分からないよ・・・・・・・・・

325 :日出づる処の名無し:04/04/17 18:51 ID:oMqkGuIH
>>322
ものすごく頭が悪そうな、カキコだね。

いつから日本のサヨクって、みんな白痴になってしまったのか?
日教組が培養するからこうなるのか?
結局、今井の父親みたいのに小学校から授業を受けていると、
>>322で紹介されたされたような荒唐無稽なものしかコピペできない
思考停止になるのだろか?

馬鹿サヨの人、教えて!!

326 :日出づる処の名無し:04/04/17 19:29 ID:WP5USJi5
>>325
同意。

327 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:20 ID:K+rRz7Mg
>>326
馬鹿サヨ、教えて!!

328 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:22 ID:K+rRz7Mg
良スレ、上げ!!

329 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:37 ID:qNF26saI
左翼思想とは。

自分の現在の境遇の悪さの原因を、
時の政治に求めること。

自分の才能の無さ、努力不足、
出自の悪さを棚に上げて、
時の政府、政治が悪いから、
自分の生活がぱっとしないと
考えると、気持ちが落ち着くのです。

330 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:42 ID:97pm9r+6
出自がその人の社会生活に直接的な影響を与えるをしたら政府の責任であり
間接的な影響をわかっていて放置しているのなら政府の怠慢。
右翼やキチガイ以外でこの理を否定するものはいない。

331 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:45 ID:6qqaZoak
>>330
何語?  クンニ語? 

332 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:45 ID:qNF26saI
>>330
「出自」の意味分かってる?

333 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:58 ID:FoagoOUd
>>329
右翼思想とは

社会的落ちこぼれがそのアイデンティティーを
国家・民族に求めること。

自分の才能の無さ、努力不足、
頭の悪さを棚に上げて、
国家・民族全体に自己を投影させることによって
自身が偉くなったと錯覚し、気持ちが落ち着くのです。


334 :日出づる処の名無し:04/04/18 00:08 ID:iw2HDYTT
馬鹿サヨ、出現!!


426 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 00:03 ID:xmf6P6y7
>>425
シコシコ掲示板にコピペ貼り付けて一体いくらもらってるの?
お前に比べたら、工場のラインで汗水たらして働いている人のほうがよっぽど偉いわな。


金を払ってこんな事させる椰子がいるって発想が、馬鹿サヨ。


335 :日出づる処の名無し:04/04/18 00:09 ID:iw2HDYTT
>>333

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
2chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
2chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

2chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ゲラゲラ
-------------------------------------------------------------



336 :日出づる処の名無し:04/04/18 00:14 ID:xmf6P6y7
>>334>>335は糞スレ撲滅委員会という香ばしい奴です。
撲滅という名の荒らしを繰り返しています。
ローカルルールには一度目を通してほしいね、まったく。。。

337 :日出づる処の名無し:04/04/18 00:34 ID:MsSn5AIv
馬鹿サヨの行動パターンは、
自分の属している国に『悪』のレッテルを貼り、
かつ攻撃することによって自分の内面の葛藤から
目を背け、精神的充足感を得る。
という精神病の初期の行動パターンとまったく同じであり、
非常に驚かせられる。

338 :日出づる処の名無し:04/04/18 00:52 ID:WefOOLW1
すれたい見てワロタ
ウヨが頭悪いってことがよくわかるね
おもしろくて おなか痛い・・・

339 :日出づる処の名無し:04/04/18 01:17 ID:2EDQyes8
――と

涙目で強がるネットサヨ君(時給50円)であった……

340 :日出づる処の名無し:04/04/18 01:45 ID:dmi1gGxD
>>339
ヨコシマ君の方が時給・・・高いんじゃないのか?

341 :340:04/04/18 01:46 ID:dmi1gGxD
>>340補遺

おまけに、雇用主美人だし、能力開発できたし。


342 :日出づる処の名無し:04/04/18 02:13 ID:ZEVdJ9Kn
http://diary4.cgiboy.com/0/hellpunch1/

このバンドの奴の日記見てビックリした!!!
見てみろ、みんな!

343 :日出づる処の名無し:04/04/18 13:53 ID:oRQaoEph
良スレ、浮上!!

344 :日出づる処の名無し:04/04/18 16:42 ID:/z75+/By
■■今こそ、経済制裁を! 北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ!■■

国民大集会Y 4/30(金)16:30〜 国民大行進  4/30(金)18:30〜
主 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表:横田 滋)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長:佐藤勝巳)
     北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会
長:平沼赳夫)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会(会長:土屋敬之)
司 会 櫻井よしこ(ジャーナリスト)
登壇者 家族会(横田滋代表他家族多数)、救う会(佐藤勝巳会長)
     議連 (平沼赳夫会長、各議員)、地方議連(土屋敬之会長)
     特定失踪者問題調査会(荒木和博代表)
ゲスト (交渉中)
     各党拉致対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫各議員)
     韓国拉致被害者家族会、安明進(元北朝鮮工作員)
     中山恭子・内閣府官房参与
1.国民大集会
     日 時 平成16年4月30日(金)午後4時半より6時まで(3時半開場)
     場 所 日比谷野外音楽堂(雨天決行、豪雨の場合は隣の日比谷公会堂で)
          〒100-0012千代田区日比谷公園1-3 TEL.03-3591-6388
          地下鉄日比谷駅、霞が関駅、内幸町駅徒歩3分 参加費無料
2.国民大行進
     日 時 平成16年4月30日(金)午後6時半より
     ★集合地 日比谷野外音楽堂前
     ※老若男女・家族連れどなたでもご参加ください
     ※係員の指示に従って整列してください
     ※特定団体を示す文字・ユニフォームは参加不可
     コース外務省・首相官邸経由麹町小学校前解散
http://www.sukuukai.jp


345 :日出づる処の名無し:04/04/18 16:50 ID:67Hf3Qqq
糞スレが続々立ってる。
この板は、厨房とキチガイサヨクしかしないのか??




346 :増山麗奈:04/04/18 17:08 ID:qpK92mHO
命を捨てて、国を守る という美学があります。
しかし、ごめんなさい、おそらく私はそれほどこの「国」を愛していないのでしょう。
もし自分の生命や家族の生命、そして精神の自由の危機だ、と感じたときはほかの場所に行くかもしれません。
私はこの「国」を守るということより”生き延びてやる”という意思のほうが強いことを白状します。

私は共産主義者ではありません。
共産党支持者でもありません。共産党に選挙で投票したことも、無いなあ。
(関係ないけど「しんぶん赤旗」は、芯が通っているけれど、文章が下手だよな。読みにくい。
何でだろう。赤旗節があるよね。いろいろ取り上げてもらっといてすまぬ!でも表現に関しての評価はうそはつけない。)

今回5月の韓国行きの際、桃色ゲリラ+としての活動もしてこようと思っています。
具体的にいったら5月8日に、韓国のアメリカ大使館前で、桃色ゲリラパーンチ!!を喰らわせてきます。

桃色ゲリラ
http://www.gameni.org/momoirogerira/diary/01/



347 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:06 ID:LRA62RHY
>>345
453 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 18:02 ID:LD+Rp20R
みなさん、もう少しネットウヨを暖かく見守ってやりませんか?
彼らはネットで覚えたての政治用語が使ってみたいだけなんです。
思考レベルは幼稚園児並ですが、彼らも自分の存在を認めてもらおうと必死じゃないですか?
そっとしておいてageましょうよ。



348 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:17 ID:LRA62RHY
>>346
馬鹿サヨって、本当に馬鹿だね。www

349 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:29 ID:tbNKhVAh

糞スレで荒らしの馬鹿サヨ発見!!


58 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 18:24 ID:iuwXxqAS
おまえオフに参加しなかったの?
口先だけ?ネット工作のバイトに忙しい?


350 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:31 ID:tbNKhVAh
荒らし監視スレも機能しない。

自治スレも過疎。

極東って、馬鹿ばかりなのか?

351 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:32 ID:4XSTKAfQ
>>350

同意。
低脳工作員の、糞スレの乱立を許さないぞ。


352 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:34 ID:4XSTKAfQ
馬鹿サヨです!!

61 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 18:32 ID:iuwXxqAS
はぁ?国を支え発展させてきた有象無象、
平和を愛し争い事をさけてきた有象無象のおかげですよ。

口だけ好戦的で行動が伴わないネットウヨのような人間が増えれば
そのような扱いすらされなくなることもあるなんて
馬鹿ウヨには想像すらできないのかもしれませんが。


353 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:37 ID:4XSTKAfQ
64 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 18:36 ID:iuwXxqAS
そういやオフ組が卵なげたという情報もあります
未確認ですが
これね↓

56 日出づる処の名無し 04/04/18 17:31 ID:iuwXxqAS
群れてウヨウヨやってる人もいます。
いまのところ11人も集まったらしいですよ。

【関東でも】無事帰国おめオフオフ【やるよ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/


354 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:38 ID:4XSTKAfQ
>>353
自作自演のカキコも馬鹿サヨの症状だ。

355 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:40 ID:4XSTKAfQ
>>354
ID:iuwXxqAS って精神病だろ。

356 :日出づる処の名無し:04/04/18 18:46 ID:KLqge5RJ
>>355
キモイヤツを2chから追放しようよ。
ID:iuwXxqAS みたいなやつ。まじ、テロリストだよ。

粘着で引き篭もり。犯罪者の一歩手前。つーか、犯罪をしているような感じ。


357 :日出づる処の名無し:04/04/18 20:25 ID:7aiWd9Yy
>>356
同意。

358 :日出づる処の名無し:04/04/18 21:02 ID:7aiWd9Yy
馬鹿サヨとは、サヨだけでなくDQNも含まれる。

359 :日出づる処の名無し:04/04/18 22:33 ID:AH0L3OAa
 

360 :日出づる処の名無し:04/04/18 22:58 ID:tt4wcLeS
ほれ、馬鹿が糞スレ立てたから、こっちに誘導してやった。

馬鹿が立てた糞スレ↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082248550/l50

日本に誇りを持てないと生きられない右翼の弱さ

1 :日出づる処の名無し :04/04/18 09:35 ID:pfSxVWhP
右翼の人が愛国心とか自国に誇りをもつとか言うことを
ムキになって主張する意味がわかりません。
 海外に行けばわかりますが、その人間がどう評価されるか
ということは、その人の民族とかネイションとはあまり関係
がありません。多少の偏見はあっても、最終的には「実力」
がものを言います。私は自分のキャリアと実力に自信をもって
おり、海外でも十分通用しています。
日本と日本人は本当は凄いんだ!みたいなことをことさらに言い立てる
人は、たいてい自分自身には自信の持てないヤツでしょう。
最近そういう風潮が出てきたのは、日本の「実力」が落ちてきたので、
なんとかカラ元気を出そうとしてるのでしょうね。国家の
存在に寄りかからないとパーソナリティを維持できない右翼の人の
主体性の無さ、自信の無さが、私には哀れでなりません。
 現実を直視して実力を磨くことをせず、ただ「プロジェクトX」を
見て自慰に耽るような右翼的発想がのさばる日本では、今後さらに
世界に水を開けられるでしょう。そして、こうした真面目な批判
に対しても「サヨ」とレッテル付けして口汚く罵ることしか
できないようでは、本当に救いがありませんよね。

361 :日出づる処の名無し:04/04/19 00:22 ID:Z+P7Jj6K
最近思うのだが、日本国家を一番盲信しているのは、実はサヨった連中なんじゃないだろうか?

何をしようと、どんな打撃を与えようと、メチャクチャな真似をしようと、日本は絶対に大丈夫

と思っているんじゃぁないのかね。
普通の感覚を持った国民には、日本はごく普通に弱い面があると思っているだろ?
連中には「それ」が無い。日本は絶対不滅で、いくらでも甘えられる無限の存在だと思ってるんじゃないのかな。


362 :日出づる処の名無し:04/04/19 00:58 ID:XQynZzl7
最近バカサヨのカキコ&スレが増えた気がするんだけど。

363 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:04 ID:YinGUD5Q
>>362
ウヨの中にウヨの主張がおかしいと気づいた連中がいて、鞍替えしたのさ。
虚偽のイラクの3人自作自演説を街宣しまくってた罰だな。
さげ。

364 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:17 ID:r3SL06SA
>>363
必死ですね、サヨ

365 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:17 ID:nmtTjS4f
>>363

ハァ?

キャッチセールスに騙されて「地球市民団体」に今どき新規加入する馬鹿って、
どのくらいいるのよ?

366 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:17 ID:r3SL06SA
>>362
サヨの都合が悪い時って、糞スレ立ちますよね。

靖国・教科書・黄色いリボン・北鮮の人さらい、いつでも一緒です。

367 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:23 ID:Mi9FWkmh
左翼ってオウム?

368 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:30 ID:gd+yqOA5
>>367
いっぱい居ますよねぇ? ご存知なのにすっとぼけですか?

369 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:32 ID:YinGUD5Q
>>365
何も「地球市民団体」に加入したと一事も言ってないのだが?
イラク自演説崩壊に伴い、アンチウヨが増えただけだろ。

370 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:35 ID:nmtTjS4f
>>369
>イラク自演説崩壊

ってきちゃったか?

君もPTSDなのかねw

371 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:40 ID:sClpjRMg
馬鹿サヨハケーーン!!

457 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/18 22:46 ID:xmf6P6y7
あげ


372 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:45 ID:2CsV0yCU
それよりデューク更家って歩きすぎ。

373 :日出づる処の名無し:04/04/19 01:48 ID:YinGUD5Q
>>370
以前自作自演を強硬に主張してた連中が、今は鳴りを潜めている。
そのネタに触れたくないような感じだ。なぜですかねぇ?
根拠希薄なまま自演と決め付け、脅迫まがいのこともしていた2chの一部の方々は今もどこかで
なんら反省することなく誇張したデマを流すのでしょう。
嘆かわしい限りです。


374 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:02 ID:nmtTjS4f

鳴りを潜めているってw
お前脳内がお花畑だなw
自作自演説、どんどん触れなよ。

自作自演ネタがあまり書き込まれなくなったのは、
3馬鹿が誘拐グループと何らかの繋がりがあることがほぼ確定したので、
いろいろと想像を膨らませることがなくなった(つまり、飽きた)のと、
現段階では公安の捜査の段階に入ったとのことだから、その結果を
見守っているだけ(次の段階まで一休み)だろ?



375 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:05 ID:XHkGWQkI
429 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/19 01:53 ID:YinGUD5Q
age


376 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:06 ID:XHkGWQkI
>>373
ID:YinGUD5Q
こいつは、本物の馬鹿サヨだ。www

ID:YinGUD5Q
ID:YinGUD5Q
ID:YinGUD5Q
ID:YinGUD5Q

377 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:09 ID:nmtTjS4f
ID:YinGUD5Q

キミ、今井くんと通じるところあるね。
周りが見えていないところや、仲間内だけの世界で物事を判断して
その判断の当否を一切疑わないところや。

キミも、劣化ウラン弾の絵本を書いてみたらどうかな?

378 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:13 ID:Y5n0TOyc
107 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/19 02:11 ID:eulWBqhO
>>106
1歳のころは微妙に笑ってた。
去年の夏以降は見たことなし。


379 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:50 ID:Hrn0tPhx
>>369
崩壊どころか、側証が出てきまくりって状態は、意識的に「見なければ無かったことにできる」かね?

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーみっともねーーーーーーーーーったら。

380 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:52 ID:Hrn0tPhx
>>373
現実問題、捏造ヤラセの茶番劇であるが?3馬鹿だけのプロデュースかつディレクションなんて、
一体誰が言ったんだ?

なりを潜めてるだって?「やっぱりね、思った通りだ」と、多くの「普通の人たち」が納得してるだけだろうが。

381 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:55 ID:Hrn0tPhx
ID:YinGUD5Q
↑この馬鹿ってスクリプト? 時給50円のサヨ?

382 :日出づる処の名無し:04/04/19 02:58 ID:fzhqQvoq
>>381
時給1000ウォン!!だと思われ。

383 :日出づる処の名無し:04/04/19 03:00 ID:2FajaYue
ID:YinGUD5Q

今井くんの後継者

384 :日出づる処の名無し:04/04/19 03:11 ID:PPR2nFzS
>>382
邦貨換算で100円ですか? サヨにしては割のいいバイトですね

385 :日出づる処の名無し:04/04/20 00:56 ID:kTGX/fN2
ageときましょうか

386 :日出づる処の名無し:04/04/20 01:07 ID:4BR90dGq
>>385
糞スレあげんな、バカ!

387 :日出づる処の名無し:04/04/20 01:36 ID:MxQ37QqY
>>386
馬鹿の晒し揚げ、と言うことじゃないですか?

388 :日出づる処の名無し:04/04/20 01:47 ID:1be+Wzdz
>>386
馬鹿サヨ、必死ですね。(藁

389 :右翼はひとでなし。 引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/20 02:02 ID:E7nIsC9r
高遠さんは自衛隊海外派兵される1年も前からイラクに住んでいたのに
「自業自得」だの「税金返せ!」と本人の前でよく言えるわ、鬼畜2ch。

2chねらー(統一狂会、生長の家)は、「自衛隊の海外派兵反対」した
3人の拉致被害者家族の住所に散々朝も深夜も脅迫電話+脅迫FAXし、
人でなしが、2chで3人の家族の住所を公開して、皆で嫌がらせするよう
に呼びかけていた。
その後の安田さんら2名の人質被害者家族が自衛隊の海外派兵反対を
テレビで叫ばなかったので現住所に嫌がらせしていないのはヘン。

常に2chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
まあ、言論封殺は右翼の上等手段だもんなw
 

390 :日出づる処の名無し:04/04/20 02:03 ID:1be+Wzdz
>>386 おまえを荒らし行為で告訴する。管理人でなく利用者の告訴だ。


471 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/20 01:54 ID:4BR90dGq
良スレage


馬鹿サヨ

キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


391 :日出づる処の名無し:04/04/20 02:04 ID:1be+Wzdz
>>389
頭が本当に悪そうだ。

392 :日出づる処の名無し:04/04/20 03:08 ID:k5HQtfjG
http://ime.nu/diary4.cgiboy.com/0/hellpunch1/

393 :日出づる処の名無し:04/04/20 03:18 ID:KtKYxmqT
>>389
イスラム社会において孤児の問題が殆どないのは宗教の影響が大きい。
そしてイスラム社会で子供は15歳で大人と見なされ、孤児院を出る。
高遠菜穂子さんがしていたことは、この15歳以上の子供たちの世話なのである。
はっきりいうが、彼女の活動はガキ共には受け入れられて当然だろうが、
周囲のイラク人たちにとっては奇異に映ったことだろう。その証拠に今回の事件、
イラク国内の彼女の協力者は誰1人名乗り挙げず、取材も出来ず、ましてや解放を
訴えかけることもなかった。彼女は子供社会はともかく地域社会に受け入れられていない。
1人NGOなんだな。そういえば猫オバサンも地域社会とはトラブル続きだ。
高遠菜穂子は猫おばさんなのである。


394 :日出づる処の名無し:04/04/20 03:23 ID:kAdr/8Hz
>>393
名誉毀損で告訴されるな、その書きこみは。
関係者らに通報しとくわ。



395 :日出づる処の名無し:04/04/20 03:25 ID:80vesXYs
>>394
へぇ、そうなのかい? それじゃぁ

イスラム社会において孤児の問題が殆どないのは宗教の影響が大きい。
そしてイスラム社会で子供は15歳で大人と見なされ、孤児院を出る。
高遠菜穂子さんがしていたことは、この15歳以上の子供たちの世話なのである。
はっきりいうが、彼女の活動はガキ共には受け入れられて当然だろうが、
周囲のイラク人たちにとっては奇異に映ったことだろう。その証拠に今回の事件、
イラク国内の彼女の協力者は誰1人名乗り挙げず、取材も出来ず、ましてや解放を
訴えかけることもなかった。彼女は子供社会はともかく地域社会に受け入れられていない。
1人NGOなんだな。そういえば猫オバサンも地域社会とはトラブル続きだ。
高遠菜穂子は猫おばさんなのである。


396 :サヨでーす:04/04/20 06:39 ID:SV6kXJek
>>393>>395
人の受け売りはやめい。
つーか、現在のイラクでまともに機能してる「孤児院」なんて一つもねーっての。
まったくケツ掻きながらテレビ見てクダラネー想像ばっかしても世の中よくならねーぞ。

397 :日出づる処の名無し:04/04/20 08:30 ID:lZnOTFnL
サヨ面白すぎ
名誉毀損だときたもんだ
日本国民を名誉毀損しまくりの輩が何を言ってるんだろ?

398 :日出づる処の名無し:04/04/20 09:29 ID:mlXoTbf6

厚生労働省は19日、「左翼活動家」などに使われる「左翼」という言葉には知的、
精神的能力が低下した状態を指す蔑視的な意味合いがあるとの指摘を受け、新しい
呼び方を検討する方針を決めた。

厚労省と連携して左翼活動を研究する全国3カ所の「左翼活動家研究・研修センター」
の要望を受け、坂口力厚労相が見直しを指示した。厚労省は、有識者による検討会を
早急に設立し、医療、福祉関係者や家族の意見を取り入れながら、新しい呼称を今秋を
めどに決めたい考えだ。

「左翼」は法律用語になっているほか、国の左翼施策などあらゆる場面で使われている。
同センターは「左巻き」は「おろかなこと、ばか」、「サヨク」には「ぼんやりしている、あきれる」
などの意味があり、侮蔑的な意味合いが感じられるとして、見直しを求めた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041901002059



399 :日出づる処の名無し:04/04/20 10:01 ID:m/tXmb62
極右: 以前の政治体制に戻そうとする思想     日本では天皇主権の体制
右翼: 現在の政治体制を守ろうとする思想     日本では自由民主主義
左翼: 現在の政治体制を変えようとする思想    日本では社会主義
極左: 現在の政治体制を革命で変えようとする思想 日本ではマルクス主義共産主義

400 :日出づる処の名無し:04/04/20 14:46 ID:g4Q0v7ML
>>390
量スレ、上げ!!いや、良スレ。

401 ::04/04/20 20:40 ID:Luu2sGNU
昨夜TBSの多事妄言で畜死が例の如く税金使っての
サンバカ救出は当たり前の事を遣っただけだとさ。
TBSと畜死に幸なき事を願う。


402 :日出づる処の名無し:04/04/20 20:42 ID:HoY7WIb6
「国民」と「日本国のパスポート所持者」を区別しないといけないな。

日本国に忠誠心をもたないやつらは保護する必要は無いぞ。

403 :日出づる処の名無し:04/04/20 21:39 ID:m4O/C/Mu
非国民と呼ぶにふさわしい。

404 :サヨでーす:04/04/20 21:57 ID:GqOspGqj
オマエらそもそも国って何か分かって言ってるの?
共同幻想なんだよ。国なんてもんは。幻想を愛しても虚しいだけだろ?
「日本国」なんて概念は明治政府がデッチあげた虚偽の共同性にすぎないわけよ。

例えばオレの趣味は古い寺社仏閣巡りだったり、海外旅行より温泉好きだったりするわけよ。
生まれ育った風土に愛着はあるし、ズ〜っとここに住んでいたいとも思ってる。
でもな、そのことと政治に動員される、幻想としての国家などというつかみようのないモノのために
自分の大事な命を賭ける気になどなれないよということよ。

405 :日出づる処の名無し:04/04/20 22:14 ID:pKBXBUku
>>404
オマエは馬鹿か。
歴史にIFは禁物だけど、もし明治政府が無能で日露戦争で日本が負けていたら
オマエの大好きな(俺も大好きだけど)古い寺社仏閣や温泉が現状のまま存在していたとおもうか?
そういうことを少しは考えてみろや。馬鹿たれ

406 :日出づる処の名無し:04/04/20 23:57 ID:HoY7WIb6
>>404
少しは政治学を勉強しているらしいが、「共同幻想」という言葉は日本人よりは
中国人や韓国人にきかせてやったほうがいいな。

国家というものを絶対化するのはよくないが、それを無用と考えるのも危険である。
個人は国民国家が対峙する現代の世界においては無力である。
国家は個人の権利を保護するうえではもっとも有効な道具であることは否定できない。
そうした国家の役割と価値を否定してしまうと、自由な個人は存在し得ない。
まとまることができない「個人」は、周辺の独裁国家のえじきになるだけだ。


407 :日出づる処の名無し:04/04/20 23:58 ID:AxNORySf



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




408 :サヨでーす:04/04/21 00:01 ID:fyUH9ANg
初対面の人間のいきなり「馬鹿」呼ばわりはないでしょうに。
礼儀というものを知らん人だね。

ま、そりゃいいとして。

>歴史にIFは禁物だけど、もし明治政府が無能で日露戦争で日本が負けていたら
>オマエの大好きな(俺も大好きだけど)古い寺社仏閣や温泉が現状のまま存在していたとおもうか?

あなたクレムリンがいつ建ったか御存じか?幾度となく時の権力者の手を経ながら現在にいたる
わけですが。
同様にアメリカが本土を爆撃する際に京都、鎌倉を攻撃目標から外したことも有名な話だと思い
ますが。
ましてや温泉をわざわざ破壊する占領軍など歴史に類例を見ることはまずできませんな。
要するに、戦争の目的が寺社仏閣や温泉の破壊ではなかったということは明瞭なわけです。

では何が目的か?経済権益の拡大とそれを目指す軍事的覇権ですね。
太平洋戦争時を例にとれば、アメリカは日本を従属させることによって、沖縄のみならず東南アジア
やミクロネシアの旧日本領を軍事拠点化することに成功したわけです。

もっと言えば、戦争の目的とは民衆の殺戮そのものにあるわけではないということははっきりして
いるわけです。
しかし、その目的の実現を目指す過程で民衆の死は避けることのできない事態として生起する。
ここが問題なわけです。

409 :サヨでーす:04/04/21 00:02 ID:fyUH9ANg


敗戦直前、政府は「アメリカに占領されれば男子は皆殺しにされ、女子は例外なく陵辱されるであろう」
と宣伝していた。しかし、現実はどうだったか。ほとんどの日本人がアメリカの富と繁栄を手放しで
受け入れたわけでしょ。
玉音放送を聞きながら喜ばなかった母親がいると思いますか?

では困ったのは誰か?戦争によって先の目的を達しようとしていた支配階級だけなわけです。
民衆にとって敗戦は喜ぶべき事態以外のなにものでもなかったということですよ。

誤解しないで下さいよ。私は共産党のようにアメリカ軍を「解放軍」だったなどというつもりは毛頭
あるませんよ。
日本政府にせよアメリカ政府にせよ、民衆を殺すことは未来永劫許されるものではないと言っている
のです。

蛇足ながら、日露戦争における日本の勝利は、ロシアにおける1905年革命の勃発によって時のツァーリ
としては極東に地の果てでの戦争にかかずりあっている余裕がなくなってしまったというだけのことで、
なにも明治政府主脳が有能であったからじゃないのは自明だと思います。


410 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:11 ID:d9BDgUfB
>>408
>>409
じゃあ、お前はアメリカ主導のイラク統治は、米軍を中心とした連合国軍による
日本統治と同様に、正しいものだというんだなw

411 :サヨでーす:04/04/21 00:32 ID:fyUH9ANg
>国家というものを絶対化するのはよくないが、それを無用と考えるのも危険である。
>個人は国民国家が対峙する現代の世界においては無力である。
>国家は個人の権利を保護するうえではもっとも有効な道具であることは否定できない。
>そうした国家の役割と価値を否定してしまうと、自由な個人は存在し得ない。
>まとまることができない「個人」は、周辺の独裁国家のえじきになるだけだ。

国家がなぜ人間史にあらわれたのかを考えてみるといいでしょう。
国などという概念はもともと人間のなかにあったわけでないですね。

結論を先に申せば、国とは常に階級というものと共にあったということです。
人間労働のあり方が進歩するなかで、必ず人間は自分を食わせる分以上の生活資料を
生産できるようになる。これが我々サヨが言うところの剰余価値というやつです。
余りがでればそれを誰がとるかということで必ず争いになるわけです。

そして能力に秀でた者が支配階級として君臨するようになる。
次に彼の考えることはその支配を安定化させること。つまり、被支配民の反逆と
他の支配者による財産侵害を防止しなくてはならなくなる。

412 :サヨでーす:04/04/21 00:32 ID:fyUH9ANg
かくして、その「余りの部分」が人間の生活資料の生産にあてられるのではなく
争いのための手段の生産にあてられることとなる。これが戦争というものの起源ですね。

しかし、戦争というものは武器だけあればできるというものではないんですね。
それを使う人間がいる。支配者は常に少数ですから、必然的にその要員は被支配民
の中から募られなけばならない。
しかし、只でさえ年貢や労役に苦しむ人々が当の搾取者のために命をなげだそうなどと
思うはずがありませんね。

そこで知恵が必要になるわけです。支配者は彼の財産保全という特殊な利害を、いかに
被支配者にも共通する一般利害であるかのように演出するかが戦争に勝利するうえで
決定的に重要な政治になるわけです。

そこで支配者にして治世という意図が生じるわけですね。それこそが実に国家というもの
の起源です。
これは現代にいたるまで、剰余価値の生産手段所有者による搾取という階級関係の保全を
目的とした特殊歴史的契機であるにすぎないわけです。

では我々はいかに国家とあるべきかという結論は・・スイマセン今もう時間がないので
また明日でいいすか?

413 :サヨでーす:04/04/21 00:34 ID:fyUH9ANg
>じゃあ、お前はアメリカ主導のイラク統治は、米軍を中心とした連合国軍による
>日本統治と同様に、正しいものだというんだなw

>>誤解しないで下さいよ。私は共産党のようにアメリカ軍を「解放軍」だったなどというつもりは毛頭ありませんよ。
>>日本政府にせよアメリカ政府にせよ、民衆を殺すことは未来永劫許されるものではないと言っているのです。

よく読んでねー。それじゃまた明日。

414 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:36 ID:JkyLyYLG
>共同幻想なんだよ。国なんてもんは。幻想を愛しても虚しいだけだろ?
>「日本国」なんて概念は明治政府がデッチあげた虚偽の共同性にすぎないわけよ。

だったら、人質共も「私たちは日本政府と関係ない地球市民です、自衛隊も
関係ありませんから撤退しなくて結構です」って言えば良かったのにな(w


415 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:40 ID:d9BDgUfB
>>412
>>413

お前、やっぱり頭が悪いな。

>結論を先に申せば、国とは常に階級というものと共にあったということです。
>人間労働のあり方が進歩するなかで、必ず人間は自分を食わせる分以上の生活資料を
>生産できるようになる。これが我々サヨが言うところの剰余価値というやつです。
>余りがでればそれを誰がとるかということで必ず争いになるわけです。

長々だらだらと左翼団体のマルキシズムのテキストをそのまま引き写して、
どーしたいんだ? 少しは頭を使え。

「階級」だってよw 「余剰価値」だってよw

お前、博物館で展示されなさい。
以上。

416 :サヨでーす:04/04/21 00:43 ID:fyUH9ANg
実はまだいたりして・・。

>だったら、人質共も「私たちは日本政府と関係ない地球市民です、自衛隊も
>関係ありませんから撤退しなくて結構です」って言えば良かったのにな(w

「地球市民として自衛隊派兵の反対」というのも十分妥当すると思われますが。
スイマセンが以降こういう水準の低いレスには反応しますうのでそのつもりで(W ←使ってみた・・

417 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:45 ID:4km7LfzC
>>408
>要するに、戦争の目的が寺社仏閣や温泉の破壊ではなかったということは明瞭なわけです。
 東京大空襲で失われた神社仏閣はの立場がないなw

 アメリカは第二次世界大戦時、富士山を赤いペンキで染めよう
という計画があった。この間トリビアでやってたな。お金がなくて止めたらしいが。
だがこの計画から分かることは、戦争での攻撃ってのは物質的なものへの
攻撃と(人、軍事工場)、精神的なものへの攻撃があることが分かる。
 つまり、次にもしどこかの国が責めてきたとき、
神社仏閣への攻撃がないとは限らない。というより有効であることは確か。


 それとアメリカはきっちり京都にも爆弾落としてるよ。大攻撃はしなかったけどね。
原爆投下予定地の一つにも京都が入っていたしね。日本人への精神攻撃を狙った。
トルーマンか誰かの反対で中止になったが、その人の反対がなかったら今頃・・・。
 代わりに落とされた長崎は可愛そうに。長崎にも自社仏閣はあるはずだ。

 そもそもこの「サヨでーす」の意見は「上手くいった例」を
取り出してるに過ぎない。もし上手くいかなかったら・・・を
考えれば、やはり国家は必要だろ。もし上手くいかなかった場合、
日本人は全てを失う危険性がある。そんな危険性を帯びてまで、
国家を否定して、この「サヨでーす」だけが死んでくれるなら構わんが、
全く関係ない人々も巻き添え食らって死んだら、浮かばれんよ。

418 :サヨでーす:04/04/21 00:46 ID:fyUH9ANg
実はまだいたりして・・。

>>415
>「階級」だってよw 「余剰価値」だってよw

え?それで批判したつもり?内容で反論願えないでしょうか?でないと議論にならないでしょ〜ん。

419 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:47 ID:d9BDgUfB
>>416
>>418
お前も、左翼団体のテキストそのまま引き写すのはやめれ。

お前にとっては、最近覚えた理論だから他人に吹聴したいのは理解できるが、
左翼は、理論的には馬鹿の一つ覚えで、しかも思考停止に陥っているから、
何度も何度も同じ説明を聞かされることになるんだよ。もう、うんざり。
他の説明のしかたをしてみろ。

420 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:49 ID:JkyLyYLG
>蛇足ながら、日露戦争における日本の勝利は、ロシアにおける1905年革命の勃発によって時のツァーリ
>としては極東に地の果てでの戦争にかかずりあっている余裕がなくなってしまったというだけのことで、
>なにも明治政府主脳が有能であったからじゃないのは自明だと思います。

そのロシア革命にも明治政府が絡んでいるんだけどね(w

http://www.gs-itochu.com/normal/1/columns/6_26.html
明石大佐はこの機密費を使って主にヨーロッパ各地に散在する
ロシア革命党の分子に働きかけ、資金を提供して彼らを団結させ、
ロシア国内の反乱、破壊活動を推進してロシアを後方からかく乱
する工作を行った。明石大佐はレーニンにも接触したといわれて
いる。

421 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:50 ID:d9BDgUfB
例えば、>>412
>剰余価値の生産手段所有者による搾取という階級関係の保全を
>目的とした特殊歴史的契機

まんま、マルクス。引き写し。お前、思考停止状態。

これを、パラフレージングできるか?できんだろw

422 :サヨでーす:04/04/21 00:51 ID:fyUH9ANg
あのー。国家の否定なんてしちゃいないんですが・・。
国家そのものの否定なんて意味ないんですよ。
それが幻想である限りにおいて。
あー、もう時間ない。まあ、また明日のお楽しみということで。

423 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:54 ID:d9BDgUfB
>>418
議論といってもなw

オウム真理教の出家信者が、タントラ・ヴァジラヤーナを持ち出してきた場合に、
まともに議論に応じる馬鹿は、どこにいる?

お前のマルクスも、オウムのタントラ・ヴァジラヤーナと全く同じ。

>剰余価値の生産手段所有者による搾取という階級関係の保全を
>目的とした特殊歴史的契機

って、本当に意味を理解して使っているか?
「契機」の意味って、わかるか?
権力的契機・正当性の契機。 意味、わかって使っているのか?

424 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:55 ID:JkyLyYLG
>「地球市民として自衛隊派兵の反対」というのも十分妥当すると思われますが。

焼き殺されて派兵反対を貫くのが妥当だと思うがお前のオツムじゃ分からない(w

425 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:56 ID:4km7LfzC
>>420
 結構有名な話なんだけどねw
まじで「サヨでーす」の知識の程度が計れたよ。
 こいつ多分ちょっと色々な知識を身につけ始めた十代後半くらいの
ガキだと思う。この年代って、こういうひねた愚痴を権力とか大人に対して
はきたがるとしごろだし。

426 :サヨでーす:04/04/21 00:56 ID:fyUH9ANg
>まんま、マルクス。引き写し。お前、思考停止状態。
>これを、パラフレージングできるか?できんだろw

マルクスのどの著作のどの部分の「引き写し」と仰っているのか逆に伺いたいですな(W ←また使ってみた・・
確かに、私はサヨを自称しているわけですから当然マルクスも読んじゃいますがね。
原理のサイトのこと言ってるんでしょうが、御自分の狭小な世界に他人を嵌め込んじゃアいけませんよ。
じゃあほんとに出かけなきゃならないんで。すいません。彼女に怒られるー!

427 :日出づる処の名無し:04/04/21 00:59 ID:d9BDgUfB
>>426
思考停止状態が露呈したなw

マルクスの特定の著作って言っていないぞ。
お前の持っている「左翼団体の作った学習用テキスト」を引き写しても
しょうがないって言っているの。

よく読め、馬鹿。


428 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:00 ID:fyUH9ANg
まあまあみなさん冷静に。

429 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:00 ID:d9BDgUfB
>>425
イマイくんと同じで、左翼思想のテキストを読み、それを諳んじて、
「一般人」に対する優越感に浸っているタイプだな。

430 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:01 ID:fyUH9ANg
あた明日ね。

431 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:03 ID:McVaMDkU
>>426

エンゲルスの「家族、私有財産、国家の起源」
マルクスの「ドイツ・イデオロギー」あたりでしょう。

原典を読んだことあるかどうかは知らないけど。

432 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:04 ID:d9BDgUfB
最近の左翼って、さすがに「階級」とか「搾取」とかの、左翼業界での
テクニカル・タームは使わないものなんだけどね。
そういうのを使うと、他人の思考を借りて議論をしていることがわかり
みんなに馬鹿にされるから。

久しぶりだよ。というか、2ちゃんでは初めて見たな。

>剰余価値の生産手段所有者による搾取という階級関係の保全を
>目的とした特殊歴史的契機

なんていう、コテコテ左翼のテクニカル・タームの固まり。

433 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:07 ID:fyUH9ANg
>なんていう、コテコテ左翼のテクニカル・タームの固まり。

だから私がサヨを自称してるんだからそんなことアタリマエでしょうに。
内容で反論しろや。ハゲおやじ!←と下品なところも真似してみたりして

434 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:12 ID:d9BDgUfB
>>433

馬鹿ガキのフリーターよ、だから言っているだろ。
洗脳された馬鹿相手に議論しても、議論にならんの。
オウムと同じだって、何度説明すればわかるのよ?

お前のマルクスは、オウムのタントラ・ヴァジラヤーナと同じなの。


435 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:15 ID:4km7LfzC
 fyUH9ANg←なんでコテハンやめたんだこいつ?
デートは? 嘘?
 そもそもマルクス云々以外の部分で沢山内容で反論しているんだが、
そのスレは目に入らないのかな? 便利な脳みそだな。

436 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:15 ID:d9BDgUfB
>>433
お前が、左翼業界のテクニカル・タームを多用している時点で、
お前が自分の頭で考えていないことが露呈されているのよ。わかるか?

お前は、議論するだけの資質を備えていないの。

おわかり?

437 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:17 ID:d9BDgUfB
>>435
まあ、こいつは今、必死に左翼団体の「論破用テキスト」のページを
めくっている最中だからw

マルクス以外の日本語は、こいつには理解できないと思うよw


438 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:18 ID:4km7LfzC
>>436
 絶対分かってないと思うこいつ・・・

 そもそも2ちゃんのウヨはサヨから転向したやつがウヨウヨしているわけで、
そんなやつらからしたら子どもの戯言に耳を傾けること自体、
アホらしいわけで・・・

439 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:21 ID:fyUH9ANg
>馬鹿ガキのフリーターよ、だから言っているだろ。

と、思いこむことでなにひとつ反論できないショックを和らげたいという虚しい断定。


>洗脳された馬鹿相手に議論しても、議論にならんの。

洗脳というのは肉体的拘束等によって対象を判断停止に追い込んだうえで行われる行為
のことです。私は一度たりともそんなメにあった覚えはありませんが。
むしろ、雁字搦めの矮小な日常に「洗脳」されてしまているのはあなたのほうでは?


>オウムと同じだって、何度説明すればわかるのよ?
>お前のマルクスは、オウムのタントラ・ヴァジラヤーナと同じなの。

どこがどう同じなのか御説明願わないと第三者には伝わりかねるかと危惧いたしますが。
少なくとも私はあなたと実質的な論争を提起しているわけですが、あなたはそれを頑に拒否なさる。
どちらが「判断停止」かは推して知るべしというとこですな。



440 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:24 ID:fyUH9ANg
ほんとゴメン。オジサン方。明日ね。

441 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:24 ID:QMdLts3r
馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!!

と言うならそれでもいいではないですか。
「サヨでーす」も含めて、これからの日本には、なんの希望も未来もなく、
今世紀中・・いや、あと30年もすれば、実質日本なんて国土だけを残して
消え去ってますよ。

まぁ、今のところ勝ち組(消え去る方へ加担する)に乗っかっている「サヨでーす」君に
イライラする反対側の人たちの気分も解らないことはないけど。

442 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:25 ID:d9BDgUfB
>>439
おい、お前、ところで、彼女はどーなった?

>御説明願わないと第三者には伝わりかねるかと危惧いたしますが

って、左翼団体の論破用テキストに書いてあったのかw

こちらの言わんとして意図が正確に第三者に伝わっているのが、
少なくとも>>438 からわかるよ。

443 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:25 ID:4km7LfzC
>>439
 なあリアル厨房。一つだけ質問させてくれ。
デートはどうした? 嘘だったのか?

444 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:26 ID:fyUH9ANg
てゆーか「テクニカルターム」って言いたいだけと違います?フフフ

445 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:28 ID:McVaMDkU
そこのサヨ兄さん、以下の質問に答えてみなさい

1>「労働」と「労働力」の違いは何か。

2>マルクスとレーニンの思想でもっとも重要な違いについて、
  プロレタリアート独裁、前衛党という用語を使って説明せよ。

3>史的唯物論と弁証法的唯物論の関係について説明せよ。


446 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:29 ID:fyUH9ANg
そんな〜。ガキ相手に熱くならんでくださいよ。先輩!
クラブよかこっちの方がおもしろいもんでついね・・・。
でもホント怒ってるんでスイマセ〜ン。

447 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:29 ID:JkyLyYLG
また明日、また明日って眠れないのか(w

448 :穏健派:04/04/21 01:30 ID:W/loT/f3
サヨクの言い分も良くわかる。
最大数最大幸福を考えた場合、共産主義が最も理にかなっているということも理解できる。
ただそれの実践にはまだ早すぎであると思う。
人類の消費に対する資源量はまだ余っている状態で、地球環境も著しく深刻なレベルまでいってない。
これが飽和状態になり今までの文明社会が成り立たなくなってきそうなくらい切羽詰ってきたとき
焦点が当てられるものであると思う。
もしこの思想が無ければ人類は混沌の境地に追い込まれ、北斗の拳の世界が現実のものとなるであろう。
それらの諸問題をクリアする技術を発明できるレベルまで人類が発展できていればよいのだが。。

449 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:30 ID:d9BDgUfB
>>446
俺も、そんなにオジサンじゃなく、馬鹿の左翼とそんなに
年変わらなかったりするぞ。

それでも、テキスト丸写しはしないわなw

450 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:30 ID:4km7LfzC
>>444
>てゆーか「テクニカルターム」って言いたいだけと違います?フフフ

 なあお前気づいてる? 
例えるならお前のケツにはうんこがついてるわけよ。でもお前は気づいてないだけ。
で周りのやつから「うんこ臭いうんこ臭い」といわれてるのに、
「てゆーか「うんこ」って言いたいだけと違います?フフフ」
なんてレス返されたら、モニターの前のおじさん連中、
今頃笑いすぎで呼吸困難ですよw



451 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:31 ID:SgNjQksV
引っ張るなー。おい。

452 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:33 ID:4km7LfzC
>>446
>クラブよかこっちの方がおもしろいもんでついね・・・。
 一つ忠告しておくが、こういういいわけを
他人は「嘘」ととるんだぞ。だから例え真実(誰も信用しないが)
だとしても、もっと上手い言い訳を考えろ。

453 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:33 ID:d9BDgUfB
>>450

こいつは、とっさに、
「お前、つゆだくと言いたいんだけとちゃうか?」
を思い出したんだろうw
左翼団体テキスト記載事項以外に、ボキャブラリーに乏しいみたいだし。

454 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:36 ID:fyUH9ANg
じゃあ、1だけね。

労働・・・労働力の消費過程、生命活動、非有機的自然の自己対象化
労働力・・将来において労働を為しうる可能性を商品化する際に措定される一概念

455 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:38 ID:d9BDgUfB
>>454
8分かかっているね。
もう少しテキストの早引きを練習したまえ。



456 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:41 ID:d9BDgUfB
しかし、見事にテキストまんま引き写しだなw

これじゃ、一般人には難しすぎて、何がなんだか、さっぱりわかりませんわw
だいいち、「自己対象化」と「商品化する際に措定される一概念」
じゃ、2つの語の意味の相違の説明になっていないじゃないwww

457 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:41 ID:fyUH9ANg
ハゲ発言が図星だったかなぁ。ごめんなさいね。続きは明日ね。
つーかYellowに来てくれればお相手しますけど。

458 :フルフラットサヨ:04/04/21 01:41 ID:ttgSC52r
>>448
大衆を引っ張り込む為の方便に納得しないでください。
人間は基本的に、意に染まないことに対しては「より怠惰」に向かうんですから。
エンドルフィンが出ない限り、自らに苦役を課すのは生物として異常な行動なんですよ?

当然、より狡く、より怠けて、より良い結果が欲しいわけですし、それを自慢したいわけです。
ボクら左側としては、大勢がサボってラクできますよ・・だから今は頑張ろうねと、エサを
ぶら下げているだけのこと・・・に引っかかっているような状態であるし、多くの一般の人たちにも
同様の感覚を身につけて貰って、ボクらの下っ端になってもらいたい、ってだけなんですから。

ボクら左側の「幹部」さん達にとっては、手っ取り早く「権力の頂点」になる方法としての左側であって、
賢帝による独裁状態が一番効率的かつ最終的な最大多数の最大幸福になることなんて、当然
理解できてることです。


459 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:44 ID:d9BDgUfB
fyUH9ANg
お前、極東板史上、一番の馬鹿じゃない?

ド井・福島スレの自称教師より、更にその斜め上をカッ飛んでいるな

2ちゃんねるで、左翼団体のテキストそのまま引き写してのカキコに徹する馬鹿、
初めて見たよ。

460 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:52 ID:4km7LfzC
>>457
>ハゲ発言が図星だったかなぁ。ごめんなさいね。
 
 だからこういう前後のスレの流れを無視した発言は、
馬鹿にされるだけだから止めたほうがいいぞ。
「あ、こいつ言葉に詰まりやがったな」としか思われんからな。
 お前はまだ若いから、カットなって書いちまうのだろうけど、
自分の「妄想」での勝利よりも「現実」での効果を考えたほうがいいぞ

461 :日出づる処の名無し:04/04/21 01:56 ID:d9BDgUfB
>>460
まぁ、馬鹿の前には、言葉は無力なわけで・・・・・。

イマイくんのような香具師が、まだ少なからずいるということですかね。
「ゆとり教育」で脳の基礎体力を鍛えていないまま、左翼のキャッチセールスに
捕まると、こうなるという見本が、fyUH9ANg。

462 :日出づる処の名無し:04/04/21 02:06 ID:4km7LfzC
 しかしある意味面白い奴だったなfyUH9ANg
ツチノコ並みに幻の生物だよこいつ。。。

463 :日出づる処の名無し:04/04/21 05:18 ID:jPdoaj7U
>>459
そいつは、元全狂頭の馬鹿サヨジジーじゃないの? 
ヘタレで死ぬ事もできず、思想的に三島由紀夫に完敗した、元祖馬鹿サヨ!ww


464 :日出づる処の名無し:04/04/21 05:20 ID:jPdoaj7U
最近の注目を集めた、大嗤いの馬鹿サヨリンクです。

今回の人質事件は日本政府の自作自演テロである疑いが極めて強い
 http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

 今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
 http://www.creative.co.jp/top/main1430.html

 小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
 http://www.creative.co.jp/top/main1422.html

 「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
 と公然とテレビの前で述べる小泉
 http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

 「人質・家族バッシング」に異論噴出
 http://www.creative.co.jp/top/main1460.html

 小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
 http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
 
 救出費用を請求することは人の道に反している
 http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

 小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
 http://www.creative.co.jp/top/main1345.html

 既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
 2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
 http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

465 :御膳:04/04/21 06:26 ID:qWSLHK/y
 何で左翼だと馬鹿なの?

466 :サヨでーす:04/04/21 08:12 ID:uVvsfjDm
ただいまー!ってもう寝てるよな。オヂサンたち。
どれどれ、レスでもチェックするか・・・

ウ〜ン。正直全然オモロくなーい。
極東板だけにもうチョイ骨のある人いるかなーと思ったけど。
ま、気長に待つか。

言っとくけど、僕はレスするのに「テキスト」なんか参照してませんので、あしからず。
要は、「テキストを参照してるに違いない!」と思わせるに足る内容であったという
ふうに受け取れば誉めてもらったと思ってイイのかなぁ。
まあどうでもいいけど(W

以降は、ちゃんと議論しましょうよ。
もう「馬鹿」だとか「ガキ」だとか、それこそお里が知れる罵倒語の羅列なんてやめてサ。
僕も「ハゲ」発言は謝罪します。

議題は何にしましょうか?
タイムリーなところで「自衛隊派兵の是非」なんてどう?

467 :日出づる処の名無し:04/04/21 09:23 ID:McVaMDkU
>>466

で、自衛隊派兵についてどう思う?

468 :日出づる処の名無し:04/04/21 09:49 ID:YR9DVLoz
馬鹿以下発見

  寄稿●「私たちは、堂々と非国民になろう」

http://www.creative.co.jp/top/main1423.html

・・・・・・・是非とも、日本の国籍を離脱してくれ。

469 :日出づる処の名無し:04/04/21 12:27 ID:Kpp8GLVD
>>466
お前って確か、45歳とか逝ってなかった?
早く社会復帰しろよw

>3 名前: (^0^)v  投稿日: 01/10/20 20:31 ID:Rc8NiOHo
>
> サヨでーす(ウヨから見れば → 藁)。
>
> ウヨサヨを読み解くに、ムツカシイこと書いても読まないだろし。
>でも、
> 天皇制+プロイセン流反自由主義的国家主義+民族主義反対=サヨ
>と理解すればヨロシ。理由の如何は問いません。列挙の思想を擁護して
>攻撃するのが、ウヨでーす。
> サヨ=コミュニストは、単なるウヨのレッテルですね、困ったことに(藁

470 :日出づる処の名無し:04/04/21 14:32 ID:9PXIWaDk
>>466
思想板逝って遊んでろよ。仲間が沢山いるぞ。
あ、あとね。経済板にもマルクス信者がいるから左翼思想談義の付き合いくらいしてくれるとおもう。

俺は正直おまえのいっていることわからんよ。わかりたいともおもわないけどね。


471 :サヨでーす:04/04/21 14:33 ID:3GTP+PWb
おはようございまーす。

>>467
まず第一に、サマワなんかに送られた自衛隊員の方々がお気の毒ですね。
劣化ウラン弾被害が一番酷い所らしいですよ。
アメリカ兵の被害はサマワからの帰還者が一番酷いらしいです。
当の自衛隊員の方々もそれは当然御存じなんでしょう。

そして第二に、そのような所に彼ら行かされる理由に何ら大儀がないということです。
人道支援というなら何も軍服着て行く必要はないわけでして、イラク人を助けようと
する者をイラク人は傷つけないというとこが今回の事件によっても証明されたわけですし
(米占領軍に雇われて銃を持っていたイタリア人の死もそれを逆証明しています)。

アメリカの占領は早晩崩壊するでしょう。いみじくも開戦前に米軍部が主張していた通り
の事態になりましたね。
ネオコンの荒唐無稽な野望につきあわされて命を危険に晒すなど愚の骨頂というものです。

よって直ちに撤退していただきたいと思います。

>>469
誤爆でーす。

472 :サヨでーす:04/04/21 15:58 ID:EpJBdqVm
>>470
僕の叔父、実は右翼なんですよ。参院選にも出たことあります(W
会えば政治の話もするんですが、全く荒唐無稽もいいとこなんですよね。
「支部長がそれでいいのか!」と言いたいところなんですが、親戚間に
波風たてるのも良くないと思うので、最期的な論破は敢えて差し控えてるわけです。

でもそれがフラストレーションになってるんですよネー。
だからここで他人の右翼のオヂサン方を相手に心おきなくヤラせていただこうかと
思いまして・・。

あ、それと僕マルクス読んでますが、信者でもなんでもありませんよ。
共産党は嫌いですし。というよりあらゆる権威というものが生に合いません。
なんでも自分自身で検証して判断しないと気が済まないたちなんですね。



473 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/21 17:03 ID:CRCXQZM/
>>472 サヨでーす
オマイは面白いわ、オレも混ぜてくれ。
浅田彰以降の新種のようだが、ニューアカよりはずっと軽いわな。

474 :御膳:04/04/21 17:52 ID:qWSLHK/y
 自衛隊の派遣は間違いだと思う。
 「日米同盟」も重要だけど「憲法に違反するから」と、憲法を
盾に自衛隊を派遣しなかった方が国際社会の中で日本の独自色が
打ち出せて良かったと思う。

475 :日出づる処の名無し:04/04/21 17:55 ID:V9sfKaUP
>>465
 左翼だから馬鹿というより、「サヨでーす」は素で馬鹿なだけ。

 周りから玩具にされているのに、自分では気づかないこの状態。
「アルジャーノンに花束を」のチャーリー・ゴートン(知障の主役)が、
周りから馬鹿にされているのに、自分では人気者だと勘違いしている、
あの状態を思い出したよ。

476 :サヨでーす:04/04/21 18:33 ID:nlBltpgh
>>473
ドモドモ。
浅田氏の言説は、芸術論については評価できると思いますが、政治論については
どうも学者臭くて嫌ですね。客観主義そのもの。でも、サイトはよく見てますよ。

「ニューアカ」というものがいかなる事態だったのかを精確に知ることは僕には難しいけど、
思うに全共闘世代に乗り遅れた人々のコンプレックスの表出だったんではないでしょうか。

>>474
そうですね。日米同盟なるものにしがみつくことが、「国益」のためにどれだけの実効性があるのか、
小泉さん自身ハテナな状態のまま、派兵に踏み切らざるを得なかったことが不幸の始まりですね。

だって、もしこのまま米軍の占領が頓挫したならば、アメリカ経済が受ける打撃が生半可なものでは
ないでしょう。そうすれば、すでにボロボロの日本経済なんてそれこそ「風邪」では済まなくなること
請け合いですからね。

結局EUにおいしいところ持っていかれて踏んだり蹴ったりという結末になるんじゃないでしょうか。
だったら自衛隊員に死者や「ナゾの湿疹」なんかが出ないうちに撤退することが得策でしょう。

>>475
>左翼だから馬鹿というより、「サヨでーす」は素で馬鹿なだけ。

ですから、そういうアプリオリな規定は意味がないと言っているわけですが・・。
私のことを「馬鹿だ」と規定するならば、それがなぜなのかを示す必要があるわけです。
なぜかといえば、このような匿名板で、お互いキー叩いて罵りあいしてもナ〜んも面白く
ないでしょう。

>周りから玩具にされているのに、自分では気づかないこの状態。

別に「玩具」にされても一向に構いませんが、あなたのその御指摘は、そのままあなた自身にも
妥当してしますという理の当然についてはお気付きにはなりませんでした?(W

477 :御膳:04/04/21 18:39 ID:qWSLHK/y
 冷たい物言いだけど、ある程度自己満足と勘違いでわたっていった方が
いいことが世の中にはあるだろうと思う。
芸能人の記者会見とか、スキャンダルで辞職した代議士の再立候補とか。

ところで、左翼って国際協調路線とボランティアの方々だよね?
だったら、これからの時代に必要な人材ではないのか?

478 :日出づる処の名無し:04/04/21 19:07 ID:dVpAOH/7
>>476
>そのままあなた自身にも
>妥当してしますという理の当然についてはお気付きにはなりませんでした?(W
 
 このスレの流れでなにいってるんだこいつ?w
そんなあるかないか分からん可能性より、今現在の現実を見ろよw

>>477
>左翼って国際協調路線とボランティアの方々だよね?
 ボランティアをしている人の名誉のためにいっておくが、
ボランティア=左翼ってわけじゃないだろ。
 ソ連崩壊後、共産主義者が自分達の生き残りに、そういうものを
隠れ蓑にしている部分はあるが、全てじゃない。

479 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/21 19:08 ID:q14Cb1nf
>>476
オッ、レスくれたね。一応議論しやすいよ〜に、オレの立場を書いておくわ。
オレは無党派だ。マキャベリストではないが、リベラルな日和見と思ってくれ。
ただしヨーロッパの社民主義には関心がある。(特におフランス)

で、オマイさんの浅田評はまぁ、ふつ〜だわな。香具師は形而下には関心がないよ〜に見える。
ニューアカは70年代を克己できなかった。実証的な左翼運動に対するカウンターだから、
ポストモンダニズムが破綻したよ〜に何も提示できなかった。左翼ムーブメントは、乗り越える
べき問題を多く積み残してるってのが俺の評価なんだけどね。
ここのウヨちゃんは仲間でなれ合ってチョ〜シこいてるだけだわ。差別的な発言もへ〜きでする。

480 :日出づる処の名無し:04/04/21 19:13 ID:dVpAOH/7
>ここのウヨちゃんは仲間でなれ合ってチョ〜シこいてるだけだわ。差別的な発言もへ〜きでする。
 これは2ちゃんの特色だろ。思想版行けば全く逆のことが起きてるし、
それはそれでまあ「2ちゃん」だしw

481 :御膳:04/04/21 19:49 ID:qWSLHK/y
>>478様
 言葉が足りてませんでしたね、すいません。
2ちゃんねら〜の中で、「サヨ」と呼ばれている活動を指しての意味です。

482 :日出づる処の名無し:04/04/21 20:06 ID:eAtMilrN
>>481
>2ちゃんねら〜の中で、「サヨ」と呼ばれている活動を指しての意味です。
 流石に2ちゃんねらーのどんな馬鹿でも、
純粋な「国際協調路線とボランティア」をサヨ扱いはしてないよ。

483 :日出づる処の名無し:04/04/22 01:00 ID:tRtoA5V5
すごいな、これじゃぁ現地で「知られて」いても「尊敬はされない」わなぁ。↓
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg


484 :日出づる処の名無し:04/04/22 01:16 ID:oEccRqqa
>>483
 思いっきり贔屓目に考えて、イラクではこういう風習あるわけ?






 

 ねえよな。普通。

485 :日出づる処の名無し:04/04/22 01:31 ID:32H6RW4O
671 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/22 01:23 ID:jnlDYs5O
ちなみにこんな腐った連中が持ち上げる映画なんだから
やはりかなり腐った駄作なんだろうね・・ラストサムライって・・・


672 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/22 01:30 ID:32H6RW4O
>>670
誰に対してものを言ってるの?  精神病?


486 :日出づる処の名無し:04/04/22 03:18 ID:hF1YvoiL
>>484
それ以前に、人前で髪をさらけ出している時点で、禿しく現地の一般人から忌避されるとのこと。

それと、明治〜大正時代の日本で、今現在の渋谷新宿あたりで「つがい」がやってる真似をするのと
同じ反感を、ああ言った動作が現地で与えているそうだ。

現地にゃ現地の風習と風土と習慣と宗教や戒律がある。現地人を誰何し検査するためだけに、女性兵士を
投入せざるを得ないこと、それが理解できていない点で、ボランティアやりたいなら国内限定免許で
済ませておくべきだったろうね。

487 :日出づる処の名無し:04/04/22 17:08 ID:0WiAI7nL
馬鹿サヨのカキコをウヨスレで発見。これをネタにして、みんなで盛り上がろう!!

496 名前:うるせー馬鹿ウヨ(プッ[] 投稿日:04/04/22 16:15 ID:EGG/PN2a
ネットウヨは口では愛国だの国のために死ぬだのというが、
現実に何をしているかといえば、ネットで一日中 「ブサヨ氏ね」「チョソ市ね」と書き込む「愛国活動」だけ。
こういう連中にとって、例のイラク人質事件は 「何もしていない自分」が「ボランティアをしているサヨク」より
正しいという証明であるかのように感じるんだろうな。
ネット左翼=32件
ネット右翼=499件
10倍以上ネット右翼がヒットする。活発だろ?
糞ウヨって、結局社会のダニ、負け犬じゃん。小泉純一郎、安倍晋三、福田なんとかという官房長官の
三馬鹿トリオがその典型だよ。
しかし、ネットウヨクは朝日を敵視しているのか? 教員の大部分が朝日を取っているぞ。
君たちの尊敬しているあの先生も、朝日の読者だぞ。普通に。 なもんだから、大学受験で最も試験問題として使われるのも朝日と。
あ、ごめんごめん、君たちは中卒なんだっけ。ほんとゴメン。
靖国に参拝するバイトもあるらしいな。まともな日本人はいかないから、 少しでも参拝者を多く演出するためらしい。
生長の家という宗教団体がこれまた右寄りな団体で、上から青年部の信者に対し
2chなどのネットでプロパ活動をするように命令されてるらしい。
生長の家信者だった大川隆法の作った幸福の科学も大勢の信者がネットウヨとして
活動してるらしい。まあ「諸君」に毎回広告出してるくらいだからな。
アンケート調査などでの首相靖国参拝賛成票のほとんどは右翼の組織票。


488 :サヨでーす:04/04/22 17:19 ID:Q2WAqTA6
>>479
>ヨーロッパの社民主義には関心がある。(特におフランス)

確かにフランスの革命的伝統といいますか、民衆の政治意識の高さは刮目に値しますね。
ル・モンド紙による「自己責任論」批判は当然であるとしても、左翼に限らず、フランス
の世論には、そのようなイヤラシイ論議は微塵もでていないと聞いています。

というか日本だけらしいですね。人質とられた国々数有れど、真顔で「経費は請求致します」
なんて政府が国会で答弁できちゃうなんて、確かに世界の常識からすれば異常ですよね。
パウエルさんでさえ、「それは勇気ある行動であり、非難してはならない」なんて言ってる
っていうのに。

でも、僕は、この「自己責任論」の大合唱というのは周到に仕込まれたモノであると思うんですよ。
確かに、日本人一般の政治意識の低さに鑑みれば、これほど都合のいい自己正当化論はないですからね。

つまり、ほとんどの日本人にとっては、イラクで何万人死のうが、ガキが飢えようが、所詮は
「遠い国での出来事」であるにすぎないわけで、彼らにとっての最大関心事は自らの生活再生産
なわけですね。

当然にも彼らの行動にはイラクに自腹でわざわざ出掛けて行って命を危険に晒してまで子供を
救おうだなんて選択肢はないわけです。それでも「私は勇気がないから行けないけど、頑張ってく
ださい」くらいの意識があればいいんですが、それさえも皆無なんですね。前提として。

人にために何かをするという社会意識の決定的欠如ですね。だからこそ、命を賭けてまで子供を
救おうとするなんて行為も「自己満足のためだろ」と映ってしまう。
結果、「俺たちの払った税金が他人のジコマンのためにつかわれたのかよ〜!」なんていう
恐ろしく低レベルな認識が生まれるわけですね。

どうでしょう?



489 :日出づる処の名無し:04/04/22 17:21 ID:mFZTesLK
>>488
左翼のイメージダウンを図る工作カキコ?

490 :日出づる処の名無し:04/04/22 17:22 ID:OTs3fTmZ
社民党が三馬鹿に資金援助しぞ!!!!!!!!!!
玉造順一HPにて
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
2004年4月10日(土) 
社民党の党大会代議員と傍聴者は、ご家族の滞在費へのささやかなカンパを行い
夕方、福島党首がお届けしました。

491 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/22 18:02 ID:y2rbB2xK
>>488
>民衆の政治意識の高さは刮目に値しますね。
おフランスの場合、革命やパリコミューンを経験しているからね。民主主義の懐が深いわな。
普段はエリート層の官僚に支配されていても、政局によっては社民にも政権を担わせるという
バランス感覚がある。

自己責任論は小泉が以前から掲げていた、特に経済改革などに見られる指向性を当てはめただけで
目新しさはないと思うぜ。大量の失業者を出しても、一部の金持ちが経済を引っ張ればいいって、
あの政策だ。パウエルはバランスの人だから、見てらんないって思ったかもね。オレは今回の件で
あらためて日本人に民主制が根付いてないと感じたよ。邦人保護は政府の責任であって、捕まった
ドジはあるにしても政府が非難する筋合いの問題ではないわな。報道とボランティアは必要な対外
活動の一環であって大本営発表の官報報道に頼った情報では手薄いのは間違いないぜ。

>人にために何かをするという社会意識の決定的欠如ですね。
身内では慣れあぅことができるが、根本では排他的な日本のムラ社会をかいま見た気分だわな。
以前日本企業がアメに進出した時に、ボランティアや地域社会への奉仕を全くしないという理由で
地元住民から総すかんを喰らったという話しがあった。ソニーはその辺を見て、アメに進出する際
地域社会還元を積極的に行ったおかげで受け入れられたそうだ。だからアメのガキ共は、ソニーを
アメ企業だと勘違いしている香具師が多い。

社会と個人が循環して社会を構築しているという認識が希薄なんだろ、非難する連中は。

492 :日出づる処の名無し:04/04/22 18:42 ID:wwf7BpTO
>>491
稚拙な理屈を書く前に、日本とヨーロッパで共産党や社会党が
どのような性格、政策の違いあるか、200字以内で述べよ。

493 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/22 19:23 ID:y2rbB2xK
>>492
オレの書き込みが気に入らねえなら、内容で反論すればぁ〜?

494 :日出づる処の名無し:04/04/22 19:49 ID:6Q0h9wsl
>>493
内容ねぇ〜。内容が稚拙だから、反論を書く気にもならないんだよ。

495 :サヨでーす:04/04/22 19:54 ID:Q2WAqTA6
>>491
>おフランスの場合、革命やパリコミューンを経験しているからね。

なるほど、なるほど。逆に日本の場合は「刀狩り」以降、民衆が武器をもって時の支配者に抵抗した
歴史というのは、加波山や秩父等での一部の事例を除いては皆無の等しいわけですからね。

>民主主義の懐が深いわな。

確かにそうなのですね。日本のそれとは質が根本的に異なっていますね。
先日、群馬、栃木の温泉民宿を5ケ所ほど泊り歩いたのですが、そのすべてに小泉さんのポスター
が張ってあって地元選出議員の後援会会員章が掲げてあったんですよ。判で押したように。
明らかに政治論議やイデオロギーなどというものとは疎遠であると思われる人々が、支配的な
政治力学によって確実に搦め取られている現実を目の当たりにしたわけです。

自民党の集票策が利益誘導によるものであることは今も昔も変わっちゃいないんですね。
小泉さんの掲げる「改革」路線なるものが、ひとつのイデーとして国民の支持を集めているなどと
いう見方は、やはりマスコミの作り上げた幻影にすぎないということなんでしょう。

立法府の代議制というものが、私利によって制御されているわけですから、民主主義が機能しないのは
むしろ当然のことであるし、民衆の意識もそれに準じざるを得ないということなのでしょう。
「自己責任」論なるものの出所もここにあるのではないかと思います。



496 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/22 20:12 ID:7OFw6mRD
>>494
オマイはいいや。ちゃんと意見出せねえ香具師は相手しない。
>>495
オレの意見は日本が律令制以来権力を分散させてきた歴史が、責任をも分散してきたと
思ってるんだわ。企業に会長や相談役なんてのがいて、ご意見番みたに変に発言権あるだろ。
国家の仕組みもおんなじだわな。院政や執権政治なんて歴史があるから田中角栄闇将軍
なんてのが平気で通用した。

>明らかに政治論議やイデオロギーなどというものとは疎遠であると思われる人々が、支配的な
>政治力学によって確実に搦め取られている現実を目の当たりにしたわけです。
無関心も問題だろうが、オレは中央集権を変えない限り国政が地元利益誘導の仕組みから
解放されないだろうと思ってるよ。小泉はスローガン政治だぜ。日本は何かとイメージが先行する。
威勢のいいかけ声が民心を掌握するのは昔から同じだわな。お上が煽って、民衆が応える
図式はぜんぜん進歩がない。

>民衆の意識もそれに準じざるを得ないということなのでしょう。
自分(たち)さえよければ、他人はどうなってもいいって意識がある限りは駄目だろ。
自己責任論にはボランティアに対する無理解が横たわっている。

497 :日出づる処の名無し:04/04/22 20:30 ID:6Q0h9wsl
>>493
162 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/22 20:29 ID:6Q0h9wsl
>>158
自己レス。

さしずめ、こいつが馬鹿サヨのいい例
      ↓
:(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

論点をずらす事しかできない。このスレでもやっている。この馬鹿は>>153のカキコでも

>この意見はいただけない。民主的な手続きというよりは、民主制の中で全権委譲を得て
>総統という地位に付いてるからな。ドイツはこの反省から、戦後は三権分立を強化した。

と書いて、>>151が質問した内容に直接答えないで、別のテーマに逃げて
だらだら話を続けようとしている。
こいつは、荒らしと変らない。だから、馬鹿サヨのカキコは馬鹿以下というスレで
無視されている。



498 :職業サヨクのネット工作反対!!:04/04/22 20:32 ID:0MHDBkIb
>>495

職業サヨクのネット工作、ネット荒らし

キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


職業左翼は出て行け!!

499 :日出づる処の名無し:04/04/22 20:42 ID:bPvNDa2X
499

500 :サヨでーす:04/04/22 20:51 ID:6YGaAY+8
>律令制以来権力を分散させてきた歴史が、責任をも分散してきた

フランスにおいても、ローマ帝国崩壊以降の権力の離合集散の歴史は日本の比などではない
目まぐるしさではあったわけですし、そう考えますと、むしろ律令制下での地方権力の肥大とその腐敗
に現代に続く民衆意識の起源をみることは難しいのではないかと考えますが。

むしろ、徳川家支配の絶対性への精神的屈服と、明治維新後に直ちに開始された戦争政策によって
民衆が絶えず戦時下に置かれねばならなかったことが、よく言われるところの「長いものには巻かれろ」
の精神を直接的に育んだのではないかと思います。

>オレは中央集権を変えない限り国政が地元利益誘導の仕組みから解放されないだろうと思ってるよ。

それはその通りですね。しかし、中央集権化の問題を僕らサヨは単に政治問題であるとは考えません。
平たく言えば、生産の自然発生性から必然的に結果するものであると。つまり経済のあり方によって
どうしようもなく生起する現象であると捉えています。
したがって、それを制御するには生産のあり方そのものを制御することが必要になるとも考えるわけです。


501 :職業サヨクのネット工作反対!!:04/04/22 20:52 ID:Zvd7YLvH
171 名前:???[] 投稿日:04/04/22 20:41 ID:MOd7AnJa
うるせーバカ


502 :サヨでーす:04/04/22 20:59 ID:6YGaAY+8
期待どおり「バカ以下!!」さんたちが湧いてきてくれてますね(W
さぁ、あなた方も実のある議論をしましょう。でないとツマンないじゃん。
内容的に反論してくだされば、こちらも真摯に対応致しますよ。


503 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/22 21:07 ID:7OFw6mRD
>>500
アッ、いや権力機構そのものの離合集散ではなくて権力システムそのものが多義的であって
特定の個人や地位に集中しない仕組みっつ〜意味なんだけど。

>徳川家支配の絶対性への精神的屈服と、明治維新後に直ちに開始された戦争政策によって
封建主義体制が永らく安定してきたって指摘は正しいかもね〜、縦型社会に対する耐性が
出来てる気はするわ。維新以降の微妙だと思うぜ。つかの間ではあるがデモクラシーの機運は
あったろう。昭和であえなく崩れ去ったが。

>それを制御するには生産のあり方そのものを制御することが必要になるとも考えるわけです。
よく分からないんだが、統制的な経済政策が必要だっつ〜意味?

504 :日出づる処の名無し:04/04/22 21:17 ID:cozEGejr
>>502
ここは議論する板でなく、馬鹿サヨ荒らしの報告板、緩衝材なわけで。
議論したいのなら、スレを立てましょうか?

馬鹿サヨと議論するスレ。

505 :サヨでーす:04/04/22 22:09 ID:6YGaAY+8
>よく分からないんだが、統制的な経済政策が必要だっつ〜意味?

政治によって経済を制御するのではなく、経済システム自体に自己制御機能を確立するということです。

例えば、ナイキが靴を生産するにあたって目指すものは他資本との競合における勝利、またそれによって
得られる利潤増です。
商品の機能、広告、コストダウン等々、様々な契機によって競争は営まれます。

それは、生産者にとって靴というものが「人間の脚を保護するための道具である」という命題を離れて
「利潤を得るための商品」として生産されているということを意味しています。

人間生活のために必要なモノが作られる過程が、すべて利潤という観点によって支配され、
しかも、そのことが生産者=企業間の競争をも結果させているわけです。
この競争という契機を媒介する生産システムは、人類にに生産力の爆発的な発展と急激な人口増をもたらしました。

なぜそれが必然化したかについてはここではハショりますが、
各々の企業が、各々の判断によって非統制的に生産を営むこと、これがこの社会の経済のあり方です。
封建的な諸関係から解放された経済であるという意味で「自由経済」とも呼ばれていますね。
僕達は単に資本主義と呼びます。

生産の自然発生性とはこのことをさしています。つまり、効率こそがすべてであるという動機が社会的生産を
支配しているかぎりにおいて、それは必然的に中央集権的に現れざるを得ないということですね。

つまりいくら政策的効果によってその弊害を抑えようと努力しても、根本においてその動機が除去されぬ限り
押さえきれるものではないということがいいたかったわけです。








506 :日出づる処の名無し:04/04/22 22:37 ID:x5z7C22a
ここは、「懐かしの左翼サークル勧誘新人勉強会」スレですか?

こんなヴァルガーなディスカッション、久しぶりに見たよ。
もっとどんどんやってくれ。

ところで、フランスの民主主義について、随分と造詣が深いようだが、
ブルジョワジーによる民主主義化とロベスピエールによる「平等なフランス」を
目指した民主主義化については、君はロベスピエールによる「平等なフランス」の
方をより評価する立場なのかな?


507 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:03 ID:iFqJ8ySZ

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

その画像から、おこしてみました。
---------------------------
はっきりいって劣化ウラン以上の大問題になっている汚染地域も
あります。バグダッドの乳製品、やさいの50%はここからです。
今は行くときではないということ。彼らの本当の姿はそうそう
カンタンには見えてこないでしょう。
どうしても行きたいという人は、たくさん仕事があります。
仕事内容(受け継いでホシイことが多々あります)はメールください。
そのかわり治安、特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験などをしました。なのでその辺り、完全に自己責任とれる方に限ります。
また、むやみに写真をとるのも禁物です。日本人1人、1週間以上
JAILに(トイレも何もない所)入れられ、もう1人もバグダッドでつい最近
独房に入れられました。両方日本人です。危険なこともそうですが、
何よりイラクの人々の気持ちを考えると、今が観光の時
ではないと思いました。数日の間では決してわからないと思いますが、
撮る人にとっては1回でも撮られる人は何回もとられるわけですし。ホテルの周り
が「イラクの真実」ではありません。「イラクの真実」は今、とてもSENSITIVEに
なっているということ胸にとどめておいていただければと思います。
イラクリポートURL:
メールはBBSの”高遠菜穂子”まで!
ちなみに私は薬を運んでいる途中、2回銃を向けられました。
PRESS IDは場所によってはタイホされるし、NGOのサインをはった
車でも、狙われるということです。
---------------------------
こういうコトを書いておきながら、わざわざ日本から餓鬼を迎えたわけですか?
わざわざバグダッドで「落ちあう」と言う選択肢を?
何か意図がなければ、そういう行動はしませんよねぇ・・・・普通の脳味噌持ってるなら、ね。


508 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:14 ID:jKpk9thT
良スレですね。


馬鹿サヨは、とにかく馬鹿。だから馬鹿サヨと言われる。




509 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:30 ID:n2GVNX9J
>>507
>こういうコトを書いておきながら、わざわざ日本から餓鬼を迎えたわけですか?
>わざわざバグダッドで「落ちあう」と言う選択肢を?
>何か意図がなければ、そういう行動はしませんよねぇ・・・・普通の脳味噌持ってるなら、ね。

3人とも、ヨルダンのアンマンにいたそうですね。
「解放」の時に3人揃ってはじめてイラクに入ったようですよ。

510 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:35 ID:IQKufAN7
いや、どうでもいいよ。

信濃毎日新聞の線から、今井君と高橋さんは繋がるし、
後で誘拐されたジャーナリストの元信濃毎日新聞記者も繋がる。

金君は慌てて中国に行ったし、日本としては、収穫充分。

・・・あとは、暗殺が成功してればなぁ・・・。w

511 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:37 ID:IQKufAN7
ああ、ごめん。
高橋じゃなくて、高遠だったっけ。w

まあ、なんでもいいや。
隠れてる連中が肝心だし。

512 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:45 ID:n2GVNX9J
>>510
>信濃毎日新聞の線

すんません。ヒントをくれると大変有り難いのですが。

513 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:54 ID:JThDPJU9
>>510
確か目撃した韓国人牧師は日本人が数人いたって、言ったんだよね。
普通、3人を数人とは言わないよね。数人とは5,6人のこと。

安田と渡辺を加えれば、数人だけどね。ww


514 :日出づる処の名無し:04/04/23 01:57 ID:IQKufAN7
>>512
信濃毎日新聞は、誘拐事件直前に、今井君の記事を掲載し、曰く、
「(今井君の)取材はストリートチルドレンの支援活動をしている
道内出身の女性の協力を受けながら進める」との記事があり、

長野県の新聞に載った理由は、今井君の「曾祖母が諏訪出身」との由、

誘拐事件発生直後、今井君の記事を載せたいきさつが掲載され、
「11月に活動を始めた今井君から、12月に連絡が有り、
間もなく道内の自宅を記者が訪ねた」云々の説明があるものの、
たった一人で先月活動を開始したばかりの高校生を取材する理由は、
一切、説明していない。

・・・そして、二回目に誘拐されたフリージャーナリストは、
元、信濃毎日新聞記者・・・というわけです。

凄い、偶然ですな。w

515 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:02 ID:IQKufAN7
信濃毎日新聞は、戦前から「進歩的」だった(らしい)伝統ある新聞で、
しかしながら、地元民として弁護すると、中日や東京みたいに変更しているわけではない、
ただ、ちょっと、左や半島に弱いだけの、いたってマトモな新聞社です。

いや、ほんと。
個人的には、この新聞社、
人が良すぎて、利用されただけだと思うですよ、はい。

まあ・・・もうちょっと、
考えて欲しいとは、思いますが。
・・・最近は、今井君に関する記事を載せないので、
それなりに配慮しているのだと思いますけど、
でも、「自己責任」は断固批判。w

まあ、俺も、やや共感しないでもないけどね。w

516 :515:04/04/23 02:04 ID:IQKufAN7
訂正:変更->偏向

517 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:04 ID:n2GVNX9J
>>514
>長野県の新聞に載った理由は、今井君の「曾祖母が諏訪出身」との由、
>たった一人で先月活動を開始したばかりの高校生を取材する理由は、一切、説明していない

なるほど。
札幌と長野では直通便がないから、door to door で10時間近くかかる。
そんなにまでして遠い北海道の取材をしなくとも、NGO関連では、田中知事とその取り巻きを
取材していれば十分だよね。長野県内と東京周辺だけの取材で、かなりの記事が書ける。

そういう繋がりがあったとは知らなかった。
有り難うございます。
金さんとの繋がりについても、何か目の前の"もや"が晴れた感じです。

518 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:08 ID:IQKufAN7
えーと・・・ちょっと慌てて付け加えるけど、
信濃毎日新聞は、それほど変な新聞社ではないです。
ただ、ちょっと正義感が強くて、権力の横暴を嫌っているだけ。w

まあ、「満州開拓の実態を暴く」団体に肩入れして、
ブラジル移民から抗議を受けちゃっても無視したり、
「松代大本営の朝鮮人強制労働の実態を暴く団体」に肩入れして、
地元の保存運動を無視して突っ走っちゃったり、
せいぜい、その程度ですので・・・。w

いや、本当に、それほど変な新聞社では、無いよ。
ただ・・・左の人に、妙に甘いだけで。

519 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:11 ID:n2GVNX9J
>>515
>信濃毎日新聞
>人が良すぎて、利用されただけだと思うですよ、はい。

何だか、高遠弟&妹と同じなのかな?
何もない千歳で生まれ育った素朴で直情的・短絡的な性格を、うまく利用されたんじゃ
ないかと思います。

今から思えば、彼らも金さん&その支配下の活動家の被害者という側面もあるのかなと。
ただ、何も考えずに金さんの望むことを演じきってしまった重過失は非難されるべきかと。


520 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:14 ID:IQKufAN7
・・・真実が、どのようなものであるにしても、
「利用された」彼らも、また、被害者であったと考えるのが、
ベストだと思います。

結果として、金正日氏は、慌てて中国に駆けつけ、
六ヶ国協議も、進展しそうな雰囲気になってまいりました。
日本政府が「切り札」を出して、責めの体制に入る必要は、無いでしょうね。

・・・そう、願います。

521 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:20 ID:n2GVNX9J
>>520
少なくとも、切羽詰まった(と誤認している)状況で肉親を救出したいという意識が、
他人に利用されたということは、否定できないでしょうね。
自分も同じ状況に置かれたらどうなるのかなと、今少し考える余裕ができました。

日本での神通力が発揮できなかった金さんは、取り敢えず北京に行って
地ならしをしたようですが、国内でもまだ「自己責任」をキーワードに抵抗活動が
盛んに行われている状況なので、安心はできないですね。


522 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:24 ID:IQKufAN7
今は、利用可能なメディアを活用して、
「外圧攻勢」をかけているようですが・・・。
(アメリカの要人発言とか、フランスの新聞とか、
中国の新聞記者の意見とかw)

おそらく、本国の指示は、絶えているはずですので、
日本で活動している工作員の皆さんも、やや不安、
といったところではないでしょうか。

523 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:26 ID:L8tLuiZN
馬鹿サヨが天皇侮蔑スレで釣れています。

182 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/23 02:23 ID:6q0kGn9G
どうやら思考が北朝鮮人並みのやつがいるようだな。
くわばらくわばら…


183 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/23 02:23 ID:6q0kGn9G
金正日天皇陛下でもマンセーしてろ。


524 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:27 ID:L8tLuiZN
>>518
それだけで十分変な新聞だろ!!ww


> まあ、「満州開拓の実態を暴く」団体に肩入れして、
> ブラジル移民から抗議を受けちゃっても無視したり、
> 「松代大本営の朝鮮人強制労働の実態を暴く団体」に肩入れして、
> 地元の保存運動を無視して突っ走っちゃったり、
> せいぜい、その程度ですので・・・。w
> いや、本当に、それほど変な新聞社では、無いよ。
> ただ・・・左の人に、妙に甘いだけで。


525 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:28 ID:IQKufAN7
陛下は純粋に権威ですから、
この件には、関係ありませんな。
これは、権力の問題です。

権威と権力の二権分立は、
日本文化の特徴でしてな。w

526 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:30 ID:IQKufAN7
>>524
まあ、落ち着いて、これでも読めよ。
http://member.nifty.ne.jp/GENDAIZA/aliansa/index.html

527 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:30 ID:n2GVNX9J
ちょっとヒステリックで性急な感じがするのも、
そういうことが原因なのですね。

ここ数年、日本国内の大多数の人の感性が、正常な状態に戻ってきつつあり、
こういう何か裏に存在する空気を敏感に感じ取ることができるようになっている
と思います。

その結果の、「金さんの意のままに繰れなかった」ということなんでしょう。

528 :526:04/04/23 02:34 ID:IQKufAN7
私は、長野県民として、
アリアンサを応援しています。♪

529 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:36 ID:92quMvpc
痛いフェミニストの日記

http://plaza.rakuten.co.jp/akiakane/diaryall

530 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:37 ID:n2GVNX9J
>>528
私は、好きで横浜から北海道に数年移住していたことがあるので、
信毎と同じく、高遠弟&妹の状況が、なんだかわかるんですよ。
それから、今井くんのような子が出てくる土壌もね。


531 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:38 ID:L8tLuiZN
>>527
つーか、ワールドカップと北朝鮮問題でメディアの嘘を見抜ける人が
増えたのが原因でしょ。この冷静さは。

★参考文献★
西村幸祐「メディアの解体」
http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html


532 :526:04/04/23 02:42 ID:IQKufAN7
ちなみに、
ブラジル人の言うニッケイ新聞というのは、
日本の日経新聞とは関係が無く、「日系新聞」の意味です。

・・・これがまた、
戦前の気風を伝えていて、
なかなか面白いんだわ。w

で、
最近のブラジルの若い衆は、やっぱりアニメや漫画が好きで、
そのおかげで、日本語教育とかも復興しつつあるものの、
勉強しに来る人は、非日系人の、アニメや漫画に興味がある人が、
なんか、多いのだとか・・・。w

533 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:44 ID:n2GVNX9J
>>531
数としては、そこそこになっているのかな?
でも、未だに菅直人率いる民主党に投票する無党派層が多かったのが、昨年の衆院選。

今回の人質事件で高遠弟妹が「偶然」に果たした役割は、非常に大きいと思う。

534 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:46 ID:Kh3HgcoS
>>514
#長野県の新聞に載った理由は、今井君の「曾祖母が諏訪出身」との由、


曾祖母 か。 ひいばぁちゃん、ってことだよな。 ふーーーーーーーーむ。

535 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:47 ID:L8tLuiZN
>>532
ニッケイ新聞読んだことあるよ。リオとサンパウロで。
サンパウロにその新聞社が経営するニッケイホテルという名前のホテルがある。
そこに泊まったけどね。

536 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:51 ID:L8tLuiZN
>>533
だと思うよ。人質事件で本当にそう感じた。朝日や共同の世論調査でも
小泉支持が多くなったし。

ダッカ事件と比べて大違いだし、憲法改正や核武装が普通の話題として
話せるようになった。横田早紀江さんの存在が大きかったよ。

537 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:53 ID:IQKufAN7
ニッケイ新聞。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/

今回の件は、色々あったけど、
結局「金正日氏を走らせた」という点で、
それなりに意味があったと思う。w

538 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:57 ID:ecmGeE0p
>>519
ちなみに、
長野は本州で最も寒い土地柄で、土地の人たちの睡眠時耐寒性能が高いのは隠れた事実です。
 理由は、本州の民家建築様式の北限だからで、それ以上北になると、もともと寒い地方向けの
建物になるからです。

ところで、
北海道は屯田兵入植と言う時代があり、本州から多くの人が開拓農民として渡っていきました。

話は飛びますが、長野・・と言うより信州といった方がいいのですが、「高遠」と言う地名があります。
江戸 高遠 絵島 生島 でググってみてください。

伝奇SFとか古代史推理とかで使えたりして。   (´-`).。oO

539 :日出づる処の名無し:04/04/23 02:59 ID:bIjvD/5n
とはいえ、>>520-521のようなカキコには、またぞろ胡散臭い「運動」を感じるけどな。

利用しようとして失敗した連中を、利用された≒可哀想などと「決めつけ」るのは
不愉快きわまりない。

540 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:01 ID:bIjvD/5n
>>533
#今回の人質事件で高遠弟妹が「偶然」に果たした役割

・・・・・・・・・・・・・・・・・・いい加減にしとけよ・・・・・・・・・・

541 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:05 ID:n2GVNX9J
>>539
そういう直情的な反応は、却って金さんやプロ市民団体の格好の餌食
なんだよ。
君のような反応の言葉尻を捉えて、「右傾化」などと騒ぎ立てるわけだから。

それとも君は、金さんの傘下の「地球市民」団体構成員なのかな?


542 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:07 ID:IQKufAN7
>>539
>>540
偶然、で充分なんだってば。w
必要な状況にならなければね。

不審船の時も、そうだったでしょ?
不審船の「国籍」を聞かれて、
「不審船の国籍は・・・不明なんです」とか何とか・・・。w

いざとなれば、日本の防衛産業に対する破壊工作、
自動車産業に対する連続企業放火工作、
そして、今回の日本人誘拐工作、とまあ、
いくらでも出てくる。w

楽に行けるなら、それに越したことはないよ。
まあ、北朝鮮を、中華人民共和国に編入しようとか、
馬鹿なことを考えなければね。w

・・・亡命なら許す。
さっさと、亡命しろ。
二度と戻るな(ボソッと)。

543 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:09 ID:n2GVNX9J
>>540
「偶然」果たしたという意味がわからないのか?

彼らが、『自称支援団体』から煽られまくってキャンキャン吠えまくったことで、
「市民団体やNGOって、どこかおかしい」という印象が大多数の国民に
植え付けられただろう?

そういう意味だよ。
よく読めよ。

544 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:11 ID:n2GVNX9J
>>542
そう、偶然で十分、というか、必要十分条件を満たしている。

545 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:23 ID:ufJqyFvX
なんか、せっかくのスレに馬鹿サヨが来ないね。

546 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:31 ID:GJWNaz+q
>>541
敗北宣言ってのは、さ。
素直な表現が一番だよ思うよ。

あーだこーだと言い訳しない。これ大事。

547 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:34 ID:BBo2oOjS
>>545
今頃、明日の昼目指して一生懸命内部で作文してるんじゃないのかね。

548 :日出づる処の名無し:04/04/23 03:44 ID:IQKufAN7
・・・。
工作班、そろって作文会議かよぅ。w

つか、本国が沈黙してるから、不安で仕方ないだろ。
・・・すでに、切り捨てられてるとも知らずにな。

まあ、いまさら適当で無意味な指示が来たって、実行する意味ないぜ。
上層部、粛清の真っ最中だからな。w

549 :日出づる処の名無し:04/04/23 04:26 ID:eIaDuK60
パウエルがよっぽどろくでもない人間である事はよく知っているわけですが、
ボランティアにいってて人質になった人間を叩くなどという行為は、戦争がどうこういう以前の、もんのすご〜くわけわか
んねえ非常識な行為であってですな、普通の人間はこういった薄汚い行為にはたえられんわけです。
アメリカ帝国主義の番頭であるパウエルですら、フォローできない地平のわけわからん所行である。
まあ、俺らサヨクは「アメリカの忠犬としての小泉政権」の所行として、こういった行為を整理してしまいがちなんです
が、なんというかこの3名へのバッシングは、日本の社会の背負い込んだ病理である、と考えるべきなのではないかと思い
ます。
元々は日本政府がワレの政治的責任を人質自身に転化してしまう為に口走った話であるわけですが、それがこの規模で流通
してしまう社会は、シミジミこわい社会だなあと考えます。

550 :日出づる処の名無し:04/04/23 04:33 ID:n+IPJ08v
>>549
ボランティア=えらい、という構図を信仰しちゃってること自体がイタいんですがね。
なんでボランティアが偉いの?
説明できる?



551 :日出づる処の名無し:04/04/23 04:55 ID:eIaDuK60
親を殺された子供達を救いに行くことは偉いことでないかい?しかも自分の命をも賭して。
少なくともケツ掻きながらテレビ観戦決め込んでる者よりはね。

552 :日出づる処の名無し:04/04/23 06:33 ID:RNUj4oFx
>>551

>親を殺された子供達を救いに行くことは偉いことでないかい?

今回の3人のうち、そんな事をしようとしてた奴がいたっけ?

553 :>>552:04/04/23 07:06 ID:eIaDuK60
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00001043-mai-soci
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html

554 :日出づる処の名無し:04/04/23 07:08 ID:C47uquFU
>>1
正論すぎる。

555 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 08:13 ID:e+XyKpb+
>>505
サヨでーすタン、亀レスごみんネ
オマイさんが説明してくれた内容は、悪いけど何か古典的な社会主義経済の話しっぽい印象だわ。

例えばオマイさんが事例してるナイキでいえば、社会貢献は社是として掲げている。「全ての子供たちが、
スポーツや体を動かす楽しさを通して、健康でアクティブな生活を送ること」というものだ。
社会貢献やメセナ活動、地域社会への還元というのは、今や企業にとって無くてはならない活動の一環だ。
何故だと思う?企業というのは利益追求を一義的な目的に据えているとはいえ、社会を構成する要素だと
する考え方だからだ。こうした価値観はキリスト教(特にプロテスタント)によるものと社会主義による
資本主義の是正(修正主義とも言うが)がもたらした。いずれにせよ利潤追求一辺倒という企業は、幻想
の中にしか存在しないわな。オレが前のようで例示したソニーなんかもおんなじ。

さらに言えば、資本主義はケインズの経済理論を取り入れたコトで、オマイさんが危惧する非統制による
カオスからの回避を実行している。日銀による市場介入や世界規模で言えばIMFによる変動相場への調整
がそれだぜ。まぁIMFはアメによる国際相場の恣意的操作だという批判はあるけどな。

>それは必然的に中央集権的に現れざるを得ないということですね。
その考え方は自由主義では既に克服されてるよ。経済発展の初期段階では集中した国家主義の方が効率は
よいから、たいていの国はこれを経ている。(戦後の韓国や台湾、シンガポールなど。今なら中共だわ)
だが発展的な自由主義はそういった集中を克服してバランスの取れた経済構造を身につけているぜ。

556 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 08:39 ID:e+XyKpb+
>>550
>なんでボランティアが偉いの?
人を殺しに逝く香具師よりは100倍エライだろ。
連中は少なくとも人を助けに逝くんだぜ。

557 :日出づる処の名無し:04/04/23 08:48 ID:RNUj4oFx
>>556
自衛隊も人を助けに行ってるんだけど。

558 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 08:57 ID:e+XyKpb+
>>557
そうだね。

559 :サヨでーす:04/04/23 10:00 ID:yzppO04E
>例えばオマイさんが事例してるナイキでいえば、社会貢献は社是として掲げている。「全ての子供たちが、
>スポーツや体を動かす楽しさを通して、健康でアクティブな生活を送ること」というものだ。

その社是なるものが対象としている「全ての子供たち」にはhttp://www.american.edu/TED/nike.htmにみられる
ような子供たちは決して含まれてはいないのいでしょう。
つまり、大企業の語る「社会貢献」だの「地域還元」だのという言葉ほど詭弁的なものはないということです。
それはあくまで、購買者の眼に見える範囲みおいて企業のイメージをアップすることが、結果的に利潤増を
見込めるがゆえの宣伝広告の一貫であるにすぎないのではないか思うのです。
ナイキに限らずこの手の事例は枚挙にいとまがありません。

>こうした価値観はキリスト教(特にプロテスタント)によるものと社会主義による
> 資本主義の是正(修正主義とも言うが)がもたらした。

力学的なベクトルについては仰ることに間違いはないでしょう。
しかし、プロテスタンティズムにしろ、社会民主主義にせよ、それはあくまで副次的要因であるにすぎません。
それらはどちらもサヨ用語で言うところの社会の上部構造であるにすぎないからです。
ナイキが上記にみられるようなダブルスタンダードに陥らざるをえない理由について考えればそのことはよく
わかります。つまり、ナイキの主要な購買層と、それを超低賃金で作らされている人々とのあいだには何が
横たわっているのかということです。言う間でもなく、それは先進国とそうでない国々とのへだてる国境です。
起きている事態は国際間搾取そのものであり、グローバリゼーションと呼ばれるものの正体にほかなりません。
この下部構造こそが基底的要員としてあるということです。

560 :サヨでーす:04/04/23 10:01 ID:yzppO04E
>資本主義はケインズの経済理論を取り入れたコトで、オマイさんが危惧する非統制による
>カオスからの回避を実行している。

ケインズ理論は、今や近代経済学にあっても完全にその実効性を疑われるものと成り果てているのが現状です。
それは危機の先延ばしであり、他人への転嫁であったにすぎないことを今や歴史が証明していると言ってもいい
でしょう。小渕さんは別として、以降の政権の経済政策は全く反ケインズ的な色彩を濃厚にしてきています。
「自由競争へ帰れ」を合い言葉とする弱者切り捨て政策の連続です。日銀総裁の速水氏から福井氏への移行はまさに
それを象徴しているといえるでしょう。

>その考え方は自由主義では既に克服されてるよ。

本当に克服されていると言えるのであれば、もっと都市と地方の所得格差はなくなっていなくてはなりませんし、
何より、人口の首都集中が解消されているはずです。
政治的な要請として「遷都」や「省庁の地方分散」が幾度となく語られはするものの、それらが一向に実現に向わない
のもそのせであると思います。




561 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 10:01 ID:e+XyKpb+
ボランティアと自衛隊の援助活動についての違い、更にはNGO活動について考えてみよう。

ボランティアの定義について、大阪ボランティア協会のボランティア・スタッフ「むくどり」氏は
http://cw1.zaq.ne.jp/osakavol/getuvol/mvi1997/mvi3281.html
「ボランティア」という言葉には、元来「善行」の意味はないのだ。英語の辞書を見ていただければ分かるが、
そこにはこの言葉の起源となる意味として「志願兵」という言葉がでているはずだ。
 志願兵、すなわち「自らすすんで闘う人」という意味を持つ言葉なのである。つまりボランティア活動とは、
時に社会の矛盾に向き合って激しく批判もし、「闘う」こともある活動なのである。
と言っている。
一方自衛隊は「イラク特措法」に従って非戦闘地域に限って戦後処理の支援活動を行っている。
NGOとは何かといえば「非営利で非政府」による組織であり、ボランティア活動も含まれる。

オレの意見はどちらも必要な組織であり、大切な活動だとゆ〜コト。
国境無き医師団などの国際的なNGO組織が多くの人命を救っているってのは、政府組織からこぼれ落ちる
支援活動をこ〜した組織が担っており、価値を過小評価するのは間違いってコトだわな。

562 :サヨでーす:04/04/23 10:14 ID:yzppO04E
>自衛隊も人を助けに行ってるんだけど。

アメリカは万を超える民間人をすでにイラクで殺しています。
自衛隊の派兵はアメリカの強い要請によって強行されたものです。
したがって、自衛隊のイラク派兵は明らかにアメリカの戦争政策、占領政策を補完するものであり、
家族や友人をアメリカに殺されたイラクの人々からすれば、自衛隊はアメリカのデッチあげた
「有志連合」なるもの一部と認識されてしかるべきであるということです。

一昨日、日本政府はバグダットにおけるフランスNGOによる給水支援に資金拠出を決定しました。
これはフランス政府の呼びかけに答えたものです。
一方で自己責任論を振りかざしながら、フランスの民間人による給水支援に協力するというのも
妙なものですが、それ以上にサマワなどとは比べ物にならないほど「危険」であるバグダット
へさえ、軍服も小銃もなしに給水支援が可能であることを自ら認めてしまっているのです。

要は人道支援だというならなんで軍服着ていかにゃならんの?ということでしょう。




563 :日出づる処の名無し:04/04/23 10:16 ID:v540rTbJ
>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
ここまで読んできて、お前の意見はうなずける部分もあるのだが、
いかんせん文章に無駄な脚色が多すぎる。タメ口文章も、正直なところ
自信がない時の誤魔化しのために意識的に使っているだろ?
関西弁を多用する関東の保険屋オバサンみたいな。
もっとわかりやすい文章で書いてくれ。余計な脚色は誤解の元。

564 :サヨでーす:04/04/23 10:28 ID:yzppO04E
何より、アメリカが戦争をしかけたことがすべての原因であることを忘れてはなりません。
大量破壊兵器はついに無かったわけだし、フセイン独裁を理由にするなら、まずかつては当のフセイン
自身に膨大な武器・資金援助をおこなって独裁強化に協力した自らを攻めるべきでしょう。

そして今、そのフセイン政権が倒れてなお、国連による暫定統治をアメリカが拒み続けてきたのは
なぜかということです。言う間でも無くそれは石油権益の独り占めのためです。
統治の不可能化によって国連に擦り寄る態度を見せ始めてはいるものの、あくまでアメリカによる
占領の枠内での協力を要請しりものであるにすぎません。




565 :日出づる処の名無し:04/04/23 10:33 ID:n2GVNX9J
>>564
古典的な左翼のアジビラや立て看みたいな書き込み、そろそろやめれ。程度が低い。
ネオコンによる石油利権なんたらうんたらって、もう言い古されて手垢まみれになった
話だろ?いまさら自論のように展開されてもね。みんな困っちゃっているのよ。

あんた、お仲間にも
>悪いけど何か古典的な社会主義経済の話しっぽい印象
って、バカにされているぞw


566 :サヨでーす:04/04/23 10:37 ID:yzppO04E
>ネオコンによる石油利権なんたらうんたらって、もう言い古されて手垢まみれになった話だろ?

では、あなたはアメリカがなぜこの戦争しかけ、今も占領を続けているとお思いですか?

567 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 10:42 ID:0Be84V4V
>>559
上部構造、下部構造・・・昔読んだ左翼思想の本を思い出したわ。も一回、書棚に放置してる
マルクス・エンゲルス全集を読み直したくなったぜ。

で、企業の社会貢献についてのオマイさんの捉え方はよく分かったよ〜ん。全てに利潤に還元される
奉仕活動は単なる広告宣伝に過ぎないっつ〜コトね。でも、オレはそれのどこが悪いの?って思う。
動機、行動、結果によってもたらされた効果に目を向けるべきだろ。利益追求を一義的にすべき企業
がど〜して社会貢献を必要とするかは、ユーザー(潜在的ユーザーも含め)対象が求めているにほか
ならないってことだ。結果としてだけ捉えても、社会貢献によって市民生活に還元されるし、福祉に
関心のある企業であれば福祉によってもたらされる低所得者層への利益還元になる。資本主義経済を
土台にした民主制は、そういった主体としての民衆に忠実に行動することを求められるんだぜ。

>言う間でもなく、それは先進国とそうでない国々とのへだてる国境です。
100人の村を持ち出すまでもなく、世界は一部の富と多数の貧とで成り立っている。この問題を克服
する最善の方法論は、今のところ見あたらないとオレは考えてる。アメのグローバリゼーションが、
富の集中に拍車をかける要素であることは間違いないわな。

568 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 10:47 ID:0Be84V4V
>>563
>自信がない時の誤魔化しのために意識的に使っているだろ?
んっ?オレの言い回しが気に入らない?
申し訳ないが、これはオレのキャラなんだわ。

569 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 10:55 ID:0Be84V4V
>>560
サヨでーすタン

ケインズを持ち出した意図は、発展段階での評価であって決して今現在が有効だっつ〜意味ではないぜ。
今の時代、ケインズでは経済は通用しねえだろ。カオス理論やらデリバティブやら、複雑になりすぎて
単純な協調介入では却って失敗するのがオチだ。

>もっと都市と地方の所得格差はなくなっていなくてはなりませんし、
国内問題でいえば、前も書いたがオレは地方分権を実行するしかねえと思ってる。地域格差の是正とい
うのは簡単にはいかないが、省庁再編と地方分権をセットで変えない限り先はねえな。

570 :サヨでーす:04/04/23 11:03 ID:yzppO04E
>上部構造、下部構造・・・昔読んだ左翼思想の本を思い出したわ。も一回、書棚に放置してる
>マルクス・エンゲルス全集を読み直したくなったぜ。

ハハハ是非お願いします。ケインズの無効について話がでたので、マルクスの学界における再評価に
ついても言及したいところですが・・・ここでは止めときます(W

>でも、オレはそれのどこが悪いの?って思う。

確かに思われることも理解できます。事実として社会はそうして回っているわけですからね。
で、それのどこが悪いのかといえば(また古典的な話で恐縮ですが)、その利潤なるものの正体を分析
すれば、それはまさに労働者から搾取された剰余価値そのものなわけです。
労働力の商品化によって資本というものが結晶し、さらにその自己増殖が宿命づけられた。
それがケインズ的な政策機能によってさらに極大化してより大規模な破壊=戦争を結果する。
八百屋さんが儲けることには、僕も何の異論もありません。でもグローバル化した企業がさらなる利潤
追求を続けることはそのまま直接的に人命に関わる事態に繋がっていると考えるがゆえに、
それについては「悪い」と断じざるを得ないのです。

>この問題を克服する最善の方法論は、今のところ見あたらないとオレは考えてる。

僕は端的に、やはり事態の根本的な主要因であるところの労働力の商品化を止揚する以外には
その克服は不可能であると思います。

すいません。もう出かけなくてはならないので、レスは明日になってしますと思います。
おつきあい戴いておありがとうございました。勉強になります。



571 :日出づる処の名無し:04/04/23 11:31 ID:n2GVNX9J
>労働者から搾取された剰余価値
>労働力の商品化を止揚する以外にはその克服は不可能

だったら、革命起こすしか方法はないね。
革命以外に、「労働力の商品化を止揚する」ことはできんぜ。

ガンガッテ革命して下さいね。

しっかし、本気で資本主義経済を根本から否定する奴、初めて見たぞ。
「労働力の商品化を止揚する」だって。
今時、革マル派の中にさえも存在しないのではないか?

それとも、自分が書き込んだ内容を理解できていない単なるお馬鹿ちゃんかな?

572 :日出づる処の名無し:04/04/23 13:41 ID:tFn7Ib5r
このところ一部の新聞ヤテレビで、にわかに噴き出してきたのが「自己責任」に対する反論である。
民主党のカン代表も政府・与党の姿勢を批判しているが、イラクの法人人質やその家族に対する”世論”は
不当なバッシングだと言う▼そういうテレビのコメンテーターや新聞の人権擁護論で、意図的なのかどうか、
ほおかむりしている論点がある。こんどの人質事件はトクシュで異様な状況の下で起きていることだ。その一つが
イラクは”超危険地帯”として再三に及ぶ最高度の退避勧告が出されていた。▼確かに国家には国民保護の責務
がある。しかし退避勧告を無視して行動する人は、国としても面倒見切れません、自分が責任をとって下さいよ、
と言うのも仕方がない。いやむしろ当然ではないか。その点に知らん顔して論じている。▼二つは、人質の多くは
反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は
国家が自分を助けろというのは少々虫が良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の
政策変更を声高に要求した。▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。”被害者叩き”でも
何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。しかもテレビのキャスターやコメンテーターは、
家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責めたり、批判したりした。▼家族は後になって「感謝と
おわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の一人一人が
自分の行動に責任を持つべきことは普通のこと。何に限らず、「自己責任」の自覚を促すのは当然のことである。
■産経抄 2004/04/23より

573 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 14:42 ID:RDc+oo+f
>>570
サヨでーすタン、

>それはまさに労働者から搾取された剰余価値そのものなわけです。
誰が搾取してると思ってる?資本家?株主?ブルジョワジー?悪いが今や労使関係は、
嘗ての強権的資本家と可哀想な労働者という図式で成り立ってないぜ。労使は雇用契約
に従って成立してる。経営側は(といってもこの連中すら株主の監視を受けてる)労働
の場を提供し各種の福利厚生を負担している。労働者は自らの労働力を提供することで
対価としての賃金を受け取ってる。雇用契約に不満があれば、転職や起業など労働力に
見合った選択肢の道がある。

>グローバル化した企業がさらなる利潤 追求を続けることはそのまま直接的に
>人命に関わる事態に繋がっていると考えるがゆえに、
具体的に何を指しているのか逝ってもらわねえと。画一的な認識は議論を矮小化するし
個別の事例によっての違いを認めねえのは、極めて短絡的な態度に映ると思うぜ。
オレはエコ問題はとっても深刻だと思ってる。利潤追求の余り森林を破壊し、生態系に
甚大な被害を持たせてる。南米の森林破壊による、オゾンホールの拡大が問題になって
久しいがその半分以上は日本企業が関与している。京都議定書の各国批准は緊急課題で
アメが自国の利益だけに固執して反対しているのは大きな問題だぜ。困ったもんだわ。

>もう出かけなくてはならないので、レスは明日になってしますと思います。
便所の落書きといわれてる2ちゃんの書き込みだ。気にせず好きにレスすればいいよ。

574 :日出づる処の名無し:04/04/23 16:06 ID:iC3LaklM
>>571
>しっかし、本気で資本主義経済を根本から否定する奴、初めて見たぞ。
んなこたないでしょ。超一般的なマル経の結論じゃん。
つーか逆に聞くが資本主義が永遠だなんて論証しきれるんか?
まあ江戸時代の人らもそれが永遠だと思ってたのと同じレベル(思いこみ)で言ってるんだろ?ケタケタ

575 :日出づる処の名無し:04/04/23 16:21 ID:iC3LaklM
たとえばニューヨークに行って強盗に金をとられた場合、「アメリカに行くこ
とを許した政府と旅行代理店が悪いのだから、金を返せ、慰謝料寄こせ」とは
ならないだけのことで(場合によっては代理店に責任が生ずることもありましょ
うけど)、「助けを求めてはいけない」なんてバカなことはなく、政府としては
国民の命を守るのは当たり前です。そのために税金を払っているんですから。
寝タバコでの火災は誰のせいでもなく自分のせいですが、それでも消防隊は消
化活動をしなければなりません。酔っぱらってうっかり駅のホームで寝てしま
って財布を抜かれたら、誰のせいでもなく自分のせいですが、警察は犯人を捕
まえなければなりません(「もっと大事な事件があるのに、そんなもんにかまっ
てられるか」ということはあるにせよ)。夫婦喧嘩で肋骨を折ったら、誰のせい
でもなく夫婦のせいですが、それでも救急車は病院まで運ばなければなりませ
ん。
それぞれ自分の行為によって生じ、その責任は自分でとらなければならないに
もかかわらず、救済される権利があります。そのための税金ですから。
そのことをわかっていない人たちが「自己決定・自己責任」「自業自得」など
と言っているのではないですか。



576 :日出づる処の名無し:04/04/23 16:21 ID:iC3LaklM
したがって、政府が自衛隊を派兵したことによって彼ら3人が拘束される要因
を作り出したにせよ、拘束されたことの責任を直接には政府がとる必要はない
でしょう。その責任がないだけのことで、彼らを救うために尽力する責任はあ
ります。それをやらなかった時には当然非難されるべきです。
「あれは夫婦喧嘩で大怪我したんだから自業自得」として救急車が放置して死
んじゃったら、死んでしまったことにつき、救急隊が責任をとらなければなら
ないのと同じです。
もちろん、冬山の遭難でもそういうことがあるように、それによって新たな被
害を生ずるといった判断があった場合にまで救出する必要はなく、ここで自衛
隊を撤退させても3人を救出させるかどうかもまた別問題で、国は国の判断で3
人の命より自衛隊を派兵し続けることを重視することもありましょう。
■松沢呉一・『黒子の部屋』687より
http://www.pot.co.jp/matsukuro/20040416_687.html

577 :日出づる処の名無し:04/04/23 18:28 ID:l/lDvvPM
>>574
>んなこたないでしょ。超一般的なマル経の結論じゃん。
だから、今時まんまマル経論じている化石のような研究者っているの?
算数苦手な経済学者もいるから、そういうのはミクロもマクロも
できないのでマル経に逃げ込んでいるってのもありか?

>つーか逆に聞くが資本主義が永遠だなんて論証しきれるんか?
あんたは、資本主義の定義をどう捉えているんだい?
上の方で、オツムの悪い坊やが垂れ流しているような19世紀の
捉え方で考えているのかい?
現在の中国の「社会主義市場経済」も、資本主義に分類されるべき
だと思うぞ。そういった意味での資本主義は、まだ暫くは続くよ。

それに、経済予測は、論証するもんじゃない。計量的に行うもの。
あんた、算数苦手だろ? cos x の導関数は?答えられるかな?

578 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/23 19:38 ID:qaY4YJfj
>>575>>576
さすがに松沢タンはいいこと言うわ。
分かりやすいのもマルだわな。

579 :日出づる処の名無し:04/04/23 21:37 ID:di3XqNrf
>ミクロもマクロもできないのでマル経に逃げ込んでいる
マル経、近経なんていう分類自体もう意味なさないだろうに。
何時の時代のお話してんの?
日本でも宇野派の残党なんて逆に「ミクロとマクロ」に逃げ込んでる
わけだからよ。

>オツムの悪い坊やが垂れ流しているような19世紀の捉え方
ここにいる香具師全般に言えることだが「馬鹿」だの「オツム悪い」
だのくだらんお喋りする前に、内容でオセーてやればいいだろうに。
少なくともチミよりは坊やのがよくお勉強していることは確かね。

>現在の中国の「社会主義市場経済」も、資本主義に分類されるべき
>だと思うぞ。
そういう迂闊なことはあんまり言わんほうがいいよW
まぁ君のレヴェルがよく知れるという意味では笑えるが。

>cos x の導関数は?答えられるかな?
算数お得意なのおネーーー!ウェーハッハッハッハ

580 :日出づる処の名無し:04/04/23 22:45 ID:l/lDvvPM
>>579
まず、ちゃんと「サヨでーす」と名乗りなさいね。
「w」ではなく大文字「W」を使う香具師って、2ちゃんの中では
非常に特殊なの。

ところで、cos x の導関数は何?
もひとつ。cos x の不定積分は?
高校の算数の初歩の初歩だよ。

ちょっと前、陸橋の斉藤精一郎教授が、ゼミの学生に中2で習う
多元一次方程式を解かせたところ、解けた学生が三割程度だったそうで、
「こんなことで経済学がわかるのか」と
体を震わせて激怒していたそうだが、
経済をイデオロギーでしか考えられんあんたも、同じ程度かね?
ほれ。
2x + 2y = 8
6x + y = 15

解いてみな。

>グローバル化した企業がさらなる利潤追求を続けることはそのまま
>直接的に人命に関わる事態に繋がっていると考える
なんて、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな落語やってないでさ。


581 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:28 ID:1Rbe+1XJ
本日の馬鹿サヨ、チェック!!

名前:超初心者[] 投稿日:04/04/23 23:34 ID:1vF4+P46
っていうか、誰かマジで教えてください。私はまだ2ちゃんねる歴1週間
の超初心者ですが(「レス」だの「スレ」だのといった言葉も、2日前まで
意味すら知らなかったほどです)、「2ちゃんねる」ってどうして右翼
的な意見を述べる人がこんなに多いんでしょうか。管理人ひろゆき氏って
、ひょっとして右翼なんでしょうか。ちなみに私はひろゆき氏とは、奇しくも
同い年なんですが、ひろゆき氏ってどういう人なんですか?なんか紹介では
「ヒッキー」なんて書いてありましたが、冗談でしょう。こんな巨大な
掲示板を管理してるからには、さぞかし大金持ちでいらっしゃると思い
ますが、実際のところどうなんでしょう。


582 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:29 ID:1Rbe+1XJ
本日の馬鹿サヨ、チェック!!

382 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/24 00:24 ID:/0YRCUTz
>>380
2chでは、右翼は無駄な知識を披露したり、
中国、韓国の感情的な行動を真に受けて紹介したりして、
人を混乱させ、初心者を右翼に引きずり込むので、
良心に従ったしっかりした意見を述べて、それらをはねつけましょう。


583 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:50 ID:41vr5fQZ
>>582
糞スレは、また馬鹿サヨを拾いました。
ID:/0YRCUTz、こっちにおいで。お話してあげるから。

384 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/24 00:39 ID:/0YRCUTz

>>380
右翼は、真実をつかれまともなお話ができなくなると、コピペで荒らしはじめます!
それは、敗北宣言であり、どちらが正しいかの判定となります!荒らすな、あぁ!
やはり馬鹿は、敗北するのです!あぁ〜!くれぐれも冷静に!冷静に!あぁぁぁ〜!


584 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:56 ID:41vr5fQZ
馬鹿サヨ、ID:/0YRCUTz

真実(ゲラゲラ)をついてくれよ。頼むよ。

馬鹿サヨから真実をそらされたことはあるけど、突かれた事はないので、
初体験したいよ。www


585 :日出づる処の名無し:04/04/24 00:58 ID:41vr5fQZ
馬鹿サヨ、ID:/0YRCUTz   早く来いよ。

低脳だから、逃げたの?  恥ずかしくて。

586 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:02 ID:/0YRCUTz

なあ、イラク日本人人質の家族に対する嫌がらせ電話とか手紙とか恥ずかしくない?
これだから、右翼君は困るな〜。みっともない。ハァ〜


587 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:04 ID:41vr5fQZ
>>586

キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!

まず、最初の質問。おまえは恥ずかしくないの?

588 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:05 ID:/0YRCUTz
恥ずかしいです。馬鹿相手にしなくちゃならんので〜

589 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:06 ID:41vr5fQZ
>>586
馬鹿サヨ、ID:/0YRCUTz   早くレスして。
低脳だから、逃げたの?  恥ずかしくて。


590 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:06 ID:41vr5fQZ
>>588
誰が馬鹿なの?

591 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:07 ID:41vr5fQZ
>>588
馬鹿サヨが馬鹿だと認めるわけね。www


592 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:09 ID:41vr5fQZ
ID:/0YRCUTzよ。
  
ふ〜ん、捏造と謀略だけで生きていくのが恥ずかしいのか?
少しは人間らしさがあるんだね。じゃあ、荒らしとか止めたら?



593 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:10 ID:/0YRCUTz
あんた。質問が低脳すぎて飽きそう。話題振ってあげる。
ところで君のような**は、なぜ首相の靖国参拝を支持するの?



594 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:12 ID:41vr5fQZ
ID:/0YRCUTz   

真実、現実から目をそらせる事に羞恥心は感じているんだ。
それなら更正できるチャンスはあるかも。頑張って、勉強して、
まず知能を高めてね。

そうすれば、馬鹿サヨから脱する事も可能かも。
ま、ヘタレで逃げたわけだが・・・・・・・・・・・・・・・

595 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:12 ID:/0YRCUTz
どうせ、たいした意味も無く、敵対心だけで支持してるんだろーなー。


596 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:14 ID:41vr5fQZ
>>595
そのメール欄、恥ずかしい。。お前は団塊のかび臭いキチガイ左翼の
生き残りなの?

597 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:15 ID:41vr5fQZ
靖国参拝。支持も何も、当たり前の事でしょ。

ほら、馬鹿サヨ、レスは?

お前はなぜ、反対するの?


598 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:16 ID:41vr5fQZ
ID:/0YRCUTzよ、また、逃げたのか?   

真実、現実に直面するのが恐いの?
真実、現実から目をそらせる事に羞恥心は感じているんだ。
それなら更正できるチャンスはあるかも。頑張って、勉強して、
まず知能を高めてね。

そうすれば、馬鹿サヨから脱する事も可能かも。
ま、ヘタレで逃げたわけだが・・・・・・・・・・・・・・・


599 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:18 ID:/0YRCUTz
あんな選挙パフォーマンスで、隣国の一般市民を煽るのは、
迷惑なんだよね〜。

600 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:21 ID:Y2c/gjjX
>>599
横レス
ID:41vr5fQZは呆れていなくなった。

お前は日本人じゃないのか?

>隣国の一般市民を煽るのは、

601 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:23 ID:/0YRCUTz
当たり前って、公費使っているんだけど。
真似して公明党あたりが、政権とって宗教行事したら、困るだろ〜。

602 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:26 ID:/0YRCUTz
>>600
一般市民ってのは、あんなもんだよ。
歴史を知ってて客観的にものを見られるような
教養のある奴が周りに何人いるよ?



603 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:28 ID:/0YRCUTz
つーか41vr5fQZって、ほんと低脳だったな〜。
どの過去レス読んでも、知性を感じない。コピペも多かったし。

604 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:32 ID:0bwwZYdl
>>603
ID:41vr5fQZは逃げたみたいだね。ただのヘタレ野郎だな。

605 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:37 ID:/0YRCUTz
>>604
無理やり誘導しといて、これだもんなぁ〜。
うすうす気付いてたけど、ホントに低脳だったんだな。

606 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:38 ID:wozYDG7w
>>603 >>604
勝利宣言ですかw

まず、自称人質達に対する非難のはがき等が全部「右翼」であることの
証拠ってあるのか?
一方、数年前まで、拉致被害者家族に対する嫌がらせが、左翼団体に
よって公然と行われていたわけだが、それはどう釈明するんだい?


607 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:41 ID:Y2c/gjjX
>>604
お前はキチガイ。レスもしなければ消える。
ヘタレは低脳のお前だろ。

608 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:42 ID:Y2c/gjjX
>>601
公費を使って何がわるい? 戦没者だろ? 低脳は消えろ!!

609 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:44 ID:0bwwZYdl
>>607-608
何ムキになってんのこいつ?コワァ〜


610 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:45 ID:/0YRCUTz
>>606
サヨの行動は、理解できるよ。
でもウヨが本当の憂国だったら、公然といやがらせを非難しないとね〜

611 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:45 ID:6ePFg02Y
>>604  おまえ、恥ずかしくないのか? 
スレを読めば、誰だって、ヘタレの馬鹿サヨは、お前だって分かるだろ。ID:/0YRCUTz
捏造と謀略で、現実を見ることができないと書かれている通りだな。

>ID:/0YRCUTz



> >>603
> ID:41vr5fQZは逃げたみたいだね。ただのヘタレ野郎だな。


612 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:46 ID:6ePFg02Y
>>609

( ´,_ゝ`)プッ


613 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:46 ID:6ePFg02Y
>>608
禿同!!

614 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:47 ID:/0YRCUTz
Y2c/gjjX=41vr5fQZだよ。

615 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:48 ID:6ePFg02Y
>>610

ID:/0YRCUTzは、質問にも答えられない馬鹿でした。




616 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:48 ID:0bwwZYdl
>>611
ID:/0YRCUTz氏は実際まだいるし、逃げてねーじゃん。
一方、ID:41vr5fQZはどこ?ねえどこ?
これって逃げたって言うんじゃない?ねぇ?ねぇ?ねぇ?

617 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:49 ID:6ePFg02Y
>>616
スレを読んだか?時系列に。

618 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:52 ID:wozYDG7w
>>610
お前は、うすら馬鹿か?

>まず、自称人質達に対する非難のはがき等が全部「右翼」であることの
>証拠ってあるのか?
>一方、数年前まで、拉致被害者家族に対する嫌がらせが、左翼団体に
>よって公然と行われていたわけだが、それはどう釈明するんだい?

に対する答えが、

>サヨの行動は、理解できるよ。
>でもウヨが本当の憂国だったら、公然といやがらせを非難しないとね〜

って、日本語の能力大丈夫か?日本語の読み書きできる?



619 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:52 ID:/0YRCUTz
>>615
質問が悪いよ。

620 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:54 ID:wozYDG7w
なんだ。

リアル厨房が混じっているわけね。
「逃げたみたいだな」とか、この板であまり見ない煽り方だな。

失礼。
ただ、リアル厨房は、もう寝る時間をとっくに過ぎているぞ。
私立中学なら、明日も授業があるだろ?
公立なら、明日は休みか。

621 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:58 ID:6ePFg02Y
>>616は馬鹿サヨだった!!

230 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/04/24 01:37 ID:0bwwZYdl
>>229
おまえ、糞スレ撲滅委員会ってやつだろ?
おまえのせいで糞スレがdat落ちしねえって文句が出てるぞw
糞ウヨの最終形だなw



622 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:58 ID:/0YRCUTz
右翼の証拠など知らん。
左翼の釈明などする必要が無い。

右翼が否定しないと、右翼のせいになって当然。
だから
>でもウヨが本当の憂国だったら、公然といやがらせを非難しないとね〜
となる。

623 :日出づる処の名無し:04/04/24 01:58 ID:0bwwZYdl
>>620
プッ
おっさん、ビビッてんじゃねーよw
大した青春を送れなかったくタイプっぽいなw
童貞?

624 :職業左翼のネット工作は出て行け!:04/04/24 02:00 ID:6ePFg02Y


ID:/0YRCUTzはただの馬鹿サヨ

ID:0bwwZYdl は職業サヨクのネット工作員!!


625 :職業左翼のネット工作は出て行け!:04/04/24 02:01 ID:6ePFg02Y
>>623


共産党は、2chから出て行け!!

626 :職業左翼のネット工作は出て行け!:04/04/24 02:04 ID:9+nMfOdP
ID:0bwwZYdl は職業サヨクのネット工作員!!
こいつの上げ荒らしの証拠
     ↓
どうせここは糞なんだから糞スレで埋め尽くそうぜ!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081309340/

51 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/24 01:51 ID:0bwwZYdl
定期age



627 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:05 ID:wozYDG7w
今日は、うすら馬鹿が多くないか?

まず、/0YRCUTzのうすら馬鹿。

586 :日出づる処の名無し :04/04/24 01:02 ID:/0YRCUTz
なあ、イラク日本人人質の家族に対する嫌がらせ電話とか手紙とか恥ずかしくない?
これだから、右翼君は困るな〜。みっともない。ハァ〜

って書いてるだろ?
だから、右翼である証拠はどこにある、と聞いている。
それなのに、
622 :日出づる処の名無し :04/04/24 01:58 ID:/0YRCUTz
右翼の証拠など知らん。
左翼の釈明などする必要が無い。

こういうのを、うすら馬鹿という。

628 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:10 ID:wozYDG7w
次に、うすら馬鹿2号 0bwwZYdl

623 :日出づる処の名無し :04/04/24 01:58 ID:0bwwZYdl
>>620
プッ
おっさん、ビビッてんじゃねーよw
大した青春を送れなかったくタイプっぽいなw
童貞?

こういうのって、リアル厨房の間でも馬鹿にされるぞ。

悪いが、こいつは工作員じゃないよ。
ここまで脳の働きが悪ければ、工作もできないだろう。
PCのシャットダウンの仕方もわからないかも知れない。

ところで0bwwZYdlよ、
税込み1個20円の飴を3個買って、100円を出しました。
おつりはいくらですか?



629 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:11 ID:/0YRCUTz
>>627
わかった。訂正。

>なあ、イラク日本人人質の家族に対する嫌がらせ電話とか手紙とか恥ずかしくない?
>それは右翼じゃない。右翼の証拠だせ。

「違うんだ。へぇ〜」



630 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:15 ID:wozYDG7w
>>629

> 証拠を出せ
>「違うんだ。へぇ〜」

お前な。
警察に捕まった時の珍走のレベルだな。

631 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:19 ID:wozYDG7w

おい、みんな

/0YRCUTz と 0bwwZYdl は、

珍走団であることが判明しました。
左翼ではなかったです。

632 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:20 ID:0bwwZYdl
2ちゃんねるにいる右翼のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082674172/

人をすぐにサヨと言ったりする2CH内の右翼の発言等を集めるスレです。


2chのウヨに辟易している方、どんどん書き込んでいきましょう♪

633 :日出づる処の名無し:04/04/24 02:26 ID:wozYDG7w
>>632

だからさ、あんたが左翼じゃなかったのがわかったよ。

珍走だったんだよね。ゴメンゴメン。左翼じゃなかった。

634 :職業左翼のネット工作は出て行け!:04/04/24 03:02 ID:9+nMfOdP
>>628
ID:0bwwZYdl は糞サヨのネット荒らし工作員

635 :日出づる処の名無し:04/04/24 03:34 ID:Y3YIROQG
>>579
#>cos x の導関数は?答えられるかな?
#算数お得意なのおネーーー!ウェーハッハッハッハ

(´-`).。oO(なぜ素直に苦手です、と書けないんだろう)

636 :職業左翼のネット工作は出て行け!:04/04/24 04:03 ID:S5YbzdhF
馬鹿サヨ、ハケーーン
  ↓
379 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/24 03:45 ID:rk58bViV
北京の日本大使館前で抗議デモ
>在大阪中国総領事館に政治結社の街宣車が突っ込んだ事件を受け、北京の日本大使館前で23日、
>中国の活動家が抗議デモを行った。デモ参加者はわずか十数人だったが、地元警察の車二十数台が
>大使館前の通りを封鎖したため、局地的に厳戒態勢が敷かれる形になった。
>デモ参加者は「日本のテロを撃とう」と書いた横断幕を掲げて行進し、大使館前で旭日旗を燃やしたり
>「打倒日本軍国主義」などと叫んだ。参加者の多くは、中国の民間団体「中国民間保釣(尖閣防衛)
>連合会」メンバーや、インターネットの反日サイト「愛国者同盟網」の関係者で、先月の尖閣諸島への
>中国人活動家不法上陸事件の際にも、日本大使館前で抗議活動を行った。
>大阪での事件をめぐって23日午後、中国外務省が高橋邦夫公使を呼び、遺憾の意を伝えるとともに、
>再発防止を要請した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000075-mai-soci

見よ!
右翼の卑劣なテロ行為に中国人民たちは激怒しているぞ!
話し合いで解決せず暴力に訴えて、日本に対する国際社会の信用を失わせた右翼こそ
真の売国奴ではないのか?


637 :日出づる処の名無し:04/04/24 06:40 ID:68Oi3uzH
>>636
えらい!!いつも板の安全と治安を守ってくれるあなたに感謝を!!

極東板自衛隊ですね。ま、民間防衛か。

638 :サヨでーす:04/04/24 07:43 ID:oFVgZcXK
>>573
どうも、どうも、遅くなりました。

>誰が搾取してると思ってる?資本家?株主?ブルジョワジー?悪いが今や労使関係は、
>嘗ての強権的資本家と可哀想な労働者という図式で成り立ってないぜ。

そうですね。今や大企業の社長さんもどこも雇われですからね。
サヨ言うところの「搾取」や「階級」という概念には、どうも相手を敵視するニュアンスが強いので、そういう
疑問も当然のことと思います。
かつて、資本主義という経済システムがこの世に現れた当初は、確かに「強欲な資本家」と強度の搾取に
うちひしがれる「貧しい労働者」という図式が現実のものであったんでしょう。

で、いつごろからそういう単純で分かりやすい階級関係というものがなくなったのかと言えば、イギリスはじめ
世界の進んだ資本主義が植民地経営に乗り出して以降のことですね。エンゲルスも再三指摘していましたが、
19世紀後半にはすでに広大な植民地を擁していたイギリスでは、他のヨーロッパ諸国に先んじてその経営に
成功し、したがって、労働運動や社会主義運動も反政府運動としては全く発展せず、マルクスでの予測に反して
革命の展望は遠のいていたわけです。
つまり、植民地からもたらされる莫大な富によって、実際に労働者もおこぼれに多々与ることとなり、反抗の
エネルギーはすっかりそぎ落とされてしまっていたという事情がありました。

639 :サヨでーす:04/04/24 07:44 ID:oFVgZcXK
レーニンはこうした特殊な事情を分析して、それを「帝国主義」と呼んだわけですね。
レーニンの『帝国主義論』を読めば明らかなことなんですが、そこに語られていることはイデオロギーではなく、
まさに、ブルジョアジー自身によって統計された種々の資料の連続なんですね。その結論として「搾取」というもの
が、単に、一国の内部で完結する関係性ではなくなっているということ、加えて一国内における「搾取」のあり方
も、資本の株式化によって直接搾取者が非人格化しているということを指摘したわけです。

それまでは「十年毎の恐慌」として爆発していた資本主義の矛盾は、以降、帝国主義の特殊な機能によって形を変え、
もっと大規模で取りかえしのつかない形での爆発をみるようになってくるわけです。
それこそが、帝国主義戦争と僕達が呼ぶところのものです。

つまり、一国の内部でのみ考察した場合、確かに労資の関係性は単純に「強権的な資本家」と「可哀想な労働者」
によって代表されるものではりません。しかし、国境を超えて活動する今日的な資本のあり方は、地球規模で見た場合、
あきらかに「強権」と「悲惨」よって語られるべきものなのではないでしょうか。



640 :サヨでーす:04/04/24 07:45 ID:oFVgZcXK
>労使は雇用契約に従って成立してる。

そう。確かに我々は雇われた経営者が気に食わなければ辞表を叩き付ける「自由」をもっています。

我々は人間である以上、働くことなしに生活を維持することはできません。しかし、ほとんどの人々は自らの
労働力以外は何も持っていない状態にあります。しかし、労働を実現するには自分の労働力だけではたりません。
道具や機械、原料、土地、建物といって生産手段が必要になります。しかし、我々は生まれたときから、そういったもの
を持ち合わせておらず、土地などはまったく隅々にわたるまで誰かの持ち物となっていて立ち入っただけで逮捕
されてしまったりもする。したがって我々は自分の労働力を自分のために役立てるのではなくして、他人の用事のために
売り渡し、その代金によって生活資料を得るよりほか生きるすべを持っていないわけです。

労働力を売るということはこの社会の法体系から言えば全く正当な取り引きなのであり、労働者本人もまさか自分が
搾取されている存在だなどとは夢にも思っていないわけですね。
しかし、よく考えてみれば、我々一人一人はこの地球上の表面のある部分が誰かの独占的な所有物であるなどということ
を承認した覚えなどないわけです。
ただ生まれながらにそうした関係性を承認することを法によって強制されているにすぎないのです。まあ、俗っぽくいえば、
貧乏人の子供は貧乏人、金持ちの子供は金持ちといった事態もだからこそ結果するわけですしね。
これはよく考えてみればとてつもなく不当なことなんじゃないだろうかと思うのです。

つまり、我々は個々の資本には縛られるものではないものの、資本一般に大しては絶対的従属を余儀無くされた存在である
ということが言えます。事実、辞表を叩き付けても、その翌日からは求人誌のにらめっこそなければならないわけですからね。

まだまだ言いたいことは死ぬ程あるんですが、すいません。もう眠さが限界です。



641 :日出づる処の名無し:04/04/24 07:47 ID:1Sqg1ag6
都の西北 バカダの杜に
湧き出るブサヨの 行き着く所
アカヒ アカヒ アカヒ アカヒ
アカヒ  アカヒ  アカヒ

642 :日出づる処の名無し:04/04/24 08:23 ID:V0T1QHl/
マルクスだのレーニンだのってのは、「無一文の馬の骨」からいきなり権力の頂点に、
苦労無しでジャンプする方法論を書いただけだ、ってのに、なんで気づけないんだろう。

(´-`).。oO(一番ミジメなのは、サヨの下っ端なんだけどな)

643 :日出づる処の名無し:04/04/24 09:41 ID:kaUvgCOz
>>642
だってイデオロギーって大事じゃん。
権力の頂点とか金だよね。
金の頂点とか権力だよね。この差じゃん。
差異とか検討するのは、構造主義以降だけどやっぱ左、入ってる。

(´-`).。oO(一番ミジメなのは、貧乏人なんだけどな)

644 :日出づる処の名無し:04/04/24 10:04 ID:zQXpYX2A
>>643
ま、どっちにしてもサヨが「最終的に一番ミジメ」なのは、客観的に明白ってことだな

645 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/24 12:47 ID:Nrena+dF
>>638 >>639
サヨでーすタン、
よ〜は植民地支配によって資本主義の生産性は爆発的な拡大をもたらしたってコトだろ?
支配層の搾取と被支配者の関係性が、宗主国と植民地による関係性へと変わったことにより
簒奪の仕組みが変容したって話しだわな。確かに自己完結型の経済システムで完結していた
植民地の地域にとっての、生産原資の簒奪と消費の再生産という支配者たる宗主国の行いは、
人権思想とはほど遠い暗惨とした世界を作り出したと言えるわな。だが、それは歴史であり
人権思想が行き渡った現在に置いてはもちろん検証されるべき出来事だが、現在起きている
コトではないぜ。 かつての植民地は今や独立して、自立的な独立国としての立存が国際的な
観点からも保証されている。と〜ぜん、国家主権の侵害は非難の対象になることはあっても
黙殺されるコトはない。

レーニンの「帝国主義論」っつ〜のも懐かしい響きだわな。
ソ連は散々「アメリカ帝国主義者」と言い続けていたわな。

>その翌日からは求人誌のにらめっこそなければならないわけですからね。
これこそが、今流行のコトバでいえば「自己責任」だろ。誰も当人を縛ってるわけじゃない。
問題は貧困と富のバランスだと思っているよ。貧困は教育を奪い、このスレでも見受ける、
知的レベルの低い香具師を再生産するだろ。高等教育は個人の選択肢を広げるわけなのだが
教育水準の多寡が隠れた差別的な階層を生み出す温床となるんだぜ。

646 :ウヨクはアニオタ(w:04/04/24 12:58 ID:qjrtjJBt
>>644
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダフネ【三十一】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081761539/

極東板は無職、アニオタの巣窟だろ。( ´,_ゝ`) プッ
アニオタは世間では嫌われている。惨めだな(wwwww

647 :日出づる処の名無し:04/04/24 13:12 ID:zt9xCtuO
>>646
(´-`).。oO(素直に、最終的に一番ミジメな側です、って書けばいいのに。なんで対抗したがるんだろう)

648 :ウヨクはアニオタ(w:04/04/24 13:16 ID:qjrtjJBt
馬鹿ウヨのアニオタが釣れた!

馬鹿ウヨの生息地:秋葉原
馬鹿ウヨの好きなアニメ:ガンダム、萌えアニメ
馬鹿ウヨの好きな言葉:国益、自己責任

649 :日出づる処の名無し:04/04/24 13:18 ID:1T0b63yZ
>>646
サヨは同意を得ない実物がお好きとか?

また社民党員が女性に性暴力を行い人権を侵害した3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080697759/


650 :日出づる処の名無し:04/04/24 14:05 ID:X59CSlx4
>>638
議論は、別スレではなかった?
久々にここに来たけど、前そんな話出てなかった?

651 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/24 14:20 ID:Nrena+dF
>>646
日本アニメは今や世界的に誇れる文化の一つだぜ。

>>650
>議論は、別スレではなかった?
いいんじゃねえの、面白ければ。
気に入らなきゃスルーって方法もありし。

652 :日出づる処の名無し:04/04/24 14:29 ID:lEeaz0zi
>>651
議論は、別スレにしろよ。おまえみたいなスレ潰し隔離スレが必要だ。

653 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/24 14:34 ID:Nrena+dF
>>652
オマイはスレ主なのか?
オープンなBBSなんだぜ、サヨがスレタイ通りにホントに馬鹿かど〜かを
議論を軸に検証したってテーマとは隔離しねえだろ。

654 :日出づる処の名無し:04/04/24 17:20 ID:XVPQwT0Z
売国バカサヨに聞いてみたい…
 祖 国 を 売 る っ て 、 ど ん な 感 じ ? (w

655 :サヨでーす:04/04/24 18:00 ID:HcKfaZgh
>それは歴史であり人権思想が行き渡った現在に置いてはもちろん検証されるべき出来事だが、
>現在起きているコトではないぜ。 かつての植民地は今や独立して、自立的な独立国としての
>立存が国際的な観点からも保証されている。

50年代以降、全世界で爆発した民族解放闘争が帝国主義の殻を突き破り、次々と独立を
勝ち取っていった過程はたしかに帝国主義をして戦慄せしめたのは事実でしょう。
ベトナム戦争というものもそうしたアメリカの恐怖の現れとしてあったわけですしね。

しかし、そのように独立したほとんどの国々は本当の意味で独立を勝ち取ることができたのだろうか
という疑問が残ると思います。永きにわたる植民地支配によって経済のあり方そのものが完全に
帝国主義によって従属させられてきた国々にとって、政治的独立は直ちに経済的自立を意味して
いたわけではなかったばかりか、むしろ、旧宗主国との関係性において搾取構造が強化される契機
となった場合も多々みられたのではないか、と考えます。
実際、アフリカの飢餓なども主要な原因は植民地支配による現地の生産構造の破壊と、独立後のその
放置にあるですし。
先日『アルジェの闘い』という古い映画を見る機会があったのですが、まさにあのような世界ですね。

では今や帝国主義の戦争的本質は止揚されたのかと言えば、まったくそうではない、ということですね。
イラク戦争が、まさにアメリカの中東支配を目指す侵略行為そのものであるにほかならないからです。
今や世界はソ連、東欧圏の崩壊を受けて三度世界戦争の危機に脚を踏み入れつつあるのでないかと
考えます。

656 :サヨでーす:04/04/24 18:00 ID:HcKfaZgh
>誰も当人を縛ってるわけじゃない。

しかし、没人格化した資本というものに縛られていることは間違いのないことです。
それはもはやシステムの問題であり、だからこそおよそ人間の想像することもできないほどの巨大な
破壊に突き進んでいるともいえるわけです。

イラク戦争というものは、たまたまブッシュという好戦的な大統領がまかり間違って政権を担当したこと
から起きた事態だとは思えません。
それは、アメリカという国の経済の危機の端的なあらわれであり、帝国主義としての本性がそうさせている
のだということだろうと思います。
誰も戦争など望みはしない、しかし、この世に戦争が止むことがないのはまさにそれが、本質的に没人格化
した資本というものの運動論理に従っているからだ、と言わざるを得ないのです。





657 :イサオ:04/04/24 21:24 ID:cTD6oqUQ
日本で暮らしていても在日外国人が日本人ではないように、映画館でやっていてもアニメは
映画ではありません。

658 :日出づる処の名無し:04/04/24 21:26 ID:xWvYpn5D
>>1
もうちょっと落ち着かないと右翼全体の
質が下がるよ

659 :日出づる処の名無し:04/04/24 21:37 ID:GODClgA/
どちらにしても、自我が確立してない奴に限って
自己のアイデンティティーを思想やイデオロギーに
求めるもんでしょ!
どちらも色眼鏡でしか物事を判断できない視野狭窄症の
ドアフォどもだよ

660 :日出づる処の名無し:04/04/25 00:07 ID:ILzzaHQU
今時、サヨにオルグされるヤシって居るのかな。
某一家のように世襲左翼しか居ないんじゃないの
まるで草加学会だなw


661 :日出づる処の名無し:04/04/25 00:54 ID:WQ9UgP7N
>>660
>今時、サヨにオルグされるヤシ

上の方で、「サヨでーす」とか何とか言いながら、
「剰余価値の生産手段所有者による搾取という階級関係の保全を目的とした
 特殊歴史的契機であるにすぎないわけです。」
とか
「全世界で爆発した民族解放闘争が帝国主義の殻を突き破り」
とか言っているよw



662 :日出づる処の名無し:04/04/25 01:18 ID:ILzzaHQU

なんだそんなこと言って居るのか。
ロシアや中国は帝国覇権主義その物じゃないか。
幾つ少数民族の文化が潰されていったんだよ。
はっきり言って日本が中国を統治して居た方が
少数民族の文化は尊重されたはずだ、
チベットの例も有るしな。


663 :日出づる処の名無し:04/04/25 02:03 ID:BQPHnQa6
>>662
日本人に大陸の統治は無理。
ひきこもりオタクが不良クラスの担任をするようなもんだ。

664 :日出づる処の名無し:04/04/25 02:08 ID:gK+Jwh7x
まあ日本に帝国主義を実行するのは無理だというのは同意。


665 :日出づる処の名無し:04/04/25 02:14 ID:dftuZJ7h
長々と頑張って読みましたが、今一つ理解が及びません。
サヨでーす氏は資本主義一般に関して、よくその難点を指摘されているようですが、
左翼=共産と仮定して(それが私の認識ですが)、その反省点、これからの方向性、将来への展望なんかを
若輩の私でもわかるよう、素人お断りな単語の連発でなく、明快な表現でお伺いしたい、と思います。
そうして頂ければ、貴方の主張も私に理解できるはずです。
とりあえず、映画を事実の如く取り上げるのは関心致しません。誰かさんにそっくりですから。

少しずれますが、私は、全ての人間の行動は全て自己満足に基づくと考えます。
友情も愛情も慈悲も全て何らかの利益(物理的、精神的)に繋げられる道具と、見ます。
感情というフィルターのせいで、美の極致であるように見えますがね。
国家も最終的に自分本位。アメリカの突っ走った行為も自分が満足できればいいのですから、
批判こそあれ、それは否定することじゃないです。靖国に関してだって、態々、自分の事をお隣にまで干渉される必要なんかないですし、聞き入れる必要なんかないです。
まして、あちらと、こちらは流儀が違います。自分の流儀を持ち込もうなど、思い上がりも甚だしいです。
そして、彼らも自分本位。相手が死者なんて事は考慮しません。死者をこそ、徹底的にいたぶる性質なのですから、考えにも上らないでしょうが。
しかし、ここは日本で私たちは日本人です。死ねば皆、唯の骸です。ましてや、死者も多くが日本人。骸を丁寧に弔うのは日本の流儀です。
国を背負って散った命を背負って貰った国が主導で日本流に弔わずに、どうしろというのでしょう?
わざわざ、お隣の顔色を気にする必要は微塵もないです。
それでも、まだ伺うか。(何かズレたかな?)

666 :日出づる処の名無し:04/04/25 03:34 ID:ILzzaHQU

生死観に関しては本当に違いますね。
これは宗教対立と同義です。
日本では死者は皆、仏になる。
共産主義は既存宗教を否定する新興宗教。
中東の様な決定的対立はないにしても、
生死観について他国に干渉する権利は無いと思います。

死者が皆仏や神になる国は
森さんの言う通り
神の国なのかも知れませんな。


667 :日出づる処の名無し:04/04/25 04:20 ID:GHzw3LZM
>>666
うん、共産主義は宗教(の信仰)を否定する点で、サヨってる連中は宗教と感じてないんだけど、
一神教が他の宗教を否定しているのと、特に違いが無いんだよね。

マルクスはユダヤ人で、当然のこと一神教で、それも神との契約と言う方法で「信徒」やってる宗教で育ったわけで。
本人の言い分は、要するにユダヤ教との契約は「やーめた」ってことに過ぎない。

んで、自ら教祖になって
「こうすれば、愚民どもを下敷き(≒ジャンピングボード、手下)にして、自らが権力の支配者になれるのだ」と言う、
教儀を作ったようなもの。

距離を置いて観察してみれば、「共産信徒」のやってることは、挿花の連中と変わりないんだけど、
本人たちは気づかないんだよな。

668 :日出づる処の名無し:04/04/25 04:21 ID:GHzw3LZM
>>665
と言うことで、連中と対峙して感じる違和感は、宗教的対立だからでしょう。

669 :日出づる処の名無し:04/04/25 05:24 ID:Lf82kNDN
なんかもう、必死でしょう?

イラクの一件、無かったことにしたくて、朝日系列のパイプで海外擁護を依頼しまくり。

国内では、使えるメディア総動員で、海外からのコメントを捏造しまくり。

ワイヤードでは、沈静化を狙って、「成りすまし」「したり顔」で論軸ズラシに躍起。

リアルでは、動員かけて言論と行動の封鎖・圧力・恫喝に専念。

        国衰主義の爆発状態じゃないですかね。

670 :日出づる処の名無し:04/04/25 06:35 ID:ILzzaHQU
>>665
あと、自己満足についてですが、
人間は一種の快楽追求の原理で動いて居ると言えます。
利他心 つまり他の人間に何かをしてあげること、
(愛と言うとあまりに漠然としてしまいますので
この表現の方が適当かと思います)
仏教の修行を積むと他の者へ利を施すことが自然と
喜びとして自らに跳ね返って来ます。
これは、相手の喜びが即ち自分の喜びと成る点で
自己満足とはニュアンスが違って来ます。
例えるならば孫を可愛がるお年寄りの心境に近い
のかも知れません。
別に宗教家に限らずそのような方は皆さんの身の
回りに一人は居るのではないでしょうか。

ただ、共産革命を目指す人達の一見利他に見える行為は
他者の喜びが自己の喜びへ至る過程で、自己顕示欲とか、
支配欲とか闘争心等が間に介在していて本物の利他心
とは程遠いものがあります。中国の人民弾圧、今回の
イラクの活動家を見てもその辺の違いが伺われますね。
そしてその行為が一般の人々の目にスタンドプレーと
して映り今回の批判に繋がっているのではないでしょうか。


671 :サヨでーす:04/04/25 06:36 ID:yPODSLR8
>>665
>左翼=共産と仮定して(それが私の認識ですが)、その反省点、これからの方向性、将来への展望なんかを
> 若輩の私でもわかるよう、素人お断りな単語の連発でなく、明快な表現でお伺いしたい

665さん(仮にそう呼ばせて頂きます)は、共産主義というものをどのようなものと捉えておいででしょうか?
一般的な人々の認識に鑑みて予想させていただけば、おそらく「旧ソ連、中国、北朝鮮のような国全体が牢獄の
ような国家体制のこと」とお思いではないかと思います。

私も実はかつてはそう思っていました。私は私なりに「ではなぜそうなってしまったのか?」という疑問から
いろいろ調べてみました。共産主義の「教祖」と呼ばれるマルクスの著作を読みあさることから
はじめ、『共産主義黒書』やソルジェニーツィンなどの、それを批判する意見もいろいろ読んでみました。

結果、分かったことは、「共産主義国家といわれる国々の実態があまりにもマルクスの目指した理想とかけ
はなれている」ということでした。
しかし、同時に資本主義というものの根本的な矛盾について目を開かれたのも事実です。

そして驚いたことは、マルクスの著作の中にはどこを探しても「共産主義とはこうこうこのような国だ」
という記述が全く発見できなかったことです。
共産主義の「バイブル」、『資本論』は共産主義について書かれた本ではまったくありません。
その内容は徹頭徹尾、最初から最後まで、すべてが資本主義について書かれた本だったのです。
そこには「我々は来るべき未来社会についての、あれこれユートピア的なお喋りを一切止めるべきである」など
という主張すら見受けられました。

要するに、共産主義というのは、ひとつのユートピア的理想を意味する言葉では全くないということです。
すくなくともマルクスの著作を読む限りにおいては。
しかし、社会においてはそれは「現実不可能だったユートピア思想」であると思われている。
これまた何故なのかという新たな疑問が僕のなかに生まれました。

672 :サヨでーす:04/04/25 06:36 ID:yPODSLR8
マルクスによる資本主義の分析、批判は極めて納得のいくものでした。悪政や戦争に反対するなかで、
それら社会的な矛盾の出所がどこにあるのかという問題意識を持ったマルクスは、その結論をついに資本主義と
いう経済システムそのもののなかにあることを論証することに成功しました。
また、資本主義というシステムが持つ根本的矛盾はいずれ克服され、そのシステム自体が崩壊するであろう
と予測しました。

マルクスがなし得たことはここまでです。彼はついに「その瞬間」に立ち会うことなく死んだのです。
したがって、共産主義に関して、マルクスの主張と現代人の認識とのギャップのあいだにはきっと何か重要な
変換が存在していると僕は考えたわけです。
その答えはスターリンや毛沢東という生前に「その瞬間」に立ち会った人々の主張をみて明らかとなりました。

彼ら「生前」組の主張には、マルクスの主張と大きく食い違う点がいくつも発見できたのです。
その最大のものはスターリンが「一国内において社会主義建設は可能であり、そのためには帝国主義との
平和共存も必要である」とする、俗に言う「一国社会主義論」と呼ばれるものです。
平和共存といえば聞こえはいいですが、実際にその名のもとに行われたことは全く逆の戦争参加だったのです。

マルクスの共産主義思想の基本的確認は、
「労働力の商品化は資本というものをつくりだす。それは自己増殖を無限に指向せざるを得ない存在である。
したがってそれはいずれ人間の生活上の要求をも超えて病的に肥大してゆくこととなる。それは様々は社会的問題
を引き起こすだろう。人間がその病巣から解放されるには、全人類的にこの労働力の商品化をなくさなければならない」
というものです。

この基本思想を、スターリンの時代の戦争の危機に適用した場合、共産主義者のとるべき立場は、
「国境を隔てて労働者同士が恨みあう必要はまったくない、そうではなくて、国を隔てつつも同様に搾取
される存在である労働者は互いに団結してお互いの共通の敵である資本を打倒しなくてはならない」という国際主義で
なければならないはずです。

673 :サヨでーす:04/04/25 06:37 ID:yPODSLR8
しかし、スターリンは敵国内の、仲間であるはずの労働者を殺し、逆にその支配者どもと「平和共存」する道を選んだのです。
当然その主張はソ連内においても大きな反発を招きました。それでもスターリンは自分の考えをゴリ押しするために
数百万もの国民を殺してまでも、共産主義から、その最も重要な要素であるところの国際主義というものを消し去って
しまったのです。

国際主義なき共産主義は、もはや共産主義ではありません。それは独裁の固定化であり、究極の官僚的腐敗の根源であり、
結果的にマルクスの思想を180度ねじ曲げるものとして作用したということです。
以降、ソ連はコミンテルンという自前の国際機関をとおして、そのねじ曲げられたニセモノのマルクス主義を世界中に流布し、
先に述べたような「誤解」を生じさせる元となったわけというです。

本来、マルクスの思想には「共産主義国家」という概念は存在しません。共産主義とは人類が国家というものを必要とせず
とも調和的な生活を送ることができる状態をさしています。
社会主義国家はそのための過渡期をになう「死滅しつつある国家」として位置付けられているにすぎません。

しかし、スターリンはその過渡期を「一国社会主義論」のゴリ押しによって固定化し、過渡期でなくしてしまった。
当然にも流れの止まった川は淀み、様々な雑菌を生み育てるこっとなったということです。
国際主義なき共産主義=一国社会主義とは、自国の利害だけを異様に強調して、その正当性を主張するあまり、必ず
ある種の民族主義に帰結します。北朝鮮にみられるあの異様さは、まさにそれであるということができます。

つまり、これからの左翼の行く道は、帝国主義と同時にこうしたニセモノの社会主義とも対決しなければならないと
いうことであろうと思います。

674 :サヨでーす:04/04/25 06:57 ID:yPODSLR8
>>670
高遠さんらは「共産革命を目指す人達」ではありませんよ。
因に彼女の弟さんも市長選では保守系候補の選対をつとめた人ですし、
今井君のお父さんも一部で言われているように日教組の活動ではなく、
組合員ですらありません。

高遠さんが「自己顕示欲とか支配欲」などを満足させるためにイラク
の子供たちにてを差し伸べていたなどと本気でお思いですか?
今回の事件以前には彼女の活動はマスコミにおいてもほとんど
報道されることはありませんでしたし、その自己責任においてもう
すでに過去何度も銃を突き付けられたりもしています。

「自衛隊派遣を決断した小泉さんに責任はないのか?」という問い
にたいして、その正当性を正面から主張することのできない政府が
意図的に論点のスリカエるために、「自己責任」なる、当の本人たち
にとってはとっくに当たり前となっているタームをもちだしてきた
にすぎません。

675 :日出づる処の名無し:04/04/25 07:12 ID:ILzzaHQU
>>674

>つまり、これからの左翼の行く道は、
>帝国主義と同時にこうしたニセモノの
>社会主義とも対決しなければならない

具体的ビジョンはあるのでしょうか?
また、TBS朝日等は一体何を目指しているのでしょう?


676 :サヨでーす:04/04/25 08:06 ID:06B+5LiH
>少しずれますが、私は、全ての人間の行動は全て自己満足に基づくと考えます。
>友情も愛情も慈悲も全て何らかの利益(物理的、精神的)に繋げられる道具と、見ます。
>感情というフィルターのせいで、美の極致であるように見えますがね。
>国家も最終的に自分本位。アメリカの突っ走った行為も自分が満足できればいいのですから、
>批判こそあれ、それは否定することじゃないです。

上記の主張を整理しますと、

1.人間は皆すべて自己満足のために行動しているという点においては共通している。
2.アメリカが戦争を起こしたことも、その自己満足のためである。
3.殺された民間人やその家族も、同様に自己満足のなかで生きていたわけであるからアメリカと同列である。
4.したがってどんな人間といえども、アメリカの行為を批判はしてよいが否定してはならない。

となりますね。
とすると・・・

1.人間は皆すべて自己満足のために行動しているという点においては共通している。
2.オウムが地下鉄サリン事件を起こしたことも、その自己満足のためである。
3.殺された被害者やその家族も、同様に自己満足のなかで生きていたわけであるからオウムと同列である。
4.したがってどんな人間といえども、オウムの行為を批判はしてよいが否定してはならない。

と、言い換えることもできるとお考えですか?



677 :日出づる処の名無し:04/04/25 08:43 ID:ILzzaHQU
前後しますが。

>高遠さんが「自己顕示欲とか支配欲」などを満足させるためにイラク
>の子供たちにてを差し伸べていたなどと本気でお思いですか?

彼らの声を記者会見等で直接聞くことが無かったので、
家族の態度や解放後のビデオ放送からの推測です。
彼らから支配欲は感じられませんが自己顕示欲と闘争(競争)心は
やはり在ったのではないかと思います。
例えて言えば、医者が患者を心から救いたいと思って治療するのではなく
学会での研究発表の為に患者不在の治療を強硬するケースに似ています。
高藤さんが本当に困っている人を救いたいのなら、身近にたくさんいるはずです。
イラクまで危険を犯して迄いったのは、やはり始めに自衛隊撤退の主張が
在りきの政治活動と取られて仕方が無い事と思います。

私は、彼らのバックグラウンドはよく知りませんが、
ニュースから受ける印象はこの通りです。
また多くの人もそのように感じているはずです。


678 :サヨでーす:04/04/25 08:51 ID:WhxEHaha
>靖国に関してだって、態々、自分の事をお隣にまで干渉される必要なんかな
>いですし、聞き入れる必要なんかないです。

以下は昨年の小泉さんの靖国公式参拝の際に中国の英字紙『チャイナデイリー』に掲載された記事の要旨です。
小泉さん含め、靖国に肯定的な人の言い分は「自国の戦死者を弔って何が悪い」というものですね。
そうした言葉が、以下の論調に対していかに「言い訳にすらなっていない」かが分かるでしょう。

1.日本政府は中国に対する過去の戦争責任、つまり加害責任、さらに言えば侵略行為によって人民を虐殺した
ことを明確に謝罪し、それによって我国への企業進出を懇願してきた。
2.中国は寛大にその謝罪を受け入れ、二度と両国が不幸な関係にならないためにも努力することを約束した。
3.日本政府も公式にその裁定を認めている「A級戦犯」を神として合祀しているのが靖国神社という宗教機関である。
4.小泉首相は戦争加害者たちを「神」と認め信仰の対象としている。
5.一方で戦争犯罪者の行いを謝罪しておきながら、また一方においては彼らを神として祀るという行為は二枚舌である。

つまり、中国の怒りは、単に首相がかつての「敵」を崇めているからではなくて、その御都合主義にあるわけです。
中国は何も死人を墓にいれるな、それを拝むな、などといっているわけではありません。
また、靖国神社が、「日本は負けはしたが、戦争は正義であった」とする勢力の精神的支柱になっているということも
隠しようのないことです。単に「自国の戦死者を弔う」ためならば何もそのような政治的に偏ったところの祀る必要は
ないわけで、自分の家の仏壇にでも祀って拝んでいればいいだけのことです。



679 :サヨでーす:04/04/25 08:52 ID:WhxEHaha
一国の長がわざわざ黒塗りを設えて仰々しくも戦争肯定の「礎」を訪問するということは、どう考えても「言ってること
とやってること違うじゃ〜ん」と突っ込まれて当然ですよね。
第一、男らしくないでしょう。日本が過去やったことが正しいと思ってるなら正々堂々そういって中国政府とやり合えば
いいだけのことであるのに、そうは言わずにコソっと日を変えて抜き打ち参拝してみたりとかね。
部長の面前ではニヤニヤしながら飲み屋ではそいつの悪口をグチグチ言ってる課長みたいですよね。
まあ極めて日本的といえばそうなんでしょうが・・・。

680 :サヨでーす:04/04/25 09:08 ID:WhxEHaha
>高藤さんが本当に困っている人を救いたいのなら、身近にたくさんいるはずです。
>イラクまで危険を犯して迄いったのは、やはり始めに自衛隊撤退の主張が
>在りきの政治活動と取られて仕方が無い事と思います。

以下は彼女が国内の友人に送ったメールの抜粋です。

「私も母に泣かれて止められました。『人助けなら日本でもできるでしょう?』って。
でもよく考えてみて。アメリカが爆撃を始めて一番最初にそれ支持して、資金援助
をしたりしてる国の国民でしょ。私たち。そして今回の派遣。
日本のテレビではサマーワの人たちが歓迎の横断幕を出したことばかり映してるけど、
バグダットに来てみればそんなのがごく一部だってことはすぐに分かること。
小泉首相がアメリカの占領を支持しててそれで兵を送ったことはイラク人なら誰でも
知ってることです。
それは私たちの税金でされていることでしょう?ということは私にも責任というものが
ある。だから私は行くの。どうしても。
DUのことは正直もう恐い。でもだからといってあの子たちを放ってはおけない。
戦争に反対した国(フランスやドイツ)のNGOより日本人のNGOが少ないなんて
私はおかしいと思う」


681 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/25 11:41 ID:QQW0XDkW
>>655
サヨでーすタン、
>むしろ、旧宗主国との関係性において搾取構造が強化される契機
>となった場合も多々みられたのではないか、と考えます。
そういった事例もあるし、そうでもないケースもあるんじゃねえかと思うぜ。
植民地支配についてはその後の幕引きに問題があったとオレは思ってる。
宗主国が自分達に都合よく線引きした国境線のままで独立してる場合が多いのだが
そのことが民族・部族紛争の火種となり宗教的な側面もあって対立を深めてる。
フィリピンの北部山岳民族の抵抗運動や、イラクでも部族間の対立が事態の収拾を
妨げているだろ。だから国として統合できないし嘗ての宗主国に対する憎悪を
増幅させているってのが実態じゃねえか?

>今や世界はソ連、東欧圏の崩壊を受けて三度世界戦争の危機に脚を踏み入れつつあるのでないか
国際社会の構造は大きく変わったが、アメの一極集中というのは当分続くだろ。
政治思想の分野ではアメをして、ニュータイプの帝国主義をどう定義づけるかに
躍起になってるが、今後の国際社会はこれとどう向き合うかが課題となっている。
大掛かりな世界戦争は暫くはもう起きないよ。局地戦が多発して、テロが拡大する
よ〜な展開は充分有り得る。

682 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/25 11:48 ID:QQW0XDkW
>>656
サヨでーすタン、
>没人格化した資本というものに縛られていることは間違いのないことです。
そりゃ捉え方の問題だぜ。どれだけの人間が資本経済にアンチテーゼを唱えるかだ。
社会主義経済の国家が失敗してるのを目の当たりにしては、資本主義しか選択肢はない
という考え方が大勢だろ。計画経済の発展的可能性などは幻想だったというのが
多くの経済学者の意見だ。左翼経済学は理論の再構築を余儀なくされているが、
今のところそういった提言や提示は見られない。これは左翼の怠慢だぜ。これが出来なきゃ
左翼がマジョリティーを獲得することは出来ないだろ。

683 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/25 12:59 ID:QQW0XDkW
今日の日刊スポーツに、イラクで拘束された安田タンのインタビューが載ってる。
「接触が難しい武装勢力と接触でき、彼らが地域や部族レベルで闘争しており
生活の中に入ってる闘争だということがよく分かった」「武装部部門は一部で
あっても、支えるすそ野が広く、地域であり部族だった」

これを読んでも、イラクの抵抗勢力が部族単位のもので、統合されていないと
いうコトが良く分かる。オレ個人の意見としては部族の意志をある程度取入れ、
連邦制による国家再建をしないとイラクは泥沼になるって思うぜ。

684 :日出づる処の名無し:04/04/25 14:00 ID:J/+gxiGo
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081182446/
★田嶋陽子曰く「2chは社会的弱者の集まり」

2chではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「2chって社会的弱者の集まりでしょ?無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。

ソースはプレジデント

685 :サヨでーす:04/04/25 14:02 ID:MNDC9rqw
>>681
>そういった事例もあるし、そうでもないケースもあるんじゃねえかと思うぜ。
>植民地支配についてはその後の幕引きに問題があったとオレは思ってる。

そのとおりですね。確実に言えることは植民地化というものは単に国際的な経済的従属を作り出すだけでなく、
国内的な階級序列の再編をともなうものであり、地域に根付く伝統的なモラルや、文化すらも破壊してしまうもので
あるということ、つまり、壊されたものはそう簡単に元に戻すことはできないということです。
国境がそのまま残るケースが多いのも、それがまさに形式上の独立を経てなお旧宗主国に依存(被搾取)することに
よってしか国の体を保つことが出来ないからであり、帝国主義の側から見ても、今にいたるもかつての植民地を自国
の経済ブロックとして強烈に意識しつつ、世界の再編にそなえていると見るべきでしょう。

>国際社会の構造は大きく変わったが、アメの一極集中というのは当分続くだろ。
>政治思想の分野ではアメをして、ニュータイプの帝国主義をどう定義づけるかに
>躍起になってるが、今後の国際社会はこれとどう向き合うかが課題となっている。
>大掛かりな世界戦争は暫くはもう起きないよ。

そうでしょうか?「アメリカの一極集中」とは単に現時点的な軍事バランスにおいてのみ該当する形容であるにすぎない
ように思います。僕はむしろそこにアメリカの危機を見てとります。
双子の赤字は経済政策の範疇によってはにっちもさっちもいかないレベルにまで膨れ上がっていますし、何より、
東欧圏の資本主義化によって過剰資本の一定の整理に成功し景気を浮揚させたEU諸国との競合においてアメリカは
もはや瀬戸際的危機にあるといってもいいのではないでしょうか。



686 :サヨでーす:04/04/25 14:03 ID:MNDC9rqw
ユーロの台頭はアメリカにとっては即ドルの危機を意味するものであり、あまりに世界中にダブついてしまって制御
不能に陥っているこの基軸通貨はもはや大暴落の秒読みにはいっています。
イラク戦争の開戦理由にフセインによる石油代金のユーロ建てへの転換宣言があったということも見のがしてはなら
ないと思います。

レーガノミックスに端を発する「強いアメリカ」とは、国家予算の半分を軍事費に使わなくては維持することのでき
ない極端な政策によって強弁されてきたアメリカという巨人の最後のアガキであったということが早晩明かとなるでしょう。

>社会主義経済の国家が失敗してるのを目の当たりにしては、資本主義しか選択肢はない
>という考え方が大勢だろ。計画経済の発展的可能性などは幻想だったというのが
> 多くの経済学者の意見だ。左翼経済学は理論の再構築を余儀なくされているが、
>今のところそういった提言や提示は見られない。

>>671でも書きましたが、ソ連、東欧の崩壊を僕は「計画経済一般の失敗である」とはみていません。
それはあくまで、原則を逸脱して革命の反対物となりはてた硬直的な政体としての失速が原因であり、どのような
経済的方策を講じてみたところで避けることの出来ない事態であったのだろうと思います。



687 :サヨでーす:04/04/25 14:04 ID:MNDC9rqw
社会主義経済などというものは、そもそも永続的な発展などを望めるものではないことは、マルクスやレーニン自身
が再三指摘している事実です。
社会主義とはそもそも共産主義に至る過渡として位置付けられていたにすぎないにも関わらず、スターリンによって
それが過渡ではなく理想であるかのように歪曲されたことにそもそもの失敗があったのです。

社会主義国家の一刻の早い死滅、これこそが共産主義者の共通のスローガンでなければならかったにも関わらずです。
このように言うと驚かれる方もいるかもしれませんが、事実マルクスもレーニンもこの革命の方法論に関わる問題に
ついては様々な著作で繰り替えし述べています。

計画経済の破綻が共産主義の無効を証明したなどという論議にはもう飽きあきしています。そのようなものはそもそも
ことの始まりから共産主義とは全く相容れない内容と質をもっていたのであり、むしろ、真の共産主義者はソ連における
農業の強制集団化などの反人民性を暴き出し、徹底的に批判する立場にたつのでなければなりません。


688 :サヨでーす:04/04/25 14:10 ID:MNDC9rqw
>連邦制による国家再建をしないとイラクは泥沼になるって思うぜ。

すでに泥沼化してますよね。
どのように国家が再建されるにせよ、それがイラク人自身の仕事であることに
疑いようはありませんよね。
邪悪な意図をもった他国軍に占領された状態ではそれが不可能であることは
自明なのであって。

689 :日出づる処の名無し:04/04/25 14:12 ID:yuRJlznW
反米を唱える事が、カッコイイと思っているのは、日本人と韓国人位である。


690 :日出づる処の名無し:04/04/25 14:15 ID:BQPHnQa6
>>689
あほ?

691 :665改めS-1:04/04/25 18:33 ID:dftuZJ7h
昼と夜の生活があるのでお待たせ致しました。何やら思いがけず反応が多いので、1個1個返していきたいと思います。
>>671
残念ながら現状を見る限り、私には狂人が支配する現世の生き地獄を作る思想に見えます。
例え、原意が非桃源郷的でも、他の言葉もそうであるように今使われる意は別物です。

平和共存といえば確か、資本主義打倒の力を蓄える猶予期間である、とか言いましたね。
それを貴方は否定しているようだ、つまり貴方は共産思想プロテスタントのような位置付けですね。ふむふむ。
資本思想のマイナス面ばかりを主張されますが、それを加味した上でも資本にはまだプラス面があるように思います。
病的というのも、当たらずも遠からずですが、その病的衝動の生み出す技術の発展がそのうち、資本の改善をもたらす
契機になるのでは、と楽観しています。共産思想は競争を非としますから、この発展を停滞させやすいと思うのです。

普通に暮らす分にはなるほど、国家はいらない、私もそう考えられます。
しかし、このみんなみんな幸せハッピーを維持するには国家的集合体は必要になるはずです。
公的な強制力あっての平等もある、と思います。災害時などに想定される事態です。
後、ドラえもんではありませんが、貴方に一つの文明社会が委託されるとして貴方はそれをどのように共産的にしますか?
少しお花畑ちっくになるやも知れませんが、その将来像を聞かせて下さい。
程度の低い方々がわざわざ、物笑いにするかもしれませんが、そこは無視です。
物事に理想はつきものです。

692 :S-1:04/04/25 18:33 ID:dftuZJ7h
>>674
ええ、本気で思っています。ただ、こういう場合には、顕示欲、支配欲の類ではなく、自分の良心の確認や、助けを求められることに
満ち足りたものを得ていると見ています。

確かに論点のすり替えもありうるでしょう。考えうることです。
ですが、政府がこれに自己責任を唱える前から、私は馬鹿ではないか?と思ったのも事実です。
当たり前過ぎることですが、強調してし過ぎるということはないです。
本当に自覚があったなら道路の便が芳しくないと気付いた時点で引き返し、安全な時期を伺うこともできたはずです。
軽率の感は否めません。

693 :S-1:04/04/25 18:34 ID:dftuZJ7h
>>676
ええ、可能です。自己満足では語弊になるかもしれませんが、
とにかくそうすることに何らかの利益を期待しているはずです。
オウムの愚行も、あのわけのわからない教祖が何かを期待して指示し、
信者もそれを実行することに期待したものがあったでしょう。
遺族も教祖に然るべき罰、報い、反省を求めることで殺してやりたい衝動を逸らすのを、期待できるわけです。
死者はきっとこう思っているに違いない、とか推測するのもそう思うことで自分が納得できるからと言い切ります。
賞賛、批判は各々に差があるのだから、あって当たり前。
否定するのは、現実逃避に近く、思想団体にこんな非人道的と目される側面があるのも事実だと受け止めるべきです。


694 :S-1:04/04/25 18:34 ID:dftuZJ7h
>>678
>1
戦争責任ですか……ろくに責任も持てない国家が生言っているじゃないよ!!って
気もしますが。
戦争責任というのは敗戦国に一方的に押し付けられるものですから、あってないものと考えます。
ただ、外交カードとして有効だから未だにあちらは主張するのです。
企業の合弁は互いに利する所があります。そこを付かれてもし、日本がもし撤退すれば、困るのはあちらです。
それに日本は無遠慮に企業を進出しているわけではありません。南京あたりに日本系企業はないそうですよ。
虐殺なんてのも怪しいところですがね。
>2
寛大にも、とか言っている時点で、対等な国家関係を考えてはいないようです。
日本は属国ではありません。
>3
死んだらそうなるのが、日本です。
特に強い思いを残して亡くなったろう人は殊更、神と祭り上げるのが日本の考え方です。
>4
信仰の対象ではなく、慰霊の対象なんです。曲解です。
>5
死者が口を利けるわけはないのですから、生きている人が代弁する他ない。そして死者を弔うのもまた彼らの他にないのです。
これは二枚舌とは別物です。

国が世話になったんだから、国がそれを労うのに、何ら可笑しいとこは御座いません。
個人は個人で既にやっている人はやっています。

695 :S-1:04/04/25 18:36 ID:dftuZJ7h
>>679
男らしさは関係ない気がしますが、日本がそういう風に強く出れない所に私はもどかしさを感じています。
東南諸国はもっと強く出ていいと言っているのに。

これで意見になっているかな?

696 :日出づる処の名無し:04/04/26 01:05 ID:AiMCjXQ8
わいせつ:朝日新聞次長がバスで下半身露出 福岡県警

 福岡県警博多署は1日、バス車内で下半身を露出させたとして、
朝日新聞西部本社編集センター次長(43)を公然わいせつ容疑で
逮捕した。次長は身体障害者で、左足はほとんどなく、義足を装着
しており「義足がずれたので、車内で調整しようとしていただけ」
と恥ずかしい言い訳をして容疑を否認している。

 調べでは、次長は1日午後0時半ごろ、福岡市中央区内を走行中の
路線バス車内で、座席に座ったままズボンを下げ、下半身を露出させ
た疑い。福岡県内の自宅から博多区の職場まで出勤する途中だった。

 バス乗客の女子高生らが次長の姿を見て「変な人がいる」などと
バス運転手に知らせ、運転手が警察に通報。同署員が博多駅前の
福岡交通センタービル・バスターミナルで、次長に任意同行を求め、
駅前交番で現行犯逮捕した。
[毎日新聞3月3日] ( 2004-03-03-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040303k0000m040125000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000100-kyodo-soci

<関連スレ>
大霜好直53才◆また朝日社員がチカンをしました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052825894/

▲ なぜ朝日には性犯罪者が多いのか? 2 ▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051180469/



697 :日出づる処の名無し:04/04/26 01:17 ID:38704gxx
>>696
このマルチ野郎!何でこのスレだけあげんだよ!
氏ね!!!

698 :日出づる処の名無し:04/04/26 01:34 ID:stFIv2us
良スレ、上げ!!

699 :日出づる処の名無し:04/04/26 01:35 ID:stFIv2us
>>696
馬鹿サヨって、変態なんだ!!

700 :S-1:04/04/26 01:50 ID:SiV6aYQ5
面白いものを見つけたので貼っておきます。明晩頃、また伺います。

自称「ネクスト首相」の菅さんが、小泉暫定首相を「総合点で言えば30点だ」と酷評しました。
理由は、「言葉でその場その場の國民の期待感をつないでいく政治」で、「米國のブッシュ大統領の言う通りにやることしか考えていない」からだそうです。
だったら「言葉でその場その場の市民の期待感をつないでいく政策案」で、「仮装敵國の中朝韓の言う通りにやることしか考えていない」菅さんの総合点は「アカ点」必至ですね。
その菅さんが、「今回の議論が政府・与党関係者から出てきたところに大変いぶかしさを感じる。政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っているとしたら、全くの筋違いだ」などと語ったようです。
これは昨日のアサヒとまったく同じ論調です。
アサヒ朝刊を読んで政府攻撃の端緒を見つけたつもりになって早速使ってみた、といったところでしょうか。
相変わらずの底の浅さですね。
そして再度繰り返しますが、今回の政府の対應に追及されるべき責任などというものは存在しません。
さて、そのイラク邦人拘束における犯人側に、日本人の関与の疑いがいよいよ明確に浮上してきました。


701 :S-1:04/04/26 01:52 ID:SiV6aYQ5
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 日本語話す人物存在「言って、言って」イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、
人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されていたことが一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。
イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。
すでに人質にナイフの脅迫映像は演出と発覚しているところに、追い討ちをかけるような情報ですね。
映像に映っていた「被害者」は半ば虚偽だったわけですし、「犯人」側もニセモノということになります。
つまりあの映像は、まったくのデッチ上げということになってしまいます。

命の危機に晒されて必死で演技をしたというのなら致し方ないですが、相手と意思疎通ができる状態にもかかわらず全力で役を演じていたのなら、必要以上に犯人側に肩入れしていたことになります。
となると、あの三人組バカの罪はますます大きくなります。
世論を動かすには十分なほどに衝撃的な映像だったわけですから。

日本で放映されなかった恐怖演出“地獄絵図”「ギャアァァー」という叫び声の中、「アッラー・アクバル!(神は偉大なり)」と狂信的に唱える続ける男たち…。
イラクの日本人誘拐事件で聖戦士旅団が録画し、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラなどが放送したビデオの未公開映像が波紋を広げている。
約1分間にわたる生々しい音声入りの映像は、迫り来る死の恐怖に慄く3人を映し出す。事態の深刻さを物語る“地獄絵図”の中身とは−。
参考までに各人のハイライト・シーンをまとめてみました。

702 :S-1:04/04/26 01:53 ID:SiV6aYQ5
■今井紀明さん(18)

マシンガンの弾薬をネックレスのように首にかけた男が、今井紀明さん(18)の頭をつかみ、あごを持ち上げる。
今井さんの首には男のずぶとい腕が持つ、長さ50センチはあろうサーベル状の刃物が突きつけられる。

カメラは再び今井さんを映す。首にぴったりとナイフが密着、圧迫感からか「うぉっ」「うっ」と今井さんはうなり声。
今井さんを脅す男はドスの効いた声で「ノー、ジャパン?」。恐怖を通り越して、もはや放心状態のような表情で今井さんは「の、の、ノージャパン」と、か細い声で答え、震える右手を上げた直後、カメラに視線を送る。
その視線は明らかに「助けてくれ!本当に殺される」と訴えかけている。

■高遠菜穂子さん(34)

カメラは高遠菜穂子さん(34)に向けられ、絶望した高遠さんは手で顔を覆い「ギャアァァ」と悲鳴を上げる。泣き崩れて顔を上げられない。

「ギャアアア」と止まらない高遠さんの悲鳴。


703 :S-1:04/04/26 01:54 ID:SiV6aYQ5
■郡山総一郎さん(32)

ナイフと自動小銃を突きつけられ、あごを上げさせられた郡山さんは目を剥(む)き、魂が抜けたような表情が粗い画像でもはっきりと確認できる。
郡山さんをつかむ男は同意を求めるように「アッラー・アクバル?」と投げかける。郡山さんはおびえきった声で「あ、あ、アクバル」と答えざるを得ない。

これらがすべて演技だったわけです。

脅されるシーンは、事前に銃やナイフで武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をするように強要されたわけですし、
今井さんのセリフの前には何者かが「言って、言って」と日本語で人質に発言を促すような音が録音されていたのですから、もはや言い訳は出来ません。

本人たちは、自分たちが殺されないこともわかっていたでしょうし、同時にこの映像が日本に与える影響も理解していたでしょう。
にもかかわらず、放心状態とか絶叫とか脅えきった声とかを演じた三人組。
そしてそれを間に受けて徹底的な政府批判を展開した家族。
更にそれを確信犯的に利用した政治集団。
それらに流された単純で蒙昧な大衆たち。

一週間に及んだ狂宴のツケは、これから払ってもらう必要があります。

バーチャルネット大本営みずほは、売國奴への弾劾キャンペーンを應援しています。


704 :日出づる処の名無し:04/04/26 01:56 ID:1FFHRAi4
>>694
っつかねぇ、田中角栄の国家百年を誤らせるパフォーマンスの時代から、
資本と技術を懇願してたのは支那畜の方だ、ってのは、常識なんすですけどね。

あのバカも結局、自らに快感をもたらす都合の良い文章にしか興味持たないわけですよ。
サヨの一般的な症状なんですね。

705 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:16 ID:stFIv2us
また、馬鹿サヨのカキコ、発見。


540 名前:bb[] 投稿日:04/04/26 01:54 ID:i0QiI4uB
基本的にお勉強が出来るのは左翼の方だろうね
だけど、お馬鹿さんだよね左翼の方。
お馬鹿さんとは物事の本質を見抜く力がないと言う事。
       ↑
   物凄く頭が悪そうな文章。ww

706 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:24 ID:W9lzxzVZ

       ↑
   物凄く頭が悪そうな文章。www

勘弁してくれよ。それはサヨ批判だろうが。


707 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:31 ID:38704gxx
>>706
>>705はあの文をよく読まないで
>基本的にお勉強が出来るのは左翼の方だろうね
のとこに条件反射しただけだろう。
ま、>>705がバカなのを晒しただけさ。

708 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:32 ID:+Cr9GFZj
>>707
どうかな?

709 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:34 ID:+Cr9GFZj
>>708
スマソ・・・・・・・・・・enter keyを途中で押しちゃった。

馬鹿サヨが勉強できないのも最近の傾向だよ。

710 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:34 ID:38704gxx
それに>>705は「終了〜」AAを貼りまくるただの荒らし。
深く考える知能などあろうはずもない。
コピペやAA貼るだけならチンパンジーでもできそうだしな。

711 :日出づる処の名無し:04/04/26 02:45 ID:5cp4GdNI
>>710
終了AAは有志が貼ってるんでしょ。俺も糞スレが上がった時に貼った事
あるよ。

712 :日出づる処の名無し:04/04/26 03:00 ID:DhmuE3M3
>>711
どっちにしてもサヨがバカなのは変わりませんけどね

713 :日出づる処の名無し:04/04/26 03:05 ID:5cp4GdNI
>>712
まぁ、それは真実なんですが・・・・・・・・・・

714 :サヨでーす:04/04/26 03:34 ID:PgAm8c+o
>>691
>残念ながら現状を見る限り、私には狂人が支配する現世の生き地獄を作る思想に見えます。

それはまさに僕が言っているところの、ニセモノの社会主義=スタ−リン主義というものを共産主義であると
勘違いなさっていることに由来しているのです。
マルクス亡き今、彼の思想を知るには彼の著作にあたるよりほかはありません。批判するにはまず主張そのもの
を吟味することが必要であることは言うまでもありません。

>例え、原意が非桃源郷的でも、他の言葉もそうであるように今使われる意は別物です。

思想の内容というものは、一個の単語の「原意」などというものと同列に語ることはできない明晰性というものを
備えています。単語について「かつてこのような意味でつかわれていたが、今はこうである」という分析は、
単に共通了解という言語の機能的前提上でのみ意味をなすにすぎないのであり、それをもって思想の内容的批判を
捨象するがごときは、実は何も批判していないのと同じということになってしまいます。

>資本思想のマイナス面ばかりを主張されますが、それを加味した上でも資本にはまだプラス面があるように思います。

「資本思想」なるものがいかなる内容を措定するかがイマイチ理解しかねますが、僕達はなにも何らかの思想を批判する
ことで資本主義を否定できるなどとは毛頭思っていません。
資本主義というのはある思想によって目的意識的に形成された経済システムなのではなく、封建的生産関係が崩壊する
過程で自然発生的に社会に根付いてきたものにすぎないのです。その意味で僕達は資本主義というものをひとつの歴史的
必然であると捉えています。かつて奴隷制の崩壊の上に封建制が現れ、封建制の崩壊の上に資本主義が現れた、このような
生産のあり方を支配する社会のシステムの変化を動機付けているのは実は、生産力の発展だということです。

715 :サヨでーす:04/04/26 03:35 ID:PgAm8c+o
>病的というのも、当たらずも遠からずですが、その病的衝動の生み出す技術の発展がそのうち、資本の改善をもたらす
>契機になるのでは、と楽観しています。

そして今また、世界の資本主義が様々な病巣を抱えるに至っている根本的原因は、現代における、生産力の到達段階が
資本主義というシステムと矛盾をきたしているというにあるのです。その病巣はもはや明らかに「技術の発展」を阻害する
もの、もしくは破壊するものとしてしか社会に作用していません。

>共産思想は競争を非としますから、この発展を停滞させやすいと思うのです。

「競争」一般をいけないことだなどと論じてみたところでそれは何も意味のないことであるし、マルクス自身もそんなことを
一度も論じてはいません。ソ連経済の停滞の理由というものがこのように語られることが多々ありますが、それもまさに、
上記で述べたところの誤解に由来するものであると付言しておきます。

>普通に暮らす分にはなるほど、国家はいらない、私もそう考えられます。
>しかし、このみんなみんな幸せハッピーを維持するには国家的集合体は必要になるはずです。
>公的な強制力あっての平等もある、と思います。災害時などに想定される事態です。

国家は一般的に国民へのサービス機関であるかのように思われています。しかし、それは実は国家というものの二次的側面
であるにすぎず、その本質は、社会の支配的は階級が、自らの特殊な利害、つまり、世の富を少しでも多く分捕りたいという
特殊的な欲望をいかに社会一般に利益にマッチした利害、つまり、一般利害として演出するための機関であるということです。

国家とは国民和解のための機関なのではなくて、国民内部における階級相互の対立の非和解性のうえに成立している機関で
あるということです。サいビス機関としての国家というものは実は共同幻想にすぎないのです。
>>411を御参照下さい。

716 :サヨでーす:04/04/26 03:36 ID:PgAm8c+o
>後、ドラえもんではありませんが、貴方に一つの文明社会が委託されるとして貴方はそれをどのように共産的にしますか?
>少しお花畑ちっくになるやも知れませんが、その将来像を聞かせて下さい。

共産主義の全内容とは、「労働力商品化の止揚」に尽きるのです。それをどのように実現するのかといえば、生産手段の
私的所有の止揚、つまり労働者階級による一時的な権力の奪取とそれによる全社会的な資本の国有化です。
それは階級というものをなくすことを意味し、階級が消滅すればそれを根拠とする国家というものも消滅します。
つまり、国家というものは廃絶するのでなく、死滅するものなのです。

>>692
>本当に自覚があったなら道路の便が芳しくないと気付いた時点で引き返し、安全な時期を伺うこともできたはずです。
>軽率の感は否めません。

軽率もなにも彼らは「もしかしたら自分が死ぬかもしれない」という最大の自己責任を自覚しながら現地に向っていたのですよ。
いみじくもパウエルさんがいうように「人間は安全なことだけをやっていては進歩がないという」のは真理なのであって、
本質的に言って何もリスクを背負っていない人などひとりもいないということなんですね。

交通事故で年間一万人もの人が死に続けても車に乗る人が後をたたないのはそのせいですね。
事故が恐いから車に乗らないというもの自由である反面、事故を起こした人に対して、「それはおまえの事故責任なのだから
税金でまかなわれた救急車を使うなど言語道断だ」なととはいえないでしょうということです。
ましてはあの5人は「ぶつけた方」ではなく「ぶつけられた方」ですよ。



717 :サヨでーす:04/04/26 03:37 ID:PgAm8c+o
>>693
>>1.人間は皆すべて自己満足のために行動しているという点においては共通している。
>>2.オウムが地下鉄サリン事件を起こしたことも、その自己満足のためである。
>>3.殺された被害者やその家族も、同様に自己満足のなかで生きていたわけであるからオウムと同列である。
>>4.したがってどんな人間といえども、オウムの行為を批判はしてよいが否定してはならない。
>>と、言い換えることもできるとお考えですか?

>ええ、可能です。

とうことは、つまり、オウムに殺された人間も自業自得であるからオウムがまたも同じことを繰り返そうとしてもあらゆる
人々はそれを否定すること、つまり、それを止めさせるための努力をすることはしてはならない、という暴論につながってしまう
ではないですか?
人間社会に前提には「自分も殺されたくないから、殺さない」という原則中の原則があると思いますが、まさにその意見はそれを
否定するものです。まさに動物社会なみに戻れと言っているに等しいですね。
僕はそのような立場にたつことはできません。愛する人が殺されてほしくはないし、僕自身も殺されたくはありません。

718 :サヨでーす:04/04/26 03:38 ID:PgAm8c+o
>>694
>死者が口を利けるわけはないのですから、生きている人が代弁する他ない。そして死者を弔うのもまた彼らの他にないのです。
>これは二枚舌とは別物です。

死者のことを言っているのではありませんよ。小泉さんが一方では謝罪しておきながら、一方ではそれを覆すような政治的
パフォーマンスとしての参拝を行っている小賢しさについて言っているのです。

>国が世話になったんだから、国がそれを労うのに、何ら可笑しいとこは御座いません。

国民が戦争首謀者たちににいかなる世話になったというのでしょうか?あの戦争が正しいことだったなどと考えている
人々にとってはあるいは「世話になった」など言えるのでしょうが、そうでない僕にとってはまさしくそれを神として祀る
気には到底なれません。

>>703
>これらがすべて演技だったわけです。

サンケイの悪意にみちた報道事態に政治的なバイアスがあることはミエミエではありますが、簡単な反論を試みましょう。
仮に、あなた自身がお住まいの周辺で日本に潜入したアルカイダによって同様の目にあわされたとしましょう。
考えられない事態ではありませんよ。海外ではすでに発生している事例です。

そのときあなたは「演技しろ」と言われてそれを拒否できますか?武器に習熟しない人々に実弾と装填したライフルとナイフを
つきつけられた状態において。もし拒否すればそれこそ無謀な行為ではありませんか。




719 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/26 07:56 ID:JG4M+TU5
サヨでーすタン、
オマイさんはヘーゲルの本、読んだコトある?
あるとしたらどんな風に感じたかおせ〜て。

720 :日出づる処の名無し:04/04/26 07:59 ID:3TiudGT8
おい粘着サヨ。オマイの評価を俺がしてやらう。チョン以下だ。
國族であるオマイは何も理解できていないくせに口をきくでない。
さっさと大好きな北鮮に越境するがいい。誰も止めはしない。
3バカを擁護している奴など日本ではオマイだけだということにきずくがいい。
やつらは日本人ではない。高遠などいう名字は日本にはない。
顔をみればすぐにわかる熊蘇ではないか。


721 :日出づる処の名無し:04/04/26 08:16 ID:W9lzxzVZ
サヨまっしぐら。
だんだん息切れして来た模様、
曲解と論理破綻のオンパレードだ。

ところでサヨさんはもし自分の間違いが明らかになった
場合それを受け入れる度量は有るのかな。
それが無ければ議論する資格は無いよ、相手に失礼だし。


722 :日出づる処の名無し:04/04/26 08:36 ID:3TiudGT8
そのとおり!これに口をきいても穢れるだけというものである。
間違いを認めて土下座せよ!非人の分在で偉そうになにをいふか?
オマイの宗教は何を言っているかさっぱりわからんのだ。
オウムの本と同じだ!幸福の科学のほうがまだ理解できるぞ。
どうせお布施の連続で生活苦の者なんだろうが。
皆様これは無視しませう。みじめな者に与えてはいけません。

723 :日出づる処の名無し:04/04/26 08:43 ID:3TiudGT8
馬鹿は馬鹿の存在で言っていることの大半は予想にすぎないので
もうこれでいいでせう。
議論できるわけがない!日本語のわからない者に。全くそのとうり!
礼の心は日本人の神髄です。それがわからんですから。これは。

724 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/26 08:52 ID:JG4M+TU5
この人の論文が面白いから紹介しておくわ。

君は右翼か、それとも左翼か

京都大学大学院経済学研究科教授 大西 広

 社会科学的に非常に重要な概念であるにも関わらず科学的な定義がさなれていない言葉がある。
それは「右翼」と「左翼」だ。たぶん辞書では「大革命後のフランス議会で右に座ったのが右翼、
左に座ったのが左翼」という程度の定義しか与えられていない。また一般に民族主義を右翼と呼
ぶ傾向があるが、これもまた正確ではないだろう。なぜなら、現在の状況下ではグローバリゼー
ションの推進派は「左翼」ではなく「右翼」であるからである。君は右翼か、それとも左翼か。
これは人間の行き方を決める非常に重要な分かれ道である。君はどちらか。

http://www.kyoto-u.com/koron/onisi.php

725 :日出づる処の名無し:04/04/26 15:40 ID:VEvXksRf
反日左翼の多くは社会主義や共産主義者。
歴史ある日本の体制を朝鮮や支那のような社会主義や共産主義にしようと
革命を夢見ているわけだが、今の日本を崩壊させるためには国内の主要な
機関に入り込んで権限を持つことが早道だ。そのため、教師や官僚
政治家などになって国の体制を蝕む。それが反日左翼だ。

戦後、日本は左翼が牛耳って来た。
左翼は主に、妄想と捏造に基づいた上での思想だが、左翼というのは
これまでその思想を撒き散らすことで生活の糧を得て来たのだ。
教師然り、官僚を初めとした国賊公務員然り、各メディアに関わる
売国職員然り・・・例を挙げたらキリがないくらいだ。
そんな輩は最近の日本の危機に覚醒する国民を侮蔑の意味を込めて
「右翼」と呼び「危険な思想を持つ、かつての軍国主義者と同じだ」と言い
どうにかして押さえ込もうと必死だ。
飯の糧を奪われるのが怖い輩がどんなに必死になっても、事実を知った
国民の意識は強く広がりこそすれ、縮まり弱くなることはない。

726 :S-1:04/04/26 16:25 ID:SiV6aYQ5
明晩と言いましたが、時間がありましたので。では、参ります。
>>715
言われずとも、既に目を通してあります。
ですが、その二次的側面の方が現実に生きる我々には重要なのですよ?
階級を肯定するのはそこに責任を付加するためで、その重責を負う代価としての贅沢には目を瞑っても
問題ないと考えます。
支配階級がその責任を無視した場合には、それに対する反発も当然あり、その結果は歴史を見ればわかります。
国、国家に実体はないですから、幻想と呼ぶこともできますが、それを幻想と呼ぶにはあまりに歴史が長い。
国というのはムラ、クニという共同体の延長なわけですが、この流れでいくと、共同体も幻想になるのでしょうか?

>>716
廃絶も死滅も結果的には同じことですし、私にはその差異は重要ではないと写りました。
確かに好い所が多いのですが、どうにも人の良心に頼らないといけない部分が多すぎます。
名誉、栄光、権威、権力、これら、胸に心地よいものを捨てなければならないわけですから、
何か、人以上の威力を持った何かが必要そうです。

本当にそうですか?それならリスクの計り方が下手なんでしょうかね。
そのパウエル氏の言が真理なのは私も認めますが、
彼らの行動をRPGに例えるなら、いきなり魔王城に飛び込んだようなものです。
知識も経験も半端なせいで、彼らの対応能力の限界を大幅に超えているんです。

そして、交通事故に例えていますが、これはどこで事故を起こしたかが焦点なのです。
国内で事故を起きれば、国に指定された管轄の公安が介入しますが、
国外で事故を起きた時には、国は簡単には介入できないんですよ?

国内で誘拐が発生すれば、警察は大いに捜査してくれますが、
国外ならば、警察も容易な手出しはできません。

727 :S-1:04/04/26 16:26 ID:SiV6aYQ5
>>717
どうも、貴方と私で否定のニュアンスにズレがあるようです。
私が申し上げたいのは一度起きた事に目を背けず、こんな事もあるんだ、と記憶し、
あらゆる対策を講じるべきだって事です。

>人間社会に前提には「自分も殺されたくないから、殺さない」という原則中の原則があると思いますが、まさにその意見はそれを
>否定するものです。まさに動物社会なみに戻れと言っているに等しいですね。

確か、社会契約論か何かの資料に関する記述だったと思いますが、間違ってはいないと思いますよ。
ただ、自分も武器を持ちたくないから、持たない。というのは賛同致しかねます。
また、戻れ、とは思っておりません。過大評価はするな、動物社会と対して変わらないんだから。って思ってます。


728 :S-1:04/04/26 16:27 ID:SiV6aYQ5
>>718
政治屋として小癪さは必要とも見れますが。でないと、私はビスマルクが評価できません。
謝罪も必要だ、参拝もするべきだ、と考えるんですし、両方するしかないとも思います。
あの、落書き事件にしても、犯行を英雄行為と称えるような人々ですからね。
きっちり、法治的な立場を守った上で抗議するなら、そこに厳然とした正当性も生まれ得るのですが。

私にだって神よ、仏よ、と祀る意思はないです。ですが、戦争の経緯を知っているならパル判事の言葉を
理解し、彼らだけに一方的な犯罪性を見出すのは、論理的に可笑しいと気づけるはずです。
盲目的に米国の残虐な絶対正義を信じるなら、また違ってきますが。
何も軍部が勝手に暴走したと言い切れるわけではありませんよ。
彼らの行いが植民地支配システムを瓦解させたとして、知る国は知っています。
私には儒教の呪縛に縛られて、未だに日本を見下しているようにしか見えません。

産経の悪意がどういう意図を持った悪意なのか、ご説明下さい。私には理解できません。
私の場合、まだ恋するような感じでもないので、今暫くの間にアルカイダが動くなら、私は抗いましょう。共同幻想は信じますから。
何年か後、愛する異性と所帯を持って、家族毎捕まるなら、家族に生き残ってほしいという欲の為に演技しましょう。
家族に害がなければ矢張り、抗いましょう。
ただ、無謀と言われても、アルカイダのようなプロ集団に拘束される場合、手枷、足枷、猿轡で動きを封じられるわけですから、
物事の謀りようがないですけどね。それも無謀と呼ぶのでしょうか?

とりあえず、彼奴らの行動が一般的なイスラムゲリラと懸け離れて違う理由について、貴方なりの考察を戴きたい。
部分だけを見て簡単に反論されても、返答に困りますので。

729 :S-1:04/04/26 16:28 ID:SiV6aYQ5
>>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
どうもです。たいへん興味深い内容でした。ただ、私の頭では消化にまだ若干の時間がかかりそうです。
とりあえず、私の中に右翼的主張と、左翼的主張の両面が存在することは確認できたので、今は良しです。


730 :日出づる処の名無し:04/04/26 23:07 ID:W9lzxzVZ

反米右翼と反中朝韓左翼は
結構共通点が有ると思うのだがな。
何とか成らないもんかな。


731 :日出づる処の名無し:04/04/27 00:02 ID:Idf3ZFKp


        バカ以下  ってどういうことか?と思っていたのだが。


        売国 国衰 亡国 と言うことだ、と言う意味なんだ!と


        気づいてから、>>1の洞察力徒表現力が優れていることに気づいた。

732 :日出づる処の名無し:04/04/27 00:30 ID:eXZFaBhN
ageとこう

733 :日出づる処の名無し:04/04/27 00:34 ID:TrbWvhfe
>>732
あげんなクズ

734 :日出づる処の名無し:04/04/27 01:04 ID:AryK8XQk
>>733
(´-`).。oO(必死なんだなぁ)

735 :日出づる処の名無し:04/04/27 01:37 ID:OnVTsRq8
典型的な馬鹿サヨが立てたスレ、発見!!


ここまで馬鹿だと哀れみすら感じる。


【大東亜共栄圏】 〜アジアの国々に謝罪と賠償を〜
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082945159/


736 :日出づる処の名無し:04/04/27 01:42 ID:D6cqadfG
まだ左翼団体のテキストの引き写しをやっているのか?
もう少し自分の頭で考えろ。
例えば
>>718
>「演技しろ」と言われてそれを拒否できますか?
>武器に習熟しない人々に実弾と装填したライフルとナイフをつきつけられた状態において。
>もし拒否すればそれこそ無謀な行為ではありませんか。

ってw ちょっと前、苦し紛れに左翼の連中が出してきた詭弁そのまんまだね。

奴らが演技しなきゃならなかった理由を考えろw
誘拐事件で犯人がリラックスしている被害者に「怖がる演技」を強要したなんて、
前代未聞。生命の危険を感じていなかった証拠。
本当に生命の恐怖を感じていた極限状況なら、それが顔や表情、声に出るだろw 
そんな状況で演技の必要、どこにある?
極限状況になかったから演技が必要になったんだろ?

737 :日出づる処の名無し:04/04/27 01:43 ID:RjW/h+O1
オウムは麻原を始め、在日が多いことで知られているが、
オウムが殺人集団として連日のように報道されていた時期に
幹部の村井氏が教団に不利なことを報道陣に語り始め、殺害された。
その殺害犯は現行犯逮捕されたが、元右翼団体の在日の男だった。
右翼と言えば、これはBBCの調べによるものなんだが、日本で街宣車に
大音声で活動しているような右翼団体員の7割が在日だという結果が
出ている。要するに・・・オウム事件から幹部殺害までこの一連の事件は
ザイによって引き起こされザイによって口封じされたものなのかという
疑問が沸き起こってくる。今まで日本はザイなどから「差別だ!」という
常套句によって弱腰であったが、オウムという凶悪極まりない団体に
破防法を適用しなかったのもそのためなのか・・・。

ちなみに、なぜ右翼団体員の7割もが在日なのかだが、
それは日本国民に右翼という暴力的で野蛮なイメージを日常的に
見せ付けていることで、日本国民に右翼思想を持つということへの
嫌悪感を抱かせ、日本の右傾化を防ぎ、南北朝鮮を始め、
日本国内に70万人〜100万人いるとされる在日の立場を
つねに有利にしておく為の姑息な手段だ。

在日の凶悪犯罪が凄まじい勢いで起きているが、
彼らには日本国内で使う「通名」という日本人の名前のようなニックネーム
がある。犯罪報道の際にメディアは彼らを正式名でもない通名で報じ、
国民には在日の犯罪だという事実が隠蔽されている。
これらを是正するためには、日本国民が声を挙げなければならない。

738 :日出づる処の名無し:04/04/27 01:46 ID:TrbWvhfe
>>737
そのBBCのニュース映像がまるっきり出てないのはなぜ?
2chウヨの必死さなら集めることも可能だろうに。
都合のいいソースは疑わないのね。
それに、不確定のものも言い続ければ事実になるっていう朝鮮式技法を2chウヨが使うのですか?
皮肉なモンですね。


739 :日出づる処の名無し:04/04/27 02:24 ID:OnVTsRq8
>>735
またも、馬鹿サヨカキコ!!

412 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/27 00:52 ID:Wz/jWeHB
電源ONが一般市民派グループによる市民運動で、
電源OFFが2chで右翼団体構成員の書き込み。


740 :日出づる処の名無し:04/04/27 02:25 ID:OnVTsRq8
>>738
馬鹿サヨ、


キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!

741 :S-1:04/04/27 02:57 ID:DzKf4S2q
>>738
そういう場合は何らかの圧力が働いていると見るべきでしょうか。
特に政治的圧力は馬鹿になりませんから。

742 :日出づる処の名無し:04/04/27 04:04 ID:GNDDsEvG
世界に聞こえるBBCが本当に日本の右翼は在日ばかりと言ったなら、その言ったという放送日を明らかにする必要がある。
でもまあ、辛子玉が右翼なんて在日ばかりだって言ったんだよな?(これもネタか?)

まあ、仮に右翼が在日ばかりでなくても、在日の言いがかりなど問題点は少しも解決しないので、日本がいやならとっとと帰れと言ってやりたいのは確かだが。


743 :日出づる処の名無し:04/04/27 11:46 ID:6TA4e+j1
>>742
ばっかりでなくて。多いと言ったんだよ。


744 :日出づる処の名無し:04/04/27 13:37 ID:PUKImBSR
>>743
反日在日&馬鹿サヨのシン・スゴ、在日右翼の心情を告白!!

http://web.archive.org/web/20011211093338/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation
that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。


745 :日出づる処の名無し:04/04/27 13:38 ID:PUKImBSR
>>742

>>744

746 :日出づる処の名無し:04/04/27 13:39 ID:PUKImBSR
>>744
在日ニセ右翼は、反日馬鹿サヨと構造的な類似が見られる。

特に最近の右翼って、暴対法で暴力団の取り締まりが厳しくなったので、ヤクザが
隠れ蓑として右翼団体名乗ってるのが多いからね。本来の右翼とはかけ離れてる。
そういう意味では、こういうのもウヨクって表現した方がいいのかも。

http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini26.htm


747 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:34 ID:I3d+aVEB
要するに、反日活動によって生まれた利権で喰っている連中で、

 → 労組や市民団体を巻き込んで日本国民に嫌がらせをすることで
   利権を生み出そうとするのが、「左翼」。

 → 暴力団を巻き込んで日本国民に嫌がらせをすることで、
   利権を生み出そうとするのが、「右翼」。

ということだな。

「左翼」側では、そうとも知らずに、一生懸命真面目にデモ等の活動を行ったり、
理論を勉強したりする馬鹿が多数。上の「サヨでーす」もその一人。

「右翼」側では、基本的にやっていることが暴力団と変わらない。
そのため、巻き込まれている連中も、自分のやっていることを認識している。

という程度の違いはある。

748 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:42 ID:L/4yvagk
利権とあまり関係のない原理主義的な右翼左翼もいるでしょう。
右翼の場合、宗教絡んでたりする場合もあり
一概に原理主義的という評価もできないかもしんないけど。

749 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:48 ID:I3d+aVEB
>>748
だから、わざわざカギ括弧で「左翼」「右翼」としたわけ。

宗教が絡んでいる場合は、カギ括弧付きの「左翼」「右翼」のどちらかに含まれる。

750 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:49 ID:Uuo0NEjQ
>>747
暴力団を巻き込むのはニセ右翼だよ。

>>744>>746

http://www.boutsui-aichi.or.jp/tebiki/qanda06.html

一方、「エセ右翼政治活動」とは、正当な右翼政治活動を仮装して、その実、もっ
ぱら不法な資金集めを目的として、民間企業等に対して、政治活動への賛助金や
寄付金、機関紙(誌)の広告、購読料などの名目で不法な資金集めを図っている団
体の活動を指しています。また、これらの団体を「エセ右翼政治団体」といってい
ます。
こうしたエセ右翼政治団体及びエセ右翼標ぼうゴロは、現在約380団体、約6500人
で、年々増加する傾向にあるといわれています。また、彼らの「ユスリ」、「タカリ」
の行為も、最近ではだんだん巧妙化、悪質化し、企業の業務上のミスやスキャンダ
ルにつけ込み、面談を強要したり、執拗な電話攻勢、あるいは街宣車を会社や役
員の自宅に乗りつけ不正追及の演説をしたりするなどの行為も目立ってきています。
その他、市町村議会議員など個人をターゲットにした恐喝などの事案も増えている
ようです。


751 :日出づる処の名無し:04/04/27 14:49 ID:Uuo0NEjQ

ちなみに、ヤクザに在日が多いのも有名な話。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー> 
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
  たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
     (朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)


<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>

「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを
警察庁の発表資料で調べてみると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団
体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、
在日の対総人口比0.45%を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での
在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm


752 :ぢぢさまのサイトから:04/04/27 14:50 ID:Uuo0NEjQ
鮮人というのは、どうも極端に走る僻があるようでの。アカと言っ
ても分からなければ、共産主義に行かなかった連中は反共主義とい
ってな、今の右翼にいったのぢゃ。
ま、大まかなところ、そのころは共産党支持の北鮮組が8割に右翼
支持の南鮮組が2割というところかの。

前にも言うたが、内地におった鮮人の9割5分以上、ほとんどは、
もともと南鮮の出身ぢゃよ。

そりゃ、本当に共産党員やら右翼ぢゃったものの数はそんなにおお
いわけではないで、旗色というか、おお分けしてのことぢゃ。
本当のところでは日和見というか、どちらでもないものもおったろ
うが、どちらでも良いと言えば両方からいぢめられたでの。

南鮮組が少なかったのはな、終戦後しばらくは南鮮に帰ることは簡
単ぢゃったで、みなそっと帰ってみて、こりゃ駄目だと思うたもの
が日本に残るか、戻ってきたのでの、本当に故郷が恋しい連中はさ
っさと帰国してしまっておった、ということもあるのぢゃよ。

なにせ、戦後の半年で200万人からいた鮮人がどんどん帰国して
じきに60万人ほどまでに減ってしまったくらいぢゃからの。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/page1.htm#kyosantou


753 :ぢぢさまのサイトから:04/04/27 14:51 ID:Uuo0NEjQ
>>752
さて、この少数派の南鮮組はどうかというと、これも日本人には評
判が悪かったのぢゃ。

なぜと言うてな、ヤクザというか暴力団が多かったのぢゃよ。日本
人でも暴力団と右翼の二足のわらじというのがおおいのぢゃが、鮮
人の右翼はことにそうでの。

一時は日本のヤクザや暴力団の半分とは行かぬが、三人に一人は鮮
人だったのぢゃよ。今ではどうかの。

それとな、南鮮、いやもう韓国ぢゃが、その大統領になった李承晩
というのが日本嫌いでの、朝鮮近くで漁をする日本の漁船をどんど
ん捕まえて、帰そうとせんで、日本人はみな腹を立てておったでな、
自然と日本におる韓国派の鮮人も白い目で見られておった。
(昭和27年領海外に「李承晩ライン」設定)

さて、そんなわけで、昭和の30年頃には、鮮人はどちらも日本人
から嫌われておったのぢゃが、なに、鮮人が暴れたことなどすぐ忘
れてしまうのが日本人の良いところでな、それに、詳しいことなど
知らんから、共産党支持の北鮮組を北鮮の出身者と勘違いしてしも
うてな、故郷に帰るに帰れん気の毒な連中とまで思った日本人も多
かったのぢゃ。

なんの、大いに勘違いなのぢゃが、鮮人どもは自分に都合のよい勘
違いには口をつぐんでおるでな。ま、こりゃ、鮮人だけのことでは
ないぢゃろうが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/page1.htm#kyosantou


754 :日出づる処の名無し:04/04/27 15:07 ID:L/4yvagk
>>749
>宗教が絡んでいる場合は、カギ括弧付きの「左翼」「右翼」のどちらかに含まれる
そうかねぇ?宗教がらみの右翼と
>暴力団を巻き込んで日本国民に嫌がらせをすることで、
>利権を生み出そうとするのが、「右翼」
この「右翼」は毛色が若干違うと思うけど。
宗教がらみは利権の色もあるかもしれませんが原理主義的色彩が強いでしょう。
日本会議の前身である日本を守る会などが例となるかね。

755 :日出づる処の名無し:04/04/27 15:33 ID:W6mmfxoI
>>754
( ´,_ゝ`)プッ

日本会議の前身は哲学者田中美知太郎主宰の日本文化会議だろ。

日本会議は右翼でなんでもなく、保守本流の中道だよ。

756 :日出づる処の名無し:04/04/27 17:07 ID:IF3zWwWH
本物の馬鹿サヨカキコです。ww

553 名前:ウヨは世界の恥[] 投稿日:04/04/27 16:55 ID:IhI4VU5o
北海道の旭川では相変わらず「黄色いハンカチ運動」をやってるらしい。
イラクへいった自衛隊員の安全を祈って、という「美談」らしいけど、最悪だ。自衛隊は違憲だし、ましてそれを海外に派兵するなんて100パーセント憲法違反だと思う。
それを「自衛隊員」という個人に矮小化して、「お父さん気をつけていってきて」
みたいなお涙ちょうだいにするセンスがイヤだ。ただイヤなだけでなく、視点が誤っていると思うし、そういう記事を載せるマスコミも間違っている。

 自衛隊なんかサマワで殺されちまえばいい、とまではいわないでおく。しかし、ゲリラ戦化しつつあるイラクで、自衛隊が今後どういう立場になるのか
予断を許さないし、死者を出さないとは断言できない。砂漠に作った基地に閉じこもってじっとしてるというから笑ってしまうが、
政府はやはり自衛隊員に死んでもらっては困るんだろう。

 自衛隊員が死んだ場合、国内世論はどうなるんだろう。
お涙ちょうだいマスコミの大騒ぎは予想できるけど、それは逆に自衛隊へのシンパシーを増すことになるのかも知れない。「テロには屈しない!」、小泉は例によって
力むのだろう。あの三白眼ヤモリ顔の防衛長官は兵器マニアだそうだから、ここぞとばかりに兵力の充実を画策するんだろう。

 民主党も含む改憲勢力は9条をドブに捨て、いまや民主党員となった小沢一郎のいう
「戦争ができる普通の国」を目指している。イラクで試みた海外派兵はやがて日常化してしまうかも知れないから恐ろしい。
 こういった右旋回を阻止するのは、結局ぼくたちの投票行動しかないのだと思う。
次の参議院選挙では、憲法とイラクについての意思表示をしようではありませんか。早い話、自民と公明を政権から引きずり降ろさなくては話にならない。

 (今日4月9日になって、イラクで日本人が人質になった、というニュースがあった。
事情は分からないし、どういう展開になるか予想できないけど、解決法ははっきりしている。
イラクから自衛隊が全面撤退すればいいのだ。イラク国民が望む形の貢献は他にいくらでもあるのだ)


757 :日出づる処の名無し:04/04/27 18:46 ID:EroxIw3I
>>755
日本文化会議と日本会議は直接的な関係はありませんよ。
日本会議の前身といえば一般に「日本を守る国民会議」「日本を守る会」を指します。
また保守本流ではなく流れ的に傍流でしょうね。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/introduction(J)/koryo.htm
>私達「日本会議」は、前身団体である「日本を守る国民会議」と
>「日本を守る会」とが統合し、平成9年5月30日に結成された
>全国ネットワークの国民運動団体です

なお「日本を守る国民会議」、「日本を守る会」は一般に下のように理解されています
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html
>「国民会議」は、なんといっても右翼文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織
>「守る会」の方は、神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法真教・モラロジーなど
>宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる
>宗教関係者中心の団体

758 :日出づる処の名無し:04/04/27 20:25 ID:1BqrAa8/
ところで、日本共産党の党員には依然として在日が多いのだろうか。
南北の裏組織とも繋がりがあり、もちろん支那の革命思想と共鳴しているのが
日本共産党だが・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505002chosen.html


759 :日出づる処の名無し:04/04/27 21:34 ID:NTkcHibD
国民新聞やら世界日報やらのソースが出てくれば
極東板なんだって実感するね!

760 :日出づる処の名無し:04/04/27 22:07 ID:G7vjczzk
サヨでーすは、もう登場しないのか?
なかなか文才の有るヤシだったのにな。
これに素直さと論理的判断が伴えば
なかなかの人物なのに。

惜しいな。

761 :日出づる処の名無し:04/04/27 22:10 ID:4W17Zbbn


985 名前: 名無しさん@ロビーナちゃん 投稿日: 2004/04/27(火) 14:07

新潟港を抱える新潟市一市選挙区である新潟1区では
「拉致はでっち上げ」と叫びつづけ、9.17後は「5人は北に帰れ」と叫びつづける
西村智奈美が去年の選挙で当選しています。
ちなみに元社民ね…

元新潟市民として、そして新潟大学OBとしてマジに恥ずかしいです。
二度と新潟を訪れることはないでしょう。
かねこのかつ丼はもう一回食いたいけどね…


986 名前: 名無しさん@ロビーナちゃん 投稿日: 2004/04/27(火) 16:36

ちなみ先生、そんなにサヨだったっけか。
漏れは敬和学園大学OBだが、平和学の時はかなりまともなことを
いっていたような気がする。


988 名前: 名無しさん@ロビーナちゃん 投稿日: 2004/04/27(火) 17:10

>>985
まあ、新潟の恥だね。ダブルまきこに、ちなみたん。こりゃー朝鮮人が喜ぶ罠


762 :日出づる処の名無し:04/04/28 00:44 ID:zQTMZtLr
(´-`).。oO(ageとこうか)

763 :サヨでーす:04/04/28 12:07 ID:8wmkb82h
>>719
>オマイさんはヘーゲルの本、読んだコトある?
>あるとしたらどんな風に感じたかおせ〜て。

うわ〜。ヘーゲルですか。痛いところをついてきますね。
とてもじゃないが「読んだことありますよ」なんて簡単に言うことはできませんが、
『エンチクロペディ研究』という会に出てたことはあります。といってもあくまでマルクス主義の
範疇からそれを「批判的に摂取する」ことを目的とする、最初に結論ありきの集まりだったので僕自身が
納得の行く理解をしたなどとはいえませんが。

レーニンの『哲学ノート』は面白いですね。中沢新一の論評もさることながら、マルクスをヘーゲルを
通して読むという作業は、「マルクスによって語られなかった部分」を読み開くという意味では非常に有意義
なことだと思います。

>>724
>君は右翼か、それとも左翼か

う〜ん。とってもありがちなスターリン主義的観念論的社会「解釈」という印象しかもてませんでしたけど。
僕らの研究の第一義的課題というのは、マルクス的な階級間矛盾論を常にその他のタームによってぼかそうと
してきたスターリン主義(この場合、スターリンの裏切りから系譜的に続く体制間矛盾論)が形成したニセ学説
をいかにブチ壊すかということなんですよ。実は。
この人の「史的唯物論」理解というものも全く同種のニセモノ性がプンプンしてます。

「右翼か左翼か」なんていう規定性自体は実は本当にどうでもいいことで、ひとつの便宜的な関係概念にすぎない
わけですから、それの対立と調停なんていうタームから中国政府の政策を評価してみせるなんていう論点は、なんか
昨今の日共路線と妙にリンクしてて気持ち悪いです。
共産主義を捨てておきながら「共産党」を名乗るような詐欺集団の詐術以上のものではないですね。

764 :サヨでーす:04/04/28 12:07 ID:8wmkb82h
>726
>国というのはムラ、クニという共同体の延長なわけですが、この流れでいくと、共同体も幻想になるのでしょうか?

その通りです。凡そある人間集団がその集団内部において労働生産物の一部の人間による独占的(もしくは傾斜的)取得
というものを制度化している場合、そこには必ずなんらかの幻想生産が行われています。
搾取者による被搾取者の支配という本質的な関係性を、ムラやクニといった一般的関係性に現象的に解消することをもって
搾取そのもの社会的に合理化するというわけですね。

国家というものがその起源においてはつねに宗教と結びつきながら現れてきたこともそのことを示しています。

>>726
>廃絶も死滅も結果的には同じことですし、私にはその差異は重要ではないと写りました。

実は僕らにとってはとても重要な問題なんですよ。必要のあるものを無理矢理に廃絶してしまうか、それとも必要の
なくなるよう(死滅するよう)仕向けるかという問題は、アナーキストと共産主義者の主要な対立点なんですね。

>本当にそうですか?それならリスクの計り方が下手なんでしょうかね。

高遠さん自身、今までもう何度も銃を突き付けられたりしているわけですし、他国のNGOが誘拐され殺されたりするのも
目の当たりにもしたとも語っています。劣化ウラン弾の粉塵のさなかに身を晒すということも相当の覚悟がいることですしね。
要するに彼女らはリスクを計ることができずにいたなどということでは全然ありません。むしろ、そのリスクに替えてでも
やらなきゃならんことがあると考えていたわけでしょう。

バグダットでは住民の生活支援は100%NGOによって担われています。米軍はもちろん各国軍はもちろんそんなことには
全く興味を示しませんし、日本の大使館員もイラク国民の生活のことなど責任外だという態度に終始しています。
目の前で人が死に、子供が痩せ細り、薬が足りないために助かる人も助からないという場面を一度でも見てしまったら、
人間としてそれを放置できるのか、単純にそういうことです。



765 :サヨでーす:04/04/28 12:09 ID:8wmkb82h
>知識も経験も半端なせいで、彼らの対応能力の限界を大幅に超えているんです。

自分の命がかかっているというのに、「半端な」知識などでイラクに赴ける人がいると思いますか?
今回人質が殺されずにすんだのは、まさに人質たち自身の「知識と経験」のおかげそのものです。イラクの人々にためにする活動
や経験、彼らの生活の苦しみに対する理解と知識、どちらも日本政府にこそ欠けているものです。
事件発覚直後の福田の会見は御覧になりましたか?「アメリカ軍と連携して特殊部隊の派遣も視野にいれて救出する」なんて
できもしないを平気で言える感覚こそ「対応能力の限界を大幅に超えている」とは思われませんか?

結局、犯人との直接交渉を担った聖職者教会は「日本政府からは全くなんのコミットもなかった」と明かしていますし、
政府が全くの無策であったことが暴露されてしまったがゆえに、「自己責任」なる恥知らずな言葉で自らの無能さの責任を
スリカエるに及んでいるわけです。

>そして、交通事故に例えていますが、これはどこで事故を起こしたかが焦点なのです。
>国内で事故を起きれば、国に指定された管轄の公安が介入しますが、
>国外で事故を起きた時には、国は簡単には介入できないんですよ?


「国の内か外か」ということが焦点であるとお考えなのですね。その論にしたがいますと、政府が「国内で起きたことは
面倒みるけど、国外で起きたことは知らないよ」と言っても許されてしまうとうことになってしまいませんか?
つまり、政府による邦人保護は国内でのみ適用されうる基準であると。それならパスポートなど全く必要のないものに
なってしまいますね。

766 :サヨでーす:04/04/28 12:10 ID:8wmkb82h
>>727
>私が申し上げたいのは一度起きた事に目を背けず、こんな事もあるんだ、と記憶し、
> あらゆる対策を講じるべきだって事です。

大分トーンが下がってきてしまいましたね。
ということは、オウムがもう一度事件をおこそうと自己満足的に考えて準備を進めていたらそれを止めさせることもはしてよい
とお考えなのですね。それならば私も同意見です。
では、アメリカのやっている戦争についてはどうですか?あなたはそれを「誰しも自己満足を追求しているのだから否定すべき
ではない」と仰っていましたが。それは「止めさせる努力をしてはならない」ということではないということですね。


>>728
>政治屋として小癪さは必要とも見れますが。でないと、私はビスマルクが評価できません。
>謝罪も必要だ、参拝もするべきだ、と考えるんですし、両方するしかないとも思います。

つまり、「政治家には小癪さも必要であるから謝罪と参拝が矛盾する行為、人を欺く行為も認められる」ということですか?
それでは政治家の言葉など一切信用することはできませんね。

>彼らだけに一方的な犯罪性を見出すのは、論理的に可笑しいと気づけるはずです。

何も敗戦国の軍人にだけに戦争責任を押し付けようなどとは毛頭思いませんよ。ただ彼らにも確実に責任があるということです。
彼らの身勝手な判断によってどれだけ多くの人々が殺されなくてはならなかったかということ、それは指弾されるべきであって
戦争肯定の「礎」に神として祀りあげるなどということは無反省そのもんであるということです。



767 :サヨでーす:04/04/28 12:10 ID:8wmkb82h
>産経の悪意がどういう意図を持った悪意なのか、ご説明下さい。私には理解できません。

つまり、「演技」といってもそれが、犯人たちが脅迫状の役割を果たすビデオを撮るにあたって、その効果をたかめるために
要求したものであるにすぎないことであることは知りながら、さも誘拐そのものが「演技」であったかのように、被害者も
グルであったかのように報道する悪意です。これはここ2ちゃんなどで花盛りの「自作自演」説に乗っかって部数を稼ごう
という矮小な御用マスコミにしてはじめてなしうる姑息な態度というほかはありません。

>アルカイダのようなプロ集団に拘束される場合、手枷、足枷、猿轡で動きを封じられるわけですから、

かつてアルカイダが起こしたといわれる誘拐においても同様のビデオ脅迫状が届けられた事例はいくつもありますが
どれも僕に見た限り「手枷、足枷、猿轡」などされていませんでしたよ。銃を突き付けさえすれば逃がさないためには十分ですしね。

>とりあえず、彼奴らの行動が一般的なイスラムゲリラと懸け離れて違う理由について、貴方なりの考察を戴きたい。

「違う」などと主張した覚えは全然ないのですが、少なくともこの場合そんな「違い」など全く問題ではないですね。




768 :日出づる処の名無し:04/04/28 13:01 ID:ikC7Wkbj
>結局、犯人との直接交渉を担った聖職者教会は「日本政府からは全く
>なんのコミットもなかった」と明かしていますし、

自作自演なんだからそんな事は当たり前w
苦し紛れにパウエルの人質擁護発言は頻繁に出してるバカサヨさんも
いるが、自分たちの活動と米軍の戦闘行為を同列に騙られて悔しくないのか?

769 :サヨでーす:04/04/28 13:51 ID:59BQR/Q6
ヒマなんでマジレスしてみっかな〜

>自作自演なんだからそんな事は当たり前w

ということは、同時に発生した同様の手口の誘拐も全部被害者のジサクジエ〜ンであるとお考え?
ジサクジエ〜ンであるとキミが確信でき、なおかつそれを証明できる証拠が揃うのならば、
民事訴訟を提起すればいかがですか?納税者としてそれは当然の義務だと思いますが。
できないならキミのマケーーー(W 一生ここで独りごちるノミーーー(W

>自分たちの活動と米軍の戦闘行為を同列に騙られて悔しくないのか?

反戦派の行動の正当性を認めざるをえなかったパウちゃんのほうが悔しかったのでは。
てゆーか、君自身もそうだったりしてネ。

770 :日出づる処の名無し:04/04/28 14:09 ID:GUnRzY+7
>>756
面白いね。

771 :日出づる処の名無し:04/04/28 14:11 ID:GUnRzY+7
馬鹿サヨって反日だから、今日の朝日の社説も紹介しましょう!!www


■2004/04/28 (水) 「反日」とはあなたですよ、朝日新聞さん

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


772 :日出づる処の名無し:04/04/28 15:54 ID:y4vYsIXA
557 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/27 17:51 ID:d++XKCu0
早くIP導入しねーかなー?クソウヨがこれ以上調子にのらないために。


773 :日出づる処の名無し:04/04/28 15:55 ID:y4vYsIXA
>>772
典型的なバカサヨです。www

774 :サヨでーす:04/04/28 15:56 ID:59BQR/Q6
ウヨの人の大きな勘違いとして朝日=サヨってのがあるんですが、当のサヨからしてみるとああいう手合
が一番悪質な手合だと思うわけですよ。
今じゃリベラルきどってますが、戦争中は戦争協力まっしぐらだったわけですし、この間の戦争報道の
姿勢なんかみても決して反対の姿勢を明確にしてるわけじゃない。
要はイイ子ちゃん主義なんですよね。そういうところは虫酸が走る。ウヨの人たちもそうなんじゃない
ですか?
後の二人のうち渡辺さんの会見内容をちゃんと載せたのは産経だけだったわけで、朝日は完全に無視
ですからね。
柏村さんの発言は単に政治音痴のアホ「司会者」が口滑らせたってだけのことなのに、こういうのはイイ子
ちゃんとしては恰好の攻撃材料になるわけですね。



775 :日出づる処の名無し:04/04/28 16:01 ID:y4vYsIXA
>>774
貴兄は馬鹿サヨではないね。

776 :サヨでーす:04/04/28 16:25 ID:59BQR/Q6
最初のほうにも書きましたけど、僕は日本大好き人間です。サヨであるにも関わらず。
昨日は温泉に浸かり、明日も鎌倉まで季節の花を愛でに参ります(W 鎌倉に行くと落ちつきますね。

で、政治的には徹底的に反日そのものです。
だいたい日本政府なんてものが国民の利益を代表しているなんて微塵も思っちゃいませんし、
むしろ、日本なんていう国は積極的に滅ぼしてしまいたいくらいです。

愛国心なんていうキモチワルイ言葉のなかの国、「国を守れ」なんて命令されるときの国、政治的に
語られる国なんてものは、僕の好きな日本とはなんの関係もないものだということが分かっている
だけに、好きなものを利用して邪悪な意図を貫こうとする連中を許すことができません。

生まれ育った土地や風土、そこに暮す血縁や友人、そうしたものへの当たり前の愛着。
断言できますが政府なんてものはそういう良きものをケガしこそすれ、守るものではない
ということです。

それをさも自分の手柄のように「守れ」なんてホザきやがる。誰から守るのよ?
北朝鮮?ジョンイルなんていつ自分がフセインみたいなるかビビリきってるっていうのに
自分から世界に回して「先制攻撃」なんてするわきゃないだろ。ネ、イシバさん!
テロリスト?だったらアメリカの片棒なんて担ぐのやめろという話が先だろうが。ネ、フクダさん!





777 :日出づる処の名無し:04/04/28 16:48 ID:Tn/g41Tc
>>767

なーんだ。
>>728に対して全然答えになってないじゃない。
そのまんま自分の妄想垂れ流しているだけ。
論点抽出→反証→結論
という流れになっていない。
論点抽出すらできていないので25点。不可。
単位ゼロ。
落第。

悔しかったら、>>736に答えてみろ。

778 :日出づる処の名無し:04/04/28 17:04 ID:Tn/g41Tc
>>776

単に好き嫌いで書いているうちは、他人の共感を得ることはできんよ。

>愛国心なんていうキモチワルイ言葉のなかの国
「愛国心」という言葉に過剰なほどに拒絶反応する国民って、世界中でも日本人だけだって
知っているか?

留学中に天安門事件に反対する反中国政府デモに参加したために中国に帰れなくなったことを
契機にそのまま日本に留まっている中国人でさえ、普通の愛国心は持っている。
彼らは、「共産党の政府は嫌いだが、何かあったら国を守る。それが中国人としての責任だ」
とも言っているよ。
国民が国を守るのは、至極当たり前のこと。自分自身を守ることと何ら変わりはない。

お前の書き込みを見ていると、世界を知らない典型的な「井の中の日本人」を見ているようで、
全身に虫酸が走る。


779 :日出づる処の名無し:04/04/28 17:10 ID:EWyy4Pfs
フン、実践のない小夜は小夜じゃねぇぞ。

780 :日出づる処の名無し:04/04/28 17:15 ID:PqB0lvp8
>>779
某金子教授みたいなのもいるが

781 :日出づる処の名無し:04/04/28 17:26 ID:fDiKuBYy
ここ読んだ感想。
左翼とオウムがなんかかぶって見える

782 :サヨでーす:04/04/28 18:48 ID:2KmNxBXb
>>728に対して全然答えになってないじゃない。
>そのまんま自分の妄想垂れ流しているだけ。
>論点抽出→反証→結論
>という流れになっていない。
>論点抽出すらできていないので25点。不可。
>単位ゼロ。
>落第。

学生さんですか?(W 
キミの発言も、僕の発言についてなんら「論点抽出→反証→結論」
などしていないように思えるんですが・・・。
もうちょっと内容的に反論願えませんでしょうか?

>悔しかったら、>>736に答えてみろ。

はいはい、随分横柄な人ですね〜。

>誘拐事件で犯人がリラックスしている被害者に「怖がる演技」を強要したなんて、
>前代未聞。生命の危険を感じていなかった証拠。

あの〜、彼ら一人質が「リラックス」してたなんて誰が判断したんでしょうか?
も、もしかしてキミ? もしそうだとしたらなんでそんなことわかるの?
人の心が読めるとでも言うのでしょうか・・・。

783 :サヨでーす:04/04/28 18:49 ID:2KmNxBXb
>本当に生命の恐怖を感じていた極限状況なら、それが顔や表情、声に出るだろw 

「演技をさせられた」と産経が言っている部分の前の映像でも十分にその「恐怖」は
伝わってくると思いますが・・・。だって銃もった奴が回りにいっぱいいるんだよ。
僕だったらそれだけでビビっちゃいますけど。それともキミは日常からそんなに銃に慣
れた生活してるの?

>そんな状況で演技の必要、どこにある?
>極限状況になかったから演技が必要になったんだろ?

あの〜、産経の記事ですら「犯人らに強要されて演技をした」という論調なのよ。
あの情況で自分から進んで「演技」なんかするわきゃないでしょうに。

というわけで、悔しかったら答えてみろー!なんて真似してみたりして(W
と、いいますかこのレベルの議論は正直とてもツマランのです。
ヒマなんでマジレスしてますが、はやく「(○´ー`○)はカワイイ」さんや「S-1」さん
みたいにマトモに議論できる方々に御登場願いたいところですネ。


784 :サヨでーす:04/04/28 18:57 ID:2KmNxBXb
>「愛国心」という言葉に過剰なほどに拒絶反応する国民って、世界中でも日本人だけだって
>知っているか?

単に、そういう言葉を使って国民を騙してきた政治家がどれだけ多いかということでしょ。

>国民が国を守るのは、至極当たり前のこと。自分自身を守ることと何ら変わりはない。

だからさー、国って何よ?僕はそんなもん幻想にすぎないとズ〜っとこのスレで言ってるわけ
なんですが。そんな幻想を「守れ」なんて号令することで、実は一部の悪い奴の特殊な利害だけ
を「守る」ことを強要されてきたわけですよ。そんなものと我々が愛しているものとは何の
関係もないって言ってるわけ。ちゃんとレス読んでから批判してね。各論において。

>お前の書き込みを見ていると、世界を知らない典型的な「井の中の日本人」を見ているようで、
>全身に虫酸が走る。



785 :サヨでーす:04/04/28 18:58 ID:2KmNxBXb
その言葉そのままお返ししたします(W

786 :日出づる処の名無し:04/04/28 20:54 ID:JwMpFNgx
結局、「国」と「体制」の理解もできん餓鬼だったか

787 :日出づる処の名無し:04/04/28 21:06 ID:Mee/tS0q
>>786
何その返し?しかも一行ってw
サヨでーすさんのカキコ内容を隅から隅まで読んで復唱してから書きこしろ、カスウヨ。

788 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/28 21:20 ID:2+rJ04LP
>>763
サヨでーすタン、
>とてもじゃないが「読んだことありますよ」なんて簡単に言うことはできませんが、
やっぱりって感じだわ。オレはヘーゲル左派の亜流がマルクスだと考えてるんだがな。
まぁ、もっとも弁証法という認知の方法論はヘーゲルの発明ではなく、古代ギリシャ
時代からの論理学を近代に見合ったよ〜に、再編したってコトだろうが極めて事象を
簡潔に語ってるという意味では完成されていて、特に欧米の価値観には親和性が高い。
マルクスは史的唯物論によって、ヘーゲルの弁証法を実に無味乾燥としたモノにして
しまったワケだが、欲望や自己意識という人間に備わった意識を反除したところに落
とし穴がある。マルクスはこの辺りをすっぽりと削ぎ落としている。

789 :日出づる処の名無し:04/04/28 21:27 ID:JwMpFNgx
>>787
あんまりNGワードを増やしたくないんで、罵倒は「バカウヨ」に統一して貰えると助かる
すまんね

790 :日出づる処の名無し:04/04/28 21:46 ID:Tn/g41Tc
>>782
君、学生ではないのなら、昼間の12時から何をしているの?
就職できないフリーターくんかな?
それとも、市民活動家くんかな?

お前の一連のレスを読んでいると、「左翼」を標榜している連中が、何故駄目だか理解できるね。
例えば、「人質」は実はリラックスしてたんじゃないの?という反論に対して、
「銃を持った人が周りに沢山いれば、リラックスできるわけない」
と再反論する。
これじゃ、駄目だわな。
頑なに、「周りに銃を持った人が沢山いるのが映っている」→「怖がっている筈」
思考が、本当に直線的。短絡的。
そういう視点じゃなくて、実際に映った映像からみて、あまり怖がっているように見えない
んだけどなという話から始めたいのだが、全く受け入れる思考能力の余裕もないみたいだね。

こういう、直線的・短絡的な思考だから、他人から騙されやすいわけだね。
ただ、たちが悪いことに、自分が何故アホであるか気付いていないため、
自分では、「自分の頭で考えている」つもりになっているところが痛い。

そういう状況で、
>>786 に対して、IDを変えて >>787 のようなキレ方をしてしまうわけだ。

ま、今時、こういう「サヨ」を標榜する知能の低いのが存在しているということが
わかって、ホント世の中って広いなとつくづく思いますね。

791 :日出づる処の名無し:04/04/28 23:41 ID:Mee/tS0q
右翼が直情的で短絡的なのは常識。
それは歴史が証明している。
sageっとな♪

792 :日出づる処の名無し:04/04/29 00:37 ID:go0jnq/e
>>786
おれも読んでてそう感じたな。
>>787
だらだら長くカキコすれば良いってもんでもないだろ。
俳句などの例も有るしな。




793 :サヨでーす:04/04/29 01:13 ID:iJAB9ib+
>>788
>やっぱりって感じだわ。オレはヘーゲル左派の亜流がマルクスだと考えてるんだがな。

そうですね。自らの先生であったバウアーを批判することからマルクスの思想史という
ものが始まっていることは事実ですから。

>マルクスは史的唯物論によって、ヘーゲルの弁証法を実に無味乾燥としたモノにして
>しまったワケだが、欲望や自己意識という人間に備わった意識を反除したところに落
>とし穴がある。マルクスはこの辺りをすっぽりと削ぎ落としている。

まあ単純にそういうことではないと思いますが、確かに、「欲望の体系」としてヘーゲル
がブルジョア社会を分析したことはマルクスに決定的な影響を与えていますね。
しかし、それはマルクスにおいては完全に転倒させられていますが。
自己意識についてはヘーゲル的文脈においては意識というものとイコールであるわけですが、
マルクスはそれを否定するのではなく、その理解に物質的基礎を与えたにすぎません。

もとより、マルクスはヘーゲルを死ぬまで「偉大な師」として仰いでいましたしね。

794 :サヨでーす:04/04/29 01:14 ID:iJAB9ib+

>>786
>結局、「国」と「体制」の理解もできん餓鬼だったか

僕の発言のどの部分を指してそのようにお考えになったか御教示願えれば幸いです。
国家論はいいですね〜。徹底的にやりましょう!

>>790
>「周りに銃を持った人が沢山いるのが映っている」→「怖がっている筈」
>思考が、本当に直線的。短絡的。

いや〜、オモシロイ人ですね。本気で言ってるんでしょうか?
キミ自身は「銃を持った沢山の人」に囲まれても怖がらないような奇特な人なんでしょうが、
大多数の人は「短絡的に」怖がるものなんですよ。残念ながら。
キミみたいな特殊をもって「そんなはずはない!」なんて論証は成立しないという簡単な道理が
理解できないみたいですね。

もうちょっとちゃんと反論してよ。ツマンナイんですけど。
だって結局言えることは「アホ」だの「知能低い」だのという罵倒語だけじゃん。
ちゃんと議論しようよ。

>>786 に対して、IDを変えて >>787 のようなキレ方をしてしまうわけだ。

IDって変えられるんですか!やり方教えてくれます?



795 :日出づる処の名無し:04/04/29 01:57 ID:G1ep4ukc
>>794

これ以上、思考能力の乏しい人間を相手にしても空しくなるだけだね。

>キミ自身は「銃を持った沢山の人」に囲まれても怖がらないような奇特な人なんでしょうが、

そりゃ、「銃を持った沢山の味方」に囲まれていれば安心だろ?

本当に、人間として認められるための最低限の思考能力が欠落しているらしい・・・・・
「銃を持った沢山の人」といえば短絡的に、全て「敵」だと思っているらしい・・・・・
なんか、相手にしているのがホントにアホらしくなってきた。
こんな無力感を感じるのって、2ちゃんで初めてのことだ・・・・・

おまけに、日本語もままならないみたいだしね。
例えば、
>キミみたいな特殊をもって

これも、「ゆとり教育」の弊害なのかね。

ま、「議論」でも何でも、好きなようにやって下さい。

796 :日出づる処の名無し:04/04/29 02:50 ID:JmpD2mbw
ヴァカサヨのカキコ、発見。こいつは2ch中を荒らしている職業左翼。
この誇大妄想振りをみんなで笑おう!!
      ↓
549 名前:自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中[] 投稿日:04/04/29 02:39 ID:5KD4cKtv
右翼のイメージは、黒いサングラスにパンチパーマで戦闘服をよく着ている。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働組合や市民活動家への嫌がらせする。

自民党タカ派議員の僕となっているのは日本会議系(統一、勝狂)か、
刀剣友の会など生長の家の活動をする青白い顔した引き篭もり。
2chでの自民党熱烈の書き込みはこいつら。 
行動パターンはヤクザ系右翼と変わらない。


797 :日出づる処の名無し:04/04/29 03:22 ID:1cRx+EJn
(´-`).。oO(人間不在だと云われているのだが…)
(´-`).。oO(理想と夢想の峻別、現実の乖離には気づかない)
(´-`).。oO(最近の左翼勢力の自爆連発も「予想外」なんだろうな)

(´-`).。oO(まぁ、スレタイの実証としての存在価値はあるわな)


798 :日出づる処の名無し:04/04/29 04:28 ID:oqAMfnin
(´-`).。oO(最近の「サヨ」の人材難も、ここに極めりか)
(´-`).。oO(「サヨ」のフレッシュマンに「大学生」がめっきり減っているそうだね)
(´-`).。oO(イマイくんも<スーフリ手鏡>早稲田の裏口(AO)すら落ちたそうだし)
(´-`).。oO(「サヨでーす」くんも、大学の講義を理解できるレベルではないし)

(´-`).。oO(まぁ、スレタイの確証が達成されたわな)

799 :日出づる処の名無し:04/04/29 04:28 ID:oqAMfnin
(´-`).。oO(最近の「サヨ」の人材難も、ここに極めりか)
(´-`).。oO(「サヨ」のフレッシュマンに「大学生」がめっきり減っているそうだね)
(´-`).。oO(イマイくんも<スーフリ手鏡>早稲田の裏口(AO)すら落ちたそうだし)
(´-`).。oO(「サヨでーす」くんも、大学の講義を理解できるレベルではないし)

(´-`).。oO(まぁ、スレタイの確証が達成されたわな)

800 :S-1:04/04/29 04:35 ID:Gjk0chx7
お久しゅう、長々書き込み初体験だったりするので、ちぐはぐに言っていないかと気になりますが、
頑張って返します。

>>764
やらなきゃならんこと→人質狂言?
失礼、冗談はさておき、
それで、きっちりリスクを負ってしまったから大問題になったんだと思いますよ。

そこは各機関の役割分担って事ではないですか。
軍や外交官が支援したらNGOはいらなくなってしまうような…それも程度によりけり、でしょうけど。

>>765
あの高卒の方は英語すら覚束ないままだったと聞いていますが、真逆…誤認でしょうか?
普通に学生してるだけでは英語が覚束ないというのは、同級ですから納得してましたのに。

知識で言葉足らずなら、情報も欠けていたのでしょう。
確か、暴動か何かで通る予定の道を変更して捕まったとされてましたが、
変更する前に一時中止というのは有り得なかったのでしょうか?
私なら、見ず知らずの、しかも治安の不安定な土地では集められる限りの情報で慎重に行動を
決めますよ。

801 :S-1:04/04/29 04:36 ID:Gjk0chx7
まぁ基本的に今の政治屋は殆ど誰もが信用ならないんで、ハァ?とは思いましたけどね。
先刻の年金未納なんかでほぼトドメを刺されましたし。
ただ、米軍との連携はできるでしょう。でも、救出はまず無理だろうなとその場で思いましたが。

誘拐される事を想定した策はなかった感じもしますが、
その前段階に邦人はその場にいないようにとの、再三の勧告があり、
これは事前の策の内には入らない、ということになりますか?

自己責任が恥知らずというのはちょっと…。
個人主義の履き違えの著しい日本の若者には、いい薬と言うべきです。
救出後に姿を現した警察を煙たがったというのが本当なら尚更です。
どうも、最近は自分の正義・使命・名誉などが先行して周りが見えない、若しくは見まいとする輩が多いですから。

むぅ、そんなに極端に取られても…よもや、わざとか?
いくらなんでも、対応の有無に関わることはまず、ないでしょう。
国民を守るのが国の役目ですから。
ですが、対応の速か遅か、又は易か難かの差が緊急時には顕著になり、国外のしかも国が危険と認識する地域に行く場合、
政府の対応が遅れるのも覚悟しなさいよ、となるでしょう。


802 :日出づる処の名無し:04/04/29 04:38 ID:go0jnq/e
>サヨ
もっと一般的な言葉で分かりやすく書けよ、
議論に窮するとサヨ用語の連発で煙に巻こうとする傾向に有るな。
それがおまいさんの議論の手法なのか?

理 論 武 装
実際は
理 論 偽 装


803 :S-1:04/04/29 04:39 ID:Gjk0chx7
>>766
トーンというよりか、最近思うようになった事柄なので自分でも嫌な話、まだ安定しないんですよ。
この場では言い訳がましいので、流してください。

うん?ちょっと確認しましょう。
私が使った否定=現実逃避・無視・無学習  こんな感じです。貴方は?

政治屋さんはもう、殆ど話半分にしか聞けません。国を動かす地位に驕りこそあれ、
使命に燃える気概は感じられませんから。

責任なら、極刑という形で多くの方が責任を取ってることにはなりませんか。
身勝手というなら、連合側も相当なもんです。あちらが遥かに上手ですし。
神に豪くこだわりますね、日本の神はありふれてて、一般にヤハウェ、アッラーのような唯一神ほど高尚なもんでもないですよ。
神道なら神として(主に祖先神か)。仏教なら仏として。西洋なら夜空のお星様ですか、そういう風に弔われるもんなのに。
そこを崩すとなると、今度は神道批判ですか。
あと、戦争肯定にも反発が大きいようですが、何を以て否定派となりますか?

>>767
漠然とですが、わりと納得がいくんですよ。自作自演だとすると。
漠然じゃいかんのでしたら、私は取り下げる他ないですけど。

うむ……、これははっきりと自分の情報不足と空想とを認めると共に誤認を謝ります。m(_ _)m
でも、銃で脅しっぱなしとなると、四六時中監視か…非合理的なのか暇なのか。

そうですか?>>774で仰る我等共通認識の一番性質の悪い手合い関係が連想するのですよ、私は。
どうにもこれが腑に落ちないんです。貴方は何か引っ掛りませんか?


804 :S-1:04/04/29 04:41 ID:Gjk0chx7
>>776
小も中も高も、アレな教諭ばかりだったから愛国心、私もまだぎこちないのです。白状します。
中の時なんかは安重根マンセーな教諭に毒されてましたし、
高の場合は、明治日本外交をいじめ外交とか言う教諭でした。
でも、自分の身は自分で守り、自分たちの国は自分たちで守る世の中ですから、
こういう共通概念とでもいうのでしょうか、愛国心は都合の面からでも必要だと思います。

北朝鮮も用心は必要でしょう。>>765の通り、無策という状態が最もマズイものの一つです。
今は除籍してますが、ボーイスカウトでした。スローガンは、備えよ常に、です。
日本は近隣3ヶ国から仮想敵国扱いされてるそうですから、アメリカの片棒を担ぐ代わりに
空いた手でアメリカに棒を振り回してもらう現状はどうしようもない気がします。
ただ、見境なく振り回すアメリカを制止できないのは私も残念です。
日本が米国の属国だとしても、日本の侍は主君にただ金魚の糞する馬鹿じゃないはずです(理想論に近くなるけど)。
主君を諌めるどころか恫喝できる姿勢、欲しかった。


805 :日出づる処の名無し:04/04/29 04:45 ID:N63bwSwZ
ほんと。
サヨに議論を挑んでも、議論にならないから時間の無駄にしかならないみたい。
学がないんだろうな。他人の文章丸写しだし。

今井も高卒。郡山も高卒。高遠はFランク大学(偏差値測定不能大学)。
サヨの学歴が、恐ろしく下がっている。

一昔前は、「右翼」が低学歴の象徴のように言われてきたけど、
今では「サヨ」が低学歴の象徴。

806 :日出づる処の名無し:04/04/29 04:54 ID:ofVNS7cC
>「サヨでーす」

世間で大学と認識されている大学に入れるように努力しろよw

807 :日出づる処の名無し:04/04/29 05:36 ID:gZssG3v6
衆を頼むサヨはバカを説得することもいとわない。
石川啄木の「じっと手を見る」手法だ。
筑紫哲也の手つき、仕草に注目しよう。

808 :日出づる処の名無し:04/04/29 07:14 ID:mNsOZFoA
なんかニュース極東だけ異様にカキコ遅くない?
監視中?

809 :サヨでーす:04/04/29 07:58 ID:ji8kHnzo
>そこは各機関の役割分担って事ではないですか。
>軍や外交官が支援したらNGOはいらなくなってしまうような…それも程度によりけり、でしょうけど。

その通りです。
戦火のイラクに丸腰で乗り込む彼らの勇気を想像してみてください。NGOにせよジャーナリストにせよ、
単に功名心などだけではとてもではないが怖じ気づいてしまうのが人間ではないですか?
彼らを突き動かしているのは、まさに「使命感」です。

高遠さんは親を殺されたイラクの子供達への責任、まさに、この不当な戦争に積極的に「支持」を表明し、
軍隊を送っている国の国民としての「自己責任」を感じているがこそ、命を張ってまでそこに参じている。

今井君は劣化ウラン弾被害の隠蔽について自衛隊員の命をも案じて、その実態を暴くことを仕事とする決意
で、まさに自身の体にその被害が及ぶことを承知の上でそこへ参じている。

他のジャーナリストの方々もイラクで起きている事態について「自分が行かなければ世界に真実が伝えられずに
米軍報道だけがまかり通ることとなってしまう」という使命に燃えてそこに参じている。

ファルージャで行われている米軍の作戦は「封鎖殲滅」というかつてナチスが発案した文字どおりの皆殺し作戦
です。それは米軍報道官の言葉で語られた事実です。
1500名もの民間人がたった20日間にたった一つの町で殺されました。今ファルージャには二人のジャーナリスト
しかいません。なぜなら米軍作戦下のファルージャでは一斉爆撃によって、そこにいるすべての人間の命が奪われて
しまうからです。当然にも彼らはリスクを承知でそこにいます。そして彼らのおかげで我々は米軍の犯罪を知ること
ができる。

810 :サヨでーす:04/04/29 07:59 ID:ji8kHnzo
>変更する前に一時中止というのは有り得なかったのでしょうか?

繰り返しになりますが、彼らは「自分は生きて帰れないかもしれない。しかし、行かねばならない」という気持ち
でそこに向っています。それこそ最大の自己責任そのものではないでしょうか。
自分の身を安全圏におきながら自衛隊員の命を危険に晒すことを容赦しない政治家どもには決して真似することの
できないこと、いや「理解できない」(小泉)ことでしょう。
「なんでそんな危険なところにいくんですかね〜」などと平気でいえる人間には理解できなくて当然のことですが。
中止するもなにも、危険を承知でそこにいるのですから、そんなお説教には耳を貸すはずもありません。
「危険だから行くな?じゃあ誰が子供達を救う?誰が隠された真実を伝える?」ということでしょう。

すいません。他にもレスしなきゃいけないことが沢山あるんですが、時間がありません。また夜にでも参ります。

811 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/29 08:10 ID:f/c9dCvU
>>809>>810
サヨでーすタン、
早起きだねえ、オレは今回の問題で欠落してる視点があるのが気になるんだが
彼ら(人質になった5人)は、危険な地域の情報を持っているってコトを
政府を含めてど〜してプラス指向で考えないんだろう〜か?と思うわけさ。
NGOやジャーナリスト、政府機関が連携すれば有益な情報を共有できるだろ。
自己責任なんて非難してると、人質側も得られた情報を閉ざしてしまう。
実際に外務省なんて、ろくな前線の情報を持っておらずアメ頼りだそうで、
これで果たして独自の判断ができるんかよ、ってオレは思うぜ。

812 :サヨでーす:04/04/29 08:22 ID:ji8kHnzo
(○´ー`○)はカワイイさん。おはようございます。

>実際に外務省なんて、ろくな前線の情報を持っておらずアメ頼りだそうで、
>これで果たして独自の判断ができるんかよ

まったくもって仰る通りですね。できるわけがないでしょう。
僕も小泉さんて人はそう悪い人じゃないとは思うんですよ。でもあまりに狭量ですね。
彼自身あの戦争の正当性については当然にも疑問を感じてると思うんですよ。
でも、「日米同盟というものが日本の国益のためには何より重要だから仕方ない」とも
思ってるんでしょうね。

結果、大儀なき戦争の片棒を担ぐハメになり、今回の事件においても自らの決断である
自衛隊派兵に後ろめたさがあるがゆえに「自己責任論」なんていうものをつい振り回して
しまって世界の失笑を買っている。

これではこの国のお先も思いやまれますな。




813 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/29 08:39 ID:f/c9dCvU
>>812
>でもあまりに狭量ですね。
安全地帯にいては得られない情報を手にする絶好のチャンスなのに、
ど〜して上手く活用しねえのか理解に苦しむぜ。

>「日米同盟というものが日本の国益のためには何より重要だから仕方ない」
間違いなく思ってるだろ。だが今回の派兵は日米安保とどうリンクするんだ?
日米安保は極東地域による日米の協調軍事作戦が基調になってるはずだ。
ブレアはアメ追随路線で支持率を落としてるが、小泉は逆に上がってる。
ど〜なっちまったんだよ日本人、ってのが素直なオレの感想だわな。

814 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/29 11:26 ID:9Pv57RDE
過去2年分の記事を検索 半数が「戦争は損失」 CNNのイラク世論調査

 【ワシントン28日共同】米CNNテレビとUSAトゥデー紙、ギャラップ社が
28日発表したイラクでの世論調査結果によると、イラク戦争が「同国に損失をもたらした」と
考えている人が46%に上り、「よい効果があった」との回答は33%にとどまった。
 調査が終了した4月上旬以降に、反米勢力と米軍との衝突が激化しイラク人犠牲者も増えており、
米国によるイラク戦争や復興への疑念はさらに高まっている可能性がありそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000045-kyodo-int

アメの国民も、イラク戦争には懐疑的。

815 :S-1:04/04/29 12:32 ID:Gjk0chx7
>>809
どううううも、使命感に対して過大評価してないですか?
使命感に燃えることそのものは大いに結構です。情報操作に抗うなんて立派なことです。
誰も止めやしないでしょう。でも、それで騒動を起こしては傍迷惑にしかならないですよ。
18年以上も普通に生きてれば、人生経験の中で理解できるでしょうに。
使命感は抱くのも自由ですが、勝手ではないです。
宗教の勧誘も使命に燃えて、救いの思想を広げるのは自由ですが、迷惑となってはその意義も
薄れる、有難迷惑というやつです。

犯罪……、平時で言う犯罪性の皆無な軍隊なんて存在しないと思います。
傷害・殺人・器物破損・不法侵入etcetc……。
あまつさえ人骨をオブジェに変えるような素晴らしく非人道的な芸術性の軍隊ですから、
やっぱり、やってやがったかって感じにしか、今のところ思いません。

>>810
生きて帰れない可能性を考慮しながらも、あのイタリア人のようにはいかないのですね。
何も直ぐに死ねなんて言いませんがね。

危険を直ぐに回避しようする人間には理解できない程、そんなに高尚なんですか、使命の概念は。
それはそれはご立派ですね。
危険を危険とわかって飛び込む人はまずは酔狂、結果次第で英雄か馬鹿か、他人の評価は主に二通り。
過程も重要ですが、人の評価がよくわかるのが死後であるように、結果も重要です。
彼らは結果として捕らわれ、世間を冷や冷やさせました。これは仕方ないです。


816 :S-1:04/04/29 12:34 ID:Gjk0chx7
>>811
恥ずかしながら、完全に脳裏になく今し方それに気付きました。なるほど、それは有効かもしれません。
でも想像ですが、
政府→NGO軽蔑
(政治屋や官僚には形や正式というのに敏感なそうですし、高学歴が多いですから高低入り乱れる団体の軽視は有り得る)
NGO→政府不信 
(政府だけの対応じゃ不足を感じるから発足・活動、最近の腐敗は顕著)

こういう構図があるから歩み寄りも阻害されるのではないのでしょうか?
そうなると互いに非アリですよ、先に政府が悪いって感が私はしますがね。ここの妥協をどうするかが一つの課題になりますね。

>>812
世界の失笑ねぇ、撤退すれば世界は額に手を当てて、嘆息することと思いますよ。
日本は日本だったか……ってね。

>>813
基調は極東ですが、普段から非協力的な奴にいざという時、協力してくれるか?
というのがわかってるんですよ。
支持率の上昇は感情より、現状を優先させたからでは?


817 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/29 14:53 ID:dYZ0r+FB
>>816
S-1タン、
>高低入り乱れる団体の軽視は有り得る
今や海外支援活動にNGOは欠かせない存在だぜ。だから外務省なども、NGOに資金援助してる。
ホレ、ムネオ問題の時に露呈しただろ。西川某ってとあるNGO代表が嫌がらせされたって話し。
特に外務省の情報収集能力の欠如が絶望的だというのは、多くの識者からも指摘されてるわな。
対立していてはお互いに何のプラスもないと思うぜ。

>普段から非協力的な奴にいざという時、協力してくれるか?
このまやかしは、石原タンが盛んに問題視してるぜ。日米安保の条文には「共に戦う」とも
日本が侵略を受けた際に「米軍がカウンター攻撃をする」とも書かれてないそうだ。
ただ単に「支援する」ってだけだってさ。だから石原タンは危機感を持ってるんだよ。
何かあってもアメはその時々によって、恣意的な対応をする可能性があるってコトを。

818 :日出づる処の名無し:04/04/29 15:17 ID:RbsAe7NW
>>763
すごいね、ドイツ語読めるんだ。

819 :日出づる処の名無し:04/04/29 15:24 ID:4E54/eX7
>>805
#サヨに議論を挑んでも

「挑む」って・・・・なにも、自らを目下の立場に持って行かなくても良いんじゃないの?

820 :S-1:04/04/30 02:16 ID:UMrSAe/r
>>817
いや、だからこのままじゃイカンですな、この対立はどうにかならんもんか、
と言ってる筈なんですけど。

つまりは、早々にはっきりとした関係に持って行け!ってことになりますか。
同盟のような。まだまだ、学び足りませんな、私も。

821 :日出づる処の名無し:04/04/30 07:23 ID:Or32+vQz
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑               ↑
     反ウヨ              ウヨ           






822 :日出づる処の名無し:04/04/30 08:02 ID:x+I5d+/z
601 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/03/22 02:15 ID:a4M0TTRz
>>600
絶望した反日はいつも妄想でウヨク組織がカキコしてると思って、
精神の平静を保っていられた。まさか、自分の信じていた共産主義的な
考え、戦後左翼民主主義の理念が、「馬鹿サヨ」とか、「糞サヨ」とか、「ブサヨ」
と呼ばれる事が信じられないんだよ。
だから、いつも妄想して強迫観念で2CH中にウヨコピペで荒らしていた。
そうすれば、組織的な反撃が来ると妄想していたわけ。ww

もはや、日本人の8割が北朝鮮に制裁を加えるべきだと思い、国会議員の
7割以上が憲法9条改正すべきと言っている現実を、自分の時代遅れのイデ
オロギーで理解できない哀れな馬鹿サヨが、ここを荒らす事でしかオナニーさえ
できなくなった。そんな自分を振り返って、ふと本音を漏らしちゃったのが、>>599
のカキコなんだろうね。カルトって怖いね。オウム真理教も戦後左翼民主主義
も同じだったという、お話しなのさ。。。。。(憫笑


823 :日出づる処の名無し:04/04/30 08:28 ID:EqAfatuM
                  ,..ー''"     ゙h`゙^^'''- ..、
              /        _ノ.!     .`゙'-、
               ./     ,/'''"゙゙´  .`''ー ,,.    `'、
            ,/    ./           `'ヘ、  ..l,
           i′   _./              \  ..l
           il    /                |,   .|   
          /    .|                 !   .l   ウッソー
             l!    .|___________      ___________  !   .|   いまどき、サヨク?
         │  l  | .,,,,,__       _____,,,,,,   !   .!   遅れてるぅ〜〜〜
          |   l  .!〈 (;O;).>.   .< (;O) > .lrヘ  |   
          | i l  .! . ̄ ̄ ̄        ̄ ̄   / | .|   !   サヨクが許されるのは
          ! | ! .、 ! /////      /////   !_丿/  |    20世紀までよね〜〜〜      
            / ,| .l | .!      ‐  ‐      / ./l゙  !
        │ .l゙  .| .! l、    ヽー---/    / ̄.! .!   |   サヨクだなんて、恥ずかしくて
         ! ,!   ! ヽ..l\    \_/     ,.il゙   l .|   !  他人には言えないよね。
         l .|   .|,  ヽ`'-\       ,/. |  ,l゙ .|  . .,!  キャハハハハハ
        │ !   .ヽ │   .\,  .,...r'"  i′ / l.゛ |  !
        ー'ヽ、ヽ.  ..l. .!      ̄  .l-、  l、 ! l  .|  .!
     ./    \ \. ..l |         l .`'x,,ヽ .! |  .!  |
    ./       ゙l,  |', l |i        `  ゙l ! .l !  .i!.  |
    ./          } / .| ,!│            ! / / l  .|  .|


824 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/04/30 09:54 ID:SXXAgp04
>>820
S-1タン、
>いや、だからこのままじゃイカンですな、この対立はどうにかならんもんか、
>と言ってる筈なんですけど。
そ〜だね。
だけど外務省よりは、政府側の無理解が問題だとオレは思ってるんだけどね。
殺害された奥参事官らも、現地ではNGOと連携して情報交換していたそうだし、
どちらかとゆ〜と政府側の連中に、NGOの有益性の認識不足があるんじゃね〜の?

825 :サヨでーす:04/04/30 13:56 ID:h/2qMkRA
>>815
>使命感に燃えることそのものは大いに結構です。情報操作に抗うなんて立派なことです。
>誰も止めやしないでしょう。でも、それで騒動を起こしては傍迷惑にしかならないですよ。

「騒動」が起きたのは、彼らの「自己責任」においてであると主張なさるわけですね。
であるがゆえに、自らの納税によってたつ政府が公費を使ったり、家族がマスコミに登場し、
政府批判をしたりして世間を騒がせたりすることは「傍迷惑」であるというお考えに至っている
お見受けしました。

僕は、人質になった人たちに何の責任もないなどというつもりはありません。
それは彼ら自身が言っている通りです。
では、今回の事件が起きたのは人質自身のせいなのかと言えば「そうでない」と言わざるをえません。

彼らは好き好んで人質になったわけではないということが重要です。
彼らはそうした危険を予測しつつも、それを回避するための努力をしていなかったわけではありません。
誰でも命は惜しいし、彼らは彼ら自身の各々の目的を果たすためにその地に赴いたのであって決して人質に
なりに行ったわけではありませんから、それは当然のことであるといえましょう。

それに対して、「危険な場所に自ら行き、なおかつその危険予測を誤ったがゆえに今回の事件が起きたので、
その責任は人質自身の自己責任だ」などと言ってしまえば、殺された外務省員の場合も同様に、
「危険は予測できたのにそれを回避しなかったのだからその死は外務省と被害者自身の自己責任だ」ということ
になってしまいます。

問題は、危険が予測できたか否かなどというところにあるのではありません。確実に言えることは
戦場では何がおこるかなどということを正確に予想することなどできないということです。
外務省員であれ、民間NGOであれ、彼らはそれを承知でそこに赴いているのです。危険と分かっていても
そこでやるべきことを感じているからそこへ赴くというにすぎません。

したがって事件の原因を人質たち自身の行動に求めることは誤りであるということができます。


826 :日出づる処の名無し:04/04/30 18:22 ID:xfSFMDGl
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082983100/102
大阪のサヨチョン利権の妄言の典型

827 :日出づる処の名無し:04/04/30 18:56 ID:MINmYGe+
>>825
#「騒動」が起きたのは、彼らの「自己責任」においてであると主張なさるわけですね。


3バカが、小学校卒業するまでに死んでいなかったことが原因だろうな。

828 :日出づる処の名無し:04/04/30 23:29 ID:+Pu49y63
>>825
すんごい冗長

長いわりに中身のないカキコだな

829 :日出づる処の名無し:04/05/01 03:12 ID:RmrTuc8R
>>828
サヨ連中だと、短いくらいなんだろうね

830 :日出づる処の名無し:04/05/01 03:56 ID:U+w9f7pb
>彼らは好き好んで人質になったわけではないということが重要です。

↑断定的に言いきるところが馬鹿っぽいなw

831 :日出づる処の名無し:04/05/01 04:49 ID:+4h2aGqV
>>830
別の役を演りたかった、と打合せの時にゴネていたってことを暗喩しているんじゃないだろうか?

832 :日出づる処の名無し:04/05/01 05:57 ID:nNhl1a0n
>>799
なんか、キモイ。

833 :日出づる処の名無し:04/05/01 05:58 ID:nNhl1a0n
>>825
こいつもキモイ。内容がないから大量の文章でごまかす。馬鹿サヨの常套。

834 :日出づる処の名無し:04/05/01 08:39 ID:WufvmeLd
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082128238/872
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082128238/875
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082128238/877
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082128238/881

痛い、痛すぎるよブタサヨの抵抗

835 :日出づる処の名無し:04/05/01 08:46 ID:wvcB2Wg4
>>834
アハッハハ!!

836 :abc:04/05/01 08:52 ID:KrQ7Jkxk
>>825 …彼らは好き好んで人質になったわけではない
     …回避するための努力をしていなかったわけではありません

勧告を無視してイラクに入国した上からには「好き好んで人質になった」様に思える。
で彼らは「回避するための努力」として何をしたのかな。平和呆けして戦争の危険を
予測できなかったのではないのかな。





837 :日出づる処の名無し:04/05/01 09:05 ID:MUoInYob
朝鮮総連のネット工作部隊が動き出しました。低脳だけどね。

1 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/01 08:18 ID:vxrTMuWC
いったいどうしたらウヨヲタみたいな馬鹿に成れるのか。

過去ログ
その1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
その2 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/l50
その3 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073392803/l50
その4 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080304565/l50


2 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/01 09:00 ID:cApYqAMR
糞ウヨ厨房って、頭おかしいというより、完全なサイバーテロ集団。
人格が破綻し、分別にいたっては皆無の産廃以下の存在。




838 :日出づる処の名無し:04/05/01 10:07 ID:mAF0wf12
>>831

それだな (w

839 :サヨでーす:04/05/01 12:10 ID:bLhnySw3
>>836
>勧告を無視してイラクに入国した上からには「好き好んで人質になった」様に思える。

人は多かれ少なかれリスクというものを背負って生きています。その基準というものを、まさに人それぞれ
の判断と責任において自ら決定する権利を憲法は保証しているのです。
これは重要な権利です。全体主義の国家ではその基準が個人によってではなく国家によって決められてしま
っていたという歴史的教訓に鑑みて、「自由」というものを人間の基本的な権利として定めているのです。

外務省が、危険地域への渡航を「禁止」ではなく「勧告」によってしか制限できないのはそのためです。
そこで言われる危険とは、あくまで渡航する本人の身に対する危険をさしているのであって、であるが
ゆえに分かりやすく言えば、その人は自らの身を危険に晒す自由すらをも持っているということです。
その危険の度合いを計るのはその人本人の基準によってであって、国の勧告によってではありません。

したがって、「勧告を無視したのだから」といって事件の全責任を人質自身に擦り付けるがごときは、
国を個人に優先させる時代錯誤的な発想というほかはありません。
まして彼らは危険に無自覚でいたわけではなく、むしろその危険については外務省よりもより詳細に知る
立場にありました。

勧告はあくまで勧告であって、それを犯したからといってその人に何か特別の「責任」を生じせしめるもの
ではありませんし、またあってはならないのです。
自己責任とは、自らの身を危険に晒すということの判断においてのみ問われるものであるにすぎません。
つまり「自らの身に火の粉の降りかかるをよしとする」という判断において、実際に被害に遭って困るのは
自分であるという当たり前の確認であるにすぎないのです。
その意味で言えば彼らは「生きて帰れないかもしれない」という最大の自己責任すらを感じつつイラクへ
赴いたのであり、その時点で彼らの自己責任なるものは全うされているのです。



840 :日出づる処の名無し:04/05/01 12:47 ID:LyDUy4tL
当人達にどれほどの覚悟があったかは、凡俗の身にはわかりませんが
その覚悟を家族にも伝えず、結果的にその(伝えなかったという)行為が
家族達が「自衛隊を帰還させて、彼らを救え!」と「犯人側の主張」を熱に浮かされたように言うという異常な光景を生んだ事は事実な訳で
まぁ、自己責任というか、自業自得ですな

841 :日出づる処の名無し:04/05/01 12:52 ID:BOc+ivnu
実はアンマンでヨルダン官憲に捕縛され、そのまま世界に伝えられた日にゃ、
なんぼ日本でもダメージが大きすぎるから、と2000億で手を打って、ヨルダンに
頼み込んで運ばせた偽装茶番に対して、まぁ、粘着するする。


                  だからサヨはバカ

842 :日出づる処の名無し:04/05/01 13:05 ID:ysVu9nLZ
妄想がはげしいようで陽気も手伝ってか

843 :日出づる処の名無し:04/05/01 14:01 ID:FxOtoDz0
パスポート出入国記録公開してほしい

844 :サヨでーす:04/05/01 14:20 ID:2Tn+xITa
>>840
>家族達が「自衛隊を帰還させて、彼らを救え!」と「犯人側の主張」を熱に浮かされたように言うという
>異常な光景を生んだ事は事実な訳で
>まぁ、自己責任というか、自業自得ですな

それは単に「犯人側の主張」であったわけではありません。自衛隊を撤兵させよという要求は人質になった人たち
自身の主張でもあったわけですから、それもって即ち「異常」であるとはいえないのではないでしょうか。

推測するに、あなた自身が自衛隊派兵を是とする立場にあるからこそ、それが「異常」に映ったにすぎないという
ことでしょう。それは「自己責任」論を振り回す自民党や公明党の議員たちと立場を同じくして初めて言いうる
すぐれて政治的発言であるということができます。

つまり、大儀のない戦争に加担することにたいして批判を受けることを恐れた政府は、「自己責任」という言葉に
よって自らの責任を回避しようとしている、あなたはその尻馬に乗り海外メディアの言うように解放された人質たち
を罪人扱いすることによって、それに政治的に協力しているという構図があるということです。

「自業自得」などという恥知らずな言辞も、そうした政治的立場を際立たせるものでしかありません。
あなたのような人は、仲の悪い隣人が強盗にでもあったら大喜びするタイプですね。敵に塩を送るという日本の美徳は
どこへいってしまったのでしょうか。


845 :日出づる処の名無し:04/05/01 14:38 ID:LyDUy4tL
なるほど、自分の読み方に少々誤りがあったみたいっすね。申し訳ない。
では、「「犯人側の主張」と「被害者家族の主張」が一致するという異常な光景」と訂正します。

ちなみに自分は親友であれ、小憎らしい相手であれ「そいつに不備があったのなら(例えば上の強盗の例なら、鍵もかけずに寝てたとか)」容赦無くその点は指摘しますな

それからあんまり海外メディアを例に出すのは、頭の悪い海外礼賛に見えますからしない方が優雅っすよ
老婆心ながら

846 :日出づる処の名無し:04/05/01 16:23 ID:QLTFrYoO
昨日の報道ステーションの朝日論説委員もそうだが、都合の良い時だけ、
日本の成語を持ち出す様を見て、多くの人々の心は更に離れるだろう。

サヨは身の丈にあったユダヤ人の創造した虚構世界を彷徨してればいい。

というかサヨクの典型的な例を演じてる釣りじゃないの?
真性だったら馬鹿すぎだろ。


847 :日出づる処の名無し:04/05/01 16:53 ID:DKnp7ydw
>多くの人々の心は更に離れるだろう。
そんなんチミだけとちゃう?

>ユダヤ人の創造した虚構世界
そういうチミの認識自体が虚構だっちゅうことに早く気づきたまへ

>というかサヨクの典型的な例を演じてる釣りじゃないの?
>真性だったら馬鹿すぎだろ。
というかウヨクの典型的な例を演じてる釣りじゃないの?
真性だったら馬鹿すぎだろ。

848 :日出づる処の名無し:04/05/01 19:04 ID:U+w9f7pb
>>844

悪いけど何が言いたいのかわからん

849 :日出づる処の名無し:04/05/02 01:00 ID:4D7EOkQx
>>848

>>>844
>悪いけど何が言いたいのかわからん

言いたいことが自分でも解らないんだろう。
でなきゃ、こんなナンセンスな書き込みは出来ないね。

850 :日出づる処の名無し:04/05/02 01:26 ID:BRVJDcTI
馬鹿サヨと朝鮮総連&民団のキチガイ超賎人が、上げ荒らしと
糞スレ製造中!!

851 :日出づる処の名無し:04/05/02 01:28 ID:BRVJDcTI

10 名前:日出づる処の名無し :04/05/02 00:22 ID:5cnNz/Bv
名前:日出づる処の名無し :04/05/01 12:48 ID:DAMq7fMu
>>6
妄想は終わりましたね、では>>4の実態に関しての、ご感想をどうぞ。


8 名前:日出づる処の名無し :04/05/01 13:00 ID:PHGebwPr
>>7
一言、「馬鹿ウヨ必死だなあ。ぷっ」


9 名前:日出づる処の名無し :04/05/01 23:23 ID:7y7taQ05
極東板の良心 ウヨ馬鹿スレ
復活おめ♪


852 :日出づる処の名無し:04/05/02 01:52 ID:BNZ19NZI
自業自得はその辺のノンポリオバちゃんでも言っていたぞ
強引に権力の陰謀に絡める以前に市井の声を聞いてみろよ!

それに今井一家はアカの目付きだってよw


853 :日出づる処の名無し:04/05/02 02:01 ID:ldp/wo4O
>>852
三白眼が気持ち悪い。上祐のほうがマシ。

854 :日出づる処の名無し:04/05/02 02:12 ID:eq5KXsuD
>>844
でも自業自得だろう。

一歩譲っても、天罰覿面だろう。

十歩譲っても、天に唾する、だろう。

百歩譲っても、狂言芝居だろう。

千歩譲っても、茶番劇だろう。

どっちにしても、世界中の大迷惑、普通の人にとっては大顰蹙。
家族もろとも、早急に死なせるべきだと心から思うね。

855 :日出づる処の名無し:04/05/02 02:40 ID:XIxpCtjW
>よって自らの責任を回避しようとしている、あなたはその尻馬に乗り海外メディアの言うように解放された人質たち

そういえばバカサヨが尻馬に乗ってる海外メディアって朝日新聞に日本支社を
置いている仏ル.モンドばっかだなw

856 :日出づる処の名無し:04/05/02 04:24 ID:XIxpCtjW
 NPOってのは何のこっちゃと思う人もいるだろうが、これはNon Profit Organizationの略なんだそうである。
Profitというのは利益だとか収益の意味なので、訳すと“非営利団体”になるんだが、また、辞書を引くと
この語には進歩とか向上とかいう意味もあるから、“進歩ナシ団体”と訳すことも可能なわけだ。
実際、ここの連中のやることには昔っから何の進歩もなく、自己満足の善意だけを振りかざして行動している。
NPOのおかげでこの国に戦争がなくなり、平和になって子供たちも幸せになった、なんて成果はこれまでひとつ
もあげていない。西郷隆盛がすでに西南戦争のときに言っているが、戦争なんてもんはとにかく双方が徹底的
に血を流し、人を死なせ、もうもう、戦争は御免でごわす、と言うところまでやらないと、決して収まらない。
冷たいようだがこれが現実だ。それを、現地にのこのこ出かけていって、国と国の事情もおかまいなしに血が
流れぬよう、人が死なぬようと局所的な治療行為をやっているのが彼らである。逆に言えば、戦争だの紛争
だのを長引かせているのは彼らなのである。それが証拠に、紛争している当事者たちも、NPOを決して歓迎しては
いないのである。いや、実際に血が流れぬよう、人が死なぬような救済行為をしてやれるような力のあるNPO団体
なんてのがそもそもほとんどない。たいていは、日本でヒマをもてあますあまりヘンな慈善心にかられて、
何の能力も資格ももたず、会話さえロクに出来ぬまま現地に入って、現地の状況をただ指をくわえて見ているしか
なくって、それで東京に帰ってきてからどこかの出版社に企画を持ち込み、“この目で見た戦場”なんて体験記を
出してエツに入るような、そんな連中がほとんどだ。あの三人の中の高遠って女性なんかまさにその典型みたいな
存在である。

http://www.shakaihakun.com/data/extra.html

これ面白いからはっとく


857 :日出づる処の名無し:04/05/02 05:22 ID:wQTORBET
良スレですね。

858 :日出づる処の名無し :04/05/02 05:51 ID:VMeNxVQO
中国のウヨのことで思ったんだが日本のウヨも当然政治家にエサもらってる
んだろうな。
馬鹿と右翼は使いようというし。

859 :日出づる処の名無し:04/05/02 06:29 ID:73pMebYg
バカサヨは、百害有って一利無し!

860 :日出づる処の名無し:04/05/02 06:53 ID:2LIHwdkS
3馬鹿いらいサヨクが組織的に介入している模様。なんかJTと似てるね。

861 :日出づる処の名無し:04/05/02 20:58 ID:kx79l35D
>つまり、大儀のない戦争に加担することにたいして批判を受けることを恐れた政府は、「自己責任」という言葉に
>よって自らの責任を回避しようとしている、あなたはその尻馬に乗り海外メディアの言うように解放された人質たち
>を罪人扱いすることによって、それに政治的に協力しているという構図があるということです。

つまり、大義のない戦争に荷担したためテロリストに人質を取られた政府の責任を
問おうとした矢先に「自己責任」という言葉にバカサヨ総撃沈w
海外メディアとパウエルの尻馬に乗って何とか挽回しようとするも、肝心の日本国民
はまるで無視というマヌケな構図があるということですw

自分の政治的発言にまるで自覚がないバカサヨに何を言っても無駄ですがw

862 :日出づる処の名無し:04/05/02 21:43 ID:BNZ19NZI
コノウラミハラサデオクベキカ...

魔太郎今井より。


863 :日出づる処の名無し:04/05/03 02:08 ID:gFBzH8tM
むしろ、よくやったと感謝したいくらいである。この、やたら目つきが悪い
劣化ウラン高校生(@週刊新潮。よくこういう的確なネーミングが出来るも
のである)と、アラブのボーイズが大好きで、「誘拐されてもイラクの人が
嫌いになれない」と涙を流していたアラブ美少年好み麻薬女と、バツイチ子
持ちの一旗揚げたいカメラマンの三人のおかげで、日本のこういったNPOだ
のボランティアだの人間の楯だのといった連中がいかにどうしようもない奴ら
であるかが、全国民の前に白日のもとにさらされたのである。それを思えば、
よくやったと彼らには声をかけたい。同士を募って寄付金集めて、銅像でも
建ててやりたいくらいだ。

http://www.shakaihakun.com/data/extra.html

あんまりイジメ過ぎるのもなんなんでw

864 :サヨでーす:04/05/03 02:54 ID:FRFdAjDr
ちょっとの間、僕が消えるとだんだんとソ〜ッと湧いてこられるウヨの方々へ(W

えーと、スイマセンがもうちょっと骨のある反論される方いらっしゃいませんか?
というより、反論と呼ぶに値する発言はひとつもありませんね。

「わからん」だの「バカ」だのと言うだけでは程度というものが知れますぞ。
お腹立ちは理解しますが、反論は内容的にお願いします。

865 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:06 ID:38UZvDHS
鏡を置いているだけだろ。


866 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:07 ID:q9MrGwTs

あんまりだらだらした文は読む気がしないのでな、
簡潔に要旨をまとめてくれんか。


867 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:08 ID:hORo1jrY
>えーと、スイマセンがもうちょっと骨のある反論される方いらっしゃいませんか?
>というより、反論と呼ぶに値する発言はひとつもありませんね。

逃げ口上としては落第点ですねw


868 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:09 ID:q9MrGwTs

あ、君のビジョンでもいいよ。
これからこの国はどうすべきと思っている?


869 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:11 ID:2Z6LxO3c
>>866
頭のいい奴ってのは、センテンスが短い、って奴だよな。

馬鹿ほど主張がダラダラ長い。
あと、日本語なのに関係代名詞表現多発にするのもサヨ独特。

870 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:15 ID:q9MrGwTs
レスポンス悪いなー
チャットしようぜチャット


871 :日出づる処の名無し:04/05/03 03:29 ID:hORo1jrY
新しい日本を評価するスイスのメディア

 4月13日付けのドイツ語の日刊紙「ターゲスアンツァイガー」は東京発で、
人質の犯人が要求する自衛隊撤退を断固拒んだ日本政府を「世界舞台で担う
新しい日本の役割」が強調できたと評価している。日本政府は、「人質の
犯人の政治的要求に応じることは、(諸外国から)誤解されることがある
ことを理解した」と人質の要求にこたえて600万ドルの身代金を支払った
77年の赤軍による日航ハイジャック事件と比較した。さらに、「小泉首相は、
米国との友好関係をイラクでアピールし、国際社会からの評価を得、国連の
常任理事国のメンバーになる足がかりを作ろうとしている。日本は小切手帳
外交から抜け出した」と書いた。

 保守のノイエ・チュルヒャー・ツァイトゥング紙も東京発の19日付けの
紙面で、「日本政府にとっては、イラク人質事件は5人の救助と平行し、
政府のこれまでにない積極的な安全政策に対する国民の信頼を失わないこと
が課題だった」と状況を説明。人質の要求に応じない政府の姿勢を支持した
日本国民の中に「国民の犠牲を払っても、日本が世界の舞台で、経済規模に
見合った責任を負う必要を感じ始めた」と日本国民は政府を支持していると
分析し、10月の選挙への影響にも言及した。

http://www.swissinfo.org/sja/Swissinfo.html?siteSect=105&sid=4879894

872 :日出づる処の名無し:04/05/03 12:23 ID:OGP8AJZs
皇室ご一行様★アンチ編★Part48
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083460485/l50

ブサヨが暴れまくりですが何か?


873 :日出づる処の名無し:04/05/03 14:09 ID:aRrA3mUx
>>872
ここでも必死に皇室を貶めるスレを立てて上げている馬鹿がいるな。
憲法記念日だから、組織的に書き込めって命令が出てたりしてw

874 :日出づる処の名無し:04/05/03 22:44 ID:ZcEsh++Y
>>873

ここは良スレですね。

875 :日出づる処の名無し:04/05/03 22:47 ID:CT1RP1tb
このスレ、何とかしてくれ。。。。


そろそろ拉致問題も飽きられたみたいだぞ!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083379411/

住み着いたキチガイが、一人で書いている。www

876 :日出づる処の名無し:04/05/03 22:48 ID:CT1RP1tb
テスト

877 : ◆GZMIC7pyS6 :04/05/03 23:23 ID:2IEEl+hR
tes

878 :日出づる処の名無し:04/05/04 01:03 ID:GsT89xM1
>>875
このスレもね。
※★※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その5 ※★※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083367120/



39 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/04 00:50 ID:bRcaErHf
がんばれ挙げ


879 :日出づる処の名無し:04/05/04 01:28 ID:z0ULsbOY
120 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―

なかなか面白い分析でした。文藝評論家らしい言説の解説はレベル高いです。
2ちゃんねる批判の評論家も論じています。宮台への突っ込みいいですよ。
結構な長文ですが、読む価値あると思います。

880 :日出づる処の名無し:04/05/04 01:34 ID:S9flrrV2
>>879
亀井秀雄先生の論文は、読み応えがあるよ。

881 :日出づる処の名無し:04/05/04 13:49 ID:DsVaw/XM
>>879
マスメディアによる共犯性を語りながら、自らの共犯性については一顧だにしない厚顔だね。
誘拐の目的について「日本人がどのように反応するか、その傾向性を確かめようとしたのであろう」
なんて勝手なことほざいてるけど、ファルージャの件については全く言及ナシ。
この程度だよなー。日本のウヨ言説なんてさ。


882 :日出づる処の名無し:04/05/04 13:59 ID:DsVaw/XM
>知的な刺激にみちたエッセイのページです
って自称なさるような方ってW

883 :日出づる処の名無し:04/05/04 17:28 ID:8XfTrPRP
3馬鹿+2アホが、万に一つ我々に叶う振る舞いが出来るとしたら。

あのままコロされることだったろうな。生きていることで、すべてがぶち壊しだ。


と、サヨちゃん達は内心思っておいでですね。なまじ生きているから、工作大変(w

884 :日出づる処の名無し:04/05/04 18:10 ID:fem2UJrQ
>>883
その可能性は高いな。

885 :日出づる処の名無し:04/05/04 20:55 ID:RgH7V/oV
>>884
わたくし、サヨ的には自衛隊隊員が何人か戦死してくれるのがbestです。
そうすれば撤退ムードに盛り上げるのに最高の材料ですからね。
さげ。

886 :日出づる処の名無し:04/05/04 22:47 ID:qiocusOL
>>885
人質事件と自衛隊は全然別ベクトルの問題やん。
サヨクサイドの一般的見解としては、人質三人+二人は死のうが生きようがどうでもよかったってこと?

まあ確かにあれと同じ行動をウヨサイドで取られたら、どうでもいいからさっさと消滅してくれと思っちゃうけど。

887 :日出づる処の名無し:04/05/04 23:19 ID:69DqliuS
>>886
どうでもよかった、と言うより、9日時点で死んでくれていたほうが、
サヨ諸氏には利用しがいがあったろう、と言うことでしょ。


888 :日出づる処の名無し:04/05/05 00:26 ID:OIEW9ByL
>>887
いんや、それ以前に3バカ家族に謝罪されてしまったのが痛かった。

サヨはあの家族を「人寄せパンダ」にして小泉政権を揺さぶるつもりだった
のが家族の「お騒がせして申し訳ありません」でオジャンw

オマケに人質3人が無事にご帰還、そしてバッシングの嵐w

889 :日出づる処の名無し:04/05/05 01:04 ID:eCyv0bjd
次スレの用意、頼む。

890 :日出づる処の名無し:04/05/05 01:10 ID:USNx+rSj
>>889
テンプレ(スレ立ての1の文面)を頼む。

891 :日出づる処の名無し:04/05/05 01:11 ID:USNx+rSj
>>888
本音の自供? スルドイ読み?

892 :日出づる処の名無し:04/05/05 01:40 ID:y1oZAHv0
290 名前:蛆虫日本塵、必死だな〜〜屁たれぎ〜〜[] 投稿日:04/05/05 01:30 ID:Xx0uML/J




ふれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

拉致==========================

頑張れ=
頑張れ=============

北朝鮮〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

断固戦うぞ

絶対に渡すな!!

日本塵!!!!

死ぬまで渡すな

日本塵



893 :日出づる処の名無し:04/05/05 12:45 ID:bUFetp1T
コテハン消えて急に糞スレ化したな

894 :S-1:04/05/06 12:53 ID:sfg4+XwH
GWなのにも拘らず、普通の日よりも忙しかった日常が恨めしい、今日この頃。お久しゅう、です。 

>>824
いますからねぇ、学業が全てだって勘違いする馬鹿が(飛び抜けてる奴で自信家だと最悪。進学校でたまに見かけます)。
自分たちでやろうとしているが、結局は自分の専門外で上手くいかないっていうパターンだと推測します。

>>825
>「傍迷惑」であるというお考えに至っている お見受けしました。

何事も起こらないのが一番ですよ、特にこういう形では。

>彼らは好き好んで人質になったわけではないということが重要です。

自作自演を嘘だとしてなら、そんな酔狂な真似、普通はしないでしょう、違う目的がと・り・あ・え・ず・はあるんですから。
自殺志願者なら或いは有り得ますが。そういう方は国内でお願いします、本当にそれでいいかを熟慮した後で。

895 :S-1:04/05/06 12:54 ID:sfg4+XwH
>「危険は予測できたのにそれを回避しなかったのだからその死は外務省と被害者自身の自己責任だ」ということ
>になってしまいます。

わかってはいるんですが、話が平行線を辿る様になってきましたね。
何と言いますか…どこかで自分の主張とずれそうですが、
先ず公私という違いがあります。使命か義務かの違いですね。
次に双方に対して滞在の是非への政府の姿勢の違いがあります。
「危ないかもしれん。すまんが残ってくれ」「ややこしいから行くのは勘弁してくれ」の違いです。
更に政府がその所在を確認できたか否か、もあります。
「大使館に連絡すればまずは確認できる。(でしたよね?)」「中東に行ったらしいが、今一体どこにいる?」
確認できて且つ、死なれた点では政府の落ち度もあるでしょう。周辺事情に詳しく且つ判断に優れた護衛とかいればなぁ。
要は、北朝鮮の拉致被害者と同列に扱うかのように外務省員と同列に扱うのはどこかおかしいってことなんですけど。。

>問題は、危険が予測できたか否かなどというところにあるのではありません。確実に言えることは
>戦場では何がおこるかなどということを正確に予想することなどできないということです。

そう、特に戦場のような極限状況なら尚更、予想がつきません。なのに彼らは行きました。
最悪の事態が起こる確率がグンと高いのに。(今や日本も通り魔とか最悪の事態が容易に起こり得ますが)
もう、自分の親しい奴だったら一発殴ってやってますよ。更に無理矢理、頭を下げさせます、一緒に。世間様に。


896 :S-1:04/05/06 12:56 ID:sfg4+XwH
>そこでやるべきことを感じているからそこへ赴くというにすぎません。

やるべきことをなすための道具が不備なのには感心できません。
使命感と言うガソリンと、メモ代わりに書き込み過ぎて、いざと見る時には何もわからない真っ黒な地図の如き知識だけ。エンジンは取り替えず、モーターはポンコツ、シャフトは擦り切れ、ブレーキはバーが動くだけ。
コミュニケーションもやっと。それでイギリスの大学進学予定というのは飛躍が大きいです。
海外ボランティア関連の研修経験はありましたか?確かプロの団体さんが勧めてました。

>したがって事件の原因を人質たち自身の行動に求めることは誤りであるということができます。

したがって事件の原因を人質たち自身の行動にも求めるのも可能であるということができます。
ってなると思うんですよねぇ。

>人は多かれ少なかれリスクというものを背負って生きています。

彼らは自身の背負ったリスクを過小評価しています。レジャー気分で気軽に山登りして遭難するのと変わりません。

>つまり「自らの身に火の粉の降りかかるをよしとする」という判断において

それだから堂々として会見に臨め、とでも申しますか?それは違うと思いますよ。
あの抗議のイヤガラセも大概ですが、あの態度も変です。その双方に日本の将来を憂える要素があります。


897 :S-1:04/05/06 12:57 ID:sfg4+XwH
>>844
>それは単に「犯人側の主張」であったわけではありません。自衛隊を撤兵させよという要求は人質になった人たち
>自身の主張でもあったわけですから、それもって即ち「異常」であるとはいえないのではないでしょうか。

それで「いい機会だから、救出をお願いする序でに自衛隊を撤退させよう!」とでもなりますか。私なら、救出のみが急務としか考えませんが。
異常ではなくとも通常でもないでしょう。

今頃ですが大義ですよ、大儀になると意味が反転しますよ、ご注意を。
それこそ、イラク戦争は大儀な戦争でしたから。

>あなたはその尻馬に乗り海外メディアの言うように

私が確認しているのは米紙が一つと、有名な仏紙のル・モンドですが、他にもありますか?世界世論はその方向に傾いていますか?
メディア数で、日本人異常派の方が趨勢だといえますか?
自分もよくわかんないので、一応調べておきます(多分)。

>あなたのような人は、仲の悪い隣人が強盗にでもあったら大喜びするタイプですね。

勝手に口を挟むなれば。
私は心中で喜びますよ、密やかにですが。ただ、困った時はお互い様というのも忘れません。死なば、皆、仏とも思います。
塩を送るべき敵にも、敵ながら天晴れな要素は欲しい所です。お贈り甲斐がないですから。謙信もそう思ったから贈った筈ですよ、確か。


898 :S-1:04/05/06 12:58 ID:sfg4+XwH
>>850
真逆、私も入ります? だったら、何かショックですね。凹む程でもありませんけど。

>>852
私の友人で聞いた限りはみんなそうです。みんな、基本的に2chを忌避する奴らですが、変わりはないです。

>>863
多少とも2chに理解がありそうで、良い方ですね。

899 :日出づる処の名無し:04/05/06 12:58 ID:xvKjybbq
スレタイの沿ったモノを挙げてみる。
あまりにお脳の足りないカキコなんで。


241 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 04/05/06 12:34 ID:wbqpQnhE
>>240
右翼以前に脳みそ腐ってるよ。

今回のは自己責任でなく子鼠責任なんだから。

自衛隊が派遣されてもいないのに誘拐されたんだったらそりゃ自己責任だろう。
でも、子鼠テローがテロを誘発することをわかっていて派遣したわけだから、
子鼠責任以外の何物でもないね。

テロを誘発させた子鼠はテロリストと同じ。
日本をテロの恐怖に陥れたテロリスト、子鼠ジュンイテロー。

900 :日出づる処の名無し:04/05/06 13:38 ID:QsKmSZn3
>>899
本当に酷いね。これで本人は3馬鹿を正当化したつもりなのか?


901 :日出づる処の名無し:04/05/06 16:46 ID:vgZMAmHA

「人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる」
                                              
と、かのゲーテも仰っておりますよ。

902 :日出づる処の名無し:04/05/06 18:18 ID:vj6wpNCj
サヨDEATHはまだ〜?

ソ〜ッと出てきても怒らないから早くぅ

903 :サヨDEATH←気に入った:04/05/06 20:28 ID:8zGyYl2g
>何事も起こらないのが一番ですよ、特にこういう形では。

それを言うならば、そもそもアメリカがイラクに戦争を仕掛け、日本がそれに加担しなければ
このような事態は「起こらな」かったということも言えるのではないでしょうか。
アメリカの戦争政策によって親を失った子供たちにしてみれば、自分たちを救いに来てくれる
高遠さんは頼みの綱であったといえるわけで、我々日本人が、もはや戦争の加害責任を
負う立場である以上、彼女の行動は極めて真っ当な行動であるといえるでしょう。

>先ず公私という違いがあります。使命か義務かの違いですね。
>次に双方に対して滞在の是非への政府の姿勢の違いがあります。

そう。それはまさに「政府の姿勢」なるものに基づく是非でしかないんですね。
では、その「政府の姿勢」とはなにか?
日本政府はアメリカの軍事占領政策を支持し、それに協力を惜しまないことにしているので、
それに異を唱える日本人連中をイラクに行かせたりしたらアメリカさんに申し訳がたたない、
いう奴隷根性まるだしの「姿勢」ですね。

だからこそそのような連中は「傍迷惑」以外のなにものでもない、だから頼みもしないチャーター機
の費用やバカ高い健康診断費用も請求する、などというセコい発想も可能となるんですね。

要は、危険が予測できたか否かなんてことは政府自身どうでいい問題だと思っているんですよ。
外務省の役人は政府の意に叶ってそこにいたからヨシとするが、その意に叶わぬ連中にはダメだして
叩くという御都合主義以外のなにものでもないわけです。

僕が思いますに、この問題はかようにして、イラク戦争とそれへの日本の協力を是とするか否とするか
という問題に帰着せざるを得ない、ということですね。

ただ、日本政府はまともに国論がそういう議論に発展してしまっては非常にまずい(なぜならこの戦争に
なんの正当性もないことは世界規模で明らかになりつつあることであるから)と考えて、姑息にも
「そうだ!人質自身のせいにしちまえばいいんだ!」などと発想したわけですえね。



904 :サヨDEATH←気に入った:04/05/06 20:29 ID:8zGyYl2g

>そう、特に戦場のような極限状況なら尚更、予想がつきません。なのに彼らは行きました。
>最悪の事態が起こる確率がグンと高いのに。(今や日本も通り魔とか最悪の事態が容易に起こり得ますが)
>もう、自分の親しい奴だったら一発殴ってやってますよ。更に無理矢理、頭を下げさせます、一緒に。世間様に。

つまり、あらゆるNGOやジャーナリストはイラクにいるべきではないというのがあなたの結論なわけですね。
まあ小泉さんも「民間人じゃ危険で行けないから自衛隊が行かなくてはならないんです」なんてアホな答弁平気で
してましたがね。

>やるべきことをなすための道具が不備なのには感心できません。

そうそう。「感心できないなあ」というレベルで助言でもしてやるだけならただの親切ということで終わるでしょう。
問題は「自分らの準備がいい加減だか誘拐されたんだろ。だからその責任は全部オマエ達自身にあるんだ」なんて
乱暴なこと言っちゃアいけませんよというだけのことでして。

>したがって事件の原因を人質たち自身の行動にも求めるのも可能であるということができます。
>ってなると思うんですよねぇ。

そうそう。僕はなにも彼らに何の責任もないなんて言ってないんですよ。彼らは「自分が生きては帰れないかもしれない」
という当然の責任を負ってイラクに行ったという意味でね。別に政府に護衛を依頼するでもなく自己責任においてね。
そして彼らは自分の立場を犯人たちに説明して殺されずにすんだということです。確実に言えることは今回人質の救出に
日本政府が果たした役割は全くゼロに等しい、否、マイナスですらあったということですよ。

>彼らは自身の背負ったリスクを過小評価しています。レジャー気分で気軽に山登りして遭難するのと変わりません。

だから何度も言いますが、彼らは「自分が生きて帰れない」可能性というものを繰り返し周辺に語っているんですよ。
憶測でものを言うのはおやめになったほうがいいですよ。だいたい「レジャー気分」で今のイラクに行けると思います?




905 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/06 20:51 ID:m9Pbc334
>>903>>904
オレは「サヨでーす」の方が好きだけどな、個人的には。
今アメの捕虜虐待が問題になってわな。これで、世論がど〜動くかは見物だぜ。
ベトナム戦争でハノイのアメ大使館占拠とソンミ村虐殺が露呈して、厭戦気分が一気に
加速したけど、そろそろそんな空気を醸し出してる。誰の判断が正しいかは、
後の歴史が教えてくれるさ。

906 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:02 ID:vj6wpNCj
呼んだらすぐキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!k

とりあえず俺は馬鹿だから
>まあ小泉さんも「民間人じゃ危険で行けないから自衛隊が行かなくてはならないんです」なんてアホな答弁平気でしてましたがね。

>確実に言えることは今回人質の救出に日本政府が果たした役割は全くゼロに等しい、否、マイナスですらあったということですよ。

まぁ、後者というか、今回の事件における政府の責任に関しては十分にあると思うよ
「自衛隊がイラクに行かなければ9割9分コイツらも行かなかったであろう」という点において、な

907 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:03 ID:vj6wpNCj
っと、中途送信しちまった

俺は馬鹿だから引用部の説明キヴォンヌ

908 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/06 21:04 ID:m9Pbc334
>>906
>「自衛隊がイラクに行かなければ9割9分コイツらも行かなかったであろう」
オマイのそんな根拠のない邪推を書いても無意味だろ。
もっとましなコト書けよ、つまんね〜だろ。

909 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:21 ID:FbmpIZ/1
3バカが持ってそうなクレジットカード
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1082034336/25 28 30
バカ発狂


910 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:21 ID:vj6wpNCj
確かに推論を断定調で書くのはよくなかった
失敬失敬

911 :サヨDEF←じゃあこれで:04/05/06 21:35 ID:vhgn7sAW
>>905
たしかに、たしかに。
これでビンラディン逮捕がダメだったらブッスさんの再選はまずムリでしょうねぇ。
ベトナムの悪夢が再来してユダヤロビーが総崩れなんてことも現実味帯びてきてますね。
そうなるとパレスチナ情勢にまでモロ影響及びますね。

>>906>>907
>俺は馬鹿だから引用部の説明キヴォンヌ

何を聞きたいのかもう少し分かりやすく書いてくれます?

>自衛隊がイラクに行かなければ9割9分コイツらも行かなかったであろう

派兵前から何度もイラク行ってますが何か?

912 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:49 ID:X/HRSBYd
浅学の身ですが、アジア平和女性基金のHPで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。
<BR>以下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか?私はこの本を読んだ時、
<BR>人道的に許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか?
<BR>「日本軍のクリスマス休暇には1日数十人の相手をさせられました。 <BR>今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
<BR>「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。 」 <BR>「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
<BR>「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」 <BR>「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
<BR>「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」 <BR>「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
<BR>「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」 <BR>「ある占領地では74歳の老女まで強姦された。 」 <BR>参考HP <BR>アジア女性基金
推奨 <A href="http://www.awf.or.jp/06.html">http://www.awf.or.jp/06.html</A>
<BR>「従軍慰安婦問題」再考 <BR>
<A href="http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html">http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html</A>
<BR>「9時から6時までは一般の兵士、6時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間
<BR>も与えられなかった慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」

913 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:44 ID:ArgzMwiM
フシアナに引っ掛かったアホサヨを晒しておきますね♪


732 名前: p6226-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 04/05/06 23:56 ID:OQzGFLWC

負け組みが必死だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


まぁ負けは負けだけどネ♪♪

740 名前: p6226-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 04/05/06 23:57 ID:OQzGFLWC
なんで住んでる市とかでてるの?


■446  是非参加希望です 2004/03/18 20:44 ■Res■
From:中條 翔 
@中條 翔
Ahttp://www.geocities.jp/fly_kamihikohki/index.html
B和室で抹茶をたてて頂きたいです
Cエロ無し忍岳☆
D素晴らしいエロい声に腰砕けでございます。

/
p6226-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
http://bbs11.otd.co.jp/1116672/bbs_tree

914 :S-1:04/05/07 01:36 ID:xsU+YRIm
>>903
小泉氏がこれを支持しなかった、又は黙認したとしても、同様の事柄は起こり得たと思いますよ。
どっちみち、政府は頼りにならん!ってな風潮になりそうですし、任せられないから自分たちで行ったわけですから。

巷…というよりは、主にここで流れる彼女のショタ疑惑ですか、どうも彼女を好意的に見ようとする心に待ったをかけるんです。
それを真と仮定しても、結果として彼らを助けたらしいのですから一定の評価もありですが、更にその結果として大人の側から
不安の声も上がるようですよ。いわゆる自主自立に関わる様な問題ですね。

その奴隷根性丸出しのままで現在まで日本を陰で導いたのが、反戦平和の宗教団体かと思うのですが。
そのくせ、奴隷奴隷と騒ぐのを見てるのは傍目に痛々しいです。
奴隷奴隷と蔑む癖して、奴隷の規則第9条は守りなさいなんて、貴方の本音はどちらなの?と聞きたいくらいです。
例えば、中曽根氏は多分に、見てる側が支持を表明し辛いくらいに過激な感がありましたが、(あの歌は凄まじいですよね)
考え方だけならば、そう可笑しなことは言ってない筈です。日本にもその奴隷から抜け出そうと時期はありませんでしたか?
それを邪魔したのは誰か?

気を遣われてる側のアメリカがその三人を庇うってのも何だかなぁって感じです。

あの発想は貧相ですな、確かに。
そこまで言うことか?と私は思いましたが、其れほどまでに彼らが肝を冷やしたということでしょうか。

政策なんてのはご都合主義以外の何物でもないような……自国の存続が基本命題ですから。
元からこれは大儀な戦争でしょう、そもそも、戦争に大義を被せるのは支持のためでしかないです。

915 :S-1:04/05/07 01:37 ID:xsU+YRIm
>>904
まぁ、同じことなんでしょうが、いてほしくないというのが、私の本心でしょうね。
私の場合、「民間人じゃ危険でとても行かせられないし、何かあっても直ぐに動けないから
自衛隊を行かせた方が面倒が少ない上に対応しやすいんです。」となります。なんか偉そうだなぁ私。

>乱暴なこと言っちゃアいけませんよというだけのことでして。
そういうことなら私も同じですよ。

確かにネットで調べただけでも、その手の覚悟は多数見つかりますが、日本人お得意の建前に見えるんですよねぇ、今を見てると。
覚悟して行ったんだからもういいじゃねえか的なあの態度、信用するに足りません。
別にあのイタリア人みたいなことしろってわけでもないのですが。

>>905
何かもう、やっぱりなって感じですな。
彼奴らの敵性民族大虐殺は半世紀以上前からの伝統ですからね。
日本人もドイツ人も相当、虐げられたようですし。
「戦争に負けることが犯罪になるなんて知らなかった」とはある国の言葉ですが、それを象徴するかのようです。


916 :S-1:04/05/07 01:37 ID:xsU+YRIm
>>911
とりあえず、DEATHでなければ、何でもいいかと。

ビンラディンもブッシュもケリーもどれも権力の中枢から、飛んでいけ〜〜と言いたいところですが現実のものになりませんかね。
ユダヤロビーとはホワイトハウスの半数近くを占めるというアレらのことですか?
いいですね。そうなっても一向に構いませんな。
石原氏が産経で提案したパレスチナ人移住の話も面白かったですが。

引用部の説明と言うのは
>まあ小泉さんも「民間人じゃ危険で行けないから自衛隊が行かなくてはならないんです」なんてアホな答弁平気でしてましたがね。

>確実に言えることは今回人質の救出に日本政府が果たした役割は全くゼロに等しい、否、マイナスですらあったということですよ。
ここをもっと詳しく解説しろってことでは?憶測ですんません。(馬鹿なんて卑下しないで下さいよ、私なんか薄学ですから)

>>912
手数ですが、ただ、コピペするだけじゃなくてもっと明確な貴方の意見をお聞きしたいです。
何を仰りたいのですか?
因みに其れらの証言を時系列に並べて史実と照らし合わせると多くの矛盾が生じるようです。
生々しい描写が非体験者でも可能なのは小説家の作品が証明していると思いますし。
それとも…釣り?

917 :サヨDEF:04/05/07 02:59 ID:Zl26D2US
>小泉氏がこれを支持しなかった、又は黙認したとしても、同様の事柄は起こり得たと思いますよ。

仮定の話をしても意味ないですよね。現に小泉さんはこの侵略をまっさきに支持し、自衛隊を派兵してしまって
いるわけですから。つまり、アメリカの加担者として日本人がイラク人に恨まれる理由を作った張本人なわけです。
その責任を回避して「被害者の自己責任だ」などとはとても「一国の主」の言葉とは思えませんナ。ショボいの一言です。

>主にここで流れる彼女のショタ疑惑ですか、どうも彼女を好意的に見ようとする心に待ったをかけるんです。

つまり、あなたが高遠さんを攻撃する理由は、2ちゃんで流布される「彼女のショタ疑惑」であるという
わけですね。ま、それをお信じになるのも自由なんでしょうが・・・。なんか議論する気失せるなあ・・・。

>その奴隷根性丸出しのままで現在まで日本を陰で導いたのが、反戦平和の宗教団体かと思うのですが。

どの「宗教団体」を指してのご発言でしょうか?日本を「現在まで導いた」のがその「団体」なのだとしたら
きっと大層な団体なのでしょうね。もしかして自民党のことですか?

>奴隷奴隷と蔑む癖して、奴隷の規則第9条は守りなさいなんて、貴方の本音はどちらなの?と聞きたいくらいです。

憲法が敗戦国とし勝戦国たるアメリカに押し付けられたものであることは僕も同意します。でもそこに書いてあること
が即ち間違いであるとは全く思いません。言論の自由や基本的人権の尊重なんていうものは実際、僕らの生活にとって
大事なものであるし、第9条の戦争放棄は、徴兵で軍隊に強制参加させられることなんてマッピラだと考えている僕として
とてもありがたい条項なわけです。
すでに僕らの生活に馴染んでるアメリカ発の文化などにおいてもいえることですが、良きものは受け入れ、そうでない
ものは拒絶するという立場こそが大事なのではないですか?
ですから、イラク戦争に協力することは拒絶するが、第9条は受け入れるということになんの矛盾も感じないわけです。

918 :サヨDEF:04/05/07 03:00 ID:Zl26D2US
>例えば、中曽根氏は多分に、見てる側が支持を表明し辛いくらいに過激な感がありましたが、(あの歌は凄まじいですよね)
>考え方だけならば、そう可笑しなことは言ってない筈です。日本にもその奴隷から抜け出そうと時期はありませんでしたか?

そうですかね?僕には中曽根さんなんて、もはやただ滑稽なドンキホーテにしかみえませんけど。言ってることも相当ズレて
ますよね。青雲塾なんて右翼団体率いて「反米愛国」きどったりもしてましたけど、事実、中曽根さんが首相としてしたことは、
それまで保守本流政治をそのまま引き継ぐ対米従属政治そのものだったように思われますが。ま、所詮「風見鶏」ですから
言ってることとやってることが違っててもゼンゼンおかまい無しというわけなんでしょう。

>私の場合、「民間人じゃ危険でとても行かせられないし、何かあっても直ぐに動けないから
>自衛隊を行かせた方が面倒が少ない上に対応しやすいんです。」となります。

サマワで自衛隊がやってることは給水支援だけです。日本政府はフランスの給水NGOに3900万円拠出することに
したそうですが、彼らが供給する水の量は自衛隊の8倍に上るそうです。それでコストは自衛隊の1000分の1ですよ。
銃もって軍服着てやるかどうかの違いだけですよ。それでも「面倒が少ない上に対応しやすい」と言えます?
米軍にしても当初からそうですが、軍隊は住民の救済などに関与しないのが当たり前なわけで、事実現在イラクの人々の生活
を支えている海外支援の90%以上がNGOによるものといわれています。それをすべてやめてしまえなどと言ってしまったら
彼らに死ねといっているようなものですよ。


919 :サヨDEF:04/05/07 03:00 ID:Zl26D2US

>覚悟して行ったんだからもういいじゃねえか的なあの態度、信用するに足りません。

そうですかね?僕は逆に「あんな頭下げる必要なんてないのになー」なんて思いますけど。
今や「自己責任」論急速に尻つぼみになってますし、思えばあの「バッシング」なるものの正体は日本国民に戦争的現実に
対する拒絶反応だったんじゃないでしょうか。今までは戦争なんて「遠い国での出来事」としか思っていなかったのが、
同じ顔した日本人がナイフや銃を突き付けられる映像を見たとたんに「もしかしたら自分もテロに遭うんじゃないか」という
現実感に苛まれて「嫌だー!」となる、そこにあのアホ議員たちが「あんな目に遭うのは奴らが特殊な日本人だからであって、
ちゃんとテロ警備もやってるしあなた方一般の日本人は今までどおり安泰ですよ〜」と囁けば、即時的には「な〜んだ。よかった。
そうだよねー、あいつらの自業自得だよね〜」と言いたくなる心象も理解できるというものです。
しかし、良く考えてみればそんな囁きが詭弁以外のなにものでもないことは子供でもわかるだろうし、スペイン的なテロの恐怖
からもなんら解放されていないことにも気づかざるを得ない、というわけで「自己責任論なんて意味ないじゃん」という方向に
世論もシフトしつつあるんじゃないでしょうか。

920 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:19 ID:nBXxO4/C
馬鹿サヨが釣れてきたから、次スレが必要ですね。ww

これぞ、難民救済のボランティア。

921 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:21 ID:xPZ+haFS
>>920  新着の馬鹿サヨレス。

63 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/07 03:18 ID:tsRbuCjP
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
                  ↓
産経新聞4月10日・産経抄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。




922 :日出づる処の名無し:04/05/07 04:20 ID:19Gbavd/
>>919
>サヨDEF
>しかし、良く考えてみればそんな囁きが詭弁以外のなにものでもないことは子供でもわかるだろうし、
>スペイン的なテロの恐怖からもなんら解放されていないことにも気づかざるを得ない

せめてちょっとは論理的に展開してね。
ましてや「子供」云々は、正直やめてホスイ。こういうアフォな非論理展開しているアフォが
サヨを標榜してネトに出てくるから、最近の「左翼」は糞ウヨからアフォだと言われるんだよ。
迷惑なこと甚だしい。

あんたね、これ以上サヨを名乗らないでおくれやす。
もうちょっとマシな左翼は沢山いるのに、あんたのせいで、左翼全体がアフォだと思われてしまい、
糞ウヨの主張が俗世間に受け容れられてしまう。


923 :日出づる処の名無し:04/05/07 07:35 ID:btL6U3zp
誰か、人質事件の際の
「身内がバカな事をして、自衛隊が撤退したら困る。彼らはよくやってくれている」みたいなイラクの記事を張ってやってくれw

924 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/07 07:43 ID:8Gl0jYEI
>>917
サヨDEFタン、

>第9条の戦争放棄は、徴兵で軍隊に強制参加させられることなんてマッピラだと考えている僕として
>とてもありがたい条項なわけです。

そいつは都合のいい考え方じゃねえかい?
九条規定は日米安保とセットだ。独立国として本来持つべき軍隊を、
持たずに済ましてる理由には、安保によってアメの戦力の庇護を受け入れてるという
有事の取り決めによって維持されてると考えるべきだろ。大昔は左派勢力は、有事など
幻想だと喧伝したもんだが、冷戦構造の中で実際の仮想敵国はソ連とされていた。
だから自衛隊は北海道の駐屯地を強化したわけだ。万一の事態として、北朝鮮が攻めてきた
ど〜するよ。現実に香具師らはミサイルを打って威嚇したコトがあるだろ。
安全保障政策をアメに依存しておいて、九条維持を唱えるのは短絡的だぜ。

925 :サヨDEF:04/05/07 13:20 ID:k+kvhDqA
>>922
>せめてちょっとは論理的に展開してね。

うえのほうで散々展開済みなもんで省略させていただきました。御参照下さいネ。

>>924
>そいつは都合のいい考え方じゃねえかい?
>九条規定は日米安保とセットだ。独立国として本来持つべき軍隊を、
>持たずに済ましてる理由には、安保によってアメの戦力の庇護を受け入れてるという
>有事の取り決めによって維持されてると考えるべきだろ。

そうなんですよ。都合のいいものはなんでも利用させてもらうという姿勢がむしろ大事だと
考えています。憲法なんてものがブルジョア法制度の頂点であるにすぎないことも承知しながらも
敢えてそれを「護れ」と言うのもの、それが権力の戦争指向に歯止めをかけるための政治力に
なると考えているからなんですね。

安保と第9条セットであろうがなかろうが、そんなことは当時のアメ帝の都合であるにすぎないし、
こちとらそんなこた知ったことじゃねえやい!というのが正直なとこですな。
で、逆に聞きたいのは、セットだというなら第9条破棄したら安保も破棄してくれるんですかね?
まあそりゃないでしょ。ということは「セット」論云々はもはやアメリカ、日本の支配者双方が
意味のない「昔の事情」と捉えているとも言えるんじゃないでしょうか。

926 :サヨDEF:04/05/07 13:20 ID:k+kvhDqA
>だから自衛隊は北海道の駐屯地を強化したわけだ。万一の事態として、北朝鮮が攻めてきた
>ど〜するよ。現実に香具師らはミサイルを打って威嚇したコトがあるだろ。

現実的の考えて北朝鮮が攻めてくるなんてこと本当にあると思います?
ジョンイルは自分がフセインみたいなことにならないか心配でしょうがないわけでしょ。
だからこそ、わざわざ電車乗り継いで中国まで行って「いざという時はオネガイシマ〜ス」なんて
やってるわえじゃないですか。彼はあくまでもソフトランディングを中国式に成し遂げようとしている
わけですよ。日本にミサイルなんて打ち込んじゃったらそのプランなんて一瞬にして頓挫してしまう
わけでしょ。それどころかフセインどころかチャウシェスクになっちゃいますよ。そんな道を選ぶ度胸
が奴にあると思います?情勢の戦争的な展開は、実際問題として北朝鮮にとっては現体制の即死を
意味するわけですからね。

じゃあ奴のコワモテ外交はなんなのかって言えば、まさに国内経済ボロボロ、兵器もボロボロで内心
ビビリきってるがゆえにそれを悟られまいとする涙ぐましい綱渡りそのものでしょ、と思うんですね。
拉致問題巡るジグザグにしても、小出しにしてなんとか利益を引き出せないかという姑息な姿勢が
ミエミエですからね。「まず5人を帰せ」なんて強行論も単なる駆け引き上の言辞にすぎなくて、
実際問題ジョンイルがあの5人をどうしても北に取り戻したいなんて思ってないことは分かりきってる
わけですからね。

「仮想敵国」としてのソ連が消滅して、実際問題世の中平和になりました?むしろ逆ですよね。
単に、アメリカのやたりたいほうだいできる環境がうまれて、実際やりたいほうだいしてる、というのが
現実じゃないですか。つねに「仮想上の敵」を作り出すことで軍事力増強の方便とするというアメリカ式
のやり方を小泉さんも見習おうとしてるわけですね。








927 :日出づる処の名無し:04/05/07 13:59 ID:w/hC6ovK
だからさ、サヨクもウヨクも冷戦と一緒に不要になったんだから、みんなで他所の戦争でイかに設けるかってことだけかんがえてればいいんでしょ?
はい、終了〜

928 :サヨDEF:04/05/07 15:48 ID:y4ZkYwYD
>だからさ、サヨクもウヨクも冷戦と一緒に不要になったんだから、みんなで他所の戦争でイかに設ける
>かってことだけかんがえてればいいんでしょ?
>はい、終了〜

冷戦が終焉したがゆえに帝国主義の基本矛盾が爆発過程に突入しようとしている。
それは世界を戦争の危機に叩き込むものとして結果するであろう。
我々の任務は帝国主義を打倒することでそれを阻止することにある。

って感じでしょうか(W
しかし、戦争で人が殺されることを利用して「イかに設けるか」なんて言ってるからビンちゃんに
「ニホンジンヒトリ金500グラムデ〜ス」なんて値踏みされちゃうのよ。気をつけてネ〜。


929 :日出づる処の名無し:04/05/07 16:03 ID:w/hC6ovK
>>928
まぁね〜、安値!って感じだけどね〜
なんにつけてもお値段があるってことは、いたしかたないしね。

でもさ、平和にやれてる国が、他所の戦争(別に軍事だけじゃなくてね)で
儲けておかないと、他所の国の戦後を支えてあげる担保がなくなっちゃうよ?
関わりのないとこの戦争で、儲けることは悪ではないよ?

930 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/07 16:10 ID:noAB4aHc
>>925
サヨDEFタン、
>都合のいいものはなんでも利用させてもらうという姿勢がむしろ大事だと考えています。
全然大事ではないわな。ムシがよすぎるってのは、国際社会で通用するのかよって思うぜ。
オマイさんが何と言おうが、憲法は日本の最高法規だ。 それに対して明確なビジョンもなく
利用するなんざ通用しねえとオレは思うぜ。現実に日本は自衛隊という「軍隊」を持ってる。
そして日米安保という構造によって成立してるのが、九条規定であるのだから戦争抑止には
何の効果も持てないってこった。客観的な視点に立って考えりゃ、簡単に分かるコトだろ〜。

>逆に聞きたいのは、セットだというなら第9条破棄したら安保も破棄してくれるんですかね?
そりゃ日本次第だろ。「くれる」もんじゃねえわな。日本が自国の安全保障について、どの
様に戦略を描くかによって違ってくる。永世中立国を維持しているスイスでは、周辺有事に
対して国民皆兵で対応している。安全保障のビジョンは絵に描いた餅じゃ役に立たねえぜ。

>こちとらそんなこた知ったことじゃねえやい!というのが正直なとこですな。
では訊きたいのだが、オマイさんには九条を護持して日米安保にも与するコトなく、日本が
独自の安全保障戦略をどんなビジョンで考えられると思ってるわけ?

931 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/07 16:23 ID:noAB4aHc
>>926

>現実的の考えて北朝鮮が攻めてくるなんてこと本当にあると思います?
お気軽に話せば分かるってのが左翼言論のダメなところだわな。北朝鮮は日本に対して
既に市民の拉致という国家主権侵害を、何らのためらいもなく行っている。オマイさん
が歴史に学ぶとゆ〜認識があれば、理性的な判断を相手が必ずするという保証はどこに
あるんだ?日本は戦前に架空演習を何度も行って、確実に負ける戦争を仕掛けた国だぜ。
それも当時の陸・海軍士官は欧米の軍で学んだエリートだ。当時の山本五十六はアメの
士官学校にも留学したエリートだが、確実に勝てない戦争の作戦を考えた一人だわな。

>ビビリきってるがゆえにそれを悟られまいとする涙ぐましい綱渡りそのものでしょ、
窮鼠ネコを噛むって諺がそれに対する答えだわ。ギリギリまで落ちた人間は、一発逆転
によるトンデモ行動を取りやすい。キム・ジョンイルは中国と折り合いを付けて、北京
に亡命先を確保したと言われてるが、それこそ心おきなくブチ切れる後ろ盾が出来たと
ゆ〜見方もできるんだぜ。

>つねに「仮想上の敵」を作り出すことで軍事力増強の方便とするというアメリカ式
軍事戦略を練る場合、どんな国でも仮想敵国は策定するもんだ。アメだけの特殊な事例
じゃねえな。

932 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/07 19:22 ID:noAB4aHc
過去2年分の記事を検索 「2ちゃんねる」に情報開示命令
武富士批判記者の中傷で東京地裁

 インターネット掲示板「2ちゃんねる」への虚偽の書き込みで名誉を傷つけられたとして、
フリージャーナリスト寺沢有氏ら3人がプロバイダー責任制限法に基づき、2ちゃんねるの
管理人西村博之氏に発信者情報の開示を求めた訴訟で、東京地裁の菊池洋一裁判長は7日、
開示を命じる判決を言い渡した。 (時事通信)

だってさ。
今後はあんましオイタするとヤバイやね。

933 :日出づる処の名無し:04/05/08 15:42 ID:N4cJk0vP
>>932
お前はもう駄目だろ。

934 :日出づる処の名無し:04/05/08 16:27 ID:GfDo/xQg
28 名前: 国連な成しさん [age] 投稿日: 04/05/08 15:03 ID:???
あんた等サヨの典型的思考は
国旗+国家+天皇=愛国者=街宣車+特攻服=戦争
でいいですか。ワンパターンだし短絡的でちゅね。
まあ残存する共産各国と協力して勝手にやってくれ。
共産が政権取ることはないし、しょせんムダな努力。

30 名前: ( ´,_ゝ`)プップップップップップップッ! [sage] 投稿日: 04/05/08 16:03 ID:???
>>28
ウヨを非難すればサヨか。これだからウヨは単細胞生物と言われるんだよ。

31 名前: 国連な成しさん 投稿日: 04/05/08 16:10 ID:IpWKavbs
>>30
ねぇねぇ〜
そういうの、何て言うか知ってる〜?

 目 糞 鼻 糞 を 哂 う 

って言うんだよ〜

32 名前: 国連な成しさん [sage] 投稿日: 04/05/08 16:15 ID:???
>>31
>晒う
「さらう……っていうんですかね(プ」

33 名前: 国連な成しさん 投稿日: 04/05/08 16:16 ID:IpWKavbs
哂う(わらう)
晒す(さらす)

漢字も読めない低脳サヨは今すぐ首吊ってくださいね♪

935 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:18 ID:kPT52w/c
>>(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>>当時の山本五十六はアメの士官学校にも留学したエリート

山本五十六が駐米武官時代に通っていたのはハーバード大学だよ。

>>確実に勝てない戦争の作戦を考えた一人

軍人が仮想敵国との戦争の作戦を考えるのは当然だろ。それ自体は健全。
戦争を実行するかしないか政治的に判断するのは政治家の仕事。

936 :日出づる処の名無し:04/05/08 17:21 ID:vhcYtKu1

このスレ、何とかならないの?馬鹿サヨが立てた糞スレ。


そろそろ拉致問題も飽きられたみたいだぞ!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083379411/


937 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/08 17:43 ID:X5wbyaIk
>>935
>山本五十六が駐米武官時代に通っていたのはハーバード大学だよ。
スマソ、そうだった。オレの勘違いだわ。

>戦争を実行するかしないか政治的に判断するのは政治家の仕事。
山本はロンドンの軍縮会議にも出てるわな。 日本が勝てないとゆ〜のは
皮膚感覚でも分かってたんじゃねえのかな?まあ、だからの真珠湾奇襲なのだが。
いずれにしろ当時海軍は日米開戦には反対してた。勝つ見込みが無かったから。

938 :日出づる処の名無し:04/05/08 18:05 ID:aAeMAClR
南京裁判スレに変なのが湧いてマス。

257 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/08 17:58 ID:OaX/hQ9e
>>255
IDって、「変える」もんなの? PCの電源を落したら、
勝手に変わるものだと思ってたけど(笑)。

しかし、「志々目証言が事実かどうかわからない」という人間を捕まえて、
「支那共産党」だの「人民解放軍」だの、すごいな。
見方がいかに偏向しているか、よくわかる。
しかも、相手を「お前」呼ばわりする、幼児性。

で、結論への異議なないの?
「現在判明している情報からは、志々目証言は嘘と断定することはできない」


939 :日出づる処の名無し:04/05/09 08:55 ID:IEJYcuzO
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスコミの連中は2chで起こっている状況について 本当には理解できていないだろう
なぜ この連中は自分達にコントロールされていないか不思議に思っていることだろう
なぜ左翼マスコミにコントロールされないか 理由はきはめて簡単である
心情左翼の人間の大半は 単に新聞やTVに洗脳されているだけの人達である
多くの人が 子供の頃から 新聞やTVにすりこまれ洗脳されているのだ 
左翼マスコミによって情報がコントロールされ左翼以外の意見がほとんど聞けないためである
戦後 新聞やTVの大半お左翼が支配し 何十年も国民お洗脳してきたのが日本の状況である
しかし 2chは違う ここでは多様な意見や考え情報お聞けるため 
簡単には洗脳できず なにが正しいかお見ぬく目お養うことができるのである
左翼によって支配され 左翼以外の意見は聞けないマスコミとは違うのである
そのなかで保守的な考えが支持されるようになった
心情左翼の人もマスコミに情報おコントロールされているだけだから 
多様な意見お聞けば 簡単に洗脳がとけるのである
ここには左翼の連中もいるが あれは朝日新聞が送りこんだサクラである
だまされてはいけない 注意してみれば連中の正体がわかる
だから ここには朝日新聞工作員以外に左翼はほとんどいない
いても すぐに2chの影響お受けるだろう 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

940 :S-1:04/05/09 17:01 ID:Z/ZuAUEI
>>917
そりゃぁ主ではありませんからね、とつまらん揚げ足を取ってみるレス。

攻撃と言うほどのものでもないと思うのですが…そう取られたのなら、そうなんでしょうけど。
信じちゃぁいないんですが、切り捨てられないんですよね。
一度大きな失敗をすると次も失敗するんじゃないかという不安に駆られるようなもんで。
運動に感情の爆発は必要ですし、彼らの行動も感情の爆発が元。そう、嫌悪なさるほどのものでもないですよ。
疑惑の点を差っ引いても良くないものは良くないんですし。
それに嫌悪という感情を利用して、戦後日本人を反日に仕立て上げたのは他でもない朝日などの左翼勢力です。

宗教団体ってのはまぁ、比喩みたいなもんです。いわゆる左翼勢力を指しての言です。察してくれると思ってました。

9条改変→即、徴兵というのは貴方らしくもない短絡ですよ。
あるHPでは、将来、徴兵は有り得ないんだそうですよ。
国家存亡の危機とか、宇宙人襲来とかいった超緊急時になら、或いはあるかもしれない程度のことを言ってましたが。
軍の質が落ちるとか、効率が悪いとか、クーデターが起き易くなるとか。
早い話、徴兵は時代遅れになりつつあるということでしょうか。
あと、有事法制を風刺した漫画を見かけましたが、自衛隊駐屯地周辺に住む人間としてあれもひどく、短絡なものに映りました。
感情と妄想とが先行して、論理的思考に歪みが生じる好例です。

941 :S-1:04/05/09 17:03 ID:Z/ZuAUEI
割と普通なことも言ってるとも思いますけど、あの小父様。
理想と現実のギャップを埋めるのは簡単じゃないってことですね。
米と手を切る方が危険だったって事でしょう。

なるほどねぇ…ちょっち、頭を整理しないといけませんな。
でも何で自分たちでやるか、他人任せかでこんなに違いが出るもんなんですかな?
ただ、そのNGOさんは軍服は着ないにしても、護身用の武器は携行しないのですか?
助けに行けば、危害は加えられない。というのも絶対ではないでしょう。

個人でちょろちょろされるより、団体で行動してる方が把握はしやすいでしょう。
その方が現地の理解も得易いと思います。何してるか分かり易いですし。

もし、そうだとしたら早く受け入れて欲しい。

>「仮想敵国」としてのソ連が消滅して、実際問題世の中平和になりました?むしろ逆ですよね。
敵の敵は味方の図式が単に潰れただけと思います。外交なんてそんなもん。

>>確実に勝てない戦争の作戦を考えた一人
それがわかっていたから、短期決戦型でさっさと講和に持ち込もうとしたが、上手くいかなかった、ではなかったですか。
あと、真珠湾攻撃をF・ルーズベルト氏は寧ろ待っていたようですよ。同盟国のドイツへの参戦口実として。
出し忘れた宣戦布告でもどっちでも彼は気に留めなかった、ということになりますね。口実になればいいんですから。
米国議会が戦後、明らかにしていたはずです。

942 :日出づる処の名無し:04/05/10 03:21 ID:aYzHTcrf
こういうキチガイ、低脳児がわいてるこのスレは、どうする?
                       ↓
            ■天皇制廃止を考える■
     http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081307719/

511 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/09 17:55 ID:mQ78IbhQ
天皇は

恐怖政治の源だろ
天皇の命令だからといわれれば
なんでもしなきゃいけない。
そんなのいやじゃ。

512 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/10 00:41 ID:oYQilwOH
天皇は本質的に金正日体制と一緒だな。


943 :日出づる処の名無し:04/05/10 04:42 ID:eZ8sTO1O
>>942
普通に透明アボーンをかまします。
かちゅーしゃ使ってるんで。

馬鹿サヨが多すぎて、ngスレッドがおなか一杯です。

944 :サヨDEF:04/05/10 13:17 ID:27Ak0215
>>930
>全然大事ではないわな。ムシがよすぎるってのは、国際社会で通用するのかよって思うぜ。

その「国際社会」なるものを、僕達サヨは帝国主義者の野合以上のものとは考えていないわけです。
僕達にとって肝要なことは、戦争を指向するような自国の政権を打倒するということであり、
当然にも「国際社会」から寄せられる「大国としての国際責任」などという言葉で語られるところの
戦争協力や海外派兵などという要求を積極的に粉砕しなければならないと考えています。

そのためにはブルジョア社会におけるあらゆる諸条件を武器とするという基本的な姿勢が大事だ、
という当然の戦術について述べたにすぎません。

>安全保障のビジョンは絵に描いた餅じゃ役に立たねえぜ。
>オマイさんには九条を護持して日米安保にも与するコトなく、日本が独自の安全保障戦略をどんな
>ビジョンで考えられると思ってるわけ?

僕は「安全保障」などというタームを詐欺師の言葉としてしか受け取っていません。
国の言う「安全」などというものは僕達自身の「安全」とはなんら関わりのないものであることを
知っているからです。

要は、祖国防衛主義の立場に立つのか、祖国敗北主義の立場に立つのかということです。
僕達は、戦争によって人民を殺しまくるような自国政府などは積極的に敗北して滅ぼしてしまえと
考えているわけです。そのような「国」など防衛するに価しないばかりか、それを滅ぼすことなしに
戦争を阻止することはできないということです。

945 :サヨDEF:04/05/10 13:17 ID:27Ak0215

例えば、「本土決戦」を前にして時の日本政府は「国體護持」をのみ獲得目標として絶望的な戦況の
なかにあってもなかなか降伏せず、結果、人民は甚大な被害を被ることとなりました。
この事実から見て取れることは、「国を護れ」という標語における「国」というもののなかには
確実に人民の命は含まれていなかったということです。むしろそれを犠牲にすることで「護る」こと
を強制されていたのが「国」なるものの実体です。

事実、アメリカに占領されたことによって人民殺戮は止んだわけであって、そのことによって困る
人民はひとりもいなかったわけです。では誰が困ったか?いうまでもなく、理不尽な戦争を正義と
して人民を騙して強制していたブルジョアジーどもであり、帝国主義者ども、つづめて言えば
支配階級に属す者どもです。

戦争とは支配階級同士の勝手な利害対立において、その利害そのものに与ることのない人民が動員
させられて殺しあうことを強制されるものにすぎません。
「天皇陛下のため」だの「民主主義のため」だのという美辞麗句で脚色されて、その支配者どもの
利害がさも人民全体の利害と共通のものであるかのごとく演出されて。

レマルクの『西部戦線異常なし』のなかで、長引く塹壕戦に疲弊した兵士が問います。
「なんで俺達は戦争をしてるんだ?」
「そりゃ国同士がけんかしてるからだ」
「それなら俺はフランス人には何の恨みもないから帰る」
という場面があります。僕はこの言葉につきるのではないかと思います。

殺しあう兵士同士には何の利害の対立もない、むしろ支配される側の人間として連帯するべきだ、
国を隔てた横の対立はなんら人民の利害に寄与しない、支配被支配の縦の対立こそが人民を戦争に
駆り立てる原因だ、であるならば、我々が銃を向けるべきは他国の仲間ではなく、自国の敵に
対してである、つまり、体制間矛盾論ではなく、階級間矛盾論に立たなければならない、
と考えています。

946 :サヨDEF:04/05/10 14:18 ID:27Ak0215
>>931
>キム・ジョンイルは中国と折り合いを付けて、北京に亡命先を確保したと言われてるが、
>それこそ心おきなくブチ切れる後ろ盾が出来たとゆ〜見方もできるんだぜ。

ジョンイル今回の訪中の目的が「亡命先を確保」することにあったなんて、
それはあまりに希望的観測にすぎるというものじゃないでしょうか。
そう簡単にはまだまだジョンイルが亡命しなきゃならない事態にはいたらないと思いますけど。
自らの終末を予測した行動であったわけじゃなく、終末を回避するための行動であったとみる
のが自然ですよね。

要は、中国式の「改革解放路線」を北にも輸入してソフトランディングを図ろうということでしょ。
今、北にも次々を中国を模した「経済特区」が作られてますよね。西側資本を導入してソ連の援助
が無くなってあいた穴を埋めようというプランですね。
中国としても自分の指導下でそのプランを進められれば、西側市場ではそう簡単にシェアを得られない
電気製品などの分野で北から巨大な利益が見込めますし。

石波さんが言うみたいに、北がテポドンを打ち込んでくる可能性が「切迫した危機」だという言うの
なら少なくとも中国は北を優遇するようなことはしないでしょ。だって現実問題としてそんなこと
されちゃったら北が極東米軍の占領下におかれても文句いえないわけで、中国としては自国の利害の
ためにもなんとかジョンイル政権を平和裏に救ってやる必要があるわけです。

それは完全にジョンイル自身の利害と一致しているわけで、ジョンイルがどんなに非理性的な奴で
あったとしても自殺指向に陥りでもしない限り自ら必死に構築しようとしてるそのマスタープランを
破壊するようなこと、つまりは戦争的な事態の打開策になどでるはずはないということは全くもって
簡単な政治力学だと思うんですが。

947 :サヨDEF:04/05/10 14:19 ID:27Ak0215
>軍事戦略を練る場合、どんな国でも仮想敵国は策定するもんだ。アメだけの特殊な事例
>じゃねえな。

そう。つまり、実際には戦争などするつもりもない相手=ソ連を「脅威だ」と煽ることで増強した
軍事力を実際にはどこに向けたかが問題なんですね。
言うまでもなく、アメリカにとって脅威でもなんでないベトナムへの侵略戦争だったわけですね。
そしてソ連なき今、その強大な軍事力はイラクに向けられている。
これって詐欺じゃありませんか?ありもしない北の「脅威」をでっちあげて日本政府はどこに行こう
としているんでしょうか?あるいはアメリカの真似でもして他国を侵略するためなんじゃないの?
と思えてくるわけです。




948 :サヨDEF:04/05/10 14:56 ID:250LY5x7
>>940
>疑惑の点を差っ引いても良くないものは良くないんですし。

つまり、今回の事件が「人質達自身による自作自演」という疑惑や、「危険予測を度外視して功名心に駆られて
税金を無駄づかいした」という疑惑を「差っ引いて」も、今のイラクに出掛けて行くことは悪いことであり、
軍隊にまかせておけ、ということですか?
ということは、ファルージャでおきたような米軍による大量虐殺も報道される必要はない、親を殺された子供達が
飢えて病死しようが放っておけ、ということになってしまいますね。

>9条改変→即、徴兵というのは貴方らしくもない短絡ですよ。
>あるHPでは、将来、徴兵は有り得ないんだそうですよ。

小泉さんは今回のアメリカの行為を「正義だ」、「正当性がある」、「支持する」と言明して第9条の破棄を
目指しているわけですね。
ということは将来日本も独自にあれくらいのことは出来るようにならなきゃならんと考えていることは予想
できますし、事実その方向に法整備も進めています。
第9条が破棄されて自衛隊が日本軍になって、海外へさかんに派兵されるようになれば、当然アメリカ軍の
ように一回のオペで「何百人死亡」なんてことも現実のものになりますね。
アメリカのように貧しい移民が沢山いて、軍隊にでも志願するしか食う道がないという人々が後を断たないという
状態であればあるいは徴兵なしですむかもしれませんが、日本はどうでしょう。
国民総中流といわれる日本で軍に志願すれが死ぬかも知れないということになればどう考えても徴兵なしに
軍の体を維持することなど不可能じゃないでしょうか


949 :サヨDEF:04/05/10 16:20 ID:250LY5x7
「改革解放」じゃなくて「改革開放」ですね。
先の「大儀」といい変換ミス多くてすいません・・。
ツっこまれる前に訂正しま〜す。

950 :サヨDEF:04/05/10 16:26 ID:250LY5x7
>天皇は本質的に金正日体制と一緒だな。

写真を額にいれて拝ませるという点においては同意。
逆らうとエラい目に遭うという点も同意かな。
本人は支配者の器じゃないという点も同意かね〜。
軍の「大元帥様」であるという点も一緒だね。

ageたりして。

951 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:33 ID:SwRwMuF0
頭の悪い陳腐な書き込み。

ここでやらないで、jcp.org のどこかでひっそりとやってくれないかね。

952 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:38 ID:zNU7474t
>>951
馬鹿サヨを晒すスレだから、いいのでは?

953 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:43 ID:SwRwMuF0
>>952
うん。
確かに昨今のサヨの人材難が、そのまま浮き彫りになっているスレではあるな。

若手のサヨでロクな人材がいないのがよくわかる。

954 :サヨでーす:04/05/10 17:16 ID:v/32TkQo
何一つ反論できない人たちしかいませんな。今日は。

955 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:24 ID:SwRwMuF0
>何一つ反論できない人たちしかいませんな。今日は。

洗脳されている低脳は、議論とか反論とかの対象にすらならないの。

タントラ・バジラヤーナに反論する香具師、いないだろ?
それと同じ。

少し前の左翼って、普遍性を持つ言葉で議論できたけどね。
知り合いの労組専従が、左翼系の若手の人材難を嘆いていたが、
このスレ、本当に人材難を感じさせるね。


956 :サヨでーす:04/05/10 18:13 ID:v/32TkQo
>洗脳されている低脳は、議論とか反論とかの対象にすらならないの。

誰かと思ったら途中でいなくなっちゃったアノ人でしたか・・。
「タントラ・・」発言で分かりました。でも同じこと何度も言われても・・。

洗脳っていうのは思考の自由を奪われた状態で行われるものですよ。
僕はあなたが内容的に反論くださればそれに対応しますよ、と何度も
呼びかけているのに、あなたは頑にそれを拒む、これこそ「思考停止」
そのものではないですかとは前にも言いましたね。

なんら根拠を示すこともできずに他人を「低能」呼ばわりすることは、
実は御自身の「低能」を暴露するがごとき行為にすぎないという大人
の社会の常識をお知りになった方が宜しいかと・・。
「バカ言う奴がバカじゃ〜」というやつですね。

957 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/10 20:29 ID:VjkpBEbC
>>944
>戦争を指向するような自国の政権を打倒するということであり
どうやって?古典的なマルキストよろしく、プロレタリアート革命をするわけ?
いくら何でもその発想じゃ、お花畑主義思想と呼ばれてもいいくらいだぜ。
人類がいる限り戦争を無くすことは不可能。イラクじゃ民族毎に対立がある。
アジアだって火種はイパ〜イだぜ。そもそもが革命指向(だとしたら)自体が
闘争を伴う以上は、或る意味の戦争によってなし得るわけだが。この自己撞着には
ど〜ゆ〜折り合いを付けるのかなぁ〜?

>そのためにはブルジョア社会におけるあらゆる諸条件を武器とするという基本的な
>姿勢が大事だ、という当然の戦術について述べたにすぎません。
ふ〜ん、そう。その手法だと大義名分を説明できねえと思うが?オマイさん達がダメなのは
利用するのは戦術だとしながら、アンビバレントな価値観を乗り越えるだけの思想的な
整合性を大衆に示すコトができねえという所だわな。もし、大衆を指導するプロレタリアート
エリートという考え方があるとしたら、北朝鮮の主体思想やトロツキー主義的な教条主義と
おんなじだわな。もはやそうした死滅した方法論は、大衆運動を鼓舞できねえぜ。

> 僕は「安全保障」などというタームを詐欺師の言葉としてしか受け取っていません。
ひょっとしてオマイさんはアナーキストなわけ?

958 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/10 20:41 ID:VjkpBEbC
>>945
>戦争とは支配階級同士の勝手な利害対立において、その利害そのものに与ることのない人民が動員
>させられて殺しあうことを強制されるものにすぎません。
文化大革命によって粛正されたテクノクラートは人民ではないのけ?どんな組織にもヒエラキーは
生じる。教条主義に陥って思想統合を目論めば、粛正や弾圧を行うのはプロレタリアートエリート
が見せつけた悪しき側面だわな。結局は連中も人民を殺戮する支配層でしかない。そうした反省点
に立脚した革命は可能かな?オレは無理だと思うぜ。人民統治を単独政権で行えば、必ず官僚主権
というべき状態が生じる。今の左翼陣営にはこの問題点を克服できる形而上的なプランは持たない。
だからそれぞれの国の左派勢力は、現実主義的な社民主義に活路を見いだしてるんだろ。

959 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/10 21:28 ID:VjkpBEbC
>>947
>実際には戦争などするつもりもない相手=ソ連
これだから思想的に偏った香具師は困る。オレからすれば右も左もどっちもどっちだぜ。
戦争する気が無かったソ連がど〜して、ゾルゲを使ってスパイさせる?不可侵条約を破って
日本に宣戦布告したのはソ連なんだが、都合が悪いコトはほおかむりかい?トンキン湾事件
ではキューバに嫌になる程軍備を供与しただろ。実際にはアメの方が遙かに軍拡が進んで、
相手にならない程差が付いていたのは事実だわな。だからといってソ連に戦争をする意思が
無かったかのよ〜な発言は、いただけねえな。

960 :日出づる処の名無し:04/05/10 23:21 ID:UoFABnO2
>>956
>誰かと思ったら途中でいなくなっちゃったアノ人でしたか・・。
「いなくなっちゃったアノ人」って誰のこと?
仮想的な敵を脳内で作り上げているのかね?
こういうのを、被害妄想というんだよ。

「内容的に反論」する積もりは毛頭ないよ。
犬や猫を相手に議論できないからね。
一連の長い書き込みに対して、一部の変わり者を除いて、ほとんど誰も
相手にしないことの意味を、少し考えた方がいいんじゃないの?
なんだかね、見ていて痛々しくすらなってくる。

別のスレでは、「教師」を名乗る左翼系の人が、いろいろと議論(?)を
重ねているけど、その人との方が、まだ議論していて少しは議論自体を
楽しむことができる。価値観や生活で重なっている部分を見出すことができるの。
そっちのスレでは、いろいろな人が入れ替わり立ち替わり。
一方、あんたの場合は、我々の世界とは切り離された特殊な世界に住んでいるようだ。
議論しようという気を生じさせない。
というよりも、議論が成立する可能性すら見出せない。

まあ、説明してもわからんだろうね。
あんた以外の人には、ちゃんと根拠は見えている筈だよ。

まさに、スレのタイトル通りの実在があったわけだ。このスレを立てた香具師も
あんたの存在で浮かばれたのかな?

961 :日出づる処の名無し:04/05/10 23:36 ID:wAgHWsDw
そろそろ次スレが必要です。

962 :日出づる処の名無し:04/05/10 23:39 ID:UoFABnO2
次スレ、あってもなくてもどちらでもいいんじゃない?

ただ、だらだらとしたカキコのようなのは、人前に出ずに、
jcp.org のどこかで勝手にやってくれればいい。


963 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:12 ID:NiLYtd4x
>>962
jca orgって、気持ち悪い馬鹿サヨの巣窟だよ。
ここは、この板の糞スレ、糞レス、荒らしを監視する意向を持ってるから。

北朝鮮総合スレに馬鹿サヨカキコハケーン!

617 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/10 23:54 ID:T6oyVAzt
>>616
バカ西村にとって、数少ない支持者がここの蛆虫連中だからね


964 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:40 ID:+xDlmSZv
>>962
>jca orgって、気持ち悪い馬鹿サヨの巣窟だよ。
その気持ち悪い馬鹿サヨが、例えば>>944->>950のように
だらだらと気持ち悪い馬鹿サヨ丸出しのカキコをして
このスレを荒らしていたのよ。
遠回しに追い出そうとしたけど、よっぽど鈍感なのか、
全く通じなかったみたいで・・・・・。
最後には勝利宣言出すところなど、馬鹿サヨ丸出しでね。

ま、このスレの本来の趣旨に戻って、糞スレ、糞レス、荒らしを監視だな。

965 :日出づる処の名無し:04/05/11 00:42 ID:0Bs0/Rzn
このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、キモイ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。


966 :日出づる処の名無し:04/05/11 03:33 ID:7k0Ak1f8
>>964
裏で旧社会党とネットで拾えた情報の共有やってたしね、ソコ。
URL踏むのも串刺してないとあぶねー。

967 :日出づる処の名無し:04/05/12 01:29 ID:txjZUR+g
スレタイに合ったものを投下

>599 名前: 国連な成しさん [sage] 投稿日: 04/05/12 01:05 ID:???
>サヨク必死過ぎて哂う。
>
>まあ、なんにしろサヨク知識人の皆さんは
> 「サヨクの常識は世間の非常識」
> 「世間の常識はサヨクの非常識」
>っつう事実をいい加減認めたほうがいいよ。
>
>真実を受け入れるのも勇気だから。

>601 名前: 国連な成しさん [0] 投稿日: 04/05/12 01:09 ID:???
>サヨク必死過ぎて哂う。by>>599
>
>オイオイ カキコが震えてるぞ(嗤い)

>602 名前: 599 [sage] 投稿日: 04/05/12 01:18 ID:???
>>>601
>シッタカサヨクさん乙。
>
>「哂う」ってのは「嘲笑」って意味の当て字でちゅよ〜
>また一つ賢くなれまちたね〜(・∀・)ヨチヨチ

968 :サヨDEF:04/05/12 02:52 ID:Ys0b7kYs
>>957
>どうやって?古典的なマルキストよろしく、プロレタリアート革命をするわけ?

その通りです。労働力の商品化を止揚するには、まずもってブルジョア的法秩序を無効とするための
権力を獲得する必要があると考えています。

スターリン主義の克服としての古典的革命論の復権は、これまでのあらゆる修正主義的混沌を洗い流し、
この危機の時代における僕達の進むべき道を指し示してくれるものと考えています。

>いくら何でもその発想じゃ、お花畑主義思想と呼ばれてもいいくらいだぜ。

あらゆる先駆者がつねに夢想家呼ばわりされてきた歴史を僕達は知っています。社会の真の状態をその時代を
生きる大多数者の評価からははかることができないということは、マルクス主義のイロハです。
僕は、マルクス、エンゲルス、レーニンの著作に直接向うなかで、それらを「過去の遺物」として掃いて
捨てようとする人々の程度の低さというものを、すでに嫌という程見てきています。
したがって「お花畑主義」という言葉は批判ではなく単なる揶揄としてしか僕には響いてきません。

>人類がいる限り戦争を無くすことは不可能。

人類がかつて戦争などしなくても生活を営めた一時代が存在したことは史学上明らかなことです。
現代においても原始共産制的生産関係の息づいている部族社会においては戦争はおろか、「喧嘩」という概念さえ
存在していないといいます。

他人の労働生産物の一部の人間による独占的取得という契機が階級というものを形成し、その根拠となる暴力装置
が生産力の発展とともに肥大した結果、戦争なるものが人類史上に現れたのです。
それは人類史を永い目で見た場合、極めて特殊歴史的な、生産力の発展途上において発生した不幸であるにすぎません。
それは人類自身の為すものである以上、人類自身によって止揚しうるものであるということができます。
つまり、階級の止揚によって。



969 :サヨDEF:04/05/12 02:54 ID:Ys0b7kYs
>そもそもが革命指向(だとしたら)自体が闘争を伴う以上は、或る意味の戦争によってなし得るわけだが。
>この自己撞着にはど〜ゆ〜折り合いを付けるのかなぁ〜?

単純に、帝国主義戦争と革命戦争の違いとしてです。
僕達はそもそも戦争の現象面を捉えてそれを嫌悪しようなどという低いレベルにおける「反戦」を実践しようとして
いるわけではありませんので。

>その手法だと大義名分を説明できねえと思うが?

いいえ。容易に説明することができます。この世は僕達が打倒しようとしているブルジョア社会です。
僕達もそのなかで生きている以上、その環境、その条件を無視して革命というものを指向することはできないという
あたりまえのことです。

>もし、大衆を指導するプロレタリアートエリートという考え方があるとしたら、北朝鮮の主体思想やトロツキー
>主義的な教条主義とおんなじだわな。

革命とは一部の「エリート」が独占的に指導するものではもとよりありません。前衛=「エリート」という誤解は
まさに革命論のスターリン主義的変質のなかで根付いたものであると考えています。
また、トロツキーの思想がイコール教条主義であるとは思いません。それも誤解ですね。


970 :サヨDEF:04/05/12 02:55 ID:Ys0b7kYs
>>958
>文化大革命によって粛正されたテクノクラートは人民ではないのけ?

文革はまさに毛沢東主義のスターリン主義的本質が露呈した事態であったといえます。「走資派」との党内闘争に
おいて危機をつのらせた毛沢東の路線的ジグザグもあいまってあのような悲惨が結果したのだと思います。

>どんな組織にもヒエラキーは生じる。教条主義に陥って思想統合を目論めば、粛正や弾圧を行うのは
>プロレタリアートエリートが見せつけた悪しき側面だわな。

当時の中国共産党においては、党の民主的中央集権というものが硬直化した結果、必然的に官僚主義によって
党全体が毒されきっていたということでしょう。
それこそまさにスターリン主義的な「過渡期の固定化」が生んだ弊害であるといえます(>>671>>672>>673)。

>人民統治を単独政権で行えば、必ず官僚主権というべき状態が生じる。今の左翼陣営にはこの問題点を克服
>できる形而上的なプランは持たない。

そもそもボルシェビキのスローガンは「すべての権力をソビエトへ」であったはずが、それがいつのまにやら
「すべての権力が党組織に」集中してしまってた。これが官僚主義発生の根源であったと僕は考えています。
なぜそうなってしまったのか?これはマルクスがプロレタリアート革命の基本的な立脚点であるとした「全自民
の武装」という問題にボルシェビキが無自覚にすぎたということが原因であったと思います。レーニンは晩年
この問題性について気づいてはいたものの、すでに病魔は彼をしてその克服に向わせることはできなかった、
それが以降、党の権力が全社会的権能として人民に君臨する反共産主義的政治が普遍化する始まりであったと
考えています。

したがって僕達はそれを教訓化し、革命の全過程において党に権力機関を置かず、別個人民自身による民主
主義的政治連合としての評議会(ソビエト)に軍、治安機構、及びあらゆる権力機構の掌握権をゆだねること
が必要であると考えています。

971 :サヨDEF:04/05/12 02:55 ID:Ys0b7kYs

>>959
>>実際には戦争などするつもりもない相手=ソ連

これについては僕の説明不足でした。
僕の意図するところは「ソ連が戦争をするつもりがない」ということではなくて、
「アメリカが冷戦において実際にソ連との核ミサイルの打ち合いなどするつもりはない」というものです。
混乱させて申し訳ありません。



972 :サヨDEF:04/05/12 02:56 ID:Ys0b7kYs

>>960
>犬や猫を相手に議論できないからね。

わかりました。わかりました。そんなに怒らないでくださいよ〜。
内容的な反論はあくまで拒否されるということでしたら僕もこれ以上あなたと応酬するつもりはありません。
書き込んでしばらく誰からもレスがなかったんでついイジってしまいました。ゴメンナサ〜イ(白旗)




973 :日出づる処の名無し:04/05/12 03:24 ID:Uucaof/8
>したがって僕達はそれを教訓化し、革命の全過程において党に権力機関を置かず、別個人民自身による民主
>主義的政治連合としての評議会(ソビエト)に軍、治安機構、及びあらゆる権力機構の掌握権をゆだねること
>が必要であると考えています。


夢想はおおいに結構だが、現実世界で共産主義を信奉する人間達は極度の統制、内部の衝突を繰り返すのが
歴史に於いて証明されているし、又現在日本でも多くの残滓が同じ様な顛末を辿っている。
マルクスの創作が虚構論理と云われる由縁は、システムより人間を徹底して切除した
ことに集約される。理論と現実の乖離の根源の元を認識出来ないのではないか。

唯物論者は自分達の人間性というものを一顧だにしない。
現にそのことに気づかず、お前自身がそれを具現化してしまっている様な状況は悲惨この上ない。


974 :日出づる処の名無し:04/05/12 03:29 ID:MrvA+Abw

ここは、この板の糞スレ、糞レス、荒らしを監視するスレです。

わざわざ馬鹿サヨの荒らしそのものを長々と書き込む必要はありません。
そのような書き込みは、プロ市民様が管理する掲示板に行って
書き込まれた方が宜しいかと存じます。


975 :サヨDEF:04/05/12 03:49 ID:PYC0mqk/
>夢想はおおいに結構だが、現実世界で共産主義を信奉する人間達は極度の統制、内部の衝突を繰り返すのが
>歴史に於いて証明されているし、又現在日本でも多くの残滓が同じ様な顛末を辿っている。

まあ全部読めとは申しませんが、僕のこのスレでのレスを半分くらいはまず読んでいただけますか?
あなたの上記の言葉にはすでに反論済みですんで。

>マルクスの創作が虚構論理と云われる由縁は、システムより人間を徹底して切除した
>ことに集約される。

「人間にとっての最高の存在は人間であるということにつきる」というマルクス自身の言葉で反論
しておきましょうか?
あなた、当のマルクス読まずに批判迷たこと言ってても批判になりませんよ。


976 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:15 ID:jXJZFUkz
>>975



        で、まだ「イジ」ってるわけか?

977 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:55 ID:JKhZ1CJ6
>>975
>「人間にとっての最高の存在は人間であるということにつきる」というマルクス自身の言葉で
>反論しておきましょうか?

全く反論になってないね。 大丈夫?

対象は
>マルクスの創作が虚構論理と云われる由縁は、システムより人間を徹底して切除した
>ことに集約される。
すなわち、マルクスの創作全般に対する後世からの一般的な批判。
これに対する反論に、創作当時のマルクス自身の言葉をもってきてもね。

ブッシュ・アドミニストレーションの戦争後のイラク政策に対し、アメリカにとって
脅威でもなんでないイラクへの侵略戦争だとするリベラル側の一般的な批判に対して、
仮にブッシュ支持者が「私はイラクの自由と民主化を望んでいる」という、戦争終結当時の
ブッシュ自身の言葉を持ってきて反論している奴がいたら、こいつはアホじゃないかと思うだろ?
それと同じことをしていることに気付いてよ。理解できる??

やっぱ、上で誰かが書き込んでいたように、お前さん、もう少し修行してから
人前に出てきた方がいいと思うよ。高校生以下とは言わないが、でも、
それに近いものがあるのは否定できないよ。

そういう実力で「サヨ」を標榜するのはあんたの自由だが、あんたの露出によって、
我々リベラルが、あんたと同じ低レベルだと、右翼的な連中に思われるとしたら、
大変癪に障るんだよね。

978 :日出づる処の名無し:04/05/12 05:16 ID:DViHLfHM
おまいら、よく聞け。
サヨとウヨが反対語だと思ってるから、話しがかみ合わないんだよ。

左翼=共産主義というのは、どの程度まで貧富の格差を許容するか?
     勝者が敗者からどの程度まで奪ってもよいか?
     とういう経済体制の選択肢の一つの極で、
右翼=国粋主義とういのは、自分の属する国家(民族)に対する連帯
     意識をどの程度持つか?
     そのために個人の行動がどの程度まで制限されてもよいか?
     という政治体制の選択肢の片方の極だ。

左翼度と右翼度はそれぞれ別の軸で表されるものだ。
漏れのイメージはこんな感じだ。


        計画経済、相互扶助(左翼)
             |
       北欧   |     ▲北朝鮮
         ◎西欧|
        |
    ______________
個人主義         ○日本       国粋主義(右翼 )
            |
      △途上国 |
            |         ×ナチス
            |
   ●        | ■米国
  利己主義       自由経済(自己責任)



979 :日出づる処の名無し:04/05/12 05:36 ID:o/NeV92w

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした

1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円


980 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/12 10:46 ID:9R/Fwic6
>>968
サヨDEFタン、

>ブルジョア的法秩序を無効とするための権力を獲得する必要があると考えています。
>スターリン主義の克服としての古典的革命論の復権
そのブルジョア的な法秩序にたいして、市民(プロレタリアート)が満足してるとしたど〜するの。
日本人は今の憲法には概ね賛成しているぜ。問題と感じてるのは行政の運用と憲法理念に則してない
立法であって現在の社会秩序や法体系に対して、ことさら不満がねえのに権力獲得を志向する一部の
香具師が主張する方法論を受け入れねえ可能性の方が高いだろ。ドラスティックな変化には特に臆病
な日本人に、流血も辞さない闘争が受け入れられると考えてるからお花畑なんだよ。

>原始共産制的生産関係の息づいている部族社会においては戦争はおろか、
どの部族が戦争も喧嘩もなく存在してるのか、具体的な例示をキボンヌ。
原始的な部族社会は少数単位なるが故に対立概念を収束させやすいとオレは思うが、それをそのまま
拡大した社会に当てはめられるはずはねえな。少数の単一部族では宗教的な認識も共通項があり意思
統合は極めてし易いが、それが多様な価値観を持つ数的なボリュームを包括できるかといえば不可能。
なぜなら各部族毎に孤立した価値基準を持つから、部族間が対峙した場合に対立が起きる。武力的に
それを解決する手段が戦争となるわけだ。オマイさんはその処方箋としてマルクス主義があると考え
てるんだろ〜が、各部族(組織)ごとに完結した宗教観などの価値基準を完全に放逐はできないだろ。

それは机上の空論では埋めきれねえぜ。仮に強力なマルクス主義運動によって、革命運動が成功した
としよう。だがそれを推進する中で必ず過去の残滓を完璧に消し去るとしたら、粛正による非人間的
な手段かマインドコントロールしかあり得ない。完全なる共同体を越えた価値観を構築する為には、
不完全な人間が持つ人間性を駆逐するという二律背反を克服することは不可能だ。


981 :(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :04/05/12 10:47 ID:9R/Fwic6
サヨDEFタン、

>他人の労働生産物の一部の人間による独占的取得という契機が階級というものを形成し、その根拠と
>なる暴力装置が生産力の発展とともに肥大した結果、戦争なるものが人類史上に現れたのです。
ヘーゲルは最初の人間として、人間の主従関係を次のように考えている。二人の人間が出会うと対立
が起きる。生命維持の観点からすれば自分の優位性を確立する行動志向は動物である人間も免れない。
で、方法は二つある。一つは相手を殺すこと、もう一つは相手を屈服させることだ。争いに勝った側
は自己の満足を満たすために殺さず屈服させることを選んだ。人間はこの様にして君民の関係を築い
てきたといえる。だがやがて民(ヘーゲルは奴隷と表現してる)は君に従うために労働に従事するが
そのことで獲得した技術でやがて君を凌駕すると。マルクスの階級闘争とは、この考えを変容させた
ものだ。現実の歴史はマルクスが望んだ通りには進まず、高度に発達した技術を手に入れるコトで君
を凌駕した民がイニシャティブを掴んだ。具体的にいえばビル・ゲイツであったり孫正義であったり
する人々が実例として挙げられよう。マルクスが考える階級は既に流動化しているんだぜ。

戦争そのものは利害関係が契機となって起きるものだ。だがオマイさんが言うよ〜な側面ばかりじゃ
ないのは、イスラエルとパレスチナ関係などが代表しているよ〜に、利害関係だけではなく民族関係
が複雑に絡まったものだ。戦争に対する独善的特権階級の暴力装置という捉え方は一面的に過ぎるぜ。
ピュアな面ではパレスチナもアフガニスタンも、フィリピンの山岳ゲリラも民族独立が基本的な闘争
主体だ。そこに大国の利害が絡んでコトを複雑にしているとゆ〜のが実態だよん。

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