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靖国のA級戦犯分祀問題について PART2

1 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:04 ID:8fddaQm2
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.htmlhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html
ググって見ると他にも多くでてくるが
極東裁判の罪状が成立しないのであれば戦犯も成立しない
つまり、靖国のA級戦犯分祀問題っておかしな話である
なぜならそもそも罪など存在しないのであるからだ

これについて皆さんの意見はいかが?

前すれ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076902244/

2 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:07 ID:xMx066TV
がんばれ

3 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/24 23:08 ID:hUR9b+X9
>>1
戦犯など存在しない、分祀など必要なし!

ましてや新慰霊施設などもっての外、以上。


4 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:10 ID:8WT0l80d
大正力(ダイショウリキ)

5 : :04/03/24 23:35 ID:F9ShS97R
ちょっと調べてて面白いこと?があったので書く。
靖国にA級戦犯を理由に反対している公明党と創価学会。
人間革命っつう本によると、戸田という二代目の会長と、
岸信介(A級戦犯)の友好関係を書いている。
戸田は、岸と親友の付き合いをしていたらしい。
とすると戸田はA級戦犯容認、池田はA級戦犯否認、となる。
上が変わると、主張も変わるのね〜と(w

>>3
というよりも分祀の意味がない。
分祀は、文字通り分けるのであって、本社(靖国)と分社ができるだけ。
だから靖国だけでよい。

むしろ菅原道真や平将門の例をあげて、朝敵でさえ神として祭られるのも、
神道であることを強調し、慰霊と鎮魂の両方を兼ねていることを、
説明しつづけたほうが良いかも。
祭らなかったら、英霊が日本を祟るという側面もあるとね。

6 :日出づる処の名無し:04/03/24 23:38 ID:+XEWhx9m
死者に罪はない!!

7 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/25 00:04 ID:ULuMyKGM
>>5
ソレもそうだね、じゃ全国に護国神社があるから分祀はすでに為されてるってことか。
コレで問題なしだね。


8 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:34 ID:htvndEu5
まあ、戦犯は存在しないなんて、馬鹿げたことを言えるのも、ここ
だけだな。心置きなく叫べ!若人よ!


9 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:36 ID:ieqE44Ws
また香ばしいのが・・・

10 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/25 00:41 ID:ULuMyKGM
>>8
ああ失敬、負けたことに関しては確かに責任があるな。日本人に対して。



11 :日出づる処の名無し:04/03/25 00:50 ID:+ivo7jv3
>>5
#祭らなかったら、英霊が日本を祟るという側面もあるとね。

祀る、と言う字を使うのだ、と言う件は置いとくけど、

英霊が日本を祟る・・・のが本当なら是非! と言い出しかねない、いや絶対言い出す馬鹿が
2地域3集落ばかしあるので、そのネタは使えない。

12 :◆jXvdPmWDes :04/03/25 00:52 ID:EIdtooya

東京裁判=事後法で日本を一方的に叩いたリンチ裁判。
   ↓
東京裁判を正当な裁判であるとすると、
事後法によって過去の犯罪行為を裁くことが正しいことになってしまう。
   ↓
連合国を含む多くの国々は、袋叩きにされるのを避けるため、
東京裁判が不当なものと認めざるを得ない。
   ↓
内外ともに完全な名誉回復。
   ↓
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ● 
  彡  (      l
 彡   ヽ     |
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)


13 :日出づる処の名無し:04/03/25 01:48 ID:2ENmrgsH
今話題の尖閣諸島問題で。
何様のつもりだ?こいつ。

>例えば、八年間日本で勉強し就職した山西省の青年馮錦華は、2002年、靖国神社に「死ね」の二文字を書いたため、
>就労ビザを取り上げられ、国外退去を命じられていた。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030916ntyu.htm

こいつか、馮錦華。
どう考えても「氏」付けする相手だとは思えんのだが>共同

14 :abc:04/03/25 08:14 ID:cMsdMhc6
>>13 …

同じように亜米利加で自由の女神に「Fuck you!」と書いたらどうなるだろうか。
警察に突き出される前にリンチ去れ殺されるでしょうな。もし警察が駆けつけたら
正義の援軍に見える事でしょう。そして夢のような国外追放だな。


15 :日出づる処の名無し:04/03/25 09:49 ID:KHIcEb/C
・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
 という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり


16 :日出づる処の名無し:04/03/25 14:41 ID:nyANTumf
小林はそういう奴ですよ。知らなかった?

17 : :04/03/25 23:38 ID:vLTACVsX
>>11
>英霊が日本を祟る・・・のが本当なら是非! と言い出しかねない、
>いや絶対言い出す馬鹿が2地域3集落ばかしあるので、そのネタは使えない。

祀るだね。すまん。
で、無理か…

18 :日出づる処の名無し:04/03/25 23:43 ID:uCs11giK
岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だったケ小平(当時の肩書は副首相)が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねたケさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、ケさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、ケさんは天皇ファンだった。

19 :日出づる処の名無し:04/03/26 03:32 ID:nc6LL2i0
>>18
東亜三カ国=アジア諸国でも、
戦争を指導した猛者は器が違うよ。
損得やつまらんプライドを守るために
キャンキャン吠え散らかすような昨今の下司と
同列に論じることはできない。

20 :abc:04/03/26 08:57 ID:n8SDccPB
>>11
> 英霊が日本を祟る・・・のが本当なら是非! と言い出しかねない、いや絶対言い出す馬鹿が
> 2地域3集落ばかしあるので、そのネタは使えない。

本田勝一や吉田清治を筆頭に似非人道主義者のマスコミ・教育界・政界の所為で
日本は20〜40%は祟られていますな。政治的決着を見て天皇陛下が参拝(?)
されれば必然的に日本も明るくなることでしょう。しかし、あの馬鹿トリオが相手じゃね。

尖閣諸島、竹島、北方領土と四海天気晴朗といえど波高しだな。特に尖閣諸島では
中国が突っ張り始めたね。頑張れ日本。


21 :abc:04/03/26 09:02 ID:n8SDccPB
>>18-19
> 東亜三カ国=アジア諸国でも、
> 戦争を指導した猛者は器が違うよ。
> 損得やつまらんプライドを守るために
> キャンキャン吠え散らかすような昨今の下司と
> 同列に論じることはできない。

昨日の敵は今日の友と言います。
戦場で命を取り合った間柄でも平和時には
お互いを認め合います。

「碁敵は憎さも憎し懐かしき」ということでしょうか。



22 :日出づる処の名無し:04/03/26 10:14 ID:DXmQu9CG
>>12
事後法で日本を一方的に叩いたリンチ裁判を受け入れる事でしか
日本の独立復興の道は無かったんでしょ?
裁判を否定する事は韓国と同レベルの国にまで落ちてしまう様な気がするけど

23 :日出づる処の名無し:04/03/26 10:57 ID:q13pl9dW
>>22
別に?韓国なんぞの事例と一緒にするな。

24 :日出づる処の名無し:04/03/26 10:57 ID:7gpTtRzO
>>22
没後数百年を経て「名誉回復」やってるのは、バチカンもそうなんだが。
あんたの論法だとバチカンも鮮族と同等、ってことになるな。


25 : :04/03/26 11:33 ID:2x6Id/L6
こないだの、中曾根の話しだったら、中曾根、分祀したがってたみたいだな。
根回しも終ったのに、東条の娘と当時の宮司の二人だけが、ものすごく反対したらしいな。

先帝陛下が靖國神社に勅使下向などをされなくなった時期と、
「戦犯」が合祀された時期とが、重なってるのが、おれとしては心苦しいところだな。

26 : :04/03/26 11:35 ID:2x6Id/L6
すめらぎが参拝されないのは仕方ないとして、
御勅使の下向がないのは、悲しい.

27 :日出づる処の名無し:04/03/26 12:37 ID:Q/SugH+8
>>25-26
合祀と政治問題化を混同してミスリードしようとする輩が後を絶たないな。

まず、春秋の例大祭において勅使参向は続けられている。

合祀後に天皇陛下が御親拝なされていないというのは事実だが、
この事には故意に省略されている経緯がある。

当時、野党から政教分離を理由とした非難があり、政治問題に発展させようとの
意図を隠さないマスコミが、昭和50年の三木の参拝から、私的か公的か
という質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。

そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。

【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和50年から】
【所謂A級戦犯の合祀は昭和53年】

という事実を意図的に落とし、あたかも昭和53年の合祀が理由で
御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。

「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし」

この御製を読んで、合祀の事を憂いていると都合良く読み違える人間は
日本のことなど語らず、分相応の世界に帰った方がいいだろう。

御製の真意を読み取れぬ愚者が日本を滅ぼす。

手段を選ばず平気で嘘をつく人間を見抜く目が、何より大事だ。

28 :日出づる処の名無し:04/03/26 13:20 ID:t/dkA0QV
で、先帝陛下が参拝をやめられたのは、いつなの?

29 :大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E :04/03/26 13:30 ID:29C7oWxR
>>28
昭和50年11月21日が最後。

30 :日出づる処の名無し:04/03/26 13:33 ID:AQZy3hhJ
神社で売っている破魔矢とかお守りとかも所謂分祀して売っているわけだけど、完売したからって別に英霊が無くなるわけじゃないしね。

31 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/26 19:03 ID:vooB1dzV
>>29
その後14年間・・・か、陛下は参拝したかったろうな。

32 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:43 ID:EqTReW4U
新スレ乙!!


前スレから
1000 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/03/24 16:28 ID:sZF9L7e4
靖国に韓国人、支那人を土下座させろ!!


33 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:45 ID:EqTReW4U
尖閣上陸の反日キチガイはこれでまた英雄か・・・
           ↓
靖国落書き事件で有罪の男性 中国で「英雄」扱い 政府、日本側に善処要求

【北京11日=伊藤正】 今年八月、靖国神社のこま犬銅像の石の台座に
「死ね」とカラースプレーで書くなどし、器物損壊罪で有罪判決を受けた
在日中国人が、中国で「英雄」扱いされ、本人も「中国人の面子を守った」
と胸を張っている。インターネット・サイトには、不当判決との非難が殺到、
中国外務省も判決を遺憾とし、日本側に善処を要求した。
 この中国人は、東京都在住の会社員、馮錦被告(三一)。小泉純一郎首
相が八月十三日、靖国神社を参拝したことに憤り、翌十四日夜、単身で神
社に行き犯行に及んだ。逮捕された馮被告に対して、中国人社会ではその
勇気をたたえる声が高まった。人民日報のホームページでは、馮被告の行
動を支持ないし理解する人が91%に上った。
 中国政府は事態を重視、外交ルートで日本側に寛大な措置を求めてきたが、
東京地裁は今月十日、馮被告対して懲役十月、執行猶予三年の判決を言い渡
した。これが伝わると、ネット上には対日抗議のメールが殺到。 中国外務省
は、同夜、「遺憾」とする章啓月報道官の談話を発表した。

 章報道官は十一日の定例会見で、「公共の場所で宗教施設へのペンキ噴霧
は、中国でも犯罪になるのに、なぜ遺憾なのか」との産経新聞の質問に対し
「事件には特殊な政治的背景があり、単純な刑事事件ではない」と説明。日
本側が「公正かつ合理的に処理するよう望む」と述べた。
 中国側の主張には、党の支配下にある自国の司法制度と日本の独立した制
度を同一視し、過去の幾つかの中国がらみの裁判同様、この判決も日本政府
の「差し金」として批判する傾向があるようだ。 中国では一九九八年、天
安門の毛沢東の肖像画にペンキを投げつけた労働者に長期の懲役判決が出た
ことがある。

産経新聞 平成13年12月12日付け紙面より


34 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:47 ID:pdfjRiM3
「らくな仕事は いいな。」 









クレ霞




「共産主義でも民主主義でもどっちでも
いいんだろ。 喪前らのような連中は、たとえ北朝鮮のような環境でも
御用試験うかって吏員になっている。」

35 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:52 ID:t14jRzJk
>>33
なんで、こいつを帰したんだ。執行猶予中の犯罪者だろ!!
法務省は何考えてるの?

官邸、外務省だけでなく法務省にも抗議しろ!!

36 :糞スレ撲滅委員会:04/03/26 23:54 ID:t14jRzJk
  ゲラゲラ
-------------------------------------------------------------








                 このスレは、終わりました。









以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
馬鹿サヨのカキコは、バカ以下!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079914816/

37 :糞スレ撲滅委員会:04/03/26 23:55 ID:+v5WOfIt

削除されたスレを立てる粘着キチガイは、死ね!!

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38 :日出づる処の名無し:04/03/26 23:59 ID:LclxNwU9
>>36>>37


誤爆するな!!撲滅委員会さん。

39 :日出づる処の名無し:04/03/27 02:45 ID:TD1doZe6
HOYO?

40 :日出づる処の名無し:04/03/27 04:25 ID:M2i9xuOK
>>35
共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め!!

●「反日に狂う中国 友好とおもねる日本」(祥伝社)
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ!!
支那大使館へ抗議の荒らしを!!!

抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm





41 :abc:04/03/27 06:18 ID:E0hhOKKP
>>35
> >>33
> なんで、こいつを帰したんだ。執行猶予中の犯罪者だろ!!
> 法務省は何考えてるの?
>
> 官邸、外務省だけでなく法務省にも抗議しろ!!

執行猶予であろうと実刑であろうと犯罪者を日本に居座らせると
それだけ費用がかかります。というわけで国外追放して二度と来日
出来ないようにする方が本人にはきつい罰かもしれません。
中国でヒロー扱いされても経済的効果は疑問ですから。

公共心のない在日(朝鮮人ばかりではないよ)は厳しく追及し
(永久)国外追放すべしと考えます。


42 :日出づる処の名無し:04/03/27 09:37 ID:oPSRPIi6
>>41
で、そいつは二度目なんだが。
国境警備と入国管理もっと厳しくしないと駄目だなこりゃ。
偽造パスポート使ってでも入ってきてこの国を食い荒らそうとする
連中が幾らでもいる現状だもの。

43 :日出づる処の名無し:04/03/27 09:51 ID:TD1doZe6
>>42

>偽造パスポート使ってでも入ってきてこの国を食い荒らそうとする
>連中が幾らでもいる現状だもの。
           
原因の一つにはODA援助の垂れ流しと 外務院と商社連中の税金で豪遊生活
で土人が日本の生活イメージを課題評価してしまうことにもあるぞなもし。

















cHINA MOngolia niGIERIA gANMIA zAIL fILLLIPIN gANA

44 :abc:04/03/27 09:54 ID:bQNSNx9W
>>42
> >>41
> で、そいつは二度目なんだが。

へえ。そうなんですか。驚きだ。後はコピペします。
国境警備と入国管理もっと厳しくしないと駄目だなこりゃ。
偽造パスポート使ってでも入ってきてこの国を食い荒らそうとする
連中が幾らでもいる現状だもの。入出国管理の強化を犯罪者の
入国防止のためにもDNA・光彩・指紋登録のICカードで住民記録を
採用して欲しい。ここで言う住民とは日本人外国人を問わず日本に
在住する全ての者を言います。特になりすましを防ぐためにも日本
人の登録は急ぐべし。






45 :日出づる処の名無し:04/03/27 11:05 ID:oPSRPIi6
>>44
現在の技術でそこまで出来るの?
研究の余地はあるが一朝一夕で出来るものでもないのが
なんだね。まずシステムを構築しないとな。
スレ違いだからもうこの話はやめとかないか?

46 :日出づる処の名無し:04/03/27 12:27 ID:T260a/QU
>>43
>外務院と商社連中の税金で豪遊生活

意味わかんねーよ

日本の外務院?どこにあんの、それ。
商社マンが税金で豪遊? どこの商社マンが税金で遊べるの。

47 :日出づる処の名無し:04/03/27 12:29 ID:uSe5/Yig
>>45
技術的には、可能。
静脈パターンに血流を加えた識別、と言うところまでは商品化できてる。
ただ、制度化する意志とコストと、そして妨害工作はすさまじいだろうからなぁ。 sage

48 :abc:04/03/27 22:26 ID:E0hhOKKP
>>47 そして妨害工作はすさまじいだろうからなぁ

自分のみを守るため野茂です。当初は希望者からでもいいのではないでしょうか。
但し切符の購入、チケットの購入、窓口での優先処理などをシステム化すれば希
望者は増えるものと考えます。


49 :日出づる処の名無し:04/03/28 03:13 ID:cHMxv5v+
>>43>>46のツッコミで、己が馬鹿さ加減にきづいた支那畜?

50 :日出づる処の名無し:04/03/28 17:58 ID:6M7yOqpP
今済もう見てたら4/9

51 :日出づる処の名無し:04/03/28 18:10 ID:6M7yOqpP
今相撲見てたら4/9靖国神社で奉納相撲をするらしい。

A級戦犯が祀られているところで相撲 (tbs
言わないのかな。


靖国でいろんな行事増やしていくといいね。
七夕とかクリスマスとかブラジルのサンバとか。


52 :名無し:04/03/28 19:20 ID:PAquYpUb
米軍はA級戦犯の祭られている靖国神社を参拝した。
戦後ルーズベルト大統領がソ連のスターリンに騙されて日本を攻撃したことが
分かった。太平洋戦争の非公式の謝罪である。


53 :日出づる処の名無し:04/03/30 02:17 ID:XbNW2j5d
>>51
薪能があるから、観に行きたいよ。

54 :日出づる処の名無し:04/03/30 18:47 ID:2hVFgmNr
個人的に分祀は反対だが、陛下が参拝できるようになるなら(形だけでも)分祀すると言うのはアリかなあと。

55 :日出づる処の名無し:04/03/30 19:11 ID:XyhZ5w5l
>>54
分祀しても陛下が御参拝されれば中韓や左翼連中が騒いで蒸し返す。に10000ウォーン。

56 :日出づる処の名無し:04/03/30 20:16 ID:MINmYGe+
>>54
分祀って、「わける」ことであって、「元から無くす」と言う意味は無い、と言うことを
知って置いてほしい。

例えに持ち出すことじゃないが、日本全国にある「お稲荷さん」。
分祀って言うのが、キミの表現してる意味だと、

    「さぁ、豊川稲荷大権現は、いま何処の社(やしろ)にいるでしょうかぁっ!?」

ってクイズが出来てしまうことになる。

57 :日出づる処の名無し:04/03/31 22:54 ID:CH7eR0Zp
あげ

58 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:33 ID:Tkcs+Qor
まあ、>>30ってことだな

59 :日出づる処の名無し:04/04/01 02:51 ID:VFVYe1ky
A級戦犯に関係ない国に文句を言われてもなー。

分祀は反対。

60 :道灌山:04/04/01 19:01 ID:soRIKqah
「A級戦犯」という言葉には、「東京裁判に疑問を持たず、
その判決を認める」と言う前提がある。
不用意に使わないことだ。

ところで今日、靖国神社に行った。
明日は天気が悪いと言うことなので、今日にした。
桜が満開で、平日にしては混んでいた。
俺も参拝と言うよりは、花見に行ったようなものだ。
外人の姿もチラホラ見かけた。売店で一息ついていると、
少し離れて30代後半らしい白人の男がいて、なにか
書き物しているのに気づいた。話しかけてみようと思ったが、やめた。

俺はこんなことを言いそうだと、思ったからだ。
「第二次世界大戦に日本が参戦したからこそ、
アジア・アフリカの植民地が独立したんだよな?
それまで、アンタラ白人は
『白人にあらずば、ヒトにあらず』
と思っていたんだろ?
今では、すっかりトボケテいるじゃないか?」

靖国に来る外人に、喧嘩を売ることもあるまい
と思った。

61 :日出づる処の名無し:04/04/01 19:38 ID:IKI/h1O5
>>56
そこなんだよね。問題は・・・
たとえ分けても、「アイヤー。A戦犯の霊もこっちに別れてきてるアルよ!」「謝罪汁!賠償汁!」
となるのは目に見えている。
志那と南鮮は問題にしたいだけなんだから。

62 :日出づる処の名無し:04/04/03 05:03 ID:P0JSR9vJ
第一に、東京裁判を「批判」せよ。

次に、東京裁判の「自動延命装置」たる日本国憲法の処遇を決定せよ。

>>1の問題は、自ずと溶解する。

63 :日出づる処の名無し:04/04/03 05:47 ID:o1LSqo5k
ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
A「平和に対する罪」、B「通例の戦争犯罪」、C「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃないです。
たぶん誤解してる人もいるんじゃないかと。

日本のA級戦犯は28人(内、死刑は7人)全て国を動かす立場にあった人です。
ちなみに国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、それ以前はそういう
概念すらなかった。

韓国や中国って、靖国神社問題でA級戦犯、A級戦犯とうるさいけど、もしかして
A級戦犯の意味、知らないんじゃなかろうか………。

64 :日出づる処の名無し:04/04/03 05:52 ID:XkilVABJ
>>63
知ってるはずないでしょ。それどころか罪状すら知らんと思う。


65 :日出づる処の名無し:04/04/03 05:55 ID:mbobjzpR
 ☆半ズボン氏をみんなの力で1位にしよう☆ 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1080930359/

66 :日出づる処の名無し:04/04/03 06:04 ID:o1LSqo5k
>>64
やっぱりねぇ。
日本人でも知ら無い人の方が多いんだろうな。
こんなの学校で習った記憶ないし、漏れも調べるまで知らなかったし……。

67 :日出づる処の名無し:04/04/03 06:31 ID:P0JSR9vJ
>>63
漏れも知らなかったよ。
国会議員も「極悪人」の意味で使ってるぞ。

68 :abc:04/04/03 06:38 ID:LrUgSV4C
>>66
> >>64
> やっぱりねぇ。
> 日本人でも知ら無い人の方が多いんだろうな。
> こんなの学校で習った記憶ないし、漏れも調べるまで知らなかったし……。

小生も同じく知りませんでした。調べての感じでは。
東京裁判はスターリン、ルーズベルト、トルーマンの三大極悪人の罪状を
隠蔽するための小学生もそっぽを向く、出来の悪い学芸会です。

そしてサンフランシスコ平和条約は東京裁判の不正義に文句を言っては
いけませんという「東京裁判再審」の手段を封じたこれまた司法の裏を行く
三大極悪人防御システムなのです。

何故その様なものを日本は受け入れたか。古今東西「勝てば官軍負ければ賊軍」
なのです。似非反日平和主義者の唱える「非武装中立」などは夢の又夢です。

亜細亜で日本だけが独立を保ち得たのは偏に織田信長の4000丁に上る鉄砲軍団の
御陰です。なんと言っても関ヶ原の戦いでは全世界の60%もの鉄砲が集結し、それこそ
世界最大の戦であったのです。関ヶ原の戦いは日本史ではなく世界史のレベルで語るべ
きなのです。中国や朝鮮が大航海時代の初期に侵略を受けなかったのも織田信長の
御陰です。西洋人は思ったのでしょうね。あんなちっぽけな日本でさえ巨大な火力軍団
を有している・ましてや中国は火薬発祥の地だ。下手に手を出しては某国の憂き目にあう。
と考えたのでしょうな。兎に角国際紛争で正義の側に経ちたいならばきちんとした軍隊が
必要であります。


69 :日出づる処の名無し:04/04/03 08:54 ID:5MEbIF/+
だから、対外的に堂々と東京裁判は無効といえばいいのに
東京裁判を認めている現状で、A級戦犯はいないなんていうのは矛盾してる。
物事には順序があるんだよ。まあ、ここで言ってもしょうがないけど。

70 :日出づる処の名無し:04/04/03 11:06 ID:pbnN1e4Y
>69
易しいサヨクへの反論の仕方

仮に東京裁判を認めたとしても、A級戦犯分祀はおかしい。
かれらは既に死刑の執行を終えているいるわけであり、
死後も彼らを罪人扱いするというのは、法治国家のすることではない。

先進国では死刑制度にすら疑問符がつけられている現状で、
死刑にされた人間を死後も罪人扱いすることは、
明らかに時代に逆行しており、日本の人権感覚が疑われる。

武田信玄公を祭った武田神社、将門公を祭った首塚などが日本にはあるが
彼らは過去の歴史において戦争を起こしており、「平和に対する罪」があるといえる。
これらの施設についてはどう対処するのか。宗教弾圧になりはしないか。

71 :日出づる処の名無し:04/04/03 20:57 ID:5CbOl0CE
>>60
その日はオレも靖国に行ったよ。
遊就館で映画を見てきた。「私達は忘れない」という題名の。
その映画を見れば、A級戦犯だの何だのって言う事自体が
非常にナンセンスな事だ、というのがよーく分かる。


72 :日出づる処の名無し:04/04/04 14:12 ID:0MLnRzFy
平和に対しての罪?
なんじゃそら・・・
んなもんあるかいってな

73 :日出づる処の名無し:04/04/04 14:55 ID:HX7nRbyy
>>71
同意。

>>72
アメリカのでっち上げ。イギリスの負け惜しみ。オランダの嫉妬。

74 :日出づる処の名無し:04/04/04 17:19 ID:ixtajBLA
現在の若い世代は、毛沢東およびケ小平時代の日中関係を想像する事もできない
でしょう。反日教育の中で、日本を蔑視し、悪人視する風潮の中では、日本との
友好など成り立つわけがありません。(金文学)

共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め!!

●「反日に狂う中国 友好とおもねる日本」(祥伝社)

・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て

・「靖国」という日本文化

・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


75 :日出づる処の名無し:04/04/04 21:45 ID:tT/rvCb/
別にA級戦犯合祀したっていいじゃん。そんなの靖国神社の自由だし。
サヨを含めて、A級戦犯合祀に反対する国民なんてあまりいないから、論点ですらない。

論点となっているのは、公人の靖国神社公式参拝についてでしょ?

76 :日出づる処の名無し:04/04/08 10:22 ID:8ADG1IN5
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol002.htm
靖国「分祀」を検討 首相との会談の山崎拓氏

また出てきたぞこんなのが。

77 :日出づる処の名無し:04/04/08 10:58 ID:LmtxKH0X
>>69
問題の本質は正にそこにある。要するに国としての姿勢の問題だ。
曖昧にして事なかれだから左翼は裁判し放題。
連中は自分たちに都合のいい判例を作ればいい。だから今回は「完全勝利」。
「小泉が参拝したことで前年の2倍の参拝者が訪れた。だから首相は宗教
行為を助長しているから政教分離違反だ」ってな馬鹿なコジツケでも通るん
だよ。

>>76道徳的におかしいね。
A級戦犯外したって中国様は許してくれないよ。
ちなみに「無宗教の宗教施設」というのは思いっきり政教分離違反に
なるかもしれないのだが。将来的に。

78 :日出づる処の名無し:04/04/08 11:12 ID:8b7BiLtt
読売社説は、伊勢神宮と絡めて福岡地裁の判断に疑問を呈していますな。
それに対して朝日社説は・・・

79 :日出づる処の名無し:04/04/08 12:48 ID:ek27b3Nr
>>76
A級戦犯を分祀なんて神道的には出来ないはずなんだけど・・・

分祀っていうのは、一人の魂を二つに分けて、別の場所で新たにお祀りするってこと。
元々いた場所の御霊が抹消されるわけではなく、言わばその魂のコピーが出来るってことに他ならない。
だから中国、韓国が求める分祀なんてしても無意味。
しかも、靖国は一柱だけを祀っているのではなく、複数の柱を等しく祀っているため、魂が融合している。
A級戦犯だけを選別して二つに分けることも出来ない。

もし分祀を認める事になれば、それは神道そのものを否定だ。だから靖国は認めないし、認められない。

80 :abc:04/04/08 12:54 ID:A3ZDwfNY
>>75 論点となっているのは、公人の靖国神社公式参拝についてでしょ?

本人は私的参拝と仰っています。




81 :サイコロチャン:04/04/08 13:23 ID:z+oG4Le2
小泉、私的に勝手に行ったんだよ。

大笑い。

82 :日出づる処の名無し:04/04/08 13:26 ID:4x5kW8pH
>>81
だから、憲法を変えればいいんだよ。
明確に靖国参拝を国民の義務にしようz!!

83 :日出づる処の名無し:04/04/08 13:58 ID:EWd/o1w9
>>75
・・と、小泉はこの問題はそこに論点がある(政教分離)とし
ているから、「(思いっきり内政の問題ぢゃん。なのに中国と
韓国が文句言うのか)わかりませんねぇ〜」の発言になって、
「私的参拝です」になる。

・・・解決ぢゃん。

84 :日出づる処の名無し:04/04/08 14:36 ID:XXAjqgI3
そもそも「A級戦犯」自体が東京裁判による冤罪みたいなもの。
受け入れる必要はない。
しかも、戦後、国会で全員一致(もちろん社会党も)にて、
戦死扱いにしたのだから。
せっかく、「戦犯」を国民総意で解消したのに、いまごろ
靖国から「A級戦犯」を外せなど、愚かにもほどがある。


85 :日出づる処の名無し:04/04/08 14:39 ID:C5NRV1oM
とりあえずさっさと憲法改正しよう。

86 :日出づる処の名無し:04/04/08 14:46 ID:t2LBOqOY
<靖国参拝判決>安倍幹事長「違憲判断は間違い」
自民党の安倍幹事長は8日、党本部で、小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断した7日の福岡地裁判決
について、「憲法違反という判断は間違っている。裁判長が判決の主文とは別に感想を述べた。そんなことをする
必要があるのか」と批判した。安倍氏は「今後も参拝を続けてほしい」と述べ、靖国神社参拝の必要性を
強調した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00003077-mai-pol

87 :日出づる処の名無し:04/04/08 14:55 ID:4x5kW8pH
■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞!!1


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

88 :日出づる処の名無し:04/04/08 15:53 ID:7yyos5/u
まず意図的な誤訳である「A級戦犯」という用語を改めよう。
「A項該当戦犯」とか「A型戦犯」とか、そっちの方が実情に即してる。

つーか、「A級戦犯」なんて差別語だろ。
メディアはとっとと言葉狩りして用語自体を抹殺しなさい。


麻原彰晃を「気違い」と言うのはダメで
重光葵を「A級戦犯」というのはOK

そりゃどっかおかしいぞ。

89 :日出づる処の名無し:04/04/08 16:30 ID:z6R/aHQC
>>88
アーその通りですね。
一般的な認識
・A級戦犯 戦争始めた人
・B級戦犯 戦争でたくさん人を殺した人
・C級戦犯 戦争で人殺し以外の悪いことをした人

90 :日出づる処の名無し:04/04/08 16:42 ID:L1I8PNpo
>>1
【政治】靖国「分祀」を検討、首相との会談の山崎拓氏★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081406292/
1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 投稿日:04/04/08 15:38 ID:???
小泉純一郎首相は七日夜、都内のホテルで自民党の山崎拓前副総裁、
二階俊博元運輸相(旧保守新党幹事長)、公明党の冬柴鉄三幹事長の
自公保連立時代の三幹事長と会談した。
山崎氏によると、首相の靖国神社参拝に違憲判断が出たことに関連し、
靖国神社にいわゆるA級戦犯が合祀(ごうし)されていることについて
「分祀は難しい問題だが、その方向で神社側と話し合っていくべきではない
か」との意見で一致したという。

山崎氏によると、小泉首相は「靖国参拝は憲法違反ではない。全国の神社
参りをしているときも内閣総理大臣、小泉純一郎と書いている。なぜ靖国
だけがとがめられるのか納得できない」と、福岡地裁判決に対する不満を
繰り返した。

この後、分祀の問題が話し合われたが、別の出席者によると「首相は黙って
聞いていた」という。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol002.htm
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081372842/


91 :日出づる処の名無し:04/04/08 17:20 ID:r+jE1sp1
>>90
ヤマタフ、終わったな。

92 :日出づる処の名無し:04/04/08 17:32 ID:Zcie43LM
政治家がA級戦犯を分祀しろなんて一神社に対して言う事自体が、
政教分離に反すると思うが。
また、マスコミが言えばそれは言論の自由の名を借りた宗教弾圧に
ならないか?



93 :七誌:04/04/08 18:21 ID:98SisgnZ
A級戦犯って浮かばれているの?
諸兄跡の池袋のサンシャインじゃ、発狂者や自殺者が続出らしいけど、
だいたい登場なんて合図系の賊軍出身なのだから、天孫系の神社形式祭祀が
間違い。そもそも薩摩閥や長州閥の弱体化が馬鹿なセンソに繋がったもの、

94 :七誌:04/04/08 18:23 ID:98SisgnZ
当時の中野正剛とか松前とか、維新系の考えを持っていた正論者は
戦争にも反対していたし、登場に弾圧されていたもの、
そんでもって負け戦にしたのだから分子が妥当。

95 :日出づる処の名無し:04/04/08 19:02 ID:z6R/aHQC
>>93
>>94
読みにくい。当て字は程々に。

96 :名無し:04/04/08 22:33 ID:DhzrHCvQ
東京裁判は米軍が先年東条英機氏ほかが祭られている靖国神社に参拝して終わった。
これは大東亜戦争についての米国の非公式の謝罪である。
21世紀に日本の戦争犯罪などという妄言は許されない。時代錯誤もはなはだしい。
支那事変は蒋介石が西安事件で共産党に降伏して半年準備して盧溝橋事件から
通州日本人大虐殺、上海事変と矢継ぎ早に攻撃して始まった。
開戦責任は支那にあることは明白だ。その後ろには真の犯人スターリンがいた。


97 :日出づる処の名無し:04/04/08 22:36 ID:rYoCTHw5
ポチ純ちゃんの「裁判所の判断わかんない]というコメントが、一国の首相としては、子供以下であること明白。
こんな自閉的人格の人間を祭り上げている、国民、マスコミ、自民党、って幼稚園政治じゃないの?
歴代首相の誰よりも、ポチ純が靖国に拘るのは、軍人遺族会との切っても切れない深い関係によるもの。お前なんか、戦後紙くずになってしまった軍票で、献金受けてろ。「軍」という字が付けば何でも有難がってるんだろうから。
憲法違反という判断は、誰もが分かっていても、誰もが避けてきたことをいいことに、我が儘を押し通して来た純ちゃん、そろそろ、小学校に入学しようよ。
そんなに靖国好きなら、政治家辞めて、神社の宮司になって、毎日参拝しなさい。誰も止めはしないよ。

98 :日出づる処の名無し:04/04/09 05:28 ID:2VYzshgL
東条英機らのA級戦犯を靖国に祭るのは筋が違う気がする。
神としてあがまれる勝ち戦の将ならば祭るべきだ。本来神道とはそういう性格のもの。
結果的に負け戦をやり、経済物質的には豊かにはなったのだが、
普通の国としての正論が無くなったどころか本末転倒の国家社会にしてしまった敗戦の責任は重い。
これでは天皇は参らないだろう。またA級戦犯により動かされて戦死した特攻隊員や無名兵士らが
靖国に喜んで来れるだろうか、結果論的精神的勝ち戦ならば来るだろうが、これではおかしい、

反面教師としての労をねぎらうのならば、むしろA級戦犯は仏式で祭るべきだ。


99 :日出づる処の名無し:04/04/09 05:46 ID:LSNnAdsu
お前が1人でやってろや。

100 :名無し:04/04/09 07:37 ID:uetCnq/g
A級戦犯というのはフランスのジャンヌダークに似ている。フランスの独立
のために戦ったが敵の英国の手に落ちて、魔女裁判で犯罪者として
火あぶりになった。しかしその後フランスが独立すると愛国者として
聖人となったのである。日本は大東亜戦争で結局ソ連が井とを引いたのだが、
支那では国民党軍閥,米国のルーズベルト政権に攻撃を受け自衛のため戦っ
た。米国のハルノートはソ連諜報部製であり、米国空軍は真珠湾前から
中国軍に参加して日本軍を攻撃していた。戦争を始めたのは中国軍閥と
米国だったのだ。ということで日本の自衛戦争の指導者は当然殉国者である。
それが今の時代の見方である。戦後は異常な時代であり判断が誤っていた。


101 :日出づる処の名無し:04/04/09 10:23 ID:2VYzshgL
中野正剛などは「米英と戦うと日本は滅亡する」と述べて東条らを批判して自害したものだ、
対米戦に反対して東条に弾圧投獄二等兵赤紙召集された人は沢山いる。

日本は幕末維新の頃から海軍国英国と同盟関係が確固となっていた。
対馬がロシアに占拠されたときも勝海舟は「英海軍に頼め」と述べて実際英海軍が追い払ってくれた。
日露戦争然り。時が経つにつれ、旧徳川や長岡藩が目立ってくることだ、海軍航空隊創設期のファルマン機部隊
などは徳川大尉が指揮官だったし、山本五十六も然り、昭和4年を境に長州、薩摩閥は急速に薄れたもの、
戊辰戦争の負け戦が深層心理にあるから明治以降の本流を継ぐはずがない、
似ているのは国民党が台湾に落ち延びて時が経って現地人の高砂族が国民党を名乗るようなもので、旗や党名は同じでも
本質は旧敵方が入れ替わったもの。靖国神社は幕末に維新時の藩閥者用に創られたものなのに維新体制の反逆者の
長岡藩や徳川寄りの出目が海軍の骨格や首相になっていたことからがおかしい、


102 :日出づる処の名無し:04/04/09 10:38 ID:PoNAIXvt
96
バ〜カ!!
日本が戦争したのはアジアの英仏の植民地に出兵したから。
中国だけだったらアメリカは見逃してくれたんだ。

ソ連と不可侵条約結んでアメリカに戦争しかけて、
終戦工作もソ連頼み。
ソ連が攻めてきたら、在留邦人を置いて関東軍は逃げ帰る。

こんな戦争指導者、日本人の裁判で死刑にするべき。
これが正論だ!!

103 :日出づる処の名無し:04/04/09 11:23 ID:2VYzshgL
特にフィリピン、インド(インパール)、インドネシア出兵は逆鱗に触れたね、
満州も鉄道利権で米国は面白くなかったようだけど、

104 :日出づる処の名無し:04/04/09 12:10 ID:VlP+1gsT
(´-`).。oO(ある方々のフィルターを通過すると、世界は恐ろしく単純になるようだ)


105 :日出づる処の名無し:04/04/09 12:20 ID:Hor/GUy3
>>104
(´-`).。oO(激しく同意)



106 :日出づる処の名無し:04/04/09 12:31 ID:/xclzEiv
戦後、米軍のみならず、英も独も2桁3桁単位の軍人が、
靖国に参拝、というか、戦没者追悼の式典を行っています。
これについて、靖国云々の非難を浴びせる方々の意見を聞きたいです。
白人はよくて、日本人は駄目か?
駐日大使等、公人も参加しています。


107 :大陸浪人:04/04/09 12:51 ID:LPg5MnZS
>98よ。そうではない。負け戦でありながら神と祀られているれいは幾らでもある。
有名所では楠木正成父子がそうだ。義経神社もあちこちにあるな。
古くは長脛彦(石切神社)平将門(神田明神)なんてのもあり、
武田勝頼、豊臣秀頼、白虎隊、西郷隆盛も神だ。


108 :日出づる処の名無し:04/04/09 13:12 ID:/xclzEiv
神道なんてのは、そもそも、
日本の土着信仰の形式の総称みたいなものだ。
キリストやイスラム、仏教みたいに一つの教えから分化したものではなく、
似たような信仰を一本に纏めようとしたものだ。
因みに人が神に祭られるのはその人が生前の無念の余り、化けて出ることなく
安らかに逝ってくれ、できたら化ける代わりに私たちを守ってくれ
っていう気持ちが元ですよ。

109 :abc:04/04/09 19:28 ID:GO03fRXs
>>102
> 96
> バ〜カ!!
> 日本が戦争したのはアジアの英仏の植民地に出兵したから。
> 中国だけだったらアメリカは見逃してくれたんだ。
>

何を言いたいのか支離滅裂やね。中国では加藤ハヤブサ戦闘隊(?)の
相手は米国正規航空隊その名も悪名高い「飛虎」ですぞ。

ついでに言うとベトナム出兵は仏蘭西の依頼があったとか無かったとか。

110 :名無し:04/04/09 20:20 ID:vj1kQeQy
大東亜戦争=支那事変(1937)+太平洋戦争(1941)+日ソ戦争(1945)
いずれもソ連が指導した。支那事変は西安事件で蒋介石を捕らえ、降伏させ対日
攻撃に同意させた。だから上海事変が始まると3億ドルという天文学的な軍事
援助を蒋介石に与えた。米国ではルーズベルト政権の財務省にスパイホワイトを
入れた。1995ソ連崩壊後KGBスパイのペトロフはハルノートはソ連の作品であると
発表した。日米交渉を破壊したのはソ連だったのだ。ソ連はドイツと戦うため、
東部国境の日本を南下させる必要があった。
それが支那事変であり太平洋戦争だった。これが正解だ。


111 :日出づる処の名無し:04/04/12 01:05 ID:Kb4yJZ3D
age

112 :日出づる処の名無し:04/04/13 15:25 ID:10xZA87U
もし中韓が「靖国のことはもうどうでもいい。ご自由にどうぞ」と言ったら
日本でA級戦犯分祀うんぬん言う人はいるのだろうか?
私はいないと思います。A級戦犯分祀うんぬん言う人は中韓におもねる人だと思うからです。

113 :日出づる処の名無し:04/04/13 15:29 ID:6vb4t7Ge
>>112むしろ逆かと 日本人が非難するから奴らも便乗せざる負えない 韓国とか面倒くさがってる

114 :日出づる処の名無し:04/04/13 16:36 ID:WVB0l2Kb
全部分祀しちゃえばいいじゃん。
靖国はつぶすと。
日本の伝統神道とあまり縁の無い
明治期の急造神権天皇制を補完する装置なんだから
現在役割は終わったでしょう。



115 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/04/13 19:18 ID:ZBdhgr6C
招魂社に戻すのがよいと思う。大村先生の理想に戻せばよい。
相撲とお芝居で慰霊する。

116 :正義の見方:04/04/14 14:23 ID:t6MiBZbd
合祀とか分祀とか簡単にいうが神も仏も信じない、霊魂も信じない人間
が一体何をどうしろいうのか皆目わからない。靖国神社は国家のために
殉死した人たちの英霊を祀る施設であり、英霊とは霊魂のことである。そ
の霊魂の存在を信じていない人たちが、祀られるべき何もない空なるもの
を分祀するとはどういうことなのか、何もないところから何を持ち出すのか
論理矛盾も甚だしい。
もし、霊魂を信じていても、霊魂はいつも靖国神社に鎮座している訳では
なく、霊は天国にいるわけで、参拝するときだけ降霊してもらってお祈りす
るわけです。そうすると分祀するということは霊魂に靖国神社には降りて
こないで下さいとお願いすることになり、それは人間の勝手な理屈であり
できない相談でしょう。
また、A級戦犯はだめだというのは、いかなる理由によるのでしょうか。日
本は古来から死をもって罪(たとえあったとして)を償ったひとはすべて許
すという文化をもって暮らしてきました。罪を憎んで人を憎まず、これが規
範としてありました。それをも捨てろというのでしょうか。A級というのは罪の
重さではありません、平和に対する罪、共同謀議の罪をさしている用語で
す。B,C級でも死刑にされた人も多いのです。
外国から抗議されたから靖国神社を廃止する、A級戦犯を分祀するという
のでは独立国ではありません。

117 :jap2664:04/04/14 15:10 ID:B+wZY1RQ
勝者が敗者を事後法で裁いた魔女裁判に
なんの根拠があるの?
はじめから戦犯はない!

118 :日出づる処の名無し:04/04/14 15:13 ID:YFnO8jV4
>>117
小泉はアメリカと戦った後、魔女裁判で無実の罪を着せられた「戦犯」も
ちゃんと慰霊する立派な日本人だ。
というメッセージをアルジャジーラに送ろう。
それを放送sてもらうのが、最大の解決策だ。

119 :日出づる処の名無し:04/04/14 17:09 ID:/SJCzXof
第二次世界大戦の善悪の判断はカンタンです。
勝敗がすべて。これのみ。
勝てば英雄で、負ければなぜか犯罪者。
しかも勝てば、何をしても罪に問われません。(ソ連軍が良い例)

日本がもし勝っていたなら
A級の戦争犯罪者とやらの人たちは、国の英雄になっていたよ。
逆に米国は、大変な罪に問われていただろうね。
あれほど日本とドイツの一般市民を、空襲で殺しまくったのだから。
A級戦犯だらけになるね。w
ソ連軍のドイツ人に犯した残虐非道な行為も
A級戦犯てんこもりですな。w
でも、勝ったというだけで連合国軍側は全員無罪です。
負ければ犯罪などしていないのに、犯罪者になります。
A級だのB級だの全く馬鹿げてるね

120 :七誌:04/04/14 19:28 ID:1bDdogtL
そうですね。勝敗が総てですね。国家総力戦で負けることほど惨めなことはない。
占領軍兵士に白昼自国の婦女子が襲われても止めることすら出来ない。傍観するだけ。
割り込んで止めようとするものなら銃で脅され袋叩きに遭い気絶したところを立ち小便
をかけられる。目下だった旧占領植民地の第三国人からも土地は脅し盗られるは、
強盗はされるは、警察も無力になるは、目を覆う惨状。そればかりか国内社会では正論
が通らなくなり本と末が転倒し、強者が弱者になり弱者が強者になったりする。

日本を破滅に導き引っ繰り返した敗戦の責任者を〃神道〃で祭ること自体間違えだと思う。
失敗者は懺悔と悔恨により反省すべきものであり本来は仏式で祭るべきだ。
仏教とは本来そういう者達のためにあるもの。神道は現世以降のことには縁が薄いのでは?
現世での栄誉や上昇を導くのが神道で、失敗者の慰霊に神道は適さない。

121 :日出づる処の名無し:04/04/14 20:28 ID:B76s0yNL
"靖国神社を取り壊せ"と言っている連中は、"靖国で会おう"という言葉を知っているんだろうか?

しかし、何時かは靖国神社に行きたいな。
中国で戦った祖父が、戦友達と交わした約束で唯一守れなかったのが、靖国で再会する事。
代わりといっては何だが、俺がその約束を果たしたいんだが、時間が無いんだよね...
誰か、この約束を果たすには何時頃行くのがいいのか教えて。


122 :日出づる処の名無し:04/04/14 22:21 ID:5lLcmfjH
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/2004-04-08/

馬鹿ですね〜!!

123 :日出づる処の名無し:04/04/14 23:14 ID:4lmoSeme
「靖国判決」を判事が批判、週刊新潮で「蛇足、越権」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040414i414.htm

124 :日出づる処の名無し:04/05/03 18:48 ID:vFwtSwtz
保守

125 :日出づる処の名無し:04/05/03 18:53 ID:qnHhS/V6
■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?
朝日新聞もさすがに改憲は避けられないという前提を受け入れる方向にシフトする
ようだが、そこで注意しないと、憲法原理主義者はしたたたかに罠を仕掛けて来るか
らだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


126 :日出づる処の名無し:04/05/04 02:34 ID:V9vLc4xQ
全部分祀しちゃえばいいじゃん。
靖国はつぶすと。
日本の伝統神道とあまり縁の無い
明治期の急造神権天皇制を補完する装置なんだから
現在役割は終わったでしょう。

127 :日出づる処の名無し:04/05/04 03:15 ID:m8bkoOVV
靖国参拝の件でこれ以上揉めるなら
当時の戦争犯罪と言われたもの全般について
裁判そのものをやり直しさせろ

無論当時の裁判で偽証によって裁かれた物に対する冤罪裁判もやる。
便衣兵を使った中国の住民を盾にした戦闘行為だって
戦時国際法違反だろう
焼夷弾を使った一般住宅地への包囲殲滅爆撃をやった奴なんぞ
名誉剥奪は当然だと思うぞ
そいつにこの国は何をしたかな

どちらにより多くの非があるかはともかく
敗戦国のレッテルだけで罵倒されっぱなしでは
これから先が思いやられる。

128 :日出づる処の名無し:04/05/04 18:00 ID:C7OMf+0R
>>126

      死ねよ。生きていなくていい。なんなら殺してやろうか?
      住所氏名晒してみろ。

129 :正義の見方:04/05/05 14:17 ID:ghEn1cPr
>>126
>全部分祀しちゃえばいいじゃん。
>靖国はつぶすと。
おばかですね、だから分祀とは何かといってるんだ。何をどうするのかということだ。
靖国神社の建物を壊せばそれで済むのか?そういうことです。それなら名称だけ国
靖神社とでも替えればいいのか?
そうではなくて、靖国神社には実体というものがないんです。霊璽簿という殉死者の
名前を書いた名簿があるだけで、遺骨もなければ墓地もない、なにもないところなの
です。強いていえば、遺族の心の中、参拝者の心の中にしかないものなのです。
口といわれる実体が顔の何処にもないのと同じです。唇、歯、舌などはありますが、
口というものはありません。それと同じでやれ合祀だ分祀だというが、それはことば
の上のことで祀るべき実体はどこにもないのです。
さーどうするのか、答えなさい。

130 :日出づる処の名無し:04/05/05 15:05 ID:A5K7Vd5+
名簿を地元神社に移せば終わりじゃん。

131 :日出づる処の名無し:04/05/05 15:21 ID:lJAusx5J
>>130
>56を見よ。

132 :日出づる処の名無し:04/05/05 15:33 ID:A5K7Vd5+
見たよ。だからなに。

>靖国神社には実体というものがないんです。霊璽簿という殉死者の
>名前を書いた名簿があるだけで

その名簿をバラして、地元神社に分ければ終わりじゃん。
これを、ご神体の移動という。分祀ではない。

133 :日出づる処の名無し:04/05/05 15:38 ID:A5K7Vd5+
地元神社でなく、遺族に返せばもっとおk。

134 :日出づる処の名無し:04/05/05 16:14 ID:tVFp6/D2
>>132
>>133
ま、ここまでやれば宗教弾圧そのものだな。

135 :日出づる処の名無し:04/05/05 16:27 ID:pSFGQZ7S
宗教だったら政治に擦り寄らるのやめればいいのにネ

136 :青帯 ◆wIA1URWY8o :04/05/05 16:29 ID:oUgaGABL
「分祀」論こそ、不当な政治介入そのものだ!

137 :日出づる処の名無し:04/05/05 16:32 ID:pSFGQZ7S
うん宗教に政治は介入しないことと
政治に宗教が擦り寄らないはセットだよネ

138 :日出づる処の名無し:04/05/05 17:08 ID:LSxincUb
>>133
なんで「返す」なの?遺族から奪ったか?

139 :日出づる処の名無し:04/05/05 17:09 ID:LSxincUb
>>132
っていうかバラせるようなもんじゃないし。

140 :日出づる処の名無し:04/05/05 17:33 ID:A5K7Vd5+
ばらせるじゃん。
名簿なんだから。

>ま、ここまでやれば宗教弾圧そのものだな。
分祀ができんと抜かすヤシが居るから、可能じゃんと言っているんだよ。
靖国がやるきになれば、今日にでもできる事。

141 :日出づる処の名無し:04/05/05 17:34 ID:A5K7Vd5+
>なんで「返す」なの?遺族から奪ったか?


じゃ、焼き捨てたら。。。

142 :日出づる処の名無し:04/05/05 17:35 ID:LSxincUb
>>140
名簿が御神体なんだとでも思ってるの?

143 : :04/05/05 17:42 ID:y31W+Gt0
アメリカ大統領さえ首相といっしょに靖国参拝を希望してるくらいなんだから
いわば、日本の占領統治のボス国家さえ戦犯認識などないという好例で、
実現すれば中韓だけでなく世界に対するいいアピールになったはず。
それを断ってる時点で、小泉の靖国参拝がいかに空虚なポーズなのかが解る。
デリケートな問題だからこそ、八方美人で上手くいくはずがない。

144 :日出づる処の名無し:04/05/05 18:29 ID:vbVEWTES
なんか勘違いしている人がいるけどさ、
分祀=移転じゃあないよ。
分祀=コピーであって、そんなことをすれば
各地で戦犯の英霊を祀ることができるようになるから
3馬鹿はますます怒り狂うよ。

分祀を移転という意味に変えさせるということは、
宗教弾圧どころか、教義の書き換えであって、
これはまさに「狭義の宗教活動」を政治が行うことになり、
政教分離の原則に間違いなく抵触する。

145 :日出づる処の名無し:04/05/05 19:05 ID:A5K7Vd5+
なんか馬鹿がいるけどさ。

移転すればいいじゃん。各地じゃない。

戦死者一人一カ所、故郷に帰せ。

>宗教弾圧どころか、教義の書き換えであって

神道には教義がないんじゃないのか? 激藁だぞ。

146 :日出づる処の名無し:04/05/05 19:06 ID:A5K7Vd5+
>これはまさに「狭義の宗教活動」を政治が行うことになり、
>政教分離の原則に間違いなく抵触する。

政府がやるんじゃない。氏子がやるの。


147 :日出づる処の名無し:04/05/05 19:07 ID:A5K7Vd5+
>名簿が御神体なんだとでも思ってるの?

じゃあなに?

ちなみに、鏡はよりしろであって、ご神体じゃない。

148 :日出づる処の名無し:04/05/05 19:38 ID:qeQ11yDI
旧戦犯は既に名誉回復がされてる
いまだに戦犯よばわりするのは憲法違反

149 :日出づる処の名無し:04/05/05 20:00 ID:A5K7Vd5+
おしえてちょ

その名誉回復したという条文か議事録をコピペして。

「名誉を回復する」って書いてあるの? 


150 : :04/05/05 20:22 ID:y31W+Gt0
1953年(昭和28年)8月、自由党、改進党、右派・左派社会党による全会一致で、
戦傷病者戦没者遺族等援護法の一部が改正され、困窮を極めている戦犯遺族に対しても
遺族年金および弔慰金が支給されることになった。一方、日本政府の熱心な働きかけによって、
戦争受刑者の釈放も徐々に進んでいた。かくなる上は1日も早く残りの戦争受刑者も釈放しようと、
当時の国会議員たちは1953年(昭和28年)8月3日、昨年に引き続いて再び衆議院本会議で、
次のような「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を可決した。


【戦争犯罪による受刑者の赦免に閲する決議】
------------------------------------------------------------------------
 衆議院本会議(昭和28年8月3日)
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である
戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の
上より誠に遺憾とするところである。しかしながら、講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、
中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を
釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、
同慶の至りである。且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に、
濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は、最終段階に突入したものと
認められる秋に際会したので、この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ、受刑者の心境は
憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際関係各国に対して、わが国の
完全独立のためにも、将又世界平和、国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の
要事と確信するものである。
よって政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
--------------------------------------------------------------------------------

151 :日出づる処の名無し:04/05/05 20:24 ID:PrapTAhl

死人に罪無し。 彼らは死をもって自らの(連合国の言う)罪を贖ったのだ。





152 :日出づる処の名無し:04/05/05 21:12 ID:A5K7Vd5+
>150

どこに名誉回復って書いてある?

赦免しただけじゃん。サンフランシスコ講和条約に基づいて。

第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を
受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した
一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事
裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。





153 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:37 ID:Hapw9rx4
>>147
靖国神社が名簿そのものを御神体として祀ってるとのソースをいただきたい。

またご神体が分割可能なものであるとのソースをいただきたい。

154 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:42 ID:Hapw9rx4
>>147
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._goshintai.htm
と思って検索したら名簿で二アピンだったようでつ。

でも全体で一つの命として扱われる以上、分割は絶対不可能だね。

155 :日出づる処の名無し:04/05/05 23:48 ID:Hapw9rx4
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/yasukuni@aandq.htm
によればメインは神剣・神鏡のようである。

156 :日出づる処の名無し:04/05/06 01:18 ID:B6HXm2Nn
>によればメインは神剣・神鏡のようである。

そりはよりしろだ。



157 :日出づる処の名無し:04/05/06 01:20 ID:B6HXm2Nn
>でも全体で一つの命として扱われる以上、分割は絶対不可能だね。

名簿なんていくらでも分割出来るじゃん。


158 :日出づる処の名無し:04/05/06 11:39 ID:B6HXm2Nn
>155によると

>靖国神社に祭られるとは、「霊璽簿に氏名、戦没年月日、戦没場所、所属、階級、
>勲章の等級などが記載される」ことを意味します。

では簡単に分割出来ます。名簿を分ければよい。

159 :日出づる処の名無し:04/05/06 12:14 ID:YYJPO9gi
理だけで世界が認識可能だと疑う事さえもない。

それが絵空事でしかないことを未だに理解出来ない残滓を、
寛容の名の下に留めておく必要は、もはやないだろう。

システムのみで世界を見る人間が、人心を捉えることはできない。


160 :日出づる処の名無し:04/05/06 12:32 ID:qLkQm6zE
>>159
何が言いたいの?難しくてわっかりませーん。


161 :日出づる処の名無し:04/05/06 15:36 ID:B6HXm2Nn
>160

>159は、理屈で負けたと白状しているんだよ。



162 :日出づる処の名無し:04/05/06 16:44 ID:Fb0797AN
ID:B6HXm2Nn=ID:A5K7Vd5+か?
>>140で『靖国がやるきになれば、今日にでもできる事。』と書いてるが
靖国神社はやる気にはなるまいよ。どうやってやる気にさせるの?

163 :日出づる処の名無し:04/05/06 17:27 ID:+t82yMys
>>159
オラクルがアーキテクトの論評してるみたいですね

164 :日出づる処の名無し:04/05/06 18:12 ID:qLkQm6zE
>>162
靖國は永遠にやる気にはならないだろうから分祀なんか不可能という事かな。
政府がやらせればこれこそ100%宗教弾圧になるし。

165 :日出づる処の名無し:04/05/06 18:32 ID:nZylketj
法律で決めちゃえばいいのよ
戦没者追悼は政府の責任でやるって

靖国は一宗教法人が勝手にやってることで
政府は預かり知しりませんってな

166 :日出づる処の名無し:04/05/06 19:21 ID:6gYC0t/t
分祀というか、靖国神社の分霊を祀っていたり、
境内に靖国神社の末社を置いていたりしてるとこなら結構あるぞ。
たとえば、

南陽神社
大正12年、日清戦争以来の戦死病死者を祀る。靖国神社より分霊を勧請し、当時は南陽忠魂社と称した。
http://www.a-namo.com/ku_info/minatoku/page_minato/nanyou.htm

飛騨護国神社
飛騨護国神社は、高山城三之丸の跡に建てられ明治十二年靖国神社の御分霊を奉斎し、
祖霊殿の祭祀、及び、西南、日清、日露各戦役の戦没者の神霊を祀るために設立されました。
http://www.kanamori-sennki.jp/hidatera/gokoku/gogoku.html

夜支布山口神社
境内社は祓戸大神をはじめ、春日神社(天児屋根命)・ 
 春日若宮社(天押雲根命)・戸隠神社(天手力男命)・
→靖国神社(靖国英霊)・八幡神社(品陀別命)などがあり、
 さらに境内の山の中に、白山神社(白山比メ命)・宗像神社 
 (市杵島姫命)・御年神社(大年神・御年神・若年神)・
 津島神社(須佐之男命)・住吉神社(中筒男命)などがある。
http://www.7kamado.net/yagiu.html

あと、WEBにはないけど、内の近所の戸明神社にも靖国の末社がある。

167 :日出づる処の名無し:04/05/06 20:55 ID:psc+0ddz
>>144
ちょっと前にニュースでやっていたんだけど、中国から言い出したらしいよ。<分祀
んで日本側が、「本質的な解決にはならない」
→中国が「それは分かってるけど、国内的に説明できないから〜」
って流れだったけど。

168 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:00 ID:psc+0ddz
>>167
テレビの流れね。

169 :日出づる処の名無し:04/05/06 21:54 ID:APYXxI8K
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jinji/news/20040507k0000m060077000c.html
訃報:藤音晃祐さん82歳=元浄土真宗本願寺派総長

http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/y2.html
靖国神社公式参拝中止の要請
真宗教団連合    理事長  藤音 晃祐


また小泉に追い風ですな。

170 :日出づる処の名無し:04/05/06 22:15 ID:EGFAKCW6
ウリ党・鄭議長「神社参拝など、熟考を」
http://japanese.joins.com/html/2004/0505/20040505164406200.html

ほら、靖国どころか、日本の全国の神社に行くなと言い出したぞ(W
内政干渉どころじゃない。


171 :日出づる処の名無し:04/05/06 22:22 ID:APYXxI8K
A級戦犯は韓国には何もして無いのに、批判する理由が分らんな。

172 :日出づる処の名無し:04/05/06 23:12 ID:EE6We5Z6
>>156
お伊勢様じゃ「八咫鏡(やたのかがみ)」がご神体として祀られてるんだけど。
神社の多くで「よりしろ」をご神体として祀ってるんだけど。
名簿もよりしろって言っちゃえばよりしろだし。

>>157-158
「全体で一つの命」なのにどうやって分割すんのよ?「一つの命」なんだよ?

>>165
祖国のために命を落とした人々を祀ってるのに、その人たちを現状ですら
裏切ってる状態なのに、さらに裏切れと?んなことやって、この国に名誉はあるのか?
国民国家ってのは名誉、っていうかその裏にある義務と責任で成り立ってるのに。

173 :日出づる処の名無し :04/05/06 23:21 ID:qad34tZd
A級戦犯は無謀な戦争を先導して日本を奈落の底に突き落とした国内戦犯でもあるのだから、
栄誉ある靖国には祭らないで然るべき。負け戦の責だけではない。正論が通らないおかしな
社会にした責任は余りにも重大で日本のみならず全世界に精神分裂した戦後日本を以ってして
悪影響を与え全人類を迷わせているのであるから栄誉ある靖国からは追放して然るべき。
間違った戦争である二次大戦の将兵戦没者は祭って然るべき。


174 :日出づる処の名無し:04/05/06 23:24 ID:EE6We5Z6
>>173
A級戦犯だけで戦争を行える前提が成り立たない以上その論は成り立たない。

175 :日出づる処の名無し:04/05/06 23:57 ID:qLkQm6zE
>>170
ほう、日本も韓国との関係を熟考するべきだな。

176 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:09 ID:EfvUiBPr
そもそもA級戦犯はおめおめと捕まって
プロバガンダの材料として利用されたからな
自分たちは生きて虜囚の辱めを受けるなとかいってたくせに

裁判で日本の言い分をしっかり主張するためなんて詭弁もいいとこ
仮に本気だったとしても結局その場(法廷)でも負けて
連合国側を利するだけのことになったんだから日本人に対して2重の罪があるよな

177 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:20 ID:8rjEXHyF
>>176
だって、捕まった瞬間にべらべら軍の秘密を喋っちゃうんだもん。
仕方ないよ。

178 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:26 ID:YLwqlu05
>>174
合祀したのも国の意向なんだから、分枝も出来ると思うけどね。ヤルキがねーだけ。
個人的に後から合祀したA級戦犯は外してもイイと思う。
問題なのは、その後に韓国・中国が文句を言わなくなるかだ。
それが政治の役目だと思うけどね。

少なくとも在日朝鮮人達は、分枝しても総理が行く度に「傷ついた!」とか
舐めた事を言うだろうし、中・韓が再び騒ぎ出さないかが問題だよな。


179 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:40 ID:1ES9Wjcl
>>178
国の意向で靖国神社の祭神の扱いを決めるのは国家権力による宗教への干渉ですが?

180 :日出づる処の名無し:04/05/07 00:43 ID:KDuCYSiK
>>177
おまいは池沼か?
なぜA級戦犯と言われた人が靖国に合祀されたか、
ちゃんと調べてからものを言えよ。馬鹿者。


181 :日出づる処の名無し:04/05/07 01:12 ID:8rjEXHyF
>>180
「生きて虜囚の辱めを受けず」の部分へのレスなんだけど。

182 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:31 ID:xPZ+haFS
>>125
(・∀・)イイ!!


> ■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?
> 朝日新聞もさすがに改憲は避けられないという前提を受け入れる方向にシフトする
> ようだが、そこで注意しないと、憲法原理主義者はしたたたかに罠を仕掛けて来るか
> らだ。
> http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


183 :日出づる処の名無し:04/05/07 03:34 ID:xPZ+haFS
>>170
ウリ党って言うのは、キチガイ右翼だから。韓国のファシスト党。
あんな政党が第一党になったんだから、韓国は北朝鮮の出先機関として
その短い生涯を終える事になる。寿命は59年か・・・・・



> ウリ党・鄭議長「神社参拝など、熟考を」
> http://japanese.joins.com/html/2004/0505/20040505164406200.html
> ほら、靖国どころか、日本の全国の神社に行くなと言い出したぞ(W
> 内政干渉どころじゃない。


184 :日出づる処の名無し:04/05/07 08:00 ID:oSoXpBdN
>「全体で一つの命」なのにどうやって分割すんのよ?「一つの命」なんだよ?

合祀出来る以上、分割も出来る。
名簿を分割すればいい。簡単だよ。

絵の具混ぜてひとつの色にしても、分離出来る。
たとえばクロマトグラフィー。



185 :日出づる処の名無し:04/05/07 08:26 ID:VQ7iURD0
既に指摘されているが
一宗教法人に国家が分祀を命令あるいは依頼をするのは法的根拠が無い上に
信教の自由と政教分離の原則から認められない。
また、特殊法人化による国家による神社の管理も政教分離の原則に反する。

中国・韓国の要求は内政干渉。

中・韓は分祀を「それぞれの政府の要求」としているわけではない上に
分祀で靖国問題(本来問題ではないが)を終結させる保障が無い。
言うまでも無く戦争や併合の問題は決着済み。

中・韓の目的は靖国という宗教施設からのA級戦犯(すでに戦犯ではないが)の排除であり
分祀という「のれん分け」のレトリックは通用しない。
また、神道の理論上A級戦犯だけを選んで排除するという分枝はできない。

186 :日出づる処の名無し:04/05/07 09:00 ID:gFDOWcGx
>>184
お前が言っているのは「人を殺せない」という人に対して
「いや、殺せるね。カッターナイフでもハンマーでも」と
頓珍漢な答えを返しているのと同じだと判らないのか?

187 :日出づる処の名無し:04/05/07 09:26 ID:DGF9+TuT
何故、中韓がA級戦犯合祀をとやかく言うのか?

これは同じアジア人として毛党白人との戦争に負けた原因を作ったのがA級だからだ、
日本が敗戦したことで超賎戦争が起きてチョンチャンらは米軍にやられて大量死
をしたからだ。だから悪い奴らと言う論理になるのだ。

日本国内で考えてもそうだ。敗戦に導いて日本国王である天皇に大恥を掻かせたのが
A級なのだから、何で崇高な靖国に祭るのか理解できない。〃神〃とは本来全能で崇高
なはずだ。日本人の〃神〃の観念を具現化した最も代表的なものが神社なのだし、
神社には勝利者とか偉い神に匹敵する者らを祭るのが正論だ。敗者を祭るのは筋違いだ。


188 :日出づる処の名無し:04/05/07 09:31 ID:DGF9+TuT
湾岸戦争ではイラク空軍は装備で間違ってもまず米軍に勝てるはずが無いのに、
フセインにより空軍司令官は責任取りで死刑になった。

それを考えると靖国のA級どうのは論外だ、

189 :日出づる処の名無し:04/05/07 10:14 ID:VQ7iURD0
184は煽りカナ?

神道では、死者の霊(御霊:みたま)を霊璽(れいじ:位牌のようなもの)に移し、
それを祀(まつ)るわけです。
仏教やキリスト教と違って、神道では天国(高天原)も現世も地獄(黄泉の国)も
同一世界(次元)上に存在しているという設定です。
人間は死ぬと高天原に帰って行ってしまいますが、その御霊を呼んで祀るわけです。

基本的に名簿(れいじぼ:霊璽簿 霊簿とも)は、
お祀りしている御霊の名前を記録したものでしかありません。

靖国神社の場合、一旦名簿に御霊を移して、ご神体である霊璽に再度
御霊を移すことになります。

つまり、御霊は名簿ではなくご神体に移っているわけですから
名簿から亡くなった方のお名前を削除したり名簿を切り取ったところで
霊璽から御霊を削除したり切り取ったことにはならないのです。

ただ、御霊の抜けた名簿を粗末に扱っていいかというとそうではなく、
肉体同様に御霊の宿っていたものとして大切に保管されるべきものではないでしょうか。


190 : :04/05/07 10:24 ID:pxOEB9ta
 現在、中国からいわゆるA級戦犯合祀問題に対する批判を受けています。しかしながら、
中国がサンフランシスコ対日平和条約第11条に基づいて戦犯問題、延いては、東京裁判について
発言する法的資格がないということを述べておきましょう。
 中国(もちろん当時は中華民国で、中華人民共和国ではありませんが)は、連合国側で終戦をむかえましたが、
サンフランシスコ条約調印には、中国は代表権問題で米英の意見が一致せず会議には招集されませんでした。
 サンフランシスコ対日平和条約第25条では、「この条約に署名し且つこれを批准した」当該国を「連合国」と定義し
、「この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、
権限又は利益を与えるものではない」と明記しています。
 このような理由で中国(中華民国、したがって中華人民共和国にも)には、
平和条約第11条に基づいて発言する法的資格はありません。

ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

191 :日出づる処の名無し:04/05/07 10:52 ID:oSoXpBdN
86 名前:日出づる処の名無し :04/05/07 09:00 ID:gFDOWcGx
>>184
お前が言っているのは「人を殺せない」という人に対して
「いや、殺せるね。カッターナイフでもハンマーでも」と
頓珍漢な答えを返しているのと同じだと判らないのか?


げらげら。頓珍漢なのはおまえ。

192 :日出づる処の名無し:04/05/07 10:53 ID:oSoXpBdN
> 靖国神社の場合、一旦名簿に御霊を移して、ご神体である霊璽に再度
>御霊を移すことになります。

ならば、再度ご神体から名簿に御霊を移して、名簿を分離すれば
なんの問題もない。分離可能   。゚(゚^▽^゚)゜。

193 :日出づる処の名無し:04/05/07 12:09 ID:9tNg69sq
>>192
こいつ毎日来てるけどなんなの?
他版でも言ってたけどやっぱ司法浪人?

194 :日出づる処の名無し:04/05/07 12:55 ID:eyF0uY2J
司法浪人ならもっとまともな事書くでしょ。

195 :日出づる処の名無し:04/05/07 16:32 ID:oSoXpBdN
論破された→個人攻撃。なんてわかりやすい。

ID:9tNg69sq
ID:eyF0uY2J


196 :日出づる処の名無し:04/05/07 16:34 ID:oSoXpBdN
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導
したA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰では
ないかという懸念しているのです。


197 :日出づる処の名無し:04/05/07 16:56 ID:JjRSzl/4
右翼も左翼も行き着く先が暴力団って言うのが悲しいな

198 :日出づる処の名無し:04/05/07 17:02 ID:4ljWxwX7
>>196
戦前の日本を「軍国主義で悪の支配する暗黒国家」と決めつけ全て否定的に見ることは良くないよ。
また中韓から見た歴史観を重視しすぎ。当時日本が白人勢力に唯一対抗できた国であり、
差別主義の欧米から理不尽な圧力をかけられてもなお国際条約を重視したことや
日本の行った戦争の多くが国家防衛のためのものであり、
戦争という手段を執らねば国家の存続が危うかったということは
考慮すべきです。

199 :日出づる処の名無し:04/05/07 17:06 ID:oSoXpBdN
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです

200 :日出づる処の名無し:04/05/07 17:15 ID:4ljWxwX7
>>199
それはあなたの考えですか。中共の考えですか?

201 :朝日新聞は謝罪と賠償が足りない。:04/05/07 17:28 ID:nmsfnX4x

:273】朝日新聞は謝罪と賠償が足りない。

朝日新聞おまえら見苦しいな。なにいいわけしてんだよ。
朝日は悪いことしたんだよ。
チベットを踏みにじり、チベット人を虐殺し、
チベットを侵略した・。
チベット100万じゃない?数なんて問題じゃない。
殺したかどうかが重要なの。
悪いことしたら謝るって子供のころお母さんから
習わなかったの?
朝日新聞なら、正々堂々とチベットの民に謝罪と賠償しろ。


202 :日出づる処の名無し:04/05/07 17:40 ID:VQ7iURD0
>>192

>ならば、再度ご神体から名簿に御霊を移して、名簿を分離すれば
>なんの問題もない。分離可能   。゚(゚^▽^゚)゜。

1つの御霊(みたま)ならそれも可能なんですが
ご神体に複数の御霊を移しているので無理なんです。

他の方もすでに説明されていますが神道では
御霊は合わせることはできるんですが、
ご神体から1つの御霊だけ抽出するというのはできないんですよ。
宗教教義に沿わない説明で「分離可能」と言われましても、何ら説得力が無いわけです。


203 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:01 ID:rKZvkP52
だからよ法律で決めちゃえばいいのよ
戦没者追悼は政府の責任でやるって

靖国は一宗教法人が勝手にやってることで
政府は預かり知しりませんってな

>>172
いまの日本は天皇イデオロギーや国家神道で動いてるわけではないですので
追悼や表敬に単なる宗教法人靖国神社が出る幕はないですなぁ。

204 :やっぱり中国軍は虐殺していました。:04/05/07 18:19 ID:nmsfnX4x

:273】朝日新聞は謝罪と賠償が足りない。

朝日新聞おまえら見苦しいな。なにいいわけしてんだよ。
朝日は悪いことしたんだよ。
チベットを踏みにじり、チベット人を虐殺し、
チベットを侵略した・。
チベット100万じゃない?数なんて問題じゃない。
殺したかどうかが重要なの。
悪いことしたら謝るって子供のころお母さんから
習わなかったの?
朝日新聞なら、正々堂々とチベットの民に謝罪と賠償しろ。


205 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:21 ID:oSoXpBdN
>ご神体から1つの御霊だけ抽出するというのはできないんですよ。

根拠は?

教義もないのに何故シロウトがそんなことを言えるわけ???


206 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:23 ID:oSoXpBdN
>ご神体から1つの御霊だけ抽出するというのはできないんですよ。

いったん全部を名簿に移す。
そして名簿を分離。


   か ・ ん ・ ぺ ・ き !

207 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:24 ID:PPOYFyoO
A級戦犯など、国際法上存在しない

208 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:34 ID:xjSKn3ql
ここでA級戦犯とかほざいている香具師は、一度
靖国へ行って、遊就館を見学してこい。
如何に自分の言うことがナンセンスなのか良く判る。
それでも分からない香具師は、本当の馬鹿。



209 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:36 ID:p3OXv8P+
雰囲気だけでA級戦犯語っている奴が多いのは判った。

国営の慰霊施設などわざわざ作らなくても靖国には諸外国の要人が数多く参拝してる。
それを反日マスコミが報道しないだけ。

合祀そのものが日本人から見た慰霊の態度。先人がそう結論づけ、
合祀されてから既に20年以上経つ。
それを今に至り中韓の干渉によって、文字通り魂を明け渡すような行為に
日本人が迎合するとは怯懦卑怯以外の何者でもない。

大体A級云々という概念は連合国側からの主観によるものであり、
人選も恣意的、というか適当。共同謀議など荒唐無稽だし
そんなものができるほど日本は国家意志が統一されていなかった。

A級云々という主客転倒の呼称を、日本人自ら率先して使用してきた事自体が
滑稽なのであり、寧ろ他国の思想を60年近くに渡り垂れ流し続ける人間こそが
日本を不自由な状態にいつまでも拘束しようと企図する、真の意味での戦犯だと思うぞ。


210 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:37 ID:xjSKn3ql
ID:oSoXpBdN は本物のキチガイ。
他の靖国スレでも妄言吐いている。



211 :日出づる処の名無し:04/05/07 18:55 ID:oSoXpBdN
ID:xjSKn3ql

いくら反論出来ないからといって・・・・

   みぐるしいなあ。

212 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:13 ID:VQ7iURD0
>>205
>根拠は?
>教義もないのに何故シロウトがそんなことを言えるわけ???

その通り。 教典とか教義そのものはありません。
合祀・分祀の「慣例」です。
靖国神社(神社庁もですが)は御霊を分ける事は不可能という見解を出しています。


>そして名簿を分離。

水掛論は結構ですので、
「分離できる」というのなら神道的な論拠と実例を挙げていただけませんか?

私も本職でないのであなた同様シロウトですが
神道の考え方や慣例に則してすらいないあなたが「可能」と言っても何ら説得力がありません。

213 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:13 ID:xjSKn3ql
>ID:oSoXpBdN

まあ、気違いに気違いって言っても理解できないのと一緒だ罠(藁


214 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:14 ID:VQ7iURD0
>靖国神社(神社庁もですが)は御霊を分ける事は不可能という見解を出しています。

補足しておきますと
ご神体や霊璽にお移しした複数の御霊、または1つの御霊を分けることは不可能ということです。

215 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:20 ID:VQ7iURD0
さらに補足しておきますと(w

>または1つの御霊を分けることは不可能ということです
分祀はできますが、たとえば御霊を霊簿にお移ししてその名簿を分割することは
できないということです。

216 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:35 ID:oSoXpBdN
出来ないのではなく

「やりたくない」の間違いだろ。

実に身勝手だなあ。

祭神の抹殺はやるくせに

217 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:37 ID:oSoXpBdN
>合祀・分祀の「慣例」です

慣例なんて、いつでも替えられます。その気になりさえすれば。


しかも靖国以外で合祀なんてやって一体化したご神体なんてあるのか?

おせーて、エロイ人。

218 :日出づる処の名無し:04/05/07 19:53 ID:4ljWxwX7
>>217
うちの氏神様はそうだぞ

219 :日出づる処の名無し:04/05/07 20:31 ID:IECLHeip
中韓が外交カードとして靖国を使い続けるのは、
日本の政治家の弱腰のせいだよ。

毅然として8月15日に参拝し、中韓には「平和への誓いを新たにした」とでも言えばよい。
つまり、犬の躾と同じなのだ。
毅然として、外交カードにならないことを認識させよ。


220 :日出づる処の名無し:04/05/07 20:34 ID:pYvp49uE

っていうか 何で分祀せにゃならんの?
韓国北朝鮮中国との友好の為?
国策として半日憎日してる国に何ですり寄りゃにゃならんの?
だいたい、かの国の人々は「絶対に許さない」「永久に許さない」
とか言ってるし…
内政干渉もいいとこ!

221 :日出づる処の名無し:04/05/07 20:39 ID:oSoXpBdN
氏神は合祀などされていません。

222 :日出づる処の名無し:04/05/07 20:43 ID:oSoXpBdN
だいたい氏神など今のこってまへんがな。

神社合祀令でみんな祭神の書き換えをさせられている。
天孫系になっている。

ちなみに漏れの氏神とされている神を教えてやろう。

応神天皇だ。

223 :日出づる処の名無し:04/05/07 23:15 ID:4ljWxwX7
>>222
オレの田舎には残ってるぞ。
神社合祀令が全ての地方の土着信仰にまで及んだと思っとるのは
本だけの知識で全てわかったつもりの浅学野郎だ。


224 :日出づる処の名無し:04/05/08 08:06 ID:z+oG4Le2
ばかものめ
じゃ祭神の名前を書いて見ろ。
で死人が出るたびに合祀するのか?

近所の鎮守の森神社をもれは10カ所ほど調べた事がある。
祭神はアマテラス・ウケモチ・スサノオ・春日(藤原氏)がほとんど。


225 :日出づる処の名無し:04/05/08 08:36 ID:z6R/aHQC
タケミナカタ

226 :日出づる処の名無し:04/05/08 08:51 ID:z6R/aHQC
モリヤノオトド

227 :日出づる処の名無し:04/05/08 08:56 ID:z6R/aHQC
オレんとこの氏神様には2つ社があるよ。なんでかね。
毎年4月にお祭りするけどね。

228 :日出づる処の名無し:04/05/08 09:21 ID:sqFxTkoB
そもそも

”軍事”裁判で裁かれた政治犯だろ。
唯一の国際法の専門家は全員無罪と判断したんだから

A級戦犯がどうのこうのと言い出す奴は

軍国主義者です。

229 :日出づる処の名無し:04/05/08 09:27 ID:z6R/aHQC
で、うちの一族は死ぬと魂になって氏神様といっしょに子孫を守ってくれている。と信じています。
こんなとこでいいですか?

230 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:35 ID:z+oG4Le2
どこでいつ合祀してんだよ。

231 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:38 ID:z+oG4Le2
2つ社があって2つの祭神が居るんじゃねーか。
あふぉか。どこに一体化してんだよ。

232 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:41 ID:z+oG4Le2

もろ書き換え済み。激藁

225 名前:日出づる処の名無し :04/05/08 08:36 ID:z6R/aHQC
タケミナカタ


226 名前:日出づる処の名無し :04/05/08 08:51 ID:z6R/aHQC
モリヤノオトド


233 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:51 ID:z6R/aHQC
>>229
魂が肉体を離れた時かな。
うちの一族はそう思っているんだからいいんじゃない。
あなたは何が言いたいの?
オレは氏神様が残ってないとか言ってるからレスしたんだよ
で、オレんちの氏神様は天孫系とかいうのなの?
わざわざ質問に答えて御名を晒したんだから答えてくれ。

234 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:54 ID:z+oG4Le2
神社合祀令・国家神道による祭神書き換え・神社統制のモロ証拠。

225 名前:日出づる処の名無し :04/05/08 08:36 ID:z6R/aHQC
タケミナカタ


226 名前:日出づる処の名無し :04/05/08 08:51 ID:z6R/aHQC
モリヤノオトド

235 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:55 ID:yEzXc7PC
>>234
ところで今時神社統制なんかしたら宗教弾圧でむしろ国際的にヤバイって知ってる?

236 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:56 ID:z+oG4Le2
神社に名簿出して神主が合祀してるのか世

うそこけ。

237 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:56 ID:z6R/aHQC
で、それがどうしたの、名前を変えると天孫系になるのか。


238 :日出づる処の名無し:04/05/08 11:59 ID:z+oG4Le2
イマドキじゃない。明治時代に書き換えられたの

おまえホントに低脳だな。

ちなみに漏れの抹殺された氏神の名前は本家に記録されていた。
○○大明神(○○には漏れの苗字)。ほんとうはもっと長ったらしい名前。
しかし祭祀は途絶え、今は応神天皇を祭っている。

239 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:00 ID:yEzXc7PC
>>237
だそーですよ。初耳ですが。



っていうか連合国(国連)各国の立場ある人々が参拝し、しかも米軍高官までもが
参拝してんのに、その靖国神社を弾圧するっていうのはどういうことなんでしょう?
むしろ戦犯の名誉回復を認めた国連に反発してるよーな話なんだけどもなぁ。

アメリカと国連に逆らって何の正義があって宗教弾圧したがるのか全く理解できない。

240 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:01 ID:yEzXc7PC
>>238
> 抹殺された氏神

氏神って抹殺できるんだ(藁
初耳w


あと今時の話は確認までにしただけなんだよ。別に明治時代がどうこうって話じゃない。

241 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:02 ID:z6R/aHQC

人の信仰習慣を貶されるのは業が沸くな。

板違いになったな。やめるわ。

242 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:03 ID:z+oG4Le2
しかしじいちゃんは氏神の神社に合祀などされとらん。

243 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:04 ID:z+oG4Le2
おまえ本当に無知だな。

やったんだよ。明治政府は。

244 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:05 ID:z+oG4Le2
やめるはじゃなくて

論破されてかないません。逃げ帰ります。だろ。

245 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:06 ID:yEzXc7PC
>>243
> やったんだよ。明治政府は。

それが今更何の意味があるの?

246 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:07 ID:yEzXc7PC
大体、明治政府がそういうことが出来たのはプリーストキングを
戴いていたからであって、今と全く事情が違うし。持ち出す意味が分からん。

247 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:07 ID:z+oG4Le2
靖国の伝統など偽物。

248 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:09 ID:yEzXc7PC
>>247
で?いったい何が言いたいの?

249 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:09 ID:z6R/aHQC
>>244
何を論破したの?貶してるだけじゃん



250 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:10 ID:z+oG4Le2
合祀したら分祀できない・分離出来ないなどという

慣習は神道にはない。

251 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:10 ID:lfYaSF2/
ここ数日書き込んでる香具師:今日はID:z+oG4Le2だが、
神社側の分祀(実のところ祭祀取り下げ)なんて出来ないという
意志に対して出来るという方法論で答えるわ、氏神なんぞ居ないと
主張したから、居るとレスしたID:z6R/aHQCを「祭神書き換え・
神社統制のモロ証拠」とまともに答えず低脳扱い。詭弁の
ガイドラインに思いっきり引っ掛かってるな。

252 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:13 ID:z+oG4Le2
ようはわがままで

分祀したくありませんといっているんだろ靖国は。

それを神道の伝統とかウソ付いてまで

253 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:15 ID:yEzXc7PC
>>252
> ようはわがままで
> 分祀したくありませんといっているんだろ靖国は。
> それを神道の伝統とかウソ付いてまで

祭神書き換えがあったとして、それって分祀じゃないじゃん。

254 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:16 ID:z+oG4Le2
基地外か

それは祭神の抹殺例としてあげた

抹殺は出来るのに分祀は出来ないとはなんともご都合主義だな
と書いたのだ

255 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:17 ID:yEzXc7PC
あと、明治政府以外祭神書き換えやってないんだから、明治政府のやったことが
特別だっただけの話、それが伝統の否定になるって考えのほうが可笑しい。

祭神書き換えが伝統的に行われてることの証明にはならない。

256 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:18 ID:yEzXc7PC
>>254
事例が違うんだからしょうがないじゃん。

257 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:19 ID:yEzXc7PC
>>254
分かりやすく言うとお前の主張は以下の通り。

「あいつは走れるのに、泳げないと言い出すとはなんともご都合主義だな」

258 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:21 ID:z+oG4Le2
百歩譲ってだ

かつて氏神たる祖霊に死者を合祀していたとしても
その祭神を抹殺し、その後書き換えた祭神に死者を合祀していない以上
その伝統は国家により破壊された。

靖国だけやっているのか? ずいぶんご都合主義だな。
内の近所ではアマテラスに死者を合祀などしないぞ。

259 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:23 ID:z+oG4Le2
靖国が分祀・分離出来ないという主張に根拠はなく説得力もない

260 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:27 ID:yEzXc7PC
>>258
> その祭神を抹殺し

抹殺できんのかよ(藁

>>259
だって今までそういうことやって無いんだもの。
じゃあ靖国に祭られている神を書き換えるか?

261 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:30 ID:z+oG4Le2
ここは無知が威張るのか

明治の神仏分離令と神社合祀令は熊野に深い傷跡を残しました。
 とくに明治39年に施行された1町村1社を原則とする神社合祀令は熊野
に壊滅的なまでのダメージを与えました。
 明治政府は記紀神話や延喜式神名帳に名のあるもの以外の神々を排滅する
ことによって神道の純化を狙いました。
 熊野信仰は古来の自然崇拝に仏教や修験道などが混交して成り立った、
ある意味「何でもあり」の宗教ですから、合祀の対象となりやすかったので
しょう
http://www.mikumano.net/meguri/takahara.html

262 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:31 ID:z6R/aHQC
>>258
オレんちの氏神様の名が書き換えられたって言うけどどうしてわかるの?
今の氏神様(タケミナカタ・モリヤノオトド)ってどういう神様なの?
それだけ教えて。

263 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:32 ID:qxYXTRbN
>>187
ネタレス、いらない。不要。

264 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:33 ID:z+oG4Le2
 神社合祀令は村落生活に密着した氏神・産土神への信仰を軽視し、地域
の特殊事情を無視したまったくの机上のプランであった。しかしこの政策に
よって、明治三十九年に一九万を数えた全国の神社は、わずか三年の間に
一四万七千まで減少し、鎮守の森として守られてきた貴重な自然、そして
文化遺産の多くが消滅した。特に合祀が猖獗を極めたのは熊野三山と伊勢
神宮を擁する和歌山県と三重県だった。その惨状を、熊楠の告発に見てみよう。

265 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:33 ID:yEzXc7PC
>>261
それって「合祀しますた」ってだけの話じゃん。どの神様も合祀されただけの話で消されてないよ。

266 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:35 ID:qxYXTRbN
>>200
支那はキチガイじみた反日愛国をプロパガンダにして国内の矛盾を
誤魔化しているから、支那共産党が潰れない限り、靖国批判は終わらない。
あと10年は続くかな?

267 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:36 ID:z+oG4Le2
「…神社合祀は、第一に敬神思想を薄うし、第二、民の和融を妨げ、第三、
地方の凋落を来たし、第四、人情風俗を害し、第五、愛郷心と愛国心を減じ、
第六、治安、民利を損じ、第七、史蹟、古伝を亡ぼし、第八、学術上貴重の
天然紀念物を滅却す。
 当局はかくまで百方に大害ある合祀を奨励して、一方には愛国心、敬神
思想を鼓舞し、鋭意国家の日進を謀ると称す。何ぞ下痢を停めんとて氷を喫
(くら)うに異ならん。」

268 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:36 ID:qxYXTRbN
>>203は無知、というか、知能指数が低いみたい。


269 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:37 ID:z+oG4Le2
>265

明治政府は記紀神話や延喜式神名帳に名のあるもの以外の神々を排滅する
ことによって神道の純化を狙いました。


270 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:38 ID:yEzXc7PC
>>269
その「排滅」ってのが「合祀」だったんでしょうが。

271 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:39 ID:wNAd9i/B
ID:z+oG4Le2の足跡
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081331656/


272 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:40 ID:z+oG4Le2
 当神社の氏地である旧長P村は、明治22年の町村制施工に際して、
現在の大蓮、衣摺、柏田、渋川町、寿町、長瀬町、俊徳町、横沼、吉松、
金岡を併合し一村としたものです。
 従来の村々には、各鎮守神を奉斎し、長P村成立後も従来のままでありま
したが、明治41年現在の社地に、各大字の8神社の御神霊を合祀して
長P神社として創建されました。
 境内の地は長P村の中央東部、旧大和川沿岸の丘陵地で、地勢高燥で、
神社境内には楠、松、杉等老樹鬱葱としておりました。斯くして長P村守護
の産土神として永久に鎮座まします事となりました。
 合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、古来から各部落の当屋或は
庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであり
ましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
 合祀された神社の中の1社(波牟古曽神社)は、式内社でありました。



273 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:41 ID:z+oG4Le2
伊弉諾命 いざなぎのみこと
伊弉册尊 いざなみのみこと
天照皇大神 あまてらすすめおおみかみ
素盞鳴命 すさのおのみこと
保食大神 うけもとのおおかみ
少彦名命 すくなひこなのみこと
菊理姫命 くくりひめのみこと
品陀和気命 ほんだわけのみこと
菅原道真公 すがわらみちざねこう

東大阪の田舎にしてはオールスターだな。

274 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:42 ID:qxYXTRbN
>>272
だから、どうした?

275 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:45 ID:z+oG4Le2
神社合祀政策
1906年(明治39年)12月に政府は「神社合祀令」を制定し、1町村に1社を原則
とした。これによって神社の数は激減し、鎮守の森と供に貴重な文化伝承を
もった古社が数多く消滅した。合祀が著しかったのが三重県と和歌山県で、
三重県の6500社の神社が7分の一以下に、和歌山県の3700社の神社が6分の1
以下に合祀された。最初の3年間で全国の4万社が取り壊された。ここまで政
策が徹底された理由には、神社が保有する森林を材木として大きな財源にな
ると思われたからだといわれる。
民俗学者、博物学者南方熊楠らの努力によって、撤回されたが、この政策は
地域の氏神信仰に大きな打撃を与えるとともに、広大な面積の森を失う結果
となった。


民間信仰禁止政策
とくに性神信仰などが低俗なものや迷信として否定され、多くの民俗行事が
禁止された。

276 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:49 ID:z+oG4Le2
>270

明治政府は記紀神話や延喜式神名帳に名のあるもの以外の神々を排滅する
     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜            

277 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:50 ID:yEzXc7PC
>>276
その排滅の手段が合祀だったって明記してあるんですが。

278 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:51 ID:z+oG4Le2
地方の氏神の名前が


いちいち記紀神話や延喜式神名帖に

    書いてあるかよ。ぼけ

279 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:52 ID:z+oG4Le2
>その排滅の手段が合祀だったって明記してあるんですが

あふぉか。



280 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:53 ID:z+oG4Le2
漏れの先祖は応神天皇と一体化しているのか?


馬鹿も休み  やす     み      言え。

281 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:54 ID:yEzXc7PC
>>279
文章からはそうとしか読み取れないんですが。

282 :日出づる処の名無し:04/05/08 12:54 ID:yEzXc7PC
>>280
ごったに祭られてるのは確かですな。子孫が馬鹿だから祖先を忘れちゃっただけで。

283 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:02 ID:fcqot+N7
>>88に同意
A classとはA級だけが正式な和訳なのだろうか?

軍事裁判のAクラスとは、種類を分けるためのAクラスでしょ。
日本人の多くが感じるクラスの概念とは違う使われ方。
意図的に感じを悪くさせるための訳し方がされている。

近隣諸国の干渉には過敏にならず、A classの訳をA種に変えて、
戦犯と言わずに、服刑したという意味で被刑者と訳す。
A種被刑者と呼称して、国内の認識を変えて欲しい。
もし、処刑されたのでA種被処刑者とすれば、かなり感じ方も変わるだろう。

数多くの人間を死に至らしめる事を判っていながら
戦争を遂行した主要人物なので罪を問うのは当然だろう。
しかし、己の欲望のために戦争をしたわけではない事も判明しただろうけど。

マスコミはB級C級には絶対に目を向けないけど、
いまだに外国から言論統制を受けているのか、
自己都合で世論への干渉を謀っているのか疑問に思う。

284 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:31 ID:z+oG4Le2
>ごったに祭られてるのは確かですな。子孫が馬鹿だから祖先を忘れちゃっただけで。

由緒書きから消えているのに?

285 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:31 ID:mTZySZv3
このスレ見ると、レッテル貼りが大好きな人が1名いますね。

286 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:38 ID:z+oG4Le2
神社合祀後、北桜は東西に二分されたムラを一番組、二番組、三番組の三部
に分けた。東西に分かれて何かにつけて口論が絶えないために、東西両組が
混ざるようにしたという。また、若宮大明神の祭祀権が西組三十軒の内十八軒
くらいでしていたのを、北桜全体で担うように変革した。その後、合祀され
た神社の祭祀の復活はなかった。

287 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:40 ID:z+oG4Le2
 時代が進んでくると、御神徳の高い神々を勧請することが流行します。
現在の神様よりももっと力の強い、神様への期待からいっしょに祭ることが
行われます。それらの名高い神様が表に出て、古くからの神様が後ろにお隠
れになることで、さも名高い神々が昔からの神様だったような印象を受ける
ことになります。また、なにも無かったところに名高い神様を勧請して、
祭るようになります。このように新しい神様を連れてくるのが「勧請型神社」
です。

288 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:44 ID:yEzXc7PC
>>284
合祀なんだもん。

289 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:44 ID:z+oG4Le2
勧請された諏訪神社。
地域の氏神・祖霊とは無縁の神社。

225 :日出づる処の名無し :04/05/08 08:36 ID:z6R/aHQC
タケミナカタ
226 :日出づる処の名無し :04/05/08 08:51 ID:z6R/aHQC
モリヤノオトド


290 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:45 ID:z+oG4Le2
祭祀も絶えているのに?

291 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:46 ID:XM7we7kM
弟が彼女連れてきた・・・・・・・死にたい・・・

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ←弟の彼女を見る僕の表情
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\

自分はいままで彼女なしの浪人生です
高校二年の弟が彼女つれてきました。(・ω・)  
けっこうかわいいです・・・

なんか、死にたい気分になってきました・・・
自分といえば2ちゃんにかきこむか
小さな掲示板を管理してるくらいしか特技がありません(しかもレンタル)
悲しいです。(・ω・) 
 
おりが管理してる小さな掲示板
よかったら覗いてくださいね。(・ω・)
http://jbbs.shitaraba.com/music/6295/

292 :日出づる処の名無し:04/05/08 13:47 ID:z+oG4Le2
ということは漏れのじいちゃん、応神天皇でおk? >288

293 :日出づる処の名無し:04/05/08 14:42 ID:qxYXTRbN
>>292
馬鹿?

294 :日出づる処の名無し:04/05/08 14:48 ID:A75Wbskb
http://homepage2.nifty.com/room30th/study/yasukuni2.html#seikyou
↑うちのガッコの先生が書いているものです。参拝は問題ありだそうです

295 :正義の見方:04/05/09 16:17 ID:B+taBxfk
>>132
>その名簿をバラして、地元神社に分ければ終わりじゃん。
その名簿にはなんの実体もないんだ、お前さんの住民票を破り捨てれば
お前さんは消滅するのか?まだお前さんには生物としての実体らしきもの
が存在するが、靖国神社に合祀されている英霊にはそれぞれ故郷に墓が
あり祖父母、両親などと一緒に埋葬されているんです。遺骨はありません
が。だから、靖国神社には遺骨も遺髪もなく、ただ霊璽簿という名簿がある
だけなんです。それを地元の神社に分けるとは、なにを分けるんだ、神社は
神を祀るもので、いくら地元出身だからといって、地元の神社が祭ることは
ありえません。
お前さんは靖国神社になにが存在すると思ってるのか?笑わないから答え
てみてよ。

296 :日出づる処の名無し:04/05/09 16:26 ID:Hor/GUy3


297 :日出づる処の名無し:04/05/09 16:38 ID:Hor/GUy3
>>294
この人の言い方だと公務員は退職しない限りあらゆる宗教施設に参拝礼拝しちゃあいけないってことかな。
勿論ご自身もそうなんだよね。

298 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:26 ID:DFP2QFjn
>295

ひゃっっははっははっははっははっははっはっははっははは

おもろ〜〜〜〜〜〜〜

住民票移せば、移す前の住民ではなくなる。
新住所の住民になるよ。

分離して別のところで祀れるじゃん。

っばっっばっばっばっばあばっばあっかかっかっか〜〜じゃないの!!!


299 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:28 ID:DFP2QFjn
地元神社で引き取らないなら遺族に渡せばあ。。。

300 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:29 ID:pAyV5fVK
>>294

この人は、議論のいちばん大切なところで、必ず、

”〜ではないでしょうか”

と、疑問を投げかけるかたちだよね。

つまり、わたしと違う考え方は、ゆるさないという
疑問の押し付けなんだよ。

あっさりこの質問に答えてやればいいのさ。
”違うだろ?”、”違う意見もあるでしょ、配慮してくれないと”、とね。
簡単だよ。

万引きだって、
逮捕する側が”配慮”しなくちゃいけない時代なんだからさ(笑

301 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:31 ID:DFP2QFjn
>お前さんは靖国神社になにが存在すると思ってるのか?笑わないから答え
>てみてよ

宗教法人靖国神社はなにも実態にないものを祭祀している
基地外なのですか?

笑わないから答えて見ろよ。。゚(゚^▽^゚)゜。 いや、笑えて仕方がない。

302 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:47 ID:1mLh5xs5
DFP2QFjn
キチガイはお前だ。
宗教がわかってないな。
いや、特殊なカルト宗教信者という可能性もあるが。

303 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:54 ID:3J6qejed
>>302
まぁ>>301がヤツの回答だとすれば、単に「答えるべき思慮は無い」ことを
証明したにすぎないわけで、たしなめる相手ではなく、今後は(はじめから?)
無視すべきタコだった、と言うことですね。


だいたい、このスレを立てたヤツの、スレタイの感覚からしておかしいわけで。
そもそも、「分祀」ってのは株分けみたいなもので、「分けて広める」ことを意味
しているだけで、元と言うか本家と言うか、そこから「抜く」ことはできない、と
知っていないこと自体が痛すぎると思う。

304 :日出づる処の名無し:04/05/09 17:58 ID:MiFb+e92
>>301
君の感性は日本人のものじゃないな、中国や朝鮮では文化の継承が
蔑ろにされてきたから無理もない、百万言費やしても君には分からない
とおもうよ、満天の星や日の出の美しさを言葉で伝えても虚しいだけだろ
それと一緒だよ。


305 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:35 ID:DFP2QFjn
>303

afo ?

何にもないんだよ。漏れはそう思うよ。
靖国信者は何かあると思うから行くんだろ?

さて


宗教法人靖国神社はなにも実態にないものを祭祀している
基地外なのですか?

笑わないから答えて見ろよ。。゚(゚^▽^゚)゜。 いや、笑えて仕方がない。




306 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:37 ID:DFP2QFjn
>宗教がわかってないな。
狂信者にしかわからないからこそ

宗教は政治から分離されるべきなんだよ。

307 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:39 ID:DFP2QFjn
>そこから「抜く」ことはできない、と
>知っていないこと自体が痛すぎると思う。


根拠がない。
出来ないのではない。

「ぼくちゃん、やりたくないからやらないの。やらないったらやらないの!」

と正確に書くべきだ。

308 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:39 ID:85KQak93
>>305
信教の自由の判らない馬鹿だな。お前は。

309 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:40 ID:DFP2QFjn
>308

プゲラ

310 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:41 ID:85KQak93
おいそこの馬鹿。
意味無く改行が多すぎるぞ。読みにくいっつーか以後スルーだけど。

311 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:42 ID:DFP2QFjn
論破されたら難癖つけてスルー


なんてわかりやすい馬鹿。

312 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:44 ID:DFP2QFjn
つーことで

分祀つ〜か分離は可能。やりたくない、というわががまで分祀しない

でFA?

313 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:49 ID:DFP2QFjn

分祀つ〜か分離は可能。やりたくない、というわががまで分祀しない
でFAのようです。

結論でましたね。みなさんお疲れさま。では、ばいちゃ(^.^)/~~~


314 :日出づる処の名無し:04/05/09 18:52 ID:MkpeRcLN
>>313
二度と来るなゴミ

315 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:02 ID:KuJFhjOq
物質優先、科学万能信仰の行き着く末路を具現化した
即物的な人間が、浅薄に靖国を否定する。

だけど、既存のものを否定するという新興宗教に引きずられている人間達は、
理を標榜しているようで、実際は、一つの情緒に基づいて行動しているに
すぎないことには気づかないらしい。

結論、国や歴史を語れる器じゃないってことだ。


316 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:09 ID:DFP2QFjn
今晩わー

>結論、国や歴史を語れる器じゃないってことだ。

お〜お〜、勇ましいこと。
狂信することが国や歴史を語ることになるのかね〜

視野狭窄て言うのでは?

精神世界で政治を語ったらイカンよ、キミィ  m9(・∀・)ビシッ!!


317 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:25 ID:qD6+4/KW
>>313で勝手に勝利宣言しておきながら、また>>316でやってきたね。
真性の気違いだから、相手にしない方が賢明だね、ID:DFP2QFjn は。

さて、またROMに徹するか。


318 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:32 ID:DFP2QFjn
>さて、またROMに徹するか。

プゲラ

ロムってれば、論破されずに済むからねえ。
まあ、愚かなプライドが保てると言うものだね>317

319 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:37 ID:qD6+4/KW
>>318

(´_ゝ`)フーン。それで?





320 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:37 ID:GtR7qdRa
>>313
分祀はできるよ。実例は>>166

分離はできない。一度神として祀ったら、降ろすことはできない。
これは理屈ではなく、「そうゆうもの」

靖国の英霊は、靖国とは別に各地の護国神社でも
「郷土の英霊」として祀られている。いまさら名簿を分離する必要なし。

以上。

321 :日出づる処の名無し:04/05/09 19:41 ID:DFP2QFjn
>これは理屈ではなく、「そうゆうもの」

ご神体の手入れをするときはいわゆる「魂を抜く」ことをする。
おろせまんがな。あ〜あ、無知を相手すると疲れる。

分祀つ〜か分離は可能。やりたくない、というわががまで分祀しない
でFAのようです。


322 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:02 ID:GtR7qdRa

ご神体から魂を抜いたら、その御霊は消え去るのか?


323 :名無し:04/05/09 20:02 ID:kwAZD5rx
太平洋戦争で日本を敵視していた米国はすでに東条首相等の祭られて
いる靖国神社を参拝している。いま時文句を言うのは中国共産党だろう。
しかし共産主義は大本山ソ連の崩壊で思想的に破産が証明された。
日本人が時代遅れの無神論思想に付き合う必要はない。
無視することだ。そして日本が核自衛すれば中共の態度は一変する。
支那人というのはそんなものだ。

324 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:07 ID:RR2wHVZo
ねー、一日中基地外発言をして、相手にされなくなったからと言って、
勝ち誇って論破したつもりになっている、池沼のID:DFP2QFjn、
こんなところで喚いてないで、靖国へ行って直接宮司に提案してみたら?
(もっとも気違い扱いされるだろうが)
それかさー、自民党の幹部の前へ行って、直訴でもしてくれば?
(警察にしょっ引かれると思うが)

早く実行して、おまいの意見が正しいって事を証明してみろよ。



・・・ま、出来ないだろうな、所詮池沼だから(プゲラ



325 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:11 ID:DFP2QFjn
>ご神体から魂を抜いたら、その御霊は消え去るのか?

名簿におろせばいい。
で名簿を分離。
            か ん ぺ き 

326 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:13 ID:DFP2QFjn
>324

やはり
分祀つ〜か分離は可能。やりたくない、というわががまで分祀しない
でFAのようです。

327 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:25 ID:dEDMCuoc
>>326
だからよー、こんなところで喚いてないで、実際に自民党やら
靖国へ逝って、主張して来いよ。
それでどういう風に自民やら靖国が回答したのか、レポートしろよ。
こんなとこで喚いたって、何も変わらないよ。
実行出来なきゃ、ただの荒らしだよ、お前は。


328 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:27 ID:GtR7qdRa
だめだ。こいつkouei並だわ。漏れも降りる。

329 :日出づる処の名無し:04/05/09 20:29 ID:PaTaeU6G
合祀する事も分離も可能。手段はある。しかしやる必要は無し。

330 :日出づる処の名無し:04/05/09 21:05 ID:A7hlj2me
分祀できる/できない で議論になっているが、
>>329の言うとおり、できる、出来ないではなく、
必要があるか無いかの方が重要だと思う。

漏れは分祀の必要は無いと思う。
分祀するメリット(極東三国と仲良くできるとか左翼がおとなしくなるとか)よりは
しないメリット(というよりは、積極的に分祀することによる日本国への利益とか理由が無い)のほうが
大きいと思う。

331 :!!!:04/05/09 21:37 ID:4+GtxRkG
ちょいとスレ違いなんだけど、フランスでは去る七日パリ中心部のアンバリッド(廃兵院)において、
インドシナ戦争(第一次ベトナム戦争)で仏軍敗北を決定付けたディエンビエンフー陥落の五十周年記念式典
を行いました。
式典には戦闘に参加した老兵などが出席して、シラク大統領から勲章を授与されました。
大統領は「悲劇ではあったがベトナム軍同様に極限まで戦った仏軍の勇敢さは歴史的に語り継がれる。」
と演説をしました。     by日経5月8日(土)


どう思います?

332 :日出づる処の名無し:04/05/09 21:43 ID:DFP2QFjn
つまり、出来る出来ない論争は「出来ない派」が論破された
ということでFAですね。

329 名前:日出づる処の名無し :04/05/09 20:29 ID:PaTaeU6G
合祀する事も分離も可能。手段はある。しかしやる必要は無し。
330 名前:日出づる処の名無し :04/05/09 21:05 ID:A7hlj2me
分祀できる/できない で議論になっているが、
>>329の言うとおり、できる、出来ないではなく、
必要があるか無いかの方が重要だと思う。

333 :日出づる処の名無し:04/05/09 21:46 ID:DFP2QFjn

中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導し
たA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではな
いかという懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。


334 :日出づる処の名無し:04/05/09 21:52 ID:DFP2QFjn
ゆえに、公式参拝しようとするなら、A級戦犯問題をクリアしなければ
なりません。それは、先ず分離分祀問題でしょう。技術論では出来る
ことはこのスレでも明らかになりましたね(w

そして、分祀した次の論点として、政教分離問題です。
公式参拝は違憲です。故に、靖国国家護持や公式参拝制度化のためには
靖国神社から神道祭祀を排除しなければなりません。
それが出来ないなら、国家護持も公式参拝も出来ません。無宗教新追悼施設
建設となります。

もれは無宗教新追悼施設を作るべきと考えます。FA?

335 :日出づる処の名無し:04/05/09 21:57 ID:Hor/GUy3
>>332
おれはわからないなあ。
そういうことはここで論議しても論破した人の言うことが正しいとは言えないしねえ。
靖國の宮司さんに聞けば一発でわかるとおもうよ。

336 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:02 ID:Hor/GUy3
>>334
おれわざわざ税金をつかわんでもいいと思うけど、熱意はあるようだから
頑張って運動すればできるかも知れないね。

337 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:05 ID:DFP2QFjn
宮司に聞いたところで

やりたくないのを「出来ない」といっていろいろ小理屈をつけるだけですよ。

338 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:10 ID:NNXxROR9
だからそのやりたくない相手にどんな「力」を行使して
従わせるつもりなのよって話なんだよ。

339 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:11 ID:DFP2QFjn
だから

無宗教新追悼施設作った方が早いの!

340 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:13 ID:F8umbTxT
>>339
どう早いのよ。

341 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:13 ID:Hor/GUy3
>>337
うん。そう言う可能性が高いね。
それでそれで無宗教の施設を作るということ?
それは税金で作るの?
それはイヤだな。そんなお金があったら他に回して欲しい。
募金を募って賛同者だけから集めるようにして欲しいです。

342 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:16 ID:DFP2QFjn
だいたい国の追悼施設になるべきところが

一宗教団体であり、宮司がわがまま放題っていうのがおかしいんだよ。

343 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:17 ID:1mLh5xs5
死者を悼むだの祀るだのという行為が既に宗教的。
政教分離と顔を真っ赤にしているアホサヨクは無知だからそんな事も分かっていない。

死者が望んだであろう形で祀るのが自然。

344 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:21 ID:DFP2QFjn
追悼は宗教ではないよ

馬鹿は100万回くらい言ってもわからないようだ。

345 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:25 ID:1mLh5xs5
追悼も宗教的。無自覚なアホにはつける薬がないな。

ま、どっちにしろ左翼やら中国やらのわがままを聞く必要は一切ない。
死者の意思優先。

346 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:28 ID:DFP2QFjn
ついとう【追悼】
#名・ス他#死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

これのどこが宗教かね、きみい  m9(・∀・)ビシッ!!

347 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:30 ID:Hor/GUy3
>>342
靖國を国営化すれば。新しい施設作るより手っ取り早いし。
で靖国神社だけは神道からはずして無宗教だと宣言する。
前のレス見たらこういうことも可能みたいだし。



348 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:30 ID:DFP2QFjn
宗教の概念
「信教の自由および政教分離の原則を通じて、「宗教」の意義が問題になる。
学説では、日本国憲法は、信教の自由とともに、政教分離の原則をも徹底した
形で保障するものであるから、「宗教」の概念を広く捉えるべきであると解し
て、津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決(名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁)の「『超自然的、超人間的本質(すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等)の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である(芦部編・憲法U313 頁以下〔種谷〕、伊藤・憲法
〈第三版〉266 頁など)。」(野中・中村・高橋・高見『憲法T[第三版]』294 頁)


349 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:32 ID:DFP2QFjn
神道がはずせればね。

靖国はいったんことわっている。
30年くらい前、国家護持法案のころ。

やはり新追悼施設しかないね。

350 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:39 ID:NNXxROR9
>>346
では何の為の追悼だ? どこまでも宗教色を薄めた行事をつくっても
そこには日本の長い歴史の中で受け継がれてきた死者に対する姿勢が
あるぞ、そういった形を整える事、そうせずにはいられない気持ちこそまさに
宗教じゃないか。

351 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:43 ID:DFP2QFjn
>>350

>348の定義を見ろ。

霊の存在を前提としない追悼をすればよい。

故人の功績を称え、その死を悼み、平和を誓えばよい。

352 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:43 ID:Hor/GUy3
>>349
靖國が「うん」と言えばいいんだ。
分祀とこれとどちらが実現性があるのかな?
靖國って他の神社と祭神の形態が違うから
儀式運営の便宜上日本固有の神道式をとるけど
あくまで神道ではないと宣言すればいいんじゃないの?

353 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:44 ID:9BylS6bR
>>346
故人を偲ぶ時の振る舞いは宗教によって変わるだろ。


お前が「合祀された戦犯を分離した」と考えるのは「名簿におろしてそれを分離する」だろ?
そういう手段で分離したと考えるならそりゃ可能だろう。参拝する人間は、A級戦犯が
いようがいまいが参拝する。

でも、どんな形であれ「分離する」という行為は奉られている全ての英霊に失礼。
だからこそ一度奉られた英霊は分離させない。これは日本に対する最高の侮辱だよ。

354 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:47 ID:DFP2QFjn
>そういった形を整える事、そうせずにはいられない気持ちこそまさに
>宗教じゃないか。

もれは献花黙祷敬礼空砲で十分だが。

355 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:49 ID:DFP2QFjn
>儀式運営の便宜上日本固有の神道式をとるけど
>あくまで神道ではないと宣言すればいいんじゃないの?


んな馬鹿な話がある会

356 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:51 ID:DFP2QFjn
>一度奉られた英霊は分離させない。これは日本に対する最高の侮辱だよ。

一度奉られた英霊は分離させないのが日本に対する最高の侮辱なんだな?

357 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:52 ID:Hor/GUy3
>>355
名簿云々の考えとかわらんとおもうけどね。

358 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:53 ID:yfsNuwID
幼児的発想と感情論で、靖国否定している馬鹿に釣られんなよ。
こんな奴が政教分離だ、憲法だと騒いでも説得力などないわな。


359 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:53 ID:9BylS6bR
>>356
あ〜…ちょっと文がおかしかったな。↓にしてくれ。

「A級戦犯を分離しろ」と要求することが日本に対する最高の侮辱。

360 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:54 ID:NNXxROR9
>>351
だから、その行事をおこなうのは何の為だよ、
死者の為に集まるのは何のためよ、 そうさせる気持ちが
我々の中にあるからだろ? それこそが正に民族の歴史に
によって育てられ受け継がれてきた宗教だろが。

361 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:54 ID:DFP2QFjn
>353

間違ったことをしても絶対訂正しない

それが日本人なんだね?

んなわきゃない。

362 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:55 ID:9BylS6bR
>>361
別に間違ったことしてないし。

363 :日出づる処の名無し:04/05/09 22:56 ID:A7hlj2me
政教分離とは言うが、米大統領が聖書に手を置いて宣誓したり、演説の最後に「God bless you all」と言うのも
政教分離に反していると言えるだろうか。

昔から殺した敵だとか『罪人』を神として祭って神社を建立することはやってたし
(祟って出ませんように、とか、神としてここに祭るから人間を守ってくれますように、という精神らしい)
それこそ宗教ではなく文化的な問題だと思う。
上のアメリカの例にしたってそうだ。

詣では宗教的行為ではなく日本国の文化ですと説明しないのはなんでなのだろう。
疚しい事は何もないのに。普通に日本人なら初詣するでしょ?

364 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:00 ID:DFP2QFjn
>政教分離とは言うが、米大統領が聖書に手を置いて宣誓したり、演説の最後に「God bless you all」と言うのも
>政教分離に反していると言えるだろうか。

又馬鹿がわいた

ここはアメリカで塚?
アメリカ憲法が適用されるのでつか???

3べんくらい死んでこい


365 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:01 ID:1mLh5xs5
無宗教性の「戦没者追悼施設」など世界中何処を探してもない。

そもそも追悼という概念には、故人に思いを馳せ、その冥福を祈るという意味が本来備わっており、
何も花輪を捧げる、或いは焼香する等の外見的儀式様式を必須の要件とするものではない。
静かに黙祷し或いは手を合わせて拝む行為そのものが既に宗教性を帯びている

366 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:02 ID:+vBPDPOu
靖国は明治期の神権天皇制を支えた宗教イデオロギー装置で文化じゃねーし。
そんでそのイデオロギーは戦後の民主日本と相容れないし。

367 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:03 ID:DFP2QFjn
>祟って出ませんように、とか、神としてここに祭るから人間を守ってくれますように、という精神らしい

しゅうきょうじゃん

368 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:05 ID:DFP2QFjn
宗教の概念
「信教の自由および政教分離の原則を通じて、「宗教」の意義が問題になる。
学説では、日本国憲法は、信教の自由とともに、政教分離の原則をも徹底した
形で保障するものであるから、「宗教」の概念を広く捉えるべきであると解し
て、津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決(名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁)の「『超自然的、超人間的本質(すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等)の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である(芦部編・憲法U313 頁以下〔種谷〕、伊藤・憲法
〈第三版〉266 頁など)。」(野中・中村・高橋・高見『憲法T[第三版]』294 頁)


369 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:06 ID:DFP2QFjn
霊の存在を前提としない追悼をすればよい。

故人の功績を称え、その死を悼み、平和を誓えばよい。


370 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:07 ID:w7Z4p5qh
政教分離って宗教のお偉いさんが号令をかけると
国政に携わる者が意のままに行動するような状態を防ぐのが目的なんじゃ・・・
○明党と○田大○先生の繋がりとかがいい例か?
靖国の宮司が総理大臣や閣僚に何か命令できるのか?

371 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:07 ID:DFP2QFjn
冥福を祈らなければいいじゃん

372 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:09 ID:DFP2QFjn
>靖国の宮司が総理大臣や閣僚に何か命令できるのか?

宮司は権威。

それと政教分離は政治が宗教を利用することもまた禁止する。
靖国には政治的利用価値満点。


373 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:10 ID:NNXxROR9
馬鹿には100万回ぐらい言ってもわからないようだが、諦めず、もう一度。

>>369
だから、その行事をおこなうのは何の為だよ、
死者の為に集まるのは何のためよ、 そうさせる気持ちが
我々の中にあるからだろ? それこそが正に民族の歴史に
によって育てられ受け継がれてきた宗教だろが。

374 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:14 ID:DFP2QFjn

故人の功績を称え、その死を悼み、平和を誓うため。


375 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:16 ID:1mLh5xs5
施設を作る必要性がないなー。

376 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:18 ID:DFP2QFjn
>そうさせる気持ちが
>我々の中にあるからだろ?


平和の誓い。。。

しかしさあ、もう戦死後60年たつんだよねえ。
普通50回忌(多くは33回忌)で祀り上げ・弔いあげで祭祀は終了なんだよ。

なんで自分家でも終わった祭祀を国に要求するかね。

377 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:19 ID:DFP2QFjn
利権を感じるねえ

しかもさあ、遺族年金さあ、孫にまで支給させてるんだよねえ、確か。

378 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:22 ID:NNXxROR9
馬鹿=DFP2QFjn には100万回ぐらい言ってもわからないようだが、諦めず。

>>376
それが国のために命を捧げた兵士達との約束だから、
死後その魂は靖国に永遠に祀ると国が約束したのだから、総理が参拝するのは
当然の礼儀。

379 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:24 ID:DFP2QFjn
憲法に違反する約束は違反する部分が無効。

それ故、武道館で追悼してますよ。
遺族年金払っているし、叙勲したし。

380 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:25 ID:geKOYrCw
ああ、律儀に船蟲と遊んでた人か。

381 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:27 ID:DFP2QFjn
天皇もプライベートで靖国には勅使を送っているしぃ。

総理もプライベートで行けばいいじゃん。

国は靖国を国家護持しようとした。つまり約束を果たそうとした。
それを靖国がことわっちゃあ話になんねえ。

382 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:31 ID:DFP2QFjn
そんなお馬鹿な神社にはいつまでもつきあっていらんねえ

故に無宗教新追悼施設を作るべきだね。

383 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:34 ID:Ai8SyofJ
>>378
気持ちは分かるが、気違いは放って置け。


384 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:42 ID:DFP2QFjn
>気持ちは分かるが、気違いは放って置け。


論破されるとこういう罵声以外かけないんだね。

なんて惨めなんだろうID:Ai8SyofJ・・・・


385 :日出づる処の名無し:04/05/09 23:54 ID:Ai8SyofJ
>>384
論破も何も、論破されたと思ってないし(w

気違いに気違いと言って、理解出来ないから。

おまいと議論するのは暖簾に腕押しだから。


こんなとこで喚いてないで、さっさと政府や
靖国に直訴でもして来い。以上。




386 :日出づる処の名無し:04/05/10 00:00 ID:lkeDft8/
>>384
多くの人に惨めだと思われてるのはお前。

387 :日出づる処の名無し:04/05/10 00:16 ID:tXiBr7MR
本人が論破されたと思わないことと、論破されていないこととは違うよ。


388 :日出づる処の名無し:04/05/10 00:25 ID:9JlIzGXu
妙な具合になってるなw
この板の常と言えなくもないがw

389 :日出づる処の名無し:04/05/10 06:53 ID:fTqFDlO6
>387

いいこと言うねえ。
ID:Ai8SyofJは、論争に破れたんだよ。で、ちんけなプライドを守るために
罵倒を始めたというわけさ。
論争では良くあることだが、論争ではサイテーの行為だよ。

390 :日出づる処の名無し:04/05/10 08:20 ID:6jesINgQ
>>240
>>389
> >387
>
> いいこと言うねえ。
> ID:Ai8SyofJは、論争に破れたんだよ。で、ちんけなプライドを守るために
> 罵倒を始めたというわけさ。
> 論争では良くあることだが、論争ではサイテーの行為だよ。

おまい、ひとのID間違えてるんじゃないか?
ID:Ai8SyofJは論争なんかしてないぞ。

391 :日出づる処の名無し:04/05/10 08:45 ID:fTqFDlO6
なんで。
敵前逃亡じゃん

392 :日出づる処の名無し:04/05/10 09:36 ID:o/Fzu0ZF
>本人が論破されたと思わないことと、論破されていないこととは違うよ。

と同時に唱えていれば論破できるわけでもないな。


393 :日出づる処の名無し:04/05/10 09:42 ID:fTqFDlO6
靖国のわががまで
この問題がこじれているで FA?

394 :日出づる処の名無し:04/05/10 10:30 ID:IL/Q7R2F
>>393
お前の言う方法で分離したと言えるのなら分離は可能。でもやる必要はなし。
A級戦犯合祀で問題をこじらせたのは朝日と支那・朝鮮側の謀略によるものです。

395 :名無し:04/05/10 10:48 ID:Ujeg065d
中国共産党はソ連共産党によって1921年に作られた。毛沢東の序列は下で
あった。その後蒋介石の国民党に攻撃され北部に逃走した。1936年ソ連は
西部のドイツ対応のため日本軍を南下させるべく西安事件で蒋介石を逮捕し
降伏させ、共産攻撃を中止させ対日攻撃を開始させて支那事変を起こした。
日本が米国に降伏後ソ連の支援を受けた中共が蒋介石を破り大陸を支配
した。その後毛沢東は国民を弾圧し、1949年の革命直後数千万人を処刑。
さらに大躍進の飢餓政策で4千万人、文化大革命で二千万人を殺したという。
ソ連滅亡で共産主義が崩壊し共産党は政権の正当性を失った。毛が死に
ト小平が政権を取ると、恐怖政治を続けられず、経済が自由化されてきた。
しかし党幹部と家族は特権を手放さない。国民には参政権はないままである。共産党は
党は天安門事件の弾圧もあり国民の憎悪の的である。このため外に緊張を
作り、国民の責任追求を誤魔化す政策をとっている。

396 :正義の見方:04/05/10 11:12 ID:jjnrOsdy
>>298
>住民票移せば、移す前の住民ではなくなる。
(笑いをこらえて)いいか、お前さんの住民票を誰かが勝手に移したとする
そうするとお前さんの身体も住民票に乗ってひらひらと新住所に飛んでく
のか?住民票は単なる紙切れに過ぎないんだよ。
田中という長野県知事が長野市に住んでるのに住民票だけ何百キロも離
れた村に移して問題になったが、選挙でもなければ誰も問題にしなかった
んです。住民票と田中というデブの実体とは無関係なんだよ。
だいたい、お前さんは霊魂を信じてるのか、霊魂が実在するということは、
生きている現在のお前さんの体にも霊魂が住み着いているということだ、そ
んな実感があるのか?
信じてもいない霊魂を分祀するとはどういうことなんだ。靖国神社から霊璽
簿を盗み出して燃やせばそれで霊魂も燃えるのか?
靖国神社には戊辰戦争、西南戦争の内戦をはじめ日清・日露戦争、満州事
変、大東亜戦争などの殉死者2,466,427柱が合祀されているんだが、あの狭
い神社のどこにこれだけの霊魂が収められているんだ。
一説によると霊魂は天国にいて招かれたときだけ降霊してくるといわれてい
るが、だとすると靖国神社という結界があってそこへ降霊してくるわけで、分
祀も糸瓜も関係ないことになるんじゃないのか。
よーく考えてみよー。

397 :日出づる処の名無し:04/05/10 11:55 ID:fTqFDlO6
実態がどうあれ、住民票を移したらチミはそこにいない(大嗤い

名簿を移せば霊もそこには存在しない左(プゲラ

>一説によると霊魂は天国にいて招かれたときだけ降霊してくるといわれてい
>るが、だとすると靖国神社という結界があってそこへ降霊してくるわけで、分
>祀も糸瓜も関係ないことになるんじゃないのか。

ひゃっはっはっはっはっははっはははっははっははっはっははっはっはっはあ

だったらA級戦犯を招かなければ (゚∀゚)イイ!! だけじゃん。

あんた馬鹿???

398 :日出づる処の名無し:04/05/10 12:02 ID:fTqFDlO6
住民票を移したら

旧住所からは公式に抹殺される。
課税もされない。選挙権もない。免許の更新も住所変更してからでないと
出来ない。成人式の案内も来ない。

霊魂も招かれない。(。゚(゚^▽^゚)゜。  嗤いがこらえきれないよ”正義の見方クン”

399 :日出づる処の名無し:04/05/10 12:04 ID:fTqFDlO6
>A級戦犯合祀で問題をこじらせたのは朝日と支那・朝鮮側の謀略によるものです。

合祀したのが問題なんでしょう!

400 :日出づる処の名無し:04/05/10 12:05 ID:fTqFDlO6
おっと、合祀しても総理が公式参拝なんて言い出さなければ
問題でないなあ。

401 :日出づる処の名無し:04/05/10 13:17 ID:IL/Q7R2F
>>399
だったら合祀した時点で支那からの抗議がないとおかしいね。

>>400
合祀した後に首相が靖国参拝を行っているが?その際に「公式なのか私的か」という
論争も全く起こっていませんが?

402 :日出づる処の名無し:04/05/10 13:36 ID:fTqFDlO6
>だったら合祀した時点で支那からの抗議がないとおかしいね。

しらなかったんでしょ

403 :日出づる処の名無し:04/05/10 13:45 ID:fTqFDlO6
外交問題としてA級戦犯合祀
政教分離問題として公式参拝

404 :日出づる処の名無し:04/05/10 14:17 ID:IL/Q7R2F
>>402
じゃあ抗議するな。自分らが気にくわないから分離しろ?大概にしろやチャンコロ。

>>403
チャンコロとチョンしか騒いでいない矮小な外交問題らしきもの。日本が相手にしなければ
何の意味もない。

405 :日出づる処の名無し:04/05/10 14:38 ID:lyBRXXqI
>知らなかった 気にしてなかったからに決まってるだろw

406 :日出づる処の名無し:04/05/10 15:17 ID:fTqFDlO6
まったく靖国支持者って

   ガラ悪いな〜 いつもそう思うよ。 404は典型だね。こんなんばっか。

外交問題としてA級戦犯合祀
政教分離問題として公式参拝

でつ。

407 :日出づる処の名無し:04/05/10 15:18 ID:fTqFDlO6
知らなかったら、気にしようがないじゃん。

馬鹿が多いね。まったく。。。

408 :日出づる処の名無し:04/05/10 15:37 ID:xDiwldDm

>ID:fTqFDlO6

毎日毎日、暇だねぇ。時間を見たら、ほぼ一日以上、
書き込みしてるし(藁

ところでさ、こんなところでクダまいてないで、
署名活動でもして、分祀を訴えれば?

靖国へ逝って、その署名を手渡してこい。
自民党へ逝って、署名を手渡してこい。

そしたらおまいが考えているような、理想的な戦没者供養施設が
実現するかもしれないじゃん。
それから分祀が決定するかもしれない。
過去ログでは、分祀は可能だけどやらない、とあったから、おまいが
分祀をさせるように、もっと声高に世論に訴えれば良いじゃん。

こんなところで「論破した」と得意げになって、人を見下している
発言をしているようじゃ、どう考えても電波にしか見えないよ。
ただの荒らしだ罠(藁

本当に分祀が決定したら、おまいが正しい事を認めてやるよ。

言っておくけど、おまいとは考え方がまるっきり違うから、議論しても
平行線をたどるだけだから、おまいとは議論するつもりは毛頭ないこと
を追記しておくけどな。


409 :日出づる処の名無し:04/05/10 15:41 ID:oc+wwFz4
「それはそれ!これはこれ!」

410 :日出づる処の名無し:04/05/10 15:44 ID:IL/Q7R2F
>>406
バカに分からせるにはこれぐらい言わないといけないと思ったんでね。

A級戦犯合祀を知らなかったから抗議できなかったって?お前は合祀する前に
「戦犯の方々を合祀したいのですがよろしいですか?」って中国にお伺いしなかったから
日本が悪いとでも言いたげだな。まさかこんな馬鹿げたこと言うとは思わないが…


411 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:05 ID:6jesINgQ
>>406
中共って武道館の戦没者追悼式にも抗議したことがあったんじゃないかな。
A級戦犯を分祀したら次はB、C級、ゆくゆく対中戦に関わった人は分祀しろと要求してくるよ。
韓国だってつい最近ウリ党の幹部だかが「日本政府首脳は“神社など”の参拝は控えるべきだ」とか言い出したからね。
彼らにしてみりゃ日本が少しでもたじろぐものは政治カードとして持っていたいだろう。
外交問題として考えるより内政干渉と考えた方がいいと思うよ。



412 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:16 ID:loj/8TGB
>>407
靖国神社の存在くらい知ってるだろw
各国武官文官高官なんぼでも「外務省たそ、参拝きぼんぬ」「けーおつ」で参拝してんだから。

413 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:45 ID:fTqFDlO6
ID:xDiwldDm

何を怖がっているのかなあ?

2ちゃんで論破されるのがそんなに悔しいのかなあ( プッ )

414 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:47 ID:fTqFDlO6
>お前は合祀する前に
>「戦犯の方々を合祀したいのですがよろしいですか?」って中国にお伺いしなかったから


そんなことするわけないじゃん。
まあ、だからこそ、中国も知らなかったんだろ。

お馬鹿なこと書くなよ。

415 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:50 ID:ZuuW6lEQ
安倍幹事長の祖父、岸信介ってA級戦犯だっけ。

416 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:51 ID:fTqFDlO6
>言っておくけど、おまいとは考え方がまるっきり違うから、議論しても
>平行線をたどるだけだから、おまいとは議論するつもりは毛頭ないこと
>追記しておくけどな

プゲラ。論破されて手も足も出なくて捨てぜりふ。。。

で罵倒だけはする。見下げた根性だよ。靖国支持者ってこんなんばっかり。
程度低〜〜〜!!

417 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:56 ID:TcJdmH1/
ID:fTqFDlO6
お前は自分のレスがほぼ罵倒で占められている事を理解してないだろ。

唯物論者は自分達が最も宗教色を帯びている、ということに無自覚な以上、何を云っても徒労。


418 :日出づる処の名無し:04/05/10 16:57 ID:xDiwldDm
>>416
だから、おまいは何か勘違いしている。
論破されるとかされてないとかの問題じゃないの。

そこで、提案。

こんなところで分祀を主張する前に、もっと現実的に
署名集めるなり、国に訴えるなり、靖国に訴えるなり、
具体的な行動を起こせば?

それが出来ないのなら、おまいもただの荒らし。



419 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:00 ID:fTqFDlO6
>お前は自分のレスがほぼ罵倒で占められている事を理解してないだろ。

罵倒にお返事してるだけでつよ。プゲラ

>具体的な行動を起こせば?

でた。論破されたらそういうのは馬鹿の常套手段。

じゃ、オマイは公式参拝に関し積極的にアクションを起こしているのかい?

。゚(゚^▽^゚)゜。 ID:xDiwldDm 逃げてばかりいないで!




420 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:01 ID:fTqFDlO6
福岡地裁でも公式参拝違憲判決。。。

傍論とはいえ、司法の判断。公式参拝やっちゃイカンよ、きみぃ m9(・∀・)ビシッ!!

421 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:04 ID:xDiwldDm
なるほど、アクションを起こせないから、結局ID:fTqFDlO6は
レスの揚げ足取りを取って、悦に浸っているわけね。
自分で「靖国信者は頭が悪い」とか罵倒しておきながら、自ら
それと同じ手法をとって、罵倒を繰り返している。

まるでどこかの団体の常套手段ですな(藁

福岡地裁の裁判官?
その裁判官の背景を調べれば、その判決自体が疑問なのは
みんなの常識。

ID:fTqFDlO6には非常識かもしれないけどね(プ


422 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:08 ID:oc+wwFz4
「それはそれ!これはこれ!」

423 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:09 ID:fTqFDlO6
新追悼施設建設賛成の署名位するよ。

で、自分の意見を書いたらアクション起こさなければいけないという
ルールがいつ2チャンに出来たのかね。

ID:xDiwldDm 自身何をして居るんだ? 。゚(゚^▽^゚)゜。


424 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:10 ID:fTqFDlO6
自分もしやしないことで、人を非難する。

徹底的なゲス野郎=ID:xDiwldDm


425 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:12 ID:fTqFDlO6
ID:xDiwldDm

は、結局論破されて反論出来ないから、漏れのレスをくい止めたいだけだな。

なんてわかりやすい低脳なんだろう。

426 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:13 ID:oc+wwFz4
「それはそれ!これはこれ!」

427 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:15 ID:fTqFDlO6
>福岡地裁の裁判官?
>その裁判官の背景を調べれば、その判決自体が疑問なのは
>みんなの常識。

これもパア。
傍論を書いた非難は聞くべき事があるが
違憲判断の内容は評価されるべき。

みんなの常識てったって、法律もろくに知らないで口車に乗っているだけじゃん。



428 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:15 ID:IL/Q7R2F
>>414
じゃあ問題ないじゃん。

中国に知らせる必要があることではない→つまり日本国内の問題→従って中国が文句つける権利無し

だろ?お前はA級戦犯を合祀したことを>>361で「間違ったこと」と主張してる。ならば「中国の意向を仰げ」と
主張するはず。しかし「中国の意向を仰ぐわけがない」と>>414で言ってるよな?だったらA級戦犯の合祀は国内の問題。

その国内では「戦犯とされた人を罪人として扱わない」として遺族援護法の改正が国会に提出され、満場一致で
可決された。そして合祀に至るわけだから何の問題もないだろ。

その上>>344,346では「追悼は宗教ではない」と言っているが…だったら公式も私的も関係がないのでは?

429 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:18 ID:IL/Q7R2F
>>427
あれ?あの判決は原告側の敗訴だろ?傍論で「違憲だと思う」って裁判官が言っただけだろ。

430 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:20 ID:fTqFDlO6

>でも、どんな形であれ「分離する」という行為は奉られている全ての英霊に失礼。
>だからこそ一度奉られた英霊は分離させない。これは日本に対する最高の侮辱だよ。

朝鮮軍属で間違って祭られている(本人生きて居るんだぜ)も取り下げない。
間違っても訂正しない馬鹿。




431 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:22 ID:xDiwldDm
昭和27年4月28日に、サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に
「戦争状態」が終結すると、国会はただちに戦犯とされた人達の
名誉回復に取り組み、社会党の堤ツルヨ議員は特に熱心に

「遺族は国家の補償も受けられないでいる。
 その英霊は靖国神社の中にさえも入れて貰えない!」

と訴えた。

こうして昭和28年8月「遺族援護法」が改正され、旧敵国の軍事裁判で
有罪とされた人達は、日本の国内法では罪人と見なさない、と判断基準
が明確に示された。

連合国が日本に押しつけた「サンフランシスコ講和条約第11条」のため
当時はまだ国内外に1860名の戦犯が服役していたが、
「彼らを早く釈放せよ」という署名は4000万にものぼった。
公文書では「罪人」のイメージがある「戦犯刑死・獄死」という名称は
使わず「法務死」と記載、靖国神社では「殉難死」と記載する。
よってA級、B級、C級と連合国が裁いた戦犯は「罪人」ではない。

それが法律の政党であり、当時の日本人全員の合意であり「殉難死者」
を靖国神社に祀るのは当然である。

ちなみに、終戦までは陸軍省・海軍省が靖国神社への祭神の基準を
決めていたが、敗戦後は「厚生省」が戦没者を個別審査し、祭神名票を
作成、靖国神社はこれを受理し、「霊璽簿」を作る。
いわゆるA級戦犯もこの手続き通りに行われ、厚生省から祭神名票が
送られて合祀された。

つまり、国民の総意を受けて、国が彼を祭神と認定したのと同義。


432 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:22 ID:fTqFDlO6
「追悼は宗教ではない」と言っているが…だったら公式も私的も関係がないのでは?

追悼を靖国以外で実施せよと言うことだが。=無宗教新追悼施設

日本語も不自由らしい。




433 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:23 ID:oc+wwFz4
無限ループだなこりゃ。

434 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:24 ID:fTqFDlO6


333 :日出づる処の名無し :04/05/09 21:46 ID:DFP2QFjn

中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導し
たA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではな
いかという懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。




435 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:25 ID:fTqFDlO6

334 :日出づる処の名無し :04/05/09 21:52 ID:DFP2QFjn
ゆえに、公式参拝しようとするなら、A級戦犯問題をクリアしなければ
なりません。それは、先ず分離分祀問題でしょう。技術論では出来る
ことはこのスレでも明らかになりましたね(w

そして、分祀した次の論点として、政教分離問題です。
公式参拝は違憲です。故に、靖国国家護持や公式参拝制度化のためには
靖国神社から神道祭祀を排除しなければなりません。
それが出来ないなら、国家護持も公式参拝も出来ません。無宗教新追悼施設
建設となります。

もれは無宗教新追悼施設を作るべきと考えます。FA?




436 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:31 ID:IL/Q7R2F
>>432
なるほどな。靖国は「神社」という宗教的なものだから、そこで追悼するのは政教分離に反する。
追悼その物は宗教とは無縁のものである。だから無宗教の追悼施設を作れとなるのか。
しかし、そういう認識なら宗教学校への援助や神社・仏閣の文化財指定も全て違憲になるが…?
仮に無宗教の追悼施設を設立したとして、そこでA級戦犯も含めた戦没者の追悼はどうするんだ?

437 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:36 ID:xDiwldDm
>>423-425を見れば、下衆野郎と人を罵るわりには
自分も全く同じ方法で罵っている事に気づかない
ID:fTqFDlO6は本当に哀れ。



438 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:38 ID:fTqFDlO6
>431

国内法の犯罪にならないだけじゃん。

439 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:42 ID:xDiwldDm
国内法で犯罪者にはならないのだから、分祀する意味は無し。
よって支那や朝鮮が言ってくる分祀は立派な内政干渉です。

それを一喝出来ない日本の政治家はもっとヘタレ。


440 :日出づる処の名無し:04/05/10 17:56 ID:O/xVJDOW
なーんだ、結局ID:fTqFDlO6はやっぱり池沼じゃん。
さもなくば、支那人か在日工作員じゃん 。゚(゚^▽^゚)゜。



441 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:12 ID:fTqFDlO6
>しかし、そういう認識なら宗教学校への援助や神社・仏閣の文化財指定も全て違憲になるが…?

平等原則も知らないらしい。アフォ?

>そこでA級戦犯も含めた戦没者の追悼はどうするんだ

>国内法で犯罪者にはならないのだから、分祀する意味は無し。

戦争責任者は別途検討しなければね。だいたい国内的にもうやむやじゃないか。



442 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:13 ID:fTqFDlO6

結局こいつも議論では漏れにかなわないと諦めたんだね。プゲラ

440 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 17:56 ID:O/xVJDOW
なーんだ、結局ID:fTqFDlO6はやっぱり池沼じゃん。
さもなくば、支那人か在日工作員じゃん 。゚(゚^▽^゚)゜。


443 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?
もしかして、工作指導員からまた指示でも仰いでいるの?。゚(゚^▽^゚)゜。




444 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:14 ID:oc+wwFz4
見事に自爆してるよ。

445 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:15 ID:O/xVJDOW
池沼って自分が池沼って自覚が全くないんだよね 。゚(゚^▽^゚)゜。
ホントに分かりやすいわ〜<ID:fTqFDlO6




446 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:16 ID:fTqFDlO6
>443

自分で自分を池沼と認識出来ることはほめてやるよ。



443 :日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?
もしかして、工作指導員からまた指示でも仰いでいるの?。゚(゚^▽^゚)゜。

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:17 ID:O/xVJDOW
池沼の ID:fTqFDlO6 って、お山の大将を気取っている、
馬鹿な野猿くらいしか知能がないみたいね〜。
気の毒だわ〜 。゚(゚^▽^゚)゜。



449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:18 ID:O/xVJDOW
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?
分かりやすいわね、池沼のID:fTqFDlO6 がやることって 。゚(゚^▽^゚)゜。



452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:20 ID:O/xVJDOW
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?
分かりやすいわね、池沼のID:fTqFDlO6 がやることって 。゚(゚^▽^゚)゜。

それとも、工作活動の支持者から、今度は連続コピペで応酬って
言われたのかしら?。゚(゚^▽^゚)゜。



455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:23 ID:O/xVJDOW
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?
分かりやすいわね、池沼のID:fTqFDlO6 がやることって 。゚(゚^▽^゚)゜。

それとも、工作活動の指示者から、今度は連続コピペで応酬って
言われたのかしら?。゚(゚^▽^゚)゜。



457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:23 ID:O/xVJDOW
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?
分かりやすいわね、池沼のID:fTqFDlO6 がやることって 。゚(゚^▽^゚)゜。

それとも、工作活動の指示者から、今度は連続コピペで応酬って
言われたのかしら?。゚(゚^▽^゚)゜。


459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:24 ID:O/xVJDOW
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。


461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:25 ID:O/xVJDOW
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。
ID:fTqFDlO6=池沼  。゚(゚^▽^゚)゜。


463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:27 ID:O/xVJDOW
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?
まあ、都合が悪くなったら、連続カキコで荒らし?

分かりやすいわね、池沼のID:fTqFDlO6 がやることって 。゚(゚^▽^゚)゜。

それとも、工作活動の指示者から、今度は連続コピペで応酬って
言われたのかしら?。゚(゚^▽^゚)゜。




467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:28 ID:IL/Q7R2F
>>441
平等原則とは?

469 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:28 ID:oc+wwFz4
あーあ

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:29 ID:O/xVJDOW
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。
連続コピペごくろーさん。

池沼のID:fTqFDlO6  。゚(゚^▽^゚)゜。





472 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:30 ID:fTqFDlO6
池沼見たければ鏡見ろ!!!



443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


473 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:30 ID:oc+wwFz4
(´-`).。oO(・・本人が楽しそうだからそれで良いのか・・・)

474 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:30 ID:fTqFDlO6

  鏡みたか? 池沼。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ



443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


475 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:31 ID:fTqFDlO6

  そこにいるじゃないか池沼。。。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ



443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


476 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:32 ID:fTqFDlO6

 どこに行ったかって、自分がどこにいるのかわからないのか?。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


477 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:38 ID:kJdspBBo
霊を認めてる時点で無宗教とはならない気がする。

478 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:39 ID:Mx+Fu8He
現在、ID:fTqFDlO6 がファビョーン中


  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 < `∀´>  < `∀´>   < `∀´>  <  `∀>    <∀´  > 彡│ || |
⊂ ⊂  >  < U  つ  ⊂__へ つ  < ○  つ   ⊂ ○ >   <∧_∧⊃
 < < <    > > >     <_>|   \\ \   / //    < `∀´>
 <_<_>  <__>_>    彡<__>   <_<__>  <_<_>     ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´>     <, `∀´>∩ <`∀´∩> <,, `∀´>    < `∀´ >っ
   <( < つ  ~つ )> <( <つ    ~ノ  <つ  丿 <つ  つ )> ( つ  /
     乂  ((⌒) )> + ヽ (⌒ノ   ,< ヽノ     > > >    |  <⌒>
     <__> ̄      <_>U   し<_>    <_>_>     レ'⌒^ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって



479 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:45 ID:Mx+Fu8He

   /二二ヽ
   ||・ω・||  <ファビョーン中を初めてリアルで見たよID:fTqFDlO6
  ノ/  />    <ファビョーン中を初めてリアルで見たよID:fTqFDlO6
  ノ ̄ゝ


   /二二ヽ
   ||・ω・||  <ファビョーンするのは楽しいかい?ID:fTqFDlO6
  ノ/  />    <ファビョーンするのは楽しいかい?ID:fTqFDlO6
  ノ ̄ゝ




480 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:49 ID:oc+wwFz4
  __, ,__
 |・∀・|y━~~ ヤレヤレ
.ノ|_ヘ_ヘ|          


481 :日出づる処の名無し:04/05/10 18:58 ID:Mx+Fu8He
靖国分祀問題にかまってくれないと ヤダヤダヤダ ヤダーーーー
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    ヤダ
⊂⌒( `ハ´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `ハ´)ミ( ⌒ヽつ  ヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,V、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,V、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ   ヤダンプッ・・・
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |     東  シ ナ 海

みたいだね、ID:fTqFDlO6は。
まあ、おおかた < `∀´>か( `ハ´)だろうけど(藁



482 :日出づる処の名無し:04/05/11 01:25 ID:07ZNIRKS
ID:fTqFDlO6って何だったんだろうな。急にコピペしだしてそのまま消えて…

483 :日出づる処の名無し:04/05/11 01:34 ID:+nSpUWcQ
>>482
ここ数日のパターンだと朝になればまた湧いて来るよ。
言ってることが同じだからすぐ判るし連続投稿ばっかりだからな。

484 :日出づる処の名無し:04/05/11 01:37 ID:07ZNIRKS
>>483
あんだけコピペしたんだからアク禁になった可能性もある…そうであってほしいけどな(w

485 :日出づる処の名無し:04/05/11 02:19 ID:o6HT2SxE
>>481
#まあ、おおかた < `∀´>か( `ハ´)だろうけど(藁

いや、あの読解力の無さ、類い希なる妄想、他者の追随を許さない独断は、
珍走上がり・DQN・今井系脳内拘束な可能性も捨てがたいと思うぞ。

まぁ、何に対しても「我が解釈に間違いなし、他者も歴史も由緒も総て吾に従うべし」
と言うアノ感覚は・・・いいとこ厨房でしょ。
工房でアレなら、もう修正不可能な負け組一直線だから、どっちにしても以後スルーだよね。

486 :日出づる処の名無し:04/05/11 02:38 ID:EYLsWqGA
死者に罪はないと言いながら、東京裁判しかけた
トルーマンを間接的に罵るのはどうかな。

487 :日出づる処の名無し:04/05/11 07:05 ID:CxCWkDA5
どこに行ったかって、自分がどこにいるのかわからないのか?。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


443 名前:日出づる処の名無し :04/05/10 18:13 ID:O/xVJDOW
あれま?さっきまで基地外みたく喚いていた池沼の
ID:O/xVJDOWはどこいったの?


488 :日出づる処の名無し:04/05/11 07:07 ID:CxCWkDA5
>どっちにしても以後スルーだよね

論破された人の決まり文句だね。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

489 :日出づる処の名無し:04/05/11 07:15 ID:sqc8u+DQ
そう思っているのはお前だけだけどな。悲しい事に。

490 :日出づる処の名無し:04/05/11 07:24 ID:/YFewasz
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

491 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:04 ID:6Eig6t/v
昭和27年4月28日に、サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に
「戦争状態」が終結すると、国会はただちに戦犯とされた人達の
名誉回復に取り組み、社会党の堤ツルヨ議員は特に熱心に

「 遺 族 は 国 家 の 補 償 も 受 け ら れ な い で い る 。
 そ の 英 霊 は 靖 国 神 社 の 中 に さ え も 入 れ て 貰 え な い!」

と訴えた。

こうして昭和28年8月「遺族援護法」が改正され、旧敵国の軍事裁判で
有罪とされた人達は、日本の国内法では罪人と見なさない、と判断基準
が明確に示された。

連合国が日本に押しつけた「サンフランシスコ講和条約第11条」のため
当時はまだ国内外に1860名の戦犯が服役していたが、
「彼らを早く釈放せよ」という署名は4000万にものぼった。
公文書では「罪人」のイメージがある「戦犯刑死・獄死」という名称は
使わず「法務死」と記載、靖国神社では「殉難死」と記載する。
よってA級、B級、C級と連合国が裁いた戦犯は「罪人」ではない。

それが法律の正当であり、当時の日本人全員の合意であり「殉難死者」
を靖国神社に祀るのは当然である。

ちなみに、敗戦までは陸軍省・海軍省が靖国神社への祭神の基準を
決めていたが、敗戦後は「厚生省」が戦没者を個別審査し祭神名票を
作成、靖国神社はこれを受理し、「霊璽簿」を作る。
いわゆるA級戦犯もこの手続き通りに行われ、厚生省から祭神名票が
送られて合祀された。

つまり国民の総意を受けて、国が彼を祭神と認定したのと同義である。



492 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:22 ID:M2bRFwjd
以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。

 『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を(靖国
 神社の宮司に)強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
 の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

 石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
 思想(平泉澄→皇国史観)に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
 「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。

493 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:23 ID:M2bRFwjd
意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
 例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
 問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
 だった。  反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
 ない。(略)

 (松平からの上奏簿を)受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
 した。

 『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
 になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
 十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
 を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
 いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
 大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』 


494 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:24 ID:M2bRFwjd
 この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
 来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
 かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
 名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

  それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
 「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
 をしたのは事実のようだ。

495 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:24 ID:M2bRFwjd
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
 病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
 死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
 侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
 に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)

 白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
 した右翼外交官で、(略)服役中の獄死した。

 側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
 よい。(略)

  ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
 は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
 天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
 を最後に中断、現在まで再開されていない』

(2001年11月号『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』より)

496 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:47 ID:ufJM22Rr
>>495
昭和天皇の側近はA級戦犯の合祀にではなく軍人でもなく死刑にもならなかったものの合祀に不快感を示したのですね。
この記事の昭和天皇の思いというものは記者の推論ということかしら。

497 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:53 ID:5xEmCU/n
>>495

>>27


498 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:54 ID:M2bRFwjd
昭和の最後の2年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知り
たいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ1975年11月を最後に靖国
神社へ行かなくなったのか、ということです。この問いに答えられる人は天皇の
側近である徳川義寛・侍従長しかいません。何日も朝駆けし、出勤途中を待ちか
まえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、A級戦
犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かり
ました。

 後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような
経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、10月に神社が出してくるが、
1978年は遅れて11月に出してきて、A級戦犯を合祀したいという。その10年ほど
前に総代会はA級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波
藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川
氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」など
と問いただしたが、押し切られた。

499 :日出づる処の名無し:04/05/11 08:56 ID:M2bRFwjd
「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだった
と思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇は、戦後も1952年を
初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していましたが、事実として、A級戦犯
の合祀後は行っていません。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
より抜粋

500 :日出づる処の名無し:04/05/11 09:24 ID:AUqmbWnq
ソースが朝日じゃ、意図的に捏造しているのも頷けるな。
しかも清水建宇って朝日の記者。


まさに>>27



501 :名無し:04/05/11 09:42 ID:BV6D9pWX
21世紀大東亜戦争が自衛戦争であったことが分かり東京裁判は拷問による
魔女裁判と判明した。戦犯とは敵を殺す名目に過ぎず,裁判を行った米国で
さえすでに撤回している。その証拠に東条首相を祭る靖国神社を米軍幹部が
参拝している。天皇陛下の行動は政府が管理している。自由意思はない。
戦後参拝されていたのに止められたのは政府の指示である。
中共はソ連の手先として支那事変を始めて自国民を戦争に引きずりこんだ
元凶である。その後蒋介石を滅ぼして支那全土を強権支配してきたが,
数千万人を処刑した大罪を支那国民は忘れない。もし選挙をすれば政権を
失うだろう。今や一握りの利益集団と化した共産党幹部と家族は国民の
敵意を転嫁しようと必死である。日本はその材料に過ぎない。
以前あれほど罵倒していた米帝国主義は姿を消し共産党は口をぬぐって
とぼけている。日本も核自衛を急げ。確信犯の中共に理屈は通じない。


502 :日出づる処の名無し:04/05/11 09:46 ID:M2bRFwjd
もともと数年おきの参拝ですから靖国の政治利用の極北である
A級戦犯合祀に天皇激怒という可能性も十分考えられますが
少なくともA級戦犯合祀についての天皇の意思を類推できるソースであります。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」

503 :日出づる処の名無し:04/05/11 10:02 ID:ufJM22Rr
>>502
敗戦の将を靖國に祀ることに異論があるということ?
戦争に勝たなければ靖國に祀られないの?
勝っていればA級戦犯と呼ばれている人の合祀に異論がないわけか。

504 :日出づる処の名無し:04/05/11 10:04 ID:SlK1KLcD
>>502
あくまでも '' 朝日の記者 '' による '' 推察 '' であるからにして、
昭和天皇の御意であるとは限らない。
どういう意味にも取れても不思議はなかろう。


505 :日出づる処の名無し:04/05/11 10:11 ID:hG8te5/X
>>502
A級戦犯とされた者の合祀。たったそれだけの為に、先帝陛下が
多くの英霊の慰霊を避けられていると云わんばかりだ。

先帝陛下を貶めていることにもなるソースだな。


506 :日出づる処の名無し:04/05/11 10:15 ID:SlK1KLcD
ABC級戦犯ってのは、国際軍事裁判条例第六条で制定されているもので、
A「平和に対する罪」、B「通例の戦争犯罪」、C「人道に対する罪」
と区別されており、戦犯のランクを示すモノじゃないです。
たぶん誤解してる人もいるんじゃないかと。

日本のA級戦犯は28人(内、死刑は7人)全て国を動かす立場にあった人です。
ちなみに国際軍事裁判条例は1945年に制定されたもので立派な事後法。
特に「平和に対する罪」は、この時初めて出てきた言葉で、それ以前はそういう
概念すらなかった。

韓国や中国って、靖国神社問題でA級戦犯、A級戦犯とうるさいけど、もしかして
A級戦犯の意味、知らないんじゃなかろうか………。


507 :日出づる処の名無し:04/05/11 10:25 ID:ufJM22Rr
>>506
日本国内でも知らずに大騒ぎする人が多いと思います。


508 :日出づる処の名無し:04/05/11 13:05 ID:CxCWkDA5
A「平和に対する罪」、

どうみてもいちばん重罪だが・・・・

509 :日出づる処の名無し:04/05/11 14:04 ID:wYutDacK
 というか、東京裁判自体が正当性のない、言ってみりゃGHQの日本に対するリンチ。
 ttp://www.history.gr.jp/tokyo/ ←覚えること推奨

 平和に対する罪なんて当時の国際法には、概念すらないもの。
 その「ないもの」を在るように見せかけて、真珠湾に対する復讐をしたのが東京裁判。
 そも戦争化において殺人が行われる事は当然であるのに、そして戦争は国際法において
今日も違法行為ではないというのに、起訴状に「殺人」があるのは一体どういうことか。
(勿論、大義名分の下に殺人が行われる事は哀しいことではあるが。それでも違法にあらず)

 そして裁判の進行も不当極まりないものだった。
 詳しくは映画「プライド〜運命の瞬間」などを参照。

 全てはGHQによる日本弱体化・日本民族の愚民化のための芝居だった。
 そして悲しいかな、現在もその下らないでっち上げによって天皇に刃向かうヤツが居て、
気負う必要のない韓国の戯言に耳を貸している状況なワケだ。
 もうちっと、誰かの息がかかった情報を疑っても良いと思うんだけどなぁ……
 律儀つーか、心底馬鹿と言うか。

 ちなみに、反日は第三国だけだ。他のアジア諸国は寧ろ親日感情を持っている。まぁ、
既知だとは思うが一応。
 ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub5.3.htm

510 :日出づる処の名無し:04/05/11 16:25 ID:CxCWkDA5
国際法を過信しちゃダメ。

お人好しチャン。。。

511 :日出づる処の名無し:04/05/11 16:52 ID:sqc8u+DQ
裁判なら復讐心より国際法を重視するのは当然。

復讐心で決まった判決を支持する>>510は軍国主義の糞野郎。

512 :日出づる処の名無し:04/05/11 16:59 ID:CxCWkDA5
司法裁判じゃないし。

513 :日出づる処の名無し:04/05/11 17:09 ID:RuJgvRNL
>>512
国際司法裁判所…

514 :日出づる処の名無し:04/05/11 18:19 ID:+nSpUWcQ
>>513
独裁国家北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国と名乗るが如し。
大体先の大戦の後、戦争やった国の責任者がA級戦犯で裁かれたこと
あったか?

515 :日出づる処の名無し:04/05/11 18:52 ID:UFc/QHLF
ID:CxCWkDA5

何が何でも荒らしたいわけか。自己満足できれば、誰がどうだろうと一切構わない、と。

そうか、よくわかった・・・・

516 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:16 ID:CxCWkDA5
国際”軍事”法廷

517 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:20 ID:UFc/QHLF
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。



518 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:21 ID:UFc/QHLF
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


519 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:23 ID:UFc/QHLF
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。


520 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:23 ID:UFc/QHLF
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


521 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:24 ID:UFc/QHLF
つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。


522 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:24 ID:UFc/QHLF
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


523 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:25 ID:UFc/QHLF
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。


524 :日出づる処の名無し:04/05/11 19:25 ID:UFc/QHLF

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

525 :名無し:04/05/11 20:38 ID:q0KP9UFP
共同体の犠牲者は無条件で顕彰し祭るのが独立国家の決まりだ。
東条首相以下殉難者は皆愛国者だ。敵に寝返ったものはいない。大東亜戦争は
国際陰謀であり、避けられない戦争であったが,日本人に対する為政者としての
責任を負っている。立派なものである。日本人は大東亜戦争を見直さなければ
ならない。いまだに占領政策を引きずっているのは悪いことである。
そうすれば東京裁判も戦犯も概念自体がすでに消滅していることが
わかるだろう。したがって核自衛して適性国家の言い分を無視すればよい。
それで解決だ。

526 :日出づる処の名無し:04/05/11 20:40 ID:HWZD9stu
日本人拉致はすでに韓国が、日韓の国交回復のときに外交カードとして使っていた!
韓国は日本人を拉致した誘拐犯で、国交回復に身代金を要求! 
さらに日本国内の在日朝鮮人犯罪者の釈放を日本へ求めたテロ国家!
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-06.html

マンガ、竹島の真実。

韓国側が日本との協議なしに引いた李承晩ライン。
その自称”平和線”ラインに出漁した日本人を射殺、拉致、抑留、
拿捕された日本の船328隻、日本人の抑留3929人、

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。

韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって拿捕された
日本の船員の帰国を日韓基本条約の外交カードに使ったのだ。

日本人の船員を人質にとった。

↑見事に、歴史の裏が、見え隠れしてきたな。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときに
やってたんだよ。さすがは、泥棒民族。

国交回復に犯罪者釈放って、これがゆるされるのか?
よくもまあ、日本人をだましてきたな、全部バラしてやるよ。

北朝鮮の日本人拉致も、日朝国交回復を有利に進めるための最初から計算した
ワナなのさ。そのうち、日本の刑務所にいる在日朝鮮人を釈放しろと
言い出すぞ!

527 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:29 ID:2YeweZmt
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。

528 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:29 ID:2YeweZmt
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

529 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:30 ID:2YeweZmt
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。

530 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:30 ID:2YeweZmt
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

531 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:30 ID:2YeweZmt
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。

532 :日出づる処の名無し:04/05/12 04:30 ID:2YeweZmt
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

533 :日出づる処の名無し:04/05/12 06:10 ID:jcqV+hMl

結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。

534 :日出づる処の名無し:04/05/12 06:38 ID:9Sp1sprp
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。



535 :日出づる処の名無し:04/05/12 06:39 ID:9Sp1sprp

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


536 :日出づる処の名無し:04/05/12 06:40 ID:9Sp1sprp
昭和27年4月28日に、サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に
「戦争状態」が終結すると、国会はただちに戦犯とされた人達の
名誉回復に取り組み、社会党の堤ツルヨ議員は特に熱心に

「 遺 族 は 国 家 の 補 償 も 受 け ら れ な い で い る 。
 そ の 英 霊 は 靖 国 神 社 の 中 に さ え も 入 れ て 貰 え な い!」

と訴えた。

こうして昭和28年8月「遺族援護法」が改正され、旧敵国の軍事裁判で
有罪とされた人達は、日本の国内法では罪人と見なさない、と判断基準
が明確に示された。

連合国が日本に押しつけた「サンフランシスコ講和条約第11条」のため
当時はまだ国内外に1860名の戦犯が服役していたが、
「彼らを早く釈放せよ」という署名は4000万にものぼった。
公文書では「罪人」のイメージがある「戦犯刑死・獄死」という名称は
使わず「法務死」と記載、靖国神社では「殉難死」と記載する。
よってA級、B級、C級と連合国が裁いた戦犯は「罪人」ではない。

それが法律の正当であり、当時の日本人全員の合意であり「殉難死者」
を靖国神社に祀るのは当然である。

ちなみに、敗戦までは陸軍省・海軍省が靖国神社への祭神の基準を
決めていたが、敗戦後は「厚生省」が戦没者を個別審査し祭神名票を
作成、靖国神社はこれを受理し、「霊璽簿」を作る。
いわゆるA級戦犯もこの手続き通りに行われ、厚生省から祭神名票が
送られて合祀された。

つまり国民の総意を受けて、国が彼を祭神と認定したのと同義である。


537 :日出づる処の名無し:04/05/12 07:51 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。


538 :日出づる処の名無し:04/05/12 07:53 ID:gmiwiGO0
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。



539 :日出づる処の名無し:04/05/12 07:54 ID:gmiwiGO0
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所



540 :日出づる処の名無し:04/05/12 07:55 ID:vPHIso45
>>537
毎日勝利宣言する粘着厨か> ID:jcqV+hMl

541 :日出づる処の名無し:04/05/12 08:11 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。



542 :日出づる処の名無し:04/05/12 11:35 ID:VE8Kk90V
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。



543 :日出づる処の名無し:04/05/12 11:35 ID:VE8Kk90V
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所



544 :日出づる処の名無し:04/05/12 11:55 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。


545 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:06 ID:jcqV+hMl
>また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
>それによって靖國神社が分祀することはありえません。


なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。


546 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:08 ID:jcqV+hMl
>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても


何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。

547 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:09 ID:vPHIso45
>>544
http://www.history.gr.jp/nanking/gm5.html

548 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:11 ID:DyAK5NJK
頭ワイてるのが居るな。

549 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:18 ID:jcqV+hMl
>547

マッカーサーは何で生きてたの? 総司令官だが。。。

550 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:21 ID:jcqV+hMl
>548

ID:VE8Kk90V のことだろ。連続コピペ必死だね。

551 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:44 ID:ZgnBk6WO
>ID:jcqV+hMl

必死だな(藁



552 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:45 ID:ZgnBk6WO
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁

553 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:46 ID:ZgnBk6WO
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
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>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁
>ID:jcqV+hMl 必死だな(藁


554 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:48 ID:RyHll4qf
>>544
そんな意味のないことするだけ無駄。

555 :日出づる処の名無し:04/05/12 12:50 ID:ZgnBk6WO
>ID:jcqV+hMl

  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁
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  必 死 だ な (藁
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  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁
  必 死 だ な (藁



556 :日出づる処の名無し:04/05/12 13:01 ID:vPHIso45
通報しますた

557 :日出づる処の名無し:04/05/12 13:04 ID:HC5rPcnp
高名な国際法学者パール博士は「東京裁判は、戦勝国が裁判という法律的手続き
の装いを着けて、復讐の欲望を充たしたもの」とその偽善性を批判し、国際法上
全被告は無罪との意見書を提出した。 彼は「(満州を含む全中国からの日本の撤
退を要求した1941年11月26日の)ハル・ノートのような最後通牒を突き
付けられたら、モナコのような小国でも戦っただろう」と(プライドある国家と
しては当然の)対米開戦に理解を示した。

判事は絞首刑になった東條首相はじめ7人の遺灰を祀った熱海伊豆山の興亜観音
を訪れ頭(こうべ)をたれた。日本の首相閣僚が靖国神社の公式参拝さえ控えて
いるのと好対照である。 パール判事は、67年に故国インドで他界したが、産経
新聞によると、最期まで「日本の子供たちが(東京裁判に毒され)罪悪感を背って卑屈、退廃に流れて行くのを見過ごせない」と東京裁判の影響を憂い続け、
「日本人よ、日本人に帰れ」と訴え続けていた、という。


558 :日出づる処の名無し:04/05/12 13:29 ID:n0M6Zb+T
>ID:jcqV+hMl

> 結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

> 名簿を分ければいい。

> 教義を持たない神道は融通が利く。

> 分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。

連続コピペ、ごくろーさん(wwww
  必 死 だ な (藁 。゚(゚^▽^゚)゜。


559 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:23 ID:jcqV+hMl
>また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
>それによって靖國神社が分祀することはありえません。

なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても

何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。


560 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:24 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。


561 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:28 ID:n0M6Zb+T
>ID:jcqV+hMl

> 結論から申し上げると、霊の分離は可能です。
>
> 名簿を分ければいい。
>
> 教義を持たない神道は融通が利く。
>
> 分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。

連続コピペ、ごくろーさん(wwww
 

     必 死 だ な  。゚(゚^▽^゚)゜。




562 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:29 ID:36RBiqu1
遺族のためというより

英霊のための神社。生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。

563 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:46 ID:jcqV+hMl
>また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
>それによって靖國神社が分祀することはありえません。

なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても

何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。


564 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:46 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。


565 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:48 ID:n0M6Zb+T
>ID:jcqV+hMl

> >また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
> >それによって靖國神社が分祀することはありえません。
>
> なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。
>
> >靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
> >一つの神霊を分霊したとしても

> 何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。


連続コピペ、ごくろーさん(wwww
 

     必 死 だ な  。゚(゚^▽^゚)゜。



566 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:49 ID:AEg+JO5e
>>536  同意。

> 昭和27年4月28日に、サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に
> 「戦争状態」が終結すると、国会はただちに戦犯とされた人達の
> 名誉回復に取り組み、社会党の堤ツルヨ議員は特に熱心に
> 「 遺 族 は 国 家 の 補 償 も 受 け ら れ な い で い る 。
>  そ の 英 霊 は 靖 国 神 社 の 中 に さ え も 入 れ て 貰 え な い!」
> と訴えた。
> こうして昭和28年8月「遺族援護法」が改正され、旧敵国の軍事裁判で
> 有罪とされた人達は、日本の国内法では罪人と見なさない、と判断基準
> が明確に示された。
> 連合国が日本に押しつけた「サンフランシスコ講和条約第11条」のため
> 当時はまだ国内外に1860名の戦犯が服役していたが、
> 「彼らを早く釈放せよ」という署名は4000万にものぼった。
> 公文書では「罪人」のイメージがある「戦犯刑死・獄死」という名称は
> 使わず「法務死」と記載、靖国神社では「殉難死」と記載する。
> よってA級、B級、C級と連合国が裁いた戦犯は「罪人」ではない。
> それが法律の正当であり、当時の日本人全員の合意であり「殉難死者」
> を靖国神社に祀るのは当然である。
> ちなみに、敗戦までは陸軍省・海軍省が靖国神社への祭神の基準を
> 決めていたが、敗戦後は「厚生省」が戦没者を個別審査し祭神名票を
> 作成、靖国神社はこれを受理し、「霊璽簿」を作る。
> いわゆるA級戦犯もこの手続き通りに行われ、厚生省から祭神名票が
> 送られて合祀された。
> つまり国民の総意を受けて、国が彼を祭神と認定したのと同義である。


567 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:50 ID:AEg+JO5e
日本人の霊に対する考えが分からない、糞サヨは、消えろ!!

日本から出て行け!!

568 :日出づる処の名無し:04/05/12 14:51 ID:n0M6Zb+T
>>567
ID:jcqV+hMl はここのところずーっと粘着しているから
そう簡単に消えないと思われ。


569 :日出づる処の名無し:04/05/12 15:00 ID:lptvQqaH
>>563
> >また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
> >それによって靖國神社が分祀することはありえません。
> なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。
> >靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
> >一つの神霊を分霊したとしても
> 何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。

そのあとに以下の文章が続く。
>一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

570 :日出づる処の名無し:04/05/12 15:42 ID:jcqV+hMl
>また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
>それによって靖國神社が分祀することはありえません。

なるほど。遺族のための神社でないから、遺族の意向など無視するという事ね。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても

何だよ、分離出来るンじゃん。靖国自身が認めてるじゃん。

571 :日出づる処の名無し:04/05/12 15:42 ID:jcqV+hMl
結論から申し上げると、霊の分離は可能です。

名簿を分ければいい。

教義を持たない神道は融通が利く。

分祀ではない。分離して移動。  か〜んたん。



572 :日出づる処の名無し:04/05/12 15:44 ID:jcqV+hMl
>その中から 一つの神霊を分霊したとしても

ひとつをより分けることが出来る
と明言しているね。

で、分祀=複製ではなく 移動=お引っ越し  をすればいい。

分祀可能。おk!!


573 :日出づる処の名無し:04/05/12 16:04 ID:BkDWUeLC
遺族のためというより

英霊のための神社。生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。


574 :日出づる処の名無し:04/05/12 16:52 ID:jcqV+hMl
>その中から 一つの神霊を分霊したとしても

ひとつをより分けることが出来る
と明言しているね。

で、分祀=複製ではなく 移動=お引っ越し  をすればいい。

分祀可能。おk!!


575 :日出づる処の名無し:04/05/12 17:06 ID:36RBiqu1
必要性がない

576 :日出づる処の名無し:04/05/12 17:15 ID:WME8sB/+
遺族のためというより

英霊のための神社。生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。

つまり、分祀ナンセンス。

577 :日出づる処の名無し:04/05/12 17:29 ID:jcqV+hMl
分祀できる出来ないは、出来るで決着。乙。。。

>遺族のためというより
>英霊のための神社

これは大間違い。天皇と軍国主義者のための神社。遺族も不在。。。

578 :日出づる処の名無し:04/05/12 17:33 ID:ros6xJUp
結局、スレ潰しかよ。


579 :日出づる処の名無し:04/05/12 17:35 ID:36RBiqu1
>>577
根拠もなしに言われても誰も納得しない

580 :日出づる処の名無し:04/05/12 18:28 ID:jcqV+hMl
なんの根拠?

581 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/05/12 18:58 ID:oVtgNw2U
うわっ。
低脳君(現ID:jcqV+hMl)がこんなとこでも生き恥晒していやがった(笑い。

このバカは無宗教な施設を作ればいいと言い張ってるようだが、
こんなの無茶なことを押しつけてるだけ。
ヤツの宗教の定義は、>>348 にあるような非常に広いわけだが。
(こう考える堅物もいるにはいるが、そう言うヤツは、
同時に新施設が困難である認識するのが普通)
こんな定義だと、神器やら言葉やら、さまざまなものが宗教的とされ、
満足のいく式典を行うのが極めて困難になるわけだからな。

低脳君には、こういう困難が理解できないようだが、
そもそも、こういう事態に陥るのは単なる自爆。
考慮してやる価値なし(笑い。

なにしろ、このバカは、憲法学の教科書にも書いてある学説に対して、
「意味不明」とのたまってたヤツだからな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081331656/754
どっかのデンパHPでテキトーな定義を見つけて、
それが完全無欠だと思い込んでるバカ。
原告の主張を、判決であるかのようにコピペしてたしな。

582 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/05/12 19:00 ID:oVtgNw2U
宗教の意味
二〇条一項前段および二項の「信教の自由」条項に言う「宗教」は、
たとえぱ、「超自然的、超人問的本質(すなわち絶対者、造物主、
至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等)の存在を確信し、
畏敬崇拝する心情と行為」(津地鎮祭判決)というような広い意味に解すべきであるのに対し、
二〇条三項の政教分離条項に言う「宗教」は、それよりも限定された狭い意味、
たとえば、「何らかの固有の教義体系を傭えた組織的背景をもつもの」の意に解するのが、
妥当であろう。(芦部、p145)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり、国の機関とされうる人物に対し(ても)、
広い意味の「宗教」を一般的に保障し、
狭い意味の「宗教」を例外として禁止するというわけだ。
別に、霊の存在を前提とする追悼をしたってかまわないし、
状況が変われば靖国だって許容されうる。

583 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/05/12 19:00 ID:oVtgNw2U
つーか、この低脳君。オレにさんざん言われて
ようやく教科書読んだらしいな(>>348 )。
ところが、狭い意味で解する説がないかのように装ってやがる。
なんつー恥知らずなヤツだ。
ここまでくりゃ工作員なんじゃないかと思ってやれないでもないが、
そもそも、低脳君には工作するほどの脳味噌がないってとこが哀れだよな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081331656/754
このスレでも、教科書読めとさんざん言われて罵倒すら返せないでスルー。
バカ丸出し(プププ。

ま、アンチウヨを叩くのは、ほどほどにしとくが(笑い。

584 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:01 ID:lUZgxIPT
>>576
> 遺族のためというより
> 英霊のための神社。生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。
> つまり、分祀ナンセンス。

同意。

585 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:26 ID:jcqV+hMl
フナムシ相変わらずお馬鹿さん。

586 :日出づる処の名無し:04/05/12 19:30 ID:+IMlULNR

         ∧_∧
        _( ´_ゝ`) ID:jcqV+hMlが一番ウザい。早く氏ね!
      /      )           _  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,' ↑ID:jcqV+hMl
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/


587 :名無し:04/05/12 21:46 ID:YvcZ1Gn5
日本人の団結の元は共同体のために命を捧げた英霊である。
東京裁判は法廷を偽装した敵の攻撃戦法に過ぎない。だから「戦犯」の死者は
野戦とおなじ戦死者である。
占領軍も日本の独立で解体し、戦犯作戦はとうの昔に取りやめた。いまなお
戦犯うんぬんは中世の魔女裁判を今も有効というのと同じ時代錯誤である。
米軍はすでに東條首相をまつる靖国神社に参拝している。
中国共産党は日本をイデオロギー的に敵視しており、反宗教の唯物論であるから
何を話しても無駄である。日本は黙って核自衛に向かうべきである。


588 :日出づる処の名無し:04/05/12 23:11 ID:jcqV+hMl
分祀できる出来ないは、出来るで決着。乙。。。

>遺族のためというより
>英霊のための神社

これは大間違い。天皇と軍国主義者のための神社。遺族も不在。。。




589 :日出づる処の名無し:04/05/13 01:40 ID:TJgDMTQt
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。



590 :日出づる処の名無し:04/05/13 01:41 ID:TJgDMTQt

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所



591 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:00 ID:9t+tOA6y
>その中から 一つの神霊を分霊したとしても

ひとつをより分けることが出来る
と明言しているね。

で、分祀=複製ではなく 移動=お引っ越し  をすればいい。

分祀可能。おk!!


592 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:38 ID:uUt3zwtS
531 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/12 04:30 ID:2YeweZmt
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




593 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:39 ID:uUt3zwtS
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

594 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:40 ID:uUt3zwtS
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




595 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:40 ID:uUt3zwtS
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

596 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:41 ID:uUt3zwtS
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




597 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:46 ID:+RdplQo5
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

598 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:47 ID:+RdplQo5
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




599 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:47 ID:+RdplQo5
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

600 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:48 ID:+RdplQo5
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




601 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:49 ID:nddnMusz
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

602 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:50 ID:nddnMusz
★結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所

603 :日出づる処の名無し:04/05/13 02:53 ID:l7ZtoRLU
>>584
同意。荒らしは消えろ!!

> >>576
> > 遺族のためというより
> > 英霊のための神社。生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。
> > つまり、分祀ナンセンス。
> 同意。


604 :日出づる処の名無し:04/05/13 03:03 ID:LA6X9Rb0
>>542 >>543 であり、
>>589 >>590 である。
>>592 >>593 によって
>>594 >>595 となる。
>>596 >>597 と言えるため


605 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:09 ID:9t+tOA6y
以下は嵐。

>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 

606 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:19 ID:9t+tOA6y
さて、荒らしはほって置いて、

過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
靖国自身が否定した。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても→参照。。。

分離出来るわけであるから、複製=分祀 ではなく 移動=お引っ越し
ができ、そうすればよいということで、「出来ない派」は論破された。。。

さて次のステップだが、総理の公式参拝をするためには、ひいては国家護持
のためには(新追悼施設を作らずにすませるためには)宗教性を抜く必要がある。
ここで先に証明した「移動」が出来ると言うことが生きてくる。
各県に護国神社がある。ここへ移動させ、靖国神社から英霊を引っ越しさせる。
すると宗教性が抜けて「靖国神社」→「靖国戦没者記念追悼所」となる。
あらたに、戦死者のネームプレート(金鍍金プレートに名前を刻印・永久保存できる)
を追悼の対象として置いておく。

      か  ん  ぺ  き  !!


607 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:21 ID:9t+tOA6y
その際、戦犯問題を検証するのも良かろう。

608 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:24 ID:MjbbIVvh
■日本のタブー『ハンナン』巨悪[同和利権構造]・マスコミは怖くて報道出来ません■

【ハンナン】同和利権企業、日本で流通する食肉はハンナンが独占的に扱う事によって
 巨万の富を得てきた。あの吉野家の牛肉だって7割はハンナン取り扱い。

【ハンナンファミリー】浅田容疑者の弟・照次、英樹の二人は山口組系白神組、山健組の幹部。

【大阪は恐怖支配下】太田房江知事もハンナンの手駒です。

【警察も支配下】役人や警察官が異動すると餞別が出る。普段から接待や贈答品で深く癒着。
 警察の天下り先にもなっている。

【ハンナン支援政治家】野中広務・鈴木宗男・中川昭一

【なぜマスコミはこの事件を報道しないか】殺されるから。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082263907/

609 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:25 ID:Pup47OPN
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。


610 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:25 ID:Pup47OPN


結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


611 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:32 ID:9t+tOA6y
でた、荒らし。。。
さて、荒らしはほって置いて、

過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
靖国自身が否定した。
参照・・・・
>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても

分離出来るわけであるから、複製=分祀 ではなく 移動=お引っ越し
ができ、そうすればよいということで、「出来ない派」は論破された。。。
さて次のステップだが、総理の公式参拝をするためには、ひいては国家護持
のためには(新追悼施設を作らずにすませるためには)宗教性を抜く必要がある。
ここで先に証明した「移動」が出来ると言うことが生きてくる。
各県に護国神社がある。ここへ移動させ、靖国神社から英霊を引っ越しさせる。
すると宗教性が抜けて「靖国神社」→「靖国戦没者記念追悼所」となる。
あらたに、戦死者のネームプレート(金鍍金プレートに名前を刻印・永久保存できる)
を追悼の対象として置いておく。

      か  ん  ぺ  き  !!


612 :日出づる処の名無し:04/05/13 07:59 ID:r7jgiCmR
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。




613 :日出づる処の名無し:04/05/13 08:00 ID:r7jgiCmR
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所


614 :名無し:04/05/13 08:26 ID:R8pQtuRE
中曽根がこのような時代錯誤の主張をするとは中国共産党に弱みを握られて
いる可能性がある。晩節を汚したとみられても仕方がない。撤回すべきだ。
中共は地政学的にも共産主義思想からも日本の明確な敵性国家である。
あらゆる妥協は敵の思う壺である。中共は巨大な人口が最大の弱みである。
利益を皆食べてしまう。食料をへらせば直ちに内乱となる。
このため常に外貨を必要とする。だから米国の経済奴隷なのだ。
共産政権はいまでも国民に選挙権を与えず、全体主義制度を維持している。
一握りの幹部と家族が特権生活をしている。
このため国民の憎悪の的である。だから大統領普通選挙を行う台湾を恐れ、
滅ぼそうとしているのだ。国民に基盤のない弱い政権なのだ。

615 :日出づる処の名無し:04/05/13 09:15 ID:9t+tOA6y
でた、荒らし。。。
さて、荒らしはほって置いて、

過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
靖国自身が否定した。
参照・・・・
>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても

分離出来るわけであるから、複製=分祀 ではなく 移動=お引っ越し
ができ、そうすればよいということで、「出来ない派」は論破された。。。
さて次のステップだが、総理の公式参拝をするためには、ひいては国家護持
のためには(新追悼施設を作らずにすませるためには)宗教性を抜く必要がある。
ここで先に証明した「移動」が出来ると言うことが生きてくる。
各県に護国神社がある。ここへ移動させ、靖国神社から英霊を引っ越しさせる。
すると宗教性が抜けて「靖国神社」→「靖国戦没者記念追悼所」となる。
あらたに、戦死者のネームプレート(金鍍金プレートに名前を刻印・永久保存できる)
を追悼の対象として置いておく。

      か  ん  ぺ  き  !!


616 :日出づる処の名無し:04/05/13 09:19 ID:9t+tOA6y
神道の伝統を言うなら、普通33年で祀り上げ。祭祀終了(50年説もあり
神社本庁HP参照)

靖国も祀り上げの時期を過ぎた。
ここは盛大に天皇臨席の下、祀り上げて、宗教法人を解散。
神道祭祀を廃止して、宗教色を抜いた、「靖国戦没者追悼記念公苑」として
国家護持しても良いかも知れないね。

617 :日出づる処の名無し:04/05/13 09:39 ID:fnr2W/9Z


              /  ̄ )
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  {     / ̄     ̄ ̄ヽ   ヽ
   ` -∩_|_ (_・) (_・) _   | ∩_ノ
    ⊂_ _つ`z――y´ ノ~⊂_ _つ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     {  }`-/⌒⌒i-´   {  }  < ID:9t+tOA6y 毎日必死だな(藁
      ` -|  |  |  |    `i -´    \________________
       | `ー‐ ´     `−〜,〜
      ヽ ___, -−〜´



618 :日出づる処の名無し:04/05/13 10:14 ID:9t+tOA6y
>617 かわいいじゃん。

で、神道の伝統を言うなら、普通33年で祀り上げ。祭祀終了(50年説もあり
神社本庁HP参照)

靖国も祀り上げの時期を過ぎた。
ここは盛大に天皇臨席の下、祀り上げて、宗教法人を解散。
神道祭祀を廃止して、宗教色を抜いた、「靖国戦没者追悼記念公苑」として
国家護持しても良いかも知れないね。



619 :日出づる処の名無し:04/05/13 10:24 ID:C/wFEQ3O
>ID:9t+tOA6y

知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障■■■■障■■■■■■■■■障障
知知■■■■■■知知■■■■■■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知■知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障障■障障障■障障障障
知■知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障■■■■■■■■■■■障
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知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知知知■■知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
知知知■知知■知知知■知知知知■知障■■■障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知■知知■知知知知■知障■障障障■■■■■■■■■■■障
知知■知知知知■知知■知知知知■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知■知知知知知知知知■■■■■■知障■障障障障障障障障■障障障障障障
知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障

氏ね、蛆虫。


620 :日出づる処の名無し:04/05/13 10:29 ID:84Y6L0NA
イラクの戦争が起こって、私はある呪縛から開放されました。
本当に、第二次世界大戦における日本のやられっぷり(日本各地の空襲)や
原爆、東京裁判、GHQや国連における日本の立場などを、別の視点で観られるようになりました。

イラクを第二次世界大戦時の日本のようなつもりで眺めれば、イラクを責めることはできても、
米英はなんの咎も受けないはずです。

敗戦後は、国連にたくさんの負担金を支払、年がら年中他国から文句を言われ国旗を燃やされ、
車をもやされ、特大ピカチューぬいぐるみにボディブローされ、
働きすぎだと馬鹿にされ、過労死や自殺する人がたくさんいるのに
そうやって国民が稼いだお金が国連、ODA、被災国援助などもろもろに使われ
別に何も感謝されず、どちらかといえば目の仇にされる。
諸外国から犯罪目的でやってきた人たちにも、いいようにされっぱなし。

「それは、しかたがないじゃん。白人様に楯突いた日本が悪いんだよ。侵略されたっていいじゃん。」
という感じでしょうか。

でも、戦争の大儀とか、虐待とか、誤爆なんかの騒ぎを
「それはひどい事だ」と批判めいた意見をもつと、その考え方からすれば
第2次世界大戦の日本の攻撃されっぷりも東京裁判も、日本悪しですまされません。

少なくとも、諸外国の方々が何をいおうと、日本国民にとっては今のままでいいのではないか。
首相の靖国参拝だって、別に問題ないですよね。

ホント、このご時世になってなお、
なんで日本人が靖国神社について理屈をこね繰り回して文句を言っているのか、、
わけがわかりません。

621 :日出づる処の名無し:04/05/13 10:43 ID:9t+tOA6y
で、神道の伝統を言うなら、普通33年で祀り上げ。祭祀終了(50年説もあり
神社本庁HP参照)

靖国も祀り上げの時期を過ぎた。
ここは盛大に天皇臨席の下、祀り上げて、宗教法人を解散。
神道祭祀を廃止して、宗教色を抜いた、「靖国戦没者追悼記念公苑」として
国家護持しても良いかも知れないね

622 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:12 ID:eynPraoP
 昭和27年4月28日に、サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に
「戦争状態」が終結すると、国会はただちに戦犯とされた人達の
名誉回復に取り組み、社会党の堤ツルヨ議員は特に熱心に

「 遺 族 は 国 家 の 補 償 も 受 け ら れ な い で い る 。
 そ の 英 霊 は 靖 国 神 社 の 中 に さ え も 入 れ て 貰 え な い! 」

と訴えた。

こうして昭和28年8月「遺族援護法」が改正され、旧敵国の軍事裁判で
有罪とされた人達は「 日 本 の 国 内 法 で は 罪 人 と 見 な さ な い 」
 と判断基準が明確に示された。

連合国が日本に押しつけた「サンフランシスコ講和条約第11条」のため
 当時はまだ国内外に1860名の戦犯が服役していたが、
「彼らを早く釈放せよ」という署名は4000万にものぼった。
公文書では「罪人」のイメージがある「戦犯刑死・獄死」という名称は
使わず「法務死」と記載、靖国神社では「殉難死」と記載する。
よってA級、B級、C級と連合国が裁いた戦犯は「罪人」ではない。

それが法律の正当であり、当時の日本人全員の合意であり
 「殉難死者」を靖国神社に祀るのは当然である。

ちなみに、敗戦までは陸軍省・海軍省が靖国神社への祭神の基準を
決めていたが、敗戦後は「厚生省」が戦没者を個別審査し祭神名票を
作成、靖国神社はこれを受理し、「霊璽簿」を作る。
いわゆるA級戦犯もこの手続き通りに行われ、厚生省から祭神名票が
送られて合祀された。

つまり国民の総意を受けて、国が彼を祭神と認定したのと同義である。



623 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:13 ID:9t+tOA6y
で、神道の伝統を言うなら、普通33年で祀り上げ。祭祀終了(50年説もあり
神社本庁HP参照)

靖国も祀り上げの時期を過ぎた。
ここは盛大に天皇臨席の下、祀り上げて、宗教法人を解散。
神道祭祀を廃止して、宗教色を抜いた、「靖国戦没者追悼記念公苑」として
国家護持しても良いかも知れないね


624 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:16 ID:eynPraoP
遺族のためというより

英霊のための神社。

生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。

つまり、分祀ナンセンス。




625 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:17 ID:9t+tOA6y
上官の命令でむりやり捕虜を処刑させられた戦犯等が、国内法では
罪人ではないだろう。
上官の中には部下に罪を押しつけた者もいたと聞く。

で、その上官の最たる者が、A級戦犯。。。

626 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:17 ID:eynPraoP
所謂A級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
--------------------------------------------------------------------------------
去る二月十五日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で放映されました
中曽根康弘元首相と田原総一朗キャスターとの対談において、中曽根氏からまたしても
所謂A級戦犯分祀案が提言され、今回は分祀に対するご遺族の同意も得られそうだとの
見解を示しました。しかも過去において、靖國神社が分祀案を頑固に反対したので
果たせなかったとの発言もありました。
このことは、翌日の朝日新聞朝刊にも報道されたことから、神社に対する問い合わせも
多くありましたので、この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、
ここに発表させていただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
中曽根案によると、所謂A級戦犯で刑死された方々(政府は法務死、靖國神社では昭和
殉難者と称しています)の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような分祀が
ありうるのかということが一番大切なことです。

つまり、終生名簿一位を剥奪されたのは、故あってのことだったわけだ。
中曽根・・・その歳で神道を知らぬとは言えぬだろう。
知らぬなら、中曽根は根っこがチョンってことだ。


627 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:17 ID:eynPraoP
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷し
することはありえません。
なお、中曽根氏の発言によれば、過去靖國神社の神官の頭が固いために、分祀案が成就し
なかったと述べられているようですが、時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も
変ることはありません。所謂A級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六
回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです。
過去の歴史認識に対しては、夫々のお気持ちがあると思いますが、靖國神社は国家のため
に尊い生命を捧げられた神霊をひたすらお慰めし、顕彰する神社であります。

また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

以上
平成十六年三月三日
靖國神社社務所



628 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:18 ID:9t+tOA6y

>英霊のための神社。

>生前に望まれた方法で祀ると言うだけの話。


もう祀り上げですよ。。


629 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:19 ID:9t+tOA6y
さて、荒らしはほって置いて、

過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
靖国自身が否定した。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても→参照。。。

分離出来るわけであるから、複製=分祀 ではなく 移動=お引っ越し
ができ、そうすればよいということで、「出来ない派」は論破された。。。

さて次のステップだが、総理の公式参拝をするためには、ひいては国家護持
のためには(新追悼施設を作らずにすませるためには)宗教性を抜く必要がある。
ここで先に証明した「移動」が出来ると言うことが生きてくる。
各県に護国神社がある。ここへ移動させ、靖国神社から英霊を引っ越しさせる。
すると宗教性が抜けて「靖国神社」→「靖国戦没者記念追悼所」となる。
あらたに、戦死者のネームプレート(金鍍金プレートに名前を刻印・永久保存できる)
を追悼の対象として置いておく。

      か  ん  ぺ  き  !!


630 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:20 ID:9t+tOA6y
上官の命令でむりやり捕虜を処刑させられた戦犯等が、国内法では
罪人ではないだろう。
上官の中には部下に罪を押しつけた者もいたと聞く。

で、その上官の最たる者が、A級戦犯。。。
戦争責任者。

631 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:24 ID:9t+tOA6y
イラクの収容所の虐待事件・・・

女性兵士は上官の命令だったという・・・・
本来上官のみが罰せられるべきだろう(上官の命令は絶対)
が、おそらく女性兵士も有罪になるだろう・・・・

632 :日出づる処の名無し:04/05/13 11:26 ID:9t+tOA6y
>で、その上官の最たる者が、A級戦犯。。。
>戦争責任者。

それゆえ、昭和27年ではなく、昭和50年代まで合祀されず、
保留されていたのだ。

633 :日出づる処の名無し:04/05/13 15:04 ID:uC7AMcVc
サイコロたん発見。

634 :日出づる処の名無し:04/05/13 15:26 ID:9t+tOA6y
>サイコロたん発見。

めっめかっちゃった〜。。。

漏れは”柔軟性”があるので、新追悼施設 の他、靖国国家護持についても
考えてみましたよ〜ん。

635 :日出づる処の名無し:04/05/13 16:05 ID:MoFJ0RyM
9t+tOA6y

国際法無視の軍事裁判を支持するデンパ

636 :日出づる処の名無し:04/05/13 16:45 ID:FN3SHa64
というか、総理は国を挙げてやるべきだろ
日本の為に死んだ人を日本人が感謝しなきゃ筋がとおらんだろ
アジアの国々を〜〜はそいつらから見ればそうかも知れんが
日本人にとっては別問題だろ
今後、歴史の上でもう戦争が起こらないと思う人がどれだけいるかしらんが
俺は、まず起きると思ってる。そういった際、命を張って日本を守るのは日本のために戦ってくれる人で
中国だ韓国だじゃ無いことをはっきり認識すべきだと思う。
そして他国がこれに口を出すことは立派な内政干渉であり、それ以前にとてつもない侮辱だとおれは考える。
だってそうだろ?
「俺の爺さんがお前の爺さんの事をムカツイてたからお前墓参りするなよ」
なんていわれたら、おれマジギレするよ?爺さん同士で何があったかしらんが
俺にとっては命をはって守って繋いでくれた人なんだから。

637 :日出づる処の名無し:04/05/13 17:18 ID:9t+tOA6y
>日本の為に死んだ人を日本人が感謝しなきゃ筋がとおらんだろ

毎年武道館でやっていると百万回くら(ry

638 :日出づる処の名無し:04/05/13 17:24 ID:b4fsb4ej
ttp://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
これを見たら、戦争反対という言葉を唱えない人はいない。
日本だけでなくて、世界の英霊を祭る共通の場所つくり、
無宗教形式で、あるいは、個々の自由形式でできるように
すればよい。中国に墓地はあるのかないのかしらないが、
残留孤児の話によるとないらしい。共産主義も含めて
世界の全ての先祖を供養する姿勢を、日本が示そうではないか!
予算は世界の人達の募金によって募ろう。

639 :日出づる処の名無し:04/05/13 17:33 ID:hL1f25/i
>>638
お花畑の世界に行くのはお前だけにしとけ。

640 : (@_@;):04/05/13 17:48 ID:oDBOvNWp

 大中華様がこんなことを仰せです。

http://english.peopledaily.com.cn/200405/13/eng20040513_143145.html

http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-05/13/content_330236.htm


641 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:30 ID:9t+tOA6y
昭和20年8月9日 外務省条約局 『米英支「ポツダム」宣言の検討』

抜粋してやる。アフォ共のために。

本項の戦争責任者は戦争犯罪人(国際法上の戦時犯罪人と区別するを要す)
の処罰と解せられる。

日本に於いては「軍最高権力」及び「軍国主義的勢力」を意味するだろう。

天皇を包合するかは不明。

占領軍撤収のためには彼らの目(連合国)で見て平和的傾向を有すと認められる
別個の政府樹立を必要とする


つーことでね。外務省はちゃんと理解しとるがな。


642 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:34 ID:9t+tOA6y
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級戦
犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導した
A級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰ではない
かという懸念しているのです。これは重要な視点と言えます。


643 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:37 ID:9t+tOA6y

1.日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(日中共同声明)
1972年9月29日北京で署名
日本国内閣総理大臣田中角榮は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招きに
より、1972年9月25日から9月30日まで、中華人民共和国を訪問した。田中
総理大臣には大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府職員が
随行した。
毛沢東主席は、9月27日に田中角榮総理大臣と会見した。双方は、真剣かつ
友好的な話合いを行つた。
田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中
両国間の国交正常化問題をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を
有するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気の中で真剣かつ率直
に意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。
 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有
する。両国国民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を
打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国
国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

 

644 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:38 ID:9t+tOA6y
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民
共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常
化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するもの
である。


645 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:39 ID:9t+tOA6y
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
たことについての責任を痛感し、深く反省する。


646 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:42 ID:MoFJ0RyM

不利になると関係ないコピペ持ち出してくるのなww

647 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:49 ID:9t+tOA6y
いつ不利になったんだろ? (w

648 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:53 ID:ST5RSo+9
正義だろうが悪だろうが死んでからも
あーだこーだ言われたくないな。

ほっとけよ。
俺だったら自分の死んだ後はみんなに忘れてもらいたい。
死んだ後に非難されるのはもとより拝められるのもやだな。


649 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/05/13 18:56 ID:5f8TVq7F
あーあ。低脳君はどうしても無様だな。
ちょっとは反論するかと思ったが、>>585しか言えないんだもん。
もうダメダメ(笑い。

650 :日出づる処の名無し:04/05/13 18:58 ID:10xZA87U
>>641
中国や韓国に気遣って分祀うんぬん言っても無駄だぞ。
中共は武道館の戦没者追悼式に抗議してきたことがあるし
韓国もウリ党の幹部が「日本政府首脳は‘神社など’の参拝は控えるべき」って発言していたし、
彼らは日本をたたけるカードを易々と手放すわけがないよ。

651 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/05/13 19:05 ID:ZBdhgr6C
大阪地裁判決。H16年5月13日。
首相靖国参拝は「私的」、損害賠償請求は棄却です。ヽ(´ー`)ノ

今回は、ヘンな傍論はありません。


652 :日出づる処の名無し:04/05/13 19:13 ID:vY8SU2MH
>>629
その方法で「引っ越した」後の中国の反応予想↓

「小泉は○○県護国神社でA級戦犯を追悼している、ケシカラン!」

中韓の要求は「戦犯を祀るな」って事なんだから、
分祀(or移動)とか宗教色を抜くとかでは
問題は何一つ解決しないって事にいい加減気づけバカ。

653 :日出づる処の名無し:04/05/13 19:39 ID:9t+tOA6y
何でわざわざ○○県護国神社へ行くんだよ? 馬鹿?

宗教色のない靖国戦没者追悼公苑へ行けばおしまい。。。

654 :日出づる処の名無し:04/05/13 20:37 ID:AHRSFVoN
中韓がうだうだと難癖をつけるのは
難癖つけたら日本人が過剰に反応してくれて、
自国の利益になるようなこと(補償など)をしてくれるから。
そういうことが利益には一切つながらないことを認識させてやれば
難癖をつけてくることはなくなるだろう。
彼らにとって大切なのは合祀分祀などはどうでもよく、
自国の国益が第一なのだ。

「日本の内政に干渉する行為、発言をする国に対する経済援助はしない」
くらいのことをきっちり言わない日本政府が一番悪い。

655 :日出づる処の名無し:04/05/13 20:47 ID:IpiQq/3Q
      /:::::::::::::::::::::::ヽ|
      |:::::::::::::::::::::::::::l|
      ゝ;:::::::::::::::::::::ノ|  .,.-‐-、
        `ー= =- '" ||./:::::::::::::ヽ
      ,. '"´};-‐-、`ヽ,i':::::::::::::::::::::i ♪
      /(゚ .) ''    ヽ:::ll:::::::::::::::::::::| ぼくらのクラブのリーダーは
  __ / ̄~`ヽ、(. ゚) /::::ii::::::::::::::::::::ノ FUCKマウス FUCKマウス
 (::::::)        <::::::ノゝ;::::::::::/  FUCK FUCKマウス
    丶、._,. -‐一 7/\ `''''''    強くて明るい元気者 FUCKマウス FUCKマウス
        `ヽ  /::|::|::::ヽ      FUCK FUCKマウス
         |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ      FUCKマウス FUCKマウス
        |::|: : :::::|::|::::::::::|     


656 :日出づる処の名無し:04/05/13 21:38 ID:fyh9WF0Q
すごいねコイツ…。

 5月 9日 ID:DFP2QFjn ←>>298 登場17:26 午前0時近くまでへばりつく。
 5月10日 ID:fTqFDlO6 ←>>389 登場 06:53 夕方までへばりつく。
 5月11日 ID:CxCWkDA5 ←>>487 登場 07:05 昼過ぎ、夕方、夜に一度づつ書いて消える。
 5月12日 ID:jcqV+hMl ←>>533 登場 06:10 日付け変わって午前2時(>>591)までへばりつく。
 5月13日 ID:9t+tOA6y ←>>591登場 02:00 午前7時にまた出てきて、午後7時半(>>653)までへばりつく。

学生なのか、無職なのか、自営業なのか、よっぽどヒマな職場なのか、
貴重な休日をすべて書き込みに費やしてるのか、交替制のバイトなのか、
リストラ対象者が個室でいやがらせを受けてるのか、






いずれにしても、想像すると気分が悪くなるなコイツ。

657 :日出づる処の名無し:04/05/13 21:43 ID:9t+tOA6y
ID:fyh9WF0Q

ひどいねこいつ。
レス内容で勝てないから人のログを調べまくる。
よっぽど低脳に違いない。

658 :日出づる処の名無し:04/05/13 21:46 ID:onETmHuP
面白いね。ここ、久々に来たけれど、馬鹿サヨが必死になってる。

時代は変わったね!!反日カルトが断末魔の叫びを上げている。
朝日、岩波が必死に2ch攻撃をやっているのと同じ匂いを感じるな。ww



659 :日出づる処の名無し:04/05/13 21:49 ID:onETmHuP
>>657
2ch初心者? 共産党のメーリングリストで教わった?ww

馬鹿なカキコを連発したり、荒らし行為を繰り返したり、職業サヨク
の工作員のように長時間張り付くような怪しい奴は、そうやって
さらされるんだよ。
恥ずかしいレスをするな。ゲラゲラ

660 :日出づる処の名無し:04/05/13 21:58 ID:q5WPutNJ
>>656

>>184 ID:oSoXpBdN 5/7 8:00登場、>>222 20:39までへばり付く。

も追加。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076529657/
靖国参拝8月15日を検討 首相周辺「公約通りに」スレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076529657/582
5/7 7:56 ID:oSoXpBdN で登場し、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076529657/605
5/7 21:13 まで電波垂れ流し。



661 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:03 ID:vsahue3D
昭和の最後の2年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知り
たいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ1975年11月を最後に靖国
神社へ行かなくなったのか、ということです。この問いに答えられる人は天皇の
側近である徳川義寛・侍従長しかいません。何日も朝駆けし、出勤途中を待ちか
まえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、A級戦
犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かり
ました。

 後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような
経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、10月に神社が出してくるが、
1978年は遅れて11月に出してきて、A級戦犯を合祀したいという。その10年ほど
前に総代会はA級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波
藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川
氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」など
と問いただしたが、押し切られた。

662 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:03 ID:vsahue3D
「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだった
と思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇は、戦後も1952年を
初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していましたが、事実として、A級戦犯
の合祀後は行っていません。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
より抜粋


663 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:05 ID:vsahue3D
キチガイが湧いてるようなので話題戻しておきますね

664 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:05 ID:HtAqzKXl
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです


665 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:11 ID:q5WPutNJ
>>663
さも有り難がってソースを得意げに貼っているが、
清水建宇のプロフを調べればねー。(@▽@)じゃねぇ(藁



666 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:15 ID:vsahue3D
はいはい、気にくわないのはわかりますが
内容に反論しましょうね。
まるで馬鹿ウヨですよ!

667 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:18 ID:q5WPutNJ
つまり、こういうこと。

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   `゙:゚`.゙:..`.゙:‐'゙Copyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

あれから15年、電波増強中   朝日グループ


朝日のやることは、記事の捏造・支那や朝鮮の御注進報道、
日本を貶める報道だけ。

答えは言わず物がな。

朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
他の報道がどう伝えているのか、捜してきてよ。<ID:vsahue3D



668 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:21 ID:nUiwzqzG
つうーか、このスレのなかで、何度も反論されているコピペを執拗に貼り続けるなよ。
間違いなく荒らしだろ、賽子達は。


669 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:22 ID:q5WPutNJ
さて、>>663 ID:vsahue3D が提示したソースの著者は・・・。

◎清水建宇(しみず たてお)プロフィール

      札幌市生まれ。朝日新聞編集委員。

      1971年に朝日新聞社へ入社し、
      警視庁、宮内庁などを担当し、
      警視庁キャップ、社会部次長、
      「週刊朝日」副編集長、
      月刊オピニオン誌「論座」編集長などを歴任。



670 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:24 ID:vsahue3D
以前も同じこと書いてますね、あなたは。
内容に反論できないのが見え見えです。
捏造とする根拠はなんでしょうか?

500 日出づる処の名無し sage 04/05/11 09:24 ID:AUqmbWnq
ソースが朝日じゃ、意図的に捏造しているのも頷けるな。
しかも清水建宇って朝日の記者。


671 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:26 ID:vsahue3D
以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。

 『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を(靖国
 神社の宮司に)強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
 の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

 石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
 思想(平泉澄→皇国史観)に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
 「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。

672 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:26 ID:vsahue3D
 意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
 例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
 問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
 だった。  反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
 ない。(略)

 (松平からの上奏簿を)受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
 した。

 『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
 になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
 十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
 を言ったが、先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
 いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
 大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』 

673 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:27 ID:vsahue3D
 この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
 来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
 かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
 名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

  それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
 「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
 をしたのは事実のようだ。

674 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:27 ID:vsahue3D
徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
 病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
 死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
 侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
 に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)

 白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
 した右翼外交官で、(略)服役中の獄死した。

 側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
 よい。(略)

  ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
 は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
 天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
 を最後に中断、現在まで再開されていない』

675 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:28 ID:vsahue3D
以上朝日以外のほぼ同趣旨ソースです。

676 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:44 ID:vsahue3D
>朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
信用してくれたらしく大人しくなりましたね、キチガイウヨさんは(プゲラクソウヨ

A級戦犯分祀は神道の教義上可能か、
可能だとして妥当か否か、という議論も面白いので続けて欲しいところ。

677 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:46 ID:nUiwzqzG
27 日出づる処の名無し sage 04/03/26 12:37 ID:Q/SugH+8
>>25-26
合祀と政治問題化を混同してミスリードしようとする輩が後を絶たないな。

まず、春秋の例大祭において勅使参向は続けられている。

合祀後に天皇陛下が御親拝なされていないというのは事実だが、
この事には故意に省略されている経緯がある。

当時、野党から政教分離を理由とした非難があり、政治問題に発展させようとの
意図を隠さないマスコミが、昭和50年の三木の参拝から、私的か公的か
という質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。

そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。

【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和50年から】
【所謂A級戦犯の合祀は昭和53年】

という事実を意図的に落とし、あたかも昭和53年の合祀が理由で
御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。

「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし」

この御製を読んで、合祀の事を憂いていると都合良く読み違える人間は
日本のことなど語らず、分相応の世界に帰った方がいいだろう。

御製の真意を読み取れぬ愚者が日本を滅ぼす。

手段を選ばず平気で嘘をつく人間を見抜く目が、何より大事だ。

678 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:49 ID:8PXQUrPz
一段と濃いスレになったな藁

679 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:50 ID:q5WPutNJ
> 徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、
> 未決のまま東大病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、
> とくに松岡のように「軍人でもなく、死刑にもならなかった人を
> 合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江侍従長も
> 同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
> に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」
> とある。(略)

あくまでも推論の域を出ていないと思うが。
昭和天皇が靖国参拝を取り止めたのは

> 徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、
> 未決のまま東大病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、
> とくに松岡のように「軍人でもなく、死刑にもならなかった人を
> 合祀するのはおかしい」と抗議した。

というように、側近の声しか聞こえていないわけよね。

> 側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ
> 反応だったと見てよい。(略)

ってあるし。
あくまでも「推論」の域を出ていない。



680 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:53 ID:q5WPutNJ
> 信用してくれたらしく大人しくなりましたね、キチガイウヨさんは(プゲラクソウヨ

こうやって人を小馬鹿にするような物言いをするような奴のソースは
何か胡散臭い。
いずれもこの文章を書いた人間の、「天皇の参拝はA級戦犯が合祀された」と
いう「前提」が「まずありき」だからね。



681 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:57 ID:vsahue3D
>>679
天皇は政治的発言をひかえておりますので
側近の声しか聞こえてこないのは当たり前。
また、このような生臭い話題での側近の発言が
単なる私人の感想ではないこともまた当然。

>>680
前言はすぐに撤回するわけですね。朝日以外のソースもってきたのに。
>朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
結局都合の悪い情報は見えない狂信ウヨということですな(プゲラクソウヨ


682 :日出づる処の名無し:04/05/13 22:58 ID:q5WPutNJ
>>680

> いずれもこの文章を書いた人間の、「天皇の参拝はA級戦犯が合祀された」と
> いう「前提」が「まずありき」だからね。



いずれもこの文章を書いた人間の「天皇の参拝取り止めはA級戦犯が合祀された」と
いう「前提」が「まずありき」だからね。

に訂正。スマソ。


683 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:00 ID:vsahue3D
>>677
もともと数年おきの参拝ですから靖国の政治利用の極北である
A級戦犯合祀と天皇の参拝がないことが因果で結ばれている可能性は十分考えられますが
少なくともA級戦犯合祀についての天皇の意思を類推できるソースであります。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」


684 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:02 ID:q5WPutNJ
>>681
撤回なんてしないよ。
なぜなら ID:vsahue3D は自分で言っている。

> 天皇は政治的発言をひかえておりますので

と言っているように、「あくまでも側近の声」に過ぎないわけよね。
だから、伝え手側がどのようにでも解釈を付け加える事も出来る訳よね。
最近だと美智子皇后の読んだ和歌を意味を取り違えていると叩かれた
皇室解説者がいるわけだし。




685 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:11 ID:vsahue3D
>>684
朝日以外のソースが出てきたら信用するという前言を撤回してますな(プゲラクソウヨ
>朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
>朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
>朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。

なお総理大臣靖国参拝が今以上に問題になっていた時に
出てきた発言ですから天皇の意思を代弁してるというのが
合理的な類推とでもいいますか。

>美智子皇后の読んだ和歌を意味を取り違えていると叩かれた
これら報道は叩かれていませんよ。
逆説的に真実性を担保してるかもしれません。

686 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:15 ID:vsahue3D
どだいこういうコピペ貼ってるウヨなんだからお里が知れるってもんだ(プゲラクソウヨ
個人叩きから話題も戻ったようなのでキチガイの相手はここいらでやめます。

667 日出づる処の名無し 04/05/13 22:18 ID:q5WPutNJ
つまり、こういうこと。
(AA略)

あれから15年、電波増強中   朝日グループ


朝日のやることは、記事の捏造・支那や朝鮮の御注進報道、
日本を貶める報道だけ。

答えは言わず物がな。

朝日以外のソースだったら、信用してやっても良いよ。
他の報道がどう伝えているのか、捜してきてよ。

687 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:17 ID:nUiwzqzG
>>683>>685
松岡洋右のことは『独白録』からも読み取れるが、昭和天皇が国の為に死んでいった者達の慰霊を
それだけの為に避けるような器であると暗に言っているわけだな。

一見尤もらしく書いているが、昭和天皇を利用すると同時に貶めることも狙った悪質な手法だね。


688 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:22 ID:B34GDarB
>>27
> 合祀と政治問題化を混同してミスリードしようとする輩が後を絶たないな。
>
> まず、春秋の例大祭において勅使参向は続けられている。
>
> 合祀後に天皇陛下が御親拝なされていないというのは事実だが、
> この事には故意に省略されている経緯がある。
>
> 当時、野党から政教分離を理由とした非難があり、政治問題に発展させようとの
> 意図を隠さないマスコミが、昭和50年の三木の参拝から、私的か公的か
> という質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。
>
> そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。
>
> 【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和50年から】
> 【所謂A級戦犯の合祀は昭和53年】
>
> という事実を意図的に落とし、あたかも昭和53年の合祀が理由で
> 御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。
>
> 「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし」
>
> この御製を読んで、合祀の事を憂いていると都合良く読み違える人間は
> 日本のことなど語らず、分相応の世界に帰った方がいいだろう。
>
> 御製の真意を読み取れぬ愚者が日本を滅ぼす。
>
> 手段を選ばず平気で嘘をつく人間を見抜く目が、何より大事だ。



689 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:23 ID:B34GDarB
>>688の続き

確かに、平気で嘘を付く人間を見抜く目が何よりも大切だね。
ID:vsahue3DやID:9t+tOA6yみたく、靖国参拝を政治問題に
してしまったからこそ、政治的な発言などを控えていた
昭和天皇が靖国参拝を取り止めてしまった、と考える事も
出来るわけだ。



690 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:36 ID:vsahue3D
おまけ
天皇の政治利用の極北がA級戦犯合祀でありましょう。

------------------------------------------------------------------
一九七二年(昭和四七年)の秋、私は靖国神社の周辺を取材で回ったことが
ある。   当時の権宮司(副宮司)は池田良八さんという、明治生まれの神官
だった。 いろいろ話をしているうちに、私の父が陸軍の幹部だったことを知った
池田さんは、心を許したのであろうか、私の質問に対してオフレコで本音を語って
くれた。要旨はこうだ。

 「 靖国神社の存在や靖国参拝が、政治的に利用されるのはまことに不本意
である。平和が長続きして戦争が風化し、靖国神社が、数ある神社の中の
ワンオブゼムになって欲しい。 例えば天満宮のように、もともとは権力闘争に
敗れた菅原道真の怨霊を鎮めるための、まことに生臭い政治的な神社だった
のが、今は学問の神様、合格祈願の神社になっている。
靖国神社が一日も早く、そういう神社になってくれればいい」

権宮司の個人的な見解ではあるが、リベラルにして雄大なるこの構想に私は
感服した。三十年前のことである。 (以上「疎開絵日記」289頁・戦争と疎開より)            

homepage3.nifty.com/wedd/honbun.htm

691 :日出づる処の名無し:04/05/13 23:59 ID:B34GDarB
ID:vsahue3Dの出したソースへ行って色々と読んできたが、
結局自分の都合の良いところだけ抽出して、都合の良い解釈しか
書かれていないような気がするが。

>「 靖国神社の存在や靖国参拝が、政治的に利用されるのはまことに不本意
> である。平和が長続きして戦争が風化し、靖国神社が、数ある神社の中の
> ワンオブゼムになって欲しい。例えば天満宮のように、もともとは権力闘争に
> 敗れた菅原道真の怨霊を鎮めるための、まことに生臭い政治的な神社だった
> のが、今は学問の神様、合格祈願の神社になっている。
> 靖国神社が一日も早く、そういう神社になってくれればいい」

とあるように、天皇陛下が政治的な発言を控えていた方が、
靖国問題を政治的に利用されるようになってから、参拝を
控えるようになった、と考えるのが筋だと思うが。


692 :日出づる処の名無し:04/05/14 00:09 ID:FDdYltHa
>>687
同意。

693 :日出づる処の名無し:04/05/14 00:30 ID:qdbqSw1M
すごい熱心だな、約1名。しんどくないか?

しかし靖国も今年になってわざわざ声明出したのはまずかったような気もするがな。
そもそもあれを1宗教団体と呼んでいいのか、と思うし。
かといって無宗教施設を作る必要性なんてほとんどの日本人が感じてまい。
思うにA級戦犯合祀を決めた時に宗教団体から国有施設に戻すべきだったんだろう。
ま、それが当時にできたかどうかわからんが。

694 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:05 ID:1svJgeGK

や っ ぱ り 合 祀 を 問 題 に す る の は ナ ン セ ン ス だ

と言うのが良く判る。

東京裁判でA級戦犯→日本では法的根拠が無く戦犯として扱わない
天皇陛下の参拝取り止め→靖国問題が政治問題の道具として使われた







695 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:24 ID:BHdpmNUc
>>607
馬鹿サヨの荒らし、ウザイ。消えろ!!

696 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:26 ID:BHdpmNUc
>>637
反日馬鹿サヨの本音か。お前は殺されろ。


> 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
> たことについての責任を痛感し、深く反省する。
> 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
> たことについての責任を痛感し、深く反省する。
> 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
> たことについての責任を痛感し、深く反省する。
> 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与え
> たことについての責任を痛感し、深く反省する。


697 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:29 ID:r81Qwq22
>>686
同意。

ここを荒らす、反日キチガイはこれに反論できたら書き込めよ。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

698 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:34 ID:hODnZAQT
>>697
>>686>>667の書き込みをキティと叩いているのを同意するのか、
はたまた>>667の書き込みを同意するのか。


699 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:51 ID:hODnZAQT
この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし

で、ググッてみますた。

http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/yasukuni.html

> 問 昭和天皇の御親拝は、なぜ、昭和五十年以降行われなかったのか。 
> 答 昭和天皇は、たえず御親拝の御意向を持ちつづけられていた。しかし、
>   何ものかによって、陛下の御親拝が実現できなくなっていた。
>   田中正明先生による大変重要な指摘だが、陛下の靖国神社御親参拝は、
>   「内閣の指示があって、はじめて可能となる」という。
>   憲法で「国の象徴である」と定めた 天皇の御意思を、二十年以上に
>   わたって、無視してしまう立憲君主国は他にないだろう。
>   それはさておき、日本政府は、昭和五十年までは陛下の御親拝を
>   許可してきたのである。では、昭和五十年以降、何が陛下の靖国御親拝を
>   妨げたのだろうか。
>   陛下の御製の中に、自ずからその答が浮かび上がってくる。



700 :日出づる処の名無し:04/05/14 01:54 ID:hODnZAQT
つづき

> 陛下は、日本政府の腰の据わらない対応に困惑されたばかりではなく、
> 靖国神社への御親拝が実現できないことを靖国神社に祀られている神々
> である英霊に詫びていらっしゃるのである。陛下が、靖国神社参拝を
> 切望されていたことは、この昭和六一年の御製であきらかである。



後は読んでくだされ。


701 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:13 ID:mxKiTUHt
1945年9月

昭和天皇より明仁皇太子への手紙。。。

「敗因について一言言わせてくれ我が国人があまりに皇国を信じすぎて
英米を侮ったことである我が軍人は精神に重きをおきすぎて科学を忘れた
ことである(略)戦争を続ければ三種の神器を守ることも出来ず国民をも
殺さなくてはならなくなったので涙をのんで国民の種をのこすべくつとめた
のである」(高橋 紘 「象徴天皇」より)

702 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:15 ID:mxKiTUHt
つまり、馬鹿のせいで負けた。三種の神器が危ない。
A級戦犯のせいだ・・・・と言っているのである(w

703 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:17 ID:hODnZAQT
結局、昭和天皇は、「私はこの国とこの国の人々が好きだ」という御心が
あったからこそ、靖国への御親拝を断念せざるを得なかったわけね。
何か悲しいな。

そして、東条英機氏の命を懸けた「少しでも日本が有利になるように」と
いう裁判で殉職し、今の日本の平和がある。
また東条氏のご遺族の意志で、後々になって、中国の靖国問題への意図が
判ってきた。

東条一家に日本は二度も救われた事になるんだね。。。

その昔、完璧に朝日の報道を鵜呑みにしていて、昭和天皇や東条英機氏を
「悪い奴だ」と思い込んでいた自分が、恥ずかしい…。

704 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:19 ID:mxKiTUHt
昭和20年8月9日 外務省条約局 『米英支「ポツダム」宣言の検討』

抜粋してやる。アフォ共のために。

本項の戦争責任者は戦争犯罪人(国際法上の戦時犯罪人と区別するを要す)
の処罰と解せられる。
日本に於いては「軍最高権力」及び「軍国主義的勢力」を意味するだろう。

天皇を包合するかは不明。

占領軍撤収のためには彼らの目(連合国)で見て平和的傾向を有すと認められる
別個の政府樹立を必要とする

つーことでね。外務省はちゃんと理解しとるがな。
歴史的事実を無視しちゃ困るね。連合国とのやりとりの中で理解している。。。


705 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:27 ID:i53mHfIw
>>695
だよね。反日キチガイでこのスレに粘着しているID:mxKiTUHtは、
代々木から書いているのか?

706 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:34 ID:D6ekG3Y7
>>691
読んだけれど、酷いね。皇室の祭杞が内閣の意向に左右されるなんて、
信じられない。そんな内閣は倒すべきだよ。
中曽根は売国奴だ。

707 :日出づる処の名無し:04/05/14 02:55 ID:d15t059k
鬼女板名物 悪名高き皇室アンチ
皇室ご一行様★アンチ編★Part54
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084462730/


9 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/14 00:44 ID:jg80bnNd
【ニックネームリスト】注意*他スレで使用してはダメよん!

・天皇陛下   チャブ(茶色い豚)
・皇后陛下   ミッチー、ミッティー
・皇太子様   パタリロ、パタ殿下、秋葉の宮(←秋葉原にいそうだから命名)
        ぬけ作、宦官、明太子
・雅子妃    ドス、ドスコイ
・長女敬宮愛子様    アイボ
・秋篠宮様   鯰、アッキー、アーヤ
・紀子妃   騎虎 騎虎 鬼子 ギコ
・長女眞子様 うみへび とかげ
・次女佳子様 たぬ子、
・紀宮清子様  サーヤ
・常陸宮様   火星ちゃん
・華子妃     帽子
・三笠宮寛仁様  ヒゲの殿下
・信子妃    妖怪
・長女彬子様  ヒラメ
・次女瑤子様  柴田理恵、カレイ
・桂宮様    車椅子の人
・高円宮様   サカヲタ殿下
・久子妃    おばさん
・長女承子様  茶髪女王、ヒップホップ女王
・次女典子様  キタロウ女王
・三女絢子様

708 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:05 ID:hODnZAQT
>>799

>>699 のリンクも読んでくだされ。



709 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:51 ID:xaYU8Wau
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 

以上は荒らし

710 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:52 ID:xaYU8Wau
以下は荒らし
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 


711 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:54 ID:LbR271Z0
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 
は荒らし

712 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:55 ID:LbR271Z0
荒らしは以下
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 


713 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:55 ID:LbR271Z0
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 
は荒らし

714 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:56 ID:LbR271Z0
以下が荒らし
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 


715 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:56 ID:LbR271Z0
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 
が荒らし

716 :日出づる処の名無し:04/05/14 03:56 ID:LbR271Z0
荒らしの実体
>>542 >>543 
>>589 >>590 
>>592 >>593 
>>594 >>595 
>>596 >>597 


717 :日出づる処の名無し:04/05/14 04:16 ID:DbIR7KK7

筑紫は共産主義者なんだろ
もう 狂信的な きちがい左翼のジジイには
いなくなってほしいと 心の底から思う
他の きちがい左翼どもも 追及だ 年金未納か? パージだ

古館 関口宏 福留 鳥越 大和田獏 なかにし礼 大谷章宏 高野 美里みすず
森田実 佐高信 山本晋也 井筒 渡辺宣つぐ 寺島実朗 吉永みち子 浅井信夫  
森永卓郎 福岡政行 小倉 ピ−コ 市川森一 川村 玉川徹 巨泉 田中真紀子
田中康夫 久米宏 金子勝 本多勝一 他


718 :日出づる処の名無し:04/05/14 06:40 ID:eT2+BpId

こいつが悪質な荒らし。

ID:xaYU8Wau
ID:xaYU8Wau
ID:xaYU8Wau
ID:xaYU8Wau
ID:xaYU8Wau
ID:xaYU8Wau



719 :日出づる処の名無し:04/05/14 06:43 ID:mxKiTUHt
昭和20年8月9日 外務省条約局 『米英支「ポツダム」宣言の検討』

抜粋してやる。アフォ共のために。

本項の戦争責任者は戦争犯罪人(国際法上の戦時犯罪人と区別するを要す)
の処罰と解せられる。
日本に於いては「軍最高権力」及び「軍国主義的勢力」を意味するだろう。

天皇を包合するかは不明。

占領軍撤収のためには彼らの目(連合国)で見て平和的傾向を有すと認められる
別個の政府樹立を必要とする

つーことでね。外務省はちゃんと理解しとるがな。
歴史的事実を無視しちゃ困るね。連合国とのやりとりの中で理解している。。。


720 :日出づる処の名無し:04/05/14 06:45 ID:mxKiTUHt
ID:eT2+BpId

こいつは自分で自分がどこへ行ったかわからないキティだな。プゲラ

721 :日出づる処の名無し:04/05/14 07:49 ID:2DREFl4z
ID:LbR271Z0
ID:LbR271Z0

722 :日出づる処の名無し:04/05/14 07:53 ID:6LSkjdn2
チベットで虐殺を繰り返す、中国軍!

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
(中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画)


723 :日出づる処の名無し:04/05/14 08:06 ID:2DREFl4z
本日の、荒らしと思われるID

ID:xaYU8Wau

ID:LbR271Z0

しかし、>>538-539を読んで、>>699を読むと、
中曽根が如何に「 ヘ タ レ 」と言うのが
良く判りますな(w




724 :日出づる処の名無し:04/05/14 08:30 ID:09sKbSPp
サイコロたん頑張れだな。
ここでは蝗タン扱いされててかわいそうだな・・・

725 :日出づる処の名無し:04/05/14 08:33 ID:X83JR0pE
 5月7日  ID:oSoXpBdN >>184 登場 8:00 >>222 20:39までへばり付く。
 5月 9日 ID:DFP2QFjn ←>>298 登場17:26 午前0時近くまでへばりつく。
 5月10日 ID:fTqFDlO6 ←>>389 登場 06:53 夕方までへばりつく。
 5月11日 ID:CxCWkDA5 ←>>487 登場 07:05 昼過ぎ、夕方、夜に一度づつ書いて消える。
 5月12日 ID:jcqV+hMl ←>>533 登場 06:10 日付け変わって午前2時(>>591)までへばりつく。
 5月13日 ID:9t+tOA6y ←>591登場 02:00 午前7時にまた出てきて、午後7時半(>>653)までへばりつく。
 5月13日  ID:vsahue3D ←>>661登場 22:03 
 5月14日 ID:mxKiTUHt >701登場 02:13〜06:43

凄い生活だな。

726 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:08 ID:fV/uEdmN
>>725
ここまで執拗に靖国分祀に拘り続けて毎日書き込みを続ける…って、
これが噂の「工作員」って奴?
そしてそれを援護する書き込みがたま〜に散見されるが、これらもやっぱり
同じ思想に毒されているような感じだし、不思議とかち合う事も少ない。



727 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:10 ID:fV/uEdmN
とにかく、このまま埋もれてしまうのが勿体ないくらい
素晴らしい読み物なので、定期的にリンク貼っておく。

h ttp://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

h ttp://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/yasukuni.html



728 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:15 ID:mxKiTUHt
1945年9月

昭和天皇より明仁皇太子への手紙。。。

「敗因について一言言わせてくれ我が国人があまりに皇国を信じすぎて
英米を侮ったことである我が軍人は精神に重きをおきすぎて科学を忘れた
ことである(略)戦争を続ければ三種の神器を守ることも出来ず国民をも
殺さなくてはならなくなったので涙をのんで国民の種をのこすべくつとめた
のである」(高橋 紘 「象徴天皇」より)

つまり、馬鹿のせいで負けた。三種の神器が危ない。
A級戦犯のせいだ・・・・と言っているのである(w


729 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:16 ID:mxKiTUHt
昭和20年8月9日 外務省条約局 『米英支「ポツダム」宣言の検討』

抜粋してやる。アフォ共のために。

本項の戦争責任者は戦争犯罪人(国際法上の戦時犯罪人と区別するを要す)
の処罰と解せられる。
日本に於いては「軍最高権力」及び「軍国主義的勢力」を意味するだろう。

天皇を包合するかは不明。

占領軍撤収のためには彼らの目(連合国)で見て平和的傾向を有すと認められる
別個の政府樹立を必要とする

つーことでね。外務省はちゃんと理解しとるがな。
歴史的事実を無視しちゃ困るね。連合国とのやりとりの中で理解している。。。


730 :日出づる処の名無し:04/05/14 09:16 ID:mxKiTUHt
過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
靖国自身が否定した。

>靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
>一つの神霊を分霊したとしても→参照。。。

分離出来るわけであるから、複製=分祀 ではなく 移動=お引っ越し
ができ、そうすればよいということで、「出来ない派」は論破された。。。

さて次のステップだが、総理の公式参拝をするためには、ひいては国家護持
のためには(新追悼施設を作らずにすませるためには)宗教性を抜く必要がある。
ここで先に証明した「移動」が出来ると言うことが生きてくる。
各県に護国神社がある。ここへ移動させ、靖国神社から英霊を引っ越しさせる。
すると宗教性が抜けて「靖国神社」→「靖国戦没者記念追悼所」となる。
あらたに、戦死者のネームプレート(金鍍金プレートに名前を刻印・永久保存できる)
を追悼の対象として置いておく。

      か  ん  ぺ  き  !!


731 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:09 ID:T2oFbR7N
さて・・・

>>728 で昭和天皇を貶める曲解をして、
>>729 で自分の都合の良い解釈をして、
>>730 で靖国の見解を曲解して、

日本人の宗教観否定し同じ詭弁を
並べ立てている ID:mxKiTUHt 。

一体この人は何者なんだろう?



732 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:20 ID:T2oFbR7N
朝日新聞(インターネットによる調査、平成十三年八月三日現在)

賛成      七一%
個人なら賛成  三%
反対      二四%

注 したがって、参拝賛成は七四%に上り、反対二四%の約三倍である。
特徴的なことは、昭和五四年や六十年の調査より、賛成が十〜二十%増えている
ことである。なお、この靖国参拝への賛成意見が圧倒的に多かったことを、国民
に知られたくないために、朝日新聞は、この結果をホームページから、約三日後
には抹消した。


733 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:22 ID:mxKiTUHt
>>729 で自分の都合の良い解釈をして、

プゲラ。オリジナル読んでみ。
そのものズバリ書いてあるぞ。激藁

論破されたら個人攻撃・・・・なんてわかりやすい。

734 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:23 ID:T2oFbR7N
ニッポン放送(インターネットによる調査、平成十三年八月三日)

賛成  七六%
反対  二四%

注 賛成の理由は
(1)他国の内政干渉に屈してはならない
(2)国を守るためになくなった人にお参りすることは悪いことではない
(3)「靖国参拝」は、小泉首相の公約であり、その公約を実行すべき
(4)A級戦犯は戦勝国が決めたことで、他の戦没者と変わらない
などだった。
この賛成の理由を見れば、一般国民のほうが、政治家や官僚より、日中関係を
冷静に眺めることができ、健全な意見をもっていることがわかる。


735 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:24 ID:mxKiTUHt
>一つの神霊を分霊したとしても(靖国見解)

分霊出来るンじゃん。じゃあそのまま分離すればいい。

736 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:31 ID:T2oFbR7N
問 では一体、いつになったら、中国は靖国神社への干渉を止めるか。
答 靖国神社がなくなるまで、いや、日本人が先祖伝来の信仰を完全に捨て去るまで、
中国は干渉を続けるでしょう。
つまり、日本人が日本人でなくなる(つまり日本人を中国人化する)まで、中国の
干渉は続くでしょう。
「日本人を中国人化する」という、中国の策略を甘く見てはいけません。なぜなら、
中国のチベット侵略政策をみれば、中国政府が「他民族抹殺」を百年かかってでも実
行する国だとわかるからです。(この五十年間で、中国政府は、チベット人約百二十
万人を殺し、寺院二千七百のうち千五百を破壊した)。
中国にとっては、軍事力を使ったチベット侵略に比べ、はるかに安上がりで確実な方
法が、日本への靖国攻撃なのです。かつて、GHQは、「靖国神社焼却処分」を計画
しました。しかし、ブルーノ・ビッター神父(日本駐在ローマ教皇庁代表兼ヴァチカ
ン代理公使)にその蛮行の非をたしなめられて、その計画を断念しました。
中国は、占領中の米軍が計画した「靖国焼却」を、実力行使なしに行おうとしている
のです。



737 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:35 ID:T2oFbR7N
問 「靖国問題」の解決策は何か。
答 日本国内での最近の世論調査の結果、七割以上の国民が「小泉首相の靖国参拝」
に賛成していることから、靖国神社を戦没者慰霊の中心と考えている。したがって、
靖国問題は、国内ではほぼ決着がついている。
今後も、首相を初め国民一丸となって真摯に英霊の慰霊を続ける事が、日本の独立と
繁栄を願ってなくなられた戦没者の方々への日本国民のつとめである。



738 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:42 ID:T2oFbR7N
対外的な「靖国問題」は、中韓北朝鮮の三国に限られる。
この三国は、この中華思想と小中華思想にいまだに捉われているので、日本への内政干渉を決して止めようとはしないだろう。
そこで、日本政府と日本国民に必要なことは、これら中・韓・北朝鮮三国に、ロシア
を加えた四ヶ国との緊張した関係に耐え抜く強靭な精神を持つことであろう。
四カ国は、決して日本へ善意を持って接近してくることはないことを肝に銘じるべき
だろう。
そして、日本は昭和二七年のサンフランシスコ講和条約によって独立した後も、いま
だにGHQの占領政策を引きずっている。それらの決算が済んでいない。この状況を
脱却しなければならない。
スイス政府編「民間防衛」を読めば、平成日本にどんな占領政策が生き残っているか
明らかだ。


739 :名無し:04/05/14 10:46 ID:e/v2Bfn/
靖国神社問題は本来存在しない概念を争う不毛の議論なのだ。
いわゆる「戦犯」は占領中の特殊用語で、米国も無効としており、
すでに時効である。中国共産党が文化大革命時代の犠牲者を復権して
いるのと同じである。誤った敵の占領統治の犠牲者は救済してよい。
またそれが日本国民の義務である。

740 :大陸浪人:04/05/14 10:50 ID:tI9uioOg
他国の理不尽な干渉が、かえって国民に靖国神社の大切さを認識させる結果となっている。
流石は朝日新聞。

741 :日出づる処の名無し:04/05/14 10:54 ID:fdZKFXpd
>>739
たかが一宗教法人のやることに
国民の義務もなにもありゃせんわな

742 :日出づる処の名無し:04/05/14 11:03 ID:m5+WH6r8
とにかく  小堀桂一郎先生の本を読め。

743 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:25 ID:mxKiTUHt
(1)他国の内政干渉に屈してはならない

単なる嫌がらせで参拝・・・・アフォ

(2)国を守るためになくなった人にお参りすることは悪いことではない

     積極的賛成ではないね

(3)「靖国参拝」は、小泉首相の公約であり、その公約を実行すべき

     憲法違反

(4)A級戦犯は戦勝国が決めたことで、他の戦没者と変わらない

      誤解。。。敗戦責任者だぞい。。。


744 :日出づる処の名無し:04/05/14 12:49 ID:rWGw53cc
http://info.2ch.net/before.html

      頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するように
なって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、
注意しましょう。

        頭のおかしな人の判定基準

●「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
 他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が
 通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

●根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
 もらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手の
 いない人です。可哀想なので放置してください。

●自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
 思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも
 意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。
 もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


・・・という事で、頭のおかしいID:mxKiTUHt は以後放置でヨロ。


745 :日出づる処の名無し:04/05/14 14:49 ID:mxKiTUHt
と言うことで、ID:rWGw53ccは>744の基準には全て当てはまるね

746 :日出づる処の名無し:04/05/14 15:53 ID:DqlTDjaY
>>744
同意。


747 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:33 ID:ncTPbRNd
わかりやすいな。

748 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:45 ID:mxKiTUHt
ありゃあ〜

分祀可能で論破しちゃった。。。

749 :日出づる処の名無し:04/05/14 19:57 ID:ncTPbRNd
おめでとう

750 :日出づる処の名無し:04/05/14 23:26 ID:doLEe4UB
小泉首相が毅然として八月十五日に靖国参拝すればいいんだよ。
もう外交カードにならないことをはっきりと示す。
マスコミの質問には「平和への決意を再確認した」とでも言っておけばよい。

要は、犬の躾と同じ。毅然とすること。


751 :日出づる処の名無し:04/05/14 23:37 ID:R+6YW6My
>>750
そうだね、それが出来たら、小泉を支持するんだけどな。
日にちをずらして参拝するのだったら、参拝しない方が
マシだったと思ったよ。
やっぱり8.15 と春期大祭とでは、重みが違うし。


752 :751:04/05/14 23:46 ID:R+6YW6My
あっ、8.13 なんて、もっと姑息だよね。


753 :正義の見方:04/05/15 17:34 ID:Rs44zQX1
>>398
>旧住所からは公式に抹殺される。
単細胞のばかぼんさんよ、公式に抹殺されるって、イリュージョンじゃないが
一人の人間が忽然と消えるのか?住民票を移そうがどうしようが、そこに人間
が厳然として存在することは否定できないだろう?
お前さんが実験してみろよ、住民票をどこかえ移せば、お前さんの体がどうな
るか、そんなこと幼稚園児でもわかるだろうが。
霊璽簿なんてものはただの紙切れだ、そんなものを移して、なにが変わるんだ
霊魂に名前が書いてあるのか?

754 :日出づる処の名無し:04/05/15 21:16 ID:GL10fVt9
脳に蛆の沸いている香具師がいるな。
分霊つ〜のは、霊のコピーを作ること。
元の神社から分離されるわけではない。

仮にA級戦犯を分祀したとしても、それは新たにA級戦犯を祀る神社が出来るだけで、
靖国からA級戦犯の御霊が消えるわけではない。

例としては不適切だけど、>>56の言わんとしていること、理解できてる?
つ〜か、ほんとに神道について詳しいなら、>>56
の重大な事実誤認に突っ込んでるはずなんだけどw


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