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【賠償棄却】でも首相の靖国参拝は違憲?

1 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/04/07 16:21 ID:keBbFZgQ
小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したのは憲法違反に当たり、精神的苦痛を受けたとして九州7県などの宗教家ら211人が、
首相と国に2110万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、福岡地裁であり、亀川清長裁判長は「一般人の宗教的評価、
目的、一般人に与える効果、影響などを考慮し宗教的活動にあたる」と述べ、首相の靖国神社参拝を違憲とする初判断を示した。

賠償請求は「原告の信教の自由を侵害したとはいえない。参拝で憤りなどを抱いても、賠償の対象となる法的利益の侵害ではなく、
不法行為は成立しない」として棄却した。

首相の靖国参拝をめぐっては、仙台高裁が1991年に岩手靖国訴訟控訴審判決(確定)で違憲と判断。
92年の大阪高裁判決(確定)が、中曽根康弘元首相の公式参拝について「宗教的活動に該当」として、違憲の疑いを認めている。

小泉首相は首相就任後に4回、靖国参拝を繰り返している。亀川裁判長は「自民党内や国民に批判があったのに、
政治的意図に基づき、戦没者追悼場所として必ずしも適切でない靖国神社への参拝を続ける意向を示しており、
今後も違憲行為が繰り返される可能性が高い」と指摘。「憲法判断は裁判所の責務だ」と異例の言及を加えた。

http://www.sankei.co.jp/news/040407/sha040.htm

「違憲判断回避できない」亀川裁判長、異例の説明
http://www.sankei.co.jp/news/040407/sha062.htm
「なぜ憲法違反なのか分からない」首相
http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei048.htm
「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm

2 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 16:24 ID:cXl5W7HA
2ゲ

3 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:27 ID:hJY637V7
深センの株式は観光地向けなのでしょうか?

4 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:28 ID:cmyXvcmx
こんなことが違憲になるなんて、今の憲法はおかしいね。

5 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:29 ID:2QB/4GDC
 第3回は9月4日であったが、佐賀地裁に於いて「信教の自由と町内会」訴訟」で画期的
とも言える実質的勝訴判決を原告に与えた亀川清長裁判長が、定期移動に伴い福岡地裁
の裁判官となり、この裁判の指揮を執ることとなった。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/hfujita.html

おかしい。
人事を差配している勢力がアカなんじゃないか?

6 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:31 ID:lakjOoP8
>>4
それだ!
とっとと全面破棄してちゃんとしたのを作ろう。

7 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:35 ID:/FxbZUTS
しかしな
死者を弔うのに、無宗教といういかがわしい物を使うのは個人的にものすごく気がひける
権威というか、儀式としてそういう意味での宗教色は必須だと思うだけに

8 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:37 ID:SIlC+rrs
>>7
個人的にこの裁判の論点はそこじゃないと思う。
>>1の記事にはないけど、原告側が
「精神的苦痛を受けた」と慰謝料を請求してるところ。



9 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:40 ID:w5IClJlq
それにしても「無宗教の追悼施設」って、どんなのだ?
碑でも建てるのか?
なんか「弔う」とかその辺がすっぱり無視されてて、
なおかつ「靖国だから(・A ・) イクナイ!」つーあたりが強調されてて
どのように「追悼するのか」全くワケワカラン。

漏れは田舎モンだから東京の地理はわからんのでスマンが、
何とか淵って所に国立墓地だか追悼施設だかが、すでにあるんでしょ?
そっちは無視なのか?>追悼施設賛成派

10 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:41 ID:CWdm4zdr
神道は日本古来からの独自の伝統であり文化だ。
大東亜解放戦争(第二次世界戦争)に敗戦した後、日本はGHQによって
占領されたが、その時に神道や靖国を含めた神社は国の管理だったものを
跡形なく潰すか宗教法人にするかのどちらかを選べと迫られ、神道及び
靖国を含めた神社を残す為には宗教法人の道を選択するしかなかった。
現在、日本では憲法改正論が盛り上がっているが、そもそも今の憲法は
GHQが日本の崇高な明治憲法を勝手に取り上げた上で7日間程度で
作った占領憲法なのである。その憲法を改正するより、先人が数年間もの
歳月を費やしてお創りくださった明治憲法を正当なものとし、それを現代
に合わせて改正するのが筋である。

11 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/04/07 16:43 ID:keBbFZgQ
読売だと

>九州や山口県などの宗教関係者、在日韓国・朝鮮人ら211人が

になってるねぇ。

12 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:43 ID:roow0isR
日本国憲法の欺瞞が如実にでていいんじゃねーの。
他国の為に存在している憲法だということがさ。

判決とは別に、わざわざ「参拝は違憲」という司法判断を
明示している時点で藪蛇。予想通り、判決ではない
判断の部分に重点を置いて騒ぐマスコミの姿からは
遵法精神の高い日本人の性質を利用しようという腹が見えるが、
そもそもその根本たる憲法には、いまや信頼などなく
壊れかけた拘束具でしかない。

この際、政教分離に違反している政党も含めて、
戦後の因習を一新しようじゃないの。




13 :日出づる処の名無し:04/04/07 16:44 ID:/FxbZUTS
>>8
それは余裕で棄却されてるから、かろうじてOKw

追悼という観念を実践する事自体宗教行為だと思うんだけどな
既存の宗教団体にのっとってないだけで
こうなりゃそれを逆手に取り、
戦前に戻り、神道無宗教論でごりおせ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

14 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:17 ID:3lUDYTvz
アホな裁判官だな。それとも、たんまり賄賂貰ったのか?


15 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:22 ID:LkfjEL1l
>>14
アカな裁判官だな。それから、たんまり賄賂も貰ってたのか

16 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:33 ID:D4epRTFy
問題は、今回の判決が今後の参拝にどのような影響を与えるかだと思う。
だけど、その辺がどうも論じられてないというか、左は左ではしゃいでいる
だけだし、右は右で反発しているだけだし・・・・違憲でも合憲でも今後の
見通しがでないと論じようがないし、批判も肯定もしようがない。

正直な感想は、どうも文春の記事のような裁判官の暴走としか思えない。

17 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:33 ID:R1e5eLOg
公明党だって違憲だろ。


18 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:40 ID:wqDRShCM
国が控訴できないのが悪魔的だな。
俺個人的には大いに毎年靖国公式参拝して欲しいんだけど、
裁判所から「違憲」と明言された後首相が参拝することに問題はないの?

19 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:44 ID:w5IClJlq
>>18
首相の靖国参拝は「違憲」、福岡地裁が初判断
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm

政府側、首相の靖国参拝「問題ない」と反論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040407ia01.htm


20 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 17:53 ID:cXl5W7HA
違憲っつたのは判決と全く関係のない裁判官の感想なんじゃないのかとオモタ

21 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:55 ID:a+quLK6l
亀川清長は、公明党の政治家が
池田詣でをやった時に、一般人が
訴訟したら、全部憲法違反とするのかな。

退いた過去が教会へ行ったら、
憲法違反・・・あ、これは影響力が無いからダメか。


22 :日出づる処の名無し:04/04/07 17:56 ID:xWr6xlVX
なんか凄いアホらしい事でもめてる気がするのは俺だけか?

23 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:00 ID:nWOpZZ+e
>>20
そのとおりだよ。

24 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:00 ID:FLnv9wJL
>>12と同じようなことだけど、
宗教云々以前に、国のために命を捨てた人々に感謝するのは当然のこと。
今の日本があるのは彼らのお陰なんだから。
それが違憲になるのは、この憲法がいかに日本の実情からかけ離れた、
「押しつけられた憲法」であるかを示しているな。

25 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:03 ID:+o65oHlU

戦没者慰霊が違憲ですか・・・

なんなんだこの国の憲法は? そしてこの気狂い裁判官は何者だ?

26 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:04 ID:V5Fh4/rd
また小泉首相を支持しようという気持ちが高ぶってきたよ
アカのやることはいつも皮肉なものだな

27 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:04 ID:nWKehFRY
小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したのは憲法違反に当たり、精神的苦痛を受けたとして
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

(゚Д゚)ハァ?

28 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 18:06 ID:cXl5W7HA
ttp://www.google.com/search?q=%E4%BA%80%E5%B7%9D%E6%B8%85%E9%95%B7%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
九州の藤山らしいな(藁
>>27
そうしないと裁判所もっていけないから。
憲法関係の裁判所はないから

29 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:08 ID:Mf3jYGP0
靖国が違憲なら、小泉がいうように伊勢神宮への参拝も当然違憲になると思うんだが
なんで誰も突っ込まないの?

30 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:09 ID:V5Fh4/rd
亀川みたいな奴がいるとは同じ福岡の人間として恥ずかしい
山拓といい基地外が出てるから福岡が変な目で見られそうで…(ノД`)
卒業式では君が代を歌うし学校にも普通に日の丸が掲げられてる県だよー

31 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:11 ID:1adwn3eR
>>29

訴える香具師がいないから。
わが国の違憲審査制は抽象的違憲審査制ではなく、付随的違憲審査制ですので。

32 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:12 ID:aLYwKn+k
>>30
安心汁!
亀川は絶対福岡の人間じゃないから。高裁段階まででは、生まれ育った
土地は地縁によって判決を左右されかねないから、極力避けられるから。
<裁判官

33 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 18:12 ID:cXl5W7HA
>>29
どーでもいいから
結局はグンクツ云々だろ。こいつらの目的は

34 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 18:14 ID:cXl5W7HA
しかし何故プロ市民はこのなんら拘束力が無い「判断」を大々的に宣伝するかね。
首相側は控訴できず、違憲判決が確定する見通し。一連の訴訟にも影響を与えるとみられる。 (時事通信)
               ̄ ̄ ̄ ̄
時事通信も間違えてるし。それに実質勝訴て。<ヽ`∀´>を思い出すんですがw

35 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:17 ID:a+quLK6l
>>28
憲法関係の裁判所
↑最高裁でそ?

36 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:17 ID:/FxbZUTS
木村太郎ええこといった
大いに議論しましょう

で、福岡のローカルニュースのトップキタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

37 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 18:19 ID:cXl5W7HA
>>35
いきなり最高裁は無理でしょうにw
だから無理矢理憲法議論問題にさせる為にこんなむちゃくちゃな理由で訴訟やってるわけで。


木村太郎(・∀・)イイ!

38 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:20 ID:/FxbZUTS
やっぱ、特定の宗教団体を助長する行為を問題としたのか

39 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:22 ID:BpKdUgKp
マスゴミが中国や韓国のやってる靖国批判を
そのまま垂れ流すのはナンなの?
最後に一言「・・・という内政干渉をまた繰り返しました」とか
付けて報道するんなら、まだわかるけどさ。
奴等には、この問題について意見する資格は無いってことが
頭に入って無いのか?>クソマスゴミ

40 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:25 ID:RGLPg14v
>在日韓国・朝鮮人ら211人が、国と小泉首相に
>1人10万円の慰謝料を求めた国家賠償請求訴訟の判決が7日、
>福岡地裁で言い渡された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm

日本の足引っ張ってる人達がだんだん明らかになってきたね。


41 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:27 ID:FClYFtZX
まあ何が一番問題かといえば、マスコミ(特にTV)だな…

42 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:28 ID:hwHNqC4/
>>35
日本に憲法問題専門の裁判所はありません。
特定の問題が「憲法違反だ!」ということで抽象的に違憲審査をすることもできません。
あくまで具体的事例に付随する判断として、違憲審査があるわけです。

因みに、違憲と判断されても、その判断は「その事例にのみ」適用されます。
実際に訴えられなければ、その他の事例は拘束されません。
「訴えられたら違憲ということで負けるかも・・・」という心理的圧迫のみを
受けることになります。

だから総理!毎年参拝に行って!プロ市民は毎年訴えるだろうけど気にすんな!

43 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:35 ID:/FxbZUTS
よし、俺様が政教分離の原則を紐解いてみてやる

要するに、宗教団体である靖国に公人の小泉が参拝するのは
特定の宗教団体を助長する行為としてもんだいなわけだ

じゃ、完全に個人の敷地で神社っぽい敷地で、公然と参拝っぽいことするのはどうなんだろ
そこはあくまで個人で一切の寄付やお賽銭等を受け付けてないとする

44 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/04/07 18:38 ID:/zaqHbsl
>>43
市民団体は「宗教っぽいことをしてる。違憲だ。」と訴えますなw

45 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/04/07 18:40 ID:/zaqHbsl
外からも内からもぎゃーぎゃーうるさいので
いっそ、8月15日公人で慰霊を目的としてで
いいと思うんだけどな。

年1回で慰霊のためなら文句ないでしょう。

46 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:45 ID:/FxbZUTS
>>44
そこまで拡大解釈すると
総理は人前で挨拶すら出来なくなるかもな

47 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:50 ID:Ria5BpbY
政教分離って正しいの?世界中、祭政一致でなにが悪いんだ?
ここの部分を改憲して欲しいね。

48 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :04/04/07 18:51 ID:/zaqHbsl
>>46
斜め上の方々ならやりかねないと思いますがねw

49 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:52 ID:49K1cQeh
英国みたく、憲法を不文律すればよかった。
明文法だから、その条文の本来の目的や意味をすっ飛ばして、
ただの文章の解釈で判断するような杓子定規な司法官が出てくるんだよな。

50 :日出づる処の名無し:04/04/07 18:56 ID:4LQkr5CN
>>42
政治が裁判所の有権解釈を無視するなぞまともな国じゃないけどね

51 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:04 ID:Ria5BpbY
原告はお坊さんなんだ。袈裟つけて宗教活動だって訴えるのって
恥ずかしくないのかね。無宗教なってから言わなきゃ、説得力ないよ。

52 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:05 ID:49K1cQeh
>>50
過去に合憲の判断も出てる場合は、どっちを尊重すればいいのさ?

53 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:15 ID:1adwn3eR
>>52

最高裁が過去に「合憲」判決をしていて。最高裁が後に「違憲」判決をした場合、
つまり判例変更をした場合は、新しい方を尊重すべきでしょうね。

54 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:15 ID:L0tGjuGh
さっさと、日本国憲法を改憲しろ!

裁判所は、
売国奴・横田喜三郎の弟子どもだ!

NHKが、うかれて中韓のコメントを垂れ流してるぞ!

55 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:17 ID:4LQkr5CN
>>52
法律構成によるでしょう。
具体的な権利侵害の有無からの棄却しつつ
参拝の具体的態様は違憲の疑いありとすること多い以上
まともな国の首相のとるべき道は明らかですな。


56 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:18 ID:T7oVdiPa
地方裁判所っていうのはろくな奴がいないな。
文春の問題だってそうだ。

57 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:18 ID:Q6DBvL9N
この坊さんにしてもそうだが、信仰の自由を喚く奴に限って、
他宗教(靖国)への弾圧に熱心だよな。
本人には、その認識が無いのかも知れないが。。

過去他板で、靖国に祭られたくない自衛官と名乗る奴がいた。
キリスト教徒らしいんだけど、それなら仕事選べよと小一時間(ry

58 : :04/04/07 19:19 ID:KHtsaFz0
地裁レベルの裁判官じゃ名前を全国区に売りたくて
珍妙な判決するドキュソが多いのはいつものこと。
名前売ってついでに国も売ったな
この裁判官は
資ねバカ


59 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:21 ID:1adwn3eR
>>57

そりゃ、自分とこの宗教以外は逝ってよし、な人たちでしょう。

>国に祭られたくない自衛官と名乗る奴がいた。

心配しなくても靖国には祀られません。
護国神社です。
それでも、予め意思を表示していれば、祀られることはないと思いますが。

60 :日出づる処の名無し:04/04/07 19:39 ID:c3n1Qtqm
在日・宗教者どもはそもそも賠償がほしくて訴訟起こしたわけじゃないし、実質的勝利
しかも国は文書上勝ったことになるので控訴もできず、違憲判断が確定
こんな三審制を踏みにじる出来レース判決が許容されていいのか?

61 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:02 ID:MJwQe0Eo
重複の方が上にあるようなのでageときます

62 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/07 20:18 ID:2tS+f58o
明日のニュースや新聞の朝刊が楽しみだ。

63 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/07 20:28 ID:2tS+f58o
ってか民主党ムカツク。


64 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:40 ID:O0N3JbOK
こっちでも、同じ質問します
内閣総理大臣が下記の行動をした場合、違憲になるのはどれ?

1.神社へ参拝に行く
2.お寺へ葬式に行く
3.教会へ結婚式に行く

さぁ!どれだ!


65 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:42 ID:TGC1JT9o
>>57
> 過去他板で、靖国に祭られたくない自衛官と名乗る奴がいた。
> キリスト教徒らしいんだけど、それなら仕事選べよと小一時間(ry
 

なんだそりゃ。

66 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:44 ID:ECJCesn9
木村太郎なんて言ったの?

67 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:45 ID:CxRiSSBr
というか、
この原告は在日韓国人、朝鮮人だというところがミソ。
おまけに、宗教を強要された事に対する慰謝料などと
まったく意味不明なことで告訴している。。。



68 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 20:46 ID:cXl5W7HA
>>64
全部(藁
>>66
A級戦犯だのなんだのとは分けて考えなきゃいけない

69 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:50 ID:ECJCesn9
>>68
なるほど。テンキュ

70 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:51 ID:oEFxJ3GB
>>64
すべて合憲だと思われ。
首相官邸着工時に地鎮祭やっても、玉ぐし料が国費でも合憲。
実際、どうやったかは知らないが。

71 :日出づる処の名無し:04/04/07 20:57 ID:m1l+3P5e
今回の黒幕はこいつら朝鮮人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm
九州の原告団の団長の郡島恒昭は1975年の中曽根の時の訴訟団の団長でもあります。
根っこは一緒です。
そして、原告の中でも中心的活動をした一人は金銀植↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/houkoku/020410.htm
そしてこの原告団と密になっているのが↓
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm


72 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/07 20:57 ID:2tS+f58o
玉ぐし料が国費だと、違憲だという判断も10%ぐらいはわからないでもないが、
神社参拝で違憲って・・・・・・・・・・・・・・・・・。
総理が子供にクリスマスプレゼントを贈ったりしても違憲になるんかい!
わけわかんねえよ。

73 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:02 ID:TGC1JT9o
115 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/07 19:49 ID:l7bEoOBC
思うこと
総理は、公人としては、国家機関そのものである

現憲法で国家機関の宗教「的」活動が禁止(「的」が肝)
宗教の定義→経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系
参拝も宗教「的」な意味がある

地裁の裁判官は憲法を素直に適用しただけ

問題は憲法の条文にあると感じる




   ここに貼っとく。

74 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/07 21:03 ID:2tS+f58o
そんな難しく考える必要があるのか?
じゃあさー、キリスト教徒とかが総理にはなれないわけ?
ってか、この問題も半分はチョンのせいだったんだよな。すっかり忘れてた。

75 :1/3:04/04/07 21:08 ID:VCozp5t2
http://www.kcn.ne.jp/〜tkia/kichi-ido/9808.html

■アメリカと日本では違う「政教分離」■
 日本の戦後憲法は政教分離を謳っている。これはもちろんアメリカ仕込み
だ。だからアメリカ合衆国も政教分離を憲法で謳っている(憲法修正第1条・
1791年)。ここまではよい。
 まず、日本の問題を2つほど挙げよう。一つは、毎年問題になる国会議員の
靖国神社参拝だ。もう一つは天皇代替わりの際の大葬と即位式典である。これら
は神道という宗教に国家が荷担していること、具体的には国費が神社に支払われ
ているということが問題になっている。
 ここでアメリカとイギリスの「政教分離」を紹介する。
 米大統領の就任式はキリスト教のミサ形式で行なわれる。牧師立ち会いのも
と、聖書に手を乗せ宣誓する。もちろん、讃美歌斉唱や牧師の祈祷もある。大統
領の演説でも、しきりに「神」が呼び出される。アメリカの紙幣と貨幣には
「神」という文字が刻まれている。ワシントンのアーリントン墓地はキリスト教
式のもので、米国会議員たちはよく参拝する。
 念のために言っておくが、歴代大統領と同じく現クリントン自身もキリスト
教徒だ。就任式前には、あるキリスト教会にわざわざ立ち寄りもしている。就任
式は国費で運営されているから、キリスト教牧師への報酬も国費だ。アーリント
ン墓地は国営管理されている。

76 :2/3:04/04/07 21:09 ID:VCozp5t2
 次に、イギリスだ。国王戴冠式はウェストミンスター寺院で行われる。だい
たい女王自身、英国教会(もと国教)の首長だ。日本で言えば、天台宗法主とか
本願寺宗主みたいなものだ。その人が女王なのだ。では、戴冠式の費用は女王の
自腹だろうか。それとも、ウェストミンスター寺院の無償奉仕なのだろうか。
 ついでに言えば、ドイツには宗教を党名にまで盛り込んだ政党「キリスト教
民主同盟」がある。同党は連立により、現在政権党である(蛇足。だから、元
「公明党」はけち臭いことはせずに「創価党」でよいのである)。

 さて、改めて「政教分離」を定義しよう。政教分離とは、「個別教会と政府
の分離」(Separation of Church and State)すなわち国教を定めないという
意味であって、「政治と宗教の分離」(Separation of Politics and Religion)
ではない。ちなみに、ヨーロッパの宗教戦争は国教制度によって引き起こされ
た。政教分離はこの教訓だ。

77 :3/3:04/04/07 21:09 ID:VCozp5t2
 では、日本ではどうなるのか。明治から戦前まで、日本は神道を国教化した
(正しくはこのときに「国家神道」という宗教を作り出した。この神道はそれま
での神道的なものとは似て非なる別ものだ)。天皇が政教一致の体現者であっ
た。国教の首長であり、政府国家の首長でもあったのだから。神社は国営とな
り、神官は公務員であった。
 いまはどうか。国教はなく、天皇は政府はおろか、神道の首長でもない。ま
た、神社はすべて民営だ。アメリカあるいはイギリスと同様の状態なのだ。つま
り政教は分離されている。
 結論として言えば、国家式典を宗教式典として行なうことには何ら問題がな
いわけだ。もちろん、靖国神社参拝も各人の自由に決まっている。ただし、これ
は国家行事ではないから玉串料は自費でなければだめだ(参拝を法律で国家行事
とすれば、国費だ)。まあ、問題はこれらを国民の多数が支持するかどうか、法
律に賛意を示すかどうかなのだが。
 繰り返すが、ある特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、また
その宗教宗派の信徒にのみ特権を与えることなどが国教(=政教一致)の意味な
のである。

 だから、靖国神社参拝に関する中国や朝鮮などからの批判は「政教分離」問
題ではない、と言える。その参拝する姿が単純に戦争当時を思い出させるのだ。
これは理屈とは別の、困った問題である。嗚呼。
(なお、アジアにはヨーロッパとは異なる宗教観があると思うが、これは機会
があれば別に論じたい。)

78 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:13 ID:m1l+3P5e
>>71のリンク先で見つけた


靖国合祀が韓国の習俗に反することを立証
http://homepage2.nifty.com/gungun/sub/kanteiikensyo.htm

なぜ韓国が(www

79 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:16 ID:oEFxJ3GB
>>74
そだね。それでいくと、ソーカ信者は代議士になれない事になる。
だが公明党は確かに存在する。しかも、違憲とはされていないようだ。
これをどう理解すべきか。

前のレスにもあるけど、血みどろの宗教紛争を繰り返した結果、
妥協案としての政教分離に辿り着いた欧米と違い、我が国では
議論も無いまま、GHQによる押し付けの政教分離だからかな。

定義も解釈も、後付っぽいと思う。
国家儀礼としての神道(簡易バージョン)を復活させ、その上で
特定宗教・宗派に偏らない立法・行政と定義しなおした方が、
よほど健全に思えるのだが。

80 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:19 ID:tEGxpoDO
日本人が参拝がいいと思うなら、

憲法改正すればいい。

そのために選んだ首相だしな。都知事といっしょだよ。

それを恐れているマスコミも、
チョンもその方向へは、絶対に誘導しない。

いやなら、日本人が思うように変えればいい。単にそれだけ。

81 :75-77:04/04/07 21:19 ID:VCozp5t2
リンク間違いを訂正。
http://www.kcn.ne.jp/〜tkia/kichi-ido/9808.html

82 :75-77:04/04/07 21:21 ID:VCozp5t2
ゴメン。Safariだとチルダが全角になっちゃうや。誰か半角に訂正しておいて。

83 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:22 ID:roKUXnzV
ν+のスレはぐだぐだになってるな。

84 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:22 ID:m1l+3P5e
小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲とする司法判断が下されたことに
ついて、中国では国営新華社通信が東京発の至急電で報じ、「小泉首相の
参拝は日本の多くの有識者が強烈に反対している」と論じるなど、高い
関心を示した。小泉首相の靖国参拝に強く反対する中国政府の公式の
談話は出ていないが、今後、小泉首相がどういう対応を示すかに注目して
いくとみられる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407134032X043&genre=int

中国早過ぎ(w

85 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:26 ID:OQaMAhvI
@小泉首相の参拝形式は、明らかに公式参拝としての形を取っている。
参考・8月15日の終戦記念日に初めて参拝したのは1975年の三木武夫首相が私人としてだ。
 三木首相は当時、私的参拝の条件として(1)公用車を使用しない(2)肩書は記帳しない
(3)玉ぐし料は国庫から支出しない(4)公職者を随行させない−の4原則を示した。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040407000207/kijitext.html?idlist=0
小泉の参拝は、1・2・4に反している。

Aこれまでの裁判所(最高裁や高裁も含む)は、合憲判断はせず、憲法判断自体を避けてきた。
 今回の地裁判決は、原告の求めに応じて判断を下しただけで、内容的には至極妥当な法的判断である。

B裁判所が、総理大臣(国としての機関)の公式参拝(=行政行為)を憲法に照らし合わせて
合憲か違憲か判断することは、三権分立をとっている民主国家においては当然・・どころか必要なことである。

よって今回の判決にはおかしなところは無いと思よ。
このスレ見てると、参拝賛成派は感情的に原告や裁判官を侮蔑・攻撃するレスばかりだが・・・
まあ参拝賛成派のレベルが知れるね・・・

86 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:26 ID:xsnbZgWT
ニュー速+が祭りになってるみたいだね。

にしても福岡地裁はなんて姑息な真似をするんだ。

いくら地裁の一裁判官の感想文だって、これから参拝するたびにこの「違憲」という言葉が一人歩きするんだぞ。
だが、それをいくら不服に思ったって、国は完全勝訴のために控訴する事が出来ない。

狙ってやったとしか思えない。

87 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:28 ID:1ESq1mp+
>>85ってニュー速+のコピペだぞ…

88 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:30 ID:Zm0JXvc0
この糞坊主は修行が足りないで直せ

89 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:31 ID:roKUXnzV
>>87
何かあるたびに、これに数行付け足す形で貼りやがるんだよ。
君が代スレの基地外と同じ。

90 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:33 ID:O0N3JbOK
もうひとつ質問、日本で言う政教分離とはどの考え方だと思いますか?

1.基本的には○○教だけど、細かい宗派については制限しないし、特別な応援もしないよ。
2.政治に全ての宗教的概念が入ってはならない。また、公人の宗教的活動も相成らん。
3.宗教は宗教、政治は政治。お互い勝手にやろうや。
4.政府は、全ての宗教的価値観について、一切の応援をしません。

ちなみにアメリカやヨーロッパだと1が該当することが多いみたいだね。
2は徹底的な共産主義国で一時期見られた考え方ですね
3だと、今回のような騒ぎは起きないわけだし。
4でも、特に応援してるわけでもないから、騒ぐほどでもない。
私的には4だとおもってるのですがねー
5以降があるときは、勝手に追加してみてください。

91 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:33 ID:1ESq1mp+
>>89
あぁ…そういや糞基外がいたなぁ…

92 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 21:40 ID:cXl5W7HA
吉田茂が在任中公式参拝してるわけだが。
ってか中曽根が昭和60年に憲法学者他を話し合わせた結果合憲だった訳だが

93 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:42 ID:1ESq1mp+
>>92
安部さんのコメント笑っちゃった。

94 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:43 ID:Eoo2j6up
憲法に違反し、信教の自由を侵害された」として、九州や山口県などの宗教関係者、
在日韓国・朝鮮人ら211人が、国と小泉首相に1人10万円の慰謝料を求めた国家賠償
請求訴訟の判決が7日、福岡地裁で言い渡された。
 亀川清長裁判長は、「内閣総理大臣の資格で行われた」と参拝の公的性格を認定した
上で、憲法20条3項で禁止されている宗教活動にあたると判断した。しかし、慰謝料請求
については、賠償の対象になる不法行為とはいえないとして棄却した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm
九州の原告団の団長の郡島恒昭は1975年の中曽根の時の訴訟団の団長でもあります。
根っこは一緒です。
そして、原告の中でも中心的活動をした一人は金銀植↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/houkoku/020410.htm
そしてこの原告団と密になっているのが↓
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm
となるわけです。



95 :中曽根が昭和60年に:04/04/07 21:45 ID:UAaesqbP
>433 名前:雅子の家出と日の丸左翼・君が代歌いの恥ずかしさ。:04/04/03
>http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
>http://www.workers-net.org/wk264item.html#1面
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/

>化け物屋敷から娘を連れて実家に逃げ帰った雅子の悩みを
>まったく違う方向から支援している反日サヨ教師どもが
>今流行の「子供虐待母親」を非難し始めた。
>我が子を大陸の戦場に送り殺して恩給をせしめる「子供虐待靖国の母」と
>同じだと言うのである。
>コノヤロ、ぼろきれ日の丸左翼どもめ。



96 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:49 ID:+Yl+nEK2
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


97 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:52 ID:MS7O2q9Y
>>84
>「小泉首相の参拝は日本の多くの有識者が強烈に反対している」
たったの200人で?w

しかしこれで本当に違憲なら総理がクリスマスケーキ食っても
奴らは訴えるのか?
福岡県民として恥ずかしいよ。
大体「画期的」とか「勝訴」とか朝日に書いてあるけど
賠償請求しといて認められなかったんだから少なくとも勝ってないだろ。

98 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:56 ID:roKUXnzV
原告は戦没者遺族10名、宗教関係者120名(仏教徒48名、キリスト教徒72名)、
一般市民79 名、在日コリアン2名であわせて211名です。

有識者って何?

99 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:56 ID:Ria5BpbY
公立の宗教法人ができるのを防ぐのが信教の自由の法源じゃないの?
靖国は私立なんだし、だれが参ろうが、信教の自由は保証されてるんでしょ。
宗教法人で宗教活動するの当たり前だよね。国会で宗教活動すりゃ問題
だけど。

100 :サイコロチャン:04/04/07 21:57 ID:oSoXpBdN
>4.政府は、全ての宗教的価値観について、一切の応援をしません。

小泉たん参拝以降、一般の参拝者が増えたんだって。
つまり首相が模範を見せた格好になり、支持、応援をしたとみなされる
レベルに達した・・・と判断したらしいねニュースによると。

判決文全文を入手して読まないといかんな。



101 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:57 ID:/FxbZUTS
ま、総理が公然とクリスマスケーキ食べることはないだろうと思いつつ、
パーティーみたいなのはしてるのかなと思ったりする

102 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 21:57 ID:cXl5W7HA
 裁判所関係者によると、原告が控訴せずに今回の福岡地裁判決が確定した場合でも、
最高裁の判例ではなく、下級裁判所の判断の一つのため、
同種の裁判で他の地裁の判断を拘束することはない。
また、今回の判決を根拠に、参拝の差し止めなどの仮処分を申請しても、
影響を与えることはないという。

 法務省幹部は7日、「この部分は主文ではないため、法的拘束力はない」と指摘したうえで、
「今後の首相の靖国神社参拝のあり方にも影響しない」との見方を示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm

#やはり主文外だった罠

103 :日出づる処の名無し:04/04/07 21:59 ID:1ESq1mp+
>>102
今回のは単なる「感想」だからね。
拘束力は皆無。

それに最高裁行けば「合憲」で終わるし。

104 :一鬼夜行:04/04/07 21:59 ID:BqC5R1P6
初詣行ったくらいでうるさすぎ

105 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:00 ID:S6wbnDh6
この憲法判断だと外国の要人、元首クラスの国葬などの際に参列する事が不可能なのがまずいだろ

106 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:01 ID:1ESq1mp+
>>105
だよな。アーリントンにも逝けなくなる。

107 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:01 ID:/FxbZUTS
アーリントンは無宗教だよとか屁理屈言わないといけない小泉

108 :サイコロチャン:04/04/07 22:05 ID:oSoXpBdN
判決主文だけではどのような権利の主張を認めた結果かわからないので
判決理由のなかでされた判断を参考にして既判力がどんな事項について
生じているかはっきりさせる。

「公務」「参拝違憲」「しかし実害無い」「原告敗訴」
この流れを作る三段論法の1ステップである違憲判断を無視出来ない。

109 :43:04/04/07 22:06 ID:/FxbZUTS
さてもうひとつ宗教行為というものを紐解いてみよう

宗教には、儀式的な行為のほかに戒律等によって逆に禁止されている行為も存在する
これを公然であえて行わない行為は宗教行為になるのだろうか?
たとえば牛、豚、鳥と用意されてる中、豚だけ不自然にまったく食べようとしない

110 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:06 ID:FrIyqnSK
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/07 13:18 ID:wEW1XlD/
ずるいよな〜。
請求を完全に退けておいて国側勝訴だから控訴できない。
そして主文でないところで違憲だと思うと言っておいてそれをあたかも判例で
あるかのように錯覚させたまま確定させてしまう。そして宣伝に使う。
完全に原告との出来レースだな。

中国朝鮮のどんなに正しくなくても自分の利益になるなら大声で主張するという
精神を体現したようなやり方だな。司法の独立をこんな風に利用するなんて糞が。

874 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/07(水) 19:19 ID:sM/OdCUA
大体、この地裁の判決はおかしい。
原告の敗訴という形で実質勝訴を与えて、地裁の一度きりの裁判で違憲と言う判断を固定してしまっている。
三審制の観点からしていいの?こういう裁判。

111 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:07 ID:VCozp5t2
>>108
>判決理由のなかでされた判断を参考にして既判力がどんな事項について
>生じているかはっきりさせる。

これだけ。
「原告には訴えの利益が無い」

112 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 22:07 ID:cXl5W7HA
おまいらNHK他にゴルァメール発射した方がいいかも。NHK違憲の判断を判決とアナウンサーが発言してるし。
つーか主文外だと何故言わないのかと小一時間(ry

113 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:08 ID:uT/aRqbw
>>107
アーリントンって無宗教なの?

114 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:09 ID:roKUXnzV
>>113
そんなわけあるかい。

115 :サイコロチャン:04/04/07 22:09 ID:oSoXpBdN
何故訴えの利益がないかを理由付ける論旨の流れ
のなかに違憲判断が必要であった。

116 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/07 22:09 ID:cXl5W7HA
>>113
キリスト教っぽ

117 :サイコロチャン:04/04/07 22:10 ID:oSoXpBdN
アーリントンは複数の宗教混在で

各宗教は平等に扱われている

118 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:12 ID:uT/aRqbw
>>117
じゃあ、靖国神社と一緒ですね。
てか、基本的に神道ってそういうものですけど。

119 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:12 ID:/FxbZUTS
>>117
そう
日本の諸派の宗教までクリアしてるとか

120 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:12 ID:Bb8Rl8lK
こんなの司法の憲法判断でも何でもなく単に地裁裁判官の感想。
マスコミは騒ぎすぎ。

これでまた参拝するたびに「公人ですか?私人ですか?」というアホな
質問が復活するな。
小泉は粛々と参拝してよし

121 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:13 ID:/FxbZUTS
これで今年の八月に2度目の参拝してて
完璧な理論武装された文章をマスコミに配布したらネ申

122 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:17 ID:YOFr3kfa
報道ステーションでは
・211人の市民と宗教家
・近隣諸国の反発
・中国などのアジア諸国
こんな言葉が出てた

123 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:17 ID:jL7O7HCk
小泉首相が、公用車でSP連れて、
西本願寺に墓参りに行っても、違憲なわけか…

124 :サイコロチャン:04/04/07 22:20 ID:oSoXpBdN
>じゃあ、靖国神社と一緒ですね。
>てか、基本的に神道ってそういうものですけど

アーリントンでは、統一儀式のあと宗派の人数が多い順に
各宗教で慰霊する。イスラム教式でだってやるはずだ。
靖国でクリスチャンが十字きって聖書を読み上げたらどうなるだろうね。
クリスチャンの英霊もいるはずだが。

125 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:21 ID:/FxbZUTS
既出だが、この問題に近隣諸国を出すのは完全にスレチガイ

126 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:25 ID:VCozp5t2
>>115
判決要旨より
> 本件参拝は、原告らに対して信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、心理的強制を含む
>宗教上の強制や制止をするものではないから、原告らの信教の自由を侵害したものとはいえない。
>また、原告らの主張する宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。
> 原告らの主張する人格的利益は、憲法上の人権とはいえないものとしても、一般論として不法
>行為による被侵害利益たり得ないと解することはできない。しかしながら、本件参拝により原告ら
>が不安感、憤り、危ぐ感等を抱いたとしても、その行為の性質上、これにより賠償の対象となり
>得るような法的利益の侵害があったものということはできず、本件参拝について不法行為の成立を
>認めることはできない。

上の判決理由の中で「法律上の争訟」性なしとして門前払いされてる。
その論理の流れでは靖国参拝に対する合憲性判断の必要性など存在しないじゃないか。
わざわざ靖国参拝の合憲性判断、ひいては違憲判断にまで踏み込む司法積極主義の要請も
無いと思うがね。

127 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:27 ID:/FxbZUTS
ま、何の拘束力もないだけでなく
言った者勝ちで、そのことについて意義を申し立てることすら出来ない発言に
それほど重要な意味はでないだろうな

128 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:29 ID:OG2FqF30
日本的玉虫色の決着?


129 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:36 ID:4LQkr5CN
>>126
精神的自由権の具体的権利性の判断の前提に
靖国参拝の態様やら違法性の判断が必要となっているのだから当たり前。
端的に重要な人権が争点となる場合には門前払いはしないという運用が
定着してる、といってもいい。
戦前のファシズムのなごりでもある以上
自由と民主を基調とする日本の法体系に脅威であるということも
当然ながら考慮されてますけどな。

130 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:37 ID:UEJCx740
祖父が二人とも戦争に行って、父方の祖父が戦死している者としては、
参拝を続けてもらいたいんだけど、どうなるんだろ?


131 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:38 ID:2WuFo2E7
おいおい、凄いホームページ見つけたぞ!↓
http://www.geocities.jp/redredred1945/

こいつ、俺達愛国者をネット右翼呼ばわりしてやがるぜ
ゆるせねーよ
2ちゃんねらーの力で閉鎖に追い込もう!
掲示板もあるので一気に突入だ!!

132 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/07 22:39 ID:MJwQe0Eo
>>130
心配要らないよ。
小泉さんは国のために戦って散ったヒトを蔑ろにしたりしない。
そう信じましょう。

133 :サイコロチャン:04/04/07 22:40 ID:oSoXpBdN
まず、参拝を公務と認定、国家賠償法の対象とした。
公務で無ければここで門前払い。

でその公務は正当か? ここで違憲判断。20条3項の宗教活動とした。
でさらに進む。公務は違憲だが
> 本件参拝は、原告らに対して信教を理由として不利益な取り扱いをしたり、心理的強制を含む
>宗教上の強制や制止をするものではないから、原告らの信教の自由を侵害したものとはいえない。
>また、原告らの主張する宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない

と続く。

そういうこと。


134 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:45 ID:/FxbZUTS
>>130
反強制で靖国に祭られるようなことになったのに、その参拝を辞めるとは
国家として怠慢だとか訴訟起こしてみたら


135 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:48 ID:muK+TsUj
さっきの古館の番組でやってたが、
番記者の小泉さんに対するインタビュー、必死すぎ。
「、、、じゃあ中国やアジアから何故非難を受けるのですか!」
シナに聞けよボケ。
あれは朝日記者だろうか?




136 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:49 ID:+AwXy1Wk
正直、総理の官邸記者が醜すぎ。

いつもの夜の会見なんだけど、
総理に詰め寄るように、中国の反応はどうなんですか?って詰問してた。

官邸詰は入社後の政治部の1番新人がいる。総理にあんな調子じゃあ、傲慢さが増すのはわかるね。




137 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:49 ID:1ESq1mp+
>>135
…テレ朝ですよ?

138 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:49 ID:sUMkNvhv
>>131
ワロタ

139 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:50 ID:Gf6qG38l
>>135
朝日か共同に一票
('A`)つ◇

140 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:51 ID:tEGxpoDO
別に日本国民が小泉をゆるすなら、それが憲法だよ。

公明が創価のうしろだてで、政教分離してないことも、
日本国民がゆるさないなら、議員を減らせばいい。

かんたんなこと。

それでもマスコミは日本人が小泉に対して参拝をゆるしている
アンケートは取らないだろうね。

もちろん、公明が政教分離に正面から違反していることもね。

もう、国民投票でなにもかも決めろや。

朝日新聞とテレ朝の解体も、国民投票で決めろ!

決めさせないように、また、そのことに誘導しないようにしている
マスコミを国民投票で、解体しろや。


141 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:51 ID:4cddBORy
>>135
中共が国内をまとめきれないからですな。


142 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:05 ID:UEJCx740
>>132
そうですね。そう信じることにします。
そうでなければ、軍人として誇りを持って戦った祖父が浮ばれませんし。
あ。ちなみに、誇り云々は祖父の母(他に言い方が思いつかない)から聞いた話です。

>>134
二人とも軍人としての誇りを持って戦ったと聞いていますので、そう言う事はしたくないです。

143 :134:04/04/07 23:12 ID:/FxbZUTS
>>142
強制って言葉がまずかったかな
とにかく、当時は靖国で祭るって事が出来上がってたのに、
今頃それを辞めるとは継続される国家として無責任だという論理もあるかと

ま、たとえばの話だけど

144 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:13 ID:1ESq1mp+
>>142
小泉さんもそんなコメントだしてたよ。


145 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:14 ID:muK+TsUj
逆に台湾の遺族が「首相は参拝すべし」みたいな訴えをしてなかった?


146 :サイコロチャン:04/04/07 23:22 ID:oSoXpBdN
インタビューで総理は

「あれは私的参拝」と明言してましたよ。

147 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:23 ID:a14aqO15
バチアタリ者の住職。

小泉首相もハッキリと参拝を続けるとのコメントだったね。
たのもしい言葉だ。

148 :サイコロチャン:04/04/07 23:25 ID:oSoXpBdN
でも

私的参拝だったんだって。

だったら勝手にしたら。ぷ

149 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:33 ID:UEJCx740
>>143
なるほど、そう言う意味だったんですね。上手く汲み取れなくて申し訳ありません。

>>144
てことは、これからも続けてくれると言う事ですよね?
俺自身が行きたくても行けない(東京が遠い。仕事が不定休)ので、そうだったら嬉しいです。
一度だけでも参拝したいんですけど、これがなかなか難しくて。

150 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/07 23:38 ID:MJwQe0Eo
畜死がなんかいってるぞー


151 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:50 ID:w8p26fBC
靖国神社良い所だよ。
藻まいらも行って来い。

152 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:52 ID:xsnbZgWT
>>124
>靖国でクリスチャンが十字きって聖書を読み上げたらどうなるだろうね。
クリスチャンの英霊もいるはずだが。


他の人の邪魔にならないように個人でやるなら、大丈夫な気がする(w
まぁ相手の宗教に合わせる礼儀っていうのはあってもいいけどね。

153 ::04/04/07 23:54 ID:CG/iQDRj
のの

154 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:56 ID:xsnbZgWT
>>136
石原閣下の話によると、総理の番記者は馬鹿ばっからしいからな。
フレッシュマンとかいって、新米記者を練習がてら総理の番記者につけるから、記者としてのイロハとか全然分かんないで、無礼な言動を取る奴が多いんだと。

森さんなんて、それが原因でプッツーンしちゃったし。
福田官房長官は完全に記者見下してる。

大体一国の総理に付ける番記者が新米ってかなり失礼じゃないか?

155 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:57 ID:nK+lzP/5
靖国って、カルトなんだろ?

156 :日出づる処の名無し:04/04/07 23:59 ID:OMa7WlzJ
そもそも切支丹の首相がいたと思うんだけど、名前忘れた。
その人は靖国に参拝してたと思う。

この裁判は裁判長もグルじゃないのか(w

157 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:01 ID:D9iBb6DX
>>151
公式参拝反対論者は、別に靖国神社を批判してるわけじゃないよ。
首相が特定宗教に関与することに反対してるだけであって。

158 : :04/04/08 00:06 ID:gD9GdIgM
>>156
クリスチャンっていったら大平正芳首相がそうだったと思う。
あと、社会党の片山哲首相もそうだったのでは?

159 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:10 ID:FoBU9QSq
しかし・・・なんでガイジン(在日半島生物)が原告になれるんだろう。こういうことで。

オレはねぇ、近所の半島生物がねぇ、正月に(♀の方が)アノ服着てさ、
その家の庭に、なんかブツクサいいながら一升瓶から酒をふりかけて
回っているのが気持ち悪くてさぁ、それこそ「精神的苦痛」なんだけどねぇ。



160 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:49 ID:vDBQhM6A
>>75
>>77
分かりやすい。でもマスコミは事を荒立ててわけわかんなくして問題化させる
のが仕事だから、それをわかっていてもやれ憲法はどうだ法解釈はどうだ基本的
人権がどーたらとぐだぐだ言い続けるに決まってんだ。

161 :日出づる処の名無し:04/04/08 00:52 ID:S5gfXyjF
>>157

じゃあ、なんで伊勢神宮参拝違憲訴訟はおきないの?
今年は民主党の菅も参拝してるが。

仏閣にもいけないのか?


おまえ、厳格分離と限定分離の違いを勉強しろ


162 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:25 ID:iEar6673
今回の裁判はスゴイな。

原告が負けて、裁判官が違憲だという感想に等しいことを
述べただけなのに、マスコミはこぞって、さも小泉が敗訴して
違憲という判決が下されたかのように報道してる。

日本は、どうなっちまってるんだ?


163 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:28 ID:ximCvOfN
九州・山口靖国神社参拝違憲訴訟団の原告団長の郡島恒昭

中核派(前進)HP
http://www.zenshin.org/

『前進』 第 2139号
平和をつくる筑紫住民の会代表の郡島恒昭
http://216.239.57.104/search?q=cache:X1ZzlgYADXMJ:www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm+%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E7%AD%91%E7%B4%AB%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

郡島恒昭(西日本新聞OB会代表
「盗聴法反対」ページ
http://216.239.57.104/search?q=cache:Xb5_8D9A9bAJ:www.jcj.gr.jp/wiretrap.html+%E9%83%A1%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%81%92%E6%98%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8




164 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:29 ID:D9iBb6DX
>>161
争点は「首相の行為」の@宗教的行為性とAそれが公務として行われたか否か。
靖国神社の是非は関係ない。

そもそも、国家機関たる裁判所が、靖国神社の是非を判断することは
宗教弾圧であって、そのようなことは許されない。

165 :日出づる処の名無し:04/04/08 01:43 ID:NmVwUeZz
>>164
食事前に「いただきます」と言うのも、神道的な宗教的行為であるわけで、
それを議論するか、と。
首相の勤務時間は厳密に定められているのか、と。

非常に簡単な話、狭量な机上の空論者(今回の「亀」)が、公務である「勤務時間」の
執務に私的行動(つぶやきの公開)をやってる方が、よっぽど問題だよなぁ。

166 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:03 ID:Hryl7PCS
>>162
違憲の判断が差し止め等効果に直結しないだけで
裁判所の法律判断としての違憲の判示ですから感想では全くないですね。
なおがきの感想とはいってることは同じですが形式として重さが違うと。

まあ馬鹿ウヨ狂信者にはわからないしわかりたくもないことでしょうが。

167 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:11 ID:vDBQhM6A
>>166
違憲の判断がでても、公然と首相が意見行為を続けることを表明している点が
面白いよな。今回色んな板でこのことが話題になっているのは憲法解釈としては
違憲なのに「だから何?」で済ませられるというギャップが新鮮なんだろうな。
ふつー違憲の判断ってのは凄い重いものだという固定観念があるから、首相が
「変なの〜。俺はこれからもやるからね。」と言い放っているところが面白い。

168 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:11 ID:S5gfXyjF
傍論の既判力について無知なやつがいるね。ww

166

169 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:13 ID:nbVp4iUY
自分どちらかというと普段は靖国参拝反対だが、
この判決はいまいちだろう。
地裁レベルでこの手の方法でどんどん「感想」を述べられると、
たとえそれが何の拘束力もなくても世論を動かすし、それって
まずいことだわさ。

>>166 違憲の判断が差し止め等効果に直結しないだけで
・・・おまい・・・直結しないんやからだめなんやん・・・
地裁レベルでこういうことをくりかえしてると、>>167みたいな
感想もなくなってきて、いずれ素で憲法違反なことも平気でしでかすし、
周囲もそれを許容しかねんぞ



170 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:21 ID:Hryl7PCS
>>168
傍論じゃないしw。
>>169
原告の請求権の存否を確定するのに必要なのだからしょうがないじゃん。
いわゆる傍論での解釈の指針を示すのとは違うのだよ。

171 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:23 ID:XThifcnC
「〜よって無罪放免」
「妻と子を大事にして真面目に暮らせよ」 ←ココみたいなもんだろ?
「これにて一件落着!」

172 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:24 ID:Ob18jxxU
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm
4月8日付・読売社説(1)
[靖国参拝判決]「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
 首をかしげざるを得ない「違憲判断」である。

 小泉首相の靖国神社参拝について、福岡地裁は「内閣総理大臣の職務の遂行と認められる」としたうえで、
 政教分離を定めた憲法が禁ずる「宗教的活動」にあたり違憲、との判断を示した。

 九州や山口県などの宗教関係者、【在日韓国・朝鮮人ら】が、国と小泉首相を相手取り、「信教の自由を侵害された」として
 国家賠償を請求していた。首相の靖国参拝をめぐる国家賠償請求訴訟の判決で違憲と断定したのは初めてだ。

 首相の靖国参拝をめぐる同様の訴訟の判決が今年二月に大阪地裁、三月には松山地裁であったが、いずれも憲法問題とはせずに、
 原告の訴えを退けていた。

173 :日出づる処の名無し:04/04/08 02:28 ID:FMB6o1XE
私はこのニュースをみて「精神的苦痛を受けた」と感じました。
10万円ください。

174 :加藤戦隊長 ◆Yn0o0bQr.2 :04/04/08 02:53 ID:Q4vuwdoN
 60年前に日本国と国民の為に命を捧げた人たちを「違憲」だとか「時代が変わった」だとか
「国に騙されて戦争へ行った」だのと蔑ろにし、靖国神社による慰霊を反対し参拝すらしたことの無い政治家、並びに
政府関係者が今、年金問題に躍起になっております。

 この靖国問題反対派の連中が掲げる年金政策は信用できるのでしょうか?
 60年前に国民の義務により命を落した人たちとの約束すら守れない連中が、30年後の年金を約束できるのでしょうか?
 国家に捧げられた命と月々13,300円の保険料を比較すると、命の方が「重い」のは誰の目にも明らか。
 しかし、靖国参拝反対派の為政者共は現在、60年前に失われた命を蔑ろにする行為を平然として行っている。
 国家に捧げられた命を軽々しく扱えるのであれば、月々13,300円程度の国民の義務を反古にするであろう事は当然の帰結である。

 「国に騙されて戦争へ行った」と言う論調を聞いた事がある諸氏はここに大勢いよう。60年後の子孫に「騙された」の一言で
片付けられてしまう英霊と、30年後の子孫に「国に騙されて年金を払った。」といわれるであろう事に違いはあろうか?
 過去の戦争で外交問題に発展する事と年金は違うと言う反論もあろう。
 ならば30年後の中国人、朝鮮人に我々は言われるかもしれない。
「独裁者と独裁政権を30年前の日本人が肩入れし、挙句の果てに経済力にモノを言わせ
女を買い漁った経済侵略であった。おかげで民主化するのに遅れてしまった。当然に当時の日本人が
年金暮らしで安泰している事は許せない。年金は支給するな。」と言う内政干渉が来るかもしれない。
 そういう時代になるかもしれない。 
 
 日本国国民へ告ぐ。
 それでも靖国神社を蔑ろにする政治家の年金問題を信じて票を入れるのですか?
重ねて言います。
 靖国神社に反対する為政者は60年前の約束も守れていないのです。
 30年後を誰が信用しますか?

 又、「国会決議」をしてまで戦犯から戦死者とされ祀られたA級戦犯を蔑ろにしたことはどう考えているのか?
この国の国会決議は信用できないのだ。
 「時代が変わ」ると「騙され」たの一言で国策は破られるのだから。

175 :日出づる処の名無し:04/04/08 03:07 ID:nbVp4iUY
>>170
いや、今回の判決と同様の結果であれば、あえて判断を下す
合理的理由は無いと思う。
やるなら原告勝訴までもってかないと。

この問題って、法理論よりかは政治政策論だろ。
それぞれ賛成/反対はあるにせよ、それを民主的正当性
の少ない司法の、しかも傍論で主張するのはまずいよ。

形式的に判断して違憲だというなら、原告勝訴にすべきだったとおもう。

176 :日出づる処の名無し:04/04/08 03:14 ID:Ma7KcgUt
 2001年8月13日の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、「国の宗教的活動を禁じた
憲法に違反し、信教の自由を侵害された」として、九州や山口県などの宗教関係者、
在日韓国・朝鮮人ら211人が、国と小泉首相に1人10万円の慰謝料を求めた国家賠償
請求訴訟の判決が7日、福岡地裁で言い渡された。
 亀川清長裁判長は、「内閣総理大臣の資格で行われた」と参拝の公的性格を認定した
上で、憲法20条3項で禁止されている宗教活動にあたると判断した。しかし、慰謝料請求
については、賠償の対象になる不法行為とはいえないとして棄却した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040407i205.htm
九州の原告団の団長の郡島恒昭は1975年の中曽根の時の訴訟団の団長でもあります。
根っこは一緒です。
そして、原告の中でも中心的活動をした一人は金銀植↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/houkoku/020410.htm
そしてこの原告団と密になっているのが↓
http://homepage2.nifty.com/gungun/index.htm
となるわけです。


177 :日出づる処の名無し:04/04/08 03:19 ID:Vd9y2NRJ
小泉が、国民に靖国に行くことを強制するのなら違憲であるが、
小泉はそんなことはしていない。
祈りの行動を規制するような社会こそ、息苦しく、危険だ。


178 :日出づる処の名無し:04/04/08 03:47 ID:hoe3Cv7F
しかし、本当に中国韓国は鬱陶しいな。

179 :日出づる処の名無し:04/04/08 04:00 ID:yjihPlZE
>>175
ですから傍論ではなく要件の判断そのものやんけ。

なお司法部が再三再四「疑い」という形で穏便に釘を刺してるにも関わらず
憲法違反のことを政治部門が平気で行う、
高度の政治的必要性もなく単に票集めであり
そうでなくても個人的信条で法をないがしろにする
また民主と自由という国体の基本を軽んじる意図も見え隠れする。
判断を下す合理的必要性は十分過ぎる
というよりここでやらなきゃ司法の自殺やん。
精神的自由権侵害については積極的な判断が求められるとよく言われるが
見方によってはそれ以上の暴挙ですからな。

180 :日出づる処の名無し:04/04/08 04:08 ID:BIJUyG7w
9時のニュースで小泉の靖国問題の答弁をキャッチ。

朝日?「福岡地裁で違憲判決がでましたが?」

小泉 「なんで違憲かさっぱり分かりませんね」

朝日?「公的ですか私的ですか?」

小泉 「当然私的ですね、個人の信条に基づいて参拝していますから、そもそも
    国家の行事としてやっていますか?何がいけないのか不思議なことです」

朝日?「中国や韓国から言われているじゃないですか!」
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小泉 「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」




・・・・・・・・・・・つくづく、この国を滅ぼすのは売国マスコミだと思った。
自分の発言する立場が日本ではなく、外国になっていて、何ら恥じる事がない。
インタビューとか聞いていると本当にポンポンと出てくる。




181 :日出づる処の名無し:04/04/08 04:25 ID:c+dmDcjG
>>180
憲法前文抜粋
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視
してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立た
うとする各国の責務であると信ずる。

182 :日出づる処の名無し:04/04/08 04:30 ID:XThifcnC
いづれの国家も

183 :↓の内容で首相官邸に要望メールを出した:04/04/08 04:51 ID:pyHjSJYM
「占領憲法を破棄し、明治憲法を取り戻す時が来た」

神道は日本古来からの独自の伝統であり文化だ。
大東亜解放戦争(第二次世界戦争)に敗戦した後、日本はGHQによって
占領されたが、その時に神道や靖国を含めた神社は国の管理だったものを
跡形なく潰すか宗教法人にするかのどちらかを選べと迫られ、神道及び
靖国を含めた神社を残す為には宗教法人の道を選択するしかなかった。
現在、日本では憲法改正論が盛り上がっているが、そもそも今の憲法は
GHQが日本の崇高な明治憲法を勝手に取り上げた上で7日間程度で
作った占領憲法なのである。その憲法を改正するより、先人が数年間もの
歳月を費やしてお創りくださった明治憲法を正当なものとし、それを現代
に合わせて改正するのが筋である。そのように運べば、この先、総理大臣
の靖国神社 参拝に違憲との見解や政教分離云々の問題は起こらない。

184 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:11 ID:pyHjSJYM
>小泉「何が不満なのかさっぱり判りません。これからも参拝を続けますよ♪」

あっけらかんと答えている発言内容も良いが、特に最後の「♪」の感じは最高だw


185 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:12 ID:D9iBb6DX
>>183
勘弁してくれ。国民の主権を天皇に返上しろってか?
というか、何でウヨって明治憲法を神聖視するんだろう?
あれだって輸入品じゃん。草案の基を作ったのは外国人だし。

186 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:19 ID:pyHjSJYM
>>185
神聖視するとかなんとかより、占領憲法が間に入ってることを考えたら
それを破棄して本来の憲法を改正するってのが筋だと思うんだが。
先人が世界を旅して様々な国の良い部分も悪い部分も見た上で
日本にあった憲法をと長い歳月を掛けて創ってくださったものだ。

187 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:21 ID:pyHjSJYM
しかし、なんでも言葉に「ウヨ」って入れないと話の出来ない輩が
いるもんだよなw

188 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:57 ID:BE02SAbH
>>179
いや憲法違反じゃないし。
小泉の靖国参拝。

憲法違反だと確定してませんよ?

>高度の政治的必要性もなく単に票集めであり
ここら辺も君の思い込みが炸裂していますね。(w

189 :日出づる処の名無し:04/04/08 05:59 ID:BE02SAbH
>>179
>そうでなくても個人的信条で法をないがしろにする
これなんかは特に某藤山みたいな裁判官の方ですな、むしろ。
情で法律を無視していたし、あいつ。

190 :日出づる処の名無し:04/04/08 08:25 ID:RF5xnOrB
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------

191 :日出づる処の名無し:04/04/08 09:04 ID:2DkbCJ6d


お 前 が 言 う な 神 埼

192 :日出づる処の名無し:04/04/08 10:54 ID:oJwA5N5c
たしかに公明党はノーコメントで通すのが筋だな

193 :日出づる処の名無し:04/04/08 11:09 ID:crpssKcu
傍論と主文の違い。

194 :日出づる処の名無し:04/04/08 11:47 ID:2JMVfriL
179は無知モウマイのクズ。憲法13条の請求権の確認に20条の判断は必ずしもいらない。 げんに二月の大阪訴訟じゃそういう判断。 判決理由中の判断の既判力って知ってるか?ww 憲法と民訴の基本書よめや。択一試験もちかいねえ

195 :日出づる処の名無し:04/04/08 11:53 ID:n7xmi7kW
誰か、小泉首相をもう一度訴えれ!
そして負けるまで戦ってくれ・・・。


196 :日出づる処の名無し:04/04/08 12:00 ID:2JMVfriL
今日の読売でも傍論とはっきり解説がw

197 :日出づる処の名無し:04/04/08 16:44 ID:EvT0fYdd
>>180
報道ステーションだったかは最低の屑だったな。
論説委員か?あの元北京だかのヤツ。

古館 「靖国は良くて伊勢神宮はいいというのが不思議だとの首相の発言をどう思いますかね?」
委員 「靖国と伊勢神宮は違いますよね。」
古舘 「どう違うんですかね?」(不慣れな突っ込みで緊張気味。)
委員 「間違い無く違いますよ。」

言いきってすぐ次のニュースに切り替る。
違うっていう理由言えよ。朝日の手下の白髪頭。
土井の「ダメなものはダメ。」に近いものだ。

198 :日出づる処の名無し:04/04/08 16:46 ID:4dUC7tQm
>>197
ひどいな。それじゃ番組を見てた人間も納得しないだろうに。

199 :日出づる処の名無し:04/04/08 20:24 ID:90hdMTU3
>>198
納得しないと納得しない人がいるから困りもんでねぇ。

200 :日出づる処の名無し:04/04/08 21:42 ID:yvEdMk6L
こういう時の「アジア諸国のコメント」って、なんで中韓しか出てこないんだろうな?
それだけでおかしいよな?

201 :日出づる処の名無し:04/04/08 21:45 ID:4O9FaFci
「中・韓・2国のコメント」と言うべきだね

202 :日出づる処の名無し:04/04/08 21:52 ID:0hG8wKHm
+のスレで法律語ってた人間の発言集
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7%2FcunVd1
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=o0wNxC%2Bw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ae2nkTIZ


203 :日出づる処の名無し:04/04/08 21:52 ID:D9iBb6DX
>>196
傍論じゃないのに…。
読売も朝日も自民党も、傍論傍論と大合唱。
何をトチ狂ってるんだ。

204 :日出づる処の名無し:04/04/09 00:18 ID:zdIDvxqX
>>203

おめえ、抽象的違憲審査制、判決理由中の判断ってしってるのかよ。w

おい、具体的な請求権は何だよ。何条の問題なんだw


205 :日出づる処の名無し:04/04/09 00:57 ID:CymWHioJ
>>174
おまい・・・・

        いいこと言うなぁ。

                   素で感動したぞ。

206 :日出づる処の名無し:04/04/09 00:58 ID:CymWHioJ
>>204
はいはい、司法試験合格してから語れ。  ってか勉強しろよ。墜ちるぞ?

207 :日出づる処の名無し:04/04/09 01:10 ID:zdIDvxqX
合格済みw

208 :日出づる処の名無し:04/04/09 01:18 ID:sHj2rLO9
首相官邸に自衛隊撤退反対メールのお願い。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
-----------------------------------------------
メール例

イラクの邦人3人人質事件について

人質と引き換えに自衛隊撤退には反対します。
日本は毅然とした態度でテロと対決してください。

----------------------------------------------------

他スレ・他板にもコピペお願い。

209 :日出づる処の名無し:04/04/09 02:34 ID:R9bn1my4
これってホントかな?

559 名前: 朝鮮工作員ども、好きにやってろ 投稿日: 04/03/27 00:57 ID:Gs+Sh7NI
 学会出身の弁護士にも話を聞くことができた。
「司法試験に合格するとすぐに学会から連絡が入り、池田名誉会長と食事をする機会を与えられたり、
名誉会長の直筆署名入りの書籍を贈られます。それは学会員にとってたいへんな名誉で、池田先生の
ために働こうという気持ちになる。司法研修所に入ると、年に数回、学会本部を訪ね、学会の弁護士を
統括する副会長の接待を受ける。印象に残っているのは、副会長の『今や学会には弁護士は掃いて捨
てるほどいる。広宣流布に本気でない者はやめてもらって結構だ』という言葉です。みんな、逆に忠誠心
をかきたてられる思いになります」
 ★司法研修期間も学会は、裁判官や検事の卵たちに忠誠心を植えつける一種の“マインドコントロール”
をしているのか。

 立教大学法学部教授の井上治典氏が警鐘を鳴らす。
「創価学会員の裁判官、検事、弁護士は、正義のスタンダードが一般の司法関係者とかなり違うと思わ
れる。池田大作氏や学会のためになることを最大の正義と考えて行動する可能性があるとしたら、法律
家が持つべき中立性を保てるのかと疑問を抱く」



210 :日出づる処の名無し:04/04/09 02:38 ID:R9bn1my4
558 名前: 朝鮮工作員ども、好きにやってろ [age] 投稿日: 04/03/27 00:55 ID:???
司法試験に合格すると、法務省の司法研修所で1年半勉強し、判事や検事、弁護士への道に分かれる。

学会員は進路をどうやって選ぶのか。司法研修所の教官を勤めた法務省OBの証言には驚く。
「司法研修所に入った段階で出身高校や大学から、この生徒は学会員だろうというのは大体わかる。
ある教え子が、研修期間を終えると、検事の道を進みたいと希望した。非常にまじめな生徒だったが、
『君は学会員だろう。弁護士の方が活躍の場があるんじゃないか』と尋ねると、こんな答えが返ってきた。
『修習生の仲間と一緒に池田大作先生に食事に招かれて、その時、先生は一人一人の顔をじっと見つ
め、“君は検事に向いている”“あなたは判事だ”と指導してくれました。私は先生の言葉に従いたい』
・・・頑として弁護士にはならないと言い張った」

裁判官や検事には公正、公平さが要求されることはいうまでもない。その修習生は裁判官になったが、
果たして、自分が手がける訴訟に学会の利害がからんだ時、信仰を取るのか、裁判官の良心を選ぶのか。


211 :日出づる処の名無し:04/04/09 02:51 ID:aOOUFB9X
まあ、あれだ。
所詮地裁の判断だし。

212 :日出づる処の名無し:04/04/09 02:54 ID:zdIDvxqX
これは、学会員の修習生ということだろ。
事実だとすれば、だ。

普通の人はカンケーない。だって、共産系の奴だっているんだから、層化と協賛がうまくやるはずねー

213 :日出づる処の名無し:04/04/09 02:58 ID:cja3iDgd
地裁の人大丈夫かな?家の周囲で怪しいガス放出されたり、
呪いのフリして
稲科植物(藁)に付くバッカクによる細菌テロとかされたりしないだろうか?

214 :日出づる処の名無し:04/04/09 14:48 ID:2/OMguhq
憲法を改正しろ。


215 :日出づる処の名無し:04/04/09 15:32 ID:1tzgTC4S
今回の判決は「傍論」で「地裁の裁判官の感想」と印象付けに必死な人がいるので晒してみる。
誰かプロファイリング頼まぁ。司法試験合格済みらしいよ(プゲラ宗教ウヨ

168 日出づる処の名無し 04/04/08 02:11 ID:S5gfXyjF
傍論の既判力について無知なやつがいるね。ww

194 日出づる処の名無し 04/04/08 11:47 ID:2JMVfriL
179は無知モウマイのクズ。憲法13条の請求権の確認に20条の判断は必ずしもいらない。 げんに二月の大阪訴訟じゃそういう判断。 判決理由中の判断の既判力って知ってるか?ww 憲法と民訴の基本書よめや。択一試験もちかいねえ

196 日出づる処の名無し 04/04/08 12:00 ID:2JMVfriL
今日の読売でも傍論とはっきり解説がw

204 日出づる処の名無し New! 04/04/09 00:18 ID:zdIDvxqX
>>203
おめえ、抽象的違憲審査制、判決理由中の判断ってしってるのかよ。w
おい、具体的な請求権は何だよ。何条の問題なんだw



216 :日出づる処の名無し:04/04/09 15:38 ID:1tzgTC4S
司法試験合格済みなのに2chウヨウヨ工作員、しかも底辺の煽り専門というのはどうなんだろ(プゲラ宗教ウヨ

217 :日出づる処の名無し:04/04/09 16:09 ID:WZbXpyY7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html
自衛隊のイラクからの撤退を求めて首相官邸へ向けシュプレヒコールをする
市民団体のメンバー=9日、東京都・永田町〔共同〕


自衛隊撤退を要求する
市民団体のメッセージプレートの中に

「小泉首相は靖国神社に参拝するな」

こいつら若しかして…

218 :日出づる処の名無し:04/04/09 16:14 ID:tcwWacqr
あくまで裁判官個人の意見であって、他に一切影響を与えるものではない違憲判断を
判決のように扱う工作員がいるスレはここですか?

219 :日出づる処の名無し:04/04/09 16:19 ID:pYBEbr3x
>>218
このスレだけならいいんだけどね・・・・
マスコミがみんなミスリードしてるもんな・・・・

イラクの事件でみんな関心なくなったみたいだけど。(w

220 :日出づる処の名無し:04/04/09 19:07 ID:+HNncaoG
判決なのでいまのところ関心がなくなっても無問題

221 :日出づる処の名無し:04/04/09 19:35 ID:Q+00RAf4
どはははははっはh

おれは法的論理から述べてるだけなのに。
14年の最高裁判決、目的効果基準からそうしかならない。

まともな答えができないとレッテルはり。レベルが低いねえ。
俺は靖国国家護持なんて大反対。ウヨさよって書くこと自体恥ずかしいと思わん知性なのかねw

法曹にもなるつもりはないし。

222 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:09 ID:m2JMwURo
半泣き糞ウヨみじめだねぇ。
知ってる言葉総動員しても馬鹿しか騙せないことを気が付くべき。
目的効果基準なんてこのトピックと無関係なのになww。

223 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:17 ID:Q+00RAf4
>179は無知モウマイのクズ。憲法13条の請求権の確認に20条の判断は必ずしもいらない。

すでに答えは出てる。w
こういうのを、擬制自白という。

224 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:21 ID:m2JMwURo
馬鹿だからスルーされただけだな

225 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:24 ID:+sYmbxcB
>>221
おまえ昨日から必至だなw
ところで質問だが、なぜそんなに必死なの?


226 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:27 ID:Q+00RAf4
224に答えてやってんだが。

全部おれが書いてんだぜ。

227 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:31 ID:+sYmbxcB
>>226

憲法の専門家か。土井たかこと同じだなw


228 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:33 ID:Q+00RAf4
だから合憲ね。

229 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:37 ID:+sYmbxcB
現行憲法なんて矛盾点ばかりだよ。1独立主権国家の憲法としては不適格なものね。
憲法学者のディベート遊びの道具だな。
そんなに必死になるなよ。あほくせぇ〜な、おい


230 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:51 ID:h1QwlBzH
>>229
第1章天皇を削除すれば、スッキリして矛盾なし。

231 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:53 ID:mXNAkF50
>>230
超法規的存在ですか…

232 :日出づる処の名無し:04/04/09 20:57 ID:h1QwlBzH
しかしさ、「傍論」とか「裁判官の個人的意見」とか、
こんな恥ずかしい間違いが、なぜ平気で報道されてんだろ?

自民党の安部も「主文で違憲判断すべき」なんてアホなこと言ってるし。

あれはわざとやってんのか?

233 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:01 ID:+sYmbxcB
>>230

権利はあるけど行使できない、って論理的にも現実的にも矛盾してますよね?
まあ、どーでもいいけど。


234 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:02 ID:h1QwlBzH
>>231
適正な改正手続による削除。
まさか、石原が主張するみたいに「破棄」なんてするわけにはいかないし。
そんなことしたら日本の国際的信用はガタ落ち。

235 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:03 ID:qvgv2Zkr
>232
もう少し詳しく言ってくれ。興味がある。

236 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:03 ID:3xt9u9ri
>>234
破棄厨か・・・

237 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:16 ID:h1QwlBzH
>>235
今回の事案は、
@首相の行為が政教分離に反し違憲となるか、Aそれにより原告が損害を被ったか、
の2つが争点となっていて、裁判所は、前者について肯定、後者について否定している。
いずれも、争点に対する判断であって、傍論ではない。
裁判所の責務がどうとかいう部分は傍論だけど・・・。

それと、主文では違憲判断なんかされない。そんなもん見たことない。
違憲判断がなされるのは理由中です。

238 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:51 ID:qtDRbk79
その上でわかっててやってるのかが問題になるのだな。
ここの馬鹿ウヨはわかってすらいないようだが。

239 :日出づる処の名無し:04/04/09 21:57 ID:6fhMe1I9
原告の具体的請求権て何条の話だっけww

240 :日出づる処の名無し:04/04/09 22:00 ID:qtDRbk79
>>239
国賠上の請求権だからそこらにあるんじゃない?
実質不法行為責任でしょ。
そろそろ遊ばれてるって気がつけよw。

241 :日出づる処の名無し:04/04/09 22:12 ID:lYqx/MfY
かっこわりー
かっこたりー
かっとわりー

どうやったら打ち間違えるんだ?

242 :日出づる処の名無し:04/04/09 22:22 ID:6fhMe1I9
無知につける薬なしだな。

243 :日出づる処の名無し:04/04/09 22:26 ID:qtDRbk79
んで国賠上の要件判断として
公務であるか、公務が適法か(→違憲違法)、
原告主張の宗教的人格権(的なもの)は保護されるべき法的権利か、
という流れだろ。
普通じゃん。



244 :日出づる処の名無し:04/04/09 22:32 ID:qtDRbk79
だから、傍論でもなければ感想でもないわけ。
認めたくない糞ウヨは「認めねぇ!」って喚いてればいいんじゃないのw?

245 :日出づる処の名無し:04/04/09 23:20 ID:h1QwlBzH
それにしても、今回の違憲判決に対する、新聞社の誤報道・捏造報道は酷いね。
産経・読売はもちろん、朝日も酷い内容。意見の是非以前に、事実認識が間違いだらけ。
割とまともなのは毎日だけじゃん。

246 :_:04/04/09 23:52 ID:UD0qCVN9
>>245
毎日ってなんていってたの?詳細キボン

247 :日出づる処の名無し:04/04/10 00:09 ID:lAxgn2QU
>>245
毎日は裁判報道定評があるから。

地方紙購読なのでウェブで社説をちらっと見ただけだけど
伊勢がよくて靖国はなんでダメなの?的な子どもじみた指摘はきっちり載せるくせに
92年の大阪高裁判決をスルーしてる某大新聞社説はどうかとおもったぞ。
ここでも大人気な「傍論だから云々」を主張したいのら避けてはいけないとおもうがな。


248 :日出づる処の名無し:04/04/10 00:57 ID:YtwzB3F4
ぶっちゃけていえば、
「被告は証拠不十分で、無罪!
 ・・・だけど僕は犯人だと思うの」
ってことを判決文でほざいたみたいなことか?

249 :日出づる処の名無し:04/04/10 02:00 ID:PwX0vp4I
8月15日に参拝に行けば良いよ。
で、外国の要人も誘えば良いよ。
インドとかインドネシアとかマレーシアとか
誘えば喜んで来てくれる「友人」は、いくらでもいるんだし。
アメリカでさえ、参拝する気なんだよ。外務省が妨害してるだけで。

そうすりゃマスゴミの嘘が露見するから。

250 :日出づる処の名無し:04/04/10 02:22 ID:CPoYX2EM
13条の宗教的人格権が認められるかは20条の政教分離条項とは、違憲審査について論理的には論点が異なる。

請求権を提起して、それが具体的権利であって、要件を満たし有効であるか否かと言う事と、
そもそも、具体的権利が存在するのかということは異なる。

権利の有無と認容のレベルは異なる。

今回そもそも、原告の請求たる13条に宗教的人格権など存在しない、という判断が下された。
権利自体が存在しないということは、付随的審査制をとる現行憲法下で、具体的権利性のない事案で、抽象的に公権力の行為が政教分離違反かどうかを請求することは、全くできない。つまり20条違反かどうかは、この訴訟において、論点として、浮上しない。
違憲審査は、私権の保障に付随して行われるものである。
ここにおいては、憲法判断回避のルールが通常とられる。2月の大阪訴訟ではそうされた。

原告は、13条と20条違反を請求していたが、政府の行為で宗教的静謐を保つ権利というのは、政府の行為が違法であろうが合法であろうが、関係なく13条固有の問題として提起される。
電車の過激な中ズリ広告が静謐を侵害するとうっえられた訴訟が却下されたのと同じ論理となる。
原告の請求に回答を与えたのは、争点の判断において、答えたから傍論でないというのは、権利が存在し、そしてはじめて、その権利の要件について有効無効を判断する過程で、当該具体的権利に付随するから、憲法判断を行える、と言う事にならないといけない。
よって今回の「意見」は請求権の判断について行われたものでなく、憲法判断の抽象的な意見として、考えられるもので、レシオデシデンダイとしての、拘束力はまったく存在しない。

違憲判断できる前提がないのである。

拘束力はない違憲判断をした意見、という意味で残るのは事実。

251 :abc:04/04/10 06:40 ID:EzYBrk/d
>>250

折角の解説ですが難しすぎてよく分かりません。
しかし、雰囲気的に何となく納得。


252 : :04/04/10 09:09 ID:EGP6Xnet
近聞遠見:粗雑すぎる靖国違憲判決(抜粋)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html
> 歴代首相と多くの関係者、国民が、それぞれの立場で考えあぐねてきた、戦争を引きずる
>深刻な難題に、戦後生まれの一裁判官が気負って軽々しい憲法判断を下す。手をたたくのは、
>靖国問題を外交カードに使う中国と韓国だ。
> 司法の本領は冷静さではなかったか。


253 :日出づる処の名無し:04/04/10 10:46 ID:KksxPecX
>>245
最後の一行、書き直しきぼんぬ。

254 :日出づる処の名無し:04/04/10 10:46 ID:KksxPecX
スマソ、>>247だた_| ̄|○

255 :日出づる処の名無し:04/04/10 11:54 ID:nj7VL9+9
まさか毎日新聞がこんな主張をするとは思わなかった。

256 : :04/04/10 12:04 ID:mOr85y4C
主文「原告の請求を棄却する」
以上

257 :日出づる処の名無し:04/04/10 13:28 ID:E1NVvH/P
ホンマに毎日新聞か・・・

258 :日出づる処の名無し:04/04/10 13:35 ID:7P8tsmSk
なんか毎日がまともなことを言ってる風だけど
良く考えると、中国韓国朝日がキチガイ過ぎるだけな罠。

259 :日出づる処の名無し:04/04/10 14:57 ID:TzVLp/+R
あのさ・・国の控訴を封じるような今回の地裁の判断は司法の暴走じゃないの?

260 : :04/04/10 15:13 ID:UgdR6ix+
「公明党議員は、違憲議員である」

福岡地裁の判決の要旨は、
「政治家が、公人の立場で、宗教施設(靖国神社)に赴き、
宗教行為(参拝)をすることは、違憲である」
というものだ。
したがって、
「公明党議員が、政治家の立場で、創価学会の文化会館に赴き、
勤行・唱題をすることは、違憲である」
ということになる。
冬芝は、公明党の従来の主張が認められたと言ったわけだが、
ならば公明党議員は、自分たちが違憲行為とみなしたことを、
堂々と行っている違憲議員である。
そして、公明党は、違憲議員集団であり、違憲政党であろう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1081383792/l50

261 :日出づる処の名無し:04/04/14 07:25 ID:gHfMAyRD
靖国神社は新興宗教。

262 :日出づる処の名無し:04/04/16 12:15 ID:sKqDzVHi
靖国違憲裁判だけでとどめておけば、左翼も凱歌をあげられたものを…

DQN三羽烏なんぞの救出運動でお祭りやって、靖国違憲裁判は完璧スルー
自作自演疑惑の払拭に必死で、首相攻撃どころじゃない
つくづく小泉は強運の男だ

263 :日出づる処の名無し:04/04/17 20:37 ID:KESPhTM/
こっちのスレは伸びが悪いな・・・

264 :abc:04/04/17 22:36 ID:jHL6Ucyo
>>262
> 靖国違憲裁判だけでとどめておけば、左翼も凱歌をあげられたものを…
>

そんなことになったら国の勝訴にならないから当然控訴することになり
地裁の馬鹿さ加減が高裁で審議されることになる。

今回の裁判は勝訴とい名を国にあげて違憲という実を原告に捧げた
反日亡国裁判官の苦心の作であり。その卑怯さ加減は多くの司法関係者の
反発を招いています。と法律音痴は感じました。


265 :日出づる処の名無し:04/04/17 22:41 ID:lpeF+Et+
小泉さんて、総理になる前から参杯してたの?

266 :日出づる処の名無し:04/04/17 22:56 ID:Ovkykspi
>>265
してたよ。
叔父さんが祀られてるし。

267 :日出づる処の名無し:04/04/17 23:09 ID:oh0hrGmT
まぁ今回の判決は司法の自殺だね。
控訴を封じたまま被告を幾らでも貶める事が出来るんだもんね。
裁判員制だの言う前に、ある裁判官を拒否する権利を被告に与えるとか
議論の余地あるんじゃないかな。
今の状態だと、偏った判決してくれそうな裁判官のトコに訴え出れば
良いんでしょ?

268 :日出づる処の名無し:04/04/18 07:36 ID:3aRjOFz2
>裁判員制だの言う前に、ある裁判官を拒否する権利を被告に与えるとか

馬鹿ウヨ裁判官に当たるまで忌避を続けるってか?

あっ、アフォウヨは裁判官になる頭がない・・・創価の裁判官は居るようだが・・欝

269 :日出づる処の名無し:04/04/18 08:30 ID:msCy1EPv
>>268
サヨは普通の会社じゃ雇ってくれないから
司法、教育、出版、報道などの職が多いんだけどな  
頭とは関係無い。

270 :日出づる処の名無し:04/04/18 13:13 ID:3aRjOFz2
ウヨがまともなところで雇ってもらえてるかあ?

暴力団・テキ屋がまともというなら話は別だが。


ああ、まともな肉体労働者ってのはいるよね。
頭は関係ないというより、ウヨに頭はない。

271 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/04/18 14:20 ID:I6hdqrB7
サンケイ新聞平成16年4月18日朝刊、正論より。
「違憲判断の『傍論』は暴論の極み」、国学院大学教授 大原康男
〜〜略〜〜
今回の判決は遺憾ではあるが、傍論は判決の結論とは直接関係のない裁判所の一見解にすぎず、
判例としての効力はないことに思いをいたし、その政治的・社会的影響を最小限に抑えるよう啓蒙
していくことがなによりも肝要であろう。

|-`).。oO(とにかく、判例として効力がないことを、あちこちに書き込もう)

272 :日出づる処の名無し:04/04/18 15:03 ID:3aRjOFz2
大原康男

宗教界の御用学者じゃん
http://www4.kokugakuin.ac.jp/syllabus2004.nsf/0/2a82263656eaac8b49256e5c000d5e1a?OpenDocument

273 :日出づる処の名無し:04/04/18 15:04 ID:3aRjOFz2
大原康男・百地章・阪本是丸『国家と宗教の間』(日本教文社)
神社本庁編『新編 神社実務提要』(神社新報社)



274 :日出づる処の名無し:04/04/19 00:47 ID:jptGyicd
>>270
ウヨのことは知りませんけど

サヨって「雇われずに金せしめる」って多いですね。
組合幹部だの、学生自治会館の居留民(wとか。

275 :日出づる処の名無し:04/04/19 19:07 ID:6u8OKcGC
つーかこれ、私的参拝だろ?
別にいいじゃねえか
それとも何か?総理大臣になったら神社いったらいかんのか?

276 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :04/04/19 20:23 ID:IlGd5B0D
ここはひとつ、小泉首相は「信仰の自由」を裁判で訴えるべきではないかと。
「裁判所の不当判決で、信仰の自由を侵害された」というのは、どこへ、どうやって
訴えれば良いのか、私にはわからないけど。

277 :日出づる処の名無し:04/04/27 18:04 ID:z/iUx1ZN
所で、総理大臣が公用車で自分の先祖の眠っている墓の墓参りもしても駄目なんだろうか。

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