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会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は?2

1 :名無し:サラリーマン:04/03/03 11:26 ID:LjhBv2Lx
1世紀を超える歴史を持つ名門:カネボウがさまよっている。
賃下げ、賞与ゼロにも耐えてきた社員は今、何を思うのだろう。

明日はわが身のサラリーマン。この現実にに学び、わが身を守ろう。
真実の内情は?


2 : :04/03/03 12:47 ID:x2DOVLiG
2

3 :3:04/03/03 12:50 ID:st8z1Z3r
3GET

4 : :04/03/03 13:09 ID:UgyUY/4x
前スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072969436/l50

スレッド立てるんなら前スレからこのスレへの誘導汁!


















5 :元鐘:04/03/03 19:38 ID:aS4f8H0P
三井の道楽工場

6 :もうすぐ春:04/03/04 01:14 ID:7Ez3uZdY
もうすぐ春です。頑張ろう!
カネボウの動きは非常に参考になりました。
会社の最後は非常にドラマチックです。社内では
みんなのんびりしています。昼食時間も世間に迷惑を掛けている様子
無し。1Fが食堂です。皆さん一度見に来てください。
食事はあまり美味くないが、一見の価値有り。 バイチャ

7 :uiluilui:04/03/04 10:04 ID:B+5Fr+Xa
khhj.k

8 :故鐘:04/03/04 10:08 ID:B+5Fr+Xa
しかし、おいらが在職中の8年ほど前からヤイノヤイノ言われてて、厭うJ2の悪行,馬鹿さ加減に
嫌気が差し、今となっては,やめてよかったと実感。 元同僚は、転職も出来ず・・・
合掌

9 :クズだな経営陣:04/03/04 11:57 ID:fcP1+ZsX
速報!
バカネボウがまたまた再建方針を変更
化粧品部門以外も含めた全社を再生機構扱いへ


10 : :04/03/04 12:44 ID:jVgonWEX
>9

ソースはどこ??貼ってくれよ!!

11 :>10:04/03/04 17:51 ID:kK+fyQmt
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/02/d20040302000027.html

12 :10:04/03/04 18:34 ID:jVgonWEX
>11

NHKですたか、、、、わざわざすいません。

なんか、考えがホントに一元化してない経営陣および債権者だな。
資産査定が高く見積もってもらえるなど、本気で考えていたのは
痛すぎだが、ここに来て、またダダこねる気かよ。。。。


13 : :04/03/04 19:41 ID:NVm6X+AR
カネボウのブランドイメージて微妙だよな。
化粧品なのか菓子なのかカプラーメンなのか…

14 :ポア死会長:04/03/05 00:16 ID:kcBaFmTV
よくもこれだけ 借りたもんだ。。。


カネボウグループ36社の銀行別借入金残高表   
     
(単位:百万円、2004年2月16日現在)        

銀行名  残 高    銀行名  残 高
三井住友銀行  209,841    岩手銀行  1,050
みずほグローバル  74,716    十六銀行  1,007
UFJ銀行  24,868    北洋銀行  971
中央三井信託銀行  18,700    福邦銀行  953
三菱信託銀行  15,199    肥後銀行  899
福井銀行  15,065    北都銀行  774
群馬銀行  12,839    十八銀行  728
広島銀行  12,672    愛知銀行  701
農林中央金庫  12,552    北陸銀行  679
りそな銀行  9,880    栃木銀行  649
あおぞら銀行  8,407    商工組合中央金庫  622
山口銀行  7,890    東日本銀行  620
百五銀行  7,434    関西アーバン銀行  590
足利銀行  7,103    山梨中央銀行  580
南都銀行  7,078    北日本銀行  500
八十二銀行  7,001    東和銀行  500

15 :ポア死会長:04/03/05 00:17 ID:kcBaFmTV

日本生命  6,913    大阪府信用農業協同組合連合会  500
UFJ信託銀行  6,802    秋田銀行  500
滋賀銀行  5,825    山形しあわせ銀行  500
東京三菱銀行  5,712    埼玉県信用金庫  497
横浜銀行  5,452    尼崎信用金庫  425
みずほアセット  3,560    広島総合銀行  400
大垣共立銀行  3,290    オリックス  383
名古屋銀行  3,107    北海道信用農業協同組合連合会  377
西日本銀行  3,036    高岡市  368
近畿大阪銀行  2,800    和歌山銀行  350
中国銀行  2,717    住友生命  340
京都銀行  2,711    東京都民銀行  313
みずほ銀行  2,700    琉球銀行  300
北国銀行  2,610    但馬銀行  300
常陽銀行  2,505    北越銀行  260

16 :ポア死会長:04/03/05 00:18 ID:kcBaFmTV

山陰合同銀行  2,465    佐賀銀行  260
福岡シティ銀行  2,019    伊予銀行  250
太陽生命  1,912    香川銀行  240
七十七銀行  1,816    朝日生命  225
福岡銀行  1,671    大分銀行  200
北海道銀行  1,571    神奈川県信用農業協同組合連合会  200
全国共済農業協同組合連合会  1,548    宮崎銀行  200
武蔵野銀行  1,247    沖縄銀行  200
住友信託銀行  1,219    横浜信用金庫  200
岐阜県信用農業協同組合連合会  1,209    農林漁業金融公庫  181
池田銀行  1,205    札幌銀行  155
千葉銀行  1,200    埼玉りそな銀行  151
第四銀行  1,100    明治安田生命  130
青森銀行  1,100    第一生命  129
紀陽銀行  1,100    親和銀行  126
日本政策投資銀行  1,097    その他少額取引先11社  719
東邦銀行  1,090    合 計  556,753

だとさ。。。


17 :納税者:04/03/05 00:21 ID:TckYOvQ5
おえぇ、おえぇ
人の税金使って、再建かよ。
花王と合併すのがいややえぇ〜?
御気楽会社ですわ。
原価率ぼったくた、水みたいな化粧品会社が
えらそなこと言うーな
ぼけぇ

18 : :04/03/06 01:58 ID:+U7YIlsg
>>17 どう縦読みするんだ?


19 :よこよみ:04/03/06 18:33 ID:WoemtOor
たて読み

20 :再生機構:04/03/07 02:58 ID:vXH5kf8W
3月期末に化粧品の押し込み販売を命じた支配人管理職及び押し込み販売を
行って4月以降に返品額を大きくし新会社のスタートの足を引っ張った営業
担当者の査定は厳しくするからそう思え。4月の返品状況は厳しく精査する
予定である。

21 ::04/03/07 04:57 ID:LvNt6X8h
もう  いいや!

22 :えいぎょう:04/03/07 10:03 ID:cqcck/+T
>20
だめじゃん。

23 :5:04/03/07 12:52 ID:lwP65qPY
5get 今だp&g

24 :えいぎょう2:04/03/07 16:23 ID:u13Pi+rz
もう押し込んじゃった!

25 :減資?何それ!:04/03/07 17:35 ID:HON7Rhs0
社員です。
持ち株会にこれまで200万円以上拠出してます。
本日、減資のニュースをTVで見ました。
減資したら私の株はどうなるんでしょうか?
半分とか1/3に減ってしまうというこでしょうか?
詳しい方教えて下さい。

26 :=:04/03/07 19:31 ID:xBekL3S3
>>25
まず知らねばならないのは、いままでいくら拠出したか、には何の意味も
ないということです.いま何株持っていることになっているか、持株会から
通知されているはずですから、それにカネボウ株の時価(先週末は124円)
を掛けたものが、あなたが今持株会に預けている金額ということになります.

次に、減資についてです.仕組みについては↓に詳しいので省略しますが、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020205mh10.htm
http://www.jetsnet.co.jp/nyumon/kbnyu/bn/kabunyu_47.html
要するに「減資の割合、増資のやりかた、再建計画など具体的な内容が
はっきりしないとなんともいえない」と、いうことです.

ただ、今回減資の話が出てきたのは「公的資金投入や金融機関の債権
放棄を要請する」ことと株主の責任のバランスをとるためのものであり、
しかもカネボウ本体再建の見通しは厳しいため、株主は相当額の損失を
蒙ることになると想像されます.

不安、奨励金につられずに銀行預金にしておけばよかったという後悔、
様々な思いがあることでしょうが、株式投資に伴う自己責任です.受け
入れ、怒りは経営者に向けてください.

27 :前持ち株社員:04/03/07 19:47 ID:odoT+tZ8
私も、以前持株会で5000株ほど持っていましたが、その会社も会社更生法申請で100%減資決定。
上場廃止までに二束三文で処分売り(悲)

会社の先輩社員で20,000株所有の人もいました。

あまり、持ち株会にのめりこむな!!


28 :サイタマ:04/03/07 19:51 ID:JWW4HtHU
初めまして、ところで27さん株が好きな人は好きな人でいいんじゃナーい。

29 :25:04/03/07 19:55 ID:HON7Rhs0
>26
早々にありがとうございました。

>「減資の割合、増資のやりかた、再建計画など具体的な内容が
>はっきりしないとなんともいえない」と、いうこと

よくわかりました。今後の経過に注意します。
今、社内は大変に暗く、こういうことを聞ける雰囲気ではないのです。
ひとつだけ申し上げたいのは、持ち株会には自らの意思で入ったのではなく、
入社直後の手続きの際、給与から持ち株代金を控除する用紙を渡されて控除
金額を記入させられました。(ちょっと断る雰囲気ではなかったです)
その後、職制の級に応じて毎月の控除額も増やすよう圧力がありました。
いまさらこんなこと言っても仕方ないですが・・



30 :\:04/03/07 20:20 ID:xYp1IoXJ
>>26さんへ
持ち株会はどこの会社でも退会は難しいでしょう。例えできたとしても
1月以上はかかるはずです。現金化したいなら期間と戻る金額は会社
で聞くしかないです。


31 :金棒:04/03/07 21:30 ID:njkZLwYE
>25
持ち株会への退会申し出も今言える雰囲気ではないだろうし、
かと言って紙くずにしたくないだろうし。
社員続けるなら、保険と思って忘れることですな。
それにしても、株買い支え依頼され@103円くらいで買ったOBさんは、
今@124で売れば、塞翁我馬だな。短期で@21円は、おいし過ぎる。
でも来週以降も持ち続けたらどうなるか分からないけど…

32 :>25:04/03/07 22:22 ID:KJbD3jtr
>25
>持ち株会には自らの意思で入ったのではなく、
>入社直後の手続きの際、給与から持ち株代金を控除する用紙を渡されて控除
>金額を記入させられました。

そんなことさせる職場があるんだ
・・と同じ社員ですが驚きです。
役員になるには最低1万株保有が条件で、
役員未満には何の拘束もないはずだが・・・。
持ち株会の加入と退会は年2回だったと思いますが・・・。


33 :昨年の中間決算で:04/03/07 22:46 ID:vXH5kf8W
債務超過(実態は粉飾でそれ以前からの債務超過)になっている会社の株を
減資についての知識もなしに買うのが馬鹿だと思う。できることなら一刻も
早く現金に換えた方が良いと思うが、会社の言いなりになっているような
人には無理か。財産を一挙に失う可能性も大。

34 : :04/03/07 23:35 ID:REG6b8OR
カネボウは三井鉱山の例にならい
100%減資にならないはず。

特に心配はイラン。

35 : :04/03/07 23:36 ID:REG6b8OR
株主は株価の下落で
じゅうぶん責任を取っているよ

36 : :04/03/07 23:48 ID:xBekL3S3
>>34-35
私も「100%減資」はないと思います.しかし併合と資本注入による希薄化は免れません.
株価下落についていうなら、債務超過の中間決算を発表した昨年10月時点の株価が
120円台でした.それ以降、もっと高く売る機会はあったのですから、新たに公的資金と
債権放棄を求めるのに「じゅうぶん責任を取っている」と思うのは甘いですよ.

制度上、株主はカネボウのオーナーとして従業員や債権者より遥かに重い責任を
負っていることをお忘れなく.

37 : :04/03/08 00:53 ID:e3rm6UsU
徹底的なダメージを与えないと株主責任とは言えんわな
アメのディズニー見てみ
会長解任に追い込んだ
あれが株主の責務

38 ::04/03/08 01:25 ID:Go6Ca79p
会社の金で
女の子と毎日カラオケ行ったり飲み行ったり
キャバクラ貸し切ったり
愛人何人も囲ったりするから借金まみれなのにね・・・

39 : :04/03/08 21:10 ID:VZI5xue3
減資は確定?

40 :OBの家族:04/03/08 21:12 ID:w/Qx47uF
私の父はOBです。
18歳から定年まで41年間カネボウに勤務してました。
昭和18年生まれで現在61歳です。
現在、父は無職で60歳から年金を受け取ってます。内訳は次の通りです。

1、社会保険事務所から    年額 55万円
2、カネボウ厚生年金基金から 年額105万円(代行部分?)
3、カネボウ厚生年金基金から 年額 90万円(加算年金?)

年明けにカネボウ基金から「代行返上」のお知らせがきました。
内容を読んで私が理解したところでは、上記2の代行部分(?)は、
平成18年からは基金に代わって厚生年金基金連合会というところから支給
されるようです。
ここまでは理解できましたが、上記3の加算年金というのは、もしカネボウ基金
が解散したらこれもやはり厚生年金基金連合会というところから支給が続くのでしょうか?
それと、カネボウが倒産した場合、3の加算年金はどうなるのでしょうか?
このスレには年金問題に詳しい人がたくさんおられるようなので、どなたかご教授お願い
します。

41 :_:04/03/08 22:15 ID:kC/m61uV
はっきりいいましょう。カネボウは事実上「倒産」しました。
そう、倒産したんですよ。そこに国の税金を投入しています。
3は当然、2も出なくても仕方ないのでは?
いやなら、花王と合併していれば、こんな事にはならなかったのに・・・



42 :=:04/03/09 08:07 ID:WRxWPohx
>40-41
産業再生機構の資産査定がどこまで及ぶか、にもよるが、基金にあいたら
カネボウが埋める、という仕組みからすれば基金にもメスが入って加算年金が
無くなるのは間違いない.

代行部分のほうは、カネボウの年金基金が破綻しても厚生年金基金連合会の
支払保証事業により支払われることになっているが、最大50%程度減額される
可能性がある.詳しくは厚生年金基金連合会のQ&Aを見れ.
http://www.pfa.or.jp/


43 :社会保険労務士:04/03/09 19:56 ID:0iVPHIX7
1、社会保険事務所から 55万円/年というのは厚生年金報酬比例部分の再評価
  部分です。これは終身支給が続きます。
2、カネボウ基金から 105万円/年というのは厚生年金報酬比例部分の代行部分
  (基本年金)です。これは、代行返上後(平成17年後半)から厚生年金基金
  連合会から終身支給が続きます。ただし、代行返上することでプラスα部分は
  なくなります(数万円/年)。100万円/年くらいになるでしょう。
3、カネボウ基金から 90万円/年というのはいわゆる加算年金のことです。
  この部分は公的な厚生年金の枠外の企業年金ですので、保証はありません。
  母体企業が破綻した場合、残余財産を受給権者・待機者・加入員(現役社員)
  で分配することになるのですが、自分が預け入れた金額に遥かに及ばないことも
  充分にあり得ます。
  この部分については、大抵の基金には基金規約で、「加算年金を選択した人でも
  病気・不慮の事故などで大きなお金が必要なときは途中で一時金に変える特例退職
  一時金」の項目が定められています。
  お父様の場合、代行加算年金を受給されて1年あまりですので預けたお金はまだ9割
  以上は残っていると思われます。どうしても心配というのでしたら、年金受給をやめ
  て特例退職一時金の手続きをして預けたお金を一時金で取り返すというのも一考です。

また、お父様は62歳になられましたら、基礎年金の支給が始まります。お母様がお父様
の扶養家族になっておられたのでしたら、加給年金が加算されますので約120万円/年が
新たに支給されることになります。   

44 :社会保険労務士:04/03/09 20:09 ID:0iVPHIX7
代行加算年金部分については、年金選択をやめて特例退職一時金として全額を
受け取った場合、このお金は翌年の確定申告時に「一時所得」として申告して
納税する必要があります。
お父様の場合、800万円〜1000万円近いお金になると思われますので課
税率も20%を超えることも考えられます。
このあたりのことも考慮してこのまま年金選択を続けるか一時金選択をするか
の判断をされる必要があります。


45 : :04/03/09 20:54 ID:RnZGzUxi
なんか天下のカネボウと威張っていた連中の末路は
惨めだよなあ


46 : :04/03/09 21:57 ID:KCIArW9d
>>45
今でも「戦前は日本一の会社だった。」「ワシが退任しなければ・・・」と嫁の親が行っていた。

47 : :04/03/09 22:10 ID:1JkhXji3
で買う気も無しに間近約定価格の3ティック下で買い板だして見せ板作ってんのか


48 :前向きな話をしましょう:04/03/09 23:00 ID:w1EbNmqz
新会社の行方について、皆さんどう思われますか?
5月に新会社を設立して上場するらしいですが
このキャピタルゲインはどのくらいになるのでしょう?
このお金で負債3800億?の大半を返せるなら見通しは明るいですが・・・

49 : :04/03/09 23:07 ID:m/+NQoAq
新会社の株は、8割を再生機構が持つので、売却益だけでは
とても負債を返せる額は稼げないと思いまつ。。。。
新会社の公開価格が幾らになるのかによると思うけど・・・・。

本体は、経営決定権も持たず、連結対象にもならないので、
僅かに配当を受け取れる程度。
むしろ売ってしまったら、後に配当が入らなくなるだけ。

っつーわけで、本体の連中ザマミロ!


50 ::04/03/10 06:08 ID:h+4GEw7T
ていうか、帆足一派は退任するだけで終わり?逃げ得になっちゃうよ。
スタッフの人しかデータは無いと思うけど粉飾で税金払ったりって言うのは
特別背任なんでしょう?それから業者なんかから上納させてポケットへ入れ
るなんていうのも横領とかにならないの?帆足だけじゃなく全員要チェック。
今後の民事、刑事責任追及の見通しについてどなたか詳しい方いませんかね。
たとえば、代表訴訟のやり方とか。再生機構あたりが調査するのかな?

51 :続き>50:04/03/10 06:55 ID:h+4GEw7T
だって、こいつ等6年間も暗黒帝国に君臨して、搾取と社員切捨てを繰り返し
てきたじゃない。今度は、こいつ等の家庭も含めて、暗黒生活の中に落とす
順番ジャン。目には目をなんていう時代じゃないけど、余りにも悔しいジャン。

52 :プルト:04/03/10 06:59 ID:7xyJxCPT
珍しい苗字だから大変だな

53 :徹底追求を!:04/03/10 13:54 ID:hfr5/EVj
3月19日号の週刊朝日に興洋染織の件が詳しく載っていた。
この会社とは、とても、まともな取引関係にあったとは思えない。
もし再生機構がこの件について詳しく調査しないとしたら、再生機構はカネボウの実態について
深く調べるつもりは無いということを証明するも同然。

54 ::04/03/10 20:16 ID:9mdNcPoP
http://www.ircj.co.jp/pdf/20040310a1.pdf

カネボウ合繊

55 : :04/03/10 20:39 ID:ZuCy+mqM
これから残る者はボーナスは無くなり、
平均年収は400万以下となり、
取締役以上でも1000万円を貰えず、
今後の給与の上昇も期待できず、
と、ゆーよーな人生が待っているのかな?


56 ::04/03/10 20:53 ID:9mdNcPoP
>55
とっくにボーナスは無いし、
年収は400万円切っている。

57 :・・:04/03/10 21:30 ID:Ukem8qEg
>56
でも社宅(借上げ含む)がタダ同然で住めるからやっていけるんだよね。

58 :40、OBの家族:04/03/10 21:48 ID:8V6qr1/1
>>43,44の社会保険労務士様
いろいろご教授ありがとうございました。
なんとなくこうじゃないかな、と思っていたことが明瞭に理解できました。
代行加算年金については、この先のこともあるので一時金に切り替えて受け取る
ことに決めました。
お忙しい中、時間を下さり重ねて御礼申し上げます。
益々のご活躍を祈念致します。

59 :...:04/03/10 22:08 ID:Q4HHCDaO
>57
でも50才過ぎて部長クラスにもなって、タダ同然の社宅に住んでるのには
さすがのカオーもびっくり驚いてたらしいので、産業再生機構もいいかげん
見直すのでは??
あ、それと新幹線通勤の基準のテキトーさとかも。

再生機構に支援を受ける条件の中の一つに
「新会社の給与基準は現状維持して頂けるように・・」というのがあったらしいけど
現状って言われてもね〜。現状がすでに最低レベルなんですけど。。


60 : :04/03/10 22:15 ID:xpQnW2N6
う〜ん、なんで債務超過がこんなに膨らむんじゃ。

61 : :04/03/10 22:40 ID:nKu6eslL
社長はなにが何でもしがみつくらしいな・・_| ̄|○

62 :ooo:04/03/10 22:40 ID:PHT0/eeP
さあーもう寝ろうや。
とりあえず決定したんだから先は少し見えた。
評論や詮索・責任追及などしたいかもしれませんが、
それはそのうち明確になるでしょう。
今残っている社員は前向きに会社が良くなることを考えやるしかないんじゃないかな。

63 :通りすがり:04/03/10 22:42 ID:4Rlam2Ki
おどろくべき新役員人事
ミニ帆足一派の登場!!

足の引っ張り合いの末双方沈没した老醜。
その結果浮上したのは、帆足の御家人衆。
どこまで、国民を愚弄するつもりか!!

税金を投入して、一体何を救うのか(怒)





64 ::04/03/10 22:48 ID:IOUJs5I1
新会社になったら組合費はどうなるのでしょうか? 下げてほしい

65 ::04/03/10 22:51 ID:Q4HHCDaO
再生機構とカネボウが発表した事業再生計画の概要などによると、再生機構はカネボウの化粧品事業の価値を3800億円と
見積もり、5月7日をめどに、カネボウの子会社・カネボウブティックを受け皿として営業譲渡し、化粧品会社を設立する。

カネボウブティックってまだあったんだ。。
でも、ファッション?繊維?だよね??
受け皿会社って化粧品ぢゃなくてもいいんだ〜?

66 ::04/03/10 22:58 ID:IOUJs5I1
この期に及んでこの 驚きの新役員人事 
この会社って いったい


67 ::04/03/10 23:09 ID:Q4HHCDaO
いま、TV東京で特集さてれるうぅぅ!!

68 :松岡真宏:04/03/10 23:33 ID:qcT2P2RW
慌てるな、この人事は野球の継投で言えばワンポイントだ。
しかし、このワンポイントがジャイアンツのような投手陣だと更に傷口を広げることもある。
ただただ、ラッキーでワンポイントが成功することを祈るのみだ。

69 :  :04/03/11 00:19 ID:dTEfaUkY
新社長ってどんな人なの?
名前も聞いたことがない!
ただの汗っかき?

70 :ご意見番:04/03/11 00:57 ID:N1emxJm1
カネボウ労組強さの秘密 簡単にゆうと単なる番犬です
今回の花王の話も経営側が破談にしずらいので組合の名前を出した感じですね
会社と組合のやっているところが読めます。組合員が会社の批判でもすれば
直ぐ会社側に知れ渡って大変なことになります。数年前給与10パーセントカット
に協力した組合長(長濱)が会社役員に成るのですから、カネボウで出世する近道は
組合役員に成る事です(会社側に気に入られないと成れませんが)
今回国民の税金を使うのですから無用な人物を排除しなくては成りませんね
会社側役員は元より組合本部、支部関係のDNAを排除する必要が有ります
機嫌取りしか能力の無い元組合関係者もリストラから逃れ月給泥棒をしている
始末です。国民の税金ですので、再生機構の厳しい対応を期待しています。


71 :がんばれカネボウ:04/03/11 01:05 ID:U5JM4Com
カネボウの化粧品を使っています。頑張ってください!

72 :WBS見て:04/03/11 01:07 ID:HXpVS2bt
ビックリした。
今もカネボウの工場で働きながら、
高校に通っている女子生徒がいるらしい。
大変だと思うけど卒業までがんばって欲しい。

73 :女工哀史:04/03/11 01:23 ID:0nS5Enma
「ああ、野麦峠」かよ?

74 :72です:04/03/11 01:41 ID:HXpVS2bt
>73
事情があってカネボウに就職しないと、
高校に通えなかったんだと思う。
まだ日本には貧しい人達がたくさんいるんだよ。

75 : :04/03/11 01:55 ID:BzdEVlkB
別に慈善事業じゃなくて単に安い労働力が欲しいだけなんだろう
紡織というのは戦前からそういう雇用形態をとってきた
むしろこの一世紀の間、変化をしてない会社という事で驚きを隠せない

可哀相なのは貧しい人で、カネボウとは無関係

76 ::04/03/11 02:34 ID:HXpVS2bt
カネボウ亡き後、
その可哀想な貧しい人達の受入れ先を
政府は真剣に考えるべき!

カネボウ社員が
その可哀想な貧しい人達になるのか?


77 :故人:04/03/11 06:33 ID:FJKOJQIM
とに角決まった。新しいボードメンバーの皆様、大変ですが頑張って
下さい。心無い人間は色々と批判することでしょうが、多くの若い社員
が皆様に期待を込め、応援をし、そして一緒にファイナルチャンスに
全力を挙げることを忘れないで下さい。特に、OBや現在の幹部クラスが
皆様に接触を図ってくると思いますが、今度こそこういったカネボウの
しがらみを断ち切って「現在のカネボウをどう改革するか」「現在の社
員の心をどう結集するか」だけを考えてください。全員が生き残ること
等できません。思い切ったリストラを断行して、筋肉質の会社にして下
さい。多くの会社ではとっくにやってきたことを、カネボウではこれから
やるだけのことです。自信を持って断行して下さい。

78 : :04/03/11 10:00 ID:BzdEVlkB
改革云々はいいとして
社会的に批判が高まって自己変革が求められている中で行なわれている
株価操作とOBの見せ板による買い支え協力はどうかと思う
資産評価を高めたいのか、市場の反応を演出しているのかは分からないが自己保身の最たるところ
また粉飾や帳簿操作や押し込み等の内部告発があって、初めて社会に再生を認められるのではないか
役員の退職騒動といい会社全体が自らを貶めているのに気付いてないのではないか

79 :何も変わらず:04/03/11 10:09 ID:7KSlQdlA
>>77
>>とに角決まった。新しいボードメンバーの皆様、大変ですが頑張って
>>下さい。
>>OBや現在の幹部クラスが皆様に接触を図ってくると思いますが、今度こそ
>>こういったカネボウのしがらみを断ち切って「現在のカネボウをどう改革するか」
>>思い切ったリストラを断行して、筋肉質の会社にして下さい。

カネボウの社員って、この程度のノウテンキな人間ばっかりだからこんな悲惨な状態に
なったんだろうね。
新しい役員の顔ぶれからして、現経営陣に擦り寄って来た経験のある人間から
外部向けに50歳代前後にしぼって若返りをアピールしただけの人事。
とくに社長が労務畑出身らしいけど、カネボウの労務というのは工場で現場の女の子の
ケツをなぜるくらいのことしか習ってこなかった連中の集まりです。
カネボウの業績がいっこうにに改善しなかった理由のひとつに、伝統的にカネボウでは
人事、労務出身者を偏重してきたことがあげられる。
営業や技術といった重要な分野の人間を軽視してきたために、これらの部署に人材が
集まらず、またやる気もなくしてしまったわけです。
ま、いずれにしても6月末の株主総会までの中継ぎですからどうでもいいのですが、
カネボウの内部の人間にまかせていたのでは、その腐った体質は永久に変わらないこと
だけははっきりしたようですね。



80 :アタマガボウ:04/03/11 12:15 ID:iex6yYML
産業再生機構の力で、社員を公務員にしてくれればうれしいんだけどね。

81 :通りすがり:04/03/11 12:38 ID:hkYMyHJn
カネボーってKO閥って聞いたことがある。徒党を組むっていう弊害は
なかったのかな?

82 :患者:04/03/11 12:54 ID:+02LDqq2
神戸市兵庫区に鐘紡記念病院って
あるのですが、どうなっちゃうの 治療中なんだけど 不安

83 : :04/03/11 23:06 ID:R4vwRKrx
今回の新役員、うちの部長より若い。
ってことは、・・・・。

84 :向こう岸:04/03/11 23:09 ID:lzCswJBn
>77

>>今度こそこういったカネボウの
  しがらみを断ち切って「現在のカネボウをどう改革するか」「現在の社
  員の心をどう結集するか」だけを考えてください。

今まで体制に組み込まれ、甘い汁のおこぼれをもらって
いい想いをしてきた連中に、「しがらみを断ち切る」ことなど
できるはずがないじゃないか。
この連中に「現在の心を結集」させたら、同じことの繰り返し
じゃないか。

とんでもないことを煽りたてる奴がいるんだな。
再建させたいのなら、もっと冷静になれよ。

85 :ワンポイント:04/03/11 23:44 ID:5IR6ycyb
6月までの期限付きだろ、今回の人事は。
叩かれ役を誰がするか、それを決めただけ。
体に気をつけて、プレッシャーに耐えてくれ!

>83
そう、その部長サンに引導を渡したんだよ。


86 : :04/03/12 02:09 ID:+n9ddaCx
帆足 いい加減去れよ
見苦しい
相談役にでもなりたいのか、このくずは

87 :777:04/03/12 06:15 ID:6qqPaW2D
残念だが、再生機構とメインバンクの手のひらの中で、すべてが決まる
んだ。カネボウにとっては今までのような解り難いリストラではなくて
シンプルなリストラが降りかかってくる。駄目な事業はつぶされ、利益
の出る事業は多分売却され、年齢が高かったり能力の無い人間はバサバサ
とリストラされる。冷酷に見えるかもしれないけど、それが世の中の常識
なんだ。過去の経営陣の悪行三昧なんかは、社員があれこれ言わなくても
法的にメスが入るから、見ていようよ。そんなことより、それぞれ仕事を
しっかりやって、生き残れるように頑張ろうぜ。社内にあって愚痴や不平
ばかりいっているのは情けなさ過ぎるんじゃ?

88 :1000:04/03/12 07:59 ID:LYylm8Ic

まだ続きやるの?


89 :腐臭ぷんぷん:04/03/12 18:52 ID:PPhO3CIk
週刊朝日3月19日号
>カネボウ焦げ付き522億円。アクリル事業の暗部。
>産業再生機構は本体の支援にも前向きだが、その前にやるべきことがある。  
>カネボウを債務超過に陥れた巨額焦げ付きの真相解明である。

 果たして、怪しげな取引はこれだけか?
 こんな腐った会社に国民の税金をつぎ込んで、再生機構は何を再生するつもりだ。



90 :  :04/03/13 00:38 ID:ECQFhWJQ
こんなドタバタ劇の陰で組合執行委員はステージ2試験合格
いいかげんにしろっ
漢字もろくに読めない奴が受かる試験じゃねーだろっ
どこまで会社と組合の癒着を続けるんだ
脳無しの黒豚がのさばってるからダメになるんだっ
営業力も無いのに周りに押し上げてもらって恥ずかしくないのか?

91 :傍観者:04/03/13 01:31 ID:z+ihXjIR
パソコンを叩いて売上を達成できる会社
関連会社間で架空の取引をしてる会社
予算は途方もなく高く常に下方修正してる会社
給与が安いと会社批判してても辞めない従業員
名門?意識から抜け出せない経営者
「どう改革するか」の前に自分達を見つめよ!
そこらかのスタートだよ!自分たちにノウハウはあるのか!
あれば…転職しても他社で通用すると思うけどな!



92 :鉄拳:04/03/13 01:43 ID:alSKdjBY
自分も含め、こんな板に今でもくる関係者は?何しているの?

もう先が決まったんで、過去のことを言っても始まらないのでは?
今から先のことを考えるべきではないかと思うが・・
ここの板に来るということは、それぞれ不満があるのは分かる。
でも。今の自分に何ができるかを考えて実行するべきでは?
この期に及んで、この板に来て不満など言うことも??
もう終わったんではないかなと思うが。
新会社の足を引っ張りたいのならそれでもいいのだけど。
言いたいことは、いうべき人にしっかり伝えるべきだと思う。
この板に不満を言っても始まらんのでは??

93 :本体部門:04/03/13 02:25 ID:C/efhx/W
は、まだ決まってないよ。
一日も早く各々の事業をどうするか決めないと、
取引先様も困惑しているし従業員の士気も下がる。
再生機構の査定が終るまでは動きにくいだろうけど、
主体性を持ってできるところからリストラ進めて欲しい。


94 ::04/03/13 06:31 ID:8BuHWxjD
>92
新しい体制になっても会社の中で伝わるべき情報がまともに伝わらない
状況が変わらない限りこの板のカネボウスレは終わったりしないよ.
過去のことではなくカネボウの未来が予言されてきたからね.たとえば、、、

50 : :03/06/04 11:47 ID:5/F+MYj5

借金減らすにはまだまだ首切りが足りない.
まともな会社にするにはあと5000人ぐらい減らさないと.

防府なんか事業場まるごとあぼーんでいい.


59 :  :03/06/08 14:43 ID:PdgfPQTn
ここも債権放棄とか言い出すんでしょうな。   


60 : :03/06/08 18:20 ID:GUDgxEgq
>>58 ふーん、高岡の先輩なら玄人ってか.高岡もいろいろタイヘンだね(w

>>59 銀行出身役員が顧問に退いてるところを見ると債権放棄:民事再生法:産業再生機構逝き=
1:3:6ぐらいと思われ

95 :ほう〜:04/03/13 09:06 ID:fVCyWY79
決定!!リストラ手法。
@化粧品を含み全部門、55歳以上はアウト!!
A人事考課2期連続C2以下はアウト!!
B撤退部門・縮小部門(5月中旬最終決定)は全員アウト!!
以上約3500人。

96 :やっぱりね:04/03/13 09:40 ID:ZsiHj6Ti
ttp://www.asahi.com/business/update/0313/005.html
カネボウ、化粧品も「債務超過」 再生機構査定で判明

97 :どきどき:04/03/13 10:26 ID:tUs1Kqvi
本体に残る

ホームプロダクツ
合繊
食品
薬品

どこを縮小(撤退)するのでしょうか・・・

98 :エコナ:04/03/13 11:32 ID:puxq9SYM
やっぱり出ました。化粧品部門も債務超過!!!
化粧品会社だけに流石、厚化粧!素顔は見れたもんじゃないって事か?

99 :名無し:サラリーマン:04/03/13 11:44 ID:fplEg4sV
同じ過ちを繰り返さないために、考えてみよう。

@花王との新会社設立
A花王への売却
B外資の導入
C再生機構への支援要請
・・・・・・・・・・・
D民事再生法適用申請
E会社更生法適用申請
・・・・・・・・・・・
F自主再建

役員間の対立、OBを含むI天皇一派の介入、事業部間の対立、本部官僚の思惑
社員の感情、組合の介入

銀行の思惑、ライバル企業の煽動、株主・株式市場の評価、マスコミ報道
国民・消費者の感情、政治家・役人の思惑

経営の意思決定に影響するあらゆる力学が働き、そのすべてが表面化した。

果たして、@〜Fまでのうち、どれが正解だったのだろうか?
現実の経営を学ぶには、最高の教材になる。

サラリーマンの皆さん、あなたが意思決定者ならどれを選択しましたか?





100 :銀行の人:04/03/13 12:09 ID:qT/YZWE6
>97
合繊事業というのは設置産業だから、「赤字商品はやめて採算のよい商品だけ
生産して生き延びる」というようなことはできないのです。
おーるORなっしんぐ の世界なのね。
だから合繊(防府)はまるごとあぼんは避けられないでしょう。


101 :昔の三部:04/03/13 12:32 ID:7ApcSUWz
上が「俺は早稲田」「俺は慶応」言ってるうちはダメでしょw

102 :チェーン店部:04/03/13 14:16 ID:fVCyWY79
全国の有力チェーン店の皆様、本年も6月に全国大会を開催致します。
大変ご心配をお掛けしておりますが、ご安心ください。本年は、国民
の税金を使って例年にも増して、盛大に行いますので、皆様お揃いで
ご参加ください。又、特別ゲストとして、カネボウ化粧品中興の祖と
も言うべき伊藤淳二氏と帆足隆氏に「カネボウ化粧品成功の軌跡」の
テーマでパネルディスカッションをして頂きます。皆様のお店の経営
に参考になる点が多いと思いますので、お楽しみに。尚、帆足氏には
この大会が終了次第、他の役員共々東京地検に連行される予定ですの
で、旧知の皆様とのお別れ会も兼ねることとなります。
               カネボウ化粧品:和田、吉岡、田辺

103 : :04/03/13 15:20 ID:N4Q8MgqG
「3500億円プラス数百億円が限界」。再生機構側から、
買い取りの金額が提示されると、帆足は表情をこわばらせて
食い下がった。
「そんなに安いはずはない」
次の瞬間には、テーブルを立ってトイレに駆け込む。
吐き気をもよおしていることは一目瞭然だった。・・・
カネボウが目論んでいた化粧品事業の評価額は5000億円。
花王が提示した4400億円をも上回る金額を、再生機構から
引き出せると踏んでいた。

「手塩にかけて育てた娘(化粧品事業)を差し出すのは、
身を切られる思いですよ。そうしてまで(本体を)再建しよ
うとしてるのに、何でマスコミに叩かれるんだ」
副社長の石坂は報道機関に対する不快感をあらわにした。

瀕死の重傷−。それでも、経営陣の発言からは、時代錯誤の
ような名門意識が感じ取れる。
「国家の経済政策にも大きく貢献してきた。戦後、日本企業で
一番外貨を獲得していた時代だってある。そんな当社の歴史
を調べたら、あんなふうに(カネボウの再建案の批判を)言える
はずがないんだ」(副社長の石坂)

「一番苦しいのは、社員ではないか」。
そんな問いに、副社長の石坂は強い口調でこう言い放った。
「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな」

出典:日経ビジネス2004.3.15

104 :  :04/03/13 15:32 ID:OPM0uxKf
副社長の仰るとおりです。
一番辛いのが経営者、その次が我々労組専従、その次が伊藤終身名誉会長を
筆頭とするOB役員、組合専従の方々。

一番気楽なのは社員です。何もせずに、文句ばっかり言っている。

105 : :04/03/13 15:36 ID:N4Q8MgqG
何でマスコミに叩かれるんだ

そんな当社の歴史 を調べたら、あんなふうに(カネボウの再建案の批判を)言える
はずがないんだ

社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな


現実を認識してない人は哀れなものだな


106 ::04/03/13 16:12 ID:NX5Y5kDW
そうだ、経営方針が悪いわけじゃない。
ずっと、改革をしてきたんだから。

107 :模様眺め:04/03/13 16:18 ID:R2GoU4u3
労組が御用組合ならわかるけど、経営者が労組幹部の言いなりでは会社再生は不可能でしょう。
倒産させたら世のためかも・・・

108 ::04/03/13 16:24 ID:MeLTr66o

どいつもこいつも 下らん。

109 :日経ビジネス:04/03/13 16:28 ID:fVCyWY79
「カネボウは化粧品の事業価値を5000億円と目論んでいた」

誰が計算したの?b/sやp/Lも解らない役員が計算できるわけが無い。
解った!!トワニー会で決めたんだ、きっと。

「石坂氏はマスコミに対する怒りをあらわにした」

国際商業と化粧品業界紙は、経営陣の味方です。お金を頂ける限り。

「一番苦しいのは我々経営陣だ」

流石に、これから司直の手に裁かれる苦しさをご存知のようですね。

110 :うそも方便ってこと?:04/03/13 16:51 ID:eHS2ErQl
「日本経済は急速な減速の過程で、金融界の混迷と政治は不安定な状態が続き、今最も求められるのは
アメリカ、イギリスが乗り越えてきた力強い活力を日本が現実のものとする挑戦力でしょう。
アメリカン・スタンダードではなくグローバル・スタンダードの方向に進展するにも、日本は
国際的な生き方、産業構造の再構築は急務で、・・・・」
これ、だれの言葉か分かりますか?
カネボウ副社長のインタビューの内容です。(専務取締役だった1998年当時)
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/kigyo/kanebo/ishizaka-takao/98_12_15.htm

状況が変わると、ころっと言うことを変える人なんですね。
今だったら、「産業構造はあまり急速に変えることなく、過去に栄えた会社を大切にして、
永久名誉会社として尊重すべきだと思います。」てなことを言いたいんだろうね。

111 : :04/03/13 16:51 ID:3FaXfB5J
「3500億円プラス数百億円が限界」。再生機構側から、
買い取りの金額が提示されると、帆足は表情をこわばらせて
食い下がった。
「そんなに安いはずはない」
次の瞬間には、テーブルを立ってトイレに駆け込む。
吐き気をもよおしていることは一目瞭然だった。・・・
カネボウが目論んでいた化粧品事業の評価額は5000億円。
花王が提示した4400億円をも上回る金額を、再生機構から
引き出せると踏んでいた。

「手塩にかけて育てた娘(化粧品事業)を差し出すのは、
身を切られる思いですよ。そうしてまで(本体を)再建しよ
うとしてるのに、何でマスコミに叩かれるんだ」
副社長の石坂は報道機関に対する不快感をあらわにした。

瀕死の重傷−。それでも、経営陣の発言からは、時代錯誤の
ような名門意識が感じ取れる。
「国家の経済政策にも大きく貢献してきた。戦後、日本企業で
一番外貨を獲得していた時代だってある。そんな当社の歴史
を調べたら、あんなふうに(カネボウの再建案の批判を)言える
はずがないんだ」(副社長の石坂)

「一番苦しいのは、社員ではないか」。
そんな問いに、副社長の石坂は強い口調でこう言い放った。
「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな」

出典:日経ビジネス2004.3.15

112 ::04/03/13 17:12 ID:XcSBCbbU
金乏

113 :  :04/03/13 18:01 ID:BVO67K+4
はいはい。
社員は金銭的に苦しいだけです。
住宅ローンを抱えている社員は、これからどんどん脱出していくんだろうな・・・。
すでに脱出組は5%を超えている。

114 :防府市民:04/03/13 18:34 ID:qT/YZWE6
昨年、カネボウ防府工場の敷地の一部が防府市に売却されました。市はここに給食
センターを建て近隣の小中学校に給食を配布することになっています。

今、この計画に様々な疑惑があがっています。
@ カネボウと防府市議会はこの土地の売買価格を公表せよ。
  不当に高い価格で市に売却されたという疑惑に答えよ!
A この土地の土壌検査を利害関係の検査会社に検査させてその結果を公表せよ。
  もと従業員の証言では、この土地の化学汚染は先の大阪都島の土壌汚染を遥か
  に凌ぐものであり、こんなところに「給食センター」を建てて子供たちの給食
  を作ることは危険であるという疑惑に答えよ!
B 労組専従上がりの組織内市会議員の議会妨害工作をやめさせよ。
  防府市議会にはカネボウ労組を支持母体とする組織内議員が数名おり、この者
  たちによる今回の土地取引疑惑解明の妨害工作をやめさせよ!


115 : :04/03/13 18:34 ID:3FaXfB5J
退職金なんてスズメの涙なんでしょ?















ざまーみろ。

116 :防府市民:04/03/13 18:37 ID:qT/YZWE6
上記A中
「利害間の検査会社」は「利害関係のない検査会社」に訂正します。

117 :言い言葉だ(;_;):04/03/13 19:49 ID:/sQkmWKm
淳ちゃんが、言ってたじゃない
私の理想は正しい、社員が理解できずに悪い方向に行った、と



118 :名無し:サラリーマン:04/03/13 21:03 ID:fplEg4sV
このスレは@で、数々の真実を明らかにした。
化粧品の在庫問題と業績への影響が報じられているが、
ここで明らかにされていた問題の一部にすぎない。
★「パンドラの箱はすでにこのスレッドで開かれている」

組織と組合からまともな説明は無かった。あったとしても、
糊塗された大本営発表もので真実ではなかった。
社員はこのスレッドで、いち早く情報を得ることが可能だった。
会社では得ることのできない知識を身に付けることもできた。
★「カネボウの再建と自らの人生設計にこのスレッドはヒントを与える」

真実の情報を寄せよう!!!




119 :  :04/03/13 21:27 ID:hu9NOcjW
近くの書店に「激流」(国際商業出版)があったが、
こんな雑誌にまでカネボウの広告が載っていた。
もう、こんなことで批判を封じるような
セコイことは止めて欲しい。

120 : :04/03/13 21:37 ID:LJMceM8C
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)


121 :名文は死ぬまで語り継ごうw:04/03/13 22:25 ID:BcMGFlse
「3500億円プラス数百億円が限界」。再生機構側から、
買い取りの金額が提示されると、帆足は表情をこわばらせて
食い下がった。
「そんなに安いはずはない」
次の瞬間には、テーブルを立ってトイレに駆け込む。
吐き気をもよおしていることは一目瞭然だった。・・・
カネボウが目論んでいた化粧品事業の評価額は5000億円。
花王が提示した4400億円をも上回る金額を、再生機構から
引き出せると踏んでいた。

「手塩にかけて育てた娘(化粧品事業)を差し出すのは、
身を切られる思いですよ。そうしてまで(本体を)再建しよ
うとしてるのに、何でマスコミに叩かれるんだ」
副社長の石坂は報道機関に対する不快感をあらわにした。

瀕死の重傷−。それでも、経営陣の発言からは、時代錯誤の
ような名門意識が感じ取れる。
「国家の経済政策にも大きく貢献してきた。戦後、日本企業で
一番外貨を獲得していた時代だってある。そんな当社の歴史
を調べたら、あんなふうに(カネボウの再建案の批判を)言える
はずがないんだ」(副社長の石坂)

「一番苦しいのは、社員ではないか」。
そんな問いに、副社長の石坂は強い口調でこう言い放った。
「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな」

出典:日経ビジネス2004.3.15


122 :w:04/03/13 22:34 ID:BcMGFlse
>「手塩にかけて育てた娘(化粧品事業)を差し出すのは、
身を切られる思いですよ。そうしてまで(本体を)再建しよ
うとしてるのに、何でマスコミに叩かれるんだ」

やること遅いから当たり前だよばーか

>「社員じゃないよ。一番苦しいのは我々経営者だよ。そういう
正義づらをするな」

無能なやつが経営しようとするからだって気づけよばーか


123 : :04/03/14 00:18 ID:fEAv4fXM
石坂を家族全員みな殺せ


124 :う〜む・・・:04/03/14 00:23 ID:Ll44a5DF
>>100
てことは合繊事業をあぼ〜んすることで、残りの事業は継続ということですか。
でも、リストラ効果はあまり出ないような気がするのです

125 :銀行の人:04/03/14 00:55 ID:+fsK4q6Q
>>124
比較の問題です。合繊事業はもうあぼんしか途はないことは私たち独自の査定
から出た結論です。
残りの事業についても、食品もほぼ全部あぼん決定でしょう。
薬品に一部とホームプロダクツの一部が残るかどうか、というところです。
化粧品にしても、世間で言う程の評価はしてないですよ。
結果としては、化粧品に薬品とホームプロダクツの一部が残るというかたち
で落ち着くのではないでしょうか。

126 :銀行の人:04/03/14 00:59 ID:+fsK4q6Q
そんなことより、>>114の話は本当なのでしょうか。
これが本当で問題化されたらもう終わりでしょう。

127 :石坂:04/03/14 05:13 ID:OEzkmd6m
>>123
そこまで言うなよー
退職金(役員慰労金)なしで辞めなければならないんだぞー 俺たち

退職金無しは辛いだぞー・・・

128 ::04/03/14 06:44 ID:u9nYcLy5



129 :維新:04/03/14 07:14 ID:u9nYcLy5
化粧品技術室の渡邊を徹底的に調べ上げると、下請け業者から帆足一派
への上納金の流れの大部分が判明する。無学無能の彼がここまで出世
したのは何故だろう。JMSをはじめカネボウ化粧品に群がるダニのような
業者達と渡邊との関係、そして帆足を筆頭とする腐った経営陣達との
関係、利権に目のくらんだ人間達のあくどい着服の構図が浮かび上がる。
既に証拠隠滅に奔走しているようだが、人の口まではふさげない。心
ある社員達は、立ち上がれ、声を上げよう、カネボウを私物化して私腹
を肥やした連中に天誅を下そう。

130 :ob:04/03/14 10:02 ID:Dn6LnRqx
みなさん↑維新さんからの内部告発!?です。
化粧品技術室の渡邊とやらを徹底的に追求しましょう。

131 :維新2:04/03/14 10:54 ID:u9nYcLy5
石坂発言:ものは言いようだ。
   帆足が化粧品を手塩にかけて育てた:化粧品では誰もそう思っていない。
                    むしろ、近代化を遅らせたために
                    一部の馬鹿チェーン以外に通用し
                    なくなった。
   娘を手放して再建しようとしている:手放さなければならなくなった
                    原因は誰がつくたんだ。お前ら
                    だろうが。論理をすりかえるな。
   何故マスコミに叩かれるんだ   :帆足達の横柄で無責任な記者会見
                    を見れば、誰でも叩く。マスコミ
                    に叩かれて同情する社員はいない。
   一番苦しいのは経営者だ・・・・   :時代錯誤のお涙頂戴か?お前何か
                    には、社員の生活がわかるものか。
                    社員の苦しみは生命の苦しみだ。
   正義面するな・・・・        :正義の意味すら解らないのか。
                    お前の正義は、伊藤と帆足を守る
                    ことか。
所詮、社員と胸襟を開いて話したこともせず、時の権力者に擦り寄り続けて
生きながらえてきた、ヒルのような人間の言うこと。
                                       

132 : :04/03/14 15:13 ID:ubW57WI8
もう21世紀だというのに何故こんな会社が今まで生き残ってきたのだ!
2000年までに解散していてくれればよかったのに、こんな会社が日本では税金で
救済されているというニュースが外国にまで流れて日本の恥だ。
普通の経営者なら30年も前に見切りをつけたような合繊にだらだらと金をつぎ込んで
おいて、「できの悪い子ほど可愛い」だと!ふざけたことを言うのなら、自腹を切って
借金の返済をしろ。こんな先の見えない経営者は盲学校にでも入って勉強をやり直せ。
浅田農産の会長はいさぎよく自決したそうじゃないか。
おたくの不名誉会長はのうのうと、隠居生活でも送るつもりか。少なくとも、上場企業を
こんな状態にしてしまった責任に対して、テレビででもいいから土下座して一般投資家に
おわびしろ。

133 : :04/03/14 19:57 ID:G8+HMiHx
ここは記念病院名誉理事長がお手本を見せて自決して欲しい

134 :この次は!:04/03/14 20:27 ID:oaM1WBI8
 束乏が逝きます

135 :???:04/03/14 22:33 ID:uJLqMhy/
痛みはあるが、花王にお願いしとけばよかった。

子和泉のことばで、民間でやれることは、民間で!!
民間企業が投資再建しようとしたのに、わざわざ横取りして、国民の税金投入しリスクを
取ることはないだろうに・・・・?

花王にほぼ決まりかけていたのに、誰かが横槍をいれますた。


136 :???:04/03/14 22:36 ID:uJLqMhy/
融資総額  5567億円(105金融機関合計)
     2004年2月16日現在
三井住友銀行  2098億円
みずほG     747億円
UFJ      248億円
中央三井信託   187億円
三菱信託銀行   152億円
福井銀行     150億円
群馬銀行     128億円
広島銀行     126億円
農林中央金庫   125億円
りそな銀行     99億円
あおぞら銀行    84億円
山口銀行      84億円
百五銀行      74億円
足利銀行      71億円
南都銀行      71億円
八十二銀行     71億円


137 : :04/03/14 23:08 ID:3gH5MHyT
>>135
再生機構でも痛みは変わらないよ。
これからしっかり資産査定はいるんでしょ?
化粧品部門が債務超過だったってのも、再生機構の査定でばれたんだから。


138 : :04/03/15 00:03 ID:4NYtGwHC
再生機構には時間が無いから、手荒な真似するんだろうけど、
鐘紡も引き延ばすんだろうな

139 : :04/03/15 00:06 ID:YPguySX7
逆じゃない?
カネボウはちゃちゃっと済ませてほしいけど、
再生機構はしっかり資産査定したいんじゃないかな。

140 :厭う閏餌:04/03/15 01:25 ID:dk+4+9FA
私は30億円の退職金があるから、金亡がどうなろうといまさら知らん。
無能な社員どもが私が指示した経営を上手くできなかったのが、今金亡が苦境に
あることの原因であって、私の経営政策に誤りは全く無かったのだから
誤る必要も、金を返す必要もない。

141 ::04/03/15 06:16 ID:NJmWvmR7
age



142 :質問:04/03/15 06:35 ID:NJmWvmR7
執行役員とか、執行役員経験者は臨時株主総会で退任なんでしょう?
帆足一派一掃なら当然だと思うんですが。
それから、名誉理事長とか名誉顧問とか、顧問とか相談役なんかは
全部いなくなったんでしょうか?
老害を排除するにはこういった人達や、関係会社を含めて高齢者は
全部辞めさせるべきです。多かれ少なかれ、過去を引きずっている
わけですから、名門意識ばかりで仕事もせず給料の高い連中がいては
私達若い人間にとって違和感があります。
後、監査役は責任が無いんですか?高齢の人が一人辞任したとか聞き
ますが、残った人達は居座りなんですか?経営を監査してこなかった
からこんなことになったんでしょう?

143 :頑張れ金坊:04/03/15 11:03 ID:M8VaUA2G
カネボウは、日本になくてはならない会社だ!
潰す訳には、逝かないよ!
税金で立て直すことが出来れば、安いもんじゃん!
エリートの社員たちがたくさんいるので、大丈夫!
俺は、応援するよ!

144 :石坂:04/03/15 11:24 ID:x81y0+Ze
伊藤殉死

145 :カネボウ・ブランドイメージ急落:04/03/15 11:56 ID:gQzkl40O
最終的には、
新潟鐵工所みたいに各事業毎に売却(会社解体)されるのでは?
といった、観測記事が日経新聞に載っていたね。

146 : :04/03/15 12:24 ID:HynFS/Ae
>145
それが一番社会にとって有益な解決手段だと思う。
下手にカネボウグループの再建なんて目指されたらドツボにはまる。

147 : :04/03/15 21:48 ID:T96MDV1X
>>146
なんのための大勲位 淳ちゃんがあんなに仕えたのに・・・

148 :  :04/03/15 21:51 ID:/Fm7WkCp
帆足のおっちゃんって凄い優秀な営業マンだったのね。
まだ日本が貧しかった時代に化粧品で物凄い成績を上げたそうな。

でも、それが経営者の手腕に繋がらないのもまた事実なのね。

149 :リストラマン:04/03/15 22:56 ID:BYmXmvOU
詐欺師(帆足)ペテン師 組合長(江見)10パーセントカットの金返せ5年以上
たつので金利もつけて返せ!!
お前ら二人が約束したはずです、組合員は、今年から退職時に払うとゆう事らしいが
組合員は、首になってないので返す必要なし(会社存続の投資と考えて)
首にされた者たちは、お前らに金貸す位なら 溝に捨てます。
払はないのなら取立てやに頼んで、帆足、江見の家へ取立てに行ってもらおかな
覚悟しておけよ!!

150 :リストラマン:04/03/15 22:58 ID:BYmXmvOU
詐欺師(帆足)ペテン師 組合長(江見)10パーセントカットの金返せ5年以上
たつので金利もつけて返せ!!
お前ら二人が約束したはずです、組合員は、今年から退職時に払うとゆう事らしいが
組合員は、首になってないので返す必要なし(会社存続の投資と考えて)
首にされた者たちは、お前らに金貸す位なら 溝に捨てます。
払はないのなら取立てやに頼んで、帆足、江見の家へ取立てに行ってもらおかな
覚悟しておけよ!!

151 : :04/03/15 23:18 ID:QqUyGXmx
>リストラマン
約束したのなら、会社または経営陣個人を相手に訴訟起こしたら?
経営陣は、個人資産た〜んん〜まり持っておるぞ(^0_0^)

152 :リストラマン:04/03/15 23:37 ID:BYmXmvOU
143カネボウは、日本になくてはならない会社だ!
潰す訳には、逝かないよ!
税金で立て直すことが出来れば、安いもんじゃん!
エリートの社員たちがたくさんいるので、大丈夫!
俺は、応援するよ!

エリート社員ならとっくに会社を見切って辞めていると思います
上司のゴマすりエリートかも知れませんね。
今の組合員も可愛そうですね、会社再建の為に組合の企業資金をカネボウ株
購入に当てられて減資は確実だと思います 退職時に帰って来るかな?
これも会社と組合幹部がグルに成っていると思います 減資の責任誰取るの?


153 :まずは、クズ社員のリストラから:04/03/15 23:48 ID:hcy4pZDs
>>150
>詐欺師(帆足)ペテン師 組合長(江見)10パーセントカットの金返せ
>5年以上たつので金利もつけて返せ!!

 税金で助けてもらおうとしているクズ会社のクズ社員が何をのたまっているのですか?
 外部からみらたら、経営陣だけが悪いわけでも、組合だけが悪いわけでもない。
 結局、こういうところでしか欲求をはけないクズ社員が多かったってですよね。

>>152
 が、語るように、エリート社員ならとっくに会社を見切ってやめているはず。
 結局、残ったのは、他に行(生)きようのないクズ社員たち。「ゴミもつもればゴミの山」。
ゴミがいくら集まってもしょせんゴミ。
クズ社員が集まってもしょせんクズ。

154 :もし、まだ労組がカネボウ株を組合費から買い続けているのなら:04/03/16 00:00 ID:HdCGnbts
止めさせよう。もし労組がまだ会社株式を大量に保有しているのなら、値段が
今くらいのうちに売ってもらいたい。減資で下手すると紙屑になるかもしれない
からだ。もし売らないうちに株価が急落したら責任とれよな組合執行部の能無し
ども。高い組合費取って何の役にも立たないどころか、従業員の害となる存在
だ。

155 :>152:04/03/16 00:01 ID:ORZbpesb

>会社と組合幹部がグルに成っている…

       ■■■■■■■■
      ■■■■■■■■■
     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
    ■■■√   ━    ━ \
    ■■■  ∵   (●  ●)∴│ < ニダ
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
    ■■■■   ■■ ■■ ■
    ■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■

156 :  :04/03/16 00:03 ID:a/h1vwSA
俺は和田を絶対に許せない。
あの土建屋のような顔して、ハゲ頭を下げて、
「10%カットお願いします。」「必ず返します。」
といいながら、いまだにゾンビのように生き延びているんだから・・・。
お荷物役員は早く消えてくれ!!

157 :Money Bow:04/03/16 01:06 ID:kqUEIUlu
>>146
禿同。ここは大企業のプライドを捨てて、生き残りへの道を模索するべし。

158 :>149:04/03/16 06:03 ID:nDVbrIwX
歪んだ労使関係、特に10%カットの問題でいい加減なことを決めて、うやむや
にしたのは、長浜基二だ。それが認められてファッションの役員に取立てられ
たんだろう。組合長時代には、正義の味方のような発言を繰り返していたけど
唯の守銭奴だ。組合員の屍を踏みつけて私財を蓄え、今でもどこかでのうのう。
長濱の金と名誉に対する執着心を利用したのが、石坂、金垣だと思うが?

159 :ななし:04/03/16 07:23 ID:NRx7CW7A
ちょっと議論から外れますけど、CMを大手芸能プロに丸投げしているというのも、カネボウ社員のレベルの低さの表れじゃないかと思います。
資生堂やコーセーなどは、まだ商品をPRするという姿勢がCMから感じられます。
カネボウのCMは何ですか?あれはどう見ても出演タレントの単なる宣伝ですよ。
商品が全然目だっていないじゃないですか。これじゃ売れるものも売れません。
コンセプトがないからタレントに丸投げして本来の商品PRの目的が忘れ去られる。
こんなことでいいんですかね? >カネボウの宣伝部さん。

160 :,:04/03/16 09:17 ID:nDOH0Z/3

全てが、マネボウです。
^^^^^^^^

161 :昔すごかったという:04/03/16 21:20 ID:5kASiRR6
プライドだけの会社。人に当てはめてご覧一番嫌われるタイプだな。プライド高い
物乞いにやる金は無い。

162 :>159:04/03/16 21:25 ID:2Lx23ufD
あ、バーニングとも癒着している人たちもいるんですよ。知りませんでした。

163 :糞尿教祖:04/03/16 21:25 ID:FY6SK/1T
おい、伊藤! いつまでもサティアンの隠し部屋に札束抱えて隠れてないで、さっさと
出てきて何とか言え!



164 :宣伝部?:04/03/16 23:58 ID:bOBxf1ha
デンツーやらアサツーやらとは癒着はないのか?
あ、デンツーは帆愚息がらみか・・

165 :名無しさん:04/03/17 00:32 ID:MP7zGf2v
せっかく女優をCMに使うんだったら、もうちょっと物語性とかアートなイメージをもっと出さないと意味がないと思う。
「この商品を使いました。そしたらこんなにきれいになりました」的な安っぽい話を見せるためにCM作っても、誰も飛びつかないでしょ。
おまけにそんな安っぽいCM企画をやるために大枚はたいて大手事務所の高額ギャラタレントを使うなんて、あまりにも無駄だと思う。
これではむしろ、出ている女優さんたちがかわいそう。

同じく経営不振になった会社に日産自動車があるけど、この会社はゴーンさんが社長になったときに宣伝も見直したんですよ。
つまり、タレント起用をほとんどやめて、商品を主役にしたCM作りに徹するようになったんです。
Zしかり、プレサージュしかり、エルグラントしかり、ステージアしかり。
あくまで買い手を引っ張る存在としての商品だから、有名人に頼れば却って商品の魅力を損ねるってことなんです。
そのことに気づいて商品が主役のCMを作ったら、業績UPにつながったのよね。
CM自体の完成度もかつて以上だし。

ぜひカネボウも日産を見習って、一度はタレント頼みから脱却した創造的CM作りをやってみたらどう?
中途半端なヨイショ含みでタレントや大手事務所に回す金があったら、CM自体のディテールを良くすることに使う方がよほど経営感覚に合ってるし、その方が株主利益の上でもはるかにマシじゃないかな。

166 :107送信:04/03/17 01:09 ID:+0GnhnC8
社員は何を言われても仕方ありません。併売店も、Kがダメなら、A,Ko,So、
etc..を売ればいい。現場にいて、頭が上がらない、申し訳ないと思うのは専売店様です。私達の代わりに消費者(ベル会員)に頭を下げている。
実際、会社は会社の事しか考えていない。取引先、顧客の事は後回し(記念品)

店頭の事なんか考えてもいない。
支配人、部課長も大変、AM、SM、BCも大変。そんな事は仕方がない。いやならやめればいい。それ以上に販売店は切実です。
会社サイドは仕方ない。自分の選択だったのだ。しかし、お店、顧客に迷惑をかけるのは許せない。




167 :宣伝部?:04/03/17 01:17 ID:EHqhhvHx
夏目マサコの時代から変わらないカネボウ。
東ホウとの癒着で、逝った女優を使い続ける。
石○、余□、村△と引き継がれた、時代錯誤のキャピキャピ・タレント路線。
というか、キショイだけの「手前勝手すぎる女性像」の垂れ流し。
オンナに商品を売る会社なのに、ジジイが取り仕切る。
全社あげて、その路線をヨイショ。
最近では紀◎。無名時代からの安い契約をカネボウと続けた代償に、
いつまでも「いけてるネーチャン」イメージを引きずらされ、
女優としての成長の足かせになった。カネボーよいしょしすぎた
デンツーは自戒せよ。

168 :伊東に行くなら殉死屋:04/03/17 05:50 ID:wG13iLdI
KHPのS沼BCの親父の葬式に来てた献花が全てを物語っている

169 : :04/03/17 12:47 ID:eNbgKYzT
やっぱり腐ってんな、この会社
この期に及んでまだ買い支えとは

経営者以下現社員OB含めて、事の重大さを理解していない
再生機構に助けてもらって当たりまえの感覚がありありと見て取れる
これが一般的企業なら債務超過、経営破綻、法的整理となっているであろうに

勝てば官軍ですか?力こそ正義ですか。

170 : :04/03/17 13:06 ID:LDFzuodT
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040317/040317_mbiz2062861.html

2004年 3月17日(水) 11時25分
カネボウ、行内査定で破綻懸念先に該当せず=衆院財金委で三井住友銀頭取



 [東京 17日 ロイター] 三井住友銀行の西川頭取は17日、参考人として出席した
衆院財務金融委員会で、産業再生機構による支援が決まったカネボウ<3102>の
債務者区分について、行内の独自の資産査定でも同行の債務者区分は破綻懸念先
ではなかった、と語った。五十嵐文彦(民主)の質問に答えた。

 三井住友銀行は、カネボウの主要取引銀行。西川頭取は、「事業評価のいかんにも
よるが、我々の計算でも債務超過ではないと判断した」と述べ、カネボウの債務者区分
は破綻懸念先にあたらないと強調した。

 また、五十嵐議員は、親密取引先である大手町建物グループについても、同議員が
入手した同行内部の資料で1213億円の引当不足が判明していると指摘した。
これに対し西川頭取は、「収益還元法でトータルして評価すると、1000億円を
上回る評価益がある」と強調。「我々はマーケットで通用する資産評価をしている」
と述べ、債務者区分の適正さを強調した。




171 : :04/03/17 13:30 ID:eNbgKYzT
驚きを隠せないな
今期債務超過だったから追加融資をして5月までの延命処置をしたのに

172 :諦めた:04/03/17 18:47 ID:x9xtJd4P
どっち道、カネボウは終わりだな。今なら退職金貰えるから、とに角
辞めよっと。5月になったらやばいな。故郷に帰って野菜でも作るか。

173 : :04/03/17 20:06 ID:Lj9gu+N+
三井住友からすれば花王に引き取ってもらう前提で話を進めたのに、誤算だったな
旧三井の連中からすれば、案の定だったろうけど

174 :エコナ:04/03/17 21:13 ID:DGsKoW7D
支配人も部長も課長も主任もAMもBCもこんなになっても、まだ、しがみついて
いなければならない会社?ですか???この辺で再出発したら!
それこそ自分自身も本当に沈んじゃうよ!まさか、みんなで頑張って新会社を良くしよう
なんて言ってないよね。笑!体質は10年以上もまえから同じじゃないですか?
何も変わってないし、まして新会社になって働く人間は同じ?でしょう!
笑っちゃうね♪しがみつかない方が良いこと沢山あるよ!(大正9したOBより)

175 : :04/03/17 21:38 ID:+DiD19sd

4400億円で買うと花王が言い、
5000億円の価値はあるとカネボウが断って、
産業再生機構のつけた値段が
3800億円、と。

で、
カネボウ債権者説明会が紛糾 主力行への批判相次ぐ
http://www.asahi.com/business/update/0315/082.html

>また「花王に化粧品事業を売却したほうが現金を獲得できた」という質問も出た
>がカネボウ側は「労働組合の反対でできなかった」と述べた。

さて、労組の人の見解は?

176 : :04/03/17 23:06 ID:UU8aYisU
化粧品、完全売却の公算・カネボウ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20040316AS1D1606B16032004.html

177 :名なし:04/03/17 23:14 ID:Zl+POWN5
古い上着は脱ぎ捨てよう
手垢に汚れた下着も取り替えよう
それが、再出発の最低条件

178 :退職金辞退すべきなのは:04/03/17 23:34 ID:y/4jGt7h
本社の役員だけではなかろう。連結決算の対象となっている子会社関係会社
の役員もすべて退職金は辞退すべき。今回のリストラで特別損失を出さない
ホームプロなどは除いても良いが、他の大赤字の子会社の役員に退職金の
必要なし。役員になる前に従業員としての退職金はもうもらっているのだし、
どうせお前ら無能で会社経営なんぞしてこなかったろうし、役員に
なれたのは権力者に媚びへつらってなっただけなのだろうから。少しは
会社のこと考えろよ。

179 : :04/03/18 01:06 ID:p1ueidYJ
>>175
のことが本当なら、労組の人間も退職金なしなどの
痛みが当然では?

180 : :04/03/18 01:26 ID:iQJZxYfJ
完全売却・・・会社あぼーんですね


181 :売上高と特損の比較:04/03/18 10:28 ID:B1ZJ/eAy
予定される特別損失の額  事業部の年間売上
合繊     720億円   繊維1597億円 
天然繊維   200億円
ファッション 150億円
小計     1070億円
化粧品    200億円  2112億円
食品     480億円  491億円
新素材    130億円  264億円
ホームプロ   0    504億円
薬品      0    211億円
共通     120億円
計      2000億円 5182億円

企業経営と呼べない事業部が殆ど。
これらの事業部の子会社の役員や幹部には退職金の必要はないね。
給料も本当なら必要ない。

182 :臨時:04/03/18 20:23 ID:OLoQBNRG
総会近し。俺達前列の社員は「異議なし!!」「議事進行!!」と叫ぶのか。
会社解体のストーリーと知りながら承認するわけだ。むなしいな〜
「役員は私財を投げ出せ!!」「株主と社員に土下座しろ!!」と罵声を
浴びせたいぐらいだ。八つ裂きにしても、磔にしてもしたりない犯罪者
達め。これから世の中の冷たい目を避けながら、一生裏街道を歩け!!


183 : :04/03/18 20:53 ID:UdAh7wgE
ビジネスNews板から来ますた。

この板には営業サイドからの書き込みが多くて非常に情報が濃いのですが、
財務・経理の現場からのチクリはないのでしょうか?

今回の一連の粉飾決算に関して、三井住友および監査法人がグルになっていた
可能性があるようでしたら、それに関する情報を暴露してくれることを
期待してます。

「そんな情報、現場サイドには流れない」という回答ならそれでもかまいません。

あっちでは、「カネボウ社員をなめるな」と罵倒されてしまいました。

>182

単に社員?それとも社員株主?
社員株主でも株主は株主なので、
「役員は私財を投げ出せ!!」
「株主と社員に土下座しろ!!」
と叫ぶ権利あるのでは?

圧力かけられてるなら、早めに暴露しましょう。

184 :金乏:04/03/18 20:57 ID:o+VXzoZe
 化粧品部門除いて金乏の負債140億円

185 :分別処理:04/03/18 21:25 ID:iQkmEHir
分別処理
社員:「繊維はどうしますか?」
処理業者:「燃えるごみですね」  
社員:「食品はどうです?」
処理業者:「生ごみです」  
社員:「薬品は?」
処理業者:「化粧品といっしょに危険物扱いにしてください」  
社員:「役員はどうしますか?」
処理業者:「おもりをつけて海にでも捨ててください」  
社員:「繊維はどうしますか?」
処理業者:「燃えるごみですね」  
社員:「食品はどうです?」
処理業者:「生ごみです」  
社員:「薬品は?」
処理業者:「化粧品といっしょに危険物扱いにしてください」  
社員:「役員はどうしますか?」
処理業者:「おもりをつけて海にでも捨ててください」  

186 :これなんですか?:04/03/18 21:43 ID:ZsC3upb9
処理業者:「・・・これ、何ですか?」
社員:「あ、労働組合ですね」
処理業者:「お使いになりますか?」
社員:「まさか、、、、」
処理業者:「ははははは・・・」
社員:「はははは・・・」


187 :名なし:04/03/18 21:49 ID:ISKDIg2h
●古い上着は脱ぎ捨てよう!!

188 :監察官:04/03/18 22:05 ID:ISKDIg2h
旧労務族が、組合を背景に復活に向けてエンジン全開。
旧役員も再登場の夢をみて、社内工作にエンジン全開。
秘密の会合や人気取り戦術で忙しそうだね・・・。

再生機構をたらしこめたら、お見事と誉めてあげよう。
(そのときは、会社ごと消滅のときでしょうが)

189 :不思議:04/03/19 02:30 ID:sRrqFm+j
ナイーブっていうボディソープや石けんのCMに、どうして生活感のない所ジョージや飯島直子が起用されるんだろう?
ギャラ、高いんでしょ?

ナイーブって、普段使い以外には、粗品クラスっていうか、デパートじゃなくスーパーのギフトコーナーにあるんですけど。

190 :元三部:04/03/19 07:25 ID:2SfJqYc9
マネボウって久しぶりに見たよ。なつかしいね。
CMもポスターもなんであんなにダサダサなんだろ?時代遅れも甚だしい。
あれでなんでOK、GOなんだろう?

「愛着とかないの?」なんて訊く人もいるけど、部下の功績は自分の功績、自分の失敗は部下になすりつけっていう上司だったし。

あと、とんでもなく忙しい時期にやってきて「**クン、ホタルイカの踊り食いは食ったことあるかね。わたしは昨日食べたよ」という取締役の方、いい加減やめてください。

191 : :04/03/19 15:48 ID:se2JMqcZ
>「役員は私財を投げ出せ!!」「株主と社員に土下座しろ!!」と罵声を浴びせたいぐらいだ。
私財〜はともかく土下座とかしても何も解決しないのにね
でも土下座させるの好きな人多いよね それで自尊心が満たされるのかな?

>ホタルイカの踊り食いは食ったことあるかね。
帆足る以下の踊り喰い・・・ いや何でもない・・・


192 :GARDEN:04/03/19 16:08 ID:HEccWDQK
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

193 : :04/03/19 16:08 ID:vKLQmn3M
>>185

マルチポストは止めましょう。

194 ::04/03/19 16:12 ID:HJcdSSu7



泣き言はやめましょう。


195 :公安:04/03/19 17:55 ID:1LttqgHe
化粧品技術室の渡邊の身辺について、調査が入ったようだ。
誰の名前が出てくるのかな?帆足、和田、金垣・・・・・。

196 : :04/03/19 18:43 ID:t1YwLSyU
>>191
>>でも土下座させるの好きな人多いよね それで自尊心が満たされるのかな?

いいえ、単にアホをいじめるのが好きなだけです。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 : :04/03/19 20:09 ID:oFg5Zox8
>でも土下座させるの好きな人多いよね それで自尊心が満たされるのかな?

山一證券の社長の例があるからなあ。。。せめて、今の帆足や石坂には、
あれだけの"潔さ"を持って欲しいということは確かだろう。

実質的な損害賠償の意味では、奴らの私財を差し出させたほうがいいんだろうけど、
多分、それを強制的に行ったところで、奴らの場合は

「けっ、金出しゃぁいいんだろ?この愚民どもが!人のせいにばっかりしやがって!」

ぐらいにしか思わんだろうな。これだけの結果が出ても、自分の経営は絶対正しい
と考えを曲げないと思う。

ところで、渡邊とかいう奴の調査、、、、楽しみなんだけど。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:38 ID:BRLcoNc0
無駄社員のリストラが楽しみ。

200 :七誌:04/03/19 22:16 ID:p2DsRC41
200

201 :デパートの金乏:04/03/19 22:29 ID:vnvxqWga
 金乏化粧品コーナーで実際にメークのデモ販売
化粧品販売、展示、実演のおばさんは、契約社員?
ことば巧みに数種類を販売話術もうまい

202 :名無し:04/03/19 23:23 ID:+kYlllb6
古い上着は脱ぎ捨てよう!!
穢れた下着も取り替えよう!!

203 :頑張れ事務かた1:04/03/20 00:05 ID:U34+78VL

今一番大変なのは事務方だ



204 :頑張れ事務かた1:04/03/20 00:05 ID:U34+78VL

今一番大変なのは事務方だ



205 :現場が大事:04/03/20 01:35 ID:+z/WKzwi
とはいうものの、
現場のセールスの士気の低下はどうしようもない。
支社のえらいさんの言うことは信用できないので、
マスコミやインターネットから、自分の会社のことを知るありさま。
店に行ってるばあいじゃない。行っても、店のほうから何か聞かれても、
答えようがないことばかり。
ブランド力の低下以前に、販社支社は、何のモチベーションもない。

こうした状況を、また、揶揄するやからがいると
思うのだけれど、
ここが、もしも、直接の利害関係者が、ホンネでしゃべってるスレならば、
納税者云々、経営者の不正告発云々、無能なカネボウ社員死ね云々ではなく、
「新社」に移籍する俺たち一人一人が、ほんとうにどうやっていくかの、
情報交換がしたい。

206 :    :04/03/20 01:50 ID:X40tbSy1
化粧品の売前比は来期ちょい落ちだが、3年後今期並み。
これの意味するところ分かる?
絶対無理というか半分以下にもなりうる。
今迄の不透明なリベートと営業部員縮小して、且つノルマ必達。
本体か販社か知らんけど大変じゃ。
おるのは、リストラより辛いじゃろ。
栗鼠になるか、虎になるか
そりゃ本人次第じゃ


207 :107送信:04/03/20 01:58 ID:AZWH06M9
支社にいるかぎり、同僚を見ていると、この状況でも、何の危機感もないですね。では、自分は・・・今まででしたら、かなりの危機感を持っていたと思います。しかし、もう今は、辞める事か決まっているので、ゆっくり周りを見ています。
正直、この会社は今・・というか、以前も、ま全てがおかしいですね。

今の状況をみていると、新会社になっても、立ち直るのはムリではないのでしょううか?
今まで化粧品が良かったのも月末、期末の入れ込みですし。

決して売れていたわけではないのですから・・・



208 :ほんま?:04/03/20 01:59 ID:+z/WKzwi
再生機構の計画がそうなのは知ってるが、
これって、K(俺たち)が、明朗会計にさらされたらこうなるって、ことで、
S、KO、AL、MFって、どうして、大丈夫なんだろ?
同じことやってるのに。
単に、うちの会社だけが、異様にだめだったのか?

209 :現場が大事2:04/03/20 02:13 ID:+z/WKzwi
何年か前、チェーン店ではALはクソミソというか、
箸にも棒にもかからなかった。KOだってCD以外はそう。
Sはいまでも、空回り。
押し込みとかやたらと自虐的な発言ばかりだが、
それを超えて(どこの会社もおなじムジナだから)、
おれたちが、専門店でやってきたエイギョウを、
必要以上に卑下することはない。
と、思う。

210 :107送信:04/03/20 02:27 ID:AZWH06M9
卑下していました。
本当にこれで良いのかと。
でも、みんなしているから良いとは思いません。しかし、してきたのですから、自分にも罪はあります。

普通の、当たり前の企業はこんな事は許さないですよ。

今まで自分がしてきた事の異常さが解からなかった事に、自分の甘さを感じます。

211 :現場が大事3:04/03/20 02:53 ID:+z/WKzwi
みんな、みている。みんな以外も。
こんなに、社内の人が、匿名でみて、
経営陣のみが実名で出ているスレはないのでは。
揶揄するだけの、やからがいっぱい、みている。
カキコする以前に、見ている。
懺悔は、挙げ足を取るネタにしかならない。
ほんの半年の会社の出来事で、オレの20年が
嘘まみれ、に塗りこめられるわけがない。ゾ/

212 :現場方:04/03/20 03:09 ID:IUKiZ53k
>>204
今はね

213 : :04/03/20 03:37 ID:mM7ObI6T
この記事を読めば読むほど経営陣をぶっ殺したくなってくる

>カネボウへの再生機構支援 「税金救済」に値するのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/19.html


214 :age:04/03/20 06:14 ID:Z0BtuewY
age

215 :旧経営陣から:04/03/20 07:38 ID:Z0BtuewY
総会が終わったら全員で海外旅行をして骨休めをします。残った社員の
皆さんしっかりやってください。ショートリリーフの経営陣の皆さん
先日指示した通り、けっして私達の悪事を暴かないようにして下さい。
そのために、口の硬い人間を厳選したわけですから。人の噂も・・・・・と
言います。暫くすれば全て闇の中に消えて行く筈です。それでは、又。

216 :エコナ:04/03/20 09:38 ID:u9Ft2F0G
金乏の現役社員諸君、運命共同体じゃいけないよ!気づけ!
金乏以外に世の中にどれくらい会社があるか知ってますか?
今や中小企業の方があなたたちより給料がいいよ!(間違いない)
俺は辞めたときより今の方がずっと年収がいいもん!!!!!
残業も107送信も108送信も店頭売上把握もトワニーのコンクールも
16付売上もまして月に2回の締めも返品作業も販売店会議も何もなくてよ!
株主訴訟が楽しみだな〜!

217 :某メーカー関係者:04/03/20 10:44 ID:CNGTqMRe
ウチの会社、カネボウさんに原料(化粧品とホームプロダクツ)を売ってるんですけど、この代金が貸し倒れにならないかすごく心配なんです。
いったいカネボウさんはどうなっちゃうんでしょうか?

218 :なに!?:04/03/20 10:55 ID:Z0BtuewY
あらかじめお断り!!
現在求人があるのは35歳未満の方だけです。35歳以上の方についてはご応募
頂きましても、再就職先のご紹介をいたしかねます。悪しからずご了承下さい。
                           ハローワーク

219 : :04/03/20 10:55 ID:tw2Hx7Rd
売掛の支払いサイトはどのくらい?

変更してくれとかいう話があったら、まず疑ってかかれ!

220 :ななしやねん:04/03/20 11:01 ID:+0n9N5UJ
>217
高砂香料さんですか?
ウチも同じ立場です。
こんな状態になっても仕入れ先に対して責任ある立場の人が何の説明もしない
この会社っていったい何なのか、と思いますね。
私は業務命令でこの会社与信状況をウオッチするよう言われてるのであらゆる
情報をチエックしてます。
状況厳しいですね。
私が一番気がかりなのは4大紙はじめメディアはこぞってこの会社に税金投入
することに疑義を呈してますね、これって新聞が勝手に書いてるのじゃなくて
世論みたいなものを敏感に感じ取ってそれを具現してるんだと思います。
産業再生機構も突き詰めれば政治の話に行き着くと思うのですが、国民世論の
支持がなければ支援を続けることも難しくなるのじゃないでしょうか。



221 :  :04/03/20 11:41 ID:R+WCm62C
2ちゃんねるは基本的には「便所の落書き」
基本的にこれを前提に読むべし!

便所の落書きなんだから、嘘も真実も混じっているのだが・・・(笑)

222 :以前にも書きましたが:04/03/20 11:57 ID:C2ck1Md+
リース会社は金亡に対して与信枠は与えていません。現在金亡はパソコン等の
リースはできなくなっているので、現金での購入しかできないはずです。
金亡に対する売掛金の回収は下手すると全額回収不能になると思います。
何せ巨額の債務超過会社で、三井住友銀行等の金融機関は貸付金に対して
抵当権等をつけているはずですので、貸し手責任を問わないで単純に弁済順位
を考えたらお金は廻ってこないでしょう。中間決算の貸借対照表をみても
わかるように現預金が殆ど無い会社なので、血流が止まれば即死する会社です。

223 ::04/03/20 12:06 ID:PaNF6eD1
カネボウの従業員の皆さん頑張ってください。

224 :・・:04/03/20 16:20 ID:HyphHQpA
>222
現在金亡はパソコン等のリースはできなくなっているので、現金での購入しかできないはずです。

・・つい最近も全国規模で○億投入して、富士通から2000台くらい新機種購入してます。
全台リース契約しておりますが。。

225 :不治痛:04/03/20 16:23 ID:iGNHPOXe
 不治痛は赤字から脱出?
  金乏は化粧薬品類以外140億円負債

226 :チェーン店:04/03/20 18:10 ID:p1uGAerA
>>209
本当にそう思ってるの?
かなり前から制度品メーカーでは、最低評価だよ!

227 : :04/03/20 19:16 ID:Y+SYEwC8
>>224
三井住友リースは今更与信枠削るわけにいかないからな

228 :名無し:04/03/20 19:24 ID:8FnBcNJJ
ご存知だとは思いますが、併せてお読みください

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1003102&tid=bebkb&sid=1003102&mid=10581



229 : :04/03/20 19:51 ID:3UNEJTzc
>209
同じだと思っていたの?
だからダメダメなんだね


230 :もはや末期的症状:04/03/20 21:23 ID:L0ti4Uhl
>>石坂多嘉生副社長は取材に対し、化粧品事業を機構に売る利益で本体を再建する計画を
>>「けなげだ」と自画自賛し

カネボウの副社長って日本語の正しい使い方も知らないんですか?
「けなげ」という言葉は、自分より力の弱い者もしくは目下の者の行為に対して使うのが
正しい使い方ですよ。
自分が副社長をつとめる会社の行為に対して「けなげ」というのは、もはやこの会社は
自分よりも格下と見られるほど絶望的な状態にあるという認識なのかい?
いずれにしても、カネボウがもはや末期的症状をきたしているということの証明以外の
何ものでもないということだね。


231 :糞職:04/03/20 23:04 ID:u9Ft2F0G
監査法人と銀乞うと蜜囲ファイナンスを巻き込んでの糞職はお見事でしたね。
金乏さん!

232 :粉飾決算 金乏:04/03/21 00:20 ID:5ArmsTIt
 粉飾決算
  内部監査で重大な欠陥

233 : :04/03/21 00:43 ID:WH+0DWjF
気番組「8時だヨ! 全員集合」でテレビのお笑いを席巻した
「ザ・ドリフターズ」のリーダー、コメディアンで俳優のいかりや長介
(いかりや・ちょうすけ、本名碇矢長一=いかりや・ちょういち)さん
が20日午後3時30分、死去した。72歳だった。通夜、葬儀は未定。
連絡先は、所属事務所で東京都港区赤坂9の6の28のアルベルゴ乃木坂
203「イザワオフィス」。


234 : :04/03/21 00:44 ID:WH+0DWjF
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040320ib21.htm

竹中経済財政・金融相は20日、香川県土庄町(小豆島)で、閣僚
と国民の直接対話の場であるタウンミーティングに出席し、「地域
再生に資するもの(事業)には優先的に予算をつけることはある」
と述べ、今後の予算編成では、政府の地域再生プログラムに沿った
地方自治体などの事業に、国の予算を優先配分する仕組みを導入し
たい考えを表明した。


235 :おいっす:04/03/21 03:19 ID:ZHlGKYXh
>233
カネボウスレにも長さんの記事が張ってあるとは。・゚・(ノД`)・゚・。

236 :社長室午後6時:04/03/21 08:51 ID:1eDg56lq
秘書: 最近送られてくるメールはわが社への非難ばかりですね。

社長: 相当辛らつな内容なのか?

秘書: そうですね。たとえば、・・・・「税金で化粧品作って、売れると思ってるのか!」
    「自力で競争できない民間会社なんかさっさとつぶれてしまえ!」といった具合です。

社長: ・・・・・・・・・・・・・

秘書: あっ、でも一通だけ激励のメールが見つかりました。「最近の貴社の活躍には注目を
    しております。なお一層の飛躍を期待しております。」

社長: うれしいじゃないか。差出人はどなただ?

秘書: ......................吉本興業..と...書いて.....あります。


237 :心配:04/03/21 09:28 ID:1l96Cj5C

情○統○の○女さん

嶋○賢○郎から手切れ金は貰ったんですか?
2千万円位はとってもいいと思う。
身も身も身も・・・心も捧げたんだもん・・・・・。

238 :白い巨根:04/03/21 12:12 ID:LqU10dWn
社内では○女さんに同情してる人多いよね。
5千万円位もらってもいんじゃない?
嶋賢さんも役員退任慰労金がもらえなくなって大変だけど、そこはそれ優秀
な経理マンだったのだから何とかうまいこと裏金工面して彼女にあげればい
いのにね。
ああ、また明日も朝一からつまんない会議がはじまるよぉ・・


239 :金乏:04/03/21 12:44 ID:5ArmsTIt
 倒産間じかですね

240 :>239:04/03/21 15:43 ID:1l96Cj5C
そうですね。6月くらいで終わりでしょうか?

241 :本当のことをしゃべっちゃだめですよ。:04/03/21 16:03 ID:i2ggb0or
>>240
この藤さん日程はマル秘でしょう。

242 :父さんたら!:04/03/22 00:40 ID:szM9vDHA
>>240
>>241
なんです?●ヒって。

243 : :04/03/22 01:29 ID:9BoQlCaI
6月ってことは、再建計画まとまらず、
SMBCに見捨てられるって筋書き?

244 :もしかして?:04/03/22 07:09 ID:AGa84mPd
>243

花王だけでなく、再生機構もお父さんの訳に使いたかったというわけじゃ
ないだろうな?

単純にミンジすれば、利害関係者から叩かれるから、

「さんざん色んな形で再建策を練る努力はしたが、結果的にダメでした。」

という、"努力はした"ということに説得力をつけるため?

だとしたら、許せんなあ。。。

245 : :04/03/22 09:53 ID:rbCbysmb
もし当初の計画どおり花王が買ってたらどうなってたんだろう?花王も巻き込んで爆死?

ちなみに過去ログ読んでたら「花王と提携」「BIG and BIGだ」とか言ってる話があって
時の流れというか世の無常というか不思議なキモチ

246 : :04/03/22 11:00 ID:1Iy+gWaM
花王と組んでたら、花王が特損積む羽目になってたんじゃないか?
んで、カネボウ本体も特損つまざるを得なくて、あぼ〜ん

247 :投資:04/03/22 13:50 ID:FuL81v96
ええええええ

倒産しちゃうの???

困るよーーー

早く株売りさばかないと!!

248 :もと社員だ、:04/03/22 17:12 ID:X1VRxEAs
私はとっくの昔にカネボウ辞めてるのでつぶれようが残ろうがどっちでもいいが、
(働いていた所は違う外資系の会社(日本オル*ノン)になってるし。)ただ、
かつての同僚たちがどういう道を歩んだのかソコガ気になるけど。

249 :||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||:04/03/22 17:53 ID:Gws/hmLl
良スレ、ハケーン━━━(゚∀゚)━━━!!!!

250 :名無し監査:04/03/22 20:07 ID:/1qVOko5
社員のみなさん。どんどん内部告発して下さい。どうせ潰れるんです。怖いものなんてない。再生機構や金融庁、マスコミに秘密資料や情報を提出しましょう。

251 :元社員2:04/03/22 20:10 ID:wFe1QLWN
特許部にいたことがる。
当時、KTU会というのが月に1度あった。
カネボウ(K)、東洋紡(T)、ユニチカ(U)の「負け組」3社の特許部員が
回り持ちで集まって、互いの出願状況などを確認しあってたな。
当時は何の疑問も持たずに参加してたけど、今思えば異常な光景だな。
あんなことまだやってるのかな?


252 : :04/03/22 20:35 ID:jarGuXvq
>>251 東洋紡は勝ち組とは言えないものの負け組でもないような




253 :何のために退職慰労金?:04/03/22 21:31 ID:axlpBNFl
ヤフー板で読んだのだが、伊藤淳二が退職慰労金として30億円もらったというのは本当なのか?
そんなことがあってもよいのだろうか。伊藤淳二が慰労金を受け取ったときにはすでに、カネボウは
財政的にいきづまり、従業員の給料カットや人員整理をしなければ生き残れない状況にあったことは
当然分かっていたはずだ。しかも、この人間は長年にわたりカネボウを己の意のままにして、現在の
破綻状況に至らしめた張本人といっても間違いではないと思う。
もしそのような状況の下で多額の慰労金を受け取っていたとしたら、ほとんど、従業員および会社に
対する裏切りであり、ほとんど犯罪行為に近いのではないか。
現在の取締役は、伊藤淳二の役員報酬の額と退職慰労金の額を公表すべきであると思う。
常日頃、人道的経営とか従業員の為にとかいっていた人間ならば破綻寸前の会社からそのような
多額の金を受け取れるはずが無い。

254 :>>251:04/03/22 22:06 ID:oNcsesaQ
 クロスライセンス契約もあったね
  繊維製造では無償実施権 特許の潰し合いよりも
 いいかもってね
 
  

255 :251:04/03/22 23:30 ID:wFe1QLWN
>>254
東レ・帝人・三菱レイヨン・クラレなんかの公告特許に対して、3社で協同して
意義申立なんかしたりして無駄な努力もしてたね。
私は都島(あの気持ち悪い胸像があったところ)にいました。
古参の研究員達から、「ここには長いこといちゃダメだよ体壊すよ」と土壌汚染の
ことも教えてもらいましたよ。
土壌汚染の件は関係者からのリークで表沙汰になりましたが、出所はあの人たちの
うちの一人だと思います。会社恨んで辞めていった人もなかにいましたからね。
あの人たちからは、今、ベルパークシティになってる土地のもっと恐い話も聞きま
した。(さすがにその話は眉唾だと思いますが・・・)
仕事帰りに職場の仲間とよく行ったあの「酒屋さんがやってる立ち飲み」の店まだ
ありますか?懐かしいなぁ〜・・



256 :クッキー:04/03/22 23:46 ID:PF0lso4J
本当にカネボウなくなるの?

257 :  :04/03/22 23:48 ID:T2ZMPBqR
>>255
防府の工場も相当危ういそうですね。
明らかになる日も間近かもしれませんね。

258 :都島ノスタルジー:04/03/22 23:54 ID:9sggVLRS
花茶夢よく行ったなあ
きろくの寿司屋さん 都島の吉兆っていわれてた





259 :251.255:04/03/23 00:10 ID:ZMjclUqM
防府事業所には入社研修の3ヶ月間いました。
4組3交代勤務を経験しました。
重合で研修してました。
夜勤のとき、重合塔の一番てっぺんから見た防府の町の夜景が忘れられません。
今はそれなりに充実してますがカネボウにいた10年間が一番楽しかったな。
重合塔のてっぺんから見た防府の夜景より美しいものには今後出会えそうにない
気がします。
ペンタゴンの皆さん、グループのみなさん頑張って下さい。

260 :過去の社員:04/03/23 01:23 ID:gl08zscn
ワタシは今はもうカネボウじゃなくなっている春日部工場に勤めていた
元社員です。
それなりに仕事は好きだったが将来性に疑問を感じ、辞めた。
でも、夢で時々思い出します、あの頃のことを・・・・

261 :日本国民:04/03/23 01:33 ID:xqa4HPik
退職慰労金が30億ダッテー。ウソダロー。
債務超過。
社員の賃金1割カット。
それで慰労金が30億なんてまともな神経なら受けとれない。
血の税金投入3500億。
税金を納付する気力が無くなる。
3500億でどれだけの中小零細企業と従業員が助かるか。

日本はもうだめぼ。

262 :別に伊藤に限らず、:04/03/23 02:13 ID:SIAl5RG0
株主総会で役員退職慰労金の議案が否決されたことは無いので、会社業績が
悪く、従業員の賞与給与がカットされている間でも、役員は全員、
子会社の役員も含めて多額の(本人達はそうは思っていないだろうけれど)
役員退職慰労金規定どおりの金額を1円も欠けることなくもらって退任して
いっているよ。役員退職慰労金規定そのものは株主の権利として会社に要求
すれば、会社はこれを開示しなければならないので見ることができる。勿論
知らない人のために言っておくと役員退職慰労金は
従業員としての退職金とは異なる。従業員から子会社も含めて取締役になる
時は、従業員としての退職金を受け取って取締役になるので2度目の退職金
だ。しかも金額も短期間にかかわらず多額になる。一般的に給与×係数(取締役でも
上の職位に逝くほど大きくなるので社長・会長などは係数が大きい)×
在任期間となる。伊藤は超長期に渡って金乏に君臨してきた分、役員退職金の額も桁違いに
大きくなるはずだ。

263 :moto-kane:04/03/23 07:16 ID:aiPZgiC0
ところで帆足さんの息子さんのD通での立場

やばくないですか?

264 :df547i76:04/03/23 09:38 ID:fXzIW05h
僕のの退職金の額って秘密だったんだけどな。ま ばらされるのも、会社が消滅するのも
「天命」と思っとります。

265 : :04/03/24 00:17 ID:66DlPeP7
ベンチャーマン、出てけ!(w

266 :bbb:04/03/24 00:57 ID:TWPQlXgH
はよ辞めろよ。





執行役員のあんた





あほあし以上に往 生 際 悪 い な 

267 ::04/03/24 06:16 ID:epM1A1CM
いよいよ危ない!!
本体査定では次々と問題が出て、作業が難航している模様。
帆足一派と三井住友銀行、更には中央青山監査法人とのドロドロとした粉飾
の手口が発覚している。ほぼ全事業、関係会社に波及。
中央青山からカネボウに対して監査報告および指導事項に関する書類の
破棄を要請したことも、再生機構側は粉飾隠しではないかと問題視している。
支援打ち切り→会社更生法適用・・・への変更の可能性が大きくなってきた。

268 : :04/03/24 07:15 ID:0X5JXZdj
現段階で実質的な倒産は100%ないと思う

269 : :04/03/24 07:25 ID:sgJl/0kC
じゃ、形式的倒産があるとでも??

このガソリンに引火直前の財務状況で、倒産扱いにならない要素が
あるならそれも知りたい。

あふぉ〜掲示版にいる妄想厨のように、「行政が救う」とかいうふざけた
ことはなしね(w

270 :::04/03/24 08:12 ID:sEfpM4g1
>>267
やっぱり、と思うが、財務音痴の帆足が粉飾を指示したとも思えないんだよな

下手人は経理・企画あたりでしょ
むろん、帆足は結果責任を免れないけれどね

271 : :04/03/24 08:36 ID:xrk5aPcz
指示していたかどうかではなく、特定の管理職や
部門が粉飾決算という不正行為を行っていたかどうかを
見逃している時点で、帆足は経営者として重大な責任を
追うことになる。

監査人も株主も同罪。


272 : :04/03/24 15:37 ID:LPWY1wY2
財務内容、担当部署が把握している以上に劣化か。 

273 : :04/03/24 15:45 ID:0pz2yOjm
ここ、財務担当者が、粉飾の口止め料として金一封を大量にもらってる
って噂、本当なの?

なんでも、内部告発しようものなら自身がアボンヌだとか。。。。

274 :三太郎:04/03/24 16:44 ID:Ef/glPpf
厚生年金基金の加算金は年金がいいのか、一時金がいいのかどちらがいいのですか


275 :経理”管理”職は:04/03/24 16:57 ID:TFG2UkpO
金一封もらっているかどうかは別にして、粉飾決算に加担している犯罪者であることは
明白。

276 :ボロ、ボロ:04/03/24 21:14 ID:lvYxv14U
>>「カネボウの専売店、他のメーカーの商品も扱う併売店を合わせるとチェーン店は
>>約2万3000店ありますが、そのうち半分以上はカネボウの不良在庫を抱えているとみられます。
>>中には“在庫置き場”になっている店もある。つまり、こういった実態を精査すると化粧品も
>>大赤字ということが十分考えられます」(業界関係者)
現に、03年9月末時点で化粧品部門も実質的に470億円の「債務超過」だったことが
明らかになった。実態は闇に包まれている。
カネボウのこういった惨状をもたらしたのは、かつて“帝王”といわれた伊藤淳二元会長(82)
だ。その張本人が一切表に出てこないため、カネボウの関係者から怒りの声が出ている。
「ムチャクチャやって、さらに自分の息のかかった人を後継者にして今日の不幸をつくって
しまった。どれくらい私財を持ってるか知らないが、カネボウのために私財を投げ出すくらいの
気概を伊藤さんに求めたい」(カネボウOB)

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=1239

徐々にあきれかえるような実態が表面化してきている。

277 :七誌:04/03/24 21:56 ID:5KnN2iWT
パンドラの箱は開かれた・・・・!!!

新体制の胡散臭さ。想像だにしない醜悪な財務体質の実態、粉飾。
I氏を中心に歴代トップが集結し、いまだに権限を握る経営体質。
経営幹部の遵法精神の欠落。労働組合の腐敗。経営陣を送り込んできた
銀行の無責任さ。粉飾に協力さえしたかのごとき某監査法人。
・・・・etc
経済問題は政治問題に発展し、犯罪摘発に至るだろう。

今こそ、正義の社員が立ち上がるとき。座して死を待つこと
なかれ。すでに、実態を隠しとおせる状況ではないことは、
諸君が誰よりも分かっているはずだ。


278 :107送信:04/03/24 22:11 ID:Z+Q8Fgzm
明日、何かがある時にしかおこなわない全体朝礼があるのですが、
何かあったのかな・・・

279 : :04/03/24 22:26 ID:Swgei2tr
>>278 単なる支配人更迭ダターリ


280 : :04/03/24 23:16 ID:1XjUSwkF
>278
組合からの話でしょう。組合からカネボウへの質問の回答だって聞いてますが・・

281 : :04/03/24 23:17 ID:aLZEMsRj
>>278
まさか、お父さ・・・・・
(((((((・ω・)))))))カクカクフルフル

282 : :04/03/24 23:19 ID:0X5JXZdj
倒産すると確信があるならば
株で全力で空売りをかければいいではありませんか
売った額のほとんどが自分のものになりますよ
オレはやりませんがね

283 : :04/03/24 23:27 ID:aLZEMsRj
>>282
株板かアホーに帰りなよ。

284 : :04/03/24 23:29 ID:bi2YnJLh
そんなにピリピリすんなよ
ネタに必死になるなんて、大人気ないゾ

285 :もしや・・・:04/03/24 23:41 ID:1LWxLfjj
>>278はどこの支社?
僕のところも明日全朝やるって言っていたよ。組合の話じゃないみたいだけど・・・

286 :_:04/03/25 00:09 ID:SGf1KfG4
本当に通さんなら事前に全朝召集したりしないわな

287 :全国:04/03/25 00:52 ID:HDylCE2+
全国一斉 全朝って聞いたけど? 組合の話みたいだけど?
2回目の会社への質問への回答発表かなぁ
しかし 組合費 なんとかならんのかいなぁ
てか 組合はどうなるんだろう??

288 :組合を必要としていたのは:04/03/25 01:51 ID:vmXSlPKI
従業員ではなく、己の権力維持のために利用したかった伊藤淳二と第2労務部
として利用したかった会社経営陣だけどろ。社員は馬鹿高い組合費を払わずに
済むのなら組合無いほうが良いと思っている人がほとんどだ。できたら組合
員に組合は必要かどうかの投票をしてもらいたいね。俺は能無し経営者の
片棒を担いで鐘紡をだめにした組織としか思っていないので組合はいらない
と思っている。

289 : :04/03/25 04:33 ID:cBNDvUsW
何で花王に売らなかったのかなー?

290 :名無し:04/03/25 06:11 ID:S21PS+Cz
S田常務は、花王との交渉を進めていた。
それが最善の手だったのでは・・・・

誰がそれを潰した? 誰が彼の足をひっぱり、K社を窮地に陥れた?

291 ::04/03/25 06:19 ID:eAq9VECs
三角ビルに行ったら、責任をとって辞めるはずの金垣とか余頃とか嶋賢
なんかが、まだ偉そうにしていたけど、あいつら「取締役としての責任」
っていうものが全く理解できないほどレベルが低いみたい。こんな連中
がキチガイ帆足を支えていたんだから、悪くなって当たり前だよな〜
いいとこ、支社の支配人(死背任?)がお似合いだったのかもね。
チェーン店のおばちゃんのケツでも追っかけていた方が良かったと思う。


292 : :04/03/25 09:10 ID:HrlBUULH
で?朝礼、どうだったん??

293 :サラリーマンは使い捨て:04/03/25 09:16 ID:Q+6dQxdw
妻がカネボウの化粧品、シャンプーなどのファンです。なくなると困るそうですが・・・
あと友人の会社も大変らしいのですが・・組合がないとこんなときカネボウみたいに
ごねられないのでどうすんだろうね。
会社がこういう話から
http://www.internetclub.ne.jp/EASY/20020305.html
こういうふうになっていくというのはこれからはしょうがないことかもしれません。
http://www.shinwabank.co.jp/news/pdf/00183.
ユーザの情報システム部門はどうなっていくべきなのでしょうか。


294 :_:04/03/25 10:19 ID:SGf1KfG4
>>293 組合が強いと会社の崩壊が早くなるだけ


295 : :04/03/25 11:29 ID:7nBqrH1p
ヨゴロなんか、
帆足の悪口をマスコミに書かせないことが評価されて、
なんと、なんと、常務だもんな。

296 : :04/03/25 13:11 ID:9SYr0cAq
>276
その大量の不良在庫、これからどうなるんだろうか?
DQNほーてみたいなとこで投売りだろうか?

297 : :04/03/25 13:54 ID:Wf0NMJqh
>296

ディスカウントでも捌けないだろうな。化粧品には「使用期限」ってものが
あるわけだから、いくらドキュン布袋だからといっても、そんなヤヴァイもの
売って何か起きたらと思ったら、、、店頭におけんだろ。
まあ、使用期限表記を改竄するというなら話は別だが。。。

298 : :04/03/25 14:38 ID:hKSSd+Rk
まさに雪印というわけかい

299 :!!!:04/03/25 16:05 ID:57g7fthh
>297、298
化粧品には使用期限表記はないよ。食品にはある。健康食品にも。
だから、化粧品と健康食品は同じ売り場に置かれることは少ない。
セット売りも薬事上ホントはできない。DHCはやるけれど。

で、全朝、なんだったの?

300 :来訪者:04/03/25 16:10 ID:57g7fthh
ところで、別スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076930709/65-
が、ある日突然消滅したのはなぜ?
だれか、理由を知らない?

301 : :04/03/25 16:25 ID:Os42322C
>299

>化粧品には使用期限表記はないよ。食品にはある。健康食品にも。

え?そうなの?昔オンラインショップで、某ア○アラ社の美容液
売った時、たまたま紛れ込んだらしいバッタルートからのものが
客の手にわたって、それが消費期限切れてて大クレームになった
ことがあったんだが、、、。それには箱にしっかり書かれてたけど
、、、、。

302 :帆足だよ:04/03/25 17:27 ID:vNp8FiDN
わーー
皆でよってたかって、人をいじめやがって!
俺が何したって言うんだよ。
こうなったのも従業員がちゃんと働かないから
こうなったんだぞ。
何でも人のせいにするな!
迷惑だ!

失礼する!

303 : :04/03/25 17:31 ID:QYyABsU/
>>302
富士通の社長みたいだな(w

304 : :04/03/25 17:43 ID:HrlBUULH
>301

基本的に薬事法で「3年以内に品質変動が起こりえるもの」
に対して表示が義務づけられているだけで、化粧品なら
なんでもあるというものでもない。

ただ、単に3年は持つというだけではなく、未開封で正しく保管
された場合という条件だろうから、保管状況によっては、
利用した人の肌にどんな影響あるかはわからない。

店舗にクレームがつく可能性は少ないし、今までも聞いたこと
ないが、押し込まれた在庫ってのはどのみち、品質は色んな
意味で衰えていくだろうしなあ。。。。

これが食品とかだったら面白いこと起こるんだろうけど(w

305 : :04/03/25 17:44 ID:HrlBUULH
>302

なんか、あんたマジで帆足だろって言いたくなるくらいに、的確な
ことを言っているのがイイ!

306 : :04/03/25 19:54 ID:z56Ehqf/
カネボウは、こんな時期得意先関係会社への弔電なんてのは
誰の名前でうつのだろう?それとも中止かな?


307 :松嶋菜々子:04/03/25 19:58 ID:Wb/c3k2x
 ♪ガ・ン・バ・レ♪  マックスファクター ♩

 くたばれ!    カネボウ!

308 :ファンケル社員:04/03/25 20:36 ID:57g7fthh
賞味期限のない化粧品だからこそ、
お店が倉庫に積み上げてくれるのさ!
ちなみに、うちの化粧品は「無添加」として有名になったけど、
当時から「賞味期限明示」だったのだ。

女性のみなさん、「賞味期限」のない化粧品は、
いったい何年前のか、わからないよ!
ちなみに、S堂とかK紡・K性とか、
リニューアルして国内で売れなくなったメイクものとか、
台湾で新商品として売ってるらしい。
アジアの女性をばかにした話ではあるけれど、これも、
法律違反ではないわけだ。「賞味期限」がないから。


309 :しっかり父さん:04/03/25 21:31 ID:57g7fthh
機構の支援物件で、支援決定後に会社更生法申請となった企業ってあるの?
おいは、どっかでみたよな気がすんが・・。

310 :   :04/03/25 22:02 ID:UtudeNqP
>>308

>ちなみに、S堂とかK紡・K性とか、
>リニューアルして国内で売れなくなったメイクものとか、
>台湾で新商品として売ってるらしい。
              ^^^^^^^^

 某S堂と取引関係にある業者のものです。

 S堂に関しは、かなり社内規定が厳しく、それはないですね。

 そもそもK防なんかと並列で名前が出てくること自体失礼
 な話しである。

 そもそも、ファンケルみたいなクソ会社社員を名乗る者に、S堂を
どうこう言われたくないうえに、K防と並列に扱われるのも失礼な話し
である。

311 : :04/03/25 22:28 ID:pgHE1jJi
>310

そうですか.S堂ではやってないんですか.いいですね.

カネボウでは輸出どころか、国内でも「ベルショッピング」と称して廃番商品を
通販カタログに載せて関係者に買わせようとしています.カタログの制作費・
発送費の無駄だと思いますが.



312 :ファンケル社員:04/03/25 22:41 ID:57g7fthh
クソ会社で悪かったわね!K某から転職したのよ!
関連業者って、何様よ!ほんなコト垂れに、ちくりスレきてんじゃない輪よ!

でも、ね、ときどき、懐かしくなるの、「みんなで、我が社製品を買おう、大運動」。
あとで知ったけれど、ko性もよくにたことやってるんだって?
姿性堂は、みんなで他社製品使って、すてきな会社ね、関連業者さん!

ほいとも、本体のヒト?

313 : :04/03/25 23:35 ID:NS5fiUxk
>312
ファンケル社員さん。きっと、元BCの方なんでしょうか?
カネボウがおかしいのはココに参加してる人達はわかっている前提でお話ししてます。
批判のレスでキレてたり、まず誤字が多すぎますし(わざと?)、賞味期限?化粧品は食べれませんから消費期限なのでは?
最初に、制度品の主要メーカーの批判(実態だったかもしれませんね?)を、発言をしたのですから、このような反論があることは容易く想像できるはず。
冷静に、御社のイメージダウンですよ。


314 : :04/03/25 23:51 ID:pgHE1jJi
>313

>312が本物のお馬鹿さんで、2ちゃんねるのような場で関係者が容易に個人を特定できるような
書き込みをすべきでない、という常識もない人なのかもしれません.しかし、ファンケルあるいは
特定個人を貶めることを狙った偽装、という可能性も一応考慮したほうがよいと思います.


315 : :04/03/25 23:57 ID:HrlBUULH
で、朝礼はどうなのよ??

ちくり板に書くこともできないくらいヤヴァイ内容なら、とっとと公開したほうが

身のためでは?

316 :susumesusume:04/03/26 00:04 ID:rCOz3st6
全体朝礼なんか、なかった(と思う)

317 : :04/03/26 00:32 ID:QOUeF+CT
社員、関係者じゃないなら出てけよ。
全朝なんて、お前らには関係ないだろ。

318 :_:04/03/26 00:40 ID:Gt45T9u2

>>317 税金投入される以上日本人全員関係者

それとも、まだ何か必死に隠さなきゃならないことでもあるのか?


319 : :04/03/26 00:51 ID:QOUeF+CT
>>318
はぁ? なに言ってんの?
馬鹿じゃねーの?

決めた。こういう奴が見ているんなら、
ここにはもう何も書かない。

320 :0_0:04/03/26 00:53 ID:G6hM5Psi
あるんだよ〜 それが・・・

321 :_:04/03/26 01:04 ID:Gt45T9u2
乞食に「馬鹿じゃねーの」とか言われてもねえ

経営陣が経営陣なら従業員も従業員、これがカネボウの社風ってやつだね
解体・大リストラも当然だな



322 :318じゃないけど:04/03/26 01:57 ID:BBa+XIZn
>321
うちの部署では、朝礼なかったぞ。
何がそんなに聞きたいの?

それから君がまともな人間なら、
「乞食」はやめておいた方が良いよ。

323 : :04/03/26 05:49 ID:2Wo6sjpv
>317

>社員、関係者じゃないなら出てけよ。
>全朝なんて、お前らには関係ないだろ。

2chという場を分かってないね(w

324 :いいな〜:04/03/26 06:50 ID:fCZXoDWB
※刑務所出所後のそれぞれの行き先が決まりました。
帆足→松山大学講師(経営倫理学)。石坂→J○S相談役。余頃→国○商業嘱託。
嶋田→歌舞伎町ホスト倶楽部経理係長。金垣→化粧品店開業(ソフィーナ専売)
草間→外資系生保営業。

(その他)
和田→アデランス。今吉→美容室開業(パンチパーマ専門)

325 : :04/03/26 08:32 ID:brt2XM57
>324

>帆足→松山大学講師(経営倫理学)

こいつがどんな「経営倫理」を語るってんだ?
お笑いもほどほどにしろって小一時間(ry

むしろ、経営倫理を学ぶべきは帆足自身という
ことを大学もわかって雇ってるのか?


326 :  :04/03/26 14:05 ID:HIZZ5b2d
カネボウ化粧品新会社社長に41歳の知識氏
ソースは日経

327 : :04/03/26 15:41 ID:YlxNuBhw
知識って、どんな人?

328 : :04/03/26 15:44 ID:YlxNuBhw
>>324
秀逸。

>余頃→国○商業嘱託 
よくご存知で。

329 : :04/03/26 16:33 ID:bNnsnCI8
朝礼って、
知識氏の社長就任のことだったのかな?

まあ切れ者らしいが。ハゲてるけど。

330 : :04/03/26 16:50 ID:1NDF+vgA
くだらんな、、、所詮、現カネボウの人間じゃ、
なんの改革にもならんわ。。。

企業再生ってのは、旧来のしがらみのある人間がやっても
意味はない。

終わったな、、、、カネボウ。御愁傷様。

331 :三角ビル:04/03/26 20:49 ID:3bybxuBN
結局、帆○人事だったな・・・
これからも、裏で君臨するんかい!
因みに、感想は・・・
ちしき・・・まあ妥当な人事、リサージのやり方でチェーン店が復活できるかどうかだ。
たなべ・・・いらない人。だれがこんなやつについてくる?とわにぃのババアだけ?
なすの・・・世渡り上手&策士。いつの間に化粧品にもどった?まわりは迷惑のブーイングの声。
あと一人は誰だっけ?名前すら出てこない実績もない人(=帆○のお気に入り?)


332 :まいど!にっけいです:04/03/26 22:22 ID:uL1bO/rA
本体・役員の退任:()内旧職
▽退任(会長兼社長兼社長執行役員)帆足隆
▽同(副社長兼副社長執行役員)石坂多嘉生
▽同(同)上原靖弘
▽同(常務兼常務執行役員)小谷野武文
▽同(同)余頃康之
▽同(同)嶋田賢三郎
▽同(同)金垣誠
▽同(同)草間幹夫
▽同(副社長執行役員)和田達雄


本体・執行役員の退任:
▽退任(専務執行役員)今吉淳一
▽同(同)吉岡秀洋
▽同(常務執行役員)三田智次郎
▽同(同)吉原正博
▽同(同)在川隆志
▽同(執行役員)平林司
▽同(同)水野陽介
▽同(同)水野貞夫
▽同(同)関根秀信
吉岡氏はカネボウフーズ社長に、
三田氏はカネボウ物流社長に、
吉原氏はベルトラベルサービス社長に、それぞれ就任する

333 : :04/03/26 22:23 ID:XvDlsZ/S
>>331
化粧品会社の社長人事は、カネボウ化粧品を熟知しつつビジネスの
共通語で会話できる人材がほかにいないからすんなり決まっただろうな.
チェーン店が復活できるか、といえば復活できっこないが、少なくとも
社内の士気高揚にはなるだろ.

現・旧経営陣の影響力排除については、一旦分社すれば支配株主は
カネボウでもOBでもなく再生機構なんだから、外部招聘予定という
CEOがしっかりブロックしてほしいね.問題はむしろチェーン店で、
田辺みたいなのが抑え込まんでおかないと店に人事を左右される
悪弊が繰り返されることになる.まあ、これから4月一杯の勝負だな.

>>330
そういうわけで、社長を外から呼んでくりゃいいってもんでもないんで、
しばらくはお手並み拝見でいいんじゃないか?もっとも、化粧品以外の
カネボウが確実に解体への道を歩んでいることは否定しようがないが.

334 :たびたび!にっけいです:04/03/26 22:24 ID:uL1bO/rA
本体新役員就任:()内旧職
ホームプロダクツ事業本部長(執行役員ホームプロダクツ事業本部長代行)市原孝雄

本体外・化粧品新会社役員:()内旧職

 化粧品事業本部長(リサージ代表取締役)知識賢治
▽化粧品事業副本部長、化粧品第一営業推進室長田辺志保

▽同、化粧品マーケティング室長室屋和秋
▽同、コスメットマーケティング室長宮本英一

▽同化粧品生産・技術室長(技術室長)奈須野俊広
▽化粧品統括室長兼化粧品システム室長(カネボウ化粧品東京販売取締役)木下明彦
▽化粧品海外事業本部長(化粧品統括室副室長)吉崎栄一

▽化粧品統括室副室長(化粧品営業統括グループ統括マネージャー)一色中也
▽チェーン店(カネボウ化粧品中四国販売取締役)小池芳輝
▽化粧品営業統括グループ統括マネージャー(カネボウ化粧品関西販売大阪営業企画)楫野勝寿
▽化粧品広報(広報・総合宣伝)村主宝次

335 : :04/03/26 22:35 ID:XvDlsZ/S
>>334 割り込んでしまったスマソ

    確かに奈須野は浮いてるなあ・・・ なんでこいつと村主が化粧品に戻ってくるの?


336 :いじょう、日経速報にゅーすでした:04/03/26 22:37 ID:uL1bO/rA
・・・・・データベースから。あんまり知らないなあ。

337 :わたしって無知?:04/03/26 22:47 ID:uL1bO/rA
化粧品事業本部長 知識賢治⇒リサージの人
化粧品事業副本部長 田辺志保⇒トワニーの人
化粧品マーケティング室長 室屋和秋⇒(?)    
コスメットマーケティング室長 宮本英一⇒コスメットの人

同化粧品生産・技術室長(技術室長)奈須野俊広⇒(?)
化粧品統括室長兼化粧品システム室長 木下明彦⇒販社の人
化粧品海外事業本部長 吉崎栄一⇒(?)

化粧品統括室副室長 一色中也⇒(?)
チェーン店(部長?)小池芳輝⇒販社の人
化粧品営業統括グループ統括マネージャー 楫野勝寿⇒販社の人
化粧品広報 村主宝次⇒○頃の人?

338 : :04/03/26 22:52 ID:XvDlsZ/S
>>336 また割り込んでしまたスマソ

     ・・・・・しかし全員知ってる俺もいい加減年寄りってことだな



339 :あさひしんぶんによれば:04/03/26 22:58 ID:uL1bO/rA
>知識賢治氏(41)を起用する方針を固めた。
同社の化粧品事業に精通している人物の方が、今後の再建を軌道に乗せやすいと判断した。
同時に思い切った若返りも図る。

知識賢治って、わかいんだ!以下のひとたちは、みんな新社長より年上なのか?

340 :だとすると:04/03/26 23:02 ID:uL1bO/rA
いわゆる「100人抜き人事」とか(死後?)いうやつ?
大丈夫なのか?海千山千の先輩ばかりを下にぶらさげて。
日産にやってきたルノーや、ローソンにやってきた三菱商事とは事情が違うゾ!

341 :誤植:04/03/26 23:03 ID:uL1bO/rA
(死後?)ではなく(死語?)。失敬

342 :私も無知?:04/03/26 23:16 ID:3bybxuBN
>337
決して無知ではない。
化粧品従業員の9割以上は似た状態。
帆足のかわいい輩たちなんだから、
実力で上がってきたわけでないので、
誰も知らないのも当たり前。

村主、奈須野が戻ってきたのには驚いた。
花王のときには、本社側についていた輩ではないか?
部下になる人たちは可愛そう・・・・。

343 :( ゚д゚)ポカーン:04/03/26 23:19 ID:IqKldiQX
なーんか、ぱっとしない人事だねーー。
知識ってリサージではカリスマらしいね。
若い時のポア氏もそうだったんじゃないの??
田辺とかポア氏派だから引き続き無茶売り続きそうだなー。


344 :私も絶対無知?:04/03/26 23:23 ID:3bybxuBN
化粧品事業本部長 知識賢治⇒ハゲはじめ
化粧品事業副本部長 田辺志保⇒かなりハゲ
化粧品マーケティング室長 室屋和秋⇒ふさふさ    
コスメットマーケティング室長 宮本英一⇒ふさふさ

同化粧品生産・技術室長(技術室長)奈須野俊広⇒ふさふさ
化粧品統括室長兼化粧品システム室長 木下明彦⇒??
化粧品海外事業本部長 吉崎栄一⇒ふさふさ

化粧品統括室副室長 一色中也⇒?
チェーン店(部長?)小池芳輝⇒?
化粧品営業統括グループ統括マネージャー 楫野勝寿⇒?
化粧品広報 村主宝次⇒ふさふさ

和田並のつるつるは居なくなったったな。
これからは「つるつる」でなく「ちょいハゲ」
が出世街道なのです。
イメージ良くなったじゃん!!

345 : :04/03/26 23:38 ID:2Wo6sjpv
臨時株主総会、公開するも録音・録画不可って、、、いったい何を考えてるんじゃい!

撮られてヤヴァイことでもあるのか?このヤクザどもが、、、

346 :ハゲといえば:04/03/26 23:51 ID:uL1bO/rA
>吉岡氏はカネボウフーズ社長に⇒ふさふさ
>三田氏はカネボウ物流社長に⇒ふさふさ
>吉原氏はベルトラベルサービス社長⇒つるぴん!

あー、どさくさの天下り。しっこやくいんは、退職慰労金もらって、
さらに、社内御用達のサービス業に再就職か・・・・・。

347 :つるりん:04/03/27 00:02 ID:SupxuYG2
>346

せめて、あたま、まるめてから、就任してほしい。
(自分につっこみ)

348 :波のうえの魔術師:04/03/27 00:05 ID:5ZTTwju4
春のディールじゃ、辰美周二おくってやる。くたばれ金亡。

349 : :04/03/27 00:33 ID:sRzb2+kb
>348

やれるものなら、マジでやりたいなあ。。。。ドラマ版同様、
新規売りで、叩き潰して、粉飾をリークする方式でキボンヌ!

350 :殿!!ご乱心:04/03/27 01:14 ID:qiYi0B4Q
3月26日の取締役会にて、帆足は名誉顧問就任、他の取締役は顧問就任が
決議されている。対外的には○秘だそうだが、こんな馬鹿な事ってある?
引責辞任する奴が名誉顧問だとか顧問だなんていうのは、一体どういうこと
なんだ。それから、結局は化粧品の連中があちこちに散らばって、各部門
で頑張ってきた人間がとばっちりを受けた人事じゃないか。再生機構や
銀行は黙っているのか。これでは、新生でもなんでもない。昔来た道を
又辿っているだけだ。どんどんリークして気の狂った帆足を追い出そう。



351 :裸の将軍様:04/03/27 01:35 ID:SupxuYG2
>350
その内輪ネタが事実としても、粉飾がらみでよっとが
国税にお縄になれば、あっぽーん。

352 :ほんとはね:04/03/27 01:54 ID:SupxuYG2
よっとはきらいだよ。そのとりまきは、もっときらいだよ。
だけどね、なかまにはいっているうちは、
しんぎにあついし、おんには、もっとおおきな、おんで
かえす、という、ふうどがあってさ。
それなりに、かんどうてき だったよ。
したっぱから みててもさ。

メンタリティー。(センチメンタリティー?)

不正だ、私欲だ、というのは、カンタンダヨ。
税金はいってるから、反論できないよ。
じゃ、あんたの会社は、税金はいってる銀行から
かね借りて、あんたの給料を今月も払ってないか?

おいは、金融関係と、化粧品関係の業界人が、
このスレで無責任なコトいうのは、不愉快ジャ。

353 : :04/03/27 02:35 ID:oLm9pUna
>351 粉飾がなんで国税?地検特捜部じゃなくて?


354 :DNA:04/03/27 08:59 ID:qiYi0B4Q
奈須野さんお帰りなさい。化粧品本部一同心から歓迎致します。持ち前の
無能さ無責任さを、コバンザメのように権力者にへばりつくことでカバー
して、立派に出世した貴方のことですから、すぐに「誰についたら得か」
を見抜いて、せこく生きていくことでしょう。期待しています。
田辺さん、更に栄進おめでとうございます。さぞ、長谷川けい子始め
トワニー会の馬鹿幹部達もお喜びでしょう。貴方のような頭の悪いヤクザの
ような人が中枢に座ってこそ「カネボウ化粧品」のDNAが継承されるのです。
本当に良かった、良かった。しっかりと帆足名誉顧問の糞尿の始末でも
してやって下さい。

355 : :04/03/27 09:01 ID:sRzb2+kb
>352

>じゃ、あんたの会社は、税金はいってる銀行から
>かね借りて、あんたの給料を今月も払ってないか?

カネボウが不正会計やっていることと、企業が資金を融資してもらう銀行が税金で
救われていることと、直接関係ないだろ?融資してもらう側が銀行を選べる立場じ
ゃないという現実もあるが、だからといって

「あんた達も税金貰って仕事してるんだろ?粉飾ぐらい大目にみろよ!貸した会社が
業績悪かったら責任追及されるぞ〜、それでもいいのか?」

って、そんな無茶苦茶な論理が通るわけじゃない。むしろ税金を貰って融資している銀行が、
融資先企業に

「財務報告は一切のお化粧ナシにお願いしますよ!下手なことやったら融資止めます!」

っていうスタンスを持つべきなのでは?

>おいは、金融関係と、化粧品関係の業界人が、
>このスレで無責任なコトいうのは、不愉快ジャ。

いいかげん、無責任なのは自分達や経営陣だってことを認識したらいかがでしょう?
ネタだったらマジレスするのは恥ずかしいですが、あなた達の場合はネタとはとても思えません。

何のために監査法人がいるのでしょう?財務諸表を公開するのは何のため?

IRの部署すら持たないあなた達では理解できないでしょうね。

356 :カネボウわしら:04/03/27 09:13 ID:/KUldnYx
>350
まじでつか?
退任した取締役は顧問に就任して年間1000万円の顧問料を受け取って
きましたが、この制度自体数年前になくなったはずでは?
また復活するわけ?
最近の機構の動きみてると化粧品だけ残してあとは解体(清算)みたいな
感じがする・・・
私は繊維にいるのだが、これだけ再生・支援と騒いでる割には会社から
繊維事業の将来に対する何のビジョンも示されないのは納得できない。


357 :AAA:04/03/27 09:26 ID:qiYi0B4Q
中嶋新体制が最初に決議すべきことは、名誉理事長、名誉顧問始め
顧問や相談役制度を廃止することじゃないですか?
世間も社内も、これができるかどうかを注目していると思います。
暫定とか言われていますが、再生機構とか銀行といった外部の圧力
による改革を待っているのでなく、自ら断行すべきだと思いますが。
これができれば、新体制に対していっぺんに信頼感が生まれる筈です。


358 : :04/03/27 10:05 ID:sRzb2+kb
数年後に、新会社の株を買い戻す権利を得ているというが、
事業部切り離し後のカネボウ本体に、それだけの金が稼げるの
かがギモーン!

359 :カネボウわしら:04/03/27 10:53 ID:/KUldnYx
>数年後に、新会社の株を買い戻す権利を得ているというが

機構と新会社間の契約では、第三者(例えば花王)が新会社の株の取得を希望するなら、カネボウに優先して
取得できる、とされているとも聞く。つまり、カネボウには他社に先駆けて新会社の株式を取得できる権利が
ないらしい。
これは本当なのか。一番大事な点が社員に知らされていない。
将来、新会社の株式を取得するために10%協力金も続ける、そのために賞与も我慢してもらうのであればま
だ納得もできる。
しかし、将来の展望を示すことも社員への説明もないままでの「名誉顧問」ではわしらは納得できない。


360 : :04/03/27 11:14 ID:sRzb2+kb
>しかし、将来の展望を示すことも社員への説明もないままでの「名誉顧問」ではわしらは納得できない。

30日の株主総会で、追求して、その案を廃案させればよいのでは?
いまこそ、株主が「仕事」するときなんじゃない?

361 : :04/03/27 11:19 ID:j+MzHd69
>>360 顧問の採用は総会の議案ではない


362 : :04/03/27 11:27 ID:sRzb2+kb
>顧問の採用は総会の議案ではない

議案にないのなら、「顧問の採用を強行するなら、その他の議案
全部廃案だ!」とでも言って意地を張ってもいいのでは?

みんなで「帆足出てけ!」コールを大合唱して、総会を混乱させて
もいいのでは?

363 :三角ビル:04/03/27 11:35 ID:Csrca+6x
臨時株主総会の議案書をちゃんと見てから発言てください。
帆足の名誉顧問なんてことはないし、
カネボウの優先権の詳細も書いてある。
推論で話をするな!!

364 :△ビル:04/03/27 11:38 ID:Csrca+6x
○社長任期 2年→1年
○化粧品事業の営業譲渡
 (再生機構への営業譲渡の契約書の写付)
というのが、議案書の内容だが。

365 : :04/03/27 11:49 ID:sRzb2+kb
>363

議案がどうのなんて考えずに、帆足をカネボウから完全に追い出す場
として利用することは悪いことじゃない。
むしろ株主の権利を徹底的主張するために使うべし!会社は株主のもの。
帆足に好き勝手させるな!

366 :△ビル:04/03/27 12:00 ID:Csrca+6x
自ら機構入りを決めた帆足ら経営層は
3年後のコールオプションを実行して、
再び化粧品事業をカネボウに戻すことを
自らの使命であると思っているから、
なんらかの形でカネボウに残ろうとしている
・・・と私は解釈していますが。

@コールオプションの実行だけに力をいれること。
A化粧品の経営に口を出さない。
B旧幹部室は地下の駐車場に作成。
C秘書等、現従業員を使用しない、お茶くみはトワニー会ボランティアで。
D当然、部屋は禁煙。
E給与は、新入社員給与。
・・・・という条件なら残ってもらって結構。

367 :         1        1    :04/03/27 12:04 ID:Csrca+6x
>366
2ヶ月後の地下駐車場
      ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ  やっぱしさようなら・・・
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪




368 : :04/03/27 12:06 ID:j+MzHd69
>>365
総会が荒れて再生スキームが破綻することを望んでいるような言い草だな.
見苦しい.売り方のポジショントークならよそでやってもらいたい.

>>363
営業譲渡の契約書写はあっても、予定している株主間契約の内容が不明確
だから「完全売却」という推測記事が出るんだよな.まあ、俺も買い戻しが実現
するとは思わんし、社長任期は1年どころか「3ヶ月」だろうと公然と語られているし、
これで賛否の判断を求められる(というか賛成するしかない)株主もたまったもんじゃ
ないわな.



369 : :04/03/27 12:14 ID:sRzb2+kb
>総会が荒れて再生スキームが破綻することを望んでいるような言い草だな.

帆足一派がノウノウと生き残ることを飲んででも、そんなに再建されたいのか?
帆足一派がくたばって法的整理になって出直したほうが、よっぽどマシな再建ができる
と誰もが思ってるぞ。社員以外は。

どのみち、化粧品は最悪完全売却、そうでなくても14%の持株権利だけで、
連結対象にはならない。

それとも、本体を税金つぎ込んで再建するのは帆足のためだとでも?

370 :納税者:04/03/27 14:52 ID:Q0Q1gMVl
>>368
>>総会が荒れて再生スキームが破綻することを望んでいるような言い草だな.
>>見苦しい.売り方のポジショントークならよそでやってもらいたい.

乞食会社は、乞食会社らしくもっと謙虚な態度をとれ!


371 : :04/03/27 15:08 ID:sRzb2+kb
>368

売り方に売られるのも、どっかの、あふぉー掲示版で叩きまくる奴が出てくるのも、
全て自身に責任があるという意識ないんですね。

ここ見てると、社員にも「自分には関係ない」という意識が本当にあるんだと
改めて認識させてくれます。

この経営者にして、この社員ありだな。

372 :さんかくびる:04/03/27 16:21 ID:Csrca+6x
社員の心はすでに離れています。
舞台で名演技をしていると勘違いしている経営者らを、
社員は、観客席で見ています。
舞台に上がるには、帆足のお声がかからないとね!
決して舞台裏でお手伝いなんて、誰も考えていない。
何人かは観客席から立って、ほかの劇団に移っている。
すでに役者の数は減り、
帆足の息のかかった大根役者だけで演技しているのが今の様。
演技力ないやつらが、帆足監督の指示で、どんな演技をうつのやら?

すでに客席には観客すらいないのを知らないのは役者ばかりなり。

373 :  :04/03/27 16:24 ID:Csrca+6x
>369
社員もみんな帆足が生き残るより、破綻を望んでいるのだよ。
こんな会社アホくさくてやってられない・・・というのが本音。

374 :z:04/03/27 17:06 ID:4wwoK9lS
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。
社員の心はすでに離れています。


375 : :04/03/27 17:20 ID:lTm/SBxw
村主さん、お帰りなさい。
あなたの持ち前の交渉力で、カネボウの批判記事をまたおさえてください。
あなたの上司も上役に食い込むのが上手でしたが、
あなたも頑張って、新会社の経営陣に早く気に入られる
ように、得意技を発揮してください。


376 :宣伝は商品だけにしてね:04/03/27 19:08 ID:Q0Q1gMVl
カネボウ化粧品新会社の社長に41歳の知識賢治氏が決定したそうですね。
カネボウ本体の労務出身の中嶋某よりも、はるかに期待が持てそうなので良いことだと思いますが
ただひとつだけ気になることがあるので書かせてもらいます。
カネボウをここまで悲惨な状況に導いたA級戦犯ともいうべき伊藤淳二元会長も、かつて
インタビューに答えて、自分が若いころは忙しい仕事の暇を見つけては勉強に励んだということを
盛んに宣伝していました。
しかし、その彼が実際に手腕を発揮したところといえばメインバンクの有力者にとりいったり、
労組を手なづけて骨抜きにしたり、自分の地位を脅かしそうな有能な社員を追い出したりといった
ことぐらいで、会社の業績を伸ばすのに役立つような知識を彼が持っていたかどうか極めて疑わしい
と思わざるを得ません。
知識氏がそうだとは言いませんが、すべてはこれからの実績によって証明すべきであって
いかに努力をしていたかは、経営者としては実績をあげる前にあまり自慢すべきではないように
考えます。



377 : :04/03/27 19:13 ID:IAtsfAJ/

経営陣は当然だが、労組の人は責任取ったのか?


378 : :04/03/27 19:19 ID:H09Nb4PE
お前ら全員責任とれ


379 : :04/03/27 19:33 ID:sRzb2+kb
ついでに株主も(ry

380 :伊藤淳二の努力の全ては:04/03/27 20:13 ID:s7jjc0Sk
自己の権力の維持拡大に向けられていたのであって、会社の発展のために向けられたものでは
なかった。だから会社にとって有能な人材でも、自分に媚びへつらわない人材は
全く用いなかった。新経営陣がこのような卑しい経営者とならないことを望む。


381 : :04/03/27 20:19 ID:H09Nb4PE
経営が成り立ってる会社の人事なら問題にならないだろうな
債務超過、経営破綻で血税投入という会社に何を期待してるのか


382 : :04/03/27 21:12 ID:YjdFRQ/4
だからベンチャーマンは出てけってば。

383 : :04/03/27 21:15 ID:H09Nb4PE
プw
ベンチャーマンとわ

384 : :04/03/27 21:27 ID:pcUqqW2W
>>383 Yahoo!で爪弾きされた粘着bentureman = ID:sRzb2+kb でつか?


385 :ベンチャーマンは来るな!:04/03/27 21:36 ID:Csrca+6x
ベンチャーマンの真実

彼はネンチャク君である
YAHOOで出て行けと言われても、
しつこく書き込んでいる最低な人間なのである
いや、失礼。彼を人間と呼んではいけない。
無能な畜生と同列の生き物なのである。

決してこのスレに出てこないことを祈る!

386 :カネボウわしら:04/03/27 21:51 ID:/KUldnYx
わしも社員なんだが、結局、この会社が再建できるか否かは3年後、新会社に対する
コールオプション(株式買戻し)ができるかどうかにかかってると思う。
しかし、この3年間に、
@厚生年金基金代行返上、基金解散=巨額の不足金を会社が補填
A4000人以上のリストラ=巨額の特別損失の発生
の2つの大波を超えなくてはならない、
しかもその間も既存事業は赤字を計上し続けるだろう。
機構の支援金3800億円も半分は現在の債務超過1700億円の償却に消える
だろう。
もしこの上、金融機関に対する債権放棄があったとしたらコールオプションの資金
はどこから調達するつもりだ。
債権放棄してもらった企業に資金融資する銀行はないだろう。
しつこく言うが、将来に対する展望を示せ、というのはこの不安を払拭する具体策
を示して欲しいということだ。
展望を示すことなく、協力金の継続・満足な賞与なしではわしらはついて行けない。
我慢も限界にきてる。

387 :出て行け!!:04/03/27 21:52 ID:qiYi0B4Q
出て行け!!帆足。出て行け!!石坂。出て行け!!上原。出て行け!余頃
出て行け!!金垣。出て行け!!小谷野。出て行け!!嶋田。出て行け!!
草間。
出て行け!!和田。出て行け!!今吉。出て行け!!長濱。

388 : :04/03/27 22:14 ID:sRzb2+kb
>382

叩かれる原因があるのはカネボウにあるのは事実(w

389 :  ::04/03/27 22:47 ID:XaBqILne
>385

自分と意見が合わない相手を買い方だカネボウ社員だと決め付けて
コキおろす bentureman は、周囲をイエスマンで固めた伊藤淳二や
帆足隆の同類だからな 権力持ってないぶん周囲への迷惑は少なめだが。

カネボウスレに粘着するのもよくわかる。

390 :  :04/03/27 22:53 ID:Csrca+6x
>386
コールオプションで買い取ることなんて、出来るわけないでしょう?
化粧品事業だけ生き残り、それ以外のカネボウは潰れるシナリオ。
誰が見てもそう見えるのでは?
お家芸である自己勝手なカネボウ本体の再建案すら示せないのが、物語っている。


391 : :04/03/27 22:58 ID:Csrca+6x
社員は限界!!
帆足、石坂、上原、余頃、金垣、小谷野、嶋田、草間、和田、今吉、長濱
こいつらの無能のために多くの社員が苦しんでいる。
俺のところは、子供に塾行くの辞めてもらったし、生命保険も解約したよ。
家族旅行なんてもう何年も行けない状況だよ。
何のために一生懸命働いているのか、もうわからん!!
来月退職するので、スキットしたけど。


392 :shain:04/03/28 00:48 ID:fdr57GDP
また給与10%カットあったら
課ごと会社辞めよう

393 : :04/03/28 00:50 ID:0//vN91B
>>388
まあ、もちつけ。

394 : :04/03/28 04:01 ID:qqfheqpb
帆足名誉顧問ってマジネタなの?

395 ::04/03/28 05:11 ID:VcN7EQq7


396 :>394:04/03/28 07:13 ID:VcN7EQq7
帆足だ〜!俺が名誉顧問になってどこが悪いんだ。
お前らが俺の指示通り仕事しないからカネボウが傾いたことがまだ解らんか。
若い奴らではまだ心配だから、俺が大所高所から中嶋や知識に「正しい経営」
っていうものを教えてやる必要があるんだ。他にも経営学を勉強したい奴が
いたら部屋にこいや、いつでも教えてやるから。だから、12階のこれまで使って
いた部屋もセンチュリーも秘書もそのまま俺が利用する。これでも年俸を
2千万円にまで下げるんだ。俺にしてみればボランティアみたいなもんだ。
文句あるか!!俺だけが名誉顧問っていうのもなんだから、他の連中には
顧問っていうことで年俸1千万円出してやることにしているんでよろしくな。

でも、世間がうるさいから、すまんが新聞社とか再生機構なんかには内緒にして
おいてくれ。

397 :名なし:04/03/28 08:14 ID:4N1y6M6f
「いつか来た道」

新経営体制は、再び同じ道を歩くための布陣。
若返りを図ったつもりが、古い体質の温存でしかない。

まさか、再生機構が主導した人事ではないだろう。
三●住●の関与した人事ではないだろう。
そうであれば、国民への背任行為。納税者である我々は
厳しく監視しよう。

2ちゃんねるには「誹謗中傷」もあるが、真実の叫びが
あることも忘れてはならない。再生機構は、納税者の
血税を預かっていることを、忘れてはならない。


398 :  :04/03/28 10:24 ID:oXIJkYR+
ずーっと前から三井住友は役員を送りこんで、
人事・経営に深く関わっていますよ。

399 :金亡の顧問制度:04/03/28 11:43 ID:fr/yzmM+
取締役でなくとも、部長クラスでも定年になった者を年収1千万円程度で
雇い続けていた。仕事はほとんどしていなかった。むしろ仕事の邪魔になる
老害のようなものだった。昨年までは確実に存在して鐘紡のなけなしの金が
消える一因だった。給与賞与のように削減されることはない。家にいても
粗大ごみ扱いされるような奴が会社に出社だけしてちゃんと働く一般社員
よりも多くの金をもらっていた。

400 :遂に!!:04/03/28 13:42 ID:6gKddyj+
化粧品部門の支配人クラスの人事がありましたね・・。
なんと59歳以上の支配人は退任ですね!
まぁ・・当然の事でしょう。
でも今度の支配人クラスはかなり若返りですね?
今迄も40代の部長クラスは全員昇格人事ですね!!

でも、支配人はどうして男性じゃないと行けないのでしょうか?
女性の会社なんだから女性の幹部をもって増やしても良いのでは?!
そくがカネボウの変な拘り&古い考えが未だになおってない所だよね。。

で、さぁ・・今度の社長は41歳なの?!
これってホントですかぁぁぁぁ・・・・・?!
何処に居た人なの?
そして帆足が顧問?って言うのは嘘でしょ?カネボウから帆足という名前を
取り去らないとまたまた、同じ繰り返しになるのが目に見えてますよね?

ところで。。次の人事はいつですか?!
早く、仕事の出来ない給料泥棒の課長&係長クラスの首切り人事を実行して下さい!
一緒に仕事をしている側としては腹が立ちます!
何で、この人達だけが、住宅手当てが全額支給なの?!
毎月家賃を15万以上〜払ってもらって未だ安月給って言う馬鹿課長!
私達平社員なんて如何すればいいのよ・・・・・・!!
カネボウはこんな事をするから借金地獄になるんだよね。
クビになる時には全額返せ!!って言いたい。
その分私達の給料を増やして欲しいです・・・・・。

しかし、今回の人事がカネボウの社内向けのネット上で情報が
流れてるって言うのもおかしな話しですよね?


401 :△ビル:04/03/28 14:43 ID:AgDGrtzm
>400
忠告しておきます。
2ちゃんねるを真面目に読んで判断材料にしないように。
ここは、「便所の落書き」であるという前提で読んだり、書き込むことをお勧めします。

人事情報が出てきたのも、
社員のモラル低下であって、それくらい社員は窮している証拠です。

402 :>400:04/03/28 15:18 ID:VcN7EQq7
女の幹部?女でも男と対等に仕事ができる奴ならどんどん昇進させたらいい。
しかし、カネボウの女はロクに仕事もできないくせに偉そうなことを言ったり
最後に涙を出してごまかす奴が多い。ここ数年の女性支配人を見てみろ。帆足
に擦り寄って支配人にしてもらっても、営業のことも解らないし、数字の厳しさ
も理解できずに支社をぼろぼろにした挙句、又、帆足に泣きついて何処かに
移動させて貰うような奴ばかりじゃないの?レベルの低い奴は男だろうが女
だろうが、昇進させると部下やお店が迷惑するだけだ。

403 :402:04/03/28 15:56 ID:6gKddyj+
貴方は関西の人?!


404 :>403:04/03/28 17:01 ID:VcN7EQq7
関西だろうが関東だろうが、余計なお世話だ。帆足と違って知識本部長は
人の見方がシビアだぜ。帆足は、女(特に、甘えて擦り寄ってくる奴)に
鼻の下を伸ばしていたし、男でも能力より自分に対する忠誠心だけで判断
していたけど、新本部長にはこういったことは通用しない。(途中に梅原
、和田、吉岡なんていう本部長もいたけどこんな奴らはコンマ以下だから
省略する)。暫くするうちに、本部でも販社・支社でも、これまで上ばかり
見て仕事をしてきた奴、給料泥棒のような奴はそれなりの処置をされること
になるはずだ。帆足の悪しきDNAを断ち切って、健全な風土をつくるのが
新本部長であり、カネボウ化粧品を本当に良くしようとする社員達だろう。
女だ男だ、給料がどうだこうだ何っていっている奴はサッサと消えちまえ。


405 : :04/03/28 17:06 ID:cuQem5IN
とても仕事が出来そうな書き込みには見えんな
なんでそんなにびっくりしてんのか、理解に苦しむ
給料増やすどころかリストラされるのは間違い無さそうだ

406 : :04/03/28 17:09 ID:cuQem5IN
しかし未だにカネボウ化粧品とカネボウが同列に、関連会社であるかのように取り上げられてる事が信じられないな
当事者意識にあまりにも欠けているようだ


407 :禿げしく同感:04/03/28 21:56 ID:hyEsLpfw
>406
おう。そうじゃ。化粧品にいく人間と、本体に残る人間は、すでに他人じゃ。
帆○がどうのこうのに、今後左右されるのは、後者のほうじゃ。
新会社に出る人間には、すでに過去のことじゃ。
これまでの給料返してくれとかいっても、世間からみるとへんじゃ。
おかしなやり方ではあるが、化粧品がまず、支援を受け国有化されたわけじゃから、
カネボウ(株)でのこれまでのいきさつはともかく、
新天地で、別の企業の構成員として、3年後の民業復帰に向け、
いまから心を砕くべきじゃ。

408 :砂の器:04/03/28 23:47 ID:u8nT3tMi
「選択」3月号読んだよ。
化粧品だけ残して本体は解体清算というのは既定らしいね。

なんだ、
もう結論出てるじゃん。

409 :新化:04/03/29 05:58 ID:c4b305sw
渡邊が辞めて奈須野が来た。更に業者との癒着が激しくなりそうだな。
誰でも知っている通り、こいつは相当腹黒いし、無責任だ。自分に
主体性が全くないから、すぐ権力者にくっ付いて保身を図り、権力者
の命令なら何でも聞く奴だ。又、自分に能力がないから嫌なこと、
難しそうなことは全部部下に押し付ける。皆で、こいつのやることに
目を光らせておこう。新会社ではこんな人間は不要だ。早く追い出そう。

410 :続き。:04/03/29 06:52 ID:c4b305sw
技術室、小田原工場、研究所の皆さん!!
奈須野の言うことを聞いていたら、ボロボロになるよ。全員で無視しま
しょう。どうせ自分じゃ何もできないんだから。技術者魂も捨て、ただ
処世術だけで生きているような奴はゴミ箱に移して消去しましょう。


411 :雑誌「流言蜚語」社:04/03/29 07:14 ID:yw/wp/Q7
今から思うと佐高真氏の伊藤淳二批判は正しかった。
役員人事を武器に社内での権力確立だけが全てだった。上しか見ないヒラメ
社員を生み出し、外に向かい、部下のことを考える人間は見事に疎外されて
しまった。こんなことが30年も続いたら会社は破綻する、日本経営史に残
る見事なサンプルだ。再生のためには
@上から下まで病巣は深い、外から真の経営が出来る経営者を迎えカネボウ
の人間はタッチしない。捨ててこそ浮かぶ瀬もあるカネボウわれら
A伊藤体制の完全排除、伊藤淳二の姻戚、息のかかった人間がまだまだ蔓延
っているぞ、分かってんのかな
B会社資産の私物化、業者癒着横領の歴史を明らかにして資産の返還を求め
ることだ。そろそろ真実を知る人は、社員、業者を問わず具体的に証言をし
てはどうですか
では


412 : :04/03/29 10:29 ID:T6wGjU4J
ダイアモンドやエコノミスト、、、、
各誌が不良在庫と決算粉飾の解明に乗り出しているぞ。
喜べ、社員諸君。

413 : :04/03/29 11:47 ID:033rC6U+
カネボウの資産を食って太った役員連中を株主訴訟で丸裸にしろ。

414 :淳ちゃん:04/03/29 12:01 ID:dqFFnDtD
なぜ軌道修正ができなかったのか。伊藤淳二前不名誉会長の存在が大きい。
信念の「運命共同体的家族主義」と絶対的な人事権による支配が結果的に、
カネボウの変革を妨げた。石油ショック後に7期も無配を続けながら、
メーンバンクの有力者の後ろ盾と労働組合の支持を取りつけて、社長の座を守った。
復配を機に会長になり、1992年に名誉会長に退いた。

 しかし伊藤氏はそれで直ちに経営への関与を止めたわけではない。6年前のこと、
石原聡一社長(当時)は「心配で見ていられないのでしょう」と言っていた。
さらに「カリスマ的な人がいると、ものが言えなくなる。
私は今、ものが言いやすい雰囲気を社内に作ろうとしている」とも語っていた。

 終身不名誉会長職

 同時に伊藤氏にも大変気をつかっていた。秘書室長や会長室長として伊藤氏に
長い間仕えていたから無理もない。定款を変更して名誉会長職をわざわざ「終身刑」としたのは石原社長時代である。

 名誉会長辞任後の伊藤氏に、会社は「鐘紡記念病院名誉理事長」を用意した。
このまま縁が切れるのは忍びないと、会社側からお願いしたのだそうだ。
先輩に対しては、「家族主義」がいまだに健在らしい。



415 :ワシじゃよ:04/03/29 13:18 ID:aF9XSdH/
>>305
帆足だが何か?
ワシの為にしっかり働いてくれよ!

ところで、ワシの銅像はいつ出来るのかね?
早くしないと、お金が出ないぞ!

416 :そういえば、:04/03/29 17:52 ID:rNK1jdk9
>>411
伊藤新とかいう伊藤淳二の弟が突然カネボウに入ってきて取締役待遇となって、
欧州担当となり、ヨーロッパの自宅にカネボウの金で作ったカラオケルームに
日本から出張してきた美容部員を呼び込んで遊びほうけながら、兄淳二に負けじと
蓄財をしていた話を聞いたことがアルな。

417 : :04/03/29 19:55 ID:Fuuif8ca
粉飾がマスコミによって発覚した場合、検察が動くことにはならないのかな?
マジで帆足だけでなくカネボウの不正関連に関わった連中が刑事責任を負えば
気持ちいいんだが。

418 : :04/03/29 20:12 ID:m+qPQc9b
>伊藤新とかいう伊藤淳二の弟
ヘェ〜〜  〜  〜  〜。

淳二の息子が用もないのにヨーロッパ出張、
現地の社員はそのたびに、接待に大変であった
という噂話は聞いたことがあるが・・・・。


419 : ::04/03/29 21:59 ID:MHTLLJeG
>>416 ただ遊びほうけてくれるだけならよかったが勝手に提携話とか決めてくれて大迷惑だった



420 :ハトやに決めた:04/03/29 22:04 ID:04VNInto
>>411 俺も、8,9年前にこんな会社見限ってやめた口だが、その馬鹿の名前を
聞いたのは10年ほど前だった。
しかし、馬鹿は死ななきゃぁ・・・というがねぇ、こんな間抜けな会社にしたのは
ハトやみたいな苗字の薄ら馬鹿だろ、日光の怪鳥なんて、当時の馬鹿曾根なんてのに
担ぎ出されて嬉しかったんだろーなー、結局、ポイじゃん。 そういえば戦犯の
岸信介なんてのが、顧問やってたもんな、あの妖怪ジジィがくたばった時、俺は喜んだけど
死んじまった回章が回ってきたっけ、俺はシュレッダーに即刻掛け、裁断。
平目社員ばっかだったなぁ。バイバイ。

421 : バイバイ! カネボウ:04/03/29 22:12 ID:FjAOktcq
>>株主責任は当然−再生機構社長
>>再生機構は、金融機関に債権放棄を求める場合、既存の株主については減増資手続きによって、
>>その持ち分割合を引き下げるなどして負担することが「原則」とのスタンスを示している。
>>新経営陣も内定しているが、再生機構は本体の支援内容の詳細を決定後、経営陣を入れ替える
>>方針だ。再生機構にゆだねることを決めた後に、その他事業の撤退・縮小を次々と発表した
>>カネボウに対し、斉藤氏は「もっと早く対応すべきだった」と厳しく指摘している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4UEjpgzx3bE&refer=jp_news_index

能天気の経営者と社員共! お前たちが考えているほど、世の中は甘くないぞ。



422 :名無し:04/03/29 22:13 ID:ROilnlSj
「パンドラの箱」は開かれた!!

「虚偽をとおすのか」、「真実に立ち返るか」は、
社員の皆さん、あなた自身の選択。
その選択に伴うリスクは、あなた自身が負わなければならない。
だれか責任にすることはできない。



423 :雑誌「流言蜚語」社:04/03/30 00:12 ID:k7+jE24Q
落書きは歴史を動かす
「芝浦海岸落書き」
近頃港に流行るもの
業者癒着と背任横領
会社私物化金銭人事
義理掛け婚礼義理掛け葬儀
(業者:100万円以上取引拡大、50万円以上現状維持、10万円以下取引
縮小。三田 社員:30万円以上人事考課A、20万円以上人事考課B、
10万円以下出世はおぼつかない 金垣)
これも伊藤淳二への献金構造から学んだこと
古は、名人故桑原慶佑のK産業経由の裏金作りとマネーロンダリング、死者に
鞭打ち真実を明らかにしたい。ディオールのバーゲンセールの売上1億円が
金庫から消えた、これも当時のファッションの責任者JとMの伊藤淳二への
献金、知っている人証言してください。
そして
断崖絶壁人員整理
飛込み自殺か首吊り自殺
産業再生処女膜再生
ああ私は元の身体にもどれるのかしら?
            隅田川鐘子
無理、無理
私の身体をムチャクチャにしたのは伊藤〜帆足とその取り巻き、絶対許せない
お願いです、検察動いてください
皆さん、慎重にわが身を守りながら真相を解明しましょう
あいつが、どんなことを言うか、どんなことをするかしないか、どんな飯の
食い方をするか、金に汚いかきれいか、しっかり見極めるまで信用するな。
隣に座っているやつでも信用するな、辛酸をなめた経験です。
「深淵をのぞき込むと、深淵もあなたを見返す」ニーチェ
気をつけて
では



424 :合唱、いや、合掌:04/03/30 00:39 ID:p3Vvitgu
なにもいえん。鐘子さんの、ジジイに蹂躙され尽くしてひからびたおっぱいには、
社員に吸わせる一滴のミルクも残ってなくて当然なのだな。
三角ビルの、便所という便所に、423の落書を貼付けたら、どうだ。
いや、だめだな。ログを調べられたら、便所の落書きの出所を、
誰かが突き止めようとするか。だとしたら、鐘子さんを早く極楽浄土に
導くためには、ニュースソースを明かさないはずの、マスコミに
垂れるしかないのか。

425 :さらに合掌:04/03/30 00:48 ID:p3Vvitgu
421のリンクみたぞ。ブルーグバークによる、機構社長いんたびゅ。
利権を守ろうとする旧経営陣はピエロ。
殊勝ぶってる今後の経営陣は過渡期の生け贄。
銀行と株主は、連帯責任。
社員は、なんだろ。社員とひとくくりにはできん。
事業ごとに、みんな運命分かれる。

426 :お百度参り:04/03/30 00:55 ID:p3Vvitgu
●念のため、ようやくしてみる。
機構社長は明言。企業自身と銀行との間でできないことを、スパッとやるのが、機構の存在意義だと。
売り先は金額だけで決めるのでなく、日本の産業政策に合うことも重要と発言。

●さらに念のため、推測してみる。
・繊維は、優良素材部門だけ残し、既存大手繊維企業に売るのじゃないでしょうか。
・薬品は、医療用漢方に強い○○○が、Kの一般用漢方ブランドを欲しいと言えば、国際的な製薬競争
 の中で漢方を保護する意味で、○○○に売るんじゃないか。
・食品は菓子以外をすべてきれいにするにしても、フ○●○社との契約存続が鍵。
・ホーム△は、どうか。ライオンとかリーバとかP&Gとかは、カニバリするから欲しがらないよう
 な。今回は不良債権が取れてからの売却なので、日本未参入の外資が再び登場(Bの頭文字?)。

・化粧品はどうでしょう。S、KOは買わないし、機構が外資に売るとは、
 あまり思えない。あるとすれば、再度「月」か、あるいは国内の大手製薬企業とか。そうすることで、
 日本にはあまりない、くすりと化粧品のグローバル・メガカンパニーが出来、機構のお手柄。

いずれにしろ、機構はKという「企業を救済」する気はさらさらなく、
個別の「事業を再生」し、国の政策として「よかれと思う相手に売り渡す」、
それを通じて、「国主導で業界再編を促す」、このことしか、考えていないようだ。

427 :閻魔大王:04/03/30 00:59 ID:p3Vvitgu
おっと、言い忘れた。
「機構は裁判所」、個別企業と銀行が、いくら時間をかけても
(しがらみと打算による先送りで)できないことを、ばっさりやることに
存在意義があると、斉藤社長は、おっしゃっておる。

428 :地獄への片道切符:04/03/30 01:08 ID:p3Vvitgu
「お上」は“月”より、ずっと怖かったぞ。
嶋○さんよ。「女将」と間違えて、
自らババ引いたな。伊×とか帆×と違って、
「歴史」に名は残らんだろうが、
あんたのミスリードと名記者会見スピーチは、
関係者の「記憶」に残って、永久に消えんよ。

429 :即身成仏はせんぞ:04/03/30 01:14 ID:p3Vvitgu
いろいろ書いたが、もうここに来ることはないだろう。
辞めるから。Kという会社がなくなった後、
「残れる」人間は、会社でなくて、事業を大事にしていってくれ。
おいらは、その選択肢がない部署にいた。「残れない」組だ。
会えるやつはまたいつか会える。サラバ

430 :   :04/03/30 01:32 ID:W76PXY/5
機構が裁判所を自負するのなら、平成の大岡裁きを期待する。
社員達は名より実を望んでいる。

>p3Vvitguさん
そうですか・・・
新天地でのご活躍を祈念しております。さらば〜

431 ::::04/03/30 06:24 ID:e1IYgoyt
化粧品の新会社が△ビルにいるのはいつまでですか?今のうちに、よく
2ちゃんねるに登場する「奈須野」「田辺」「村主」なんていう奴を見て
覚えておきたい。恐縮ですが、それぞれ何階のフロアにいるのか知って
いる人教えてください。

432 ::::04/03/30 06:51 ID:e1IYgoyt
それから、前にこの板に出ていたけど、帆足名誉顧問とかが本当なら
皆で騒ぎ立てて引きずり下ろしましょう。

433 ::::04/03/30 07:26 ID:e1IYgoyt
吉岡フーズ社長、三田物流社長、吉原ベルトラ社長・・・・・・・・・WHY?
みんな化粧品失格者の帆足シンパ。これって何なの?化粧品みたいな
低レベルの事業でもチャンとできなかった奴が、他で何ができるの?
顧客や社員の事なんか何も考えていない情実人事。再生機構さんこの辺
6月に全部取り替えてね。今度の経営陣では、どうせ替えられっこないから。

434 : :04/03/30 08:18 ID:I1nq/BMc
ところで、減資が決定しても、株の買支えは行われるのでしょうか?

435 : :04/03/30 08:34 ID:j1SNiWUf
野球馬鹿だった近所のおじさんが鐘紡の自慢してたな

436 : :04/03/30 08:41 ID:gWkYKLfn
SPA! 今週号注目!

437 :ほんじつ:04/03/30 11:58 ID:p3Vvitgu
臨時株主総会・・・・

438 :ほんじつ:04/03/30 11:59 ID:p3Vvitgu
臨時株主総会・・・・

439 :波のうえの魔術師:04/03/30 12:21 ID:9JbrY9fn
なにかでたな、株板がしっかり売り物でてるよ。

440 : :04/03/30 13:30 ID:o8vvlqxw
カネボウ臨時株主総会、化粧品事業分離を承認

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040330NT000Y43830032004.html



441 :なんもなし、あーそーかい。:04/03/30 15:48 ID:p3Vvitgu
カネボウ:
臨時株主総会 株主からは目立った追及なく





 産業再生機構の支援を受けて経営を再建するカネボウは、30日午前10時から、
東京都内で臨時株主総会を開いた。帆足隆社長は冒頭「カネボウを再生するため、
やむなく化粧品事業譲渡という苦渋の決断をした。株主の期待にそえず、おわびする」と陳謝した。ただ、株主から目立った追及はなく、総会は1時間余りで終了した。
 総会には、412人の株主が出席。(1)機構が86%出資する会社に化粧品事業を譲渡する(2)帆足社長ら取締役8人に代わり、新社長に内定している中嶋章義・
化粧品百貨店営業推進室長(53)ら新取締役6人を選任する――など4議案が説明された後、
質疑応答に入ったが、質問者は4人にとどまった。その後、全議案が承認された。
 石坂多嘉生副社長は事前に寄せられた質問への答弁で、花王に化粧品事業を売却する
交渉を断念した経緯について「経営の判断が甘く(売却に反対した)労組との溝が最後まで
埋まらなかった」などと釈明した。
また、機構との契約では、化粧品新会社の株式が3年以内に100%第三者に売却される可能性が
あることを認め、「対策を考えたい」と述べた。【吉原宏樹】
[毎日新聞3月30日] ( 2004-03-30-13:17 )

442 :ぴんふ、とーす!:04/03/30 16:00 ID:p3Vvitgu
カネボウ臨時株主総会、混乱なく64分で終了――新社長ら取締役選任
2004/03/30, 11:46, 日経

【NQN】カネボウは30日、東京都港区内で臨時株主総会を開いた。総会は目立った混乱もなく、
64分で終了し、化粧品事業の営業譲渡など全4議案は株主から承認を受けた。総会に出席した株主は412人だった。
 総会の冒頭で、議長の帆足隆会長兼社長が産業再生機構からの支援が決定したことについて陳謝。
その後、花王との交渉過程など株主からの事前質問に経営陣が答えた後、会場の4人の株主が社会的責任や配当方針などを質問した。
 同日付で帆足社長を含む全取締役8人は辞任し、退職慰労金は辞退する。
化粧品百貨店営業推進室長の中嶋章義氏が社長に就任することについて、帆足社長は「年次ではなく、人物本位で選んだ。営業の神髄があり、
明るいスポーツマン」と評価。
過去の役員も退職慰労金をさかのぼって辞退すべきとの質問に対しては、石坂多嘉生副社長が
「退職慰労金は在職中の対価の後払い。その都度、総会に諮り、承認を得たと解釈している」と
述べた。

 昨年の定時株主総会には株主300人が参加し、31分で終了している。

443 : :04/03/30 16:24 ID:ltByC9pq
結局株主も帆足のグル同然か、、、、期待した俺がバカだった。
株主責任も覚悟の上ってことやね。
株主責任なしに再建放棄はありえんからな。

444 :七誌:04/03/30 17:33 ID:OuhKdGGA
444

445 :不名誉会長の忠実な下僕:04/03/30 19:04 ID:MQmH2MYB
>>過去の役員も退職慰労金をさかのぼって辞退すべきとの質問に対しては、石坂多嘉生副社長が
>>「退職慰労金は在職中の対価の後払い。その都度、総会に諮り、承認を得たと解釈している」と
>>述べた。

教祖様、こんな言い訳で切り抜けましたが、これでよろしかったでしょうか?



446 :名無しです:04/03/30 21:23 ID:CTZwvEG1
心ある人は言ってきた。「カネボウの常識は、世間の非常識」と。

考えてみよう。

カネボウでいう優秀な社員とは・・・。
優秀な経営者とは。優秀な上司とは。優秀な部下とは。
優れた仕事とは。優れた業績とは。高い能力とは。
倫理観とは。経営責任とは。

臨時株主総会の内容も、押して知るべし。
再建の道はさらに遠くへ・・・・。

447 : :04/03/30 22:48 ID:jNpBaOoJ
一部の社員や関係者もここ見てるんでしょ?
どう考えてるのかなあ?一連の不祥事と経営責任と血税投入される事への社会的責任について

便所の書き込みとか言ってるけどさ、これは国民の怒りの声なんだぞ
それに気付かない時点で再生する価値無しだぞ
おたくらの何十年に渡る経営体質はそれ以上なのか?
自らを悔いて新しい再出発なら国民の同意も得ようが、この株主総会はなんだ?


448 : :04/03/31 00:07 ID:9TbAfT8w
>>447
言ってることが支離滅裂だな.従業員に向かって株主総会のことを言ってどうするよ.


449 :アホアホ:04/03/31 00:08 ID:3GprkCxU
>447
「便所の落書き」を見て怒っているあなた!
公衆便所の前で、「これは国民の怒りの声なんだぞ」
なんて騒いでいる自分を想像してください。
なかなか、いいポーズしていますよ。
所詮、2ちゃんねるは「便所の落書き」なのです。

経営者に文句があるなら、株主総会で堂々と発言したら?
便所の落書きをして、うっぷんばらし・・・というのも小市民ですな。


450 : :04/03/31 00:10 ID:Yu99Wj4s
便所の落書きにマジレスw (・∀・)イイ!! 

451 :企業再生ではない:04/03/31 00:16 ID:N0x3dqdG
だからさ、カネボウという「企業を再生」すんじゃなくて、
化粧品とか、繊維とかの「個々の事業を、ばらばらに再生」すんだよ。
そこに、一旦税金を投入して、選択と集中して、売れる状態にして、
「再生の総仕上げ=個別売却」。で、このとおりにうまくやれらば、税金はチャラ。
5/7頃に出てくる本体再生スキームの全体像が、楽しみ。
すでにして、過去の経営の責任追及と、機構管理下での経営とは、次元が違うはず。
株主総会自体が、何の意味もない、機構方針を追認するだけの小さな儀式。
あえていえば、カネボウという会社の再出発宣言の場ではなく、
解体屋に任せましたの、お手上げ宣言の場だったのでは。

辞任した連中の過去の粉飾とかの追求は、別途、司直か、株主代表訴訟か
なんかしらんが、やるんならやってくれ、つーこった?

452 :  :04/03/31 00:18 ID:3GprkCxU
447は何勘違いしているんだろう?
一連の不祥事、経営責任、血税投入される事への社会的責任は
経営者が取る責任じゃないの?

従業員は雇用契約の上で働いている会社の「外」の人間です。
商法上では会社経営の責任は、会社の「内」の人間である経営者と株主が、
責任をとるのが正しいのではないでしょうか?

従業員に文句を言っても、それはオカド違い。
もし447さんが株主さんでしたら、なにか勘違いしていませんか?
責任はあなたにあるのですよ?


453 : :04/03/31 00:22 ID:Yu99Wj4s
( ´,_ゝ`)プッ  

454 :  :04/03/31 00:24 ID:3GprkCxU
451の言う通り。
企業再生ではなく、企業解体です。
機械でいえば、古くなって稼働率が落ちた捨てるしかない機械を
売れる部品だけとって、ちょっと綺麗に磨いてバラ売りする作業が、
再生機構の行っている作業です。
売れる部品と売れない部品の選別作業が行われていて、
今日の臨時株主総会は、とりあえず一番元気な化粧品事業という
モータ部品を取り外す作業のための手続きみたいなものです。


455 : :04/03/31 00:30 ID:GhK3qDFg
国民の怒りを一身に背負い、
国民を代表して正義を振りかざす、

その名はベンチャーマン

456 :さてさて・・・:04/03/31 00:32 ID:+8LFln1K
再生機構は裁判所か?解体屋か?それとも役立たずか?
役立たずの税金泥棒だけはやめてくれ〜

457 : :04/03/31 00:34 ID:Yu99Wj4s
(゚听)ツマンネ

458 :パーツ美人?カネボウ:04/03/31 00:40 ID:N0x3dqdG
>454 悪趣味だけど、臓器バイバイに似てる

化粧品:やっぱり目玉
食 品:もたれた胃
薬 品:肥大肝臓
繊 維:壊死した心臓
経営者:排泄物

さあ、産業界のみなさん、あなたに必要なのはどの臓器ですか?

459 :と、:04/03/31 01:08 ID:9TbAfT8w

>>458

トイレタリーは・・・髪でいいでしょうか?

460 :売れますよ:04/03/31 02:31 ID:N0x3dqdG
>459
あ、そうですね、髪の毛はアミノ酸の原料に使えるし。
但し、カネボウ印と品質担保性は要るな。
で、はたと気づいたが、小田原研究所は、カネボウブティックの
持ち物になるのか?ホームプロは、小田原を使えないのかしらん・・。

461 :明暗、あるいはマル金・マルビ:04/03/31 02:43 ID:N0x3dqdG
知識は投資について語り、中嶋はリストラと給与カットについて語る。嗚呼。

カネボウ化粧品新会社、再生機構支援で投資拡大へ 日経速報ニュース

カネボウ(3102)は30日午後、化粧品事業を分離して5月に発足させる新会社の社長に、
子会社で化粧品の製造・販売を手掛けるリサージ(東京・港)の社長を務め、カネボウの現化粧品
事業本部長の知識賢治氏を充てる人事を発表した。

 同日会見した知識本部長は「今まで(カネボウでは)十分に投資できなかった分野が多くある」
といい、再生機構の支援を得ながら研究開発を中心に、物流などの面で投資を拡大する方針を示した。

 海外戦略に関しては「海外市場では出遅れている。再構築をしながら規模拡大のための投資をする」と述べた。

 広告宣伝に関しては絞り込んだブランドと新設ブランドに重点投資する考え。

 同じく会見したカネボウの中嶋章義社長は再生機構を通じて公的資金を受ける責任として、
「役員報酬をカットする方向」であることを明らかにした。従業員給与に関しても
「(カットも)視野にいれなければならない」との考えを示した。
 カネボウ本体に残る赤字事業のリストラについては「今の人員規模、事業規模ではやっていけない。
傷みを伴う再生も覚悟している」(中嶋社長)と述べたが、具体策については言及を避けた

462 :キング・クリムゾン:04/03/31 02:51 ID:N0x3dqdG
だんだんと、本体に残るやつらの元気がなくなっていくのが、聞こえる、聞こえる。
正義は我にあり、と、経営陣批判をしていた評論家社員は、中嶋さんのもと、
「いっそ早く切り売りしてくれ、あんまり長引くと、家計がもたん!」と叫ぶことになるだろう。
こんふゅーじょん、いず、まい、えぴたふ。
本体の墓碑銘「混迷」は、既に刻まれた。合掌。

463 :そしてだれも、おらん:04/03/31 02:58 ID:N0x3dqdG
みんな、寝たな。そうそう、ここまできたら、
体力勝負、だかんな。
でも、本日で、だいたいみえただろう。
大義により、不正をあばこうと燃えてみても、
社員とは「使用人」。商品だ。
新しい売り先を、考えようぜ。おやすみ。

464 : :04/03/31 06:28 ID:xWNyXQwy
知識のいう「思い切った投資」ってのは、ようするに
「税金ならなんぼでもあるぜ〜!他の会社は真似できねーことが
思いっきりできる!」
という感覚なんだろうな。どうせ6月になればCEOは外部の人間が
着くわけだから、それまでやりたい放題?

465 :給与カット:04/03/31 08:22 ID:tueffdV4
役員報酬カットって言うけど、元々のベースが高いんじゃないの?帆足達
はお手盛りで役員報酬を高くしていたみたいだからな。まさか、カット後
でも3千万円以上なんてことないだろうな。
従業員の賃金カットや首切りをやる前に、伊藤淳二〜帆足一派までの顧問、
相談役を全部辞めさせないと、従業員は全く納得できない。会社を悪くした
連中に何で報酬を払ったり、名誉○○とか相談役、顧問なんていう、いかにも
会社への功労者のような名称を送るんだ。おかしいじゃないの。従業員が
更に厳しい試練に晒されているときに、こんな奴らが、のん気そうな余生を
送ることは許されない筈。どうせ、たんまりと私財を蓄えているから、辞めさせ
ても生活に困らない連中だが、せめて、屈辱的な措置を与えるべき。
それから、本体でも化粧品と同様に、少なくても59才以上は役員も含めて全員
辞めさせるべきではないか。本体の状況を考えれば55歳以上かもな。
40代はローンと学資でアップアップしているんだ。俺達に手をつけるなら
その前に、以上のことを実行しろ。


466 :う〜:04/03/31 10:32 ID:mX42/HoF
例年、一般社員の人事異動が4月に行われますが、
今年はやはり5月7日付ですかね?
大幅にあるのかな?

467 :現状:04/03/31 13:18 ID:3GprkCxU
>465
社長・・・2400万円
取締役クラス・・・1500−2000万円
本部長クラス・・・1500万円
室長クラス・・・1000−1200万円
副室長クラス・・・800−1000万円
統括マネージャークラス・・・700−900万円
部長クラス・・・600−800万円
課長クラス・・・500−600万円
係長クラス・・・400−500万円
主任クラス・・・300−400万円

役員、社員みーんな屈辱的給料体系なのです。

468 :現状:04/03/31 13:22 ID:3GprkCxU
役員、上級役職以外のヒラは、
(年齢)×(10〜12万円)というのがカネボウの年収。
いつ転職しても、現状以上の給料なのは当たり前。
行き先がないか、カネボウに愛着があるから、残っているようなもの。


469 :本当の部外者:04/03/31 15:08 ID:1EzLVvCI
>>452
>>従業員は雇用契約の上で働いている会社の「外」の人間です。
>>商法上では会社経営の責任は、会社の「内」の人間である経営者と株主が、
>>責任をとるのが正しいのではないでしょうか?

あなたの言っていることは、あくまで法律上のたてまえ論に過ぎません。
 日本では会社の組織に限らず、さまざまな面で法律の規定するところと異なる
 実際面での運用が行われているのは、多少なりとも現実を把握する能力のある社会人で
 あればとうの昔に気がついているはずです。
 本来、代表取締役を含めすべての取締役は株主が広く社会の中に目を広げて探し出し、
 選任すべきであるのですが、日本では社員が社内の階段を上り詰めた先に取締役の椅子が
 待っているのが実情です。
 もし、カネボウの社員も雇用契約で働いている外部の人間に過ぎないというのであれば
 現在および過去に社内で行われていた商法、証券取引法に違反すると思われる行為を
 内部告発してください。そのような行為が無いとは言わせません。もはや、カネボウにおいて
 その種の行為が行われていたであろうことは、単に推測の域を超えた事実になっていることは
 雑誌等の報道から間違いないものです。(たとえば、3月19日の週刊朝日に掲載されたアクリル
 事業に関する問題)
 己の現在の環境を守りたいがために社会的不正に目をつぶるのであれば、「単なる部外者」と
 いう言い訳は通用しません。

470 :猫に鈴、の童話を思い出す:04/03/31 17:06 ID:N0x3dqdG
不正を暴く、という書き込みがやたら多いが、
だったら、さっさとやったらいいじゃん?
早くやんないと、不正したやつらがいなくなって、
残ったやつらどうしで、粗大ゴミと化した会社を支えて、
大変なことになるだけやん。
怒っているなら、はよー、やれ。

471 : :04/03/31 17:33 ID:xWNyXQwy
>470

あんたが内部の人間かどうかは、所詮は2chなんでわからんが、その言い草
「やれるもんならやってみな」的に聞こえるな。

「不正を暴く」と公言しているのではなく、内部の人間に「不正を暴くべきではないの?」
と促されているということがわからんか?

「暴く」行為は、気力だけで行っても、外部の人間には絶対にムリな話だ。証拠となる
ものが一切手に入らないのが原則だからな。経済マスコミだって、一部は独自のルート
で入手している場合もあるだろうが、殆どは起こっている事実を元に推測している粋
を超えず、法的な証拠としての効力が発生しているわけではない。

雑誌にしても掲示版にしても、「今、社員の誰かが内部告発をしなければ、後で取り返しの
つかないことになるぞ!それでもいいのか?」と問い掛けられているという現実だけは
内部の人間は受け止めるがいい。

内部告発保護法の設立も検討されている現状では、昔の日本企業みたいに、告発者を
村八分にするようなことはできないはず。

むしろ、告発した人間は評価される。告発が無ければ、第二、第三のカネボウが生まれる
だけの病んだ企業社会になるだけだと思われ。

472 :>469:04/03/31 17:54 ID:3GprkCxU
>469
あなたの言っていることは理想にすぎません。
従業員は、企業の社会的側面の責任を行うために、もちろん貢献したり、協力しますが、「責任」というものは負っていません。
会社と従業員はイコールだという考え方は、今や誰もしていないのではないでしょうか?
能力が無ければ、首を切られるのが当たり前の状況です。
企業に勤める従業員は、「自分の会社を良くしよう」と行動していますが、
その行動に値する対価があくまでも前提です。
そのため、会社の社会責任を果たすために、従業員に対しては、
従業員規則や就業規則が存在し、それらを遵守して労働力を提供し、
企業の社会的責任を果たしいくものだと思います。
責任論で言えば、企業は「法人」なのですから、
「法人」という人が責任をとるのであって、従業員が果たして責任を取る必要がありますか?
もちろん、従業員が犯罪等に関与したのでしたら、その従業員は民事、刑事面での責任はあると思います。

473 :またまた外部の人間:04/03/31 18:58 ID:1EzLVvCI
>>472
>>「法人」という人が責任をとるのであって、従業員が果たして責任を取る必要がありますか?

もちろん、一般論で言えば会社の行為についての責任が一般の従業員にまで及ぶことは通常
 ありません。しかし、現在カネボウのおかれた状況は一般的な状況ではありません。
 通常の自由主義経済において、カネボウのような何の変哲も無い製造業の会社がただ単に
 従業員の数が多いからという理由で、税金をつぎ込んで救済するなどという馬鹿げたことを
 する国が他にあるでしょうか?
 そういったことに対して多くの良識ある国民が怒りの声を上げているのが現在の状況なのです。
 そういった前提を忘れて、私たちは単に雇用契約で雇われたに過ぎないのだから何の責任も
 ありませんというのであるならば、掲示板に書かれるような罵詈雑言も甘んじて受け入れて
 沈黙しているべきです。
 税金を注入していただいてそれによって自分たちの地位が安泰になったという事実を認識して
 いれば、あなたのような他人事のような一般論は口にできないと思います。

 

474 : :04/03/31 20:56 ID:Yu99Wj4s
なんか能書きばっかり垂れてるけどさ
全ての責任は会社と経営者にあって社員にはまったくありません
って言ってるわけでしょ
そんな言い訳社会的に通用すると思ってんのかなあ
血税で会社が存続し給料が支払われてあたりまえと思ってんのな

社員は労働を提供しその対価を受け取る
これは当たり前の事だ、しかしそれはちゃんと利益がでて会社自体が成り立っている時の話
数十年に渡る自転車操業を続けてきて、まともに企業として自立できてない状況で、対価を受け取る権利なんかないだろうって話をしてんの

資本主義なんだよ、社会主義じゃないんだよ
とりあえず動いていたから給料貰うなんて理屈は通用しないの
企業が運営に責任を負うように、社員もまたその立場に責任を負っているのは一般常識
労働が利益を生まなければ、その対価が支払われるわけがない

やっぱり貴方たちのような責任感に欠ける人間がカネボウを運営しているから、赤字垂れ流して破綻しちゃうんだね
まさに必然の結実


475 :名無し:04/03/31 20:58 ID:v15Scczp
たかが2ちゃんねるは「便所の掲示板」か?

会社が発表する内容、組合の説明、2ちゃんねるに書き込まれる情報、
どれがより真実に近いのか?社員はわかっているはずだ。
どれを信じるかは本人の自由、自分自身が責任を取ればよいこと。

自らの人生に汚点を残さないよう、よく考えて見ることだ。
一度しかない人生なのだから・・・・。




476 ::04/03/31 21:27 ID:tueffdV4
中嶋新社長が1階の食堂で昼飯を食っているのを見ました。ポーズだと
してもとても好感が持てました。
これまでの社長はみんな秘書が食堂から社長室に運んでいたと聞きます。
センチュリーもやめましょうね。帆足がふんぞり返って乗っているのを
見るだけでとても嫌な感じでした。


477 : :04/03/31 21:30 ID:Yu99Wj4s
便所の落書きに必死こいて反論する為に、また便所に落書きをする

バカ ← オマエがバカ ← 死ねバカ

こんな事をしてるのだよw
さらにイタイ事にこれが本当は、便所の落書きではなく国民の怒りという事に気付かないとわ

478 :これだけは言える:04/03/31 21:36 ID:xWNyXQwy
今、カネボウを告発した社員はビジネス界のヒーローになれる!!絶対!!

479 : :04/03/31 22:07 ID:3GprkCxU
>477
腹が立ってるから、便所の落書きでうっぷん晴らしでちゅか?

480 : :04/03/31 22:15 ID:Yu99Wj4s
N0x3dqdG も 3GprkCxU も
種撒いたくせに反論できず煽りですかw
どっちが便所に落書きをしてるかは一目瞭然ですな


481 :奈々氏:04/03/31 22:46 ID:tVldSNTD
鬼にカネボウ!前途洋々!がんばってね

482 :前途洋々たり:04/03/31 23:11 ID:HuuO2zKY
>>481

本体の人間に今それを言っても皮肉にしか聞こえないだろうが、まあ、社員は石橋湛山の
『更生日本の針路』でも読んで更正鐘紡の夢でも見るこったな


483 ::04/04/01 00:34 ID:2UyLo4ly
>473
カネボウの従業員が多いという理由だけで、
再生機構が数千億の支援をするでしょうか?
確かに関係会社含めて15,000人の従業員は多いですが、
わたしにはとてもそれだけが理由とは思えません。

やはり金融機関救済の意味が大きいのではないでしょうか?
もともと再生機構は不良債権の処理を進め、
金融の安定化を図るという大目標があります。
銀行に直接公的資金を注入する代わりに、
経営難企業から不良債権を買い取って間接的に銀行を助ける。
これが本質だと考えるのですが。。。

それから支援の必然性と言う意味では、
カネボウに限らず三井鉱山や金門なども同様と思います。
ただ私は民間企業はできるだけ倒産させずに、
ソフトランディングすべきだと考えているのである程度賛成です。

484 :余生:04/04/01 06:36 ID:8sHUqDc8
30日の株主総会終了後の話である。旧役員達は無事終了に安堵の
笑みを浮かべつつ、談笑していた。石坂は「当面、自動車免許を
取得してゴルフ三昧だ。ハ、ハ、ハ・・・・」と大声で周囲の者に語
っていた。日経ビジネスに対して「一番苦しいのは社員ではない、
役員だ。正義面をするな!!」と沈痛な面持ちを見せた同一人物
とは思えない。帆足はじめ旧役員の本性はこんなもの。こいつ等
が名誉顧問だ、顧問だなんて情けない。

485 :先行き不透明:04/04/01 06:59 ID:EliYh0YA
経営陣を刷新、労組対応が試金石に 決算上は過去と決別
http://www.asahi.com/special/kanebo/TKY200403310240.html

486 :将軍様:04/04/01 07:02 ID:8sHUqDc8
4月2日に社長就任式が開催される。ここで、帆足名誉顧問が
自分の選んだ中嶋本体社長と知識化粧品会社社長候補を紹介する。
併せて、今後とも名誉顧問として大所高所から経営指導すること
を表明する。尚、帆足氏は本来化粧品会社のトップを三田氏
(物流社長)にするつもりであったが、再生機構の猛反対を受け
これを断念せざるを得なかった。三田氏は59才であり、再生機構
は三田氏を排除するため、急遽「化粧品では59才以上のものは
辞めさせる」というガイドラインをカネボウ側に提示した。59才
という誠に中途半端な年齢設定のカラクリはこれである。

487 : :04/04/01 07:40 ID:EliYh0YA
>三田氏は59才であり、再生機構は三田氏を排除するため、
急遽「化粧品では59才以上のものは辞めさせる」という
ガイドラインをカネボウ側に提示した。59才という誠に中途半端な
年齢設定のカラクリはこれである。

なるなる。。。。本体を意地でも残したい連中ほど再生機構を
敵に回す仕組みになってると。

こりゃ、ホントに解体されないと旧体質を追い出せないんだね。

化粧品行く方は、ホントに頑張ってほしい。カネカ並に、過去の
金ブチと決別すればしっかりと利益を生み出せるようになるのでは?


488 : :04/04/01 09:07 ID:J0BgbyXG
また市況落ちてない?

489 : :04/04/01 09:10 ID:79eY01dA
落ちてますなw
アク禁かも?

490 : :04/04/01 09:14 ID:J0BgbyXG
ごめん、アク禁ってどういうときなるの?

491 : :04/04/01 12:08 ID:09/N6p23
まさかと思うけど、、、、減死なしなんてムチャな
ことがまかりとおるのか?今日の買いの勢いは、
なんかそんな思惑というか内部情報がなければ
起こり得ない動きだ。。。。。

スマソ、市況落ちてるもので。。。。

492 :大原則:04/04/01 12:29 ID:lukdnS5Q
いくらなんでも
経営者>株主>金融債権者>一般債権者>優先債権者
って責任の順番は曲げられないだろ

でも、たとえば開放流通に弱い同業他社がカネボウのトイレタリーに食い指を動かしている、とか
とか漢方を強化したい薬品会社が薬品の買収価格算定を始めているらしい、とか、本体の財務
にプラスになりそうな材料があっても不思議はない


493 : :04/04/01 12:51 ID:cjZOU1ul
>492

その場合だったら減死されようが、痛くもかゆくもない
ってことか。。。。。でも、化粧品同様、事業ごとに分社
して解体した場合は、カネボウの株主にはなんのメリット
も発生しない気がするが。。。。


494 : :04/04/01 13:01 ID:lukdnS5Q
>>493
「産業再生」「雇用確保」の大義名分が立って、ついでに「カネボウ」が何らかの形で
残りさえすれば株主のメリットなんてどうでもいい


495 :カスの中のカス:04/04/01 13:25 ID:/fy1Mvdb
>>492
化粧品が無くなった後のカネボウで、トイレタリー等、まだまともそうな事業部は
買い手がつく可能性もあるが、それらを売却して一時的には金が入ってきても、
本体に残るカスの中のカス事業部だけではゴーイングコンサーンとしての会社は無理だと思う。

496 : :04/04/01 13:42 ID:lukdnS5Q
>>495
売れずに化粧品抜きのカネボウで借金返せ年金払えとケツ叩かれるよりマシ


497 : :04/04/01 14:02 ID:kLx72d+L
なんじゃ、株板の売り方スレ並の毒舌ばかりやんなあ。。。。

なんかちょっとでも希望もたせて上げられるコメントないんかい?

498 : :04/04/01 14:19 ID:1Mm6R/gS
希望?
そんなもの、都島の地中に埋めた

499 : :04/04/01 15:00 ID:79eY01dA
ちんだ...
止めます...
さようなら...

500 : :04/04/01 15:12 ID:1U4z4PuT
>>499 だから空売りはやめとけとあれほど・・・


501 : :04/04/01 16:27 ID:fD51tbfv
>500

資金さえあれば売れる。

そこまでしてやめろというなら、今日、この価格がついたこと、
もしくはこの先株価が上がる要因を説明できるか?

まあ、思惑だけで動いているのは確かだな。空売りも怖いかも
しれんが、買いはもっと怖い。なんたって減資確実だから。

502 :無能の証明:04/04/01 17:18 ID:E6KQWF9J
>>中嶋章義・新社長(53)は会見で、歴代経営陣の問題点を問われると「過去の総括に費やす時間は
>>ない」と明確な批判を避けた。繊維事業の財務が不透明と指摘されていることについても
>>「今後、機構と詰める」と述べるにとどめた。

 「やっぱり」と言うしかない。就任早々、不名誉会長の直系であることを宣言してしまったような
 ものですね。再建の任務を託された経営者ならば、カネボウの業績が何故このような状態になって
 しまったのかという意見くらい、後継社長として指名された瞬間から心の中に準備しておいて
 当然と思うのだけどね。やはり、カネボウの体質にどっぷりつかった人間にはそういった常識は
 通じないのでしょうか?「過去の総括に費やす時間はない。」とは、ご本人はずいぶんと考えた
 答案のつもりかもしれないが、どう見ても苦し紛れの言い訳にしか聞こえないよね。
 カネボウ本体の事業のどの部分が希望があり、どの部分が絶望的かといった見通しすら持って
 いないのであれば人員削減すらできないのだから、6月まで待たずに直ちに辞任したほうが
 カネボウにとっては良いことです。
 あんたのような人間の力量を見極めている時間は今のカネボウには無いのだよ。

 

503 : :04/04/01 17:57 ID:4YPVL1BA
>「過去の総括に費やす時間はない。」

中嶋も知識も、態度を見る限り、責任を「押し付けられた」としか捉えていない
感じもするが、それはそれで気持ちとしては理解する。
ただ、それがイヤなら帆足どもからの申し出があった時点で断るべきであり、
それをしなかった以上、期間が限られているとはいえ、責任を追うことを覚悟
して再建に望むのが筋じゃないのか?経営陣というより社会人としての常識を
とことん疑いたくなる。営業マンとかもそうだが、実際に引き受けられない
無理難題を相手から要求された場合は、例え大きい商談だろうが断るのを
考えるべきであり、これができなくて取り返しのつかないことに陥るパターン
と全く一緒だ。

もし、中嶋・知識両氏が、帆足から「経営を引き受けないなら君の居場所は
なくなるよ」などと、脅されているなら話は別だが、もしそうなら、その事実を
マスコミにぶちまけるのが正当な行動だから、これも最終的に非は本人にあり。

これを見ている社員の方も真剣に考えていただきたい。いったいどれだけの
関係者が再建問題を真剣に考えているかは分からないが、誰か一人でも「責任」
を感じているという思いがあるなら、素直にそれに従えばいい。
過去を決別するというのは、それが前提にあって初めて言えるのだと思わんか?
「自分の職場が無くなるのはいやだ」と考える被害者意識の人間が大半だろう。
しかし、その被害者意識をもつほど、それが加害者意識になっているのもまた事実
だということをどっかの隅に置いておいてくれ。


504 :広辞苑:04/04/01 21:06 ID:8sHUqDc8
>>502>>503
お前らは馬鹿か!!理屈っぽいことばかりだらだらと書きたてて。
文章力を磨いてからやって来い。

505 :502でも503でもない者:04/04/01 21:21 ID:/fy1Mvdb
>>504
理屈ある文章の読解力のないお前の方がアホだぞ。
カネボウという会社についての、何らかの理論を展開してみてから
他人の文章を批判しろ。

506 :502です:04/04/01 21:36 ID:E6KQWF9J
>>504

自分で言うのもなんですが、少なくともあなたの文章より私のほうが
数段、格上であることはあなたのたった2行の文を読んだだけで自信を持って
断言できます。いくら匿名の掲示板でも、あまりにはったりをかけると、
恥をかきますよ。
おそらくカネボウの社員でしょうが、やはりカネボウにはこの程度の社員しか
残っていないのかと多くの人に思われたら、あなた個人の問題ではすまないですよ。

507 :不動産:04/04/01 21:51 ID:2oUZzTCv
>498>>都島の地中に埋めた

その話は絶対にしてはイカン。
ベルパークシティーの住民は権利意識だけが化け物のように膨らんだ腐ったヤツが
多いからな。
労働センター・保健センター跡地に大阪本部ビルを建てようとしたときえげつない
妨害運動されて結局本部ビルは建たずや。(もっとも本当の理由は資金が無くなっ
たからやけど)
土中の埋設物の話は絶対にしたらあかんぞ!



508 :七誌:04/04/01 22:06 ID:W9GexQwT
中島、知識・・・二人の経歴と最近の発言、出来事を見よ。
「カネボウの再建」の根拠をどこに見つけることができますか?

再建可能と信じる者は、自分の責任で信じていけばよい。
結果責任を負えばよい。

伊藤→帆足体制を継承、悪しき労使慣行を継承する一方で、
解決すべき経営課題を放置したまま、
「投資だ」「過去の総括に費やす時間は無い」堂々と述べる
経営トップを、再生機構も銀行も株主の認めたのだから、
最後まで責任を持つのだろう。
よもや、我々の税金をムダにすることはあるまい

・・・と信じたいが・・・・。

509 ::04/04/01 22:10 ID:1U4z4PuT
>>502

中嶋氏が慶応卒・労務出身のコテコテ鐘紡マンであることは周知の事実.
今更本人の努力で変えられるものではない.暫定社長となる彼の責務は
労組やOBの介入や社内の抵抗を抑え、再生機構が自由にカネボウを解体
できるようにすることであり、それ以上の経営手腕は求められていない.

その際とるスタイルは、対決姿勢をとって力でねじ伏せる、好きなことを
言わせておいて右の耳から左の耳へと聞き流す、のどちらかになる.
記者会見で「過去の総括に費やす時間はない」と述べたことは、前者を
とらない、ということではあるが、リストラをやらない、と言っているわけで
はない.

大向う受けするだけが経営じゃないよ.


510 ::04/04/01 22:51 ID:1U4z4PuT
>>508
知識氏は、労務問題についての見解を述べたことも質問されたことも
なかったはずだが、新会社がユニオンショップ制を捨てるか否かはいずれ
明確にせざるをえない.
もう一点、黒字化のためにブランドの絞り込みや流通経費の圧縮を図れば
当然一部チェーン店の既得権益に踏み込まざるをえない.

暫定社長の中嶋氏と違って、知識氏はこれらに対する反発を「聞いたふり」
で済ますわけにはいかないから難しい仕事であることは確かだが、外部の
人間ならしがらみなくやれるかといえば、事態を紛糾させるだけかもしれない.

販売ばかりでマネジメントをサポートできる人材がいないところがキツイな.

511 :503:04/04/01 23:30 ID:EliYh0YA
はあ、、、"ここも"「長文駄文は無能」と罵る輩しかいないか。。。。

情けない。今日の値動きは大人がコントロールしたものだろうけど、

これが無くなっても買う連中がいるのか、本気で考えろよ。。。。

SPAに掲載されたと本気で喜んでる香具師もいるんだろうな。

本気で再生考えたいなら、その「長文駄文」に食ってかかれや。。。

512 :とりあえず:04/04/01 23:43 ID:teKq1SeG
bentureman はスルーってことで

513 :503:04/04/01 23:56 ID:EliYh0YA
>512

そっか、、、、、批判的な文章書けば君らには全てbenturemanに見えるという
わけだね。面白い反応、ありがとう。

514 :エロイカ叔父さん:04/04/02 00:21 ID:cB3Gd0BZ
各所に存在する利権とか既得権益なんて税金入った時点で死語。
役員も社員もグループ企業もチェーン店も全部洗浄クリアして
再生しないと国民=消費者の指示得られる訳ありませんよ。
シッカリ頑張らないと。
過去のしがらみとか派閥意識とか名門意識なんて持ってる事事態が
消費者意識との乖離を生みますよ。
ここが原因で駄目になったかも知れないでしょう。
誰が物を買ってくれて大きくなったか。
工場が下請けが物を作り消費者が買うと言う原理原則。
消費者が原点という意識持たないと駄目になりますよ。
名門とか一流なんて会社の名前の浸透度だけで
働く人間とか役員が特別な人だなんて世間は思ってませんよ。
社内社員役員間のプライド維持用語と思い知らさせる日が来ないことを。
食中毒の会社を見れば判るでしょう。
ブランドなど消費者の反感買ったら存在しませんよ。
カネボウなんて名前は消えても良いと考えるぐらいの覚悟を
持たないと再生できないよ。
男性化粧品でも昔は良いもの作ったけどね。
肌にアレルギーがありカネボウとマックスファクターしか
使用しなかった昔の青年より。


515 :一社員:04/04/02 00:36 ID:lrvB32in
倒産した会社なのだという意識がない社員が多いのが、今のカネボウの問題。
たまたま利益を出せる事業があったらから、再生機構に拾ってもらったのであって、
再生機構が無ければ、倒産していた会社なのである。
雇用解雇や賃金不払いなどの倒産した状況となっていないので、
未だにカネボウというプライドを捨てきれず、
この掲示板で様々な暴言を吐いている社員がいるが、
もうちょっと自分達の立場を考えて頂きたい。
一部上場の企業というプライドは捨て、
国民の税金を使っているのだから、それを恩返ししていくことが、
カネボウ社員のやるべきこと。
企業としての責任を自らの責任として捉え、真摯に世間の声や批判を聞き、
現実に目の前にある再建に目を向けることだと思う。
この掲示板で、会社への批判を書いても、侮辱に反論しても、
そんな行動は、今のカネボウには何にもならない。
再建に向かって、真摯にがんばるしかないのでは・・・・?
カネボウは現実に倒産と同じことを受け入れるべきでは・・・?
(一社員より)

516 :名無し:04/04/02 00:37 ID:HBXvqkie
http://etmail.jp/40518bc92e8d9換金可能

517 ::04/04/02 00:38 ID:U6nFT++S
>503さん
正直あなたの文章は分りにくい。

例えば511中「これがなくなっても買う連中が・・・」の"これ"とは何?
「大人のコントロール」を指すと俺は理解したが、
そもそも「大人の・・・」が株を知らない俺には意味不明。

503でも「素直にそれに・・・」の"それ"の意味は?
「責任」という言葉で表現しているんだろうけど、
責任を感じた社員の取るべき行動は色々あるんじゃないの。
会社を辞める者もいるだろう。
不正や腐敗を内部告発するかも知れない。
薄給や批判に耐えて懸命に働く人がいても不思議でない。

なぜ「自分の職場が・・・被害者意識が大半」と決めつけられるの?
人の心の中はそんなに単純じゃないと思うな、俺は。

>513さん
俺もそう思う。
一からやり直す!心ある経営者・社員に期待します。


518 :107送信:04/04/02 00:41 ID:ceE+CQfo
現場にいりゃ〜、潰れるのがわかるよ〜
こんな今も社員は危機感なし!!
6月ボーナス出るかなぁ?なんて事を話しているう。
数字に対しても甘い、甘い・・・

519 :二社員:04/04/02 00:44 ID:cB3Gd0BZ
515に賛成。
頑張れカネボウ。

520 :一社員:04/04/02 00:47 ID:lrvB32in
新経営人に対する批判も目立つが、
批判したところで、会社は良くならないことを
社員はもっと自覚すべきです。
今は新しい経営人の手腕を信じて、
ブランドの回復、お客様の信頼回復に向けて、
今、自分は何をすべきか?一人一人がしっかり考え、
行動していくことだと思う。

過去の過ちを再び起こしたら、
二度とカネボウは立ち上がることすらできないことは、
経営者でなくても、社員もわかっていること。
新たな気持ちで、みんなで頑張ろう!

521 :サン社員:04/04/02 00:55 ID:cvDQF38c
515 禿同。
リクルートをみよ。経営者がタイホされ、どでかい借金を背負いながら、
とうとう1兆円返しちゃった。(かなりの部分、資産売却分もあるが、
期間損益からの返済も毎年やってる)。

カネボウは、借金を返していく中で、別の会社に生まれ変わるチャンスを
手にした。おいは、そう思う。それがわかってない中嶋さん、
ほんとに、5月いっぱいでやめてくれよな!?

522 :批判すべきはしないと:04/04/02 00:57 ID:pdbQZk/Z
過去の総括はしないと言っているようではだめだ。基本的に過去の腐った
くず経営者のDNAを受け継いでいるっていうことだろ。会社を良くするには
過去の腐敗した部分を除去しなければ、再生しようって残った部分も腐ってきてしまう。

523 :美容部員:04/04/02 01:03 ID:/kgGhbxg
えろい人が、多かったなぁ。
いろいろ、お礼言いたい。
楽しかったです。

524 ::04/04/02 01:29 ID:U6nFT++S
入社式での中嶋社長の訓示
http://www.kanebo.co.jp/contents/fram/f_08rel.html
過去という大きな壁に立ち向かう自らの決意表明であって欲しい。
もし単なる作文なら、さっさと社長やめた方が良い。


525 :山治:04/04/02 06:27 ID:McWxnGFM
最近の投書は次のパターンが多くなってきた。
@今回の一連の騒動の中で、責任を取らされて辞めた人間による投書。
A現役社員で、自分を過信している者による投書。(実力もないのに
 己の不遇を嘆き、上司からも部下からも嫌われる評論家タイプ)
企業が末期的症状を起こすと、こういった傾向が出てくるのは止むを
得ないが残念なことである。

526 :山治:04/04/02 06:42 ID:McWxnGFM
又、伊藤淳二氏に全ての経営責任を押し付けようとする「帆足グループ」
からの投書も多い。カネボウ破綻の最大の原因が伊藤氏の「ペンタゴン
経営」にあるのは間違いないが、帆足氏を中心とした平成10年以降の
経営はそれに匹敵する最悪の経営(素人経営)であることも事実である。
伊藤氏の経営だけを批判することで、帆足氏達の犯した罪を拭えるもの
ではない。

527 : :04/04/02 06:43 ID:UAIm/LdC
矢風にある中国企業が買収って、マジ?ガセ?

528 : :04/04/02 07:13 ID:UAIm/LdC
スマソ、、、ソース出てた。

カネボウ医薬品事業、中国最大手が買収名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT1D0101G01042004.html

数十億〜200億か、、、、高い?安い?

529 ::04/04/02 08:18 ID:ya7TBBZD
>>528

営業赤字スレスレの事業にしては上出来
次は食品かホームプロダクツか

530 : :04/04/02 08:26 ID:UAIm/LdC
これって、カネボウブランドではなくて、漢方の製造承認の取得が
目的なのかな?だとしたら入札で思い切り価格を叩かれてもおかしくない?

531 ::04/04/02 08:43 ID:ya7TBBZD
>>530
競争になれば叩くわけにもいかんわな
カネボウブランドを活用する、と書いてある.
製造承認とブランドマーケティングにかかる時間とコストを考えれば、
そこそこの値段はつくよ

532 : :04/04/02 11:31 ID:t3+xguzV
カネボウ債権に関してリクルートを引き合いに出すとは
カネボウの人たちって幸せだな

533 :532:04/04/02 11:33 ID:t3+xguzV
債権じゃなく再建でした。


534 ::04/04/02 12:06 ID:tZ3ti2GZ

リクルートは高業績高給与を維持しながら債務圧縮を達成したが
カネボウじゃ業績がV字回復しても給料上がらなさそうだな

535 : :04/04/02 21:45 ID:tODiXwtQ
中国人の下で働きたくないなぁ。

536 : :04/04/02 21:53 ID:u+U19pOS
尖閣、買春事件、西安日本人留学生事件、南京大虐殺……
何でも事あるごとに理由を構えちゃ
ボロボロになるまで陰に陽に虐待されるよ。
長谷川慶太郎の言葉
「中国を信ずる者は必ず裏切られるというのは鉄則」

537 : :04/04/02 22:23 ID:nSTLjLqV
こら!長文駄文のべんちゃーまん!
踏み上げで死んだか??WW

538 :名無し:04/04/02 23:10 ID:MaBLnYiw
誹謗中傷、攻撃をすることはない。
事実を語れば、害毒をまく者は自ずと去ることになる。

無理して評価し、判断しようとすることは無い。
真実を語れば、偽善者は居座りつづけることはできなくなる。

大切なことは、事実・真実を明らかにすることだ。
それが、再建への第一歩。

「情熱だ」「プライドだ」と精神論に酔っているようでは、
何も解決しないことを、社員は肝に銘ずべき・・・。

539 : :04/04/02 23:17 ID:ik1yXQbe
これってカネボウ解体が着々と進んでいるってことだろ?
なんで株価が上がるんだ?
俺には理解できん。125円で手仕舞っておいてよかった。


540 : :04/04/02 23:34 ID:YbSPT+OM
for beatiful human life はどこ?

541 ::04/04/03 01:25 ID:UWI+PzL3
化粧品を買い戻すための資金を集めている?
再生機構と銀行の間ではシナリオができている??
知らぬはカネボウばかりなり、、、

542 :ネッ:04/04/03 06:16 ID:3YwGAvBQ
社訓やバッジとか社歌ってどうなるの?今時流行らないからもうやめようよ。

543 : :04/04/03 07:04 ID:ppZqlqsY
以前のスレで倒産するというような内容を
書き込んでいた人(たち)は、株の空売りしておきましたかな
まあ株価が1円になるまで気長にまちなはれ
そのまえに借り株の返済期日がくるけどな プ

544 :ネッ:04/04/03 07:06 ID:3YwGAvBQ
伊藤淳二も帆足隆もカネボウのリストから抹殺してよ。
化粧品の新会社はいうまでもなく、本体でも置いては
いけない犯罪者では?中嶋さん、お願い。 皆で応援
するからさ〜。6月まで待っていては主体性を問われる
んじゃない?チョッとトラブルけど、辞めさせてしまえ
ば、後はどうって言うことない。過去との決別の第一歩。


545 :ノストラダムス:04/04/03 08:12 ID:lG1DSHIN
再生機構の資金で足りるはずがなかろう。
本体事業を売却して資金を得たとしても、
まだ、足りるはずがなかろう。
人心の負う負債は、さらに大きい。
オイルショック以降ふくらみ続けた腐肉が
除去され、健康体を取り戻すという甘い夢
を見られるのも、今のうち。

「パンドラの箱」の中身は、再生機構をも
巻き込んで新たな混乱を生む。

やがて、XXXX年X月、悪魔の大王が現れる。

546 :予言者:04/04/03 09:56 ID:jXa2Ge+5
3年後カネボウのと言う名前は世間から消えている。大波乱!


547 :淳ちゃんの天使達:04/04/03 12:49 ID:dnDcGEbP
ちみたち。。。
淳ちゃんがいなければ、カネボウはとっくの昔に倒産してたのだよ。
淳ちゃんがクーデターを起こしてカネボウを救ったのだよ!
旭化成よりも早く多角経営に乗り出したのだよ!
経営方針はまちがっていなかったけど。。。
下が悪いだけやんけ!!

548 :便所の落書き:04/04/03 14:41 ID:t03Ke0yN
>547
547のような書き込みは洒落かもしれないが、
547自身の低俗さにははなはだ呆れる。
ここが「便所の落書き」と言われても、
それが正しいことを証明しているようなものだ。

しかし・・・
便所の落書きなら、もっと落書きらしい書き方があるのではないか?

549 :便所の落書き:04/04/03 14:42 ID:t03Ke0yN
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。


550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :愛ランド:04/04/03 14:48 ID:t03Ke0yN
巣鴨駅北口から徒歩1分、ピンサロ街の路地を入ったビルの中。
システムの説明後、料金1万円を払い、斎藤陽子似の中国系ギャ
ルと個室でご対メ〜ン。シャワーの順番待ちの間、バスタオルの
前をモッコシさせてると「いや〜ん」とたたかれマン。順番が来
て、今度はそのモッコシをキレイに洗ってもらいマン。
 個室へ戻りマッサージの開始。肩から腰、お尻、強弱をつけた
気持ちのいいもみ方にウットシ。タオルを取って全身リップサー
ビスが始まると、愚息をニギニギしつつタマをサワサワ〜。あお
むけになり、彼女は水着を取ってアチキに重なりマン。オッパイ
をもみながらフンゴマラの開始!粘り気のあるディープスロート
ざんす! 発射寸前でゴムを装着し、いよいよ騎乗位の疑似スマ
タ。秘所がこすれ合うヤーらしい音を聞きながら「イク〜」と、
最後はM字開脚の正常位疑似スマタでドッピュ〜ン!

553 :循環バス:04/04/03 14:50 ID:t03Ke0yN
インターネットで見つけたお店、渋谷・道玄坂は百軒店通りを入って
スグの場所にある痴漢イメクラ「巡感バス」((電話)3770・3
328)にチン入。システムの説明後、料金2万円(60分、うち2
0分間は痴漢タイム。指名料込み、ネット割引券利用)を払いマン。
早速、手の消毒をしてからバスの車内を模した痴漢ルームへ。中では
アイマスクをしたセーラー服ギャルがサラリーマン風のお客に触られ
まくってマン。車内のギャルは全部で6人、アチキも座席手前の制服
ギャルから順々にオッパイをモミモミ! さらに純白パンティーの中
に侵入し、陰毛をかき分けクリちゃんスリスリ! 「ア〜ン、アン!」
とギャルたちの反応もよく、Fカップ巨乳ちゃんなどはアチキの愚息
を触ってくるほどのスケベなノリ〜。最後に一番好みのロリギャルの
隣に座り、アソコをツンツンしているうちに痴漢タイム終了。
 受付に戻り、写真の中からアチキ好みのロリギャルを指名して、今
度は個室プレーの開始。シャワーを浴びた後、個室に戻ると指名ギャ
ルが待機。セーラー服を脱ごうとする彼女を止めてディープキス。そ
のまま服を持ち上げ、オッパイをレロレロ、パンティーを脱がしてア
ソコをペロペロ。「気持ちいい〜、とっても上手!」と褒められマン。
ここで攻守交代し、今度は彼女がアチキのカラダにまたがり生フェラ
でローリング! 腕立て式のピストンフェラに発射寸前。たまらず騎
乗位スマタをお願いして、ローション混じりの欲望汁をドッピュ〜ン

554 :  :04/04/03 14:51 ID:t03Ke0yN
場所は新宿・歌舞伎町、セントラルロード沿いにあるビルの地下。
システムの説明後、痴漢バスコースにセーラー服&ルーズソックス
の定番衣装を選んで、料金1万8000円(60分)を払いマン。
5、6分後にお呼びがかかり、まずは待合室に隣接する痴漢ルーム
にイン。通学バスの車内を模した造りで中にはアイマスクをした制
服ギャルがカバンを抱えたまま座席に座ってマン。アチキは早速、
彼女の隣に座り、スカートをたくしあげて白い太ももをスリスリ。
さらに片手でオッパイをモミモミしながらパンティーの上から赤貝
をタッチ! マジックミラーで外の様子が見えるのも興奮度をアッ
プさせマン。へてからモダエる彼女のクリちゃんを指でツンツン。
スグに赤貝も濡れまくり、第2関節までヌポヌポ! 「う〜っ!」
とカラダをヒクつかせ、彼女がアクメったところで痴漢タイム終了。
 火照った顔でアイマスクを取ればSAYAKA似のロリギャル、
しかも裸になると巨乳! プレールームに移動して仲よくシャワー
を浴びた後、ベッドに戻るといきなりディープキスからプレー開始。
全身リップの後、巨乳でアチキの愚息を挟んでパイズリ。そのまま
ゴムをつけてのフェラに突入。ヘタなりに一生懸命な彼女のくわえ
っぷりは感動モンざんす。アチキは指ピストンで彼女を再度イカせ
てあげマン。最後はゴムを外し、ローション使用のナマ騎乗位スマ
タで気持ちよくドッピュ〜ン!

555 : :04/04/03 14:55 ID:t03Ke0yN
    ____
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  /   _ ||||||| _|      <  >>448バカボンパパか
  |(( \□ ̄□/|        |  波平を探すのだ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
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 ~ |   人   |
   |__|  |__|
  /(( |   | ))\
   ̄ ̄     ̄ ̄


556 :  :04/04/03 14:58 ID:t03Ke0yN
                            ,.  ,./i,.
               ,,.-‐'''""'''- 、        /i/ '"´'´''"i,
          ,.-'".:.: : :       `ヽ、     /        ノ'i'
          /:.:.:.:.:.:. : :  __,,,. -- .,,,_ゝ、_,,,.-'、__       'ノ,
  、,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ、,_ヾ ヽ  ヾ、       ソ
 /''"     l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´       _,゙i      |'':.. . ....:.:.:.:>
         i'ニヽ.:.:.:./  ,.== 、    i ,.=、'l  ノ:.:.ノ-、.:.:.:__=‐'"
   . . . ..l | | |.:.:.ノ  ,.=-=、`' ' ' _二, i'.:.:.:ノ'"     ̄
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 ヽ、;,;_;,{゙、i,l |:.i,  ,. 、`ー‐' ,.   ヽ=' i    40秒で射精しな
      入'-':.゙、 ' ´i'ヽ、__ノi_   l、 /
       ゙、.:.:.:| i l i'、   `ヽ,ノi/
         \.'i, ! ! `、二ニニソ/            
   ,∠⌒`ヽく:: ヽゝ,    ‐‐  |
.   i  `\/ V | ゙、__,,,,. -'ー‐'                  _,,,... ..,,,_
  |     >  | ト , |  /| ヽ             ,,.. -‐'''"~     ~"'' 、


557 :  :04/04/03 14:59 ID:t03Ke0yN
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 淳ちゃんなにしとるん?
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


558 :カネボウのあなたに:04/04/03 15:04 ID:t03Ke0yN
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < ここをクリック!
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
http://www.camgirlslive.com/commonpages/livecams.jsp


559 :イイ!:04/04/03 15:05 ID:t03Ke0yN
558はライブカメラ
ウイルス等心配なし。
僕ちゃんの好みは 右上のカノジョかな?

560 :淳ちゃんの天使達:04/04/03 16:13 ID:wfrqzYAd
ちみたち。。。
淳ちゃんがいなければ、カネボウはとっくの昔に倒産してたのだよ。
淳ちゃんがクーデターを起こしてカネボウを救ったのだよ!
旭化成よりも早く多角経営に乗り出したのだよ!
経営方針はまちがっていなかったけど。。。
下が悪いだけやんけ!!

561 : :04/04/03 16:55 ID:t03Ke0yN
>>560
淳ちゃんって誰?
きっと、ねずみほどの脳みそしかないお前と同じ
アホだろう?
早く氏んでくれ!!
二度と書き込むなよ。このアホが!!


562 :我こそ淳ちゃん:04/04/03 17:00 ID:t03Ke0yN
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  /   _ ||||||| _|      < 実は私が
  |(( \□ ̄□/|        |  噂の淳ちゃんなのだ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
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 ~ |   人   |
   |__|  |__|
  /(( |   | ))\
   ̄ ̄     ̄ ̄


563 :淳ちゃんを悪魔と呼ぶ人たち:04/04/03 17:04 ID:t03Ke0yN
ちみたち。。。
淳ちゃんがいなければ、カネボウはとっくの昔に復活してたのだよ。
淳ちゃんがクーデターを起こしてカネボウを瀕死にしたのだよ!
旭化成よりも早くバ角経営に乗り出したのだよ!
経営方針はまちがっていなかったけど。。。
下が悪いだけやんけ!!

・・・そうそう下はお盛んだったようね。
・・・妾も3人居たって聞いてるわ。
・・・ずいぶんと私財を築いたんだってね。
・・・それって、横領したの?
・・・いえいえ、退任後に30億円を要求しただけよ。
・・・へえー、淳ちゃんてその辺のやくざよりすごいんだぁ。

564 :  :04/04/03 17:06 ID:t03Ke0yN
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 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < ちんちんはまだ
  |(( \□ ̄□/|        |   元気なのだ。記念病院でバイアグラくれるもん!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
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( ̄)| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |


565 :  :04/04/03 17:07 ID:t03Ke0yN
ちなみに△ビルの女子便所には監視カメラがついているからね。

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   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │ 全部すべてすりっとまるっとお見通しだ!
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566 : :04/04/03 17:08 ID:t03Ke0yN
                            ,.  ,./i,.
               ,,.-‐'''""'''- 、        /i/ '"´'´''"i,
          ,.-'".:.: : :       `ヽ、     /        ノ'i'
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         i'ニヽ.:.:.:./  ,.== 、    i ,.=、'l  ノ:.:.ノ-、.:.:.:__=‐'"
   . . . ..l | | |.:.:.ノ  ,.=-=、`' ' ' _二, i'.:.:.:ノ'"     ̄
、..:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐(  Oi ゙i r' O)/_,ノ
 ヽ、;,;_;,{゙、i,l |:.i,  ,. 、`ー‐' ,.   ヽ=' i    あたしのこと知ってる?
      入'-':.゙、 ' ´i'ヽ、__ノi_   l、 /        今は富山県にいるのよ。
       ゙、.:.:.:| i l i'、   `ヽ,ノi/
         \.'i, ! ! `、二ニニソ/            
   ,∠⌒`ヽく:: ヽゝ,    ‐‐  |
.   i  `\/ V | ゙、__,,,,. -'ー‐'                  _,,,... ..,,,_

567 :NWES:04/04/03 17:11 ID:t03Ke0yN
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040403k0000e020052000c.html

経営再建中のカネボウが、社内に産業再生機構との経営協議会(仮称)を設置し、
機構から常駐のスタッフを迎えることが3日、明らかになった。取締役会での決
定事項から社内ルールに至るまで、カネボウ社内での重要な方針決定を機構側と
事前協議することで、再生計画策定の円滑化、迅速化を図る。
 協議会には、大成火災海上保険の更生管財人を務めた下河辺和彦顧問ら数人が
機構側から参加するほか、カネボウ側も中嶋章義社長らが出席する方向で調整して
おり、来週中にも発足させる予定。
 カネボウは収益の柱である化粧品事業を切り離すことを決めており、再生機構は、
化粧品以外の繊維、医薬品など本体に残る事業の資産査定と再生計画の大枠作りを
急いでいる。ただ化粧品の稼ぎを繊維などが食いつぶす状態が続いていたことから、
本体部分の再建には大規模なリストラが避けられない。
 再生機構はこのほか、▽資産査定期間中も機動的な事業の再構築を進める▽繊維
部門を中心に名門意識が強いが、過去のしがらみにとらわれず大胆な再生戦略を打
ち出す――ため、第三者の立場で経営をチェックする“お目付け役”を送り込み、
再生のピッチを早める必要があると判断した。

568 :淳ちゃんの天使達:04/04/03 22:43 ID:/R8gvmz5
淳ちゃんの悪口いう人は地獄におちまちゅよ!

569 :568は完全にアホ:04/04/03 23:05 ID:t03Ke0yN
>>568
二度とこのスレに来るなと言っただろう??








お前みたいな地獄の使者に言われたくないな。


570 : :04/04/04 02:18 ID:tCnL+wwH
あんなカワイイ秘書がいつも側にいてウラヤマシイ

571 :支社幹部:04/04/04 06:39 ID:ldZmC8nQ
奈○野さん、少しは落ち着きましたか?そして誰とくっ付くのか決めましたか?
田○さん、相変わらず威張り散らしていますか?そして長○川圭子達とは話が
ついたのですか?帆○という後ろ盾を失った今、言動には十分注意しないと後ろ
からバッサリとやられますよ。尤も、その方が会社のためにはいいことですが。
お二人の転落を心から期待しています。



572 :期末締め:04/04/04 06:55 ID:oi4Ibv46
半端じゃない額・率の前年○○になった模様。この際、膿みは徹底的に出して
もらいたいという現場の意思の総意か。

573 : :04/04/04 10:36 ID:34wDnAVk
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  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
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574 :571は退社せよ:04/04/04 13:48 ID:34wDnAVk
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 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < >571 あなたのような社員は早くやめたら?
  |(( \□ ̄□/|        |  頑張ろうとしている社員に失礼なんだよ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
|  | | | | | | |


575 :>574:04/04/04 18:26 ID:ldZmC8nQ
頑張ろうとしている社員とは?
   @奈○野と田○?
   A奈○野と田○を除く社員?
奈○野と田○は頑張ろうとしていません、念のため。
彼らを除く社員の頑張りにはエールを送ります。
尚、私(571)は既に転職していますが、奈○野、田○が暗躍するのを
見かねて投稿したものです。社員の皆様に失礼をしたのであればお詫び
します。

576 : :04/04/04 21:15 ID:75i6L4G7
ベンチャーマン、損をしたからって荒らすのはよくないぞ(はーと

577 :  :04/04/04 21:47 ID:34wDnAVk
    ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < >575 やめた方がぐちゃぐちゃ言わないでくれ!
  |(( \□ ̄□/|        |  これから再建のために、みんな新たな決意でいるのに・・・
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
|  | | | | | | |


578 :しかし、:04/04/04 22:23 ID:Q0K3Sg7E
しかし、

579 :571さんへ!!:04/04/04 23:13 ID:3lAVvgGH
良かったら、この内容を詳しく教えて下さい!
ここに掲載されている長○川圭子さんは以前私の上司でした。。
何だかココに掲載されているのを見て驚きと
ショックを隠し切れません。

580 :579へ:04/04/04 23:31 ID:HZe++dCg
>ここに掲載されている長○川圭子さんは以前私の上司でした
?????上記のお方は、かの有名な岡○の、カリスマ店のセンムさんだぞ?
つまり「お店の奥さん」だ。「私の上司でした」とはなんぞ?
「岡○のお店の従業員」だったの?それとも、なりすまして煽ってんの?

581 :579は:04/04/04 23:53 ID:tHmJKID1
BCでそのお店に派遣されてたんでないの?

582 :いやー:04/04/05 00:12 ID:1FzWrYjI
BCは奥さんのこと「上司」とはいわんぜよ。
いいけどさ。

583 : :04/04/05 02:14 ID:aFGhAPVm
桂子さんとは別の人のことでしょ

584 :な〜んだ!:04/04/05 02:17 ID:llOFKtfB
人違い!!
安心しました。

585 :膿みを出すには:04/04/05 02:28 ID:hMLLKYwq
>>571
あなたのような人が現役社員にもっと多くいれば、会社の再生も成功する可能性
が高いのに残念です。
現社長やのように過去の総括をしないなどといっているようでは、また、
577のような社員が多ければ、腐った体質を引きずることになり、
再生は難しくなるでしょう。

586 :頑張れ鐘紡。:04/04/05 15:38 ID:bBNZFLJp
「長○川圭子さん」って誰ですか?

カリスマ店の奥様って、何?

587 :とりあえずリンク:04/04/05 15:52 ID:aFGhAPVm
>586
ttp://www.kobayashiosamu.com/mj/20010627.html

588 : :04/04/05 18:34 ID:DcfZf/9t
知識氏の秘書カワイすぎ

589 :あきれたよー:04/04/05 21:51 ID:GKMxZMX0
胃倒さんは、札束抱えたまま全然表に出てこないのだね。
あれだけ立派な能書きたれてた人間が、こういう状況になると何もものを
言わないというのは、どこぞのネズミ講の親玉のやること並みといっても
いいくらいだね。歴史に残る最悪の偽善者として記録されるんじゃないだ
ろうか?

590 :湾岸にて:04/04/05 22:15 ID:yuelQTz+
カネボウの現実に学べ
カネボウの姿を直視せよ

ただ、罵り、あざ笑う者
明日はわが身・・・・・

カネボウは真実に立て
世の中が必要とする姿に帰れ
それが出来なければ、去るのみ

591 :雑誌「流言蜚語」社:04/04/05 22:48 ID:dVpiHbVc
再び
今から思うと佐高真氏の伊藤淳二批判は正しかった。
役員人事を武器に社内での権力確立だけが全てだった。上しか見ないヒラメ
社員を生み出し、外に向かい、部下のことを考える人間は見事に疎外されて
しまった。こんなことが30年も続いたら会社は破綻する、日本経営史に残
る見事なサンプルだ。再生のためには
@上から下まで病巣は深い、外から真の経営が出来る経営者を迎えカネボウ
の人間はタッチしない。捨ててこそ浮かぶ瀬もあるカネボウわれら
A伊藤体制の完全排除、伊藤淳二の姻戚、息のかかった人間がまだまだ蔓延
っているぞ、分かってんのかな
B会社資産の私物化、業者癒着横領の歴史を明らかにして資産の返還を求め
ることだ。そろそろ真実を知る人は、社員、業者を問わず具体的に証言をし
てはどうですか
では


592 :おじさん:04/04/05 23:42 ID:av2xjRDC
100円ショップで、ヘアジェル買って使っています。
とっても調子が良いです。
カネボウも100円のエアジェルつくったらどう?

593 :おじさん:04/04/05 23:45 ID:av2xjRDC
しゃくえんのアフターシェーブローションとかまだないよ。
しゃくえんの洗顔フォームはろくなのが無いな。
まだまだカネボウの出番はあるような気がするな。

594 :国際企業カネボウ:04/04/06 23:45 ID:b/dePhvJ
薬品が中国系ならフーズの買い手は韓国系ですか?

595 :国際的に買い手が広がるか:04/04/07 13:18 ID:LdQg1oJD
トイレタリーは少し前に欧州系のH社との話があったが、H社が調べてみると在庫が
過剰だということで事業売却が破談になった。今薬品で名乗りをあげている中国の
会社も、デューデリジェンスの結果、薬品のぼろぼろさに気付き「やっぱり買うの
は辞めた。」となってもおかしくは無い。外資は国内系より厳しく査定するだろう
し、カネボウの事業部はどこも会計的に投資家に対して外に出ている数字よりも、
ぼろぼろなので、買ってくれるにしても相当値切られるだろう。そして最期に
残るのはカスの中のカス、ボロの中のボロの繊維事業。どうやって会社を続けるんだ?
ずっと利益を搾取してきた化粧品はもう無いんだぜ。

596 :静かだな:04/04/07 15:27 ID:VMa17nOY
再生期待銘柄とかで買いに忙しいからか。
誰もいなくなったな。

597 :合繊幹部:04/04/07 23:04 ID:USQhfddN
ソウダンヤクナンテイラネ(゚д゚)

598 : :04/04/08 16:23 ID:dEW9ZUNN
読んだか?
「カネボウを無節操となじる花王トップの見識」
恥ずかしいよ〜。


599 :節操がある人間は:04/04/08 19:31 ID:vwxmS5tl
カネボウでは絶対に社長を始め役付き役員にはなれんよ。一般社会の常識から
したら人くずがやるようなことができなきゃね。

600 :七誌:04/04/08 19:49 ID:dDkW3pdd
600

601 : :04/04/08 20:18 ID:ioKMHllU
節操がどうの、花王がどうのという問題ではない。
まともな会社であれば、まず税金を使って救済されることに罪悪感を持つはずだ。
ところがカネボウの経営者にはそれがまったくない、どころか副社長あたりにいたっては
「何が悪い」と開き直っている始末。
日本人は昔から他人のお情けにすがって生きることを恥とする美風があったが、カネボウの
経営者にはそれがまったく欠けている。にもかかわらず、伝統を自慢しているのは
まったく持ってお笑い種としか言いようがない。伊藤というアホに数十年間牛耳られて、かくも
情けない乞食企業に成り果てたのか。

602 :業界人です:04/04/09 00:04 ID:TPW6MiZB
社員ではございませんが・・・。
問題点は、社員ではない外部の人間の方が情報を知り得ていて、社員が知り得ない事ですね。
書き込みはありませんが、上層部が色々動き回っているのを見てると、
ここで、愚痴だけ言ってる社員にも問題があるんだなぁっと言うことと、そういう社員しか
育てられなかった上層部にやっぱり問題があるんだなぁっと痛感いたします・・・。
某39の件でも今日(8日)の動きとして、色々裏がありますし。・・・守秘義務にて詳
しく書けないのが悔しいですが、はたして、社員の方でどれくらいの人が動きを知り得てい
るのでしょうかね。

603 :titto:04/04/09 13:15 ID:DUrFtrOi
>某39の件でも今日(8日)の動きとして、色々裏がありますし。
さっぱり分かんねぇーよ。どういうこっちゃ?
さらに上の方じゃ、安達なんとか?つー店の人の名前まで出しちゃって
良いのかよ。
かなりの癒着か何かがないかぎり、ヤバイんでねぇーの?

604 : :04/04/09 16:37 ID:nGOIRdZJ
>問題点は、社員ではない外部の人間の方が情報を知り得ていて、
>社員が知り得ない事ですね。

そんなことはない。

605 : ?:04/04/09 21:08 ID:LXQ13ocb
>>604
>>そんなことはない。

 小学校の生徒じゃあるまいし、ちゃんと根拠を示せ。
 そんなことだから、カネボウの社員はクズしか残ってないと言われるんだ。

606 :応援者:04/04/09 22:57 ID:ZygoRj/6
私はカネボウさんにお世話になっている会社の者です。
605さんはカネボウの社員はクズしか残っていないと言いますが、
私の知る限りでは、化粧品関係の事業においては、
辞めた人はほんの一握りで、1−2%程度ではないでしょうか?
取引関係にある優秀な方達は皆さん残っておられます。
普通、会社がこのような状態になったら、かなり多くの人が
会社に見切りをつけて去られるのが普通だと思いますが、
カネボウさんの場合、傍目から見て、このような状態になっても、
殆どの方が会社に残っておられることが、私には不思議なくらいです。
社員の方の結束力なのか、愛社精神なのか、外からはわかりませんが、
0から再建しようとされている社員の皆様の熱意を近頃強く感じております。
世間的に風当たりが強いと思いますが、
カネボウ社員の皆様、ぜひいい会社になるよう頑張ってください。

607 :合繊社員:04/04/09 23:49 ID:W6zWUL4Q
情報統括に近い社員から漏れ聞いた話なのだが、会社は退職金制度に手をつけるという
話は本当なのか?
これから始まるリストラのインセンティブとして改定退職金制度が使われると聞く。
すなわち、本年7月末までに退職する者には現行退職金規定が適用されるが、以降1ヶ月
毎に1割づつ退職金が減額され、年を越えて退職する場合は退職金は1/2になり、
最終的には現行基準の1/3〜1/4になるという。
どこまで本当の話なのか、単なるウワサに過ぎないのか。

608 :往生際悪う:04/04/10 08:01 ID:6QpXkAJb
8名の退任役員のうち顧問として残るのって誰?

609 :さんかくびる:04/04/10 13:17 ID:usZUCSai
>607
単なる噂でしょうね。
合理的な理由もなく、社会常識的に認められない内容だと思いますが。


610 :退職金狙い:04/04/10 19:22 ID:+W7KOpsn
おいおい。
社会常識的に認められないことを、いっぱいしているから金亡なんだろ。

611 :合繊”管理”職:04/04/10 22:04 ID:ZzF9s9S+
>607
>合理的な理由もなく、社会常識的に認められない内容だと思いますが。

退職金規定に定められた金額であっても、個々の社員の同意(組合員であれば組合
の承認)があれば減額は可能です。
現実としても、経営が思わしくなくなった企業が退職金規定を見直すのは普通の話です。
当社の現状は、機構の管理下で私的整理が行われ税金3800億円が注入されています。
退職金水準が見直される「充分な合理的理由もあり、充分社会常識的にも認められる」
ものだと思います。
平成12年に退職金会計が改正されて以来、当社は1200億円の退職引当金の未引当が
あります。
今、機構の査定作業が進んでいますが一番の問題はこれです。
1200億円の未引当を半減〜1/3にするためには、退職金水準も現行の1/3〜1/4に
せざるを得ないでしょう。
今後2年間で繊維事業を中心に4〜5000人のリストラを断行することが決まっています
がその際のツール(インセンティブ)としても時系列に減額する退職金の話は当然でてくる
でしょう。
私も社員ですが、現行退職金水準がこのまま残るとは思っていません。
というか普通の経営センスがあればこの次に手をつけられるの退職金制度だと誰しも思うので
はないでしょうか。



612 :やば:04/04/10 22:31 ID:YPFJHJOt
ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁
 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で中傷する発言を掲載されたとして、
ジャーナリスト3人が、2ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた仮処分申請について、
東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、開示を命じる仮処分を出した。ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基づき、発信者情報の開示を命じた判決はあるが、仮処分命令は極めて珍しい。
 申し立てていたのは、ジャーナリストの寺沢有氏や山岡俊介氏ら。
山岡氏らが昨年、武富士の疑惑について雑誌に記事を書いたところ、
これらの記事に関連する中傷発言が相次いで2ちゃんねるに書き込まれた。
両氏は昨年11月、発信者のIPアドレスと発信日時の開示を求める訴訟を起こしたが、
管理人側が出廷しなかったため、3月に仮処分を申請していた。

613 :金亡の場合:04/04/11 00:29 ID:gZtiEPu7
>>612
金亡の場合、誹謗中傷ではなく真実。
金亡の偽善能無し経営陣の言葉よりも、2チャンネルの方がまだ真実が
多く含まれている。



614 :退職金規定の改定は?:04/04/11 00:31 ID:dTEfaUkY
1) 労基法に基づく全従業員への周知義務(労基法106条1項)と意見聴
 取義務、(同法90条)労基署への届出義務(同法89条)が履行されているかが
 その規定の有効性を判断する基準となる。
 意見聴取については、H11年 4月 1日施行の改正労基法施行規則6条2で
 (1) 代表者の資格  管理監督者(労基法41条2号)は労働者の代表に
          なれない。
 (2) 選出手続き  就業規則の作成、変更について、意見を述べる労働者
         代表を選出することを明らかにして実施される、投票、
         挙手等の「民主的」方法によること。
 (3) 本当に意見聴取したか確認する。
 と厳しく、経営側の恣意、介入を牽制するものとなっている。
2) 作成、又は変更に合理性があるかどうかが有効性の基準となる。(判例
 による判断)
  特に賃金、退職金など重要な労働条件に関する不利益な作成又は変更は
 「高度の必要性に基づいた合理性がある場合に限り、労働者に対する拘束
 力をもつ。」 


615 :考えましょう:04/04/11 00:41 ID:dTEfaUkY
社会経済情勢の変化、経営方針の変更、労働慣行のあり方に対する考え方の変化等に伴い、
退職金制度の改定を検討し、または改定に踏み切る企業が多くなっています。
しかし、昨今の厳しい経済情勢の下では、企業の思惑が達成されることは少なく、退職金
制度の改定に伴う労使紛争が多発しているところです。
退職金制度の改定について、労働条件の不利益変更という観点から検討し、不利益変更に
該当するか否か、該当するとした場合にそのような変更が法的に認められるかどうかにつ
いて検討することが必要です。

616 :考えましょう:04/04/11 00:42 ID:dTEfaUkY
(1)労働条件の不利益変更についての一般的な考え方
一般的に、契約とは当事者の合意によって成り立っているのですから、
その内容を変更するには両者の合意が必要です。 したがって、会社が
一方的に退職金の減額変更を通告しても、個々の労働者の同意がない限
り、退職金の減額変更の効力を生じないというのが原則です。 よって、
退職金にしろ、その他の労働条件にしろ、労働者に不利益な変更をしよ
うとする場合には、労働者に対して変更の内容、理由、必要性について
十分に説明し、労働者の納得、同意を得た上で実施することが必要です。
経営の維持のために退職金を減額せざるを得ないというのであれば、一
方的に通告するのではなく、そうせざるを得ない事情を労働者に対して
十分に説明し、同意を得て実施すべきです。そうすれば、何も労働条件
の不利益変更の法的な効力はどうか、などと難しいことを検討する必要
はなく、労働者に不利益な変更であっても特に問題なく実施することが
できます

617 :考えましょう:04/04/11 00:43 ID:dTEfaUkY
(2)就業規則における不利益変更の効力
個々の労働者の同意がない限り、労働条件の不利益変更を行うことができな
いというのであれば、労働条件の不利益変更はほとんど不可能となってしま
い、企業が経営環境の変化に適応することができなくなってしまいます。
そこで次に、就業規則(退職金の場合には退職金規定)の変更という方法で
労働条件の不利益変更を行うことができるかどうか、について検討してみま
す。 多数の労働者を雇用する企業においては、各労働者の労働条件をそれぞ
れ個別の労働契約によって規律していくことは現実的ではなく、労働条件を
公平かつ統一的に設定することが効率的な事業経営のためには必要不可欠で
す。 こうした事業経営上の必要性から、使用者は就業規則を作成して労働者
の基本的な労働条件を定めているわけです。
ところが、企業においては、社会情勢や経営環境等の変化に伴い、企業体質の
改善やさらなる経営の効率化、合理化をする必要に迫られ、その結果、賃金や
退職金の減額を含む労働条件の変更を余儀なくされる場合があります。 この
ような場合に、個々の労働者が同意しない限り、就業規則を変更することはで
きないのでしょうか。この問題について、最高裁は次のように述べています。
「新たな就業規則の作成又は変更によって、既得の権利を奪い、
労働者に不利益な労働条件を一方的に課することは、原則として、
許されないと解すべきであるが、労働条件の集合的処理、特にそ
の統一的かつ画一的な決定を建前とする就業規則の性質からいっ
て、当該規則条項が合理的なものであるかぎり、個々の労働者に
おいて、これに同意しないことを理由として、その適用を拒否す
ることは許されないと解すべきである。」
(秋北バス事件・最高裁大法廷昭和43年12月25日判決)

618 :考えましょう:04/04/11 00:44 ID:dTEfaUkY
つまり、最高裁の判例によれば、就業規則の内容を労働者にとって不利益
に変更することは原則として許されないけれども、その変更に「合理性」
が認められる場合には例外的に許されるということになります。
そこで、いかなる場合に「合理性」が認められるかということが問題とな
りますが、この点については、おおむね次のような事情を総合的に考慮し
て判断することとされています
○就業規則の変更によって労働者が被る不利益の程度
○使用者側の就業規則変更の必要性の内容・程度
○変更後の就業規則の内容自体の相当性
○代償措置その他関連する他の労働条件の改善状況
○労働組合等との交渉の経緯、他の労働組合または他の従業員の対応
○同種事項に関する我が国社会における一般的状況
また、賃金、退職金など労働者にとって重要な権利、労働条件の不利益変更
については、そのような不利益を法的に受忍させることを許容できるだけの
高度の必要性に基づいた合理的な内容のものであることが必要とされます
(大曲市農協事件・最高裁昭和63年2月16日判決、みちのく銀行事件・前掲)。

619 :考えましょう:04/04/11 00:48 ID:dTEfaUkY
もっとも、この判断基準自体、抽象的なものであって、いかなる場合に就業規則の
変更に「合理性」が認められるのか、は必ずしも明らかではありません。
具体的にどのような退職金制度改定が合理性があって有効とされ、どのような退職
金制度の改定が合理性がないとして無効とされたかについては、個々の裁判例を詳
しく検討するしか方法がありませんし、それぞれの会社の経営状態によっても異な
ります。

要はこれから退職金規則の変更を行う場合、従業員が蒙る不利益と変更する理由の
2点において合理性をどう考えるのか?
ということではないでしょうか?
仮に退職金が1/3まで減額されるのならば、従業員から再生ではなく、法的整理を
望む声が一層高まるのではないかと考えられます。

620 :  :04/04/11 00:57 ID:dTEfaUkY
社員全員に会社の現状を説明して、全員が納得のうえで、社員全員から退職金制度
変更に関する同意書をもらう必要がありますが、しかし、現実的には反対する者も
いますので、結局は退職金規定の変更、就業規則の不利益変更が問題となります。
そこで、社員の被る不利益を緩和したり、経過措置を設ける方法としては、
  ・ 既得権の保護、つまり、退職金制度変更の時点での退職金額は保証すること
  ・ 今後の退職金については支給率を減額すること
  ・ 経過措置として考えられる方法は、例えば今後5年間の定年退職者については
   、従来の計算方法で支給すること
  ・ 今後10年間は支給率を現行の80%として、その後は50%にすること
いずれにしても、いきなり厳しい減額措置は難しいと考えられます。 社員にそこそこ
妥協してもらえる緩和措置・経過措置が設けられるのが一般的です。
半年で支給額が1/3とか1/4という制度変更はありえないでしょう。

621 :普通の人:04/04/11 10:42 ID:7KSlQdlA
>産業再生機構によるカネボウ支援、77%が反対
>「産業再生機構」に関するアンケート調査
> (日経ビジネス 2004/04/12 )

カネボウ社員が内輪で何を言おうが、これが世間の常識です。
 デブの新社長が「厳しい現実を直視し、立ち向かう勇気と行動力を持ってもらいたい。」とか
 言っていたようですが、本当に現実を直視するのならまず、この世論の声に耳を傾けないと
 再建は無理と思います。

622 :金融機関末端社員:04/04/11 12:57 ID:BRCs1muB
>単なる噂でしょうね。
>合理的な理由もなく、社会常識的に認められない内容だと思いますが。

この会社の社員の体質が発露されてますね。
役員の慰労金には「絶対払うな!」などと言いたい放題なのに自分の退職金
になると、「合理的な理由もなく、社会常識的に認められない」と脳天気な放言、
挙句に「単なる噂でしょうね」と当事者意識ゼロのオメデタさ!
社畜も極めれば判断停止状態になりそれはそれで幸せ気分なんでしょう。
国民の8割が廃業を求めている現実の背を向けて自身の「社会常識」の中で生きている
その姿は、かつての出家したオウム信者を彷彿させますね。

大丈夫ですよ。心配しなくても退職金も「給与」や「賞与」と同じ道を辿ります。


623 :花王:04/04/11 13:11 ID:9gYbJa3V

ところで、花王との話をぶっ潰した労組の人たちの事を
社員はどう思ってるの?

やっぱ「良くやった!」と賞賛の言葉ばかりかい?

624 :どちらにせよ:04/04/11 16:05 ID:JuESJDC/
退職金規定に手をつけなければ、再建計画の作成は無理ということです。本来なら
ば倒産している会社なのですから、退職金や年金を今まで通りもらおう何て言うのが
間違っています。はっきり言って社員は無能な経営者の被害者ではなく、会社を潰した
加害者です。

625 ::04/04/11 17:27 ID:sFduXiZ2


もう済んだ話にウダウダ言うのは止めたら如何だ!



626 :宇陀宇陀:04/04/11 17:40 ID:Vy8gKn1C

今の段階では世間に「カネボウ=実質倒産会社」ということが知れ渡った
だけで何にも済んでいない

まだ本体の資産査定すら終わっていないし再生計画は策定中だし金融
機関が債権放棄をのむかどうかもわからんし化粧品新会社への営業
譲渡も正式には済んでいない

事業の切り売りも人員削減も諸規定の見直しもOBの年金カットも
すべてこれから始まることなのに、一体何が済んだ話なんだろう?
それとも、カネボウの社内ではもう「済んだこと」になっているのだろうか?



627 : :04/04/11 18:20 ID:7o9lrRV6
>>620
全員の同意ではなく、組合委員長の同意だけで組合員全員の総意と見なすことができます。
ということで、組合員全員の同意はとれたものも同然です。

628 :社員:04/04/11 21:59 ID:dTEfaUkY
ぐだぐだ言っている社員が多すぎる!
以下のことを良く考えて発言して欲しい。

@カネボウという会社は実質倒産した会社であるという事実。
 たまたま、利益の出ている事業があったので再生機構に債権買取があっただけで、
 現実には倒産と同じ状況だということ。
A経営層は責任を取り退任し、会社としては一旦リセットされていること。
B税金を投入されて、国民に迷惑をかけているという事実。
 給料の未払いがないのも、再生機構=国民のおかげであると感謝が必要。

こういった現実を直視すべきであり、退職金がどうのこうのと言っている状況
ではないということです。
今までと同じように会社に対して権利を主張しているような馬鹿は、
もっと現実を直視して、さっさと会社を去るべきたと思う。
これから、再建していこうとしている従業員にとって、足手まといであり、
今のカネボウにはいらない人材であることを自覚すべきだ。

629 :国民:04/04/11 23:55 ID:CRvWozxa
>>628に同意
何が組合だ?何が退職金だ?
今、給料が出ているだけアリガタイと思え!
そんな組合なんて解散しろ!

630 :社員2:04/04/12 01:16 ID:1pqUgg55
>626
あなたは事実上倒産した会社にいるという自覚がなさ過ぎます。
化粧品事業部の人は、黒字で利益を出してきたという自負があるため、
会社の今の現実を受け入れられないのはわかります。
しかし、その態度が世間の反発を買っていることをよく考えてください。
化粧品も実際は400億円の債務超過状態と発表されたように、
世間に顔向けできる営業活動をしてこなかったことを反省すべきです。
社員全員が責任を取るべき、取って当たり前だと思います。
現実には破産管財人にまかされるような状態であり、
あなたの言うところの
「事業の切り売りも人員削減も諸規定の見直しもOBの年金カットも」
すべて、合理的判断で実行されるのは当たり前であり、
そんなことに一従業員がうだうだ言っても、始まりません。
産業再生機構という準裁判所が適切な判断、処理をしてくれることに
任せることが、会社の判断であり、従業員も従うべきです。

破産した会社を税金で救って頂いているという感謝の気持ちと、
使用した税金をすべて返すという強い気持ちで、
これから再建に向けて力を尽くしていくのが、
カネボウの従業員の使命ではないでしょうか?

もし、この意見に反対であるならば、
それは、会社と個人(従業員)というものの捉え方が違っているのであり、
そんな考え方の方は、とっととカネボウを去るべきです。


631 :他社員:04/04/12 02:03 ID:aE5WjVej
退職金もなく、給料も下がり、
世間から冷たい目で見られる会社の再建に尽くす
合理的理由は一般社員には無いと思う。
俺が社員ならリストラ歓迎で、さっさと辞めるな。
会社と個人の関係は、そういうものじゃないの?

632 :金亡は会社ではなく宗教なので:04/04/12 14:38 ID:M6Af06qi
>>631
>会社と個人の関係は、そういうものじゃないの?
それは一般社会の話です。金亡は会社ではなく、厭うという教祖とその教えに導かれている
宗教集団なのです。入社早々の洗脳教育に始まって年月を重ねるに従って金亡教の信者に
なっていくのです。例えば宗教と教祖様を守る為には給与の10%と賞与の大部分を、当然の
お布施としています。だからあなたが社会の一般常識で問い掛けても、世の中と隔絶した
集団に所属している人たちには殆ど意味が無いと思われます。でも中には教義に疑問を
抱いている信心の薄い人がいますから、一部の人の覚醒を促す一言かもしれませんが。


633 :早く返せ!!:04/04/12 16:56 ID:Zo0jhrRK
噂によると、これからのカネボウは社員には世間と同じだけの
ボーナスが出ると言う情報を聞きました。
だったら既に退職したOBに10%の賃金カットしたお金を
早く返して欲しいです!!
私何て3年間の10%カットで100万近くあります。

この詐欺カネボウ!!

634 : :04/04/12 18:48 ID:VSRtvgZL
もっと刺激的なお話を!!

635 :ふざけんなよ、乞食会社!!:04/04/12 21:18 ID:PPhO3CIk
税金をつぎ込んで救済される会社が、利益を上げている他の会社と同等の給料や賞与を社員に
保障し、退職金まで大盤振る舞いする気か。
それだったら、会社をこんな状態にしてしまった過去の経営者は私財を投げ出してその財源と
しろ。何十年もカネボウに君臨して、会社の業績をあげるどころか、資産を売りつくして
自分だけ多額の退職慰労金をポケットに入れて、あとは知らんぷりの無能経営者がいるだろう。
おい、お前のことだよ!金正日にそっくりのお前!

636 :淳はハングルもバリバリ:04/04/12 22:34 ID:rqPBUxLp
바람부는 언덕에 큰 중국집이 있었다. 매일 돈을 세기 바쁠 정도로
장사가 잘 됐다. 성공 이유는 자장면 맛이나 서비스가 좋아서가
아니었다. 단지 붐비는 곳에 위치한 데다 주변에 대적할 만한 식당이
없어서였다. 그런데도 식당주인 韓불효는 착각에 빠져 살았다.
'나 아니면 이 동네 사람들은 자장면을 절대 못 먹을 걸'. 하지만 부근에
조그만 중국집이 개업할 무렵, 불상사가 생겼다. 평소 돈과 힘을 자랑하고
다니던 韓불효가 입이 건 동네어른 한 분을 두들겨 팬 이후 작은 중국!!

637 : :04/04/12 23:21 ID:DVNO9C6W
>>634
>もっと刺激的なお話を!!

 驚きな事だが、今日は噂の某金亡社員と話しをする機会があった。
 公的資金が入ったから、これからはボーナスがちゃんと出ること
 に期待をしていた。
 私にとっては十分刺激的な話しであった。

638 :nanasi:04/04/12 23:50 ID:s+z3zXQ/
真実を! 現実を! 事実を!
その認識から新たなスタートが始まる。

社員全員が「モラルハザード」に陥っていないか?
3800億円では、すべてを期待し要求することなど不可能。
目を醒ませ!!


639 :おかしいよ。:04/04/13 01:23 ID:Hu391tpL
オレ足立区の古千谷に住んでるんだけど、近所に金亡の倉庫がある。
でかいんだけど、雨漏りしているボロ倉庫なんだ。
倉庫のオサンの話では、毎月200万円で借りているそうだ。
時々、中見ると、廃材みたいなもんが、たくさんある。
あんな物1月の賃料で全部廃棄できるだろ。
税金使ってゴミ保管するほど余裕があるんだったら
税金使わないでください。
もしも、あれが資産として計上されているなら、詐欺だよ。


640 :当たり前だ!:04/04/13 20:08 ID:MIWgBDIp
全国にあるって?

641 :植草教授:04/04/13 23:14 ID:w8GR8aF6
今週号の週刊ダイヤモンドの記事読んだ?
いよいよ粉飾決算がらみで旧経営陣と監査法人に司直のメスが入るようだね。
こんなことが表沙汰になったら機構の援助もなくなってしまうね。




642 :nanasi:04/04/13 23:20 ID:fplEg4sV
>639、640

その通り。
だから、「真実を、現実を、事実を」と言うが、目を醒まさない。

まだまだ、隠された問題が山積している。
が、カネボウの内部は何も変わらない。
本部は同じ官僚が跋扈、過去の繰り返し。
トップは「過去」を振り返り、健全化する気は無い。

それを支援する再生機構の限界が、早くも露呈しつつある。

643 :107送信:04/04/14 01:13 ID:u8SMocuB
化粧品は、他部門が悪いと思い、みな被害者意識

同じ会社でも部門でとらえ方が違う



644 :新生:04/04/14 01:18 ID:HGGtryyD
カネボウになったら、従業員の名札が写真入&勿論、社章も変り。。。
そんなお金があるなら、早く10%カットしたお金を返せ!!

645 :ふ〜ん?:04/04/14 10:29 ID:UDnnl5Os
エレベーター内の「私語を慎みましょう」のプレートは、
いつはずされたんですか?


646 :買おう!:04/04/14 14:18 ID:457iAYJt
にっけい。
 ――カネボウ化粧品を手中に収めれば海外での知名度も向上する。
産業再生機構の転売先として再度名乗りを上げる考えは。
 後藤氏「再生機構が転売する時点で事業環境、ブランド価値、
競合条件といったものを総合的に判断して決める。決して興味は失っていないし、
引き続き強い関心を持っている」
 尾崎氏「私も化粧品事業本部長を二年務めた経験があり、化粧品に関心がある。
当面は独自路線で行くが、カネボウ化粧品事業については
ビジネス環境や花王の戦略との合致性で判断する」

647 :  :04/04/15 00:47 ID:Pg+hsXHH
>645
死後をつつしむ時が来たので、はずされました。

648 :あほ:04/04/15 01:11 ID:Ry09kNaQ
>630
詩ね

649 :話が変わるが:04/04/15 18:20 ID:kdY8eE7e
>>634
実は、化粧品のクレーム隠しも酷い。
肌がザラザラに荒れて、必要な角質がめくれている人に対して
本当はそ〜と優しくしないといけないにもかかわらず、
「古くなった角質が溜まっています。古い角質を除去しましょう!」と
全く逆の商品を推奨させるマニュアルだったため、極度の敏感肌やニキビ肌に
なった顧客がいっぱいいたな。

650 :糞食決算:04/04/15 18:55 ID:4bvZJ5Yx
週刊ダイヤモンド4月17日号読みました。
驚きですね。粉飾はまず間違いないと思っていましたが、ここまで大々的に行われていたとなると。
普通ならば関与した役員は全員刑務所行きになるべきだと思うのだが、どうなることやら。
それともう一つ、厭う殉痔の名前がハッキリと掲載されていましたよ。事ここにいたっても、依然として
人道的経営者の仮面をかぶったまま退職慰労金を抱えて沈黙を守っているつもりですかねー。
権力欲、金銭欲の権化と後ろ指差されたまま老醜をさらして、死ぬまで無関係を装うつもりですか。

記事の中で、「粉飾の証拠をつかんでも再生機構には告発の義務は無いことになっている。」とあった
のが気がかりです。まさか検察庁までグルになっていて、見逃すことで話がついているなんてことは
ないと思うけど。良心を持つカネボウ社員に訴えます。粉飾の具体的事実を持っている社員は、
出来るだけ大勢、匿名でもよいから検察に手紙を書きましょう。
(記事は4月17日号のP7に掲載されています。)



651 : :04/04/15 21:46 ID:U46uzHJ3
>>644

>カネボウになったら、従業員の名札が写真入&勿論、社章も変り。。。
>そんなお金があるなら、早く10%カットしたお金を返せ!!

 ネタなのかマジなのか、この期に及んで、10%カットを返せと
言える社員の無神経さにあきれる。
 普通の神経の持ち主なら、血税を使い込んでいることに負い目を
感じてこんなこと書けないとおもうのだが。やはりトップから下っ端
まで腐った会社なんですかね?
 まぁ、社風ですなぁ。


652 :危険な書き込み:04/04/15 23:13 ID:Pg+hsXHH
    ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <  >>649 おまえアホだなぁ
  |(( \□ ̄□/|        |    訴えられても知らんぞ
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
|  | | | | | | |
( ̄)| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ~ |   人   |
   |__|  |__|
  /(( |   | ))\
   ̄ ̄     ̄ ̄


653 :xx:04/04/16 01:09 ID:NOwUOXz9
・・・・・

654 :危険な書き込みだったか?:04/04/16 14:40 ID:2QALldhz
>>652
新たな裏事情の発覚に、そんなに驚くなよ。
まぁ、それが一般消費者にバレたら、雪印のようになるだろうけどな。
敏感肌と同じく、バリア機能の弱ったニキビ肌の人に、
全く逆効果の角質除去の商品を薦めろという資料もあるぞ。
良かったら画像うpしようか?

655 :ひぇー!:04/04/16 15:27 ID:FY6SK/1T
そ、それだけはどうぞお許しを!
私どもが悪うございました。画像のアップだけは平にご容赦を願いたてまつり
あげます。

   カネボウ社員および取締役一同

656 :あわー:04/04/16 23:21 ID:a/h1vwSA
    ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
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 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <  >>654 リンクはできるが、
  |(( \□ ̄□/|        |    画像UPはここにはできない。やってみそ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ          \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
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 ~ |   人   |
   |__|  |__|
  /(( |   | ))\


657 : :04/04/16 23:22 ID:a/h1vwSA




658 :  :04/04/16 23:24 ID:a/h1vwSA
>655
ぜんぜん面白くないよ。
センスないね。

659 :代理店MS:04/04/17 07:07 ID:8gM5tIoB
薬品はもうだめだろ。
だって値引きなしじゃ商品売れないし。
MRはクズばかりだし。

660 :天に代わりて悪を討つ:04/04/17 13:12 ID:UB/OiE1X
>654 さんへ
 
 この種の悪徳企業というのは悪事を指摘されても、ごまかせると考えている間は開き直った態度しか
 とらないので、徹底的に懲らしめるところまでやらないと効果がないと思います。
 一読しただけで不正行為を証明できるような文書のコピーを持っているのであれば、下記のいづれかの
 消費者関係の団体にコピーを送付するのがよいと思います。


国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
〒108-8602 東京都港区高輪三丁目13番22号 

(財)日本消費者協会
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
〒101-0061 東京都千代田区三崎町1-3-12 水道橋ビル9F


661 :  :04/04/17 13:46 ID:Wu1dGR3A
649=654=659=660
ジサクジエン!
ワロタ♪

662 : :04/04/18 08:02 ID:qJ2S8nVu
宅建と社労士持っている社員ですが早いところ転職した方がいいでしょうか?

663 :qqq:04/04/18 13:21 ID:P8kYFLe3
資生堂社員よ。やつらのシェアを奪い取れ、さもないとお前らが潰れるぞ。

664 :当たり前だろ!:04/04/18 14:17 ID:T6F7E7tm
>662
できるのなら、一刻も早く転職しろ!(化粧品なら考える余地はあるが‥)
われわれの生き残れる可能性が少しでも大きくなる。
ただし、宅建と社労士じゃ、あんまり期待は持てんと思うが‥



665 : :04/04/18 14:21 ID:Yol5tzOF
>663なぜ?

666 :OB現在開業社労士:04/04/18 15:13 ID:tRK5WwcI
>662
やる気と情熱があれば社労士で充分食っていけます。
今までにに人事・労務の経験はありますか?
なくても結構、でもいきなり退職・開業するのはちょっとマズい。
先ず、地元社労士会に入会して勉強会にこまめに参加すると自分の
得意分野・社労士として進むべき方向がわかってきます。
退社はそれからでも遅くありません。

あと2年くらい在職してその間に得意分野の勉強と人脈つくりに励む
のもよいかも知れません。
この1〜2年で4〜5000名の整理解雇が行われるそうですが現場で
それを見ておくというのも貴重な体験かもしれませんね。
あなたも社労士有資格者なら「整理解雇の4要件」と関係判決のことは
ご存知と思いますが、実際にその現場に身を置くという体験はなかなか
できないことです。
開業社労士や労働問題専門も弁護士などのいわゆる労使問題のプロとい
われる人でも自分が実際に解雇される側の立場を経験した人というのは
滅多にいません。
将来の独立開業のヒントもこの辺にありそうな気がします。

もっとも独立するならとにかく早い方がよい、という考えもありますの
でこちらもよく考えてみて下さい。

大丈夫です。充分やって行けます。仕事はまだまだいくらでもあります。



667 : :04/04/19 18:45 ID:1ivgD7Bm
いよいよ不正摘発がはじまるか。

668 : :04/04/19 21:30 ID:1QWjR8W8
カネボウに経営浄化調査委、旧経営陣刑事告発も視野に
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040419i313.htm

669 :: ::04/04/19 21:43 ID:AAcUMwn2
化粧品の不良在庫、粉飾決算、経営陣刑事告発
全てこのスレで話題になったことばかり。

このスレを見られては困る人が「便所の落書き」と言ってるけど・・

次はやっぱり「退職金減額改定」なんだろな


670 :   :04/04/19 21:48 ID:QX2GIvr2
激しくどーい

671 :::04/04/19 22:36 ID:1OJkWJnN
東洋経済にこんなこと書かれていた
>「隠蔽を恐れない」社内調査委は一体何を明らかにするのか 3102 カネボウ
> 実は経営から身を引いていなかった帆足・前会長兼社長 3102 カネボウ
http://www.tktoushi.com/index.html

タイトルしか見れないと逆に興味を惹いてしまう。
なんていうか、今後の展開が楽しみです。

672 :uuuu:04/04/19 22:42 ID:SgHJ0OH1
元検事の皆さん、いくらで雇われたんですか?
本当に浄化するなら、徹底的にやってください。
今いる社員から情報を求めることなんか、はっきりいって無意味です。


673 :七誌:04/04/19 22:43 ID:+kYlllb6
実態は「2ちゃんねる」の後から動く
たかが「2ちゃんねる」、されど「2ちゃんねる」

新経営陣も本部官僚もやがて白日の下に晒される事実に、
眠れぬ日々がつづくであろう。
組合幹部は組合員の怨念に怯える日々が続くであろう。

彼等がなんら責任を問われることが無い状況ならば、
残念ながら伝統はやがて終焉に至るであろう。

その可能性はある。新経営陣・本部官僚たちは、裏に回って
「再●機●の連中はレベルが低い」と本気でささやき
あっているのだから。

目を醒ませ!!港区湾岸△ビル!!




674 :ゼブラーマン:04/04/19 23:51 ID:AAcUMwn2
経営浄化調査委員会のふたりのヤメ検だけど、これは東京地検特捜部との
パイプ役なんだろう。
刑事告発が避けられないと見た旧経営陣が捜査の進捗状況を聞き出すために
連れてきたみたいだな。
結局、今の社長も旧経営陣の操り人形に過ぎないのか。


675 : :04/04/20 09:42 ID:xZGMtaXY
犠牲者が出ないことを祈るばかり。

676 :アゲ:04/04/20 15:17 ID:byi/Nma1
もしかして、自殺者??

677 :さげ:04/04/20 20:44 ID:ZaQ9vujw
そんなヤワな奴は、いないよ!!

678 : :04/04/20 22:08 ID:VKqgaLIp
× そんなヤワな奴
○ そんな責任感のある奴



679 :伊藤淳二:04/04/21 17:33 ID:yZyeKFSY
わしに文句のあるやつはどんどん書き込んでね!
それがせめてもの懺悔です

680 :産業再生機構さんへ:04/04/21 23:34 ID:o3DyWUDp
顧問制度廃止もいいけれど、相談役やら特別担当ってのもどうよ?
ところで人事相談?、不動産所管?、繊維製品推進室?って何の組織ですか?




681 :名誉理事長:04/04/21 23:58 ID:d2HoWlEp
私は退職金30億もらいました。そして社長就任以来36年にわたってカネボウを破壊しつくしましたよ。今問題になってる不正経理は皆私が指示したものばかりです。本当にいい会社でした。82にもなってまだ名誉理事長なんてポストを用意してくれるなんてね

682 :左党猟好け:04/04/22 00:42 ID:eg6Bdiry
申し訳ない。号線は全滅のようだ。
保栗苦だけは残そうと画策したが、差異性気候は許してくれなかった。
セクハラ前首相にまでかけあったが、門前払いをくった。
前社長と監獄にでも入って 余生をまっとうするよ。。。

豊富のみんな裏切ってゴメン


683 :右党悪好け:04/04/22 21:06 ID:S6JPBucr
異魔よし、奇苦血はどこにいくの?

684 : :04/04/22 22:47 ID:N07wHiAg
ようやく監査法人にも追及の手が

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/sangyo_saisei.html?d=22bloombergjpaPyD1XIKkWvI&cat=10

685 : :04/04/23 20:28 ID:xbLTH6JB
月曜日は社長のありがたいお話が2回も聞けるんですね。
楽しみです。

686 :月曜日のお話:04/04/23 21:12 ID:NlxBnAt/
・化合繊事業撤退します、防府のみなさん北陸のみなさんゴメンね
・旧経営陣から逮捕者がでます、社員のみなさん動揺しないでね
・夏の賞与はなしです、ガマンしてね

687 :えぇぇぇ・・・・?!:04/04/23 23:48 ID:Pg9/UA7A
↑>686 旧経営陣って誰よ?!
  逮捕者って何の話?

688 :経営浄化槽清掃委員会:04/04/24 14:59 ID:lvYxv14U
昨年の話だがソニーの大賀会長が退職金16億円(税引き後12億円)の全額を、自分が日頃から世話になった
という理由で長野県軽井沢町に寄付した。
大賀氏は東京芸術大学に在学中に、まだ東京通信工業という名前の小さな会社であったソニーの創業者の
一人の盛田昭夫氏にその能力を買われて入社し、ソニーが今日の大企業となる基礎を築いた一人です。
大賀典雄氏は1972年に常務取締役に就任し、その後、専務取締役、副社長、社長、会長を歴任し、
会長退任後も2003年1月まで取締役を務めてきた。
退職金の額についての質問については「ソニーをもうけさせた額に比べたら少ないでしょう」といって
笑っていたそうです。カネボウの不名誉会長は30億円の退職金について何とコメントするのか聞きたい
ものだ。
大賀氏が成したソニーへの貢献は誰もが認めるであろう。それに比較して伊藤淳二はカネボウに対して
どれだけの貢献があったのであろうか?単に社内規定に基づいて取締役在職年数から自動的に算定された
とでもいうのか。
カネボウが債務超過に陥り公的資金の援助を仰いだ現在の状況を考えれば経営陣は30億円の算出根拠を
明確にすべきである。株主総会において承認されたなどという言い訳は通用しない。その承認は現在の
ような債務超過、粉飾決算の実態が明らかになる前のことである。しかも、「退職役員に対し、社内規定
に基づく退職慰労金の支出の承認を求める」という形式的なものに過ぎないからだ。
もし現経営陣が真摯な態度でカネボウの再生を図ろうとしているのなら、当然この程度の誠意は見せる
べきである。

689 :AGE:04/04/25 14:15 ID:VnHrQGye
AGE

690 : :04/04/26 22:54 ID:idWedZgt
まだやってんの?金亡。早く世の中から消えてなくなれ!

691 :淳二です:04/04/27 05:54 ID:o5uZlw8B
いよいよわしもお縄頂戴かのう? 監獄ではサングラスはしていいのかのう?
30億円は返すから助けてくれ〜

692 :名経営者:04/04/27 05:57 ID:o5uZlw8B
わしも長銀の奴らみたいに私財没収されるのか????

693 :国民:04/04/27 19:35 ID:u3ctG8gi
逮捕者マダー?

694 : :04/04/27 22:23 ID:CRg3wuBj
>>691
淳二は時効だと思う。大勲位の配慮だろうが。時効になるまでは延命。

695 : :04/04/27 22:37 ID:fjW4jwp6
粉飾決算発覚秒読み中!
5・4・3・2・1・・・・・・・

696 :某化粧品屋:04/04/28 21:56 ID:ONiu+UIM
おい!うちにある在庫どうしてくれるんだよ!早く引き取りに来い!


697 : :04/04/28 22:53 ID:AZFl+O9y
>>696
さっさとあきらめて横流し汁

698 :二菱自動車:04/04/29 00:07 ID:4WBK7ju7
ダメ企業は退場しる!


699 :棒尾路死の神より:04/04/29 03:43 ID:Bm1/B+je
ホームプロダクツの営業Y!最近手のひら返したかの様に全然条件出さないじゃねーか!
バイヤーカンカンだぞ!今まで人を見下した態度で接してたくせに何だこの変わり様は!
転職考えてるらしいが貴様なんぞどこも雇ってくれないだろうね。会社が腐ったのは社員
全員が腐ってるからじゃないのか?ホームプロダクツもうだめだね!

700 : :04/04/29 16:16 ID:9qA+SvlP
化粧品はやる気の無さが蔓延してるね。
営業諸君よ!早いとこ今まで押し込んだ商品を引き上げるんだ!
若いBA諸君よ!早いとこ風俗デビューをするんだ!



701 : :04/04/30 03:15 ID:wOBM34gy
もっともっと

702 : :04/04/30 19:31 ID:hOjle7K4
>696
ボランティアの方ですね
自己責任でお願いします


703 : :04/05/01 07:12 ID:N6f4b8Nl
BAのふうぞくでびゅー・・・萌え萌え

704 : :04/05/01 15:58 ID:Ck/KQVLZ
連休も休みなしで、過去の資料を・・・・

705 :経営者:04/05/01 19:26 ID:RqGmjIey
もうすでにBC、ふうぞくでびゅうしてますがな!

706 : :04/05/01 23:29 ID:HeKdiys7
BCは資生堂でしょ

707 :就活生:04/05/02 02:59 ID:3uYxluS4
今年ここの総合職を志望しているものですが、このような状況でも入社した
い私に先輩方、何かアドバイスを・・・・・学歴は関係あるのでしょうか?

708 :先輩:04/05/02 08:33 ID:37UYuKB1
学歴(学校?)は関係ないよ。
事務系(文科系)の人みたいだけど、国公立か関東なら早慶上智ICUかMARCH
、関西なら関関同立くらいでOK。

でもどうしてわざわざカネボウなのかな?
同期入社の仲間とML作って連絡取り合っているけど、ほぼ全員会社に対して失望してる
し、転職の準備してるよ。
特に技術系の人は不満大きいみたい。
事務系同期は私学卒が多いけど、技術系は国公立の院卒(修士)が多いからね。
技術系の人の離職率は高いよ。うらやましいのは、技術系の人はカネボウ辞めてももっと
ステータスの高い企業にすんなり転職できるという点です。
事務系同期は会社に不満があっても今以上の条件(給与・待遇)を満足させる転職が難しい
です。
事務系の転職は、公務員受験、資格取得(税理士など)が多いです。

どうしてもカネボウに入りたいという確固たるものがあるなら別ですがそうでないならこの会社
お勧めできません。


709 :ふうぞく:04/05/02 12:30 ID:5LgNgAeZ
千葉栄町萌え〜

710 :淳ちゃんの騎士:04/05/02 17:24 ID:u3MSra4f
たぶん淳ちゃんの人道主義経営に賛同されたと思われ。。
あんたはえらい!
できれば慶応からとりたいが。。

711 :699と激しく同意!:04/05/03 02:27 ID:jAA4nCAd
 カネボウの営業は我々(卸)を完全に見下している。馬鹿にしている。
自分はホームプロと取引があるが担当営業の態度がやけにプライド高いというか
「本当なら直取引で充分なのにしかたなく商品をおろしてやっているんだ。ありがたく思え!
 低学歴揃いの卸店め!」という感じが現れている。歴代の担当営業がそんな感じ。
他メーカーの営業の方が断然親切だし条件も良い。自分が担当するとある企業のバイヤーも
カネボウに対して相当むかついている。カネボウ(特にホームプロダクツ)は最低!氏んでしまえ!
(あっ もう氏んでるか!)
カネボウ潰れたのは会社の方針以前の問題。カネボウにいる営業の人間性に問題アリ!

712 :食道楽:04/05/03 09:07 ID:db0cEdF/
経営浄化調査委員会とかいうのも結局オタメゴカシというか世間に対する
ポーズにしか過ぎないみたいだな。
週刊誌にアクリル事業の興洋のこと書かれたから仕方なくこんな組織作って
お茶を濁すつもりみたい。
この会社の本当の「暗部」はフーズにあるよ。
先日、食品事業で480億円の特損が発表されたけど、この内容は社員には
知らされていない。(一応、冷凍食品分野からの撤退費用ということになって
るけど・・)
ここには興洋どころではないもっと悪質な「暗部」がある。
経営浄化調査委員会がどれほどのものなのかはフーズの「暗部」を炙りだせるか
否かでわかる。
こんな組織を作って得意気に世間に発表していきながらフーズの「暗部」を
「浄化」できないのであればこの会社は「自浄能力」が無いことを自ら証明する
ことになる。


713 :三田会:04/05/03 19:52 ID:QSk7vmW6
帆足みたいな低学歴は社長になるべきじゃなかった。

慶應出身者で内部をがっちり固めておけば
こんな惨状に見舞われることはなかっただろうに…

714 :ネズミ一匹:04/05/03 20:40 ID:a2NvfXXZ
カネボウの経営浄化能力に期待など・・・むなしい。
ホームプロにせよフーズにせよ今でも幹部は帆○社長の任命者ばかり、
前任者もいまだに社内の子会社に隠れのうのうとしておる。 
帆○任命のゴマすりどもは、特に社内権力をかさに着て唾棄すべきやからであるぞ。
役つき役員までやった連中が社内にまだ残っているのが本当に不思議だ
更に興洋の藤○などもいまも社内で密かに生きているらしい。
伊○淳○も鐘紡病院の名誉さんで黒塗りのセルシオだとか・・・
浄化委員とやら、商法の業務上背任・横領の時効は十年らしいが 
せいぜい強制法規である商法の厳しさを思い知らせるべきである。
「フーズの暗部」と言われて、ハラハラドキドキしている連中よ、
嶋○んも含めてお縄頂戴はもうすぐだぜい。

715 ::04/05/04 06:03 ID:ctH5v4kU
アイスクリームに賞味期限がないって、本当ですか?

716 : :04/05/05 01:27 ID:NCl6uEM0
しっかり休んでますか?

717 :  :04/05/05 08:45 ID:JC99205g
>714
君のようなドブねずみこそ、帆足一派とともに会社を去ってくれ。
再建に向けて真面目にやろうとしている社員にとって、
自分が足を引っ張っている存在であることに気付かないのか?
実質潰れた会社の社員であり、文句や不満を言っても無意味であり、
リセットできない社員が多いことがほんとうに嘆かわしい・・・・。
不満を言っている人こそ、今や会社におってお荷物なんだということに
気付いて欲しい。

718 :フーズの人:04/05/05 09:20 ID:sjvBYM4c
>>717
>実質潰れた会社の社員であり、文句や不満を言っても無意味であり、
>リセットできない社員が多いことがほんとうに嘆かわしい・・・・。

その前に会社は社員に対して説明義務があるのではないですか?
ちゃんとした説明がないからみんなの気持ちがバラバラなんじゃないんですか?
他の事業部のことはわかりませんがフーズの特損480億円と聞いたときはショック
でした。
フーズは利益こそ出てないない(それが一番の問題だけど)ものの在庫の問題とか不良
債権とかのややこしい話はなかったはず。
しかもこの特損はさらに拡大して最終的には600億円近くにまでなると聞いています。
年間売り上げが500億円少しの事業でどうして年間売り上げを超える特損がでるのでしょうか?
何があったのでしょうか?
なぜ社員に説明がないのでしょうか?

悪いうわさがいろいろありますがなぜ反論しないのでしょうか?
会社は「これで膿は出し切った」なんて言ってるけど、ホントにそう思ってる
のでしょうか?
「経営浄化調査委員会」ってフーズのことも調査するのですか?

「鋭意精査した結果、特に問題と思われるような点はありませんでした」で終わり
ですか?
爬虫類のような目をした委員会長の鈴○という人にいくら報酬を支払ってるのですか?


719 :色眼鏡くん:04/05/05 16:49 ID:cjX2zjNn
いいかげん順ちゃんなんとかしろよ!バカ人事どもよ!
カリスマ経営だとかいうより金正日だろ! 
恐怖政治の粛正的支配以外のなにものでもないよね。。。。

720 :ユニチャーム:04/05/05 16:56 ID:PDzDiD7k
 ユニチャームという繊維会社
   ここも危ないらしい

721 : :04/05/05 18:53 ID:iagpTN4M
今度の社長も駄目みたい!

722 :  :04/05/05 19:20 ID:JC99205g
>718
社員という立場を理解していないらしい・・・
悲しいもんだ!
もうちょっと社会勉強してから書き込みな!

723 :悪行三企業:04/05/05 21:16 ID:GKMxZMX0
雪印食品、カネボウ、三菱自動車。
この3社に共通した点は何でしょうか?
その通り!今や誰でも知っているように、悪事隠ぺい体質の企業です。
雪印は皆さんもテレビ等で見たように、腐った牛乳を出荷しながら工場内の横断幕に「品質はわが社の
誇りです」などと書いていた。
カネボウは数百億円(もしかしたらそれ以上)もの粉飾を継続しながら、社員の給与をカットして
責任者のアホ会長が30億円もの退職金をふところにして逃げ出し、挙句の果てに税金のお世話になると
いう厚かましさ。それでいて、人道的経営、社会国家への奉仕などと言う美辞麗句を並べ立てる偽善者
ぶり。
三菱自動車は欠陥のあるハブを放置して何件もの事故を引き起こし、最終的には死者まで出してしまうと
言うお粗末さ。
こういう企業は一刻も早くつぶれてくれたほうが、日本のためになるのは間違いない。
再生機構よ!今からでも遅くない。日本のためにクズ企業の救済などという愚行から手を引きなさい。


724 :トリビア:04/05/06 00:05 ID:l+kZ92Wj
群馬県大泉町の工業団地には雪印とカネボウが道路を挟んで向かい合っている。
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
へぇーへぇーへぇー

13へぇー

725 :改革なんて無理だよ:04/05/06 02:11 ID:1EZdCBEB
中島くんにしたって知識くんにしたって荷が重過ぎるよ。この会社を誤った道へ導いた最高責任者の淳二に最後のご奉公してもらえよ

726 : :04/05/06 04:36 ID:n+WSKu1D
最後のご奉公。。。刑務所入り

727 :   :04/05/06 21:18 ID:cL9ONyBf
ヤメ検どもはちゃんと調査しているのかね?

728 :ねずみのOB:04/05/06 22:05 ID:WJW0c7Zp
>717 君のようなドブねずみこそ、帆足一派とともに会社を去ってくれ。
 
 ・・・あったりまえだ。 とっくに見きりをつけて辞めているワイ。 
 それよりワシがいた時に 興洋問題では三○自動車とおなじように、一切社外に喋りません。
 ・・と 誓約書を書かしたな、そんなことも何も 臭い物にはフタで逃げ切ろう
 とするのが いまだに続くおまえ達の会社の体質じゃないか。 あのくだらん誓約書で社員をビビらせて
 何でも隠蔽しようとするのがお前等の分かったようなゴタクだ、ワシの後で辞めた後輩が
 自分の身を守るために「コピー資料」を残している。 なんなら「浄化委員会」とやらに
 送って進ぜようかい。 リセットが必要なのはテメエらの方だ 会社ぐるみの隠蔽体質を
 反省し一切合切を明らかにし責任者をかばわず 謙虚になってこそ、国民の税金の助けを得た再生が
 始まるのではないか!!
 過去の秘密主義をそのままに仮装隠蔽経理の実体も頬かむりで逃げ切ろうとする、
 その「根性」が気に入らん。責任者はさっぱり処分し坊主になって出直せ
 OBを甘く見るなよ!
 
 

729 :再建:04/05/06 23:36 ID:f1jk/ga9
5月、結論が出る。
しかし、その内容次第で事態はさらに悪化する。

事実の「痛み」を恐れ、隠蔽に走ってはならない。
真の改革者よ、出でよ。困難に打ち勝つ勇者よ、出でよ。

730 :がっかりくん:04/05/07 06:02 ID:xkJhuV6a
化粧品新会社のCEOに再生機構から余語って人がくるみたい。あまりにも小粒でがっかりです。それだけ民間からは相手にされなかったということ。これで今までの隠蔽体質が改まるとは思えません。スリーダイヤと同じ破滅への道をたどりそう?

731 :非見識:04/05/07 13:12 ID:BklAqeZt
>728 いいねー。その秘密コピーとやらを浄化委員会とか再生機構に送ってやれ!
三菱自工もそうだが、隠蔽体質の企業なんて許されてること自体が日本の企業の特異性だと思うし
これまでそんな体質に安住してきた金亡も救ってやる必要性なんて銀行救済以外に全く意味なし!
従業員がかわいそうという意見もあるが、これまでのやってきたこと考えれば仕方ないだろ。
三菱のおかげで、影に隠れてるようだが、徹底的に実態解明を求めたいし、
税金で再建してもらうのだから全てを明らかにしてもらわないとな! 淳二は銀行とも
闇でつながってるとのことだがそんな裏技は今は通用しないだろ。税金投入することの意味を
理解してもらわないとな! 隠蔽したいなら、自分で金調達してやってくれよ。




732 :癒着:04/05/07 17:30 ID:Fj8E1F72
浄化委員会の方へ
伊藤も帆足も渡辺も悪党だが、働き盛りの40代にも悪党はいる。
化粧品生産技術室の井上統括マネージャーも相当の悪党だ。
銀座に彼の名前入りのボトルが20本入っているとクラブで豪語しているのは
有名な話。カネボウの薄給で払えるわけがない。
悪事と悪事と思っていず、それを幹部はまったくわかっていない。
弱き立場のものを脅しているだけなのに、できる人で通っているのが恐ろしい。
今後の化粧品を清浄化していくために、帆足流の仕事をしているリストラ対象社員以外にも
それなりの罰を与えていかないと、同じことの繰り返しになるだけ。
こういう悪党一人残らず浄化をおねがいしたい。

733 :化粧品丸:04/05/07 21:38 ID:rRbagxoJ
この会社の再建の方向が見えてきたね。
化粧品は新会社として生き残って、その他の事業はあぼんみたいね。
まあ、切り売りなどで若干生き残るところはあるみたいだけど繊維なんかは
まあどうみても生き残りは無理だろうね。

化粧品だって3年以内にどこかの傘下に入るんだろうが、まあとりあえず一息
つけてよかったよ。


734 : :04/05/07 22:24 ID:Mq7RZMtu
資生堂がカネボウの化粧品事業を買収検討へ。

735 : :04/05/07 23:59 ID:m1E8Gy0r
>>731
おいおい、「浄化」委員会はそのテの証拠を握り潰すための組織だぞ.
検察OBが噛んでいるから告発者が逆に濡れ衣を着せられるリスクも考えな
きゃならん.

送るならまずマスコミ、それも朝日や東洋経済のようにカネボウをきっちり
フォローしているところだな.

736 :聞いちゃつたよ〜:04/05/08 00:22 ID:JPgB4ttF
K●Pあぼーん決定か?

737 :小悪党:04/05/08 01:36 ID:xNAiDohC
>732
要するに業者にたかって銀座で豪遊してるというだな?
幹部連中はわかってないというより、幹部連中がやってることを踏襲してるって
ことじゃないか?
まあ、この手の小悪党は他にもいるわな。
しかし、いくら悪党を駆逐しても、こういう小悪党が寄生してたんじゃ何も変わらんだろ。
新生カネボウって生まれ変わる気あんのか?






738 :んんん・・・・:04/05/08 01:39 ID:+Bkdr+Fi
現場の意見としては
生まれ変わるのは、ムリでしょうな・・・・


739 : :04/05/08 01:40 ID:f2OYChz2
傾いた会社の化粧品を使うか?
世の女性は??

終わったな・・・金某。

740 :便所の落書き:04/05/08 03:20 ID:qceWJS6u
新社に変わっても、社内で聞こえる言葉は昨日までと全く変わらない。
近いうちに何が起こるか、本当に分かっているのだろうか?
無能なオジサン共の道連れにされる、無知な従業員が本当に可愛そうだよ。

結局、総括することから逃げているうちは何も変わらない、ということだろうな。
トップだけでなく、ミドル、ボトムまで、これまでの行動とその理由、判断の基準を検証し、
その上でこれからのあるべき姿と照らし合わせ、総括しなければならない。

今までの行動の何が悪かったのか、もっと真摯に考えること無くして再生などあり得ない。
プランを提示するだけで、変革を起こすことはできない。考え方を徹底しなければ。
徹底させるための具体的な行動を起こさなければ。
「今は回収実績が大事」、ごもっとも。秋冬FDの企画も大事。コストカットも大事。
しかし、人の考え方を、組織を、リセットするタイミングは今をおいて他にない。
それができない人間は、ましてや己の保身を第一に考えるような奴は、頼むから出ていってくれ。

741 :華王紡:04/05/08 09:22 ID:XGrDJ4sK
5月8日朝日新聞より
伊藤淳二インタビュー
「・・・・カネボウの経営がこの状況になったことについて、銀行と監査法人の責任が
きわめて大きいと考えている。」
−−−自らの責任はどう考えていますか?
「名誉会長に退いてから経営には関与していない。」
どこかの自動車会社と全く同じですね。

742 :キチガイ追放委員会:04/05/08 09:23 ID:LImNP3WQ
今朝の朝日新聞読んだか?
伊藤君が偉そうに何か言っているぞ。
自分のキチガイぶりを棚に上げて何様のつもりだ!!!


743 :芝浦:04/05/08 10:05 ID:bq1wX7b/
>741-742
ケコーン汁


744 :化粧品丸:04/05/08 12:48 ID:NgbzEGTB
これで同じカネボウ社員でも「勝ち組」と「負け組」に分かれたね。

このスレも

「未来を語ろう!新生・カネボウ化粧品」(化粧品丸の人専用)と

「去るも地獄、残るも地獄のカネボウ地獄を語る」(本体の人専用)

に分けたらどうだろうか?

745 : :04/05/08 13:26 ID:xFP4alMn
>744
化粧品が「勝ち組」?
笑わせんじゃないよ!
金亡という会社が「大敗組」なんだよ。


746 :勝組とはいえないが、:04/05/08 16:03 ID:V3G23vxx
生き残り組とは言えるでしょう。化粧品が抜けた後の本体は死亡する以外無い
でしょうから。とはいえ、化粧品丸の人にとっては長年利益を搾取され続け
た繊維を中心とする本体に嫌悪感を持つ者が殆どですし、別会社になったことで
本体からの無能な従業員をこれ以上受け入れる必要はなくなるのですから、
ちょっとした(実は大きな)喜びに浸れるのは事実です。

747 : :04/05/08 16:13 ID:bxcx5+7E
化粧品社員、、、リストラという言葉を知らないとはおめでたい

748 :がっかりくん:04/05/08 16:18 ID:rH/fYdTd
今の時点で勝ち組、負け組なんて呑気だな。化粧品も所詮、売られる運命。その時には過酷な社員の選別が待っていることをお忘れなきよう。

749 :それにしても:04/05/08 17:31 ID:V3G23vxx
****。こいつの卑しさ、醜さ、無責任さには反吐が出る。こいつの無能力
の糊塗のために金亡は破産したのだから。えらそうなことを抜かしていたが、
金亡破産の一方で巨額の私財を蓄財している。人間のクズだな。


750 :10年後のエクセレント・カンパニー:04/05/08 17:51 ID:NgbzEGTB
ちょっと勉強してる人ならわかると思うが今、一番成長のポテンシャルがあるのは
「化粧品」です。
もちろん少子高齢化が進む日本国内の話ではありません。
中国です。
12億人の人口を抱えるこの国は今後、日本が20年かけて行った経済成長を4〜5年
で行おうとしています。
とかく対日感情の悪い中国ですが、化粧品に関しては日本製品(カネボウ・資生堂)に信仰
に近いあこがれがあります。

中国での化粧品ビジネス成功のキーワードは「対面販売」です。
日本で成功したこのビジネスモデルは中国でも画期的な成功を納めることになります。
「対面販売」のノウハウを持つ者だけが中国での成功者になれます。
この点で我々日本の制度品メーカーは欧米ブランドに対して圧倒的なアドバンテージ
があります。

今後3年間で中国国内で2万人のBCを養成して中国ビジネスのバックボーンを作ります。
カネボウ本体と切り離されたことによって私たちは中国ビジネスをスタートすることがで
きるようになりました。

3年以内(実際はもっと早くに)にカネボウ化粧品の株式は第三者に譲渡されます。
ここで明らかにすることはできませんがその第三者は既に決まっています。
私たちは株式が譲渡されることを「買収された」とか「傘下に入った」というような
ネガティブなイメージでは捉えていません。
中国ビジネスを成功させる上で必要不可欠なビジネスパートナーと認識しています。
(ここまで言えば第三者が何を指すのか、有る程度以上勉強されている人ならわかるハズ)

10年後、世界に通用する日本のエクセレント・カンパニーは、トヨタとカネボウ化粧品だ
けです。


751 : :04/05/08 18:57 ID:dipYhgyv
>750
まだ夢見ごこちなのね。
プッ

752 :五分の魂:04/05/08 19:09 ID:pxLldZAA
十年後はとにかく、今 社内にばら撒かれて管理体制を敷いている化粧品出身の馬鹿どもを
何とかしないと化粧品以外の部門はとんでもない事になります。(多分、もう遅いでしょう) 
数年来、帆○社長一派の社内支配体制形成の過程で多くの金太郎アメが社内全部門に配置されたが
この「押し込み販売体質」「数字作り報告体質」の金太郎アメは私達の部門を滅茶苦茶に蹂躙して、
今では厚顔にも社内無政府状態を良いことにいまだにひっそりとのさばっている。 
私達の生き残りも現在、もう無理かもしれないが 最後に頑張るのは部門を支えてきた私達自身
であって無知で厚顔、且つワンパターンな化粧品バカではありません。 今の人事も強烈な偏向人事
の非を認め、全員が力を出せる体制を本気で考えるべきです。 けれども化粧品出身者で固めている
人事ではドダイ無理でしょうね。 
時計は元には戻りません。 ここまで来てしまった後ではもう無理かもしれませんが合繊・繊維・
ファッション・ホームプロ・新素材・薬品・フーズ・関係会社にばら撒かれた化粧品管理職の無能・単細胞
には辟易しています。 最後の身の始末は自分達の頭と手で始末をつけたいものです。 
新しく分社された「化粧品」のみなさんは本当にご苦労さまでした。
もう一度、言いますが化粧品で不用になったバカに私達の舵取りをさせず、静かに辞めさせる
ぐらいの見識をもってください。
ここまで、無茶苦茶にされたら私達にも五分の魂があるところを見せたいものです。

753 :部外者:04/05/08 19:57 ID:FVWUCgdu
部門同士のなすりあいのようなカキコ見ていて、どうしようもない会社だと思う。つぶれて当然
だね。血税が投入されたのがもったいないよ。

漏れは薬品部門の取引先だが、確かに薬品部門に化粧品からの連中が入り込んできてから
カネボウ薬品はとても高圧的な商売に変わった。化粧品の押し込みは、有名タレントを使い
CMをやって商品を啓蒙しているからそんな商売もまかり通るのかもしれないが、薬品の
場合は小売店が積極的に推奨販売しなければ売れないものがほとんど。しかも、医薬品
にも健康食品にも使用期限がある。そのような商品をドーンとまとめて買えという商売はおか
しい。こんな商売をしているから返品率も高くなるし利益が出ないんじゃないのか?先々薬品
がどうなるかもわからないから、カネボウ薬品からの仕入れには非常に警戒し押し込まれな
いようにしている。

754 : :04/05/08 20:35 ID:11ripIqI
結局、薬品も化粧品も同じ体質ということだ。
こうなると金亡の存在自体が社会悪だな。
早くあぼーん汁。

755 :死刑執行人:04/05/08 22:13 ID:ioKMHllU
本日付の朝日の朝刊で、伊藤淳二がどんなことを言っていたのかまだ読んでない人のために概略を記す。
>経営悪化の原因は?
>(私が経営を退いた翌年の)93年に事業を見直し、繊維や食品を縮小する計画だったがなぜか方針が
>変わってしまった(ことが原因だ)
>興洋染織等との間の不明朗な会計処理については?
>徹底的に調べてほしい。カネボウの経営がこのようになってしまったことについては、銀行と監査法人
>の責任がきわめて大きい。
>自らの責任についてはどのように考えるのか?
>92年に名誉会長に退いてからは、経営には関与していない。ここ10年ほどは、ほとんど銀行主導で
>経営が行われてきた。

はっきりいってこんな卑怯、卑劣な経営者は見たことも聞いたこともありません。
こいつの言っていることが事実だと仮定すれば、カネボウの経営は92年ころまでは順調だったのに
それ以後の経営者や銀行のやり方がまずかったので、今日のような悲惨な状況に(しかもわずか10年の
間に)なってしまったということになるらしい。
カネボウの内部の人間ならこんなことがありうるはずが無いことはハッキリしているはずだ。
社員はこの史上最低の経営者を糾弾する時期に来ていると思う。

756 :  :04/05/08 22:47 ID:uCFLVExF
全社員がこの記事を読んで思った事・・・
早くこの爺芯でくれないかなあ

ふと本棚を見ると「天命」があったりして?

757 :ポアしろ:04/05/08 22:56 ID:5OwqCv1X
この野郎ぬけぬけとそんなこといってんのか? 散々工場や大阪本社の土地まで
売却しまくり、福利厚生施設もいまや皆無なのはあの野郎の時代の赤字補填の為の
不動産売却の結果だろ? なにが「92年以降は知りません」だ? ふざけんのも
いい加減にしろよ。。。ペンタゴン経営なんていいながら戦前の土地やら工場を切り売りして
かつ、興洋染織のような押し込み会社に損失溜め込んでさ。三菱もいいがこいつも
強制捜査してやってくれよ。。。

758 :十年たったら〜:04/05/08 23:05 ID:pxLldZAA
商法で追っかけるなら時効は十年。法的訴追は無理だろうねぇ・・・
今更、わしを追っかけてもそれはあぼーん汁。
残念だろうがわたしのことを調べたければ故人にでも聞くことだね。
それかJNSか東休観光あたりを調べれば公私混同の蓄財方法か
秘書課長のなんだったかなあたりを徹底的なしらべれば
ナにか出てくるかも。 
しかし、背任や不正蓄財での刑事訴追はむりだね三年遅かった(笑)
明後日おいで・・・

759 :院政=実質的支配:04/05/09 06:03 ID:HshHHTI+
確かに以前の日本なら逃げ切れるだろう。一般論としてはな。。
しかし、実質的に院政支配が続いていたんだから、果たして逃げ切れるかな?
見物だぜ。腐った大企業にはよくある話で、院政状態に持ち込み、責任は
回避して口は出し、カネはもらい続けてるという卑怯な経営者はいくらでもいるぞ。
「実質的支配」が認定されれば、終身名誉会長退任まで、すなわち昨年まで
訴追の可能性はあるわけ。そもそも当人が昨年の興洋の件で、監査法人
から指摘があった段階で”いよいよヤバイ”と感じ取ったから辞任したんだろ?
カリスマ経営者面してるけど、じゃーJALでクソの役にも立たなかった
のはなんでだい? そりゃフセインや金正日の取り巻き連中のいない外部企業では
まったくのスカだということだわな。ま三菱とともに時代錯誤経営者の末期を
見守りましょう。

760 : :04/05/09 08:19 ID:LB4R0Uix
国民の血税が無駄に使われないうちに、つぶれちゃってください。カネボオ

761 :化粧品丸出航します:04/05/09 12:57 ID:pIyP59m3
明るい未来に向けて出航する化粧品丸なんだけどひとつだけ心配なことが
あります。

それは本体が「カネボウ」のブランド(社名・商品名)を使うことです。
本体各事業はこれから整理・廃業が行われるわけですがその過程で整理解雇・
指名解雇などの人員整理が行われるわけです。
当然、暗いニュースが「カネボウ」の名前と一緒に露出されることになります。
これはまずいです。
化粧品はブランドが命です。ブランド・イメージが傷つく使われ方は困ります。

今後「カネボウ」ブランドは化粧品丸だけで使用させていただきたいです。
本体各事業はそれぞれ別途社名を考えていただきたいです。

決して無理な話ではないと思います。
今のままでは「共倒れ」という最悪の結果になるかもしれません。
カネボウブランドについても「選択と集中」を徹底していただきたいと思います。

762 :がっかりくん:04/05/09 13:13 ID:7QXX18ul
>761 社内の論理だけで物事を喋ることがこの会社の病原であることを認識すべき。あなたの言ってることが例え実現しても、それを国民のみなさまが納得するか? それと化粧品だけ人員整理とは無関係みたいに思ってることには、おめでたいとしか言いようがない。

763 :無節操と分散:04/05/09 14:09 ID:HshHHTI+
選択と集中ができないから昨日の朝日での淳二みたいな寝ぼけたことを今更いってるんだよね
あの男をなんとか表面に引きづり出さない限り、対外的にも社内のモラル面でも
筋が通らんでしょ? 

764 : :04/05/09 16:28 ID:A9fg67q+
伊藤名誉会長の記事読んだけど凄いね。。。
せっかく再建に向けてみんな頑張っているのに、
モチベーション落ちてしまう。
それともこれがカネボウ人の本質?

765 :とんだ田舎芝居みたい:04/05/09 21:46 ID:LXQ13ocb
>>764
>伊藤名誉会長の記事読んだけど凄いね

日本の恥、カネボウの「名誉」会長、伊藤淳二。
この期に及んで、言い訳、言い逃れに終始するのみ。
男だったら何も言わずに、退職慰労金として受け取った30億円を
会社のためにポンと投げ出すくらいのことが出来ないのかねー。
このジイサンの唱えていた「労使運命共同体」って、いったい何だったのかね。

766 :  :04/05/09 23:29 ID:ZygoRj/6
>761
君みたいな考え方の人間が社内にいることが非常に残念でなりません。
こんな考え方をする個人主義の社員がいることが恥ずかしく感じます。
君は何様だと思っているのか・・・?
カネボウというブランドは化粧品だけが作ってきたものではなく、
繊維事業の諸先輩方から始まって、社員全員が築きあげたブランドではないでしょうか?


767 :??:04/05/09 23:37 ID:ZygoRj/6
>>761
安心しなさい。共倒れにはなりません。
1年後に化粧品丸は売却する方向で検討されていますから、
倒れる前にどこかの企業が買い取ってくれます。
その時は「カネボウ」というコーポレートブランドは、
国内では無用ですから・・・。
アジアでは、高級ストッキングの「カネボウ」というブランドは
必要でしょうけど。

768 : :04/05/10 00:52 ID:OtxhraQp
>>766-767 工作お疲れ様です

769 :こら:04/05/10 12:59 ID:wRqBXaSI
淳二! 出て来いよ! 運命共同体の従業員たちが路頭に迷いそうになってるんだぜ
銀行のせいにするとは何事だい? 30億円なんてそりゃ今のカネボウには焼け石に水だけど
気はこころとはこういう事だろ? 「天命」とかいってるならまさに今お前が
実情をゲロして、従業員へワビを入れることこそ天命だぜ。

770 :|:04/05/11 00:54 ID:4W5uPA8f
山崎豊子も出て来い!
淳二の小説でも書いて損失補填しる!
伊藤は何でも人のせい。
昔から変わらん。

771 :ん〜:04/05/11 01:42 ID:C4nrDjKl
現場より〜〜〜〜
この会社、もう駄目ボ。
賢い人は、もうこんな会社、今残ってるわけないじゃん。
中身は3流医科、意識は超1流・・・・・
こうなる前に、虎馬鮎(死語)



772 :o:04/05/11 01:51 ID:Coh6ME97
i

773 :カネボウ役員の年収が堂々BEST20に!:04/05/11 02:04 ID:gZtiEPu7
東洋経済5月1−8日号記事
     1人当役員報酬 従業員平均給与
1大東建託 6600万円  846万円   11三菱商事 3849 1176
2サミー  5989    681     12ナムコ  3688  555
3オンワード4914    695     13清水建設 3600  859
4王子製紙 4571    662     14三井物産 3555 1201  
5伊勢丹  4246    686     15住友商事 3542 1173
6パソナ  4225    527     16ヤマハ  3454  729
7ファーストリテイリン4200    584     17野村総研 3415 1018 
8藤沢薬品 3991    887     18HOYA 3400  712
9ワールド 3910    748     19東京ガス 3375  701
10第一興商 3870    668     20カネボウ 3277  461
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・50INAX 2236  829

774 :東洋経済記事:04/05/11 02:12 ID:gZtiEPu7
役員報酬は(役員報酬+役員賞与)/平均役員数。カネボウは役員賞与は無いはず
だから、月々の役員報酬は日本全国ベスト10入り!?
悲惨な従業員給与と対照的に、お手盛りで、会社の利益に関係なく役員報酬をむさぼって
いるカネボウ役員の姿が浮かび上がる。
時間のある人は会社の利益額と従業員の平均年齢も調べて表にしてみて下さい。
平取り入れての平均だから、厭う閏痔の年収1億円超の噂も事実だねこりゃ。
調査対象は有価証券報告書提出会社(日本国上場公開企業全社+有報提出対象会社)


775 :カネボウ社員って本当に、:04/05/11 10:36 ID:JuESJDC/
去勢された社畜だね。
会社業績悪くて、ボーナスどころか月々の給与まで10%カットされているんだろ。
一方で役員の報酬は全国の主要企業中20位に食い込むという高給ぶり。
労働組合も御用組合なんだろうけれど、社員も江戸時代の小作人のような奴等だ。
でも一揆すら起こさないからそれ以下か。

776 :アヤパン:04/05/11 10:49 ID:aoCNZcga
梓ちゃんは??

777 :落日:04/05/11 15:37 ID:FGj7JD0f
ペンタゴン経営」って、どういう意味でしょうか?
権力集中型の多角経営ってことでしょうか?

778 :終身不名誉会長:04/05/11 22:38 ID:58jTU/jN
文句のあるやつはうちまでおいで

779 : :04/05/11 23:33 ID:vj65mJgK
さっさとお逝きなさい。税金の無駄遣いすんじゃねヴぉけ。

昔〜御社にお邪魔した際、くだらない打合せに実にでかいツラ下げて
頭の悪い若造社員が6人ほども出てきた。そして実に感じ悪く偉そうに、頭の悪い意見ばかり言うのだった。
そういう企業で倒産しなかった企業はなかったので、おそらく御社も
つぶれるだろうと俺はひそかに思った。5年前のことだ。
俺がそう思った企業さんは、御社も某乳製品企業もこの有様だ。ざまあですな。
企業名外して仕事探してみろ、やってみろ、8割方は無用だと言われるだろうな。
スリーダイヤと共に消えてくれ。




780 :通りすがり:04/05/12 02:08 ID:ktv6fb7N
過去の清算をしないかぎり、再生は無い。
その気の無い新経営陣に、再建の資格は無い。
保身に走る社員に、再起のチャンスは無い。

そう考えるのは、私だけなのだろうか?

781 :消費者:04/05/12 13:45 ID:LrDtrfrF
まぁ静かに見守ってろ、いずれこの会社は消える、間違いなくな。
雪印くらいに叩きのめされて心を入れ替えれば、あのようにほそ〜く
再生することは可能かもしれないが。
最後までふてぶてしく消費者を裏切った企業で生き残れるところはないだろ。
あと10年以内に消えるさ。三菱もな。


782 :元社員です:04/05/12 18:23 ID:6aVpU1KM
先日、昔の職場に行ってきました。でも相変わらず、社内の論理の発言ばかりです。 なんにも意識は変わっていません。経営陣の責任はもちろんそうですが、その「示達」に諾々と従ってきた、支社支配人もお気楽なもんです。とっととおさらばしてよかったです。

783 :労使運命共同体:04/05/12 19:29 ID:M6Af06qi
>>765
773-774の東洋経済のきじからすると、
「労使運命共同体」とはカネボウ教の中心をなす教祖の教えであり、
具体的には、(無能な)会社経営者の経営の失敗のつけを、
できる限り、経営者の収入を損なわないように
従業員が自らの給与を、文句も言わず、提供すること。

それにしても、カネボウ役員の役員報酬が全国で20位だなんて
驚いた。従業員はいったい何位なんだ。
化粧品業界でいえば、カネボウよりも利益をだしている、資生堂やコーセー
よりも役員報酬が多いていうのは、あまりにもモラル無さ過ぎ。
因みに四季報によれば、従業員給与の平均は資生堂631万円、コーセー569万円。

784 :社員たちよ!:04/05/12 21:20 ID:/X4DFWVz
カネボウの茶坊主社員ども! お前らは本当に洗脳されてしまってるんだな?
従業員平均給与400万円台の会社なんて一部上場ではなかなかお目にかかれないぞ!
それでも、大人しく奉公を続けるのか? お前らはオウム真理教ならぬ
伊藤淳二を教祖に仰ぐ新興宗教の信者なのか? 少しは「カネボウにもこんなに頑張ってる人たちもいるんです」とか
書いてみろよ! あの再生委員会Siteの三菱やいすゞやらでもそういう志の高い残留者ってのも
投稿してるよ。

785 :ガイアの夜明:04/05/12 21:46 ID:THs9skLN
昨夜TVを観ました。

中嶋社長が汗だくになって会社幹部職員を集めて決意を述べておられる場面がありました。

それを聞く幹部社員の姿が一瞬映りました。

ほんの短い時間でしたが私の知っている部長さん2名が映っていました。

ショックでした。その部長さん達の顔はいつも会議のときに見せる「自分の

気に入らない部下の発言を聞いてるときのあの救いのない顔」だったからです。

捨て身になって本気でこの会社を救う気持ちのある方はいないのかしら?

中嶋社長が気の毒でした。

786 :社員ZZ:04/05/12 22:11 ID:S21Praa6
部長って誰?
そのよう人は会社を去って欲しいですね。
カネボウにも必死で頑張っている社員はいます。
少なくとも自分の周りの若手〜中堅は志を高く持ち、変えようと必死です。
ただ…この会社は世代交代が下手ですね。
度胸が無いというか考えが古いのか?
思い切って若手に切りえても十分にやっていけると思うし、そっちの方が建て直せる可能性が高いと思う。
この掲示板を見ている若手〜中堅の皆さん、是非会社を変えましょう。
上の意見も大事ですが、僕らの意見も言い合いましょう。
今を乗り越えれば、今後を背負うのは我々ですから!
僕らの主張をしていきましょう!もちろん、責任を果たした上でね。



787 :740:04/05/13 01:36 ID:79M/U7zz
>>784
おーい、ここにいるぞ。
「がんばってる」とまでは言えないかも知れないけど。

>>786
がんばろーぜ。
ただ、我々はやり方を考えないと。
やる気と根性だけで改革ができるなら、誰でもできるわけで。
建て直しに必要なスキルは、戦略構築力とオペレーションへの理解だよ。
その両輪が揃わなければ、企業の変革なんてできっこない。
まずは、お互い、その力を身につけようよ。
「主張」のための「責任」は、「売り」を取ることだけではないと思う。
上に挙げた二つの能力を身につけることが、変革の実行者に課せられた責任だよ。

毎日会社で、保身に燃える無能なオジサン達を見るにつれ、本当にむなしくなるよね。
ここまで会社のことを考えてるのに、てめえら何やってんだ、早く出ていけ、と
怒鳴りたくもなるよ。
外に出たら、テレビで、2ちゃんで、取引先やお客様から、この会社への批判や、
バカにした言動を耳にすることも多いよね。いや、毎日耳にしてるか(笑)。
悔しくて悔しくて、仕方がないよね?
でもね、いまは泥水をかけられ、石をぶつけられても我慢するしかないんだよ。
そんな状況だから、やる気のある若手の書き込みを見て、本当に嬉しいよ。
この会社、歩く過剰コストなオジサン・オバサンが多いけど、役員やマネージャーの
中にも心から尊敬できる人はいるものだよ。
それらの人々と共に、変革の実行者として仕事をしたいよね。

いつか、共に変革を実行するときがくるまで、健全なモチベーションを持ち続けてよう。
「その時」がきたら、一緒に命をかけて取り組もう。
お客様、お店様、従業員、家族達、そして俺達自身のためにね。

788 :こっちは今から移動だよ!:04/05/13 04:02 ID:a8csQlZP
ホー○プロの糞営業Y!最近全然改装応援来ないじゃねーかよ!
ふざけんな!売れないクソシャンプーを仕方なく押し込んでやってるのに!
会社変わったんならそれを態度で示せ!
何がKO出身だ 高卒で悪かったな!

789 :転職経験者:04/05/13 13:01 ID:HjtnBeVN
>787
どんな会社にもまともなヤツもいるんだな。
そういう心がけでいれば、たとえカネボウに残ろうとも
社外に出ようともなんとでもなるものだよね。
そういう意味でその気持ちを大切にしつつ今後も頑張ってくれ!




790 :初めの一歩:04/05/13 17:16 ID:eHS2ErQl
>カネボウ、本体部分のうち繊維事業を大幅縮小へ
>繊維の生産拠点を、機能性繊維などを得意とする北陸工場(福井県)と、天然繊維・合成繊維を
>加工・染色している長浜工場(滋賀県)の2か所に集約する方向だ。
>内外ともに閉鎖する工場や事業は、売却先を探すが、場合によっては清算も視野に入れる。
>食品事業は収益が比較的安定している菓子部門だけを残して飲料やカップめん、氷菓部門を売却、
>日用品と薬品事業は部分的な合理化にとどめる方向

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040513i201.htm

この程度の合理化で、上澄みをすくい取った後のヘドロ事業が再建できるとは思えないが
再生機構にしてみれば、少なくとも粉飾が取りざたされている部門は整理せざるを得ないと
いうところか?
 

791 :社員ZZ:04/05/13 18:27 ID:zn6UY829
740さん
自分は合繊工場勤務者です。
多少職種が違うかもしれませんね。
ただ、同じ方向・より近い発想の方がいて嬉しい限りです。
確かに身近にも尊敬できる方はいますし、その方には付いて行こうと思っています。
カネボウの置かれた状況、厳しいけど工場レベルでも改善の余地は十分あります。
問題は多いのですが出来ないレベルではないし、まずは現場レベルの意識を変える(今以上に高める)だけでも効果がありそうです。
全員が740さんのような考えは難しいかもしれませんが、せめて現場レベルの責任者があなたのような考えや意識を持ち、より多くなれば復活できます。
僕は汚れ役や憎まれ役でも良いので、周囲の意識変化の為に自分できる範囲でやっております。
絶対、この会社を復活させましょう。
ただ、読売の記事通りならば我々の工場は移設もしくは閉鎖かもしれません。
その場合、会社を辞めるしかありませんが…。


792 :公正な取引:04/05/13 22:35 ID:SLDSt9A6
>>788
>ホー○プロの糞営業Y!最近全然改装応援来ないじゃねーかよ!
>ふざけんな!売れないクソシャンプーを仕方なく押し込んでやってるのに!

 金亡社員で無いことを誓います。

 こういう事を言う小売店もつぶれて欲しいね。
 この不景気(?)で、バイイングパワーが強いのは理解できるが、
 それを当然と思い、メーカーの社員の人件費で事を賄おうとする
 根性が気に入らない。
 つまりは、¥改装応援に来る、来ないで、「売れないシャンプー」
 を販売しているとするならば、我々消費者を完全に馬鹿にした商品
 ラインナップと言えよう。
 まぁ、遅かれ早かれ、788の勤務するような小売店も、競争に勝てず
 父さんするのは間違いないであろう。

 ・・・っと予測するが間違いだろうか?

793 :怒り:04/05/13 22:53 ID:XNM56dUa
本当に、これで「再建」と考えているのか。

権力者の強奪・持ち逃げを放置し、名も無き多くの人々を犠牲にし、
それを再建(案)という破廉恥さ。モラルハザードの典型を、公的
機関が支援する異常な光景は見るに耐えない。

すでに、ここに真実は無い。人としての良心は無い。それが、世の中で
必要とされる企業として生き残るとは、とても考えられない。


794 :化粧品丸出航します:04/05/13 23:47 ID:dfvabdU/
防府事業所のみなさまお疲れ様です。

人生塞翁が馬ということもあります。

転職することでより充実した人生を送れることもあるでしょう。

カネボウ社員であったことを矜持として誇り高く志高く生きて下さい。

そしてこれからも一層カネボウ化粧品のご愛顧をお願いします。

795 :740:04/05/14 00:42 ID:Xlt4sPfS
>789
ありがとうございます。
そんなに買い被らないで下さいな。
私は、当分の間、自分からこの会社を出て行くつもりはありません。
ステークホルダーの皆様方への義理が残っていますので。
ひとまず、これまでに戴いた収入×20<自分のこれまでの売上高、の線を越えてから考えますよ。


>791
レス、ありがとうございます。
791さんは、まだ二十代前半かな?
汚れ役・憎まれ役は、案外難しいものだよ。ともすると、本当に人望を失ってしまうから。
キャリアを重ねて初めてできる技だから、失礼な言い方だが、まだ君には早いと思う。
それよりも、君の強みは何だい?「若さ」と「情熱」と、君自身のキャラがあるでしょう?
それを活かして、みんなを引っ張ろうよ。
「リーダー」と「マネージャー」の違いを知っていますか?
後者が職制によりもたらされるものであるのに対し、前者は人を導く人、すなわちキャリアや
職階に関係なく、誰でもリーダーになれるんだよ。
進んで端役を引き受ける必要はない。王道を行こう。自分が社長になったつもりでね。

工場の閉鎖は、なるようにしかならないやね。
人生、悪いことばかりではないさ。そのときはそのときだよ。今、あがいても仕方ない。
ただし、大切な自分の人生のためにも、オプションを準備しておくことは忘れずにね。
お互いに。


>794
釣り、乙です。これからも、がんばってください。
防府の皆さんは、誰も釣られませんやね(笑)

796 :豊かな人生:04/05/14 01:25 ID:u0PyyRGl
「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」
ガイアの夜明けでの、再生機構の富山さんの言葉です。
番組を見て再生機構と再建に取組む各企業の方々を知りました。
不謹慎かも分りませんが、一からの再出発ってうらやましいような。。。
私が経験していない充実した密度の濃い仕事だと感じました。
「・・・そして勝ち負けが、豊かな人生を作る・・・」

797 :豊かな人生?:04/05/14 06:12 ID:PgSF36xJ
「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」は国や社会が作るものではなく、
自分の努力によって自分自身を高めることによって得られると思っています。
失礼ながら、ほとんど全てのカネボウの社員たちは会社によりかかって
生きているようにしか見えません。つまり「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」
だったらいいのになとは思っても、自分は何もしないで、会社に対する
問題意識も持たず、若しくは問題意識を持ったとしても何も行動しない人たちばかり
のように見えます。


798 :人生あきらめが肝心:04/05/14 21:31 ID:ubW57WI8
>再生機構が化粧品事業を分離したカネボウ本体部分の支援決定を、5月末にやり直す方針を固めたと報道。
>資産査定の結果、本体に約3000億円の負債が残ることが分かったためとしている。
>債権放棄を含む金融機関との今後の調整は難航が必至で、6月初旬までだった金融機関からの
>債権買い取り期限も最長で8月末まで延長するとしている。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=14bloombergjpa.Z7Yu.NBnbo

カネボウの役員や社員などの言うことより、我々部外者の言っていたとおりに事が進んでいるようだね。
願わくば再生機構もいつまでも無駄なことをやめて、腐敗粉飾企業はなるがままに放置しておくべきだと
気がついてもらいたい。

799 :メインバンク無き迷走:04/05/14 22:07 ID:iHHzw3ZW
三井住友BKも「もうこことはかかわりたくない」と公言している。
メインバンク無き金融機関との調整など進展するわけもない。
銀行団のなかからは「法的整理」を望む声も日増しに強くなるばかり。

もう見えてきましたな。

800 :再建を祈る:04/05/14 22:19 ID:iQyfaOhr
ようやく真実が見えてきたんだね。

3800億円の資金で再生できると思うこと自体がナンセンスな話ですね。
隠れ債務をいれれば、追加資金3000億円でも足りないよ。
知らなかったのは最盛機構の皆さんだけかな?
新役員は知らぬ振りをしていただけ。
社員は救われたい一心で、何も語らない。

「パンドラの箱は開かれた」と警告してきたよ。
まだまだあるよ、恐ろしい事実が・・・
早く、現実に目を醒ましなさいよ。
再建は、それからやっとスタートですね。


801 : :04/05/14 22:25 ID:hR2QzZXS
再生機構ってバカ?

802 :迷走:04/05/14 22:37 ID:iHHzw3ZW
決算・短信、なんで発表しないのかな。
しないというより出来ないのかな。

いよいよだね。

803 :天使:04/05/14 23:21 ID:dx1EZwtk
大体この時間になったら、800・8001・8002のような奴等が来る。いったい何者?

804 ::04/05/15 01:10 ID:Ke3MG9+p
>まだまだあるよ、恐ろしい事実が・・・
>早く、現実に目を醒ましなさいよ。
>再建は、それからやっとスタートですね。
再建スタート?ジエンドじゃないの?

805 :69:04/05/15 10:10 ID:Rsx0QX2l
っていうか再生機構の名を借りて税金の無駄遣いなんてやめて
とっとと廃業してください! ただし伊藤淳二!の悪行については
徹底的に解明&糾弾しろ

806 : :04/05/15 11:23 ID:6Nzxzeun
ペッタンコ経営

807 :貧乏神:04/05/15 15:12 ID:8QbwfWDd
素直に廃業しろ。それが国民のためだ。無駄な金をバカに恵んでなんになる?
バカは死ななきゃ治らないとはカネボウのための言葉だ。
倒産して初めて何がいけなかったか、幹部もオトボケ平社員も分かるんじゃないか?
大体カネボウなんかなくたって誰もこまりゃぁしないんだよボケ。

808 :淳二糾弾委員会:04/05/15 15:31 ID:Rsx0QX2l
伊藤淳二、君が責任取らずに誰が取る?
金正日とおなじだな。。。。
悦び組があったのか?


809 ::04/05/15 16:30 ID:Ry09kNaQ
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています

810 :組合員OB:04/05/15 18:32 ID:mKOlK14J
さあー、組合は今度はどうする?
また、労務部と出来レースをするかな。

どうやって、社員をだますか、押さえ込むか。
今度はちと難しいね。
エミリーちゃんとぴかぴか松ちゃん・・・

811 : :04/05/15 20:34 ID:Rsx0QX2l
得意の都合が悪くなると組合の反対を口実にするやつね。。。
ろくでもないね。。。。

812 : :04/05/15 20:51 ID:YVMfC6Yo
でもさ、花王の時は破談になっても再生機構を頼ればなんとかなる、という期待(大甘だったわけだが)
があったけど再生機構の支援が無くなったら即破綻でしょ?

現経営陣としては再生機構のシナリオ通りに突っ走るしかないんじゃない?

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