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★シャープの裏事情Part22★まちだ2チャンネル★

1 : :04/03/06 10:57 ID:YFc07QYm
町田社長マンセー

2 :_:04/03/06 11:01 ID:5fgioofK
2ゲット。ズサー

3 :過去ログ:04/03/06 11:08 ID:1Es+sTt2
Part1(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988942428.html
Part2(過去ログ) http://kaba.2ch.net/company/kako/1001/10016/1001691011.html
Part3(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1003/10039/1003934963.html
Part4(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10098/1009867428.html
Part5(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1015/10159/1015981595.html
Part6(過去ログ) http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10187/1018744961.html
Part7(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1022/10221/1022168263.html
Part8(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/company/kako/1026/10262/1026223896.html
Part9(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029878847/
Part10(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033141618/
Part11(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036416098/
Part12(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040135136/
Part13(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045000511/
Part14(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047942140/
Part15(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051111096/
Part16(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054072634/
Part17(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056407189/
Part18(HTML化待ち) http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1059518073/
Part19(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065298064/
Part21(HTML化待ち) http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074906135/

4 : :04/03/06 11:24 ID:cTRidwBL
>>1
乙かれ

5 :お前らって、:04/03/06 11:34 ID:zb9BT/if
一言で言って、「負けず嫌いの駅弁社員」。

京大・阪大のヤシヘのコンプレックスは
人一倍あるが、能力がついていってないので
最後は学歴じゃない、仕事が出来るかどうか、だって。
その仕事さえ怪しいので、
(残業するだけのクオリティの乏しい物)
家に帰ったら家族には冷遇されるDQN。


その視線が、お前らの絶対評価と思われ。

6 : :04/03/06 13:09 ID:1Es+sTt2
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


7 :sage:04/03/07 02:25 ID:LXMBU+d0
>>5
> その視線が、お前らの絶対評価と思われ。

我が社には絶対評価はあり得ない!!!

査定は必ず相対評価!そうすれば全体平均は常に100%だ

絶対評価だと、できのいいヤツが多ければ全体平均が
100を超える場合もあり、利益が目減りするから


8 : :04/03/07 06:03 ID:ItzGIQAV

       エ〜イ♪   ☆彡
               / 
 ``)      ∧_∧  / 8 ゲット…
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ

9 :_:04/03/07 10:46 ID:8SXCIjan
シャープ=朝鮮系企業ということでよろしいですか?

10 :副主任10級:04/03/07 11:11 ID:5P4+vfK2
収入面ではどうですか?

チャレンジの成果給(月俸制)も
ランクアップは年功制みたいに
コツコツあがっていくもんなんでしょ?
最高でも3ランクアップまでみたいだし
ランクダウンも聞いた事ないし。。。

11 : :04/03/07 11:41 ID:RgoBwIVs
昇給(ランクアップ無し)は存在すると思います。
給料は下がりませんが、実質は下げられたのと同じ
定昇分が無いわけですのでね。
賃金テーブルのメンテナンスがなされれば昇給するのかも
知れませんが。。
チャレンジ制度で一番理解出来ないのが
賃金テーブルのメンテナンスで昇給したのか
ランクアップで昇給した部分が多いのかです。
課長からは、ランクを一つ上げた(上がった)と説明されても
定昇分以上に上がっていないのであれば実質査定はマイナスの
印象です。
組合のビラが従来の賃金制度でしか書かないので益々
複雑化させているように思います。


12 : :04/03/07 12:06 ID:JTditMKz
昔はどんなにがんばっても+1%だったが、
チャレンジしてからは同じがんばりで
+5%くらいもらえるようになったような気がする。

13 : :04/03/07 12:34 ID:Vra5MyQA
仕事の頑張りなんて大して意味ないと思うけどな。
シャープでいう頑張りって、どれだけ残業したかとか、上司の支持をヘイコラ、
ヘイコラやるとか、要するにゴマスリみたいなもんだろ?

エッセンシャルコースの人事論であったように、
「功のあるものには禄(給料)を与え、徳のあるものには地位を与える」
が正しいんだけど、シャープは功(サー残含む上司へのゴマスリ)があるものに
地位を与えるから、おかしくなる。それは、残業代で報いればいいだろ?
あと、技術知識だけで人を使うのに向いてない奴が出世するから、スケジュール
管理は無茶苦茶、お客さんを怒らせてもフォロー(コミュニケーション)が下手
で、事態を余計にこじらす等、まあ、人材の配分は下手だ。

14 : :04/03/07 13:25 ID:dk5gMVbA
業務を細分化しているので、どこが決め手でどれが一番重要な要素だったのかが
分からない。恣意的になっているのは仕方が無い。
俺が、思うに事業のラインに入っている人はまだ救われている。
一生懸命にがんばっていても「無駄なこと」で終わりの部門は悲惨。そのくせに「潰す」ことは出来ない「潰す不安もある」
部門が最悪だ。
そんな、部門に配属された人間は腐っていくしか道は無い。 移動したがる人間も多い

15 : :04/03/07 13:40 ID:dk5gMVbA
追加で
中期的な目標を各部門に求めてくるが、中期的な目標は重視されない。
結局、今日・今月をどうするか、即効性のある無理が出来る人間が評価されるのがウチの会社の特徴。
数年後の飯の種を考えるよりも、その時々に刈り取った人間が評価される。
だから、ブランドを作る意識が希薄になり、何時までたっても2・3流の企業イメージしか出来ない。

16 : :04/03/07 14:20 ID:Vra5MyQA
>>15
短期の利益追求に終わらない、非財務諸表を評価する制度が、
来期から導入されるエッセムらしいぞ。
ハーバード大の偉い先生が作ったらしいが実際はどうだろう?

17 :名のつけどころがチープです:04/03/07 15:36 ID:i8i/bqHo
>>16

バランス・スコア・カードというものをもとにしている。
最近は、いい本が結構出てるから二、三冊読んでみることをおすすめするよ。

18 : :04/03/07 16:01 ID:7xEpryXh
>>16
どんなにいい制度でも、シャープ人事がアレンジしてシャープ流制度になると
似非夢制度になっちゃうんだろーな。業績評価制度みたいに。

19 :通りすがり:04/03/07 16:24 ID:XwY4B336
>>17
せっかくPCがあるのに、検索してみるのが先だろ?
http://www.nepr.co.jp/six/balance/keywords.html
http://www.uesaka.ne.jp/topnews/1409/1007-01.pdf
・日本的な仕事では 有効な適用が出来ない
・研究開発といった不確実性の高いものに適用出来ない
などの問題点が多いシステムなんだが、ハヤリもの好きだから仕方が無い罠w
(人事システム自体 完璧なものが存在しないので、メリット・デメリットをハッキリ自覚してから使うべきものだが・・・)


それから 訳の解らない『小集団』とか言った他のシステムは当然廃止にして欲しいw
同じ様なサークルをいっぱい造って 何が面白いのだろうか?

20 :!!:04/03/07 17:59 ID:A6RHBR2y
>14

具体的に移動したがる人間が多い部門ってどこですか?

21 : :04/03/07 18:13 ID:dk5gMVbA
>>20
選択と集中で気持ちよく仕事が出来ている部門の方が少ない。
ほとんどの部門は四苦八苦して仕事をしている。 密かに「見返してやる」の意気込みを抱き最初はがんばるのだが・・
あっちこっちに腐るほどありすぎで出せないほど多い。
選択と集中で気持ちよく仕事が出来ている部門の方が少ない。
ほとんどの部門は四苦八苦して仕事をしている。 密かに「見返してやる」の意気込みを抱き

22 :21はミス:04/03/07 18:15 ID:dk5gMVbA
選択と集中で気持ちよく仕事が出来ている部門の方が少ない。
ほとんどの部門は四苦八苦して仕事をしている。 密かに「見返してやる」の意気込みを抱き最初はがんばるのだが・・
徐々に馬鹿馬鹿しくなってくる。
あっちこっちに腐るほどありすぎで出せないほど多い。
結果として、辞めていくものや転属を望むものが後を絶たない。
経営資源が乏しいから仕方が無い、セグメント毎の責任採算だから仕方が無いと思いながらも
ジレンマは押し寄せてくる


23 :!!:04/03/07 18:36 ID:A6RHBR2y
シャープを退職する人はどこに行くんですか?
辞めてしまったら・・・

24 :A農産:04/03/07 18:44 ID:aIFiOVLM
インフルエンザ置いておきますね
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--


25 :21はミス:04/03/07 20:02 ID:dk5gMVbA
>>23
いくらでも仕事なんて有るよ。


26 : :04/03/07 21:04 ID:zlLQ6x/5
>>24
あ○だ社長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

27 : :04/03/07 21:36 ID:a20i+V5D
>>26
あ○だ元副社長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
同じ京都だし

28 :学生:04/03/07 22:30 ID:A6RHBR2y
平均的な40歳課長相当職の年収はいくらくらいですか?

シャープや松下などの電機各社は、会社間で大きな差はないと思いますけど、
社員の皆さんの実感を聞かせてください。

29 : :04/03/07 22:46 ID:dk5gMVbA
噂では、1000万円を越える程度と聞いたことがあるな。


30 :副主任30級:04/03/07 22:55 ID:5P4+vfK2
う〜ん、
チャレンジか非チャレンジか
益々分からなくなってきた。。。

とりあえず、明日 人事からの
説明会があるみたいだから
よーく聞いておくけど、たいした
収穫はなさそう、たぶんお金の
話しなんて詳しくしないだろうね。


31 : :04/03/07 22:59 ID:DRGVnDx3
>>28
シャープに40歳ちょうどで課長になってるやつは殆どいないだろう?
なんせ1年に2000人くらい採用してたからな〜その頃。

32 : :04/03/07 23:03 ID:dk5gMVbA
>>30
逆。 お金の話がメイン(ランクテーブルの説明含む)。



33 :_:04/03/07 23:10 ID:ssbO0B0M
>30
> チャレンジか非チャレンジか
> 益々分からなくなってきた。。。

とりあえず、チャレンジ選んでおけば?
今チャレンジ選んでおかないと、後からは入れないよ。
もし途中でイヤになってチャレンジ脱退するにしても、
最初からチャレンジ選ばないで

チャレンジ選ばない→やる気のない奴

となるよりかは、一旦選んでおいた方がいいと思うんだが・・・
ま、途中脱退の場合も評価は落ちるとは思うんだが、
最初から選ばないよりかはマシじゃないかな、と思ふ。

34 : :04/03/07 23:17 ID:vjETslPg
>30
結婚や出産の予定があるなら後にしたほうが良いと思う

35 :z:04/03/07 23:17 ID:fVUxW4zc
>>30 >>33
逆にチャレンジ選ばずに、社外でスキルアップし
(非チャレンジャならチャレンジャより時間がある分、有利)
スキルをたたきつけて昇給を要求するというのはどうか?
相手が無視したら、転職すればいい(転職したほうがまし)
私は現在その方向で行動中。(詳細は省略)

36 :33:04/03/07 23:22 ID:ssbO0B0M
>34
> 結婚や出産の予定があるなら後にしたほうが良いと思う

たしかにそれが理想的なんだが、副主任からチャレンジへ転向するのは
難しいと思うんだが・・・
周りでもそうしようとした人が何人か居たが、ことごとく蹴られているぞ。

37 : :04/03/07 23:24 ID:v1QDoeJU
>>32
40で700万くらいじゃないか!?

38 : :04/03/07 23:25 ID:v1QDoeJU

すまん。アンカーつけ間違えた

39 : :04/03/07 23:31 ID:ErvHb8Un
>28
関係会社はS3=課長職なんで、課長という名前になるのは早いYO
逆に40で副主任のまま=負け組み
てか、若くして課長職に就いた大先輩は皆「給料下がった」と嘆いております
チャレンジ修了して運良く昇進してももその後に待つのは給料削減とは、恐れ入った。


40 : :04/03/07 23:32 ID:dk5gMVbA
>>37
課長職で700万ってことは絶対にありえない。
チャレンジコースの説明の時に聞いた記憶では
副参事の賃金テーブルの最低から推測しても1000万は有ると思う

41 : :04/03/07 23:36 ID:a20i+V5D
>>36
副主任からチャレンジへ転向は事業所によっては本当に難しいらしいね
広島がひどいって聞いたけど
最初のチャンスにチャレンジしなかったものへの報復措置だってさ

42 : :04/03/07 23:40 ID:8+FizjIf
>>28
>シャープや松下などの電機各社は、会社間で大きな差はないと思いますけど、

電機業界は全体的に、自動車なんかに比べると低いけど、その中でも結構差はある。
よく調べたほうがいいよ。

43 : :04/03/07 23:42 ID:Qpcdz/gD
>>40
そうだよ。新任課長で1000万位。
部門によるけど、部長で1300〜1500万位。
銀パッチに至ってはもっとだろ?
そういう俺は、年収400万円代でコキ使われてる。
DQN課長がむかつくのは、馬鹿で邪魔なのに給料が全然違うから。
あいつらを首にして、働いてる奴の残業代にしろ。

44 :33:04/03/07 23:56 ID:ssbO0B0M
>41
たぶん説明会でも話はあると思うんだが、途中でチャレンジへ転向するには
それなりの「特別な理由」が要る筈。
その理由さえあれば、結婚,出産の後でチャレンジへ転向するのがベター。
しかし、その理由で転向できるか否かは保証できない・・・

45 : :04/03/08 00:15 ID:uJ5BFibn
女性は不利だと聞いたが。結婚してる女性チャレンジャーは他事業所に異動させにくいから、
その分評価が下がるとかという噂。

46 : :04/03/08 06:35 ID:R+VVpINL
>>19

まったく、たまたま1チームが小集団活動の全国大会に
選ばれたくらいで、会社総出で小集団活動を始めたり、
たまたまプラズマクラスタに除菌効果が見つかったくらいで
会社総出で健康商品の開発に取り組んだり、
自転車操業丸出しの経営、いいかげんにしちくり!。
「私は無能です。目先の事しか見てません。」って公言しとるみたい。

47 : :04/03/08 07:11 ID:p6XyIZk9
だいたい一流メーカーを目指しましょうとか言っといて健康商品だもんな〜
そういう眉唾商品は普通三流以下のメーカーしか扱わんぞ。

48 : :04/03/08 07:35 ID:/brTnoYd
現在副主任。狙いはノーベル物理学賞。
会社の仕事は小さすぎるため、MBAなんてどうでもいい。

49 : :04/03/08 17:44 ID:gekAu/b1
>>43
確か、副参事の最低月俸って5x万円だよね。これをx12ヶ月、
+ボーナスは・・・「組合員の最高」よりもイイんだろうね、支給月数。
単純に(かなり低く見て)年5ヶ月分だとしてもやっぱ1000万いくね、最低でも。

>>47
一応殺菌なりなんなりの効果を実証しているだけよしとしようじゃないか。
「イオン効果でリフレッシュ♥」だけうたってたら眉唾もいいとこだが。

50 :2004年 京都大学数学入試(理系):04/03/08 19:22 ID:tD5Y779S


Nを自然数とする。N+1個の箱があり、1からNまでの番号が付いて
いる。どの箱にも玉が1個入っている。番号1からNまでの箱に入って
いる玉は白玉で、番号N+1の箱に入っている玉は赤玉である。次の操作(※)
をおのおのk=1,2,3....N+1に対して、kの小さい方から順番
に1回ずつ行う。

※ k以外の番号のN個の箱から1個の箱を選び、その箱の中身と
番号kの箱の中身を交換する(ただし、N個の箱から1個の箱を選ぶ
事象は、どれも同様に確からしいとする。)

操作がすべて終了後、赤玉がN+1の箱に入っている確率を求めよ。


「シャープ社員ならこれぐらい簡単に解けるだろ?18歳の高校生
でも解くんだよ」



51 : :04/03/08 19:39 ID:p6XyIZk9
>>50

粘着ウザイ。赤玉パンチでも呑んで寝てろ

52 : :04/03/08 19:47 ID:tD5Y779S
>>51

解けないなら、解けませんと家。

53 : :04/03/08 19:53 ID:B8JcvTdI
>>40
いや、だから。40歳で課長っているか?って話しネ。(関係会社除く)
課長職なら1000万かもしれないけど、40歳なら700万前後じゃないか?
っと思ったわけだ。

54 : :04/03/08 19:55 ID:tD5Y779S
結局、ここは会社の愚痴ですか?
そういう利ー万には絶対になりたくない。

将軍さまは強大なる京都大学ご卒業であらせられるぞ!
悔しかったら、解いてみろ。それから会社の文句を家。


55 : :04/03/08 19:55 ID:B8JcvTdI
それと、関係会社の課長って本体の係長職と同等の扱いじゃないの?
給料は本体の課長職並にもらえるの???

56 : :04/03/08 19:58 ID:tD5Y779S
夢多き、高校生
>>>>>>>>>∞>>>>>金ばかりで、夢の語れない多くのシャープ社員

57 : :04/03/08 19:59 ID:B8JcvTdI
>>54
会社ってこういうのが解けないと使い物にならないって部署もあれば
こういうのが解けても使い物にならないって部署もあるのね。

そういったお勉強もしようね!

58 :ちなみに:04/03/08 20:00 ID:tD5Y779S
漏れは副主任。チープな茶連時なんて誰が選択するんだ?(w
幹部になりたければ、必死に無意味な競争をしてご自由にどうぞ(w

59 : :04/03/08 20:02 ID:B8JcvTdI
>>58
別に幹部になりたいとは思わんが、
茶連痔しないと給料は上がらんという話だったぞ。


60 : :04/03/08 20:05 ID:tD5Y779S
>>57

頭の悪い人間は、何をやってもだめ。
高校程度の学力がいい加減な人間が最高の仕事をできるはずがない(断言

まあ、必死に小学校のレベルで一生を送ってください。(w
経理って言葉だけは複雑だけど、結局初等算数ができれば十分ですし。
ごもっとも。(w

61 :副主任1号:04/03/08 20:07 ID:tD5Y779S
>>59

年収1000マンぐらいで、ガタガタいうなよ。
見苦しいぞ。男なら10億目指せよ。チープな話だぜ。



62 : :04/03/08 20:09 ID:B8JcvTdI
>>60
あなた、もその高校程度の学力にしがみついて
「解けても使い物にならない」組に入らないように
がんばってくれ。

君がそうだとは言わんが、世の中「自分がバカだ」と気がついてない奴は
「自分はバカだ」と自覚している奴よりたちが悪いんで。

63 :対立構造:04/03/08 20:09 ID:tD5Y779S
非チャレンジャーvsチャレンジャー
管理職vs 組合員
組合vs組合員
経営陣vs社員

64 : :04/03/08 20:10 ID:B8JcvTdI
>>61
お〜10億儲けたら下足番にでも使っておくれ。

65 :副主任1号:04/03/08 20:11 ID:tD5Y779S
>>62

会社に騙される馬鹿チャレンジャーより漏れタチのほうが
よっぽど(ry
(激藁

66 : :04/03/08 20:11 ID:B8JcvTdI
>>64
訂正
お〜10億儲けたら「おれを」下足番にでも使っておくれ。

67 : :04/03/08 20:13 ID:B8JcvTdI
PS
 10億儲ける気があるおまえが何故シャープにいる?
そこが解らん。

68 :副主任1号:04/03/08 20:15 ID:tD5Y779S
会社の利益が減ったり、赤字がでた場合、
一番尻拭いをさせられるのは非チャレンジャーであることを
よく覚えとけ馬鹿主事どもめが(怒

おまららも、非チャレンジャーからみれば会社とグルだ。


69 : :04/03/08 20:17 ID:tD5Y779S
>>67

なら、チープな金で会社に媚びを売るな
能力なし!

70 : :04/03/08 20:17 ID:B8JcvTdI
>>68
そうだよ。だから茶連痔なんだもん。
何を今更言ってるの???

10億稼ぐ人がそんなケツの穴の細かい事言わないの。
リスクを回避して10億儲けようなんて思ってないよね。まさか。

71 : :04/03/08 20:19 ID:tD5Y779S
副主任、主任の8割は腹のそこでは

会社の犬となった主事を馬鹿にしていて

憎悪を抱いていることを忘れるな。

72 : :04/03/08 20:19 ID:TDy9VLX3
俺も学歴しか取り柄のない人間だけど、大学入試から10年も経ってると
忘れちゃって、50の問題を解く自信がないな。
昔の天才少年も、今じゃシャープの下働き。落ちぶれたな。w
将軍様も40年前なら解けたんだろうが、今じゃ無理だろ。

73 : :04/03/08 20:19 ID:B8JcvTdI
>>69
すまん。おれ頭悪いんでどの発言が
「かいしゃに媚を売る」
に該当するのか、読み取れん。

解説してくれ。

74 : :04/03/08 20:21 ID:tD5Y779S
特に、若手副主任、主任はお前らのことを

  無   能

とレッテルを貼っているぞ。

75 : :04/03/08 20:21 ID:B8JcvTdI
>>72
でも君の方が良い仕事してると思うよ。おそらく。

76 : :04/03/08 20:22 ID:B8JcvTdI
>>74
なんかだんだん発言から「論理」が消えていってるように読めるんだが
おれの勘違いか?

77 : :04/03/08 20:23 ID:TDy9VLX3
>>73
アホ副主任は呆痴でいいよ。
主事になっても他人に勝てる能力がないからチャレンジしないんだろ。
行ってみれば敵前逃亡。w

78 : :04/03/08 20:26 ID:tD5Y779S
この会社には、誰とは書かないが
経済産業省の事務次官候補の実力がある人間が
いる。会社の人事はしるはずがない。
彼は非チャレンジャー

漏れは、大卒時に国一種を合格。そして非チャレンジャー
人事がしるはずもない。

主事にぬけぬけなる時点で 無 能 なんだよ。



79 : :04/03/08 20:27 ID:TDy9VLX3
主任副主任・・・敵前逃亡。不戦敗。敗走・・・

80 : :04/03/08 20:27 ID:tD5Y779S
>>77

あんたが負け犬の遠吠え(激藁

非チャレンジャーは犬ではない(W

81 : :04/03/08 20:29 ID:B8JcvTdI
>>78
いやだから!

『経済産業省の事務次官候補の実力がある人間』
 や
『大卒時に国一種を合格』

した方が、ましてや大企業で平々凡々と過ごしたいと思っている訳では無く
10億円儲けてやる!って思ってる方が何ゆえにシャープを選んだか。

そのあたりを教えて頂いて、今後の人生の指針としたいな。なって思うのだが。

82 : :04/03/08 20:29 ID:tD5Y779S
>>79

主事が 会 社 と闘っていると???
ならば残業代をぬくぬく貰うな!

契約違反だろうが!

83 : :04/03/08 20:30 ID:sYbYo4w6
>>78
国一が受かっていれば個人のスキルの乗るよ。
どこの会社の人ですか?

84 : :04/03/08 20:31 ID:TDy9VLX3
>>78
馬鹿だな。技官なんて出世できねえよ。
局長でもまず無理。課長位だろ。
要するに、官僚は文系じゃなきゃ単なる下働きだ。w
しかも、トップになるには東大法のみ。
試験に受かっただけで、勘違いも良いとこ。
だからダメなんだな。やっぱり、副主任で腐っているのがお似合いだぜ。w

85 : :04/03/08 20:31 ID:tD5Y779S
>>81

やだね。会社のいいなりになって真の独創性を出せない人には
教えない。

86 : :04/03/08 20:31 ID:B8JcvTdI
>>79
それは言い過ぎ。「副主任」「主任」etcにも人生設計がある。

87 : :04/03/08 20:33 ID:tD5Y779S
>>84

どうせ、あんたは国1どころか、灘中入試も落ちるだろ。
(負け犬の遠吠え主事)

88 : :04/03/08 20:33 ID:B8JcvTdI
>>85
そうか。じゃあスマンがおれは晩飯でも食いに行くよ。
あとは任せた。

89 : :04/03/08 20:35 ID:sYbYo4w6
ちょっと教えて

マネージメントコントロールでは、「経営戦略」が絶対のものとして
経営資源のコントロールをすることになっているんだけど。
「経営戦略」に疑問を感じた場合でも、経営戦略に基づき戦術をブレークダウンして
個人の目標設定にしないとダメなの?


90 :副主任1号:04/03/08 20:35 ID:tD5Y779S
まあ、漏れとしては、主事殿には
残業代返上して、完全能力主義で働いて欲しいものですな。
当初はそのつもりだったんだろ。セコ杉。器が小さい。

91 : :04/03/08 20:36 ID:TDy9VLX3
>>81
就職先がなかったからに決まってるじゃん。
学歴一流で試験もバッチリでも、人格に問題がある所を面接で見抜かれた。
もしくは、育ちの悪さが風貌に出ていて、官僚としては向かないと判断された。
要するに、身分不相応だったってわけさ。
がり勉して京大入ったけど、そこで能力を使い果たしたんだろう。
こういう奴の事を、伸び切ったパンツのゴムという。伸び切って、後は落ちるだけ。
落ちた先が、♯ってわけさ。w

92 :主事の合言葉:04/03/08 20:36 ID:tD5Y779S
会社の奴隷は力なり、ともに信じて結束を!

93 :副主任1号:04/03/08 20:38 ID:tD5Y779S
>>91

あんたの脳内妄想大はずれ。さすが主事。
考える器が見事に小さい。だから主事。

94 :副主任1号:04/03/08 20:43 ID:tD5Y779S
主事なんて貧乏根性の集まりだよな。
かになんてロシア産しか食べたことがないだろ。
寿司は回転ずし。
家族でマクド。

95 :答えらしい:04/03/08 20:44 ID:sYbYo4w6
K=N+1までに赤が移動しない確率 と K=N+1までに移動してもN+1に戻ってくる確率(マンドクセ) を1から引く。
するとK=N+1のときに赤がN+1以外の箱にある確立がわかる。
その確率×(1/N)が答え。

96 :副主任1号:04/03/08 20:50 ID:tD5Y779S
K=N+1までに赤が移動しない確率 
と K=N+1までに移動してもN+1に
戻ってくる確率(マンドクセ) を1から引く。

めんどくさくない。わかるはず。

97 :z:04/03/08 20:53 ID:LC/ci71C
ID:B8JcvTdI,ID:tD5Y779S,ID:TDy9VLX3
下らん罵り合いはやめなさい。
>>89いいトコに気づきましたね。マネジメントにおいてはPDCAを繰り返すので
疑問が生じた時点でチェックし、次のアクションに活かすべきです。

98 : :04/03/08 20:53 ID:tD5Y779S
多分>>95の回答では、50点満点中10点ぐらい。
数学では「たぶん」はダメ。




99 : :04/03/08 20:59 ID:sYbYo4w6
>>97
フィードバックの方法ってことだね。
フォードバックを経営層に届かせるのが骨なんだけど・・定量的にデータを添えて提案ってことだね。


100 :名前なし:04/03/08 21:05 ID:HfXLZyvQ
#で主事って偉いの?主事になるのテストとかあるんだっけ?
#って主事になっても安月給?

101 :97殿 by副主任1号:04/03/08 21:07 ID:tD5Y779S
>>97

すみませんでした。いやいや非チャレンジャーも
結構会社の蛇の生殺し人事施策に怒りが爆発寸前
なんでお見苦しい争いを(w



102 :名前なし:04/03/08 21:09 ID:HfXLZyvQ
市ヶ谷にある#の開発部署ってなにがあるの?それってどう?

103 : :04/03/08 21:10 ID:TDy9VLX3
風呂入ってきたら、やっぱり基地外、副主任に荒らされてる。

>>93
俺は主事じゃねえ。ただの平社員。

104 : :04/03/08 21:13 ID:tD5Y779S
>>103
器が小さいから、茶連時するんだりろ!この犬が!

105 : :04/03/08 21:14 ID:sYbYo4w6
>>102
最先端のLCD開発部門があるよ。
開発対象は言えないけどね

106 : :04/03/08 21:16 ID:tD5Y779S
だりろ ×
だろ ○

TDy9VLX3 逝ってよし。停戦状態に97殿がしてくれたのに
煽るな!ぼけがあ。


107 : :04/03/08 21:18 ID:yRtexSw4
結局ある意味チャレンジャも非チャレンジャも共に会社の被害者なんだからさ、
被害者同士で喧嘩しなくても良くないか?建設的にいこうよ。

108 : :04/03/08 21:19 ID:tD5Y779S
戦争でレスが50から一気に100に伸びた.....(−_−)

109 : :04/03/08 21:21 ID:TDy9VLX3
器が小せいから副主任止まりなんだろう。w
京大出たなら、役員や本部長くらい目指せ。
こんな小さな会社で、一生下働きやってるなら京大でた意味ねえ。
高卒や駅弁でも管理職くらいなれるのに、京大でて副主任は情けない。

110 : :04/03/08 21:27 ID:tD5Y779S
>>109

あんた子供だな。
役員なんてつまらん。口ばかり動いて政治屋で技術から遠のく。
そんな風にはなりたない。


111 :50の答え:04/03/08 21:31 ID:tD5Y779S
(1−((N-1)/N)^N)×(1/N)

112 : :04/03/08 21:34 ID:tD5Y779S
>>109

結局、109も基礎学力はトップレベルの高校生以下なんだな。
結構吠えているから頑張って本部長になれ。腹の底で馬鹿に
してやるから。この無能の政治屋がとな(w

113 : :04/03/08 21:42 ID:TDy9VLX3
副主任って、庶務ねえちゃんでもなれる役職だったよね。
天下の京大出て、腰掛けOLと同じ地位かよ。w
情けねえの。暴れはっちゃくの父ちゃんに叱ってもらえ。
「副主任??この馬鹿野郎。お前の馬鹿さ加減に、父ちゃん、情けなくて涙でてくらあ!!」


114 : :04/03/08 21:45 ID:tD5Y779S
>>113

アンタわめけばわめくほど、恥を晒してるよ。
相手にするのがアフォらしくなった。
肩書きでしか人をみれない立派な本部長になれ。

115 : :04/03/08 21:49 ID:tD5Y779S
副主任って、庶務ねえちゃん で も なれる役職だったよね。

この で も  は庶務に対する侮辱だろ。あんた庶務がいなく
なったら、全部自分でやるのか?あんまりアフォなことを書かない
ほうが(アフォだからしかたないか............)


116 : :04/03/08 21:52 ID:tD5Y779S
113の発言で、あんたの器が充分わかったよ。どの程度かな。
ありがとう。

117 : :04/03/08 21:55 ID:TDy9VLX3
京大出て高卒短卒女と同じ役職で満足しているなんて馬鹿じゃねえの?w
本当は、京大じゃなくて京都にある馬鹿大学出身だろ。プッ。

118 : :04/03/08 21:55 ID:tD5Y779S
立場の弱い人には強く、立場の強い人には弱く。

最低だな。戦争する価値なし。以下書き込み終了。

煽るなら煽れ ID:TDy9VLX3



119 : :04/03/08 22:27 ID:s4ozbS/V
匠手当って...

120 : :04/03/08 22:28 ID:sYbYo4w6
しかし、京大出身で副主任だと
相当な確率で特定されるのに・・ネタだよな

121 : :04/03/08 22:34 ID:TDy9VLX3
ありゃ京大じゃねな。京都工芸繊維大学を京大、京大言ってるんだろう。
学歴詐称だな。

122 :!!:04/03/08 22:45 ID:gqG93WMR
今日は盛り上がりすぎ

123 :z:04/03/08 22:50 ID:LC/ci71C
もすこし有意義なネタで盛り上がってくれないか?

124 : :04/03/08 22:53 ID:B8JcvTdI
すまん。つい相手をしてしまった…

125 : :04/03/08 22:56 ID:HKGrwS3O
__ノ              .|    _
| |                    .|  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ●ウンコー   \
   .\ヽ、∠___ノ\\       \
     .\\::::::::::::::::: \\ 

126 :気楽にいこうや:04/03/09 00:03 ID:dE9jVGsX
このスレには、なんだか変な人が出没するね。

●何が目的かわからないが、学校の試験問題を書き込んで、解いてみろと言う。
●「主事」に対して強い反感を持っていて、煽るようなことを書き込む。
●MBAなんて意味ない、とやたら言う。ハーバードビジネススクールなんかの MBA とシャープのチャレンジコースの教材に日本能率協会がつけた MBA という名称を混同してるような雰囲気が…。

ネタなら別にかまわんけど、なんだかちょっと恥ずかしいから、控えてほしいな。
たのんます。

そうそう、人事側が念頭に置いていたと思われる「主事」以上の残業代の廃止は、いろんな事情があって実現しそうもないわけで。それなら、会社がわざわざ、それなりの値段のする教材や、研修の機会を与えてくれるんなら、別に気張らずに受けてみたらよかったんじゃないの?
テストとか、レポートとか、テキストをざっと読んで、適当にやれば、そんな負担でもないと思うんだけど。

127 :ネタ :04/03/09 00:36 ID:EaypXp3y
ネタに決まっているだろう
実務に直結しないからネタにして遊んでいるだけ。
2chで遊ぶ心得だわ。
マジレスはソフトに、ネタには遊び心だよ


128 : :04/03/09 02:37 ID:kLcFk4qf


またこいつか!  ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) おちつけ兄者。
バン   ( #´_ゝ`) /   ⌒i もういないから。
 バン ∩   \     | |
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ Mebius. / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



129 ::04/03/09 02:46 ID:u08Jjdc9
文句のある奴は、会社辞めちゃえば!!

130 : :04/03/09 03:59 ID:Hl01eJWq
しかし、この板の人って学歴ネタに過剰に反応するね。
ある意味オモロイ。
漏れは京大卒(副主任じゃないよ)だけど、こんな風に
一生、学歴コンプレックスにならないために
最終学歴だけはキチンとしておかなきゃな、とオモタ次第。

君らも、口では学歴なんて、と言っておいて
子供には有名進学塾に通わせるor通わせてるんでしょ?(w

131 : :04/03/09 12:18 ID:CvV+CAUo
      ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;X'::7、   ・=-_、, .:/   <   身の程知らずの京大をさっさとつまみ出せ!!
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐'''|  .}'.ヘ    ''  ./     \__________________
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ィ|、./:ー-`=‐-、、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ  │丶=‐-、,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||( `Д´) \ー=、7^ヾ'‐-、、
||||||||||||||||||||j'::::(U京大U‐"、:::::\..::/   \  `ヽ
             U U

132 :わたなべかずひろ:04/03/09 18:58 ID:wFRiyeNm
やっぱこの会社馬鹿ばっかり。
死んで、化けて出てやるっつ!
わたなべか○ひろーーーーっつ。

133 : :04/03/09 22:29 ID:v6uF8Hap
すべての仕事に下心を。(ガイシュツ?)


134 :社歌:04/03/09 22:52 ID:q5zKHEs3
(・0・)輝くこの星の、未来はしゃ〜ぷ〜♪

この曲だけは、なぜか二工面な。オリコンチャートインキボ-ヌ。



135 :社歌:04/03/09 23:04 ID:q5zKHEs3
(・0・)肥えて、肥満で肥えて、ひとつ先のウェ-スト♪
     輝くこの腹で、未来はで〜ぶ〜♪

136 : :04/03/09 23:11 ID:04w+Yh5T
過去ログ読んでて疑問に思ったんだが、なんで金重が逮捕されないんだ?


137 : :04/03/09 23:22 ID:bEJ8olFw
ボヤクだけで虚しいな。
思い通りにするためには出世するしか道は無し・・か・・・
出世するには、多少理不尽であろうが、間違っていると思っていても
やって見せ、決して非難をしないように上に提案(フィードバック)してあげる
(決して、指摘したとは思ってはダメ 上司自らが提案したかのように書いてあげること)

分かっていても、、、現場では剥きになる・・


138 : :04/03/09 23:46 ID:q5zKHEs3
なんで出世ということばがでるのか理解に苦しむ。
会社の場合は、昇進だろ。言葉なんかどーでもいいと
思われるかもしれないが、言葉は大事だぞ。(・0・)/
シャープで部長、課長になったって、定年後はただのおっさんだ。
銀バッチだって、定年後はただのおっさん。
本部長クラスでようやく人並み。社長になるのはただ1人。

社内の競争ほど空しいものはないぞ。それを出世というのは
いかがか?シャープという後ろ盾のブランドがなくても稼げて一人前。

あと、うちの会社 という言い方はあかんぞ。
うちの会社と言えるのは社長、相談役、顧問のみ。
あとはシャープと言おう。この個が確立してない精神が、組織への
甘えとなって組織にとっても、個人にとっても不幸と思われ。

自分以外の他人に自分の意見を説得するのは、脳みそ対決の戦争
という意識を持つべし。これが最強のビジネスマンというものだ。
文系、理系は関係ない。(・∀・)

139 : :04/03/09 23:48 ID:dH2s3z9o
脳味噌なんて関係ねえ。
わからん奴は、ぶん殴って力でわからせりゃいいんだ。
理屈はいらない。これが、♯流。

140 :間痴堕:04/03/09 23:53 ID:HmJdMlYz
みなさん、日本国内で製造業を極めようではありませんか。

141 : :04/03/09 23:53 ID:q5zKHEs3
>>139

職場で暴力をふるって独裁者になってください。
そのうち、人事からお呼びがかかって会社からあぽーんされる
だけですから(w

142 : :04/03/10 00:01 ID:ImYAMP+B
>>140
というか、日本はもう終わりだろ。
資源もなければ、食物自給率は低迷してるし、こんな
平野の少ない国で1億2千マンも人が住んでいるし。
国債発行数は限界に来ているし。

中国からみれば日本は属国だよ。あちらは労働力はいやほど
あるし、平野も広く土地はあまっているし、資源は豊富。
おまけに核ももっている。将来アメリカにケンカを売る国は
中国だな。日本もアメリカのいいなりになりたくなければ
核をもてといいたい。

143 : :04/03/10 00:11 ID:ImYAMP+B
シャープのような資本主義精鋭部隊の稼いだ外貨は、国や自治体に
吸い取られ、ウマ-
その金で、土建業とおっちゃんと、医師を飯が食えるようにしてる。
シャープ精鋭部隊の兵隊は60を越すとバタバタ死んでいき、土建業の
おっちゃんと医師がいい車を乗り回して、ジジーを謳歌するのだ。

日本は健全な資本主義ではない。いまだ社会主義だ。
シャープのような企業がバタバタつぶれたら、国が潰れる。
日本人を食わせているのは俺たちだ。ウソでない。
マッチーは多分、経済産業省からいろんな要請が来ていると思われ。
経営者もつらいもんだ。

144 :一社員の薀蓄:04/03/10 00:18 ID:ImYAMP+B
くどいようだが、日本の転職事情をみればよく分かる。

大概は条件が悪くなり、収入が減るシステムだ。

これも、一種の国策。健全な流動性の高い資本主義は支配者

にとって都合が悪い。


支配者=国会議員が一番タチ悪い。

いつも自分たちの都合のよい法案をつくって、

日本を、また日本国民を私物化している。

あいつらのアクドさをみれば、将軍さまは神に見えてくるはず。

145 : :04/03/10 06:58 ID:rfx34iJm
>>144

漏れはシャープから他へ転職して、収入が増えたぞ。
一般の企業に対しては>>144の理論に一理あるが、
シャープに対しては通用せんよーだな。


146 : :04/03/10 07:06 ID:wtQg0cIb
>>145 どこに転職したの?

147 : :04/03/10 08:30 ID:Dv7g+vqw
ドラクエの発売が気になるところだ・・・

148 : :04/03/10 21:59 ID:LCT51IZA
とりあえず上げとくよ。

149 :  :04/03/10 23:39 ID:UMqHhO3e
某三派Tの売店最悪だぞー
所詮パートのおばちゃんか・・・

150 : :04/03/11 00:00 ID:2HPzdhum
http://esa.s2.x-beat.com/env/nami.cgi/img-box/img2004085498543053.jpg
さっき酒鬼薔薇聖斗をコンビニで発見した!!!!111
普通に弁当買ってたよ!!!!
証拠に写真取ってきた(;´Д`)


151 :あぼーん:04/03/11 00:50 ID:p0U7hl5u
あぼーん

152 : :04/03/11 17:45 ID:9c3Ybp99
瓶耶麻の喫茶コーナーにカワイイのいるな

153 : :04/03/11 21:25 ID:tK2IRL2N
>>150
氏ね!


154 : :04/03/11 21:34 ID:lti9E2KT
異常放電による膜はがれを気がつかない飯台員素津主事ってヴアカだよね。

何を勉強していたのやら(w

155 : :04/03/11 21:42 ID:lti9E2KT
はらよさ○ゆい○ようぇおとかうゆう○かろいま
ちいって○○かろよ○はし

156 :  :04/03/11 21:45 ID:2D01DH3e
高○で主事っていうのは制度破綻か?

157 : :04/03/11 22:26 ID:Ti3LNVJf
管理職にもTOEIC受験を義務づけて下さい。それが公平というもの。

158 : :04/03/11 22:32 ID:uJ/dKnb1
>>156
普通は、高○で管理職候補なんてありえんが、シャープの場合は主事や係長に
普通になってるから、当然、4月には高○課長が、かなりの数で発生するよ。
信じられん事だが、高○課長なんて結構いるよ。
博士号持ってる奴が、昇進では負けたりするんだな。
これが年功序列というか勤続年数序列。
しかも、功なんて必要ないから、ただの年序列。

159 : :04/03/11 22:39 ID:uJ/dKnb1
>>157
主事や係長から管理職に昇進する時にもTOEICの点は関係ないと思う。
課長に昇進した奴を見ても基準に達してないと思われる奴いる。
結局、上にかわいがられた奴が、課長に昇進するだけ。
それもいつも遅くまで残業してる奴とかを評価するんだよね。
たとえ要領が悪くていつも残業していたとしても。

160 :愛好家。:04/03/11 23:03 ID:hgwM3f5m
今日シャープの電子辞書買いました。3万位しました。
ここのスレッドを読むと、
社員の皆さんが苦労して一生懸命に作っている製品なんだなと、
感慨深く感じました。
だから大切に使わせてもらいます。
でも、Made in CHINAなんだなー。日本製がいいな。
シャープ社員の皆さん、健康には気をつけて頑張ってください。


161 : :04/03/11 23:14 ID:zaznu0T7
カラダは頑強でもメンタルヘルスはメタメタです。

162 :毎度ありがとうございます。:04/03/11 23:15 ID:lti9E2KT
>>160

お客さまは神様です。m(_ _)m
私は研究開発者ですが、お客さまがすべてです。
今後もご贔屓に。

とにかくアフォな我々社員の書き込みを大目にみて
ください。会社のやり方にはみんな我慢できんとです。


163 : :04/03/11 23:18 ID:VO9vywbt
また、学歴ネタか・・進歩が無いな・・
そんなに賢いのに何故 指名買いされるようなもの作れないのかな?
こんなことを書くと、上が莫迦だから企画が通らないと言うんだろうな。
企画書の書き方が悪いことを棚に上げてねw


164 :再応募:04/03/11 23:18 ID:Iu+sdPfw
中途再応募しようかなと思う。半年前に意味不明の理由で落とされたから。
でも、難易度高いのだな。

165 : :04/03/11 23:21 ID:VO9vywbt
>>164
キャリア採用は、キャリア半年じゃ無理だわ

166 : :04/03/11 23:31 ID:lti9E2KT
>>163

君に薀蓄を語ってあげよう。上司が馬鹿だから理解できないのか
部下が分かりやすく説明しないのがいけないのかというのは
水掛け論である。ある現象を認知するというのは頭の中に
整理整頓されていることだ。例えば次にあげる文章をあなたは理解できるか?

167 : :04/03/11 23:40 ID:VO9vywbt
>>166
水掛け論では無い。
具体的に数値で効果や結果を表現すればすんなり通る。
ただし、書いた以上は結果や効果に責任を負わなければならない。
リスクを上に預けた状態で、好きなようにやらせろは通用しない。

168 :例文:04/03/11 23:40 ID:lti9E2KT
与えられた系を支配するラグラジアンを発見するための基本原理は
わかっていない。実際には「すでにわかっている方程式が出るように
」あるいはより一般的に言えば「実験事実とあうように」Lを決める
のである。といってしまうとがっかりする方もいるかもしれないが
、逆をいえば数学的な形式を整理するだけでそれまでわからなかった
新しい法則が導かれるはずもない。このラグランジュ形式の利点は
、とにかく系の情報をラグラジアンというただ1つのスカラー関数
で表せることにある。それに、実際にはローレンツ共変性やその他
の対称性などからLの形を在る程度しることができる。この形式
は電磁気学に適応できる。つまりニュートンの運動方程式も
マックスウェルの方程式もともにラグラジアンの運動方程式から
導けるのである。

169 : :04/03/11 23:44 ID:lti9E2KT
>>167
イヤ、水掛け論になる。数値や効果が理解できる管理職なんて
シャープにいるか?昔はデキがよくても大半は脳みそが退化
して、算数しかできない。その算数管理に必死だ。
管理職の理解できるのはあくまで算数。数学だとお手上げだ。
報告書に上記>>168を読ませたら100人中95人は自分の
無能さを棚にあげて、「理解できない文章を書くお前が悪い」
という。もう少し勉強しろや。


170 : :04/03/11 23:45 ID:VO9vywbt
>>168
俺には、さっぱりわからない。
オナニー文章なんて読みたくない。

期待する結果を示し、それに行く付くまでの期間と費用を明確にしてくれれば良い。
当然ながら、 費用対効果 期待できる効果や利益をきっちり書くことだ。
(将来の布石になることであってもかまわない。)


171 : :04/03/11 23:47 ID:ZJfAdkpY
>>167
馬鹿だなあ?
上に報告している数字なんて、全部、嘘っぱちだぜ?
大げさに書いとかないとプロジェクトが承認されないだろ。
バレるまで嘘をつき続けるのが会社だ。w

172 : :04/03/11 23:49 ID:lti9E2KT
>ただし、書いた以上は結果や効果に責任を負わなければならない。
>リスクを上に預けた状態で、好きなようにやらせろは通用しない。

逆だろ。リスクを負うのは管理職だろ。そのためには自分の無能さ
勉強不足を謙虚に受け入れる必要があるだろ。頭の悪い管理職
にいかに理解できるように図面や文章に時間を割くのが業務時間と紙
の無駄か考えたことがあるか?管理職なんて経理の管理だけしてれば
いい。仕事の口をだすなといいたい。実際、管理職の無駄な指示で1日
潰れた。口をださないほうが仕事がはかどる。



173 : :04/03/11 23:53 ID:VO9vywbt
>>171
それも方法だな。 でも、何度も通用すると思うほうが莫迦である。
上の人間もヤル気を認めて眉唾と思っていても印鑑を押すことがある。(当然、限界もある)

>>172
細かい部分は関係が無い。<細かな部分は担当がやって当たり前
重要なのは、
>期待する結果を示し、それに行く付くまでの期間と費用を明確にしてくれれば良い。
>当然ながら、 費用対効果 期待できる効果や利益をきっちり書くことだ。



174 : :04/03/11 23:54 ID:lti9E2KT
>>170
わかろうと努力しないだろ。つまりは部下の話を聞いてない。
人望が集まらない→上司のいうことなんてどーでもいいや
となる。ちなみに文献は場の量子論(摂動計算の基礎)
だ。分からないなら理解しようとする知的好奇心が必要だが
シャープの管理職の脳みそはチープなので、わからない文章
を自分より格下げしてオナニー文章という。ちっとは自分の
無能さを自覚しろ!

175 : :04/03/11 23:57 ID:lti9E2KT
>>173

>期待する結果を示し、それに行く付くまでの期間と費用を明確にして
>くれれば良い。

管理職は王様ではないぞ。そういう大きな枠組みを推定するのが
仕事だろ。マネージャーの意味を完全に間違っているな。


176 : :04/03/11 23:58 ID:VO9vywbt
>>170
無駄なことがやりたければ大学に戻りなさい。
君のためだ。 基礎開発であっても将来の会社の利益と言うビジョンが書けないなら無駄なのだ。


177 : :04/03/11 23:59 ID:DRCFxfqP
>>146

ここに書ける訳ないだろ。
うち程度の規模の会社でシャープからの転職組というだけで、
分かる人間には個人名が特定できてしまう。

まっ、数千人規模の会社でも、シャープより給料が良いと
認識してくれたら、それで良いよ。


178 : :04/03/12 00:00 ID:e8eq5zap
>>175
そのように、思うのなら上司の指示通りに仕事に勤しむべし。


179 : :04/03/12 00:02 ID:ku4lIuti
>具体的に数値で効果や結果を表現すればすんなり通る。

開発は馬鹿上司が多いから、典型的なこういう発言になるが
すべて予測どおりに仕事が進むのは大間違い。
研究や開発で、実験以前に結果がわかる奴なんていない。
断言してやる。つねにフィードバックをかけて目標値に
あわせこんでいく。やっぱシャープの管理職って馬鹿だな。
制御理論やロバスト制御を勉強しなおせ。


180 : :04/03/12 00:05 ID:ku4lIuti
>>178

あんた、論点が大はずれだよ。
大きな枠組みすらできない上司がおおいのが分からんのか?
テーマをつくるのが、よい部下を集める力だろ。
田中耕一氏がノーベル賞をもらえた背景にも、テーマ開発者の上司、
吉田氏の功績は大きい。こういう管理職は少ない。
自分の無能さにまず目を覚ませ。

181 : :04/03/12 00:07 ID:e8eq5zap
甘いな・・・ 無期限で仕事が出来ると思っているのか?
君らが研究開発している内容を認め費用を捻出するのためには誰かが会社に対して利益の約束をしていればこそ
出来る話なんだわ。
誰かとは、社長が株主への約束であったり、部長が本部長への約束であったり様々だけどな

182 : :04/03/12 00:07 ID:fnyTXESF
>自分の無能さにまず目を覚ませ。

お前もな。w
京都工芸繊維大卒を京大卒と詐称するなよ。w

183 : :04/03/12 00:10 ID:ku4lIuti
>>181
甘いのはあんただろ。今まで開発現場をみて、デスバレーを超えた
商品ってあったか?みんなテーマが糞だからだろ。それを承認したのは誰だ?
管理職は責任とったか??

184 : :04/03/12 00:12 ID:fnyTXESF
>>183
本部長の身代わりに責任取らされて飛ばされた幹部なら知ってるな。w

185 : :04/03/12 00:14 ID:ku4lIuti
テーマ選択のために、1ヶ月ぐらい合議を重ねるのは、その場限りの
思いつきの開発よりよっぽど重要なんだな。大半の管理職は創造性や
市場の動向なんて予測できないから、糞テーマしか作れない。

糞開発テーマなら、横になって漫画をよんで寝転んでいたほうが
マシだ。

186 : :04/03/12 00:19 ID:e8eq5zap
>>181
だから提案をしろと言っている。
提案のポイントは既に上で書いたので過去レスを読んでくれ。
世の中がどうとかこうとか背景論も必要だが、心の部分が抜けているから企画が通らないだけ。

187 : :04/03/12 00:20 ID:e8eq5zap
間違った
186の>181は×で>>183が○

188 : :04/03/12 00:21 ID:ku4lIuti
漏れの部署の部長は無能のくせに独裁者だ。
権限委譲の形で、実務の責任は課長級に押し付けている。
こいつが課長から部長になったときに警戒したが案の定だ。
自分の独裁的に決めたテーマに逆らった人物は総務の人事
に逐次報告している陰険なやつだ。糞部長逝ってよし!

189 : :04/03/12 00:24 ID:ku4lIuti
>>186

心なんて極めて曖昧なものをだすから、水掛論。
最初にデータがあれば納得するっていってませんでしたか?
もう既に論理破綻してませんか??

190 : :04/03/12 00:25 ID:e8eq5zap
>>189
すまん。 こころ じゃ無く CORE だ

191 : :04/03/12 00:27 ID:ku4lIuti
>世の中がどうとかこうとか背景論も必要だが

この文章は具体性に欠ける。シャープの管理職のよく
使う言葉は指示代名詞「こうなったら、ああなる」
と分かっていないから、漠然としたことばしか使えない。

具体的に話せ!

192 : :04/03/12 00:31 ID:ku4lIuti
核では抽象すぎて要求が理解できない。
核、核というなら開発テーマの市場性調査、または新規開拓
を行い、テーマ化するのが予算管理をする管理職の仕事。
それを細かい指図をしないでも、全体を制御でき、成果をあげるのが
有能なマネージャー。残念なシャープ社内でいまだお目にかかったことが
ない。管理職はいてもいなくても結局一緒。

193 : :04/03/12 00:33 ID:ku4lIuti
管理職が便利と思ったのは、予算や資産管理の非技術的な仕事
をやってくれること。人事や仕事に口をだすのはうざい。

194 : :04/03/12 00:35 ID:e8eq5zap
市場のニーズを分析すること
分析に使ったデータの出所を明確にすること。
分析の中身には色々とあるな。
競合他社の分析、法律・規制、標準化の動向、地域などなど

↑は必要。 

背景に基づきどうするのか? どうすれば効果が出て利益が生まれるのか? までを考えれば80点は取れる。
上司からぼろ糞に言われることは無いだろう。

でも、
恐らく、時間が無いから出来ませんと返事が返ってくる。


眠いので寝ます。 

195 : :04/03/12 00:36 ID:ku4lIuti
そういうわけで、今の管理職を見て部下から腹の底で
軽蔑されるよりは別の道を考えている漏れ。

196 ::04/03/12 00:37 ID:P0bByfaF
☠ฺ


197 : :04/03/12 00:44 ID:ku4lIuti
>>194

企画って、そういう形式的なものだろうか?
人間の消費活動は、非線形でほぼ予測不可能な減少だし。
ホントの売れ筋は数値化はムリだろ。数値化する商品なんて
企画だおれじゃないのか?

そういう点では、研究開発者の宿敵の将軍さまの商品イメージ
って一見安直そうに見えて、奥の深いものがあるんだな。
若手のころにテレビの売上げで、他社に負けていた屈辱と
勘が今の液晶テレビ構想をコアコンピタンスにする構想に
つながったのかな??経営者は利益をあげてナンボの世界
だからなあ〜。でもクリスタルサイクルをどうするんだろう??
クリクリにこの重要なことは書かないなあ。

198 : :04/03/12 00:46 ID:ku4lIuti
減少 ×
現象 ○



199 : :04/03/12 00:48 ID:ku4lIuti
>>197

なんか日本語変だな。まあいいか!眠いし。

200 : :04/03/12 00:48 ID:ku4lIuti
(・∀・)200ゲットをしておこう!

201 : :04/03/12 01:10 ID:MSIYcFJX
>>197
尊敬する我等が町田社長様は、こう言っておられる。

マーケットインも大事であるが、メーカーである以上、プロダクトアウトを
やっていかんどダメなんだと。
お客様に驚きを与えるものでなければ、関心はしてくれるが買ってはくれない。
要は、市場ニーズを探るのではなく、お客様の想像を超えた驚きのある商品を
作り、新規市場を創造していくのがシャープのDNAなんだと。

経営の神、町田社長様のお言葉は実に含蓄が深い。
皆も社長様のお言葉をよく聞いて、サービス残業に励むがよい。
俺は定時で帰るけど・・。

202 : :04/03/12 07:15 ID:MIp17TA8
もうすぐ回答指定日だね
みんなボーナスはいくら出れば納得する?

1. 満額5.64ヶ月でないと納得しない
2. 5.6ヶ月以上
3. 5.4ヶ月以上
4. 5.2ヶ月以上
5. 5.0ヶ月以上
6. 他社水準以上でれば充分
7. 他社水準同等で充分

ちなみに漏れは 3.かな

203 : :04/03/12 07:33 ID:0mTjMhE9
>>202

なに貧乏くさいこといってるんだよ。給与の10ヶ月分だって。

204 : :04/03/12 07:35 ID:0mTjMhE9
未上場、従業員200人技術系ベンチャー

年収700マン(年俸制)35歳 入社10年

ここの会社は人件費を抑制しまくっているな。東証一部上場
の企業とは思えない水準だ。

205 : :04/03/12 07:40 ID:Xzk2MBHF
(ノ・∀・)ノ = ●朝一のウンコー!

206 ::04/03/12 18:50 ID:BkYtROI8
>>202

今日経営職の方から
「藻前ら他社水準並で当たり前だろうが」
みたいな訓辞があったよ。

ホント糞な会社だなー

207 : :04/03/12 19:12 ID:Xzk2MBHF
uhhyo

208 : :04/03/12 20:40 ID:eNi6o3B1
今日の夕方、会社帰りに首にパーソナルカードを下げたまま、
ジャスコ奈良南店の食品売り場で買い物していたヤツ。
おい、おまえだ!
恥ずかしいから辞めろよ、会社を。

パンチパーマで「美味しんぼ」の係長とそっくりと書いたら
本人には自覚できるか?
高い声で喋るところまでそっくりだ。
次に見たら、名前も書くぞ!


209 : :04/03/12 20:41 ID:g82XEzQn
将軍さまは名経営者だけど、人心掌握のプロではない。
あんまり給与水準が低迷すると.....
あとカードリーダーが勤怠で使えなくなるのはなぜPO?

210 : :04/03/12 21:55 ID:4SNXa1cd
名経営者だろうか!

しぶちんの藻前には失望するぜ。

ゴーンを見習え。

211 :通りすがり:04/03/12 21:56 ID:jMp1IhOy
>>206
トータルで 年収(厚生福利を含む)が他社並みなら 誰も文句を言わないのだが・・・

それから、『将来が不透明』を言い訳にするDQNさを何とかしろw
(±0のファクターを賃金抑制の言い訳にするなw)

212 :シャープ社員、宇宙服目撃事件:04/03/12 22:00 ID:FIOmkRmW
>>208

1)宇宙服を着たまま、BMWに乗って商店街を疾走
2)宇宙服を着たまま、天理駅内のコンビ二、ハートインで雑誌コーナをうろうろ
3)宇宙服を着たまま、天理駅前の天理市航空写真の前で佇んでいる。
4)宇宙服をきたまま、スーパーでお買い物。

漏れでも既に4名目撃している。恥ずかしいからやめてくれ〜(@_@)


213 : :04/03/12 22:03 ID:TBoJizeH
まだ、天理ならマシ
俺は、天王寺のステーションビルと天王寺のススクランブル歩道橋で見た(当然、名札付き

214 : :04/03/12 22:04 ID:4SNXa1cd
ボーナス出し渋るのは、かんべんならんけど、、、
渋るなら渋るで、もっと納得できる理屈をつけてくれ。
そんな理屈、世間ではとおらんぞ。

215 : :04/03/12 22:08 ID:MIp17TA8
>>209
PCで勤怠処理後、サー残させるためだろ。
リーダーなくなれば、毎日PCで勤怠処理してても労管に不自然だとか言われない。
将来消費税を上げても反感買いにくいように、消費税内税を強要するようなもん。
実にセコくて狡猾。

216 : :04/03/12 22:11 ID:MIp17TA8
ほかに考えられるのは、出勤後、着替えて居室についてPCを立ち上げるまでの時間分、
残業代を払わなくてすむからかな。


217 :ぶっちゃけ私生活:04/03/12 22:33 ID:FIOmkRmW
東証1部上場で、好調な経営状況なのにこんな給与体系おかしい。
今月はプラスマイナス0だ。ぶっちゃけ福井の越前ガニを食べに
行っただけなのにだ!越前ガニはズワイガニの王様で、宮内庁にも
献上する極上の一品だ。大学の後輩が卒業し、就職するので
お祝いに福井へ行った。お一人さま15000円で後輩の分も払って
30000円。お酒とかサービス料を込みで36000円を払った。
往復の運賃を含めて、5万円弱使った。この贅沢はこの会社の本部長
クラスしかできない。なにせそこは高級車が勢ぞろいだ。
そのたったひとつの贅沢で、今月の我が家計は経営破たんだ。

シャープの給与体系は「生かさず殺さず」
労働者は身分相応の暮らしをしろ。という残酷なものだ。
これが勝ち組の給与か??

とにかくこの会社のドケチぶりは行き過ぎた。こんなことをしていると
社員のモチベーションが著しく低下して内部崩壊するぞ!

218 : :04/03/12 22:41 ID:FIOmkRmW
>>213

市ヶ谷の東京支社もあったな。そういえばJR市ヶ谷駅
の近くのうどん屋にいたら、宇宙服のまま入った社員
が居て、目が点になったことがある。

渋谷のスクランブルや、六本木ヒルズ、はたまたお台場まで
宇宙服でシャープ社員が出没する予感。座無杉!

219 :_:04/03/12 22:56 ID:BkYtROI8
回答日までにもっと不満をぶつけようー


220 : :04/03/12 23:32 ID:UGpdTPpO
従業員の待遇なんて、業績とは関係ないんだよ。
単に人材確保のための投資に過ぎない。

だから、少しくらい優秀な人が流出しても、他社より少し劣る人材を、他社より少し劣る待遇で雇って、
他社より少し劣る商品で、うまく利益が出ればいいってことだろ。

221 : :04/03/12 23:44 ID:FIOmkRmW
>>220
オマエミタイナ バカハ ゼッタイニ ケイエイシャニ ナルナ
カイシャガ ツブレル。 イジョウ!

222 : :04/03/13 00:04 ID:6Uvz4iX+
>>217
難波のカニ道楽に行けば、腹いっぱい食べて5000円でおつりがくるぞ。
身分相応に。

223 : :04/03/13 00:24 ID:EDezCmWM
5万円で家計が傾くなんて、金の使い方を知らないんだろう。
独身で寮だったら、1月で20万円位は小遣いあるだろうし。

贅沢とは、身銭を切るのではなく、不労所得でするもの。
例えば、株の配当金とかで。少しでも貯金が減る使い方はしてはいけない。
それに、本部長だって、自分の金でカニは食いに行かないだろう。
まず、接待でしょ。自分の金で贅沢するわけない。
後輩と行くんではなく、気前のいい上司や先輩と言って奢ってもらうのも手。

224 : :04/03/13 00:50 ID:EDezCmWM
>>221
いや、220は経営をよくわかってる。それこそ、経営の真髄。
世の中、凡人ばかりの企業でも、高収益が出せる所がある。
逆に、優秀な人ばかりなのに経営がうまくいかない所もある。
与えられた条件で、確実に利益を出せるポジショニングがビジネスには重要だ。

将軍様は、会社の実力やレベルを分かってるから、選択と集中がうまい。
辻将軍は勢いだけだったが、町田将軍は中々のやり手だ。
就任時1兆6千億円位の売上が、4年で2兆2千億円と6000億円も増加した。
2年後には3兆円の計画だから、なんと売上倍増だ。
こんな急成長は、辻将軍の時にはありえなかった。
ブランドなんてこれっぽちもなかった。大学生の就職人気ランキングもあがったし。
やっぱり、経営者の力はでかい。

225 :ぶっちゃけ給与明細:04/03/13 07:44 ID:zMT6vRGB
>>223
>5万円で家計が傾くなんて、金の使い方を知らないんだろう。
>独身で寮だったら、1月で20万円位は小遣いあるだろうし。

5万で傾く。ここでその給与をぶちゃけ出す。手取りが20万
☆はほぼ固定費

越前かにツアー 約50000円 
日本育英会+保険代(かんぽ) 29000円 ☆
インフラ(電話、ガス、通信) 26000円 ☆
雑費 15000円 (これは秘密)☆
食事代 15000円 ☆
実家帰省代 7000円(月一)☆
デート代 27000円(週2)

計16万9千円 どうだ!これで家賃を払ったらプラスマイナスゼロ
だぞ!当方、車などは所持せず、すべて公共交通機関。

どうも接待費が今月はかさんでいるな.....


226 : :04/03/13 07:52 ID:zMT6vRGB
いっとくけど、そんな贅沢はしてない。
車は乗らない。
酒は飲まない。
朝はパンとジュースのみ
食事はすべて社食。
衣服はあるものを交換して、買わない。
携帯電話は不所持。
デートといっても、たまに3000円ぐらいの
懐石を食べる程度。ある程度割りかん。
家へ返ったら、本を読んで寝るだけ。

それでこの会計報告。どこがおかしい?
やっぱこの会社はあかんわ。いずれやめないと人生設計が狂ってくる。


227 :独り言:04/03/13 07:54 ID:utRCkDM7
>1
こりゃダメだ

228 : :04/03/13 08:01 ID:vuOlYDzD
匠ってなんなのよ?結局。
半田付け?板金?そんなの熟練した人間、技術にはなんぼでもいるよ!俺らにもくれよ。
技術の人間が現役で仕事続けるほうがはるかに技術力も学力も要るんだよ。
そのための費用だって時間だってばかにならない。
その苦労に対する対価はぜんぜん給料に反映させず、基本給のみ?
技術の人間は技術屋なんだから上手くて当然で、生産の人間は上手いと追加報酬?
技術の人間より生産部の人間のほうが給料高いのか。
ここまで技術者が冷遇される会社も珍しいぞ。
それともこれが、会社が昔言っていた「技術者」の給料を高くってことなん?
どうせチャレンジコースなら何でもいっしょくたに「月報に反映」とか言われて終いなんだろうけど。

229 : :04/03/13 08:13 ID:zMT6vRGB
>>228

いいって。基礎技術をここまで蔑ろにする会社なんて無視しろ。
今の好調も、過去の先駆的技術蓄積があってこそが気がついて
いないんだろ。亀山のたちあげも、技術のノウハウの蓄積
があってこそ前倒しに出来たんだろ。会社なんかに見切りをつけて
違う方法で金儲け考えたほうがストレスたまらんよ。

将軍さまは売り上げという結果を出しているから、最近文句をいうどころか
褒め称える輩が増えたけど、技術者としては最悪の企業のなったな。
1998年の就任以来、技術者にとって悪化の一途を辿っている。
まあ将軍さま(営業出身)VS技術陣はどの企業でも永遠の対立構造だからな。




230 : :04/03/13 08:17 ID:zMT6vRGB
うをっ!漏れのIDは RGB だ!
光の三原色!やっぱり漏れって根っからの技術者なんだな。


231 :通りすがり:04/03/13 09:13 ID:cH8nBK2A
>>228
本来、技術者を優遇する為に諸制度があるのだが 
#では 平等?主義の基 ホワイトカラーとブルーカラー/専門職と普通の人 が同一賃金w
自己勉強するだけの金・時間(平均で年収の2〜5%程度)をくれないので、
腐っていっている罠w


>>229
単に安売りで売上げを伸ばしても 将来に繋がらない罠w
シャープの営業は 運動部のノリ(精神論のみ)なので、馬鹿にされてるだけだが?
マネ下みたいに『売れない物を売ってこそ 営業』とでも言えないのだろうか?

まあ、#の生産能力(品質)の低さから 正攻法(主力商品による正面突破)は出来ないので
ニッチ製品(隙間を狙ったゲリラ戦法)をしている点(自己分析)は マトモだと思うが・・・

232 : :04/03/13 09:13 ID:2zHr+eLC
>>230

あなたはその栄光あるIDを取得されたので
特別に液晶テレビの最先端工場、亀山工場へ異動させてあげます。
名誉なことです。将軍様に生涯感謝しなさい。

233 : :04/03/13 09:23 ID:zMT6vRGB
>>232

そういうあなたのIDもLC(Liquid Crystal)
一緒に亀山工場へ逝こう!

234 : :04/03/13 09:29 ID:2zHr+eLC
いや漏れは嫌LCなIDだから非該当

235 : :04/03/13 09:30 ID:2zHr+eLC
そういや今度高速道路を使った通勤が認められるみたいね。
これで地域限定社員の転勤可能範囲もうんと広がったってわけだね。

236 :  :04/03/13 10:10 ID:usaChtD3
「単身赴任」との関わりが高速道路料金支給の要件だから、単身赴任が起こり得ない
地域限定社員には、認められないのではないかな?

237 : :04/03/13 10:14 ID:2zHr+eLC
でもいままでなら単身赴任しないと勤務不可能だった場所でも、
高速を使えば通勤可能になる場所なら、自宅から通勤可能な範囲ということで
地域限定社員にも転勤命令が出せるようになるんじゃない?

238 :_:04/03/13 10:38 ID:Xkyqk6fX
おっぱい

239 : :04/03/13 10:38 ID:wyAOiao5
>>225
俺も手取り給料20万くらいだが、寮だし社員カードで食事するから15万位は残る。
保険も入らん、奨学金も借りてない。実家に帰らず、本は立ち読み。車もない。
金を使うくらいなら、人生を無駄に過ごす。


240 : :04/03/13 10:50 ID:VyoisEtl
大阪から亀山まで自動車通勤可と判断しても良いのかな?
大阪市内から亀山までどの程度の時間で行けるのだろうか?

241 :>>237 :04/03/13 11:03 ID:KlDCFu53
会社にとってメリット・デメリットを見て利用の可否が決まるのだろうね。
会社から見て勤務地限定者に対するコストは、間違いなく
アップするが・・・かと言ってその事業所内に仕事が無くなった時、
勤務地限定だからと無理やり在籍せるのもコストアップに繋がる。
リスク回避には、確かになるね。
従業員にとって選択の巾が広がるのは良い事?
 亀山−多気間では既に運用されているとの事のようだけど
今勤務地限定者も利用可なら認められるのだろうね。
って優香、多気に勤務地限定を選択した従業員っているのかな?
後、東広島−福山間は、通勤圏になる?本社からだとどの事業所
まで?高速道路使用距離が概ね80`って聞いたけど具体的には
どうなんだろう?栃木や営業所の人は、どう思っているのだろう?
 はは、分からない事ばかりだ・・・

242 : :04/03/13 11:09 ID:2zHr+eLC
家賃が入ってなくて、デート費用や実家帰省費用が計上されてるってことは、
寮生なんだろ。インフラ費用のガスって何?

243 : :04/03/13 11:09 ID:2zHr+eLC

>>225 へのレスね

244 : :04/03/13 11:11 ID:2zHr+eLC
>>225

家賃最後に追加されて種。スマソ。
手取り20マソで賃貸住まいだとたしかにきびしいな

245 : :04/03/13 11:14 ID:2zHr+eLC
まっちーは「チミたちは一流企業の人間なのだから、一流の意識を持って仕事を」
って言ってるけど、給料三流企業並みのままで一流意識をもてっていわれてもなぁ

246 : :04/03/13 11:16 ID:wyAOiao5
デート費用≒不倫費用 ??

247 : :04/03/13 11:16 ID:VyoisEtl
ボーナス分が丸々余裕になっている気がするけど?
家庭持ちだと月の給料じゃ絶対に無理で赤字。 ボーナスの支給分でようやく一息付ける状態。
若手の従業員が結婚をしないのも子供を作らず共稼ぎをするのも納得だ。
マイホームを持って、自動車を買うなどをすれば子供の教育費を残せないような状態。
家族旅行も1年に1度海水浴に行く程度。
まだ、独身の貧乏は救われているぞ

248 : :04/03/13 11:22 ID:wyAOiao5
カニ食いに福井まで行ったのは、この月だけでしょ?
だったら、普段の月は、損益分岐点が5万円も下がるじゃん。
ボーナスは丸々残るしね。
金がないなら、土日は引き篭もって、2ちゃんばっかりやってればいいじゃん。
どうせ、料金だって定額制でしょ。そうすれば、食費しか掛からん。
人生を無駄に過ごす=金が溜まる。

249 : :04/03/13 11:24 ID:2zHr+eLC
>>241

天理から高速道路で80`っていうと、神戸(三ノ宮)くらいまでは範囲内だな。
東広島-三原、三原-福山、東広島-福山も高速距離は80`以内。



250 : :04/03/13 11:37 ID:wyAOiao5
あと、金を貯めるには、精神性を変える(変ってくる)ことが重要。
少し金が溜まってくると、金の事ばかり考えて金を使えなくなってくる。
例えば、ラーメン屋に行って、チャーシューメンか普通のラーメンか悩む。
おいしいチャーシューメンを食べれて幸せだなと思う気持ちがなくなり、
普通のラーメンを食べて、今日はお金が減らなくてよかったなと思うようになる。
これが、人生でずっと続くわけだから、年月が経てば経つほど金が溜まる。
それがいい事かはしらん。

251 : :04/03/13 12:08 ID:VyoisEtl
>>250
意味不明。
結婚もせずに先も考えずに欲望の赴くままに生活をすることが幸せな人生とでも言いたいのか

252 :  :04/03/13 12:48 ID:8VPnUQN2
>>250
病院池

253 :通り過ぎ:04/03/13 12:50 ID:o1WukMR/
>>211
> それから、『将来が不透明』を言い訳にするDQNさを何とかしろw
御意。透明なら社長はいらん。不透明を見通すのが社長であり、高い報酬がある。

254 :賞与:04/03/13 13:26 ID:JVvtKGrx
業界他社より突出した回答は、出来ないって  何???
業績予想に偽りがあるのか?

それなら よしトヨタ方式で回答だ。
4.5ヶ月+53万円でどうだ。
他社比較も一目では、出来な〜い。
4ヶ月+100万なら尚良いね。
格付けの高くない従業員も報われるよ。



255 : :04/03/13 13:58 ID:2zHr+eLC
>>254

松下みたいに4.5ヶ月+αって表記もあるぞ。αは社外秘。

256 : :04/03/13 14:03 ID:2zHr+eLC
利益を投資にまわしたいのでボーナスを抑えたいと言うなら、
社長はじめ経営職全員の報酬を部課長相当まで自ら下げて、
自分たちも我慢するから組合員の皆さんも協力してくださいって言うなら
考えてやらないこともない。自分たちだけ利益に応じた報酬をふんだくって
おいて、頑張った組合員のボーナスだけ渋ろうって根性がとてもいけない。

257 :賞与:04/03/13 14:07 ID:JVvtKGrx
>>254
Thanks
松下は、業績連動じゃなかった?俺の勘違い?
他社の業績が確定するのは、(3月末の決算締め)早くても4月頃じゃないのかな?
これも勘違いならごめんなさい。

258 : :04/03/13 14:22 ID:2zHr+eLC
>>257

今はね。
昔交渉方式だった頃は、他社に支給額がばれないように+α表記してたヨ

259 :_:04/03/13 16:29 ID:Xkyqk6fX
unko

260 : :04/03/13 21:17 ID:zybUegKr

                 ┌─┐
                 |ウ│
                 |ン .|
                 │コ.│ ボーナスと交換
                 │団│
                 │だ .|
                 │よ .|        人
      ウンコー      ウンコー.│ !!.│      (__)
        .●      ● └─┤ ●   (__)  ウンコー
   ヽ( ・∀・)ノ ヽ( ・∀・)ノ  ( ・∀・)ノ   (,, ・∀・)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□. ( O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎-ヽJ┴◎ キコキコ





261 : :04/03/13 21:32 ID:vuOlYDzD
ニュースで「収束の方向」ってあったけど・・・結局妥協したんか?
「他社水準を逸脱しない範囲」で。

その他:
ttp://www.asahi.com/special/shuntou/


262 : :04/03/13 21:35 ID:n3x1ZdD7
ボーナスの支給月数は、上に行けば行くほど増えるのはおかしいよ。
下っ端は、基本給で差がついてるのに、更に支給月数で差をつけられる。
これこそ、年功序列の最たるもの。
主事や係長なんて、年取ってるだけで大した貢献もしてねえくせに、単価だけ
高い。もう、それで十分でしょ?
給料安いとか言ってるが、働き以上の給料貰ってる人も多いだろ。
管理職なんて、そんなの一杯。
干されて何の仕事もしてないのに4桁の給料を貰い続ける神経がわからん。
遊ばしとくなら、ちゃんと降格させなきゃ。

263 :_:04/03/13 21:56 ID:h7XzoJTZ
部長で点利に出張だよ!って言って、自宅に居たって人もいるって
噂だよ

264 : :04/03/13 22:24 ID:yN/asXMa
>>262
オレたちも同じ思いで安月給に耐えてたの若い頃は。

265 : :04/03/13 22:43 ID:o6gYld9N
俺も、書いておく。
年がばれてしまうから嫌なんだが(まだ、2chなんてやってるのかよーって言われそうなので
団塊の世代(50〜60才)が30〜40才の労働組合の主軸だった頃に、今の賃金制度が出来た。
その昔は、若手も年寄りも組合員は全て給料×支給月数×査定の単純なものだった。(格付けも関係が無かった)
それが、子育て世代を優遇しようと変更された。(団塊世代が30〜40歳にシフトしたころ)←団塊の世代が子育て時期
更に、格付けによる支給月数へと変更された。(団塊世代が35〜45歳にシフトしたころ)← 莫迦でも45歳になればS3やS4に団塊が移行したころ。
更に、団塊の世代が子育てを終了した現在、業績連動だの能力別支給などとほざく様になった。
更には、団塊世代の就職率を高めるために現在の40歳付近の人間を辞めさせようと画策しているのが団塊の世代だ。
もう少し、後5年ほどで糞年代の団塊が定年を迎える。 もう少しの辛抱だ

266 : :04/03/13 22:51 ID:o6gYld9N
25歳以下で今の賃金制度に不満があるヤツに一言
お前らの親父どもが自分たちの年代へ一番利益が行くように仕向けて行った制度であることを認識し
親父らの世代を恨め。

267 : :04/03/13 23:22 ID:w+3zyBLi
入社した時のボーナスが一番高かったと言っていた人がいた。

本部別の査定ってボーナスに反映されていたのは知っているけど、今でもそうなの?
商品部門でも情報などは数値目標達成していないけど。パソコン、ザウルスなんて死亡してるし。

そしてなんと広島から某所へ大量移動がある。ついに広島でも人減らしか。

268 :_:04/03/13 23:59 ID:vAu/GTex
すべての高上で人甘利現象

269 :  :04/03/14 03:22 ID:C848vxsC
>>254
ならば、
来期からは業界他社より突出した業績も出せない


270 : :04/03/14 04:39 ID:G9F44ESC
>>265

団塊の世代が定年を迎えた後は、漏れらの安い給料から根こそぎ持っていった年金掛け金で
自分たちが掛けた以上の年金を持っていくから、まだまだ辛抱は続くんだな。これが。
自分の老後資金は自分でためるから、年金制度なんか廃止してしまえ!

271 :名無しさん@Linuxザウルス:04/03/14 08:28 ID:/LH20s6K
業界他社よりも突出したボーナスは支給出来ないって、
昔業績連動を突然廃止した時も同じ言い訳してたね。
俺の同期は、あの理由に愛想を尽かして転職して
しまったよ。。。優秀な奴だったらしいけどね。
(オレは一緒に仕事してないから、どの程度優秀かは
知らないけど)
どうしてもボーナス増やしたくないにしても、そんな
ワケわかんない理由じゃ無くて、ウソでももう少し
マシな理由をだしてほしいもんだ。「業界水準以上の
給料は出せない」なんて言われたら「じゃあ業界水準
程度の仕事しかしません」なんて言う奴も出てきて
普通だよ。
昔、サッカーの加茂監督が日産の監督だった時に、
どうしても読売に勝てなくて、「1センチ作戦」なる
ものを企てたことがあった。要は、給料や設備、移動
の飛行機など、すべてを読売より少しでも良い待遇に
変えたわけ。「これで勝てなかったらオマエらの問題や」
ってプレッシャー掛けてね。少しは参考にしてほしい。

272 :通りすがり:04/03/14 09:03 ID:DwpqEpYP
ボーナスの支給月数(額では無い)だけ、『他社より上回れない』で抑制するなw
(年収(690万)も 松下(720万)・SONY(890万)並にするならともかく・・・)


業績に関係なく他社と同列にするなら
『組合』の存在意義も無いし 社員の意識も向上しない。
しかも、他社より高額になる場合 限定では・・・

273 : :04/03/14 09:07 ID:G9F44ESC
オンリーワン戦略をかかげて、他社並ではいかん、他者に先駆けて、他社とは違う
モリ作りをしろっていいながら、給料は他社以下、ボーナスは横並び重視なんだね。



274 : :04/03/14 09:18 ID:G9F44ESC
>>271

業績連動が信じられない理由で廃止されたあの年は、
漏れも辞めはしなかったが、モチベーションが思いっきり下がって
半年くらいは仕事を頑張ろうって気が失せてたな。


275 : :04/03/14 09:34 ID:G9F44ESC
>>272

そういや何日か前、会社が変な資料を配って、
シャープは競合他社に比べて給料が高めで社員を大切にする会社だとか
なんとか言ってたが、その比較対象の競合他社がよりによって安月給で
超有名なキ○ノンだったのにワラタよ。一流企業を標榜するなら、比較
対象は松下やソニーだろがって思った。



276 : :04/03/14 09:36 ID:G9F44ESC
>>275

しかも、その安月収会社でも、平均年収はシャープより100マソ以上高いんだから、
あのデータの信憑性すら疑わしい。

277 : :04/03/14 09:45 ID:G9F44ESC
それにいつも思うんだが、同じ月数を回答するにしても、合理的な理由をつけて
気持ちよく一発回答するのと、交渉前から高すぎるのなんのとブツブツ社員に
グチをたれて、交渉でもかたくなな態度をとって渋々回答するのとじゃ、社員
の会社に対する印象が全然違うことに会社もいいかげん気づくべきだと思う。

自称社員を大切にする会社が、社員の評価に相当するボーナスをグチたれて
値切るっていうんだからなw

278 : :04/03/14 11:39 ID:gU0M9ANK
お前ら、そんなにボーナスで文句あるなら
辞めろよ。
そんなDQN会社でも働いてるんじゃないのか?

本当に嫌だったら、リクナビなどにソッコー登録して
新たな道を探すべし。


279 :名無しさん:04/03/14 12:32 ID:sJPoqp6z
まぁ従業員の給料が低い(固定費)から今の収益が実現できているわけで
従業員に与える給料が他社並になった時点で利益の出ない負け企業に
落ちることが十分に予測出来る訳だ。
従業員に対してインセンティブを厚くしたからと言って
従業員の能力が上がるとは思っていないのだろうな。
経営層の先読みかも知れないな。
安売りが経営戦略なのだと経営層からの意思表示であると考えた方が
良いと思う。 少なくとも同業上位企業よりも安売りで生き残る
と言う考え方だ。上位企業の報復を受けないように常に気を使っているの
だと思う

280 :通りすがり:04/03/14 13:28 ID:DwpqEpYP
>>275 >>276
キャノンは 年収830万だよ?
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7751.html
シャープよりも 150万近く高い罠w
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6753.html

281 :通りすがり:04/03/14 13:44 ID:DwpqEpYP
>>279
経営者が 会社の利益を独り占めにする言い訳としては3流だよ?
従業員と共に一緒に汗水流して稼いだ金なのだから 皆で分かち合うのが筋w
(売上げや利益を増やすのでは無く、従業員より搾取して生き残ろうとしている時点でDQN決定w
 それに そういうのは【経営】とか【戦略】とか言わないのだが・・・)


それから、安売り戦略は 中国・韓国が迫ってきているので もうじき無意味なものになるし
上位企業はブランド戦略をとっているので シャープなど歯牙にもかけていないよ?
経営戦略は数十年後の目標を持って立てるのが普通だが それは#には無い。
奇抜な戦術(隙間産業狙い)と戦闘(安物をなんとかする技術)だけしか無いのだが・・・

282 :通りすがり4:04/03/14 13:44 ID:p1QxYBHN
しかも年齢低いね

283 : :04/03/14 13:57 ID:G9F44ESC
>>280

本体はたしかに高いね。でも系列のキャノン販売とかキャノンソフトとかかなり低いんだが。
キャノン本体でも、上の香具師らがむちゃくちゃとって平均値を引き上げてるんじゃないだろうか。


284 : :04/03/14 14:00 ID:G9F44ESC
まちがった。キヤノン販売はまだシャープより高いね。
でもキヤノン電子とかキヤノンファインテックなんか500万しかない。


285 :通りすがり:04/03/14 15:32 ID:DwpqEpYP
>>284
1000人程度の子会社と比べるのは 比較対象にする方が問題でしょ?
(他社は 分社化することにより、不採算部門を切捨てているので
 その部門と比較する事 論外だと思うが?)

286 : :04/03/14 16:13 ID:c5+OxS/p
つーか。経営職、管理職の給料を減らせ。三菱自工を皆えらえ。役員の報酬カットだぞ。
まず隗より始めよだ。


この極悪人Co2 2号めが。

287 : :04/03/14 16:14 ID:8DQPktEr
漏れのとこの痔栓質はいつも丙菌査定を膳部門98〜99%以下にしろと強請してくるが。。。
社印をあざ向いているような木がするのだが、、、問題ないのか?

288 :某ナス:04/03/14 16:24 ID:jVCcPdod
皆、判ってないな。
今#が業界水準以上の突出した満額回答したら、どうなるとおもう?
こぞって、各メーカーの#バッシングはじめるぞ。


289 :満額回答なんてありえん:04/03/14 16:47 ID:VMFZc6HA
業界水準以上の突出した企業業績にならなければ
棒ナスも低くて良いんじゃない。

290 :じゃがいも:04/03/14 17:11 ID:NtdF8m2C
>>263
私も噂では聞きましたが、
ほんとなんでか?
ご存知の方、書いて下さい



291 :通りすがり:04/03/14 17:37 ID:DwpqEpYP
>>288
ボーナスを抑えるのなら 年収UP(他社並み)するのが当然だろ?


一時金(業績に連動)で対応出来ないのなら
基本給UPが当然だろ?
(一流企業(10億以上)では 平均730万w
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/04.htm

一時金で貰うか、基本給で貰うかは 従業員はどうでも良い話なんだから・・・

292 : :04/03/14 17:58 ID:JnGZPrBY
年収なんて2002年をピークに下がって2002年の水準に戻らない。 むしろ下がったからなぁ
それでも、勉強しろ言うことを聞け、実績を上げろてんだからね。
俺ってリストラ候補なんだろうな。。。最近真剣に悩む

293 : :04/03/14 17:59 ID:JnGZPrBY
2002年じゃなかった。 2000年だわ

294 : :04/03/14 20:14 ID:RTRqVlUd
CM面談そろそろだな。
あれさ、馬鹿管理職がいつもいうんだよね
自己評価から大きく離れた評価つけれないから
ってあーしろ、こうしろっていう。
なら、みんなで、120%、Sつけてハッピーになろうぜ。

あと、管理職も評価させてほしいね。
かけ離れた、正しい最低評価つけてあげるからw。

295 :a:04/03/14 22:20 ID:olweh6f7
CM面談なんて評価に関係ないよね。
所詮、上司の好き嫌いや昇格させたい人に査定持ってかれるんだから、
CM面談なんて無意味!!
あんなの止めればいいのにねー。

296 :5.1:04/03/14 22:54 ID:2DFEgSCg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000110-kyodo-bus_all

> シャープは5・1カ月確保 満額回答しない方針

ちぇっ。

297 : :04/03/14 23:21 ID:JnGZPrBY
終結方向なのか・・まぁ去年を越えるのなら文句は言えないな。
ただ、あの意味不明は事業部別査定が気になるな。
事業本部ごとの財務諸表も損益計算票も見たことが無いし
予算の達成度だけじゃ訳が分からない

298 : :04/03/14 23:37 ID:Mc4PIkjD
日曜日に断怠交渉・祝小交渉しているのかな?
広報が勝手に発表して規制事実にしてしまおうとか
しないとか??
まさかそこまでは・・・日程はどうなっていました?

299 :名無し:04/03/14 23:48 ID:fdhT9ghU
>これに対して会社側は、大型液晶テレビを製造する亀山工場(三重県亀山市)の
>生産能力増強など、今後多額の設備投資が必要と指摘。

これって、会社が設備投資する経営判断をしているのに、それを本来なら従業員に
払うお金から捻出するっていう理解で良いの?
まじやってらんねーなぁ

300 : :04/03/14 23:57 ID:KVQhVdPU
>>267
>そしてなんと広島から某所へ大量移動がある。ついに広島でも人減らしか。
もっと具体的に教えてくれませんか

301 : :04/03/15 00:02 ID:bggcUEy3
>>299
液晶・IC以外の人には理解できないかもしんないけど、液晶工場って一つ建てる
と1000〜2000億円はかかるから、従業員のボーナスを減らすくらいでどうなるもの
でもない。金額の桁が違いすぎる。
会社が置かれている状況は結構やばいから、のんきに高額ボーナス払ってる余裕が
ないんだと言うことでしょ。
亀山1工場は1期が終わっただけで、次に2期、3期展開までやって、その後、
亀山2工場を新たに建てる。ついかで、多気のシステム液晶の工場の拡張
を見込めば、そりゃ、いくら金あっても足りないだろ。
会社の資金繰りは、来年以降もずっと厳しいと思う。利益を全部液晶にぶっこん
でも足らないのが現状だろう。

302 :299:04/03/15 00:11 ID:CV1jFwM4
>301
言ってることは分かるよ。無知で言ってるわけではないので悪しからず。
それにしても5.1って酷すぎると思うのは俺だけではないはず。
競合他社以上の利益を要求するなら、せめて業界他社と同等の待遇を維持すべき。
一時金○ヶ月ってことじゃなくて、年収いくらってことでね。
大体、最近は残業規制も異常に厳しくて、その時間内で今まで以上の成果を求められる。
今まではサービス残業してたから達成出来てた様な成果を、通常勤務内で求められても
難しいのが実情。だから結局サービス残業してしまうのが忙しい部門の現実だと思う。
って、理論が飛躍してしまってスマソ。

303 :通りすがり:04/03/15 00:29 ID:Mg6uDFcw
>>301
>>299>>302の言っている方が正しい。
超低金利時代であるにも関わらず 銀行などに借りれない(レベルの)投資って何なんだろうw
将来 従業員に還元(事業発展などでも可)出来る保障すら無いバクチだろ?
それを行うなら その資金を求めている従業員に充分説明するのが筋と言うもの。

自分の実力を見極められず、戦線を拡大しまくって破綻するのなら
最初から撤退すべきだと思うが?
(もし、他事業部門が負け組みになっていたら どうするつもりなのだろう?
 従業員に過酷な負担を強いるのなら・・・)

304 : :04/03/15 00:30 ID:bggcUEy3
>>302
俺、シャープは、液晶とかICとかの設備産業に向かないと思うんだな。
最低でも毎年1000〜2000億円の金が必要なのに、会社の規模が小さくてその体力が
ない。今年なんて2000億近い投資だろ。
どうやって乗り切ってるのか不思議でしょうがない。
全部、銀行からの借金なのか?社債発行しても買ってくれるほどの信用があるとは
思えんし。謎だ。
社員の給料減らした位じゃ、なんの足しにもならん金額だぞ。

305 : :04/03/15 00:33 ID:0FfsLlPn
液晶がシャープを牽引しているのか、足を引っ張っているのか分からないような話だな。
牽引していればこそ、他の事業本部は液晶への集中戦略を我慢しているのに
液晶の工場展開を理由に仕事だけじゃなく個人の懐にまで。。。なんだかなぁ〜

306 : :04/03/15 00:38 ID:bggcUEy3
>>303
俺もバクチだと思う。
しかし、賭けて可能性のある事業ってのが唯一液晶しかないんだな。
勝ち組どころか、崖っぷちで背水の陣。
前に出て死ぬか、後ろに下がって死ぬかという選択。
定年間際の人はいいけど、俺はここで死ぬわけにはいかんのだ。

307 : :04/03/15 00:39 ID:0FfsLlPn
>>306
そのわりには、メーカーらしいブランド戦略をしようとしないのは何故?


308 : :04/03/15 00:45 ID:bggcUEy3
>>307
さあね。新聞や雑誌見てると実態以上に評価されてるのが気になるけど。
会社の事をよく知ってる人は、所詮シャープでしょって感じだけど、
他の業界だったりでマスコミでしか知らない人は、なんか印象がいい。
ブランドというより、単なる知名度でしょ。
吉野家とかマックが知名度高いのと同じで。
優良企業と知名度高いだけの企業は違う。

309 :平社員 ◆HIRAw1yaGE :04/03/15 00:46 ID:kWXGCJ+I
厳しい、厳しい、って言うのならまずえらいさんたちにお手本を見せてもらわないと。

顧問・相談役:給料、退職金など払ってるお金全額カットで、ボランティアになってもらう。
役員:会社が払うお金5割カット
管理職:会社が払うお金4割カット

これくらいしたら5ヶ月でも納得する人は多いのでは?


310 : :04/03/15 00:50 ID:0FfsLlPn
>>308
俺が、言いたいのはインテルのようなブランド。
液晶を部品として外販していてもシャープが供給しているんだって言うメーカーとしての自負って言うか
なんて言えば良いのか分からないが・・
まぁギリギリで商売している実態なんだろうから無理なんだろうけど

311 : :04/03/15 00:59 ID:bggcUEy3
>>310
それは、他のメーカーが脱落してくれないと無理だね。
台湾だけで5、6社大手があるし、韓国も2強がいる。
それを押しのけて世界1に、それも断トツでならないとインテルにはなれんでしょ。
とはいえ、インテルもDラム徹底した時はやばかったし、サムスンも金融危機で
やばい状態から立ち上がって今の地位があるわけだからねえ。
ただ、どんな経営者でも業界がシュリンクしていく中では、立ち直す事は不可能
だと言う事だ。液晶は、台湾韓国の巨額投資で供給過剰になっていく異常な業界。
このまま、突入していいものか。中小型は元々強い。大型はTVに特化して差別
化してる。社長様の考え通りに事が進めば、負けるわけがないということだが
どうだろう。やってみなきゃ、わからない。やっぱり、バクチだ。

312 : :04/03/15 01:02 ID:0FfsLlPn
ここでは、書けるとは思っていないけど。
他社が度肝を抜かすような技術は無いのか?
液晶のことは良く分からないけど。
参入障壁が低い簡単な技術なのか?

313 : :04/03/15 01:08 ID:bggcUEy3
>>312
一番高い壁が、一工場で1000億円とか2000億円のバクチをやる勇気があるか
ということ。ここまで、金がかかると参入できる企業は限られる。
技術は中小型や液晶TVは、結構難しい。(だから♯がやってる)
しかし、ノートPCや液晶モニターは楽勝。誰でもできる。
できるから、全部、韓国台湾に取られた。でかい市場だったのに。

314 : :04/03/15 01:15 ID:bggcUEy3
>他社が度肝を抜かすような技術は無いのか?

あるよ。言えんけど。
液晶の可能性をもう一段上に引き上げる技術が。
成功すれば、もう誰もついてこれない。
将軍様が驚いてションベン漏らすくらいのが。

315 :名無しさん:04/03/15 01:19 ID:2DMpEBdu
端末を変えたのでIDが変わった。
規模の有利性で勝負を掛けるってことだな。
尚更、ブランド戦略が重要だと思うけどね。

難しいことは分からないけど、、、

さて寝るわ

316 : :04/03/15 02:03 ID:J7G+fSeq
せやで。この液晶戦争は電卓戦争の時より過激やで。
売上が上がってマンセーしてる場合じゃなくて、売上が上がらなかったら
増え続ける投資を回収できなくて、会社がアボーンやで。
将軍様も今は、会社が苦しい時だからがまんしてくれと説明するべきやん。
しかも、将軍様の長年の夢だったTV戦略はもう走り始めて後戻りは不可能。
バクチは、結局、のるかそるか二つに一つしかない。
水の中に顔を皆でうずめて、誰かが苦しくなって先に頭を上げるのを待っ
てるのが今の液晶業界で、体力のない奴から死んでいく生存競争やっとる。
ちゃんとした説明があればいいんだが、説明が曖昧なんだよ。
利益の何倍も投資してギャンブルやってます。種銭は多い方が良いと思う
からみんなボーナスは勘弁しとくれ、とか言わんとわかんねえよ。

317 :感激:04/03/15 05:50 ID:KnDibYeM
>>316
その説明があれば・・俺的には、納得。
もう〜今回は4ヶ月で我慢をしてこのギャンブルの成功率を
上げようじゃありませんか。
このギャンブルを勝ち抜いた暁には、
トヨタや本田の様にリーディングカンパニーに相応しく
安定的に6ヶ月を獲得!ウン ウン



318 : :04/03/15 05:54 ID:pr0z8iVq
しかし5.1じゃ話にならんな。今年の業績向上分の社員の貢献度は0.1ヶ月分という
のが会社の社員に対する評価か?
しかも材料費高騰だとか、円高だとか理由にならない理由を相変わらず繰り返してるし。
材料費高騰は競合他社も同条件だから、売価があがるだけ。円高はプラスマイナス0
要因だし、だいたいシャープの想定レートは110円だったはず。今はまさに想定レート
そのままで、影響は0。
これ+0.0xヶ月程度で妥結したら、もうほんとに組合の存在価値なしだな。


319 : :04/03/15 06:05 ID:pr0z8iVq
設備投資額に比べればボーナスの0.5そこらの上積みは誤差みたいなもんなのに、
会社は設備には投資するが人には投資しないというわけだな。
機械を買うだけで事業がうまくいくと考えてるなら、めでたい連中だ。

320 : :04/03/15 07:27 ID:pr0z8iVq
>>301

それってYahooBBの損justice社長みたいな戦略だな。
会社の資産をありったけ一点に集中して、急成長を狙う大博打。
でもYahooは従業員の士気向上と管理体制強化に投資しなかった
せいで、足元掬われたよな。無理な戦略は結局破綻するんだよな。

321 : :04/03/15 07:42 ID:q2zSdz/6
551 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:04/03/13 16:30
ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産は散らしだす前に推敲したほうがいいとおもいます。



322 :_:04/03/15 13:20 ID:7n/7LGtF
ワラタ

323 :次に、買うのはWEGA:04/03/15 14:05 ID:7Wn6q5ok
>>295
禿同。あんなのいつもコピペでやってるけどな。
それよりもへっぽこ電機連合も解散しろよ。いつまでたってもトヨタのおっさんにバカにされるぞ。


324 : :04/03/15 18:16 ID:3SJoSPqW
>>320
リストラができんから、適当に居心地悪くしとかないと、いつまでも会社に居座る
奴が多くて困るわけ。
会社にいらん奴の待遇を悪くして、仕事ができて会社が欲しい奴は待遇を良くする。
うまく機能すれば、いらん奴からやめてくはずなのに、現実はそうでもない。

325 : :04/03/15 19:01 ID:7B+g7N3/
気分の悪い書き込みだな。
まるで、俺が辞めないのを非難しているようだ

326 :名無し:04/03/15 21:12 ID:Z4qHRP+C
市ヶ谷の最先端のLCDって、システム液晶?有機EL?
開発部隊があるわけなのかな。なんか遅くまで電気ついてて、不夜城みたいでたいへんそう

327 : :04/03/15 21:54 ID:OjQhgWfk
>>325

心肺せんで、いいよ。首切りを声だがに叫ぶ >>324 のような奴から
会社からあぽーんされるから(w

よく言われる話だよ。クビキラーがクビになるって。

328 : :04/03/15 21:59 ID:OjQhgWfk
この会社に入って○年だが、
声高に叫びたい!

 く  だ  ら  ん   書   類   ば  か  り
 の  こ  っ  て、  実   務   に  重  要
 な  イ  ビ デ ン ス  を 無 く す な !!

 管  理  職  な  ら 

 机  ば  か  り  に  座 っ て  な い で

 会 社 の 所 有 物  を 管 理 し ろ ! ぼ け

 FOR 天理のドアフォ研究所の管理職へ 
   

329 :通りすがり:04/03/15 22:11 ID:Mg6uDFcw
『先行き不透明』・『設備投資』等を理由に賃金抑制するなら、
その前に株主に対して言っている事と 社員に対して言っている事を、まず合わせてから言えw
2枚舌なのに クリアカンパニーとは笑わせるw(株主に対する嘘は 訴訟の対象にもなるのだが・・・)

しかも 『他社と同等』とか訳の解らん言い訳が多すぎw
(他社は 業績連動制で、シャープ並の業績を挙げれたら 6ヶ月近いボーナスになる罠w)


特に糞なのは組合
茶番劇をするなら 報道機関に出し抜けかれるなよなぁ〜
出来レースしか出来ない(仕事が出来ない)のなら 組合費を返還しろ
御用組合(組合が従業員を押さえつけ その謝礼で課長職w)をやりすぎだろ?

330 : :04/03/15 22:25 ID:BvHptmpA
嫌なら辞めれば。会社に残るも去るも個人の自由だし。
ここで、働く価値がないと思えば辞めればいい。
誰かが、会社に残れと強制してるわけじゃないから。
条件が合わなきゃ、もっといい条件の会社に移ればいい。
自営業を始めるとか。それだけの話。

331 : :04/03/15 22:34 ID:OjQhgWfk
>>330

心肺せんでも、今の延長上ではみんな会社を辞め猿しかない状態になるよ。
予測が甘いな。あんたは。

管理職で、退職金持ち逃げ作戦か?
必死だな。マクロ経済をシラなすぎ。
日本が今後どういう状況になるのかね。(w
あんたには教えない!


332 :先行不透明:04/03/15 22:37 ID:o72zNVFm
今が、ピーク?

333 :  :04/03/15 22:39 ID:ih7WaFE7
銀バッチも青バッチもDOQNでしょうがない。
とあるDOQN本部長が部下に言った話。

「●●君、歯が出ているから直してきなさい!」 

聞いてる一同は耳をうたがったね。
歯が出ていようが、しゃくれ顎だろうが、そんなのは
もって生まれたもので仕事に関係ないし、言われる
筋合いもない。

もひとつおまけ。

「おれはタバコを吸う奴は嫌いだ、くさいし、本部長室に
入ってくるな!」

この本部長は今も現役本部長である。



334 : :04/03/15 22:41 ID:OjQhgWfk
>>330

なんで液晶は日本、韓国、台湾の3カ国でシェアがほぼ100%
奈のかな〜??なんで、火星に無人機を送り込んだ技術を持つ
アメリカは液晶ビジネスに潜入しないのかな〜??
まさか、日本が技術大国だからと思っているんじゃあないんでしょうね。
管理職はおばかさんがおおいからな。
ちなみにどうしてトヨタは1兆円の利益を生み出すんでしょうね??
カンバン方式?って??頭堅杉。

まあ、この会社は技術の種まきを徹底的に小ばかにするドケチ企業だ。


335 : :04/03/15 22:44 ID:OjQhgWfk
>>333

自分は王様と勘違いしてる馬鹿だろ。対外的に名前を晒すのは
まずいが、事業部を晒してもバチは当たらん。事業部名キボ-ヌ。

336 : :04/03/15 23:03 ID:pr0z8iVq
>>335
事業部名さらしたら名指しも同然じゃないかw

337 :     :04/03/15 23:05 ID:wMRgSRmu
DQS痔本部か?
海外とか?環境とか?

いろいろ思い当たる。

338 : :04/03/15 23:07 ID:pr0z8iVq
DQNじゃない事業部長/事業本部長を探すほうが難しいんじゃないか

339 : :04/03/15 23:11 ID:7B+g7N3/
確かに、種まき係は莫迦にされ摘み取りする人間は評価されるわな。
摘み取った人間が種まきから摘み取りまで全て自分の手柄だと言い切れる人が評価されるんだわさ

340 : :04/03/15 23:12 ID:pr0z8iVq
しかし某梨抑制の会社見解にはワラタね
藻前ら世間に注目されてる一流企業の人間なんだから、某梨他界と
他社や下請けの社員が不満に思うだろっていってたね。某梨少なか
ったら下請けとかは逆に、親会社が某梨抑制してるんだから藻前らも
某梨少なくても我慢しろって会社に言われるにきまってるのに。



341 :  :04/03/15 23:19 ID:ih7WaFE7
>>336
>>337
ヒントです。
銀バッチ本部長

342 : :04/03/15 23:19 ID:OjQhgWfk
日立の裏事情でぼやいてきた。
この会社には、外村氏のような基礎科学を遂行するのを馬鹿にする傾向が
非常に強い。資本力が弱いから分からんわけでもないけど、種まきの
ドケチぶりにこの会社に入ったことを実に後悔している。
資本力が弱いくせに、今回の大博打にでて、責任は基礎担当者にしわ寄せ
だろ。次の飯の種を考えて、会社の貢献しようとする気力が失せる。
俺がこの会社を辞める前に、どうか潰れるか他社と九州合併して経営陣
一掃されろ!
それなら納得いく。



343 : :04/03/15 23:22 ID:HF6p6txM
某常務本部長によると、人事が所属員たちにこう言え、といったそうな。
すなわち、「協力業者にはそれぞれ苦しい状況の中精一杯協力してもらっている。
その状況でシャープだけ従業員のボーナスがイイと知れたら、
今後気持ちよく協力してくれない」、と。

つまり、シャープは業者をいつもいつも死ぬほど値切っているので、
社員のボーナスを高水準にするとそれが報道され、
今後業者はこの会社の異常な値引きに応じてくれない、ということ。

常々この会社の異常な値引き交渉は、結局ためにならないとは感じてはいたが、
こんなところでオレたちの足を引っ張っていたとはなあ。

344 : :04/03/15 23:28 ID:OjQhgWfk
これだけ書きたいが、人生を考える人はシャープを辞める。
最近、経済誌でシャープを辞めて長野で農業を自営している人
が載っていた。
またシャープの中研を辞めて、静岡大学の先生になった人
大阪市立大学、愛媛大学
と会社のドケチぶりにうんざりして、よく人生を考える人は
去っている。プラズマクラスターの○島さんも会社の貢献者
だけど、辞めたでしょ。辞めたくなるんだよ。人生を深く
考える人は。残った奴は脳みそのライトなばかり。
部長、課長がDQNならかわいいが、技師長、技師長捕が
腐っているから終っている。技術的にね。

345 : :04/03/15 23:38 ID:OjQhgWfk
シャープの技師長に「ベクトルポテンシャルって何?」
と聞いて「シラ中田。教えて」というのはまだマシ。
「はあ?なにそれ?なんの役にたつのか?」という態度だろ。
開き直りもいいことこだ
○○技師長のドアフォ!

B =ROT A  A がベクトルポテンシャルでその実在を
証明したのがアハラノフーボーム効果を証明した日立の外村氏
だろうが!ゴルアって感じだ。

346 : :04/03/15 23:40 ID:OjQhgWfk
●典技師長逝ってよし!
常に技師長なら勉強しろ!ドアフォ!!!!!

347 : :04/03/15 23:46 ID:J/wQg+Dl
>>345
「ベクトルポテンシャル」
知ってるけど・・それを知ってるだけで
何も出来ないのならお前はその技師長以下かもな。
アウトプットを出せない学生みたいなヤシは
会社は必要としていないぜ。

348 : :04/03/15 23:49 ID:OjQhgWfk
>>347

それはお前だろ!

349 : :04/03/15 23:52 ID:OjQhgWfk
>>347

ベクトルポテンシャルを知っていると
のこのこカキコするのが馬鹿の証拠だな。
そんな頭でホントにアウトプットを出して
いるのが実に疑わしい。説得力0

350 : :04/03/15 23:55 ID:OjQhgWfk
ゲージ場理論はビジネスには役にたちませんからな(w
ビジネスは算数ができればよろし。

ヤシはベクトルポテンシャルの形骸事実を知っているだけて
実は何にも理解してないだろ。笑止。

351 : :04/03/16 00:05 ID:jmCMjrsD
沈黙を保てば勝てると浅はかな考え
ID:J/wQg+Dl

売られた喧嘩は10倍にして返す。
これ世界のスタンダード。

馬鹿だな。ID:J/wQg+Dl


352 : :04/03/16 00:10 ID:jmCMjrsD
再度言うケド、シャープの技師長、技師長捕はクズだ!!
こんなステータス奪い去れ!

実務もなんにもできないのがシャープの技師長、技師長捕
ID:J/wQg+Dl みたいなのは実態を知らない真性馬鹿。


353 : :04/03/16 00:22 ID:ABPgz71q
>>343

下請けや納入業者が苦しいのは、いままでDQNなシャープ管理職が下請法を無視して
無理な値引きを強要してきたからだろ。それは結局製品品質の低下や装置トラブルを
もたらしてトータルでシャープにとってもマイナスなのに、それを改めもせず、言うに事欠いて
ボーナス値切りの口実にするとはとんでもない。値切るためならなんでもダシに使うんだな。
それじゃあ悪お酢キャンペーン価格をダシに量販で値切ったDQN社員とやってることいっしょ
じゃないか。

354 : :04/03/16 00:30 ID:ABPgz71q
>>343
ところで某常務本部長って言ってしまうと3人くらいに限定されてしまうんだが、
そこまで限定するとヤバいんじゃないのか

355 :  :04/03/16 00:31 ID:WZEexWCf
いい大学を出て、一流といわれる企業に就職して・・・・が幸せの時代
ではなくなったのだね・・・・。
ニッチな市場を見つけてベンチャー起こして、一国一城の主が一番儲かるね。
アメリカでは優秀な技術者は会社を辞めて起業をする者も多いらしいからね・・・。

356 : :04/03/16 00:35 ID:ABPgz71q
シャープもかつては巧妙にニッチ市場を攻めるいい会社だったんだが、
最近は何を血迷ったかメインストリートで無謀なガチンコ勝負をする
博打会社になっちゃったよなぁ。

357 :     :04/03/16 01:12 ID:DbU89e3P
おまえらの血は何色だ?

藤わら専務なんて天下りしまくり。役員はがぽがぽ。経営職はボーナスすごい。
ヒラはぐてぐて。


宗教でもはじめたほうがまし。この会社事態が町田釈尊会なんだよ。

358 : :04/03/16 01:17 ID:DbU89e3P
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,   
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ  さあ願いを言え
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'  どんな願いも聞き流してやろう。

359 :     :04/03/16 01:18 ID:DbU89e3P

;;    /::::::::::::::::::''"    /:::::::::    リ,、-'''""ミミリヽ从从从从~''ーi、
;;   /::::::::::::::::::''"    ,r":::::::::::   i、r~从从~'::、ソ::)::)リリ从从ツツレし,,
;; /::::::::::::::::::''"     /:::::::::::    ヽ"~' 、ミヽヽii))ツ((レ;;((从从)ツツツレレ
;/::::::::::::::::::::''"::    ,"::::: : : :    t iiヽ、、(ヽ( (从ツ)リリ从彡彡彡彡:}"
;;::::::::::::::::::::::/::::     ;::::::::::: : : :   tミ~'' ミ''ーミミ'ーミ从ツ彡-ー彡彡彡彡:{;
;;:::::::::::::::::: /::::     ',:::::::::::::: : :   {ミミ三;;;} } 从从::::::::::::从从:::'" }彡彡:{  ボーナス安すぎのシャープマンは拳王の部隊に入らないか
;;::::::::::::::: ;':::::::::     ヽ::::::::::::::   j ミミ ;;;j }ヽ:::::::::从::从::::::::''",,,, }三彡:{
;;:::::::::::  i::::::::::      ヽ::::::::::: :   〉ミミ;;i ;;ミ、ii_ミ;;、}}"ir;;__;;;彡、tミ彡ツ
;;:::::::::  |::::::::::::       '、:::::::::::: : >、 ミ{ 、~''ー'ー'≧"j {~"='-'ー''~" |}ミ彡j
;;::::    i:::::::::::::       ',::::::::::::: |i'ヽ }t  ~;;;;;;;;;;;;;ミi ,彡;;;;;;;""  i}:/:j |
;;::::    t:::::::::::::      _,,,,,,,,,,,;;;;;t、';t };ヽ;;;;'";;;;;r-;(,,)ー、; '''''' ノリ,'リiリ、,,、-ー ''ニ=ー 、
;;:::    '、::::::::::::    r''"ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙;'ーt;|;;;;', ''r''、´:::;;、 '"、   イ:リソ"/リ;;;;、- '" ::::::::::  i
;;:::     ヽ:::::::::::::   | :::  ~' 、;;;;;;;;; t}'ー-i :   ,;z;;;';;;;;、    ノ i'ー''彡'"    :::::::::::  リ          ,、- ''
;;:::     ヽ::::::::::::::::::::i ::::    ~'' 、;;;'| i;;;;;| ::::: ''~;;ーー;`''    リ;;;/     ::::::::::::: /  ,,,、 -ーーz-ー''"
;;:::::      ヽ:::::::::::::::::t :::      `ヽ、/;;;\ 、;;;;;;;;;;;'''''ヽ::   //      :::::::::::::,、- ''":::;;;;;、 '"´::  :::: ,, 、
;;:::::::      ヽ'''"´ ::::ヽ::         ヽ;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;::   //         ,、 '"::;;::;;;::;;、 '":::  :::  ,、 '":::::


360 :     :04/03/16 01:20 ID:DbU89e3P
              ,ノー'/ ,、'/_,、-(
              )  ) Z } ) 了
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'-'、         〉  |  |  j ( | (      ,,,r''((ノリii 从"リ リノ)ー、、        ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    組
    〉  |  |  ノ/   ̄      -ミi| ,, ,, )   ((  リシヽ)( rァ     つ  奥  南
 ノ         フ 了 |,, ,、-''~/、-ー―- 、,,, ,,r'((:(" " Y  iiiソッ シ父シリツ:)ノ , 、-ー''")
 ~i       ヽ j  "、、,、-'":::::::::::::::::::::::::~(: j iiレ(/) ))& 彡}ナ"彡;、 '"::::::::::: イ  義  斗
  ノ         了} /          :::::::ヽ ミミ'W〉〉r"次、))リ彡リ 彡:r'":::      ろ  //
 ヒ       / ノ ノ      /|     ::::之ミ(|(((从リ;;|ノ,)(彡fi|;;/"  ,,,     イ  ・・.   水
 /         〉゙j |'t    ,ri |. / ,rー- 、 :::(ィ〉itモiiミ;i(r;;忝ヲツ}ノ/ r'' "、 |      )
'"''ー、      ,r"ノ イ ' 、 r" j.イ ( ,/;;(  );;/::::リ;|iii、'' ̄j ,, ̄  リノ;i: |;;( ノ;;t   ,,、- '"~Z    鳥
  ノ   //   〉 | /   `'| ノ |// r''''' 、;/ :リYiii|iヽii ',j,,ニ、  ノノノ| |(_ノ;;;i、-'"::::::::::::::::/
  "~'ヽ, ・・ ,r"゙ / ,、 '"   |rt`::'':ー 、,''ー'";i ,,ノ(|;j|r、i|ヽ '=='ii;/,,イ';;〉-ーi''":::::::::::::::::''"  '、 ̄t   拳
     i  i~  ,,、-" (    _,> '"(::::::::::~'''マ":::::::(( i|jij~'''`'ー '´i'"| |リノ::::r"   ::'"     i  |,、-'ー ''"ヽr''""
     ト r'   )  /    2,   |    ::: ',:::...  t、~、tt~、ヽノlリノノ イE/ン   ::"  ::::::::  |,,,,、、、-ー ''"'" ̄(
      Y    |  r'"   / :::) |   ::: リ::::::::  t、'::、~'-、辷≦,r''|lE:| ::    ::",,,,,、、- ''",、-zーヲ''''フ'",、 ''"
          |  ノ    t、 :::| ヽ.... :::" ノ、,,,,,,,,,,,,,,,t、 `~"''ti|i、:::: tiEt ::::::: ::::''"ノ r-''",r" 了 レ",、 '"


361 :nsagdjbdndsbg:04/03/16 04:24 ID:XRwMqQVq
DQN上司ここにもいまずヨー
仕事は部下におじずげで愛○と昼食会?→DQN
アフターは愛○のスナックで接待?本当に接待?→領収書?→DQN_DQN
会社で貸りてるマンションで→お泊まり?→DQN→DQN→DQN
DQN上司やりたい放題→あれもこれも→DQN→DQN→DQN→DQN
いいかげんにしないと実名入れちゃいまずよ
バレていないと思っているのは・・・・・・・あなただけ・ね〜○○さん
いいかげんにじろー
以上〜現場から四つ星DQN上司の商会?ですた。
辞める前に○○入れるよ・・・



362 : :04/03/16 06:36 ID:ABPgz71q
栗廃るホットラインに電話しる

363 :356はいいこと言った!:04/03/16 07:37 ID:0LF6RyN/
356氏に禿同。
黄金の1980年代は今はない。漏れはまだ入社してないが
、医療機器など今の激しい選択と集中の時代に考えつかない
非常にニッチな分野を研究開発してる。今じゃあすべて
ディスプレイ、ディスプレイ。はっきりいえばブラウン管で充分
テレビ見ないし。よくやっても液晶は手堅い需要にある中小型に集中して、
大型は巨額投資になるのでやらない。そして、希望退職者を募って
組織をスリム化する。黒字の段階でやる栗鼠トラだ。首きりではない。
もううんざりだ。この会社の経営方針は。
なんどもいうが、クリスタルサイクルは制御できるのか??
問題が起こる前に社員にクリクリに説明したらどうだ?将軍さまよ。



356 :  :04/03/16 00:35 ID:ABPgz71q
シャープもかつては巧妙にニッチ市場を攻めるいい会社だったんだが、
最近は何を血迷ったかメインストリートで無謀なガチンコ勝負をする
博打会社になっちゃったよなぁ。


364 : :04/03/16 07:39 ID:ABPgz71q
>>357

ところで役員はどのくらい報酬もらってんだ?
栗廃るクリア缶パニを標榜するなら、それくらい公開しる
それともなにか。公開すると従業員との信頼関係が失われるとか
なんとか言うつもりか。



365 : :04/03/16 07:42 ID:0LF6RyN/
この会社の贅肉
=管理職。

今日から勤怠Web一括管理だ。ますますこの会社の上層部に
不信感を抱く。どこまでドケチをすればいいんだ。
クリスタルサイクルに失敗したら、全財産を補填する責任は
あるのだよな?co.ltdだから負債責任は負いませんって
逃げるなよ。散々、権力を行使してきたからな。権力行使
の裏返しは責任だろ。辞めて済む問題じゃあないぞ!

366 : :04/03/16 08:06 ID:8qzomJTX
これでまた

業界最高のボーナスを支給してやる。ありがたく受け取るがよい。

ってお言葉を賜るのか。たった+0.1で。
要するに「業界最高」といえる「月数」の一番低い値で妥協したんだな。

過去最高の利益に貢献した社員に、
「工場に投資してる最中なのにボーナス払ってる余裕なんかあるか!」ってことなんだろ。



367 :奴隷獣:04/03/16 13:38 ID:aLmlBaQM
業界最高のボーナス+業界最低の月給=業界最低の年収。

368 :クリスタルサイクルの一考察:04/03/16 20:09 ID:ILKdRC/j
>>366

以下のことを考えて疲れた。漏れは今年で36歳社員だが15年は
会社に居る限り今の将軍さま体質を我慢しなければならない。
人生の一番脂の乗ったころに、将軍さまの夢の犠牲になることが
実に悲しい。

@ 家電製品の100%普及率はロジスティック方程式を解くと(微分方程式)
大体15年になり、多少の誤差があるものの、実際の消費活動と不思議とイッチする。

A 昔白黒テレビが謳歌していた時代に、高値のカラーテレビが出てきて
売れるか?と思った人が多かったが、価格が下落して15年で普及した。
これもロジスティク方程式の通り。

B液晶テレビは今は高いと思う人が多いが、将軍さまのいうとおり
15年後は日本国内に限定していえば、間違いなくブラウン管は消える。
ただし、薄型は液晶のみと過程して以下の計算をする。

つづく

369 : :04/03/16 20:19 ID:ILKdRC/j
C 世界の1年間のテレビ生産台数は1億3千万台。日本はおおよそ
その10%を生産している。(1300万台)簡潔のために海外製品
の輸入、輸出はないと仮定して日本国内のみで考える。

D亀山は年間120万台生産。2期が立ちがれば240万台
日本中のテレビを50%のシェアを維持したまま、液晶テレビ
に置き換えるのにかかる年数は
日本国内のテレビ 6000万台×0.5=3000万台

3000万台/240万台=12.5年

つまり、亀山2期を早急に立ち上げる目的は
1 テレビシェア50%確保
2 プラズマに対抗するため

と判断できる。ちなみに今の現状生産レベルでは25年かかる。
ロジスティク方程式に当てはまらない。早急な亀山2期工事が
必要となる理由がこれでよく分かる。

つづく

370 : :04/03/16 20:25 ID:ILKdRC/j
つまり2004年から2016年または2019年まで
需要と供給の読みが難しいシリコンサイクルの波を泳がなければ
ならないのだ。この間にプラズマ勢、韓国、台湾勢の追い討ちが
あり、供給が進めば進むほど価格の下落も懸念される。

株価を維持して利益を出さなければならない経営陣にとっては
「社員の一時金なんて今この状況であげれるか!ゴルア!」
となるわけだ。これは将軍さまのご決定だから幹部はすべて
従うのだ。いくら従業員の働きがよくても、よくても当然なので
あってご褒美は必要ないどころか現状では厳しいのであると
予測される。

371 : :04/03/16 20:29 ID:HCWUru7F
15年後亀山はどのような状態になるのだろうか?
八尾工場や矢板工場のようになるのかね

372 : :04/03/16 20:29 ID:ILKdRC/j
将軍さまの偉いところは、長年にわたる家電の国内営業の勘で
ロジスティック方程式みたいな、微分方程式をとかなくても
液晶テレビの市場性を予測したことだ。

ただし、社員にしてみれば今から12年〜15年も不安定な
オペレーションの中におかれて、生活設計が立てられず大きな
不安を感じるわけだ。漏れはテレビを殆んどみないから
会社は辞めようと思う。まあ、将軍さまも頑張ってくれ。
将軍さまの下僕は疲れたし、これから15年もこの調子だと
思うと人生ぞっとしてくる。だから漏れは退散。




373 : :04/03/16 20:36 ID:ILKdRC/j
>>371

液晶テレビの需給率がほぼ100%へいったとき、ようやく
今のブラウン管テレビのような買い替え需要で収益をあげると
思われ。将来的には八尾工場、矢板工場のようになるけど
25年後ぐらいだと予測される。

クリスタルサイクルで会社が傾くことはない。おそらく幹部の指示
でこの会社の精鋭部隊が厳密なシミュレーションをしていると思う。
だから株主様は安心してシャープ株を買っていいと思う。
しかし、そのしわ寄せはすべて社員にくると覚悟すべし。

374 : :04/03/16 21:11 ID:Za6T8rWs
>この会社の精鋭部隊が厳密なシミュレーションをしていると思う。

してるわけねえだろ。幹部が喜びそうな数字を作って持ってくだけ。
まともな需要予測なんてやってるわけねえじゃん。
ロジスティック曲線は、普及を説明するモデルとしてパラメータを
振れば大体合致すると思ってたけど、携帯電話とかだとうまく説明
できないらしいぞ。
それに将軍様は、微分方程式くらいは解けるよ。営業とは言え理系。

375 : :04/03/16 21:12 ID:ABPgz71q
会社の精鋭部隊!? 厳密なシミュレーション!?
そんな部隊がいる会社なら、幹部周辺にもまともなブレインがいて、
ボーナス値切るのにも、もっと社員を納得させられるマシな理屈で
説得してくるはずだが。まともなブレインがいなくて、幹部本人も
DQNだから、いつも社員感情を逆撫でするような屁理屈しか
出てこないんだと思う。


376 : :04/03/16 21:25 ID:Za6T8rWs
368にもコメント。
家電は、ロジスティック曲線を解いて15年で普及と言う表現はおかしい。

普及と言うものがロジスティック曲線で表現できるが、普及する物によってその
パラメータは異なり(普及スピードが異なる)、収束年数が違ってくるでしょ?
つまり、初期の普及データを収集して、ロジスティック曲線の立ち上がりをパラ
メータ推定して、将来的な収束点を推定してあげるわけ。
携帯電話の普及がモデルに合致しないいうのは、冷蔵庫やブラウン管みたいな普及
形態と最近の普及は同列に比較できないということ。
あのモデルは万能じゃない。現代の普及は、今までの常識で説明できるとは限らない。
液晶がある日、突然なくなることも十分ありえる。その位、世の中の進歩が早い。
昔の下水道の普及みたいのを説明するモデルで液晶TVの普及を説明するのは危険。
仮定の科学は、箱庭でも作ってやっててくれ。

377 : :04/03/16 21:31 ID:VA3HENC0
>>374
> それに将軍様は、微分方程式くらいは解けるよ。営業とは言え理系。
農学部だぞ。
しかも、長年の営業暮らしで忘れてるよ。
まあ、液晶テレビの立ち上げ時期を5年前に予見してるくらいだから
勘は冴えてるようだがね。
しかし、次の5年の新規商品のビジョンがないんだよな。
この会社の行く末は・・

378 :     :04/03/16 21:33 ID:t4vIhXLv
組合はこの結果をどううけとめるのだ。

組合費が高いとクレームがついてるのに。YAのは組合を私物化するな。政治活動の場とするな。

379 : :04/03/16 21:37 ID:Za6T8rWs
>>377
農学部でも数学と物理化学はやってるだろ?
しかも、将軍様は京大農学部だろ。
下手な工学部より、理系の才能はあるだろ。

380 : :04/03/16 21:38 ID:Za6T8rWs
>>377
思い出した。
ロジスティック曲線は、高校数学の範囲で解ける。

381 :いいんですか?:04/03/16 22:02 ID:5AezyYy9
○ 相○役 FAXぐらい自分で買ってください!!



382 : :04/03/16 22:04 ID:Za6T8rWs
>>381
それ伏字じゃねえよ。w
一人しか思い浮かばん。

383 : :04/03/16 22:05 ID:ABPgz71q
手 相見役かな

384 :通りすがり:04/03/16 22:08 ID:9YOjKyDk
基本的に 増資は株式・社債・銀行よりの借入れにより行うもの。
第三者が客観的に見て『勝ち目がある』と判断すれば、自然と金は集まる。

『液晶が将来増加するので 工場を増設する』と言うなら
増資して金を集めるのが マトモな経営手法であり、
それが出来ないからと言って 社員の給与(ボーナス)まで手を出す事自体 異常と言えようw
(これを言い訳の種にしている事自体、経営者自身がDQNと言っているのと同意語なのだが・・・)


それから、今の#の経営は シミュレーションなんてしていないぞ〜
液晶の利点・欠点(課題)をキチンと理解しているかどうかすら怪しいものだ・・・

385 : :04/03/16 22:12 ID:HCWUru7F
株を発行するのは良いけど。
買収されたり、会社ごと売り飛ばされないように頼むぜよ

386 : :04/03/16 22:13 ID:ABPgz71q
社長自ら、CGシリコンでパソコン並みのPCが作れるようになるとかテレビで
公言してくるぐらいだからなぁ。何年前くらい性能のパソコンを作る気だ?
あれの性能はポリシリコン以下。使いもんにならん。

387 : :04/03/16 22:13 ID:Za6T8rWs
>>384
お前、通りすがりじゃなくて、常連じゃん。w

388 : :04/03/16 22:14 ID:RYQuQ6mk
別に液晶に拘らなくてもいいと思うが。
携帯電話とかAV機器だって競争力はあるだろ。

389 : :04/03/16 22:15 ID:ABPgz71q
↑日本語変だな。
パソコン並みのPC→パソコン並みの性能のコンピュータ
何年前くらい性能→何年前くらいの性能
に訂正

390 : :04/03/16 22:25 ID:ILKdRC/j
>>379
40年以上の前の能楽って、数学やるか?
複素積分やるか?物理化学ってやるか?
そんなに学問が進んでいないと思われ。

稲作体験のレポ-ト書いて、スキー三昧の日々じゃないの?

391 :名無し:04/03/16 22:34 ID:86BO0YkX
>386
そういう考え方していると新しい物を創造する発想ができない
体質になるから気を付けた方がいいよ。

392 : :04/03/16 22:39 ID:ILKdRC/j
ロジスティック方程式貼っとく。遊んでみてちょ。
将軍様や幹部は理解できんだろ。おそらく有能な若手担当に
いろんな計算をさせて、結果だけ聞いていると思われ。

http://www.sip.eee.yamaguchi-u.ac.jp/lecture/2002/physics/logistic/

393 : :04/03/16 22:45 ID:Za6T8rWs
そんなの解けんなんて、理系でもなんでもない。
経営工学の奴でも楽勝で解くだろ。高校の教科書レベルだし。
もしかして、ID:ILKdRC/j は、経済学部卒だろ。
経済学部の奴が、ちょっと数学出てくるとパニくるから。
んじゃなきゃ、よっぽどの3流大学卒だな。バブル世代か?
基礎学力無さ杉。

394 : :04/03/16 22:49 ID:ILKdRC/j
>>393

あなたは幹部ですか?本音を突かれて悔しい?

395 : :04/03/16 22:54 ID:ILKdRC/j
携帯電話普及の歴史を貼っておきますね。
漏れは平成元年がinitialと思うのだが。
別にパラメータが変化すれば、携帯電話の普及年数が
15年より短くなるのは不思議でもなんでもない。

http://www.geocities.jp/i_love_showa/pc/jphone/history.html

396 : :04/03/16 22:58 ID:ILKdRC/j
>>393
は、幹部の太鼓もちだろ。どうせ。
以下の問題だしてやるから、そんなに学力に自信があるなら
10分で解け。高校程度だ。

1000万円を利息3%で借りた。年に60万返済するとき
何年で返済終了するか?さらに総返済額はいくらか?

今から10分だぞ。超えたら空いばりのアフォを認定する。
ID変えるなよ。(w


397 : :04/03/16 22:58 ID:HCWUru7F
難しいことを書いているな。
まったくわからん。
製品のライフサイクルと普及率が常微分方程式で解けるってことかいな?

398 : :04/03/16 22:59 ID:ILKdRC/j
>>393
は、幹部の太鼓もちだろ。どうせ。
以下の問題だしてやるから、そんなに学力に自信があるなら
10分で解け。高校程度だ。

1000万円を利息3%で借りた。年に60万返済するとき
何年で返済終了するか?さらに総返済額はいくらか?

今から10分だ。時間を超えたら空威張りのアフォと認定する。
ID変えるなよ。(w


399 : :04/03/16 23:08 ID:ILKdRC/j
できたか?ID:Za6T8rWs

俺に学力でケンカを売るのは、やくざにケンカを売るぐらい無謀なこととおもへ。

400 : :04/03/16 23:11 ID:ILKdRC/j
>>393

タイムオーバー。単なる空威張りだったな。
真の学力が在る人間なら漸化式で一発だろ。

恥をカイタナ。ID:Za6T8rWs


401 :答え:04/03/16 23:17 ID:ILKdRC/j
A0=1000

A(N+1)=A(N)×1.03−60.....@

@の漸化式を解くと、

A(N)=2000−1000×(1.03)^(N−1)

返済したときは、A(N)=0 Nはおおよそ24(年)
よって返済額は 1440万円 (金利分 440万円)

頭の悪くこんな基礎も分からん ID:Za6T8rWs はあ●むで
自己破産するなよ。こんな簡単な問題も解けないで空威張り
だからな。(w



402 : :04/03/16 23:18 ID:Za6T8rWs
>>399
風呂入ってきたんだよ。このクソボケ野郎。
てめえ、どうせ3流大卒のアフォだろ。もしかして京都工芸繊維大卒の副主任?
お前みたいな低学力でも分かるように、376でお前のロジスティック曲線に
対する見解の浅はかさを指摘してやったのに読んでねえのかよ。
てめえに統計学を語るだけの知識があるとは思えんが。
バブル世代はアフォの癖に給料だけ高いから、とっとと辞めろ。

403 :z:04/03/16 23:21 ID:23naZ9r6
ご満足ですか? ID:ILKdRC/j
ところで
ビジネスのコツは、相手に勝ったと思わせて
丸め込むことだそうな。
この春闘でも組合は丸め込まれるだろうが
組合は、何をもって勝ったと思うのか?

404 :   :04/03/16 23:21 ID:qY9OYoG4
>>384
>基本的に 増資は株式・社債・銀行よりの借入れにより行うもの。

増資は資本金(自己資本)の増加という意味だぞ。転換社債というのならわかるが、
基本的に社債・借り入れは負債(他人資本)の増加であって資本金の増加ではないぞ、
と、言ってみる罠。
384は資本金ではなく、単なる金の増加という意味での増資ということを
言いたかったんだろうね。

405 : :04/03/16 23:22 ID:Za6T8rWs
エクセルでやれば早い。

最初1000
1年970
2年939
3年907
4年874
5年841
6年806
7年770
8年733
9年695
10年656
11年616
12年574
13年531
14年487
15年442
16年395
17年347
18年298
19年246
20年194
21年140
22年84
23年26
24年-33 ←24年

406 : :04/03/16 23:22 ID:ILKdRC/j
>>402

言い訳だけは   必   死   だな。(w
自分の無能さを認めろ(w
10分風呂って貧乏性だな。(大笑い)(^0^)

407 : :04/03/16 23:25 ID:ILKdRC/j
>>405

力づくで計算するところが ID:Za6T8rWs
のドアフォさが出ておもろい。

こいつ学力ない。低学力。思考の省略化も学力のうちだろ(^0^)

408 : :04/03/16 23:35 ID:Za6T8rWs
>>407
お前と違う解き方してやったんだよ。この低学歴。
漸化式だの、微分方程式だの、お前、高校数学大好きだね。
もしかして、大学行きたかったけど、行けなかった高卒??

ロジスティック曲線を知ったかぶってるが、非線形のパラメータ推定の難しさ
(計算量の多さだけではなく、推定値の安定性)を知ってるのかよ。
推定論というのは、最適化してるだけで、正しいと言うわけではない。
最小二乗法でも最尤法でもこれは同じ。
R2が高いから、よく説明できてるなんて、ど素人の見解はやめろよな。w
それは、統計の教科書最初しか読んでない奴の浅はかな考えだ。
実際は、ロジスティック曲線というもは、概念だけで実務上モデルを改良して
いる。(そういう論文を見たことある。)
分析するものによって相当細かい検証が必要な物で簡単に当てはめると痛い目にあう。

409 :z:04/03/16 23:39 ID:23naZ9r6
さて、ILKdRC/jとID:Za6T8rWsの痴話喧嘩はいつ終わる?

410 : :04/03/16 23:40 ID:Za6T8rWs
>>398
お前の高校そんなにレベル低かったのかよ。
中間テストにもでなかったよ。
DQN高校のアフォ野郎が、生意気言ってるな。この糞ボケ。
所詮、俺とお前とでは、生まれも育ちも血の色も違う。w

411 : :04/03/16 23:43 ID:ILKdRC/j
>>408

誰が2ちゃんで、厳密な理論を展開するつもりかな〜??
ここは理論の展開じゃあないから、ざくっとした計算だけすれば
いいでしょ。細かいことは抜きにして。

結論はアンタ頭悪いでしょ。単なる記憶力だけ。応用と融通が利かない。
京大の落ちこぼれですか??(w
無駄な労力を負うものを別解とはいわないよ〜大笑い(^0^)


412 : :04/03/16 23:45 ID:ILKdRC/j
>>409

もう止めます。痴呆とケンカしても時間の無駄無駄(^0^)


413 : :04/03/16 23:46 ID:Za6T8rWs
だからよう、ID:ILKdRC/jみたいな馬鹿な主事や係長が実際に多いんだよ。♯は。
どアフォで、能力もねえのに、生意気な技術論を語る。
技術者なんて、才能だから学歴のない奴がどんなに努力しても無駄。才能。
そんなアフォの下についてると、マジでやってらんねえ。
技術の才能ゼロ、英語も分からん、財務とかのビジネス知識ゼロ。
でも、先に会社に入ったと言うだけで、俺より給料がずっと高い。
馬鹿の下で部下なんて、やってらんねえ。
バブル世代を能力主義の下、リストラしろ。

414 : :04/03/16 23:50 ID:Za6T8rWs
>>412
やめねえよ。
てめえみたいな糞野郎が、会社に多いからダメなんだよ。
現場のレベルが低い。それは、アフォ主事がリーダーとかやってるからだ。
経験だけで仕事しやがって、バックに学問的裏付けが何もない。

415 :  :04/03/17 00:04 ID:l5Gq1YZS
>>Za6T8rWs

君は確かに学校で習った勉強は出来るようだね。しかし、君が例え偉くなった
としても、君の発言内容を見る限り、君の下で働く部下が可哀そうに思える。
学校で習う学問・知識如何よりも、もっと違うことを学びなさい。


416 : :04/03/17 00:10 ID:4cSlrZ4C
ワラタ

417 :  :04/03/17 00:10 ID:l5Gq1YZS

しかし、現状に満足せず、君のように必死になっている社員がいる限りシャープは安泰か。
がんばってくれ。

418 : :04/03/17 00:14 ID:4cSlrZ4C
まあバブル世代をリストラするのには同意。
尊敬できる人もいることはいるが大半はゴミ。

419 : :04/03/17 00:18 ID:DJ17rKqq
ID:Za6T8rWs みたいな上司が幕張にいたけど
絶対部下になりたくない。

この人常連だろ。人を見下すようでは終ってるな。
松下幸之助氏は学問がなくても、多くの人がついていった理由を考えろ!



420 : :04/03/17 00:18 ID:gvKpYA9z
あのなあ、俺がどれだけDQN主事DQN係長の下で耐えてるか知らんだろう。
入社年数が少ないと言うだけで、毎日、上から雑用や糞仕事ばかりやらされてるんだ。
♯に入社して受けたこの雪辱は、上にあがって絶対に返す。
俺が舐めさせられた辛酸は絶対に忘れない。
絶対に取り返す。

421 : :04/03/17 00:26 ID:DJ17rKqq
>>420

仕事に糞はない。一回トイレ掃除を賢明にやってみろ。
松下幸之助氏は社長時代もトイレ掃除をやっていたぞ。

あんたの今の心がけでは絶対人はついてこない。断言する。

そんなに自信があるなら、会社やめて自分の会社つくれ。
あんた思いのままだが......

422 :   :04/03/17 00:27 ID:l5Gq1YZS
>>420
では、君が上になったら、その悪習を変えていきなさい。
絶対に「俺がやられたのだから、部下にも同じようにやってやる」とは思わないことだ。
自分がやられて嫌だと思ったことは、部下に同じようなことは絶対にしてはいけないよ。
君の明るい将来のためにもね。今は耐えていい下積みだと思っていればいいさ。
もう少し待って君が偉くなったら変えていこうではないか。

423 : :04/03/17 00:30 ID:DJ17rKqq
>>422

優しい言葉をかけているけど、この人ムリだよ。野心満々だもん。
人間の性格は言葉で絶対に変えられない。ある意味運命だ。


424 : :04/03/17 00:33 ID:DJ17rKqq
ID:Za6T8rWs は博士号とってアメリカの大学へ行け。
あんたみたいな自我の強い人間は、あちらにごろごろいて
奴らの集団の中では普通の人間に見えるはずだ。

間違っても日本の大学には逝ってはいけない。
教授からあぽーんされて万年助手の可能性大だ。

425 ::04/03/17 00:46 ID:xZBnvnJ0
上をバカにする書き込みが多いけれど,
俺の周りは全ての面ではないにしても尊敬できる上司が多いので
部門によってかなり違うのかな?

逆に自分が頭いいつもりで業務拒否したり指示内容を無視して
自分の思う(実際は的外れな)方向だけに突き進んで成果出せない奴は結構いる。

そういう奴らをリストラせずに飼っておける余裕が重要なんだろうけれど…

426 : :04/03/17 01:07 ID:iNclpNqd
おい!
今晩は徹夜で労使交渉だぞ!
こんなカキコしてる間も
組合は一時金の交渉をしてるんだぞ。
明日の朝になっても もめるくらい
組合は頑張るんだゾ

427 : :04/03/17 04:23 ID:l9Gz7f2T
>>426
マジで交渉してるなら、組合はその様子をもっと克明に報告してほすい。
いつも配られるビラでは、最初から着地点が決まってて茶
番劇を演じているようにしか読めない。


428 :  :04/03/17 06:45 ID:8WpeXPfP
あらかじめ準備した文書を印刷しているだけ。

429 : :04/03/17 06:46 ID:l9Gz7f2T
やっぱそうなんだろうな。新聞報道より内容が薄いもんなぁ。

430 : :04/03/17 07:09 ID:l9Gz7f2T
さて決着月数はいくらになるかな。この数値で組合の評価が決まるよな。
漏れの独断で組合の交渉業務の業績評価基準を決めてみる。

組合の成果の業績評価基準は、自らチャレンジ目標を5.64ヶ月に定めたんだから、
5.64とれればチャレンジ目標達成ってことで業績評価は120%ってとこか。
昨年実績からの目標差分は0.4ヶ月だから、必達目標は5.4ヶ月。
5.4とれれば必達目標達成ってことで業績評価100%
それ以下なら、目標未達ってことでマイナス評価。目標からの差
分だけ組合費を下げて責任をとってもらう。


431 : :04/03/17 07:12 ID:iNclpNqd
>>427
途中経過を詳細に報告する労力は
交渉につぎこんで欲しいね。
まさに
「会議の為の会議」
「報告の為の報告」

ブン屋はそれでメシくってんだから。。。

茶番といわれるのも無理ないが。。。

432 : :04/03/17 07:17 ID:l9Gz7f2T
>>431
組合だって組合費でメシくってんだから、資金提供者に情報を報告する義務がある。
だいたいこだまの編集委員が交渉担当を兼務してるんじゃないだろ。
両立できるはずだし、交渉中は無理でも集約を提案するときまでには、交渉経緯を
詳細に報告できるだろ。

433 : :04/03/17 07:23 ID:l9Gz7f2T
真剣に議論してるなら、なぜ交渉終了後も議事録のひとつも出てこないのかってこと。
議事録が出ない以上、交渉はなかったんじゃないかって疑われても仕方がない。
それとも外には話せないような密約交渉でもしてるのか?

434 :諸悪の根源=組合:04/03/17 07:35 ID:bMg0yyaP
表の交渉
会社「今は、今後の液晶ビジネスの行き先不透明性や設備投資の関係から
一時金の満額回答要求はのめない。」
組合「今年が最高の利益をあげたのも、組合員の努力の賜物だ。満額回答
を要求する!」

裏の言葉
会社「今まで、愛士事業部、駅小事業部の亀山への人員異動協力ありがとう
今後も2期展開するから、組合には見返りを出すのでよろぴく」
組合「今、パフォーマンスだけを見せておかないと組合の信頼は落ちてますかなあ
もともと、5.64なんてムリだってわかってますよ。最近、組合員による
組合バッシングが高いからね。ビジネス上、人員整理の際は申し付けてください
いつでも組合員をあぽーんしますから。その代わり我々が会社に戻ったときは
管理職待遇をよろぴく。それまでは欲しがりません。勝つまでは。(w」


435 : :04/03/17 07:48 ID:U6YHtDKp
おそらく、5.15あたりで妥結すんのかなぁ。


436 : :04/03/17 07:52 ID:l9Gz7f2T
んじゃ組合員平均月収35万として、
350,000*(5.4-5.15)/(12+6)=\4,861分毎月の組合費を減額して相殺ってことで。

437 : :04/03/17 08:12 ID:ZbyTDwlb
学歴厨がひとつおぼえの方程式持ち出すと必ず荒れるな、ここ。
その一つ覚えの式が会社でまったく役に立たないことは事実だが、
それを指摘されると「おまえらこんな式もしらねーのかよ」と逆ギレ。
しまいにゃやってることが単なる「算数」で自慢。

さて。
とりあえず、5.1で収束方向ってのはすでに報道で流れてるので、
そこから、+0.1の上積みはありえないだろう。間をとって5.15が妥当なあたりか。

あと、「成果報酬への積極的移行」はチャレンジの本来の姿への移行(=残業代の撤廃)と、
造反組である主任・副主任への締め付け強化かな。

>>436
それいいな。「組合費の成果比例制」。
単純に、次年度組合費=現・組合費×(妥協月数/要求月数)でも
毎年確実に下がるぞ。組合費。



438 :奴隷獣:04/03/17 14:19 ID:tP+ZWCJC
なんかさー
糞の役にも立たない福利厚生なんかイラネ

439 :名無し:04/03/17 15:32 ID:BpmTA6Wk
結局某茄子どうなった?

440 : :04/03/17 18:16 ID:l9Gz7f2T
今朝のビラだと、組合は要求を5.46に下げたけど、会社は5.17しか打線と言って
膠着(のフリ?)してたみたいだね。その後進展したのかな。

441 : :04/03/17 18:33 ID:aRfoJYH7
5.64を5.46に変えるあたり、組合のせこさを感じる。
変更したことに気づかれにくいようにしたんだろうな

442 : :04/03/17 18:38 ID:l9Gz7f2T
だいたい会社が日曜の時点の5.10から0.07しか歩み寄ってないのに、要求を0.18も下げるとはな。
根拠がある数字だとか言っておきながら、簡単に下げるから会社に足元見られるんだよ。いつも。

443 : :04/03/17 18:57 ID:xqo5AzQ5
まだ決着してないらしいな、18時のニュースでやってた。

スト??

444 : :04/03/17 18:59 ID:cpwSuVGX
ストになっても俺は、普通に仕事行くけどね。
ストなんてしてもしょうがねえじゃん。

445 : :04/03/17 19:01 ID:ZbyTDwlb
>>443
ありえない。スト発令条件は月数4.0を切ったときだから。
せいぜい、ノー残が増えるくらい。

とりあえず、サンヨーの5.1+αの「α」が気になるんだろうな。
数字は低くしたいが、対外的なメンツの問題から「業界最高」の文字は譲りたくないってとこだろ。



446 : :04/03/17 19:02 ID:l9Gz7f2T
スト権は電機連合に委譲してしまってて、電機連合のスト基準は4ヶ月以上だから
ストはありえないかと。
ただ、会社が要求をのむまで残業・休日出勤一切拒否すればかなり会社に
プレッシャーかけることはできるはず。

447 : :04/03/17 19:04 ID:l9Gz7f2T
ほかにはサボタージュ(全員わざと牛歩のようにゆっくり仕事をする)ってのもあり。

448 : :04/03/17 19:09 ID:cpwSuVGX
>>446
サービス残業が増えるだけじゃねえかよ。
組合が、会社に頼まれて残業休日出勤を拒否してるんだろ。
やばけりゃ、家に持ち帰ってもやるから、人件費が浮く。
春闘の名を借りて人件費削減。やっぱり凄い会社だ。

449 : :04/03/17 19:27 ID:FbVu+S8O
サボタージュはイカン!
全ての分野で規則を忠実に守るのが良い
これを遵法闘争と云う。


450 :  :04/03/17 19:33 ID:8WpeXPfP
いよいよ祭りの予感 ワクワク

451 : :04/03/17 19:48 ID:l9Gz7f2T
物を壊したりするサボタージュは違法だけど、たんにゆっくり仕事する
だけのサボタージュは合法だよ。これが禁止されてるのは公務員だけ。

452 :_:04/03/17 19:57 ID:y17+f3Uf
ところで、

>343
>某常務本部長によると、人事が所属員たちにこう言え、といったそうな。
>すなわち、「協力業者にはそれぞれ苦しい状況の中精一杯協力してもらっている。
>その状況でシャープだけ従業員のボーナスがイイと知れたら、
>今後気持ちよく協力してくれない」、と。
>
>つまり、シャープは業者をいつもいつも死ぬほど値切っているので、
>社員のボーナスを高水準にするとそれが報道され、
>今後業者はこの会社の異常な値引きに応じてくれない、ということ。

これ本当なのか?
いくらなんでも、こんな酷いことは言わないだろ。
本当だとしたら、あまりに業者や社員を馬鹿にしすぎだな。

453 :非チャレンジャー:04/03/17 20:28 ID:ULGwH+Tu
>>437
>造反組である主任・副主任への締め付け強化かな。

非チャレンジャーは頭が柔らかいので柳に風。どこ吹く風。
進んで取り組め困難に。



454 :非チャレンジャー:04/03/17 20:31 ID:ULGwH+Tu
ホントの頭のよさって、以下の問題で分かるんだよな。
答えなんか1つじゃないもんね。
他人の作った問題、組織で必死になるのは人生哀れだな。
だからチャレンジしないよ〜ん♪

問題
ある見知らぬ女性が、ビルの屋上から飛び降りようとしてます。
たまたまあなたは通りがかりました。
あなたはこの女性にどうしますか?

455 :非チャレンジャー:04/03/17 20:38 ID:ULGwH+Tu
一時金なんてパフォーマンス交渉してるけど、結論は水面下ででているだろ。
ちまちますんなよ。7万程度会社に搾取されたぐらいで。
器が小さいぞ。

本気に7万搾取を怒るなら裁判ぐらい起こせよ。組合に対して。(w

456 :組合員:04/03/17 20:44 ID:ZWTLJOxK
>>426
徹夜までして、ぎりぎりまで頑張ってるってことは、つまり
 事前準備ができてない
 相手(会社)を納得させる説得力がない
ってことで、はっきり言って「無能」じゃん。

それよりも
今朝のビラに5.46ヶ月って書いてたけど、いつの間に
組合員になんの断りもなく要求月数を下げたのか?
そっちを明確にして貰いたいモンだ。




457 ::04/03/17 20:57 ID:VdCiVnco
>398
元利金等なのだろうか、元金均等なのだろうかと
小一時間・・・

458 :組合員:04/03/17 20:58 ID:ZWTLJOxK
まずここを見れ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/info/outline/board/index.html

当社の取締役は26人。


それからここを見れ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/kabunusiinfo/109/pdf/p19-20.pdf

昨年度決算時の取締役賞与の合計は約2億3700万円
つまり一人平均900万円のボーナスを貰っている。

その反面、前期の繰越利益が100億円もあり、その結果来期への
繰り越しは176億円もあるじゃないか。

仮に前期繰り越し分100億円を全従業員 約5万人で分配すると
20万/人なので0.5ヶ月分くらい出せるはずだが、どうか?

(計算、間違ってないよね)



459 : :04/03/17 21:06 ID:ULGwH+Tu
>>458

アンタ馬鹿か?この時間にシャープのサイトにアクセスすれば
ログが残るだろ。大体ここのサイトを見ているのは社員が大半
だから、会社は必死に2ちゃんねらー探しをするぞ。

危ないことをするな。

460 :非チャレンジャー:04/03/17 21:12 ID:ULGwH+Tu
2ちゃんにログが残るのと、会社にログが残るのは
全然意味が違う。会社にログを残すのは細心の注意を
払うべし。踏んではいけない。相手が腐っていてもな。
我々は現在の所使用人だぞ。労働基準法も決して労働者
マンセーの法律じゃないぞ。会社を叩くのは辞めていたくも
痒くもないとき。中村修二を見習え。

461 : :04/03/17 21:13 ID:ULGwH+Tu
使用人 ×
雇われ人 ○

つい本音がでた(w

462 :非チャレンジャー:04/03/17 21:19 ID:ULGwH+Tu
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/03/16transit_from_mars/index-j.shtml

おまいら、これを見て夢をもて!役員が900万ぶんどっても
ジジーばかりだから体のあちらこちらガタがきているはずだぞ。
寝たきりになってしまえば、いくら権力、金があっても意味ねえぞ。
みんな一緒だ。月並みだが健康が一番であることに目を覚ませ!
組合、会社に期待するな!


463 : :04/03/17 22:02 ID:FCqlsJjP
>>452
> いくらなんでも、こんな酷いことは言わないだろ。

オマエは管理職から説明を受けておらんのか?
だとしたらオマエの部門の管理職は職務怠慢でアボーンだ

464 : :04/03/17 22:11 ID:l9Gz7f2T
↑こんな酷いことを、わざわざ通達にして、管理職に朝礼で読むよう命じるのが
シャープ経営陣の極悪なところ。

465 : :04/03/17 22:34 ID:8CWTe0Bo
おまいらビラは16日午後22時30分現在報告で
17日の朝にはできあがっていた。

こんなのできレース。印刷が間に合うわけない。と思うがどーよ。徹夜で印刷作業してたのか?

466 :     :04/03/17 22:40 ID:8CWTe0Bo
5.64がひっくりかえって46になったのか?
なんなんだ。この組合は。

かってみ月数下げるな。こうなったら選挙で落とし前つけるしかねーぞ。
おれたちが悪いんだ。こんな無能は組合幹部を許容しているおれたちがな。


だいたい矢野は降りろ。私物化するな。千両役者。

467 : :04/03/17 22:41 ID:8CWTe0Bo
もういちど言う。ビラの報告時間とビラを受け取った今日の時間を考えろ。
間違いさがしレベルのクソ演技。



おまえたちはだまされてんの?
壮大な釣り。組合は釣氏。


はやく気づけ。

468 : :04/03/17 22:42 ID:8CWTe0Bo
5.64を5.46に変えるあたり、組合のせこさを感じる。
変更したことに気づかれにくいようにしたんだろうな


469 :通りがかりの人:04/03/17 22:43 ID:1JjbRVhZ
>>452
本当


470 : :04/03/17 22:47 ID:8CWTe0Bo
今頃組合のオサーンと会社側が酒でものみながらやってるよ。

おもいだせ。組合幹部の横領を。1000万だぞ。

471 : :04/03/17 22:47 ID:xjFtbtkn
>>466
千両役者って・・・。褒めてるのかよ!w

472 :     :04/03/17 22:49 ID:8CWTe0Bo
スマソ。間違えた。64がひっくりかえって46かよ。俺たちのボーナスはシックスナインか?
6が9にひっくり返る程度のモノかよ。ふざけんなよ。

福利厚生なんてまずいメシ食わせやがって。宇宙服も福利の一部かよ。

473 :           :04/03/17 22:54 ID:/4pEvjIZ
一時金の回答出た?

474 : :04/03/17 23:13 ID:l9Gz7f2T
>>471

今の千両なら、金銭換算で\1,000程度の価値の役者ってことかな。

475 : :04/03/17 23:20 ID:vqhF+oeM
http://www.asahi.com/business/update/0317/119.html

476 :永久保存版:04/03/17 23:24 ID:OLdBnqj2
名前: 朝日夕刊 投稿日: 03/07/01 01:38 ID:

シャープ労組 三重支部委員長組合費使い込み

シャープ(本社・大阪市)労働組合三重支部の執行委員長(44)が組合費約1200万円を
使い込んだとして組合から除名処分され、同社を懲戒解雇されたことが分かった。

同労組によると、支部委員長は、02年10月から03年3月末にかけ
行事や設備更新のための積立金の預金通帳から、6回で計1235万円を引き出した。

3月末の監査を前に、支部の副委員長らに自ら告げ、発覚した。

これを受け、労組と会社は4月に処分した。

支部の副委員長と書記長も管理が不十分だったとして、労組が役職停止処分とした。

同労組の調査では、

副委員長らは02年秋ごろ、委員長から金の先物取引に失敗し、金にこまっていると相談を受けた。

同労組は刑事告訴も検討したが、前委員長が、全額返済を約束したことから現在、保留している。
現在まで約1千万円を返済しているという。

同支部は、組合員約2500人。年間予算は約2200万円。

477 :永久保存版 :04/03/17 23:25 ID:OLdBnqj2
名前: 告発人応援団2号 投稿日: 03/06/29 23:06 ID:


前支部員長を告訴・告発 シャープ労組三重支部員ら 積立金使い込みで


 大手電機メーカー、シャープ(本社大阪市)の労働組合の前三重支部員長
が支部の積立金約千二百万円を使い込んでいた問題で、支部の組合員男性
(41)らが二十七日、前支部員長の行為が業務上横領の罪に当たるとして
津地検に告訴・告発した。

 告訴・告発状によると、前支部員長は昨年八月から十二月にかけて、支部
の積立預金を数回にわたり引き出し、計千二百三十五万円を使い込んだ。
前支部員長は、約一年前に始めた金の先物取引で失敗し、金に手を付けた
という。

 事件当時の支部の書記長、副委員長については今回の告訴・告発の対象
とはなっていないが、組合員男性らは「犯行を知っていながら事実を黙認
した」と、その責任を指摘している。

 告訴・告発した一人は「組合幹部が会社のイメージに泥を塗ったために
訴えた」と主張。前支部員長は「会社にも組合にも迷惑をかけた。既に
約一千万円を返済しているが、今後もきちんと返済する」としている。

 この問題では、組合側は組織として告訴を見送る方針を示している。

478 : :04/03/17 23:26 ID:8CWTe0Bo
やってくれた。業績好調というのは皮肉か。

479 : 永久保存版:04/03/17 23:27 ID:OLdBnqj2
名前: 10里すがり [sage] 投稿日: 03/06/28 11:23 ID:



保存しとこ。懸命にもみ消そうとした会社と組合患部って一体なんなの??
一社員がなんでここまで頑張って、遵法精神をお前らダメ患部に教えないかんのだ!!
    ↓
6月28日 読売新聞津支局
------------------------------------------------------
シャープ労組三重 前委員長の使い込み 組合員らが告訴・告発
------------------------------------------------------
大手家電メーカー「シャープ」の労働組合三重支部の前執行委員長が、同支部の
積立金約千二百万円を使い込んでいた問題で、同支部の組合員男性(41)らが
二十七日、津地検に告訴・告発状を提出した。

告訴・告発状によると、前執行委員長は昨年八月から十二月の間、金の先物取引に
失敗したことから、組合員の積立金など千二百三十五万円を使い込んだ。
前執行委員長は、懲戒解雇処分を受けている。
また、前支部幹部二人も、前執行委員長の使い込みを事実上黙認していたと指摘
している。

組合員男性は「組合には、告訴をしたり、前支部幹部二人に自首を促すよう要求
したが、組合からはその意思が感じられなかった。
このままでは、会社のイメージも損なわれる」とし、告訴・告発に踏み切ったと
いう。


480 :通りすがり:04/03/17 23:30 ID:1JjbRVhZ
>>475
なんだ、今日の朝ビラから進展してないじゃん。
やっぱパフォーマンスだけの出来レース


481 :     :04/03/17 23:35 ID:8CWTe0Bo
もうシャープ製品は買わんよ。

482 :アイゴー:04/03/17 23:42 ID:edYYB3M0
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

483 :(-_-;):04/03/17 23:43 ID:sBoQUtEb
同じく。。。

484 :やだやだ:04/03/17 23:53 ID:8rv6GwUZ
なんだ。結局そんなものか。
働く気がうせるなあ。

485 : :04/03/17 23:55 ID:ULGwH+Tu
>>481

液晶テレビ→1ヶ月のテレビを見る時間 5時間以内 よっていらない
携帯電話→固定機で充分 よっていらない。
家庭用太陽電池ソーラーシステム→まだまだ高い。

上記イラネ。
しゃーぷ社員の漏れは主力製品買っていない。買ってお気に入りは

セラミックファンヒータ→電力を食うが、冬場の脱衣室にお薦め
(親戚、友人に薦めまくり)
電子手帳→デザインがいい(大学のとき購入)
液晶時計→父が職場で貰った。20年も正確な時間を刻んでいる!
メビウス→特にスペックで困ったことはない。中古で買った。
ポケコン→科学計算やbasicのプログラミングがお薦め。結構イイ!
(これも大学のとき)
     

考えてみれば、将軍さまのお気に入りは漏れは嫌いで
古きよきマタ-りしたシャープ商品を好んで買っている。
どうりで、チャレンジコースを取らないわけだ。ある意味
今の社長体制の造反組といわれても不思議ではない。

この造反組の粛正を始めたらこの会社はyesマンばかりで
終るな。漏れは根っからの技術屋、文化系だ。
営業屋体育会系は大嫌いだ。

486 :こんなもんか:04/03/17 23:58 ID:sBoQUtEb
組合ってなに?売店の女性と飲んでるだけ?( ̄m ̄)

487 :     :04/03/17 23:59 ID:8CWTe0Bo
組合と会社が宴会してるぞ。
社員を搾取してやるニダと高笑いをしているぞ。

488 :     :04/03/18 00:00 ID:iBGVTGSM
常会ではなんも報告せんでいいよ。帰るよ俺は。
どういう言い訳するつもりだ。その言い訳ビラはもう刷り終えてるんだろ。



489 :非チャレンジャー:04/03/18 00:01 ID:tecBNoxf
シャープをホントに愛するなら幻の名機
x68000だ。これはグラフィック機能が優れている。
安直な液晶テレビのような技術ではない。
10年前はシャープはホントによかった。まだ漏れは入社して
ないが。なんか夢があったな。今は売上げはいいけど会社への
夢、忠誠心は失せたな。あまりにも液晶マンセーだろ。
液晶技術なんて面白いことなんてないぞ。プロの漏れから
いえば単なる改良、改良。面白いのは駆動回路技術ぐらい。
しかし、重箱の隅をつつくような技術。

490 ::04/03/18 00:02 ID:bgrbJHRu
周囲で、会社創立史上最高益、売上高なのに
ボーナスだししぶる会社ってという
話題があがっていたよ。

結局会社もしょぼいし、
組合もしょぼいと。
なけるなあ。

491 : :04/03/18 00:04 ID:m8cFX8up
>>488
多分、こんな言い訳。

会社とのギリギリの交渉の結果、業界最高で昨年より0.17ヶ月の上積みを
果たす事ができました。(組合の自画自賛)

492 :要Real:04/03/18 00:04 ID:j8cRsGle
ttp://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/gisen/saj-gisen00.html

493 : :04/03/18 00:04 ID:tecBNoxf
10年前。×
15年前ぐらいの間違いダワナ。1990年代
のシャープは今いずこ。(T_T)


494 :非チャレンジャー:04/03/18 00:09 ID:tecBNoxf
よく理解できんが、会社って金だけが利益か?
技術への夢っておまえらないのか?もれは
今回の決定で会社に○○マン搾取されたがなんとも思わんよ。
会社ってそういうもんだろ。とくにここの会社ドケチだし。
金だったら、特許だろ。そんな一時金みたいなチマチマした
話は嫌いだ。おまえら会社に数千万要求する特許が出ないか???

495 : :04/03/18 00:10 ID:hkmT6gI3
組合の無能ぶりにはホントあきれるよ
こんな会社の犬のために毎月バカ高い組合費を出してるのか

496 :非チャレンジャー:04/03/18 00:14 ID:tecBNoxf
社員の特許を調べたが、業績稼ぎの糞特許ばかりだろ。
技術者は特許だろ。登録されて権利化してナンボ。
その権利で莫大な特許収入を得てナンボ。そのために
日々技術研鑚を怠らない。専門書から最新の論文まで
新聞を読む。テレビは糞なので見ない。日々是勉強。
会社では、日々是実験。ホントにいいアイデアや発見は
黙っても莫大な収入が入る。ノーベルがそうだろ。
お前らホントに夢がなく、リーマンになったな。
チャレンジとらんでよかったよ。ホント。

497 : :04/03/18 00:17 ID:m8cFX8up
494は、正論に聞こえるかもしれんが金は重要。
むしろ、金のことだからきちんとしないと。
会社が年功序列をやめて、成果を求める以上、一年に一回しか交渉の場が
ないのだから、権利を主張していかないとね。
会社がなんと言おうと、終身雇用なんて幻想なんだから、今の働きに合った
給料を貰っておかないといかん。
だれでも、年取ったら管理職になれて、働き以上の給料を貰える時代は、
終わったんだから。

498 :非チャレンジャー:04/03/18 00:19 ID:tecBNoxf
組合が馬鹿なのは以前から自明のことだろ。いまさら......
会社がドケチなのも自明だろ。いまさら.......
愚痴ばっかり言ってないで自己研鑽しろよ。
まあ漏れは億マン長者組だけどな。けど贅沢せんよ。
最低のライフラインが確保したらばら撒く。ホントにお前ら
夢がないな。寂しいぞ!ホントの勝ち組は若手非チャレンジャーだぞ。
他人に期待しない。日々是努力。

499 : :04/03/18 00:22 ID:m8cFX8up
>>496
人の夢と書いて儚い。
当たるか当たらないか分からない宝くじよりも、確実に貰えそうな金を
確実に取りにいくのがリーマン。
特許で大儲けなんて、リーマン技術者の何千分の1。

500 : :04/03/18 00:24 ID:jTT8q+/N
いつもチャレンジ批判ばかりの万年副主任キターーーーーーーー!
口だけは達者なようだが全然物事の本質を捉えてないのが痛いな
チャレンジしなければ会社人生バラ色だとよ
オイオイ なんでもチャレンジのせいか?
おめでたい奴だな
どっちにしたって茨の道には変わりないってことをなぜ理解できん?

501 :非チャレンジャー:04/03/18 00:29 ID:tecBNoxf
>>497
会社は非チャレンジャーに牙をむくだろ。赤字がでたら
もう非チャレンジャーにやりたい放題の粛正をやるだろ。
会社が牙をむけば、こっちは機関銃で一斉掃射するから
覚悟しておけ。それぐらいの度胸がなくては会社に潰される
だけだ。幹部がNATUREを漫画のように読むような
能力があれば言うこと聞くが、こんなザル人事なんて誰が
飲めるかちゅーんだ!非チャレンジャーで既に会社は
いろんな嫌がらせをして、コンプライアンスに違反することを
している。具体的にはかけないが。将軍さまになってから
技術者にとって最悪の会社になったんだな。将軍さまの
いうことを聞くロボットは可愛がられる。自我があればNG。
チャレンジコースを妥協して入った段階で、会社に負けているんだぞ。
8割の技術社員が入ったときの落胆を想像したことあるか?ないだろ??


502 :     :04/03/18 00:30 ID:iBGVTGSM
組合の自作自演でつか。



うわぁーん!これこそ自作自演。シャープこそ自作自演の代名詞。ナンツー会社だ。
組合のビラいらんぞまじで。



選挙でこいつら全員落とせ。やる気なっしんぐ。

503 :非チャレンジャー:04/03/18 00:32 ID:tecBNoxf
>>500
そうか?チャレンジしたヤシ=会社のいうことを聞く可愛いヤシ
チャレンジしないヤシ=会社に反骨精神をあらわにした憎たらしいヤシ
というレッテルを貼られているような。
なんでイントラで非チャレンジャーは主事の下だ??
あんなの人事の意図が見え見えだろ?

504 :非チャレンジャー:04/03/18 00:34 ID:tecBNoxf
>>499
そうか?夢は人生の原動力だぞ。ただ他人の夢の犠牲にはなりたくない。
将軍さまのな。

505 : :04/03/18 00:38 ID:m8cFX8up
いつも暴れてる某副主任の理論って、軍隊を持たなければ日本は安全とかいう
社民党とかのおこちゃま的な空論を彷彿させるよな。
チャレンジしないことで、会社に抵抗しているなんて全然なくて、それが、
即、社内の負け組みになっているのに。
北朝鮮を地上の楽園とか言うようなもんだろ。


506 :非チャレンジャー:04/03/18 00:40 ID:tecBNoxf
>>502

組合の屋乃へ会計の不明瞭な点を組合員に説明するよう文章で
送ったが、回答なし。あいつが一番の元凶だ。組合幹部は屋乃
の道具に過ぎない。今の組合自身が独裁制だ。
あいつはおそらく電機連合から民主党議員を狙っているはずだ。
単に権力の塊に何を期待できるんだ??

507 :非チャレンジャー:04/03/18 00:43 ID:tecBNoxf
>>505
あんたアフォか?人の文章の読解も勘違い激しいな。
あと文章は支離滅裂。もう少し待ってるから言いたいこと言い直せ。

508 : :04/03/18 00:43 ID:m8cFX8up
寝る前に某副主任に一言。
やりたい仕事をさせてもらってるなら、誰も給料に文句は言わねえよ。
ほとんどのリーマンは、食ってくために利益を追って、つまらん仕事に耐えてる
わけだから、それなりの金を貰わんとやってらんねえんだよ。
食えなくても言いと思ってる学者や詩人や芸人とかと一緒にするな。

509 : :04/03/18 00:46 ID:LVGlPDNG
元々、一般職や工場の技能職は管理職候補ではないが、
会社に牙を向く人材などと思われてなどいない。

非チャレンジャーも同じだろ。

510 : :04/03/18 00:47 ID:tecBNoxf
>>508

なるほど。漏れは結構会社で意見を通しているほうに入るな。
ただ、つまらん仕事はないだろ。トイレ掃除も見る人が見れば
億マン長者のネタがあるぞ!

511 :非チャレンジャー:04/03/18 00:49 ID:tecBNoxf
トイレの掃除が面倒→掃除をしなくても綺麗に保つ技術
→光触媒→特許でウマ-

って発想がなぜ出ない?

512 : :04/03/18 00:52 ID:m8cFX8up
>>511
組合幹部になる→会社と癒着する→管理職として会社に戻る
→仕事をしなくても給料高い→ウマー

って発想がなぜ出ない。

そっちの方が現実味がある。特許で億万長者を目指すのは無謀。運だ。

513 : :04/03/18 00:53 ID:fQ8wgufG
tecBNoxf が馬鹿なのは以前から自明のことだろ。いまさら......


514 :非チャレンジャー:04/03/18 00:56 ID:tecBNoxf
チャレンジャーの気持ちはよ〜く分かった。
なら、もし会社が牙をむいて非チャレンジャーを
あぽーんしても、みんなのためにがんばちゃおうかな。
漏れは政治力がないし、政治なんて汚いからある技術で
労働者を支えるものを作って億マン長者になる。
だけど質素な家だけがあれば満足だ。日当たりさえ良ければ。
残りは研究開発につぎ込んで、○○技術研究所(株)を
作るぞ!上場するつもりはないが、ニッチな分野でDQNな
シャープを抜いて、経済誌で40年後にシャープの悪口を
実名と顔写真入りで語ってやる。今の会社を設立したのは
シャープが馬鹿のおかげとね。

515 :名無し:04/03/18 00:59 ID:faKO8282
チャレンジャー、非チャレンジャーの軋轢なんてどうでもいい!!
ボーナスの話から話題をそらそうとする会社の犬の自作自演だろ

それよりボーナス5.17ヶ月ってどうよ?????
普通に考えて低過ぎないか?????

516 : :04/03/18 01:05 ID:m8cFX8up
40年後のシャープねえ。
悪口言おうにも倒産していてないんじゃない。
将軍様が生きてても100歳とかだろ。
それより、40年後にホームレスにならんようにな。
本社の近くをちょっと行くと西成区。
あそこは、尋常じゃない。とても日本とは思えん場所だ。
日雇い労働者とホームレスの街。臭いも凄い。
教会の前で、無料の飯を並ぶ爺さん連中を見てみろ。
優秀でも運が悪ければ会社倒産させてあれだぞ。

517 : :04/03/18 01:07 ID:jTT8q+/N
>>515
ありえない低レベルに決まっとる!
議論するまでもない
少しはリーダーシップというものを勉強しる > 会社

518 :515:04/03/18 01:16 ID:faKO8282
従業員のモチベーションというものを理解してないから、ああいった回答が
できるんだとしか言い様がない。
業績が良くても意味不明の理由をつけて報いず、業績が悪化したら
「今こそ従業員一丸となって困難を分かち合いましょう」
とくるのは見え見えだからな。

金を出したくないのは分からないでもないけど、出さない時は出さないなりの
理由が必要だ。今回の理由はまるで理解できない。
ちなみに管理職に配布された文書、俺も見たけど、愕然とすることが書いて
あったよ。あれ読んだら仕事する気持ちも無くなる。

519 : :04/03/18 01:18 ID:m8cFX8up
>>518
来年、再来年も過去最高を達成する可能性が高いから、今年一気に上げると
やばいとかそういうのもあるかもよ。

520 : :04/03/18 01:22 ID:11i9k+l0
>>515

悪いのは・・・アンタだ。



こんな会社を選んでしまったアンタ・・・・。




そして漏れ・・・・。

521 : :04/03/18 01:23 ID:XiIIn8ep
今回はちょっと期待していたのになぁ。
常会のときに、5.2が内示されたとかいう噂もあったし

522 ::04/03/18 01:36 ID:TjW9Fw7R
ええからもう寝ろ。

523 : :04/03/18 02:05 ID:ylTPFU60
ボケかシャープは。

おまいのところが良く儲かっているのに
ボーナス出し渋るから他はもっと出ないんだよ。

組合はもっとまじめに仕事しろや ヴォケ

524 :__:04/03/18 02:18 ID:BSzGKmH1
シャープにそんな影響力あるか?
上方向の引力はあるかもしれんが下方向は放置だろ

525 :           :04/03/18 04:46 ID:hFj+yN2/
おそらく会社は幾らでも良かったんだろうな。
数字遊びするくらいなら満額回答すればいいのに・・・
組合も社員も経営陣になめられてるなぁ。

526 : :04/03/18 05:02 ID:WJQbgVsO
マジで5.17で決着したのか?
丸一日粘って成果ゼロ?
組合は5.17の提示について、とうてい組合員の期待にこたえられる水準ではないので
交渉継続って言ってたけど、それで妥結したんならどういう言い訳するつもりだ。
まさか今日のビラでは手のひらを返したように、5.17は業界最高水準の回答であり
組合員の期待に添える回答であると考え集約を提案とか書いてるんじゃないだろうな。


527 : :04/03/18 05:10 ID:WJQbgVsO
>>517

だいたい過去最高の売上と利益を出しておきながら、過去の最高水準にとうてい及ばない
ボーナス回答しかしない時点で、成果を出したのに罰を与えられた気分だよな。
某テキストにそういうことをすると社員のモチベーションがどうなるか書いてあったと思うが、
会社はそれを身をもって実験してみるつもりか?

528 : :04/03/18 05:20 ID:WJQbgVsO
>>523
いやまったくそのとおり。
なのに会社は、関係企業がねたむからボーナス上げられんとか、社員や関連企業を
馬鹿にしているとしか思えないような理由でボーナス値切り倒したんだ。


529 : :04/03/18 05:30 ID:WJQbgVsO
昨日の朝ビラによれば、会社がはじめて具体的な回答として示した数字が5.17だったんだろ。
それで妥結したってことは、つまり会社の言い値をそのまま飲んだだけってことだな。
んじゃシャープの従販も社員の言い値で買えるように汁

530 : :04/03/18 05:37 ID:WJQbgVsO
業績好転の大手、一時金アップ相次ぐ(読売新聞)

(抜粋)

 「賃金、一時金、そのほかの制度改正で、ほぼ100%近い解決が図れた」

 連合の笹森清会長は、17日の記者会見でほっとした表情を見せた。焦点の
一時金で、電機や自動車業界を中心に前年実績を上回る回答が相次いだからだ。

 日本経団連の奥田碩会長も「業績の好転は一時金で従業員に報いるという流れ
が強まった」と評価した。「業績がいい時は出し、悪いときは絞る」という柔軟性の高
い賃金体系に前進したと見たためだ。


だそうだ。シャープの一時金の評価は何%ですか
シャープの賃金体系は奥田会長のいうような柔軟性の高い賃金体系に前進したのか?

シャープだけは、
「業績がいい時は出ししぶり、悪いときは徹底的に絞る」体系になっただけだ。

531 :  :04/03/18 05:53 ID:hFj+yN2/
ベア0で去年に約3%上乗せの一時金・・・
組合なんてあってもなくても一緒。

組合は会社と真剣に交渉する「能力」がないので組合費の徴収をやめて組合役員は全員総務付けの社員がすればいい。今でも一部の役員はそうなってるし、それなら組合運営に組合費なんて必要ないだろ。ついでに電機労連もやめれば?

532 :531:04/03/18 05:59 ID:hFj+yN2/
電機連合○
電機労連×

組合は不必要な時代になったね。

533 : :04/03/18 06:13 ID:WJQbgVsO
シャープ、液晶事業への追加設備投資 1000億円以上
シャープ、従業員モチベーションへの追加投資 0.0688/(12+5.0)*(5.17-5.0)*46776=32億円

これが従業員を大切にする会社、シャープです。

「誠意は人の道なり、すべての仕事にまごころを」
誠意のかけらもないボーナス回答なので、仕事のほうも...以下略

「和は力なり、共に信じて結束を」
これだけ和を乱す制度改悪をしてきた上、ボーナスを値切り倒しておいて、共に信じてなど...以下略


経営理念

いたずらに規模のみを追わず、誠意と独自の技術をもって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広く世界の文化と福祉の向上に貢献する。

会社に働く人々の能力開発と生活福祉の向上に努め、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
会社の発展と一人一人の幸せとの一致をはかる。
~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
株主、取引先をはじめ、全ての協力者との相互繁栄を期す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

経営理念を忘れた会社は迷走し、衰退する。


534 : :04/03/18 07:07 ID:WJQbgVsO
>>531

っていうか、逆に総務とか人事とか、そういう経営サイドの管理部門の所属員は組合役員に
なれないようにすべきだろう。幹部にスパイがいるも同然、組合の手の内が筒抜けじゃん。
もっとも手の内は最初から委員長経由で筒抜けなのかもしれんが。

535 : :04/03/18 07:36 ID:I/18bNLz
この会社の経営陣と組合ってホントに勘違いしてるな。
漏れは将軍さまが就任して以来、「やべ〜会社になるな」
と直感したが思ったとおりだ。内部に厳しく外部に甘く。
営業の基本だからな。

ここの2ちゃんのカキコはシャープのラジカル部隊30名〜
40名の書き込みと思うが、おおよそその300倍の不満
分子がいると考えていい。すると9000名から12000名
だ。労災の発生統計から当てはまる法則だ。

将軍さまも自分の方針に従わない嫌な社員をあぽーんしたら
どうだ?固定費めちゃ浮くぞ!その代わりだが、社員をあぽーんしたら
この会社間違いなく傾くぞ。漏れは金の執着はないから
今回の決定は「またかやってくれたか」ぐらいにしか認知してないが
黒字の中で3000名の余剰人員を発言したり、こういう一時金

出し火ぶりという社員のモチベーションを下げる施策をつづけ、挙句の果てに
勤怠処理で1分たりとも無駄な時間を作らせなかったりし続けたから、
社員の仕事に対する手抜きはこれから横行すると思われ。ホントに自分たちの
クビを締めたな。
→組合、経営陣


536 :名無し:04/03/18 07:37 ID:w03k5KHc
組合って結局のところはビラまいて、会社の要求をそのまんま
受け入れただけ?それだけのために、あんだけノー残業デーを
増やしまくって、結果としてオレ達がサービス残業せざるを
得ない状況を作り上げたわけ?
無能なだけならともかく、存在事態が大迷惑だな・・・

でも、ひとつ前向きにとらえるならば、今回ボーナスほとんど
増えないということは、業績と組合員の働きはその程度しか
関連性が無いってことが分かったと言える。
つまり将来的に業績が落ちたとしても、組合員のボーナスを
カットする幅なんて限られているということ。
(これは正論で、実際に業績が落ちたら・・・)

ちなみに、管理職に配布された資料、聞くところによると、
「組合員は好業績を自分達の努力の成果と勘違いしている」
みたいなこと書いてあったらしいね。見た人、詳細希望。
本当なら発信者に謝罪も求めたいくらいだ。

537 : :04/03/18 07:42 ID:I/18bNLz
逆に漏れが経営者なら、組合の満額回答、または5.60(−0.04)
で妥協する。会社は人なりという恐ろしさを知ってるからだ。その代わり
だが、経営不振に陥ったときは全面協力を仰ぐ。営業部隊には在庫の
徹底処理、管理。生産部門はTATのより改善。技術部門は液晶がこけた
ときの新規ビジネスの早急立ち上げ。ここの会社の経営陣を反面教師
にすると色々学ぶことができる。経営陣は頭を丸めて、松下幸之助氏
の経営のイロハを声を出して頭に叩きこめ!
この会社は雨が降ってないのに傘をさす会社だ。実に馬鹿だ。



538 : :04/03/18 07:45 ID:WJQbgVsO
好業績は社長の功績、悪業績は社員と環境のせい。
そういう発言を吐きつづけて会社の業績をどん底まで沈めた某社社長(現会長)がいたよな

539 : :04/03/18 07:55 ID:3ZFIB5jG
>>538

あの人は終ってるでしょ。社員は宝だよ。固定費という数値には
現れない付加価値を引き出すのが真の名経営者。将軍さまは
名経営者ではない。時代の流れにたまたまのって運がいいだけ。
もう提灯持ち辞めろよな。>>ALL
社長の運が強くても、逆運ってあるからな。2ちゃんでもさすがに
かけないが、これで将軍さまの性格が完全に把握できた。
ひとつある事象と今回の社員をなめきった一時金の決定の因果
関係が見える。将軍さまでなければ、こういう決定はしないだろ。


540 : :04/03/18 08:04 ID:9hwFAYLM
まあ、あわてて業績連動やめたあたりでわかってた事だけどな。
多額の回答はありえないって。

それからチャレンジの真の意図は幹部候補の育成ではない。
今の主事の人数を見れば明らか。過半数が幹部候補なんてありえない。
真の目的は時間外労働費の削減と、これから不足してくる上位ポストの水増し。

ポシャってしまった成果報酬制が実現すれば、残業させ放題&多額の人権費削減ができる。
しかも表面上は各種手当ても(通勤費を除いて)カットだ。

そしてもうひとつ頭の痛い問題は、入社15年目前後のバブル入社期の人員の多さ。
いま副主任〜主任くらいの世代の人たちだ。あの世代の人員が異常に膨れ上がり、このままでは
ピラミッドを維持できない。副主任くらいならなんとか大量生産できるが、
係長以上の役職は限られている。そこで、「副主任〜係長までのどこか」というよくわからないポストを
増設し、主任の上にすることで、「頭がつかえて出世できない」とかいう不満を見た目上、
減らそうとしたんだよ。若干年俸アップすれば、主任「クラス」、係長「クラス」となり、
よくわからないけど出世してるかもしれない、「バブル役職」が発生する。




541 :  :04/03/18 09:28 ID:kDCA2djU
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000573-jij-biz

5.17で決着て
想像以上に落ちたもんですね。組合。組合費返してくれ。

542 :次に、買うのはVIERA:04/03/18 17:55 ID:aduYePxo
腰抜け組合は逝ってよし!1000万ネコババも見抜けないんだろ。
そんなことだとサムチョンに社員が寝返るぞ。

543 :学生:04/03/18 18:20 ID:CoC5mYlX
シャープって最高益でもボーナス満額回答しないということは、
永久に満額回答などありえない会社ということですね。

漏れがもしシャープ社員だったら、この悔しさをばねに仕事を頑張って
他社か自動車業界にいくけどね。

544 : :04/03/18 18:52 ID:32RMZIVN
>ちなみに、管理職に配布された資料、聞くところによると、
>「組合員は好業績を自分達の努力の成果と勘違いしている」
ほー 凄い言い草だね、
じゃー誰の努力だと言いたいのだろうか?

545 : :04/03/18 19:20 ID:9hwFAYLM
>>543
サンヨーの+αやヤマハがあるから、最高「レベル」といえても最高とは言い切れない。
業界「最高」という言葉を捨ててもコンマ数%の値切りにこだわりたかったわけだね。

世間はどう見るんだろう?
最高益を出したからって、最高のボーナスを出すと世間の目が厳しくなる?
どういう理屈なのかな?「あんたんとこ、景気イイらしいね」とか皮肉言われるの?
そんなの、最高益出した時点で同じじゃん。
むしろ、過去最高益を出しながら満額回答しないほうが世間的に「どうして?」って
思われるんじゃないだろうか?それとも満額回答しないことこそ、
最高益を出してもおごることなく先を見通し・・・とか自画自賛するのだろうか?

>>544
いいじゃないか。それならたとえこの先どんなに大赤字に転落しても、
従業員の責任ではないのだから。


546 :z:04/03/18 19:24 ID:Q9Oh2dph
今朝、組合本部宛に下記メールを送っときましたので向こうの反応を見守りましょう。
シカトする様なら、私は辞めます。
以下メール内容
3/17付のビラで「5.17ヶ月の水準には全く不満」としながら、3/18付のビラで「会社
側が労組主張に耳を貸さない」という理由で集約するとあります。その様な理由で集
約するのであれば、組合の存在意義は皆無であり執行委員の退陣を要求したいと思う
のですが、退陣していただけませんか?

私の意見に対する回答は、私個人ではなくビラにて組合員全員に通達してください。

547 :_:04/03/18 19:31 ID:xF/bMClH
こんな働き甲斐の無い会社、もう辞めるわ。

皆さん、がんがってください。

548 :あげ:04/03/18 19:48 ID:dUk/s+hS
5.4くらいの回答はあると思ってたのになぁ。
マジ失望だろ。これ。
つーか、組合解散してもいいんじゃないのか?
組合なくても5.1くらいは出ただろうし。
組合費なくなる分ましな気がするな。

今の経営陣は人は石垣人は城って言葉知らないんだろうな。

549 : :04/03/18 19:53 ID:hkmT6gI3
俺も転職しようか迷ってたけど今回の件で迷いもなくなった
ボーナスもらったら会社辞めます

550 :_:04/03/18 20:13 ID:dUk/s+hS
つーか、こんな結果しか出せないなら、
組合で転職支援でも始めればいいのに。

しがみつくのは馬鹿とおっさんだけ。


551 :_:04/03/18 20:26 ID:/8LlrWve
「奮い立つ」ような回答だって?
「怒りに震える」の間違いじゃないの?


552 :がんばれ:04/03/18 20:27 ID:8JCmrTKP
がんばれ

553 : :04/03/18 20:28 ID:vDt7lIJk
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554 :_:04/03/18 20:32 ID:dUk/s+hS
怒りに震えて中指が立つ回答。

555 :七誌:04/03/18 20:43 ID:usplDII8
555

556 :_:04/03/18 20:44 ID:/8LlrWve
ところで矢ののアフォって幾らぐらい棒ナスもらってるの?

557 :??:04/03/18 21:01 ID:d2yf4hen
5.20の回答蹴って5.17ですか?

558 : :04/03/18 21:11 ID:32RMZIVN
事業本部毎でボーナスの支給月数が違うよね。
確か、SとかAとか最悪がCだったと思うけど。
分かる人おる?

559 :名無し:04/03/18 21:30 ID:E9UESonA
組合員は事業部ごとの評価なんて関係ないよ
個人評価がすべてです
それにしても、5.17ってことは、組合員の平均基本給を
35万円として、

35×0.17=5.95万円

組合費よりも安いじゃねぇか!!!!
組合費無しで、5.0カ月回答の方がマシってこと????

560 : :04/03/18 21:37 ID:9hwFAYLM
>>548
漏れも、関西式妥協点方式採用で5.3前後で手を打つもんだと思ってた。
丸一日、なんの進展も無く「進展しないから終わり」とは・・・

だったらいっそ「来年からはまた業績連動の復活」くらいしてほしかった。

561 :_:04/03/18 21:44 ID:/8LlrWve
建前からいうと「集約を提案します」ということで
正式に受け入れたわけじゃないよね。
今から覆ることはないだろうけど、
いろんなところから不平不満が噴出したらどうなるんかいな。

562 : :04/03/18 22:12 ID:WJQbgVsO
組合幹部が勝手に会社と事業部売却の話を合意して、組合員に集中非難されて合意が無効になった
カネボウ化粧品の例もあるからな。
組合員が本気で怒れば組合員に背中をつつかれて再出陣ってこともありえない話ではない。
再交渉か組合幹部総退陣かって迫るべき。

563 : :04/03/18 22:18 ID:EpQH/SlX
最高益の今の交渉が組合の信頼を回復するチャンスだと思うのだが・・・再交渉って100%不可能なんだろうか?わずかな期待を・・・

564 : :04/03/18 22:20 ID:WJQbgVsO
こんな腰抜け組合は不要。組合費を0にしろ。

565 : :04/03/18 22:20 ID:rS9vil3W
これまで我慢に我慢を積み重ねてきたけど、今回の春闘は
その我慢が無駄ってことを思い知らせてくれた。
今まで、会社もいつか変わるさ、なんて淡い期待を抱いていた
俺がバカなんだがな。

とりあえず今要求したいことは下記のとおり。
会社へ
(1)業績連動制の復活(透明性の高い評価制度が必要)
(2)残業時間枠の撤廃(終わるわけねーだろ、今までサービス残業だったんだから)
(3)ボーナスを出し渋るにしても、もっとましな理由を考えろ!!
組合へ
(1)今春闘の議事録の開示(議事録が無いはずは無い。)
(2)組合費の減額(今回程度の結果なら、あんなに金いらんだろ)
(3)支部委員セミナーみたいな茶番撤廃(これこそ無駄)
(4)責任者の退任と、メンバーの一新(誰かが責任とらなきゃな)

566 :_:04/03/18 22:21 ID:hFj+yN2/
>>559
その通り!
組合なんていらない。

それにしても今回の交渉は不甲斐ない。
組合の交渉担当者は名前を晒せ!

567 : :04/03/18 22:21 ID:WJQbgVsO
再交渉しる。まっちーもクリクリでいってたじゃないか、あきらめずもうすこし努力することが大切だって。

568 : :04/03/18 22:24 ID:WJQbgVsO
来年からは社外から交渉のプロを雇って、代理人交渉希望

569 : :04/03/18 22:26 ID:EpQH/SlX
会社と組合の茶番で無ければ再交渉きぼんぬ。マスコミ騒がせて優秀な人材確保して会社をマシにしよう。こんな理論は通じない?(^^;)

570 :あんまり腹はたたないが:04/03/18 22:28 ID:Z+BLKdlc
5.64-5.17=0.47
国内 2万人

2万人×35万×0.47=約35億円(会社の搾取分)

売上げ 2兆円/年 一日の売上げ 約5億4千万

一週間の操業停止(ストライキ)を断行すると脅しをかければ、
5.6ぐらいまで妥協すると思うがな。組合の交渉術って
子供のやりとりだろ。腹がたつより情けない。18日から
24日まで残業停止だろ。困るのは会社でなく、組合員だろ。
本気で組合潰したほうがいいよ。価値がない。




571 : :04/03/18 22:31 ID:Z+BLKdlc
漏れはこの会社も組合も糞って分かっていたからいまさら
と思うたが、ストを期待したね。1週間の休みだよ。
何しようかな。漫画読んで、一日中昼寝して。彼女とデートして
わくわくしたね。でもストなしだろ。つまらん。

572 :566:04/03/18 22:34 ID:hFj+yN2/
>>565に同意。

573 : :04/03/18 22:50 ID:WJQbgVsO
今回の交渉期間中の残業規制でサー残させられたヤシ、証拠を握って労基署にかけこめ。
こんどこそまっちーをアボーン汁

574 :散々叩かれる非チャレンジャー:04/03/18 22:54 ID:Z+BLKdlc
>>543

学生さんよ。漏れは馬鹿だからみんなが怒っている理由がピンと
来ないけど、会社員なんて権利はないんだよ。
生かさず殺さず。トヨタが満額回答してシャープが満額回答しない
理由ってわかる?粗利益が違うんだよ。自動車は買い替え需要
が予測できるけど、電化製品は予測が難しいし、粗利益が自動車と
比較して低い。例えば、液晶テレビ1台と車1台の粗利益を考えてみてちょ。
シャープの経営陣は結構気小さいから、過去最高益でも出せないんだな。
別に役員が全員ネコババするんじゃなくて、液晶という大きなバクチにでたからね。
少しでも出し渋らんと将来が怖い。
最高益を出したのも液晶のおかげ。一時金の扱いで社員の怒りが爆発したのも
液晶のせい。むずかしいんだな。ビジネスって。

今回の一件は、自分が企業経営のときの反面教師として勉強代を会社に
払ったもんだと認識してる。人がらみって神経疲れるね。

漏れなんか非チャレンジャーだから、一時金以前に会社から叩かれまくりだよ。
研究開発一筋で結構頑固に自己主張してるから、上司から睨まれて
査定はバンバン下げられるし。
上司が人事に報告して嫌がらせを受けているし。
会社から明らかなコンプライアンス違反という人権侵害も受けているし。
ちなみに漏れは高校は日本。アメリカの大学へいって大学院もでたけど
ポスドクがなかったので、日本の企業を探してシャープに入ったのだ。
落ちこぼれなんだな。笑ってくれ!
カリフォルニアはいろんなところに行ったから、紹介してあげるよ。
まあ、こういう風だからサービス残業はどこ吹く風だけどね。


575 : :04/03/18 23:02 ID:Z+BLKdlc
組合の交渉術って糞なんだよな。
経営陣が出し渋るのは「将来に対する漠然とした不安」
経営が傾いたら、責任が自分たちにくるのをすこぶる恐れている。
だから「不透明な状況」という言葉がでるんだよな。
満額だと会社は35億の損失をだすが、この35億が損失でないことを
具体的な数値で経営陣を安心させれば満額に近い回答を出したと思うよ。

要は組合幹部なんて、低学歴が多いから人の心の裏を読んだ交渉なんかできない
だろ。そして会社も不安だからできる限りキレル人材を組合幹部候補として
選ばない。鶏が先か、卵が先かだがドッチもドッチだな。

576 :お詫びなんだな。:04/03/18 23:08 ID:Z+BLKdlc
チャレンジャーには恨みはないよ。ただ糞主事3匹

○田主事、○田主事、○田主事 逝ってよし

とは戦争中だ。あと へび主事 もデブで権力欲の塊のような
強欲な奴だ。氏ねと言いたい。
こういう人間を見て 主事=悪 という心の投射をしてるだけ。
大半の主事へ。 スマソ。

577 : :04/03/18 23:16 ID:6TnY27E/
>>557
組合のビラには、会社は「戦術として」上積み提案したけど、蹴った
って書いてあったけど、それが5.2ってこと?

ってことは、蹴っておいてそれ以上の結果が勝ち取れなくて、俺たちゃ
.3もらいそこね?

これって、組合の戦術ミスなんじゃないか!

組合費から補填しる!

578 : :04/03/18 23:17 ID:6TnY27E/
>>557
すまん、.03だわ。興奮してまふ。


579 : :04/03/18 23:21 ID:11i9k+l0
漏れ、リクルータになってるんだけど、途中で会社やめたらどうなんのかな・・・。
学生どもにやめとけって言ってからにするかな・・・。

退職の申請は電子申請でつか?

580 ::04/03/18 23:21 ID:bgrbJHRu
今回はあれで妥結とは本当にびっくりした。
絶対問題でるよ。
組合員は完全にモチベーションを失ったし、
会社は組合員を疑っている。
それで職場がいい環境に成るわけがない。

まじで腹が立つなあ。

もっとも、青い人たちも内心は同じでしょう。
だって、責任はそのクラスでとらされるもの。
上の人たちは二言目にはマネジメント。
人事申告は直属の上司だけでなく、本部長とか
会社幹部に対する評価もさせてほしい。
絶対にすごい評価がつくぞー。

ぜひとも日産をみならってくれ。

581 :と言うか:04/03/18 23:30 ID:KF+HsjJB
亀山イクナイと言っているように見えるが。

582 :_:04/03/18 23:51 ID:JAI/CBlp
>576
> こういう人間を見て 主事=悪 という心の投射をしてるだけ。
> 大半の主事へ。 スマソ。

こりゃまた安直過ぎる考え方だな(w
俺は非チャレンジャーでとことん仕事が出来ないヤツを知っている。
でも、非チャレンジャー=バカ とはとても思えない。
チャレンジャー、非チャレンジャーである前に一人の人間じゃん・・・

576の書き込みを見て、非チャレンジャー=やっぱりバカ と思うヤツが居るかもね(w

583 :ある社員のひとりごと:04/03/19 00:03 ID:N69q67UN
というかですね。みなさん。
国家が破綻寸前なんですよ。いいですか?シャープの馬鹿さ加減に腹が
たつのもよく分かりますが、国家破綻ですよ。政府は借金のデフォルトを
虎視眈々と狙ってるんですよ。製造業なんてイチコロですよ。
日本経済史上3度目のデフォルト。
会社、国家の支配者っていつも汚いもんです。



584 :ごみのような社員ですが:04/03/19 00:19 ID:8DCf1lan
あまりけちりすぎると、ブランドイメージこわすよ。長期的には損失。まあ、トップはそこまで考える義理はないだろうが。あと数年だろうから。


585 :     :04/03/19 01:07 ID:2b1kvtdJ
組合員が貢献していてことやな。だったら適当にやらせてもらうわ。

それから組合のカス。おまえらは師ね。名前さらせ。人間のクズ。
選挙で落とせ。


ブランドイメージに見合った額じゃねえだろ。社員が独身多いことどうおもってるんだ。世間様にははずかしくて公表できねえ給料なんだぞ。
管理職が貢献してると思ってんの。思い上がるな。組合員ががんばったからだ。ようするにがんばっても見返りはないっちゅうことやな。

液晶なんてアメリカじゃ下火。プロジェクター人気。おかげさまでアクオスは火の車。液晶テレビは店舗の隅。
それから足引っ張ってる痔本のトップは飛ばせ。トップから手本みせろ。伊藤忠の丹羽さんを見習え。おまえらが権力かさに
くっだらねぇ指示ばかりだしやがって脳みそは鮫の脳なのに。

586 :     :04/03/19 01:17 ID:2b1kvtdJ
この泥棒が。組合費をボーナスからとるな。くっだらんボーリング大会とかばっかりしやがって
レジャーランド組合かおまえらは。そんなことに金つかうな。

ほんま今度の選挙で落選させるしかないだろ。このドキュンどもを。

戦犯さがしてこいや。さらせ。ここで公開処刑や。万死に値する。なんせ社員には爆弾魔とかいるくらい。
技術的にはなんでもできる。この仕打ちと日ごろからの会社への不満で狂った技術系が嫌がらせせんとも
限らん。ま、過去に副本部長宅に爆弾しかけたやしがいたが。

それから組合HPをイントラにのせんなや。会社の犬なのかおまえらは。従属するな。ボケ。
誰かく見合いつぶせ。秘策もってるやついるんだろ。このすれでもみたことあるけどよ。

こんなクソ、チンカス、ウンコ、組合は見たことないわ。おまけになんじゃゴールデンウィーク、休みを削りやがって。
こっちの方も忘れるな。おまえらは会社の狗なのか。ロボットなんだな。だったら電池で充電しろ。直流と交流もわからん高卒DQN組合幹部なんだろうが。

それから組合を政治活動にするな。民主党のクソ議員などのちょうちん持ち組合か。



判決Z会3年。おまえらは高校からやりなおせ。

587 : :04/03/19 04:04 ID:bs7aZeLt
>>573
今回の残業規制期間だけではちとインパクト不足だ。
もうちょっと長い期間の「サー残」の証拠を持ってるヤツが望ましい。
マジで労基にタレ込んでしまえ。

588 : :04/03/19 06:33 ID:hLIUe1E2
今日の集会は盛り上がる予感。

589 :_:04/03/19 06:41 ID:HkTF3yVq
まじ、ストでも残業拒否でもやればよかったのにな。
どうせ組合は出来ないだろうと会社からなめられている。
だから足元を見られる。
「サー残業」増えるだけと言ってるヤシがいたが、
そのときはタレ込んでまっちーをあぼーんしてしまえばいい。

590 : :04/03/19 06:49 ID:CESZF6w+
とりあえず次の選挙は現職以外(特に候補者リストの末席にいるヤシら)に投票で決まり

591 :次に、買うのはVIERA:04/03/19 07:09 ID:zUhnGOXl
会社の犬労働組合は逝ってよし!
そんなことだからトヨタのDQN労働者にまで馬鹿にされるんだよ!
使い込みするひまあったら何とかいえ、○本。

592 :組合選挙時の注意:04/03/19 07:24 ID:E0zQ80rw
>>590
そんなことを書くと、今度は組合は名前のシャッフルをすると思うよ。
松下はそうやって会社が組合をコントロールしてるらしい。
とにかく、昨年まで候補者リスト末席の名前をよく覚えておくこと。
あと、どさくさまぎれて選挙公報を出さないという荒業もやりかねない。
なんていったって、5.64を5.46にいきなりすり替える脳みそしか
もってないから。学歴の低い組合の人間は、せこいことしか考えない。

593 : :04/03/19 07:29 ID:CESZF6w+
まあ選挙公報をよく読んで、少なくとも10人くらいの系列候補の名前を羅列して
よろしくおねがいしますとかかいてるヤシらには天地がひっくり返っても
投票するなってことだな。

594 : :04/03/19 07:32 ID:E0zQ80rw
>>585
>液晶なんてアメリカじゃ下火。プロジェクター人気。おかげさまで
>アクオスは火の車。液晶テレビは店舗の隅。

そんなこと今ごろ気づいた?天理の社内技術展で液晶テレビは欲しいと
思わなかったけど、明るいところでも鮮明な映像を出すプロジェクター
は多少値段が張ってもいいな、欲しいなと思ったよ。
どうして会社は巨額設備投資したのか理解に苦しんだ。
プロジェクター生産なら設備投資が抑制できるのにね。

大体、薄型テレビの発想は「家屋が狭いので それに見合った
新型テレビ」でしょ。それはあくまで日本の感覚で
家屋が大きい米国では、ホームシアターはプロジェクター
でしょ。動画も鮮明だし、画面も大きいし。
漏れは感覚が米国的なのかな??DVDとセットなら買ってもいい
と思う。付加価値感覚の読みがこの会社は実に甘いな。


595 : :04/03/19 07:33 ID:CESZF6w+
あとは候補者をイントラで調べて、総務とか人事とか自推室とか、そういう会社サイド
の部門所属のヤシらには絶対に投票してはいけない。

596 : :04/03/19 07:34 ID:CESZF6w+
自推じゃねーな、事推室か。
自推じゃ自爆戦略推進室になっちまう。

597 : :04/03/19 07:50 ID:E0zQ80rw
経営陣はなにがなんでも液晶シェア50%を固辞するから
巨額な投資が余儀なくされて、社員に負担ばかりかける。
亀山2期展開は規模を縮小したらどうだ?
米国がプロジェクター中心なら、それのマーケティング規模
にあわせた事業展開の縮小ができる。その予算をAV事業部へ
まわせばいいし。プロジェクターの生産コストはどう考えても
大型液晶テレビより安いしね。そういう考えなら
今回ケチった一時金30億円程度なんてあっという間に浮くぞ。
しかも、プロジェクターはクリスタルサイクルもあんまり関係
ないしね。
もし失敗して利益が下がっても、最高益に満額回答を出しておけば
ここまで社員は荒れないと思うよ。ここが経営陣の大きな誤算だな。
きっと。あと会社と癒着しているわりに経営数字、マーケティング
に疎い組合が、腕に闘争なんてアフォなことをした無駄だって。
あくまで経営陣を落すには、経営数字、戦略を提示することだろ。
経営陣が納得いくような。1年ぐらいあれば普通はなんかの戦略
は立てれるだろう。高い組合費をぶんどっているから。
「組合員は頑張りました!一時金満額回答しる!さもないと残業しないぞ!」
がまともな交渉か????
まあ組合委員長以下馬鹿だからしょうがないか。
はあ〜この会社誠に疲れる。

598 : :04/03/19 07:54 ID:E0zQ80rw
結論からいえば、会社も組合も頭が悪いってことか。
頭が悪いと人を不幸にする。

599 : :04/03/19 07:59 ID:E0zQ80rw
ここは組合が絶対見ているから(確認済み)あまりこちらの手の内は
このあたりでやめた方がいいよ。またせこい手で自己保身を
狙ったことをやるはずだから。ホントに組合は腐ってるな。


600 : :04/03/19 08:00 ID:E0zQ80rw
しかし、組合員とケンカになる組合って原理原則がおかしい。
やっぱ存在価値なし。

601 :GARDEN:04/03/19 16:06 ID:HEccWDQK
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

602 :_:04/03/19 18:55 ID:PBgxhI67
今日配られた小玉もひどかったね。
組合はよく頑張ったんだってさ。

しかし組合以外の力でこの糞会社を何とかできんもんかね
組合に文句つけても暖簾になんとかだし。

603 : :04/03/19 19:15 ID:9+5yJQAg
今日の木霊、マジで糞!

なにが進展見込めないから集約じゃー

糞組合、総入れ替えじゃーーー

604 :あいうえお:04/03/19 21:23 ID:ZejhtNv0
そんなに酌みあい嫌いなら 日共にでも駆けこめば〜〜〜。

ここで文句言って 気晴らしできる〜?

605 :次に、買うのはVIERA:04/03/19 21:27 ID:zUhnGOXl
組合闖入ご苦労。
でももう御用組合には用がないよ。1000万ネコババの真実を闇に葬るんだからな。

606 :abcde:04/03/19 21:36 ID:ZejhtNv0
fghijklmnopqrstuvwxyz


607 :_:04/03/19 21:47 ID:PBgxhI67
>>604
藻前は今回の回答に満足してるのか?
めでたいのぅ

608 :飢田哲也:04/03/19 22:19 ID:hr+HH0AS
あほんだら、あほんだら、あほんだら。
今日もweb検索で一日が終わった。
来週も無駄な残業でもして稼ぐか。
遊んでても管理職は気がつかないでプラス査定。
楽勝や。
あっ!主事のレポート提出するのを忘れてた。
総務も俺がweb検索で遊んでいるのを知らないだろ。w
俺の隣の係長も同じようなもんやし。
屁こいて寝よ。


609 :_:04/03/19 22:27 ID:v8fzqt5o
今回の回答にはげしくショックなので1週間くらい会社休みます。

610 :_:04/03/19 22:30 ID:HkTF3yVq
会社側、組合側で交渉にあたったのは誰だか知ってますか?
吊るしageます?

611 : :04/03/19 23:29 ID:K55Wyl2h
プロジェクター(とかアメリカ人の大雑把さ)を舐めてる奴らがいるな、、、

……と言っても、いいガラス増産されたら本当にコスト安になるかも。

612 : :04/03/19 23:34 ID:GvMsFYpr
業績いいんだったら、6ヶ月くらい出すよな。普通。

613 : :04/03/20 00:12 ID:gCw0K5U+
test


614 : :04/03/20 00:22 ID:gMMQetQG
>>612

普通じゃないんだよ、この会社・・・。

ちくり裏事情板で春闘の不満がこれだけ爆発しているスレも珍しい。

615 :通りすがり:04/03/20 00:25 ID:gCw0K5U+
某茄子がでたら空気清浄機を買おうと思っているけど
待つ舌のにスルヨ。(矢尾のみなさんごめんなさい)
少しでも会社の売り上げに貢献しようと思っていたけど
無駄だと言うことがわかりました。
有人・痴人に進める気もなくなりました。
はぁ〜〜〜

616 :     :04/03/20 00:36 ID:FWGH8cdI
さてとシャープ以外の製品でそろえることにするか。決定。おまいら逝ってよし。

617 : :04/03/20 01:03 ID:8GNwqcpA
>>611

こだまに書いてあったの会社言い分では、会社の不安要因のひとつとして
「プロジェクターの売り上げ不振」をあげているけどホント?
あれ、結構いいよ。アメリカでうけるのも分かる。
どう考えても営業戦略ミスだろ。日本人の発想で考え杉。
漏れの考えは米国的か?まあ大雑把だからな。

618 : :04/03/20 01:09 ID:gMMQetQG
>>616

おいおい、シャープ社員がシャープ製品を薦めると思ったら大間違いだぜ。
しかし他社製品でそろえるのは懸命だ。うちもそうだ。


619 : :04/03/20 01:14 ID:8GNwqcpA
>>616
漏れは坊主にくけりゃ袈裟まで憎しではない。
そういう点、欧米的。こんな会社でもイイものはイイと薦める。
あと1ビットオーディオ。音声を聞いたがイイ。
あれは宣伝の仕方が悪い。もっと広告だせ。あんないい商品ないぞ。

620 : :04/03/20 02:04 ID:XtTob5+1
>>619
アレの低音域は、割れてるようにしか聞こえんのだがオレには

621 :_:04/03/20 03:04 ID:5SjrTzpp
_

622 :_:04/03/20 05:38 ID:NvV0fWwb
凸(-_-#)

623 :買ったぞ:04/03/20 08:47 ID:FlM4qiy0
銀イオン水生成器なかなかいいぞ!
洗濯し終わって、洗濯機に2,3日放置、干し忘れてもカビが生えていないぞ。
ずぼらなオイラには、ぴったりda。

624 : :04/03/20 08:57 ID:uYatIox+
なんで5.17なんだよ、本当に!!
マッチーはインタビューなんかで、技術者は金がすべてじゃない
から、最新技術の研究を出来るシャープから離れることは無い、
なんて答えてたよ。

本  気  で  言  っ  て  る  の  で  す  か  ?

625 : :04/03/20 09:02 ID:cQK4eo3K
金がもらえて、シャープと同程度には最新技術の研究ができて、
シャープからの転職が比較的楽なところがあるのにな。

626 : :04/03/20 09:11 ID:+WozDz/k
どこどこ??
関東?関西?教えて

627 : :04/03/20 10:12 ID:WQrXSJ0Q
技術者は金がすべてではないというのは、ほんの一握りの技術者
技術者もピンキリだし、限りなくキリの方にいる漏れとしては
金がすべて。w


628 : :04/03/20 10:29 ID:FaYdbDgf
>>619-620
ミニコンポは1bitアンプを「使ってるだけ」。
市場価格の兼ね合いもあるのかもしれんが、スピーカーがせっかくのアンプをダメにしている。
「1bitオーディオ」という言葉だけである程度売り言葉になるのかもしれんが、
高音質を売りにするなら、AIWAとかぶるようなイメージにあわないローエンド製品は
バッサリ捨ててもいいんじゃないかと思う。

今でもスピーカーレスモデルってのは高級志向にはいい選択肢だと思うし、
マニア心をくすぐる有名老舗スピーカーメーカーとの限定コラボモデルも増やして欲しいと思う。

オーディオっていうのは車のように「人に魅せてなんぼ」じゃなくて
完全なる自己満足の世界なんだから。


629 :_:04/03/20 10:30 ID:nTliR54s
金は程度問題だぞ。
人並み以上もらってて初めてでてくるせりふだな。

大体、まつしたやそにーはどんだけだったんだよ!

630 :>>:04/03/20 11:07 ID:gcVC0HNU
>624
>マッチーはインタビューなんかで、技術者は金がすべてじゃない
>から、最新技術の研究を出来るシャープから離れることは無い、
>なんて答えてたよ。

これは、#の液晶技術者はチョンに逝かなかったというだけの、過去の話だろ。
まあ、売上げ20兆円のサムチョンにとっては、もはや#から盗むほどの人材もなかろうが。

ちなみに漏れ友達は#やめて国立大助手になって給料上がったそうだ。
まっちーの話は大嘘。好意的に見れば、前後の文脈をはしょっている。

631 : :04/03/20 12:43 ID:2SW7wsGk
技術者にとって金はすべてではないが、給料やボーナスは会社が技術者をどれだけ
評価しているかを示す重要な指標。自分の技術をより高く買ってくれる会社があれば、
能力のある人間はそちらに移っていくもの。だから人に投資しない会社からは、能力
のある技術者が次々流出し、偽術者や疑術者だけが残る。

632 : :04/03/20 12:49 ID:2SW7wsGk
まあ営業畑を歩いてきた元牛乳屋には理解できないだろうがな。

633 :     :04/03/20 12:55 ID:FWGH8cdI
おれたちは業績に貢献していないということだ。
こちらもそれなりの対応をとらせていただく。

634 :  :04/03/20 13:07 ID:zGvciuSi
>>628
俺も1ビットいいと思って候補に入れてたけど、
自己満足でONKYOのコンポかったよ。

635 : :04/03/20 15:16 ID:phqVIfHe
家のビデオデッキはパナと日立
テレビ シャープ・三洋・フナイ
DVD シャープ
エアコン シャープ 三洋
ガスヒータ 大阪ガス
電子レンジ シャープ
炊飯器 シャープ
冷蔵庫 シャープ
掃除機 東芝
洗濯機 シャープ
ビデオカメラ シャープ
携帯電話 京セラ
シェーバ 松下電工
パソコン シャープ ソーテック
PDA シャープ
MD シャープ
コンポ アイワ
自動車 ホンダ
カーナビ 富士通テン

結構、シャープ製品を愛用しているが、、、リストラ候補のようだ

636 : :04/03/20 15:23 ID:phqVIfHe
トースター 象印
ガスレンジ リンナイ
加湿器 日立
スチルカメラ オリンパス
フィルムカメラ オリンパス キヤノン
液晶テレビ シャープ
ゲーム機 任天堂(×2) ソニーエンターテイメント(×2)


637 : :04/03/20 16:22 ID:phqVIfHe
ラジカセ シャープ
ボイスレコーダ ソニー
ジャーポット タイガー
ホットプレート シャープ
ADSLモデム 富士通
固定電話機 シャープ
無線ラン バッファロー
PHSカード NEC
蛍光灯 NEC コイズミ 松下
電池 松下


638 : :04/03/20 17:04 ID:a8YsDSzp
>>633
そうだよ。全く貢献してない。
邪魔なだけだから早く辞めろ。

639 :_:04/03/20 19:11 ID:NvV0fWwb
>>629
まねしたは 4.4 くらいじゃないのか?
でかいだけで大して儲かってないし。
それにしてもあそこのスレは静かだな。#スレと大違いだ。

そにーはしらん。電機連合じゃないから。
漏れらがびっくりするくらいもらってんじゃないか。

それより、組合執行部、総退陣しる!


640 :611:04/03/20 19:46 ID:trLZV0Eq
>>617
会社の言い分がどうかはわからないが、、、

アメリカでは安いリアプロが良く売れる。
だがその価格帯の画質では日本では売れない。

ということを言ったつもりだった。


フロントプロジェクションに関しては、コアがTIだよね。
投資は抑制されるが、雇用も抑制される。
それに絞るというのはリストラ着手コースだよ。

しかし今の製品はいいと思うけど、売れてないのか、、、

多分でかい高級品しかないのが受けてない理由かも。
あと知名度。そもそも知らないか、あるのを知っていても、
あれがDMDの中でも抜群のコントラストスペックだと
いうことなんか、マニアか技術者しかしらんのが問題かと。

……営業戦略ミスだね。

641 : :04/03/20 20:09 ID:FaYdbDgf
>>639
ソニーは公表してないけど、そんなに貰ってないはずだよ、月数としては。
絶対額ではどうか知らんけど。
ソニーショック以来、利益上げるのにかなり苦戦してるみたいだし。

過去最高の利益を上げながらも業界最高のボーナスが出ない会社。
日本の終身雇用制だからこそできる横暴さだな。
もしこれがアメリカなら「業績に対する正当な報酬の出ない会社」として
退職者続出間違いなしだ。


642 :z:04/03/20 20:20 ID:C5dSdAya
>>639
ソニーも電機連合に加盟してますよ。
http://www.jeiu.or.jp/about/kamei/index.html

643 : :04/03/20 20:21 ID:2SW7wsGk
絶対額はお話になりません。
ソニーは業界トップレベル、シャープは業界ブービーレベル
月数だけ業界最高水準とか言われてもねぇ。

シャープ (株)
【平均年齢】39.4歳
【平均年収】6,880千円

ソニー (株)
【平均年齢】38.7歳
【平均年収】8,870千円



644 : :04/03/20 20:35 ID:FaYdbDgf
>>642
まあ、入ってるといっても、いわゆる春闘でネタにあがるのは
政策委員組合(28)、その中でも中闘組合(17)だけだからな。



645 :     :04/03/20 21:13 ID:a1VYD9MN
各位殿




646 :_:04/03/20 21:24 ID:NvV0fWwb
>>642,644
さうだったのでつか。勉強になります。


647 :来週の東洋経済  ほめ過ぎ:04/03/20 21:59 ID:rrEd5CiF
Cover Story 液晶王国 シャープ 7つのキーワード

仲良くケンカし競争する。部品と製品の垂直統合/技術優位守るためにも
ブラックボックス化/用途はこちらから提案。裏山にこそ花畑あり/
すり合わせ、作り込み。大きな参入障壁築く/遠くの夢よりも足元の自社技術
/一歩先では売れない。半歩先がちょうどいい/すべてを捨てず、残す智恵を働かす
液晶テレビ 累計投資は1500億円。主役の座は揺るがず
中小型液晶 強さの秘密がここに。競争力支える稼ぎ頭
携帯電話 半歩先の商品作りでゼロから年商3000億円
IC事業 液晶の陰に隠れるが前期比4割増と絶好調
3つの課題商品 シャープの課題はビデオ、デジカメ、白物

Key Person 町田勝彦/シャープ社長

成熟商品を成長商品へ。皆で革命を起こしたい

648 :629:04/03/20 22:31 ID:nTliR54s
>639
ありがとん
けど、そんなものかー?
なんかしんじれない。

649 : :04/03/20 22:41 ID:2SW7wsGk
Cover Story 液晶亡国 シャープ 7つのキーワード

会社と仲良くケンカしない御用組合。部品と製品のつぎはぎ縫合/技術優位と見せかけるため
ブラックボックス化/法律は表向き遵守。裏山にこそ大麻畑あり/
こすり合わせ設計、作り込み不足。大きな三流商品の在庫築く/遠くの夢よりも足元の経費削減
/一流を目指しても売れない。二流程度がちょうどいい/誠意のすべてを捨てて、悪智恵を働かす
液晶テレビ 累計投資は1500億円。そのしわ寄せは従業員に
中小型液晶 強さの秘密がここに。競争力支えるサー残
携帯電話 品質より日程の商品作りで客からノイズクレーム続出
IC事業 液晶の陰に隠れるが前期比4割増の売上と品質クレーム
3つの課題事業部 シャープの課題は栃○、○尾、福○

Kim Person 町田勝彦/シャープ社長



650 : :04/03/20 22:41 ID:cQK4eo3K
>>648
月数はそんなものでも、普段の給料に差があるけどな。

651 : :04/03/20 22:49 ID:2SW7wsGk
Cover Story 液晶亡国 シャープ 7つのキーワード

会社と仲良くケンカしない御用組合。組合と会社の密会交渉/技術優位と見せかけるため
ブラックボックス化/法律は表向き遵守。裏山にこそ大麻畑あり/
こすり合わせ設計、作り込み不足。大きな三流商品の在庫築く/遠くの夢よりも足元の経費削減
/一流を目指しても売れない。二流程度がちょうどいい/誠意のすべてを捨てて、悪智恵を働かす
液晶テレビ 累計投資は1500億円。そのしわ寄せは従業員に
中小型液晶 強さの秘密がここに。競争力支えるサー残
携帯電話 品質より日程の商品作りで客からノイズクレーム続出
IC事業 液晶の陰に隠れるが前期比4割増の売上と品質クレーム
3つの課題事業部 シャープの課題は栃○、○尾、福○

Kim Person 町田勝彦/シャープ社長

652 :_:04/03/20 22:57 ID:NvV0fWwb
そういえばこの会社、ブランドイメージを向上させるとか言って
ブランド戦略なんたら室とかいうのがあるんだよね。
こんなケツの穴の小さいことしてるから
いつまでたっても世間では特売品の3流メーカーと思われてるんじゃないの。


653 : :04/03/20 23:13 ID:2SW7wsGk
戦略室なんか作ったってブランドイメージは向上しないよ。
会社が社員の待遇を一流ブランドメーカー並に改善しない限り、
社員は自分のいる会社を一流だとは思わない。そんな社員がする仕事が
ブランドイメージを向上させるはずがない。

654 :てる:04/03/20 23:16 ID:xDeGo/sS
「誠意と創意」という名の下に長時間労働。
「和は力なり」の名の下に「出る釘は打たれる
「プロは組織に忠誠を尽くすべし」と滅私奉公。
転勤の連続で、安住の地は定年後、されど単身赴任の滅私奉公の
末に戻った安住の地に安住の地は得られず。濡れ落ち葉。
というのがこの会社の社員の生き方。会社は儲かっても、社員は
幸福を得ているのだろうか?

655 ::04/03/20 23:17 ID:QjUvYA4c
実際のところシャープ社員さんの給料ってどれくらいなんですか?
年収いくらくらい?

まじで40歳で688万?ちがうだろ、この数字は工場の工員もはいってるだろ?

656 : :04/03/20 23:36 ID:H6ZRVE7I
俺は、40歳で高卒だが工場じゃなくホワイトカラーって言われている部門(本社勤務)だが
年収650万に届かない。 残業をすれば40万ほどは上がるが基本給だけじゃとてもじゃないけどダメ
まぁ大卒なら700万は越えていると思う

657 : :04/03/20 23:52 ID:TTScUCgB
>>656
俺、高卒の友達って一人もいないから実態を知らんのだが、日本人の
平均年収って500万かそこらで、高卒で650万だったらかなりいい部類
じゃねえの?大卒だったら負け組みだが、高卒なら♯でも勝ち組だろ。

658 : :04/03/20 23:59 ID:H6ZRVE7I
>>657
かもな。
不満足では無いな。
ただ、似たような仕事をしているのに大卒だから100万多いって言われるとムカツクな。
今と違って昔は就職が良くってな別にシャープでなくてもどこでも入れた。
松下でもNTTでも大阪ガスや関西電力へでも入社可能だったからな。。。
最近は学歴偏重が激しいからいごごちは悪いけどな。
大卒と高卒の差は語学だけなんだけどな・・技術じゃないし

659 :  :04/03/21 00:05 ID:T1vGVpE1
>>658
そんなことより、いかりや長介が亡くなったらしいぞ。
踊る大捜査線好きだった。
あと、子供の頃見た8時だよ全員集合。最高におもしろかった。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0320/003.html
ttp://www.nikkansports.com/index.html

660 : :04/03/21 00:12 ID:BQ/5Yoxg
画素抜けのシャープ♯
二度と買わない

661 :_:04/03/21 00:13 ID:xArK2ZTY
ところでさー、前書かれてた

>「組合員は好業績を自分達の努力の成果と勘違いしている」

経営側がこんなこと言ってるってホントなの?
そりゃ3龍経営者って言われても仕方ないよな

オレはこの言葉を思い出しながら日々頑張るよ....。


662 :理解できたこと:04/03/21 00:22 ID:JdXlhMSm
CO2が害悪だと思ってたけどMが害悪だったんだな。
組合役員は無能の集まりであることを晒した春闘だったな。

663 :通りすがり:04/03/21 00:30 ID:kzxS0GJg
>>655
#では 技術職も工員もたいして変わらない罠w

>>661
業績が悪化した場合でも『組合員は関係無い』と言ったら信じるけどw
会社が 株主・お客様・社員・地域等に無縁な存在と信じている時点でDQN決定なのだが・・・

664 :かんな:04/03/21 00:32 ID:hqe+K+ea
そもそも組合は経営側についている。
以前組合長が私の営業所に来たとき保険の勧誘、サービス労働の容認
を述べたのには驚いた

665 :理解できたこと 2:04/03/21 00:33 ID:5yksqk3T
スト権など絶対に発動されないこと。

オレは次からはスト権委譲にまってん書いて出すことにしる。

666 :_:04/03/21 00:50 ID:PNARjMEb
だれか31日の中央闘争委員会で反乱起こさんかなぁ


667 ::04/03/21 00:54 ID:hqe+K+ea
年間に過労死どれくらい出てるのでしょうか?

668 : :04/03/21 00:54 ID:Jc5X1QmR
>>661
マジです。現場ではそれ以上にもっと酷い事いってるんだろうなとオモタ。

669 : :04/03/21 00:57 ID:8FGy8Qwl
>>658
こう言っちゃ悪いんだけど・・・
たぶん、高卒と同じ仕事させられた上に給料も高卒と変らない待遇の
大卒の方もムカついてるよ。

670 : :04/03/21 00:59 ID:lqGXa0ou
サー残を告発しようと思う。
どんなものが証拠になるの?
そろえて労基所に行ってくる

671 : :04/03/21 01:01 ID:Uq+O4YKx
高卒でも大卒でもシャープに入った時点でオシマイ

672 : :04/03/21 01:03 ID:8FGy8Qwl
>>670
会社を脅迫?

673 :名無しさん:04/03/21 01:23 ID:aJS9yZy4
>>669
大卒であっても、専門性の少ない部署に配属されるDQNなら
高卒と変わらない。
給料が高くプライドだけ高いのなら無駄なだけ
高卒で十分

674 : :04/03/21 01:43 ID:z6zSGEFB
どこの大学かによる。大卒と言ってもピンキリだから。
院卒技術者と工場のメンテナンス要員を両方とも同じ”技術者”と表現する
に違和感があるのと同じ。
大卒といっても同じじゃない。全然違う。

675 : :04/03/21 01:44 ID:uzf0yKWS
組合をこの期に及んで非難するってのは、根底に
「組合は平社員の味方だ」って考えがあるのだろう。

#の組合なんて、既に経営側の代弁者に過ぎない。
社畜の動向を管理するだけ奴らは、いざとなったら、
組合員なんて平気で売るぞ。
だから、組合に抗議・相談なんて絶対するなよ。
次の瞬間には総務&上司に筒抜けだぞ(w

676 : :04/03/21 02:58 ID:2C9Omsda
奈良の組合の自作自演か?奈良の組合だけはイイ!とか井ってる香具師は?

677 : :04/03/21 05:35 ID:Bj1Q61AT
>>672

>>670は違法行為を告発して社会正義を実現しようといているだけ。

>>670
勤怠記録と、退勤後に仕事をさせられていた証拠のセットかな?
たとえば、イントラの勤怠時刻一覧をプリントしたヤツと、
メールソフトの送信一覧表(退勤後に出したメールの発信日時がわかるもの)のセットとか。
実際の退勤時間がわかっている場合、それを書き出して、どのくらいの時間サー残させられた
かを訴えるのもいいかもな。
会社に秘密漏洩で訴えられるとヤバいから、時刻以外の社外秘の情報は塗りつぶしておいた
ほうがいい。



678 :通りすがり:04/03/21 07:18 ID:kzxS0GJg
>>676
奈良の待遇は良くなっているよ?
夜食も 楽に潜り込めるようになったし・・・

679 :元支部委員:04/03/21 07:31 ID:IIaBwwXR
>>676
無能なのは本部役員であって、各支部のひとたちは頑張ってると思うよ。
一度でも支部委員をやったらわかるよ。
でも支部によって差があるけどね。
奈良や広島は結構頑張ってるって話はよく聞くよ。
他はどうなんだろ。
横領するような香具師は論外だけどね。


680 : :04/03/21 07:37 ID:ZB74TqV4
1000 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/03/21 00:46 ID:zAiCfx1t
>>1000ならいかりや復活



681 :社会正義バンザイ:04/03/21 07:40 ID:sWpTEw0g
いきなり牢漢にサー残告発ですか?
マー好きにやってください。社会正義の為に。
フー これでフレックス再導入遠のきましたね。
会社は、圧倒的強者ですから、淡々と告発を受ければ処理する
でしょうけれど、又通達が出てペーパー処理から別の面倒な
方法での管理が始まり、ますます会社生活がぎすぎすしてきますね。
それにしても従業員の方も休憩時間ちゃんと守っています?何回もタバコに
ジュースに、トイレに行っていません?
あれだけ通達されてもイントラで業務外利用してません?
メールも私的に使う事ってないですか?
就業時間内に会社の電話を私用に使ってません?
自分の携帯でもしかり私用に使えばその時間分の給料を不当に会社から搾取して
いる事には、ならないのかな?会社の備品ペンや紙を私用に使っていません?
会社の前の信号を確実に守っています?車に相乗りして出社してません?
交通費の申請距離を多目にしてません?
はっきり言って私は守りきれていません。チョトぐらい許してよって感じで
やってます。
従業員が守っていないから、会社が法令違反をやっても当然許されるもの
じゃないでしょうが・・・・。法令の鼎の軽重も見る人によって違うでしょうし、
まったりと会社生活を送りたい者から見れば騒ぐ人はかないません。
最初頃告発は個人的には、面白かったのです。
好きにやってほしいとは柿ましたが、
出来ればこちらに影響の無い様に告発して下さい。
よろしくお願い致します。

682 : :04/03/21 07:41 ID:ZB74TqV4
いかりやを死姦したい!!!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1079795706/1

さすがラウンコ
糞です


683 :(−人ー):04/03/21 07:47 ID:Cdx5vnqP
>>659

いかりや長介氏は進行がんだったんだね。リンパ節転移は予後は悪いって
言うし。氏の逝去はひとつの時代が去ったことを感じるね。
昭和の40年、50年はよき時代だったね。今から思えば古くさいところ
もあるけど夢があった時代だね。
それはともかくとして、将軍さまはやいたい三昧だから90まで生きるな。(w

684 :  :04/03/21 07:52 ID:ZDM1ovMh
>>670
>>677

労基署は告発者の地位が危うくなる

ような事はしないから大丈夫。

685 :通りすがり:04/03/21 08:06 ID:kzxS0GJg
>>681
根本的に シャープの現実を知らないのでは?
・電話回線が少ないので 自前の携帯を使用
・シャープペンの芯ですら会社は買ってくれないので 自費購入
などが現実だよ?
それから 生理現象(トイレなど)は 仕事に不都合が無い限り 認められるし
交通手段も (不合理性が無い限り)従業員側の判断で変えるのを認める判例も出ているし・・・


法遵守を言うなら 会社側の方が悪になってしまうのが シャープの社風w

686 :通りすがり:04/03/21 08:26 ID:kzxS0GJg
>>679
各支部の役目は 本部に組合員の意見を上げるのが仕事だろ?
選挙運動をやったり オリエンテーションを行ったりするのが 本来の仕事?
組合員が不満を持っているのなら、受継ぎ機関の責任もまぐなれないだろ?
(組合本部が糞なのは 同意だが・・・)


>>685 に補足だが・・・
(管理職が馬鹿なので)会社側の管理は的外れなのが多く、
管理を追加していくしか考えない・・・(弱点を分析し改良していく事はありえない)
部下の顔(得意分野など)すら解っている方が少ないだろう・・・

つまり、無意味な書類が増えるのは 会社と組合がDQNであるからw

687 : :04/03/21 08:49 ID:hpO8Ww1f
SONYの社員やCanonの社員は要求される事はシャープより多そうだよ。

35歳で、人生の一区切り考えてみたら?とか、
基本給をギリギリまで削られて、後は実力で勝ち取れとか、
波に乗れないとシャープ以上に辛いと思われる。

最も、いずれも大きな事業所や研究所、工場は関東に集中しているから、
間接部門や営業関係の仕事以外で、関西や広島で仕事を出来る保証は無いと思う。

それでもやって行けると言う自信と、自分の適性を考えた上で
興味の有る分野の募集があれば、SonyやCanonにチャレンジ試験も悪く無いでしょう。
調べると、思った以上に募集とかしているようだしね。



688 :  :04/03/21 09:02 ID:Cdx5vnqP
>>687
シャープの体質を引きずったまま、ソニーへ逝くと失敗すると思われ。
あそこは、「何ができるのか?」というビジョンをものすごく強く
要求されるし、気が乗ったら徹夜は当たり前。上司が馬鹿なら
自分から別の上司に売り込みにいける。ただししっかりしたビジョンがないと
潰れる。まあ、外資的な企業だな。その代わりできる人にはホントきちんと
評価される。一長一短だね。
ただ関東に事業所が集中してるのがつらいな。シャープは寿命が平均60中盤
だけど、ソニーはどうよ。

689 : :04/03/21 09:08 ID:Cdx5vnqP
>>687

キャノンはホントに徹夜の連続だよ。(まあ睡眠時間3時間から4時間
が続くという程度)。あそこはいつも募集をかけているけど
辞める人も多いんだな。体力的にきついし。しかし体力に自信があれば
言ってもいいと思う。自分の意見が通りやすい企業でしょ。そのかわり
責任もって仕事せい!って感じでしょ。不透明さは少ないことは確か。

漏れは体力があんまりないから、ソニー、キャノンは辛いな。
あと関東だし。かと言ってシャープで働くのも限界きてるし。
肉体的より精神的にきつい。シャープは。

690 : :04/03/21 09:14 ID:Cdx5vnqP
シャープの場合は、「上司に逆らわず、少々無能でもゴマすりが
うまい人間」が評価されると個人的に思うとる。ただ、最近社員
の締め上げがきつい。江戸時代の封建社会のような企業だ。
従業員は農民で、濡れ雑巾は絞れば絞るほど搾取できるという発想。
ある意味凄く日本的な企業だ。体力、企画力に自信があれば
見切りをつけてソニー、キャノンは悪くない。漏れは体力がないから
躊躇している。

691 : :04/03/21 09:18 ID:5ZpgFoKQ
転職を考えるなら35歳・・・納得

692 : :04/03/21 09:21 ID:Cdx5vnqP
続けて悪いけど、シャープがいい企業だなと思ったのは
凄い柔軟なフレックス制度だ。コアがAM9:30〜AM12:00
だけ。これは良かった。コアなしの大日本印刷と同じぐらい
いい制度。下手な福利厚生よりもいい。業務に頑張るときは
遅くまで残り、疲れたら早く帰る。効率がいい。

フレックスが潰された段階でこの企業が実に嫌になった。


693 :学生:04/03/21 09:46 ID:sN0OWKh6
シャープ社員さんから見て「終わってる」事業部はありますか?

ギジュツ本部以外終わってますか?

694 :通りすがり:04/03/21 09:52 ID:+l/wgZku
某茄子は低く抑えられたが、株主への配当は
業績好調なので大幅アップするのかなー?
設備投資がかさむし、先行きも不透明なので
配当も現状維持とでも説明するのか・・・・

695 : :04/03/21 10:19 ID:BGbytqA0
>>681
あなたが言ってることはおかしい
従業員がルールを守ってないから会社がルールを守ってないのは
当然許される?んなわきゃねー!!
どっちも許されるわけないでしょ。
ただし、従業員の受けるダメージなんて、会社が受けるダメージに
比べれば全然大したことない。
ましてや労働監督基準署は個人を特定させることはしないから、
訴えでた人がバカを見ることはない。
ちなみに、俺は681が言ってるようなことは一切していない。
携帯電話はもちろん、ネットや筆記用具に至るまで、会社の備品
を使用で使うことなんて一切していない。
そしてサービス残業時間はおそらく月間80時間くらいだ。
そんな俺だから、いつでも労働監督基準署に駆け込む準備はあるぞ。

696 :I:04/03/21 10:33 ID:sN0OWKh6
転職って難しい?

697 : :04/03/21 11:07 ID:lqGXa0ou
>>677
さんきゅー
社会正義というより、いろんなものを
壊したくなってきただけ

いいジャン、もう何もかも。


698 :  :04/03/21 11:12 ID:P8AcM2Wd
シャープの良いところ。
何かにつけて、いい加減。掛け声だけで中身が伴わない。
社風がいい加減だから、仕事もいい加減。トラブルがあっても会社のせいにできるところ。


699 : :04/03/21 11:12 ID:YMCO1GHH
>>685
事務消耗品くらいちゃんと買ってくれるよ。ま、ペンとか貰いに展示会には行くがな。

自前ケータイが内線状態なのはどこも一緒。通話料、会社に請求したくなる。
買ってくれねーもん。内線PHS。つーか、作ってないのか?
定年とか退職で空き端末が出たとき、誰かに回される順番待ち状態って聞いたけど。

トイレくらいはまあ、生理現象だから仕方ないだろうが、そのままヤニ吸って毎回数十分も
戻ってこないアホが多いのも事実。ヤニ部屋常駐者は一日1〜2時間は給料ドロボーしてるぞ。月でいくらだ?
それとも会社は「ニコチン禁断症状で発狂されるより、1時間でも2時間でも、それで
喫煙者のストレスが発散できるならトータルでプラス」と思ってるのかな?
監視カメラでもつけたら面白いぞ、ヤニ部屋に。

>>696
自分の技術に絶対の自信と実力があるなら転職なんて楽勝。
ただ会社にすがって日々をすごしているだけなら転職なんて無理。



700 :_:04/03/21 11:16 ID:fREFH7dr
>699

俺のとこは、事務用品買ってくれんなぁ。全部、自前。

701 :特命係長:04/03/21 11:59 ID:Brq02f69
>>698
俺様もそう思う。
シャープはものすごくいい加減だ。
他社ではリストラ対象となる社員(仕事についていけない社員)が沢山いる。
おまけにそういう社員ほど、せこくて、一日中メールをみていてるだけなの
に、周りの皆が残業しているとの理由だけで残業をつけている。
これが一般社員でなくて、係長/主任だから、余計にアホらしく感じる。
管理職も無能だから、それを知っていながら許可している。
払わなくても良い、無駄な給料がかなり払われている。
総務や組合よ、仕事についていけない連中は居てもしょうがないのだから、
他社と同じようにリストラを実施しろよ。
特に年を取った管理職の無能ぶりが目立つ。
若い有能社員は、皆モチベーションが相当低下し始めているぞ。アホ!!

702 :st in n:04/03/21 12:09 ID:hqe+K+ea
ここは社風に大いに問題ありだと思います。
未だに戦陣訓唱和させる会社、そして取引先にもそれを進める会社、どこにあるのでしょうか?
それと「アホ」「死ね」「ボケ」などという冒険、罵倒がまかり通る社風、
関西人って皆こんなのなのでしょうか?

差益家がこの会社牛耳っている限り社風は変わらないのでしょうが。。。。
「当社は関西企業ではございません」と市ヶ谷の会社説明会でいわれたことを鵜呑みにした、
関西人の怖さを知らない私が愚かだった?


703 :通りすがり:04/03/21 12:26 ID:kzxS0GJg
>>699 >>700
いつも予算が足りない部門は 事務用品をケチってるよ?
高額の決裁書はすんなり通るけどw

それからPHS(特に外部から社内に直接かける分)は結構便利だが 
社内回線が古すぎて満杯状態なのは糞w


>>701
最前線(事業部の技術)では 猫の手でも借りたい状態だが、
『暇だから余分な仕事を造って 仕事をしているフリ(つもり?)をする』部門があるのは どこでも一緒w

704 :特命係長・只野仁:04/03/21 12:39 ID:Brq02f69
>>703
俺様の所属は、最前線(事業部の技術)だ。
ご指摘のとおり、業務内容も困難で非常に多忙だ。
これを解決する為に人員が増強されたが、増やせば良いというものではない。
俺様の部門に新規配属された奴は無能だ。口は達者だが何も出来ない。
何も出来ないならともかく、業務時間内も無駄話ばかりして、周りのメンバーに
の邪魔をすることもしばしば!!
同じ時期に配属された新人の方が何十倍も役に立った。
はっきりいってこいつと仕事するのは、もういやだ。

705 : :04/03/21 13:07 ID:Cdx5vnqP
>>701

そういうあなたは仕事ができるんですか???
大いに疑問ですね(w
以前にもここのスレで暴れた学歴厨でしょ???
係長主任が仕事ができないのは、あなたの固い固定概念でしょ。
そういうときだけ、総務組合ですか(w
あなたには絶対に人はついていきません。
仕事ができても。基本ができでません。
私はあなたが大嫌いです。

706 :   :04/03/21 13:38 ID:UjQqN7pH
いい加減というけれど、社員のモチベーションは結構高い。
失敗に対するペナルティーの恐ろしさは少ないと思う。
仕事をきっちり完成していく風土と、先見性への判断力は
比較的レベルが高い。先見性がないと相手にされないところがある。
なぜそうなるかは、文字ではうまく表現できないが。
そこらへんがシャープの暗黙知というのだろうか。

707 :通りすがり:04/03/21 14:13 ID:kzxS0GJg
>>703
何も出来ない奴をなんとかするのも 仕事だろ?
(まあ『捨て駒の使い方』を理解出来なければ 戦略的な仕事は無理かな?
 でも 係長〜課長が人材育成を怠っているのも事実だが・・・)

>>706
いい加減な仕事をしてる奴が何もしなくて ケツを拭く側に責任を押し付けるのが、#流w
昔から三振制(技術は3回の失敗、その他は1回の失敗でアウト:出世街道を外れる)となっていたので
他に人身御供を奉げる(隔離病棟と化す)のが#の上の常套手段だろ?
下が『言われた事を意地になりながら完成させる』習慣があるので 他社からは『キッチリ』と言われるが、
『仕事をキッチリ完成させる風土』なんて#には無いぞ〜

708 :#:04/03/21 15:00 ID:M2cycHmb
アマノシンスケハツカエネエ

709 : :04/03/21 18:16 ID:ZB74TqV4
            サー残!!
     \\      サー残!!   //
 +   + \\    サー残!! /+
                            +
  +    /■⊂ヽ /■⊂ヽ /■⊂ヽ +
     (´∀` )ノ (´∀` )ノ (´∀` )ノ ヤホーイ
     ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ ( ⊃  ノ   +
 +    ⊂__ノ   ⊂__ノ  ⊂__ノ
  ピョーン   ∪       ∪      ∪
       | ||      | ||       | ||

710 :将軍さまの前でちょろちょろするな:04/03/21 18:18 ID:trjLKjCK
前に居たんだけど広島って今どうよ。900でかなりきてるの?

711 :軽急便の事件:04/03/21 18:29 ID:SFuJSTS7
システムナイン(名古屋)と言う会社があるんですが!!本当に賃金払わな
いです。
こっちわ内容証明出しても無視されたので、支払督策だしたら異議申し立て
されました。もうじき計画倒産すのではないかと?とても心配です。
もちろん今は仕事やってません!!サギみたいな会社でsず。

712 : :04/03/21 18:30 ID:RzyunVHC
900は中央で、発売済み。
きてるとは?何を問いたいの?

713 ::04/03/21 19:16 ID:trjLKjCK
DOCOMOコメントで技術大騒ぎの巻き?

714 :_:04/03/21 20:46 ID:PNARjMEb
>>694
増配?
んなことするわけない。
「弊社は安定配当…」とか言ってそのまんまだろ。
そんな会社だよ。


715 :通りすがり:04/03/21 21:41 ID:kzxS0GJg
>>714
シャープの配当は
2002年 14円
2003年 15円
2004年 16円(予定)>>http://www.mito.co.jp/gougai/rating/pdf/04_03/67530308.PDF
だよ?

社員に対しては『金が無い』と言いつつ、株主に対しては『増収増益w』と説明しているのが#の特徴w

716 : :04/03/21 21:46 ID:Bj1Q61AT
>>715
株価配当比はむしろ去年より下がってるな。

社員に対して言う、金が無いってのは、「オマイラにやるような金は無い」ってことだろ。


717 ::04/03/21 21:58 ID:sN0OWKh6
30歳でどれぐらいもらってます?
いわゆるモデル賃金は?

ソニンは30歳モデル賃金(2001年度実績):月給38万円(住宅・家族手当含む)



718 :694:04/03/21 22:12 ID:sGTwwHln
みなさん、情報ありがとう。


719 :通りすがり:04/03/21 22:15 ID:kzxS0GJg
>>716
シャープの株価:2003年1000円チョイ→現在1800円チョイなので
比率計算されると当然下がるでしょ?
しかし、これらはシャープの業績が良く 金余り?現象である事を示しているので
株価配当比では無く 配当額が問題でしょ?
しかも 株主に対する説明と 社員に対する説明が 正反対では・・・

720 :トヨタ:04/03/21 22:22 ID:sN0OWKh6
トヨタ自動車
モデル賃金・大卒
25 400万
30 650万
35 800万
40 1000万


721 : :04/03/21 22:23 ID:Bj1Q61AT
>>717

モデル賃金っていうと、これのことかな?

http://www.jeiu.or.jp/activity/life/2004/wages_kai.html

シャープは 35歳モデルで

2002年 300,400
2003年 300,700
2004年 300,700

だが。

722 :  :04/03/21 22:38 ID:1JYuPuu1
利益を上げる。すると経営者は株主総会で役員報酬がたくさんもらえる。
そのためには従業員の賃金を減らして利益を捻出する。
つまり、賃金カットして利益を上げれば、経営者のふところに金は入るわけだ。

723 :通りすがり:04/03/21 23:46 ID:kzxS0GJg
>>722
昨年は役員賞与金を利益処分したが
その額は (シャープ)1億5,200万円→2億5,500万円w
http://www.tsr-net.co.jp/topics/kaiseki/2003/0801.html
多分 今年は・・・

724 : :04/03/22 00:18 ID:6eKSb/mw
配当どうのこうの言ってる奴に株式理論を極めた俺が教えてやるけど、利益を
配当金で払うか内部留保して再投資に回すかは株主利益の使い方に関する価値観
の問題だけだ。
つまり、内部留保を再投資に回して企業価値を高めればそれが将来株価に反映さ
れるわけだから、配当金を払おうが内部留保を行おうが価値観の違いだけ。
ROEをよく見てみれば、シャープはわずか3.56%しかない。これだから、俺は投資
対象としては全く興味を持っていない。
配当金なんて、財務を分からん馬鹿投資家を釣るため撒き餌。まあ、配当利回りを
よくして馬鹿投資家から金を引っ張るのは戦略としては悪くないがな。
世の中には配当金を全く出さないが株価が上がっている企業がある。配当金なんか
で、馬鹿投資家を釣らなくても、事業で企業価値を高める事ができるから。

725 :  :04/03/22 01:38 ID:XBpLFA8M
>>724
そりゃそうだ。日本の投資家はインカムゲインよりもキャピタルゲインの方に
興味があるからな。利益処分案でいくら役員賞与として利益処分されるかな?
ということだろう。繰越利益に当期純利益を加え、その額から株主が役員賞与
の額を決める。利益が出ていれば株主は賛成する。赤字なら否決される。
そういうことを言いたかったのだろう。利益を出すためにはやはり人件費カット。
カットしたら利益が出る。役員は賞与がたくさんもらえる。このような構図。
シャープに限らず、日本の企業は間違ってないか?

726 : :04/03/22 07:16 ID:MzULsGxX
>>725

まあ会社ってそういうもんだが、それにしてもシャープは費用の削り方がヘタクソだ。
別に人件費に限ったことじゃない。工場への投資だって、なにが削ってはいけない
費用で、何が削っても支障の無い費用か判断できないまま、一律に削ろうとするから
できた工場がうまく立ち上がらなかったり、無理に削ったところがボトルネックになって
全体の能力が落ちたりして、結局削った分以上に損をしている。いわゆる安物買いの
銭失いってやつ。それがボーナス交渉でも同じことをやって、削った支出以上に社員
の士気を下げて来期の利益を減らす。資材だって、どうやったらコストを下げられる
かを協議するんじゃなくて、一方的に価格を叩くから、品質の悪いものが納入されたり
する。費用を叩いた資材は、質の悪い資材が納入されて品質問題が発生しても責任
をとらなくていいから、叩くだけ叩いて資材部としての成果をあげる。でも会社全体
ではマイナス。こんなんばっかり。

727 : :04/03/22 08:19 ID:nbb1/ZQE
>>721
モデル賃金ってさ、基本給のみ?
それとも「妻一人子一人(二人?)、各種手当て(住宅・扶養家族・通勤その他)込み」の額?



728 :K:04/03/22 10:10 ID:qPzdR7y6
シャープは35歳で30万なんですか?
それって技能職の方の給与ですよね・・・

技術職(大卒)で30歳くらいはどれくらいなんですか?

729 : :04/03/22 13:19 ID:GyndxTcS
ここって、他の企業でもそうだけども、ノーベル賞ものの発明した人でも
わずかな報奨金しか支払ってなさそう。

730 :名無しさん:04/03/22 18:12 ID:X//P/+ze
>>728
30歳大卒だと30万前後だろう。
モデル賃金は、技能職で班長
ここで暴れていた副主任よりも下。

30歳大卒でも格付けで差がつきだしている年齢なので
もっと多いのもいれば少ないのもいるだろう

731 :高卒:04/03/22 18:36 ID:BsZTD9i9
モデル賃金貰ってる椰子は存在してるのか?八割もないのでは?周りに貰ってそうな椰子がいるとは思えねー。

732 :sasa:04/03/22 18:40 ID:qPzdR7y6
ソニーにくらべてずいぶん給料低いな・・・

シャープ社員でソニーへの転職で年収UP狙ってる奴も多かろう・・・


733 :sasa:04/03/22 18:44 ID:qPzdR7y6
【平均年収】8,870千円   ソニー
【平均年収】7,250千円   NEC
【平均年収】7,180千円   松下電器産業
【平均年収】7,120千円   富士通
【平均年収】7,050千円   東芝
【平均年収】6,880千円   シャープ
【平均年収】6,760千円   三菱電機
【平均年収】6,720千円   日立製作所


がんばれば、いつかはNEC並にもらえる日がくるかもよ。

もしいつまでたっても見込みなかったら、ソニーとかトヨタとかデンソーとかリコーへ行こうぜ

734 : :04/03/22 19:12 ID:GZMaHbP4
小耳に挟んだけど業績連動方式なら8ヶ月になっていたらしいな

735 : :04/03/22 19:45 ID:nbb1/ZQE
>>728
職種別賃金導入してるわけじゃないから、
どんな仕事してても給料一緒だよ。


736 :通りすがり:04/03/22 20:13 ID:8V+zRVIz
>>724
シャープの株価は 1000円〜2000円を 1〜4年かけて周期的に上下しているので
それなりの買い方をすれば そこそこ儲けれるよw

>>725
ボーナスDOWNの口実と 自分達(経営側)がボーナス貰う口実が
全く異なっている罠w

>>728
>>735でも言っているが(&前にも言ったが)#は工員と技術者が同じ給与だよ
能力給をやるのなら 技術職(特殊能力を持った者)を優遇するのが普通だが
ここでは そういう事が無いのだよ(笑


737 : :04/03/22 20:19 ID:GZMaHbP4
技能給料はあるぞい。
専門技術手当て30000円也

738 : :04/03/22 20:42 ID:TOrIFYS4
>1〜4年かけて周期的

全然、周期的じゃないじゃん。w

739 : :04/03/22 20:45 ID:MzULsGxX
今度技能職の年寄りをさらに優遇すべく、匠手当てが新設されますた

740 : :04/03/22 20:57 ID:nbb1/ZQE
>>737
拓海ね。

生産部の人間が技術を身につけると「生産性を向上する」から支給対象で、
技術部社員はいくら優れた技術を身につけても「技術があって当然」だから、
当然、支給対象外なわけだが。つくづく技術者を冷遇する(ry



741 :ハスキー犬:04/03/22 21:19 ID:sMT4LjGk
<<608
こんばわ
わいも 屁〜こいて 寝よ。。。
おやすみさい



742 : :04/03/22 21:29 ID:oHWODkj4
デジカメ撮影と同じ画質の液晶モニター、三菱電機が開発
三菱電機は22日、デジタルカメラで撮影した画像と同程度に鮮明な色彩を再現
できる新型液晶モニターを開発した、と発表した。
従来製品より約3倍明るく、画面で見られる色彩の範囲は約1.5倍に増えると
いう。
液晶表示のバックライトには発光ダイオード(LED)を使用。LEDを増やし
ても、発熱による「色ずれ」が起きない技術を採用、より鮮明な画像にできた。
これまでの液晶画面は色を再現できる幅が狭く、印刷・写真業界から、より高機
能なモニター開発が求められていた。現在は試作品段階だが、近く業界用を販売
し、5年後をめどに家庭用パソコンや液晶テレビに応用したいとしている。


743 : :04/03/22 21:41 ID:nDvZEngc
技術的にすごい(と思ってる)の造っても営業的に売れないって
いうのは悲しいよな。客先と技術部門の間にずいぶんいろんな
部署(企画・営業)が介在してるのがもどかしいトキがある。
間接部門で情報をまとめてもらえるのはいいんだけど、開発部門が
直接市場を調査できる仕組みが出来たら、心情的にもモチベーション
があがると思うんだが。Webでしか商品の評判がわかんないのは
正直ツマンネ。

744 :_:04/03/22 22:05 ID:zg3VDGFN
>740

ICなんかだと、生産装置まかせだから、匠にはならんわな。

745 :コピペだよ:04/03/22 22:29 ID:6B8OzlWf
先週の土曜日にSH900iのレッドにスイッチしました。
液晶やカメラがキレイで、大変満足しています。
しかし、ひとつだけ不満があります。
折りたたんでいる状態から、携帯を開けた場合、メイン液晶に
十字キーやボタンの跡が付きます。
かなりはっきりと付くので、今日、購入したドコモショップに
行って聞いてみました。
店員曰く「発売してまだ3日なので、そのような声は聞いていません」
でした。しかし、私の携帯を見せると、「うーん。これはかなりですねー」と言い、考え込んでいました。
やはり初期不良なのでしょうか?
以前、SO503iが同じような状態で交換になったことがあります。
SH900iもユーザーからのクレームが多いと、交換になると思います。
みなさんのSH900iはどうでしょうか?
ぜひ聞かせて欲しいです。
-------
今頃東広島は ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル?

746 :通りすがり:04/03/22 22:38 ID:8V+zRVIz
>>738
上下限決まっている株(ある程度の周期が読める)のは投資しやすいw
だいたい5年で利息5割は確保されてるからw

それから、>>736の補足だが、
経営は【信用】が絶対条件なのを #の上層部は理解していない。
客や関連企業はもとより、金を預ける株主からも
『嘘(粉飾決済など)を言わない』を最低限必要な素質となっているのを
従業員と株主に全く異なる主張(二枚舌)をして、コンポライアンスなんて100年早すぎw


>>743
技術が『企画から全て面倒を見る』と言っている時点で、
『他部門はDQN』と主張しているのと同意語になっているのだが・・・

747 : :04/03/22 23:10 ID:H0DqiHay
>>746
>5年で利息5割は確保

要するに年利1割だろ。(しかも下落リスクを含んだ。)

株価を周期的と言うのは半分あってて半分間違い。昔の株価を”同じ株”と思って
ると大きな誤りにつながる。同じ企業でも5年も経つと違う株と思ったほうがいい。
(例えば、今の三星は5年前の三星とは全く違う。)
かつて、♯の株価はクリスタルサイクルに連動すると言われていたが、そんな単純
なもんじゃない。
そもそも、業績と株価が一致するとも限らない。EPSから株価収益率を見て適正
株価を評価するのも一理あるが、実際は同じ業績であっても株価は全然違う。
業績の半年先を読むという場合もあれば、2,3年先を読んで動く事もある。
利息を確保なんて簡単に言う奴は株の仕組みを分かってない。株価の上下が決ま
って(周期的に動く)るなんて事はありえない。あるとすれば、電力株のような
ある程度、独占で安定している業界。それでも自由化やらなんやらで・・・

748 :東洋経済:04/03/22 23:12 ID:sg9YCb7T
Kim person マンセー

749 : :04/03/22 23:12 ID:nbb1/ZQE
それにしても今年はなんたって「過去最高益」なんだからさぞかし高配当なんだろうな。株。
おーい、株主総会出る香具師居ないのか?

いたら言ってくれ。高配当の理由は?と。もちろん、過去最高益だから株主への利益還元は云々と答えるだろう。
なら、なぜ従業員の一時金要求に満額回答を出せないのか?従来の業績連動ならば当然の数字だと。

もし、亀山その他の投資のために云々と言い逃れたなら、それならこの配当はおかしいのではないか?と。
無限ループ地獄間違いなし。


750 :通りすがり:04/03/22 23:30 ID:8V+zRVIz
>>747
株関係はトピズレだけど・・・
株は 市場で信じられている事柄が 真実だよ?
他人の動きを読み それを出し抜く事が出来なければ、株は止めておいた方が良いよw
(元より『#の株を買え』と言うつもりは無いよ?
 #は単純な動きの株なので 運用は比較的楽と言っているだけw
 まあ、俺はそれなりに儲けさせてもらっているが・・・)


>>740
通常メーカーは技術力確保の為 技術者優遇しているが
#はメーカーじゃないから・・・
(当然 能力主義でもないし・・・)

751 : :04/03/22 23:35 ID:nDvZEngc
>>746
理想的には最終顧客から技術までダイレクトに繋がってるのが一番
いいんじゃないかと思う。民生用品ではニーズが多様すぎて
無理だと思うけど、開発が能動的に行動できる機会が欲しいってこと。
市場調査といっても営業・l企画がやってるのも時間が限られてるから、
事前に選んだターゲット相手に集中してやってるはず。そういうの
にスポットでいいから参加してみたい。
個人でヨドバシで買い物ついでに聞く手もあるけど、最終顧客以外にも
ウチの直接客先である仕入れ業者の意見も聞いてみたいね。

752 : :04/03/22 23:43 ID:H0DqiHay
>>750
株価の値動きには人を選別する力がある。これは良い格言だ。
俺は株価理論を極めているが、市場に対しては常に謙虚でありたいと思ふ。
株とは半分理論に忠実で半分は理論で説明できない。
俺の評価では、♯株は長期で投資したい株ではない。
よく言うでしょ、株を買う時は、10年刑務所に入っていても安心していら
れる株を買いなさいと。♯は、来年ですら安心できない。
東洋経済に提灯記事が載っても、どうしても投資対象として見られない。

753 : :04/03/22 23:48 ID:nbb1/ZQE
>>750
要するに株なんてものは個々の会社の業績云々なんてのは二の次。
アナリストや投資家どもが「ここはあがるはず」と勝手に思い込んで投資をし、
『その勝手な予想が外れたら』『自分たちの期待や予想が大きすぎたことを棚に上げ、
市場のせいにして(市場予測を下回った)とか難癖つけて』売りとばして暴落させる。
まあ、巨大投資会社とかになるとカラ売りで操作して利益稼ぐこともできるが個人じゃ無理。

個人投資家ができることといえば、その波に乗るかそるかだけだ。
電機株なんて、よほどの大事でもない限りどれも同じカーブしてる。
どの銘柄買ったって一緒。
買いやすいのを買って、売りやすいときに売ればいい。ただ、それだけ。
それなら、もはや好材料出尽くした所より、これから出るところを買うね、俺なら。

754 : :04/03/22 23:51 ID:H0DqiHay
>>753
そんな事はない。俺は、個人だけどカラ売りはやるよ。
信用取引に申し込んどけば、売りから入れるよ。

755 :通りすがり:04/03/23 00:03 ID:EaRyurEE
>>751
『営業・企画が忙しくて市場調査出来ない』って言っても
『技術は暇なので代わってやる』と言う意味では無いでしょ?
営業戦略や商品のラインナップ等も無く 
技術者個人が単独で商品構想を立てている時点で#の限界なのだが・・・
(まあ、技術者が市場を知る事の有意義性自体は否定しないけど
 市場の声が技術者などに届かないのは(本来は)会社のシステムの問題w)

>>752
#は長期安定保有する株では無いが、
(会社情報が比較的頭に残っていやすいので)売買し易いと思うが?
個人の株売買では(所詮は)数社しか見れないので・・・
(手を広げすぎる奴は大抵は失敗してるし・・・)

756 :  :04/03/23 00:24 ID:BFk6XXzJ
ソニーは5000人削減。リストラ費用は1750億円ですか。
単純に考えても一人当たり3500万のリストラ費用か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000086-mai-bus_all

>>172
東洋経済に提灯記事が載って短期的に株価が上がるかもしれない。
世の中には衝動買いする香具師っているだろ?
株価理論じゃ衝動買いは説明できないよなw。
また、日本では利益を上げている企業が従業員にやさしい企業とは限らない。
利益が出せたのは投資家がお金を出してくれたからなのか?
それとも社員が必死に頑張ってくれたからなのか?
左に傾くか右に傾くか。どちらに還元するべきか。
所詮は株価と会社の利益と経営者の利益追及型。

また、今の日本の企業の現状は首切りやサービス残業による人件費カットにより
労働基準法違反で利益を捻出しているという現状。サービス残業がなくなれば、
従業員は過酷な労働から開放され、より多くの人員を雇うことになり失業率も回復する。
そして、下手に上場していない企業の方が株主の目を気にしないため
に従業員には優しい場合がある。上場していないリクルートや新聞社がそうだ。
年功序列・終身雇用の時代なら大規模上場企業でも良かったのかもしれない。
しかしその構図は終わった…。リーマンはつらいな。鬱。支離滅裂な文章でスマソ。
労働基準監督署よ、サー残をなくせ。日本の景気のためにも。社員のためにも。


757 :週刊 盗用経済:04/03/23 00:39 ID:3D4y/qbe


Cover Story 液晶亡国 シャープ 7つのキーワード

会社と仲良くケンカしない御用組合。組合と会社の密会交渉/技術優位と見せかけるため
ブラックボックス化/法律は表向き遵守。裏山にこそ大麻畑あり/
こすり合わせ設計、作り込み不足。大きな不良在庫築く/遠くの夢よりも足元の利益優先
/一流を目指しても売れない。二流程度がちょうどいい/誠意のすべてを捨てて、悪智恵を働かす
液晶テレビ 累計投資は1500億円。そのしわ寄せは従業員に
中小型液晶 強さの秘密がここに。競争力支えるサー残
携帯電話 品質より日程の商品作りで客からクレーム続出
IC事業 液晶の陰に隠れるが前期比4割増の売上と品質クレーム
3つの課題事業部 シャープの課題は栃○、○尾、福○

Kim Person 町田勝彦/シャープ社長

絶好調でもボーナス抑制へ。社員皆が革命を起こしたい

758 :通りすがり:04/03/23 00:46 ID:EaRyurEE
>>756
リストラは本来『首切り』の意味は無いが、日本では同意語になってしまった罠w
しかも
辞める人は有能(少なくとも自分ではそう信じている)な人物が多く
規模縮小の守りの戦術である罠w

それから 労働者と会社との対立構造は昔からあるが
組合が会社側に立っているのが#の特徴w
しかも 会社側の言い訳がDQNすぎると言うオマケ付きw
(嘘を付くなら もう少しマトモな嘘をつけw)
まあ、客・従業員・地域を大切にしないと会社は長続きしない事を理解していないのは
#経営陣ぐらいだろうな(藁

759 : :04/03/23 00:50 ID:3D4y/qbe
これからはお客様志向ではいけない。
技術者が自己満足で作った技術を組み込んで一見斬新に見えるが使えねぇ
商品をガンガン企画し、客にうりつけるのだ。

760 :ic:04/03/23 07:23 ID:PNcXyW7c
>733
D−RAM撤退時の再現ですな。

761 ::04/03/23 10:31 ID:TR2Po+Ee
759へ
なんでシャープのビデオのイメージが悪いか知らないだろ。技術者志向が招いたのだよ。
営業だどれだけ苦労したかわからないだろ。

762 : :04/03/23 20:15 ID:3D4y/qbe
>>761

そーだろ? でもそう城ってまっちーが言うんだよ。
お客様志向から技術志向へって。
何度痛い目を見れば気が済むんだろ。

763 :いつもの光景:04/03/23 21:53 ID:32NvSHKE
>>759
> 商品をガンガン企画し、客にうりつけるのだ。
客って社員だろ

764 : :04/03/23 23:04 ID:VafVrrxH
そうそう社員という得意様。コンプライアンスもなにもあったもんじゃない。
地方の営業はなぜか達成率100%というガクブル。ノルマ証券なみの専制だな。
北朝鮮みたいだ。ま、おれは当然無視したがな。

765 : :04/03/23 23:09 ID:VafVrrxH
ビューカムなんてクソだろ。誰だ商品企画しているやつは。
栃木の度田舎で頭おかしくなったんじゃねぇか。

766 : :04/03/23 23:17 ID:I3t3mYhy
>>763
>>764
残念だが、社員を客とは考えてねぇよ。

767 :_:04/03/23 23:23 ID:82axiMWg
そういえば、昔、マイライン加入のノルマもあったな。
1人あたり〜件加入させろって。
会社はインセが入ってウマーなのに社員にはなんのご褒美もなし。

768 :部長:04/03/23 23:36 ID:krCTX9R0
>>745
アホかーー!!!!!!

769 : :04/03/23 23:39 ID:Fuuddg2c
>>766

不良在庫処分要員てとこか

770 : :04/03/23 23:59 ID:RIaMxYrL
>>733
そんな下から数えてばかりじゃめげるだろ
ほらよ。
Best3入りだ

【平均年齢】41.6歳 三菱電機
【平均年齢】41.3歳 松下電器産業
【平均年齢】39.4歳 シャープ
【平均年齢】39.2歳 東芝
【平均年齢】38.7歳 ソニー
【平均年齢】38.6歳 日立製作所
【平均年齢】38.6歳 NEC
【平均年齢】38.2歳 富士通


771 : :04/03/24 00:00 ID:FYRM246U
おい!漏れだよ!!
月曜点利に出張だったけど漏れを見た香具師いるか?
いねえだろ?がはは。ちょろいもんだね出張なんてのは


772 :瓶耶麻:04/03/24 00:21 ID:5AWnRpkz
東洋経済の特集は、シャープで内容は「液晶など高収益な事業ばかりで、
その象徴が亀山工場」っていうことだけど・・・・・・
東洋経済で特集を組まれるシャープは、一流企業ということなんだよね。

773 :_:04/03/24 00:43 ID:9EJvGwuS
>769

悪雄の押し売りキャンペーンだろ。
あれにはひどい目にあった。

工場の出入りの協力会社も、無理やり(?)買わされてたなぁ。
(福○の)○○○福惨事に。

774 :てる:04/03/24 00:45 ID:gOiQHjdp
規模はね

775 :町田:04/03/24 02:10 ID:yOGBd8f1
【社会】上司宅に時限発火装置、奈良
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054832294/l50

こいつはもうシャープの人間ではないのだが、クビになった
こいつがネット上で豪語している相変わらずの自由奔放な生活を、
やっかむ必要がある程に、会社への不満って鬱積しているわけ?

776 : :04/03/24 04:54 ID:pp+yd+Sd
>>773

ついこの前もイオンホース押し売りがあったし、大昔にはガイア
(おぼえてるヤシいるかな。栃○が作った超出来そこない液晶リアプロジェクションテレビだ)
が案の定大量に売れ残り、管理職に無理やり売りつけてた。
シャープは低性能で売れない商品を作っても管理職や組合員に売りつけて
在庫を処分するからそういう商品を企画したり作ったりしたヤシがペナルティ
を負わない。だからまたろくでもない商品を作って...の繰り返し。


777 : :04/03/24 08:13 ID:nGBze9GT
おい村田! えーかげんにせーよ!

778 : :04/03/24 19:12 ID:qpGDAmWY
性交エプ尊と三洋伝記の液晶部門が合併

779 : :04/03/24 20:33 ID:f0k5zNKV
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

780 : :04/03/24 22:46 ID:yqUA9m0B
>>776
ペナはなかったけどな
関わった人間はみな不幸になたよ

781 : :04/03/24 22:58 ID:BKsuNO1/
>>780
不幸というのは、賞与が5.17ヶ月しか支給されないとかいうこと?

782 : :04/03/24 23:13 ID:35aCIMbW
>>781
そーかシャープにいるだけで不幸だったな
スマソ

783 : :04/03/24 23:44 ID:e2bbBrT6
>>776
オイオイ ガイアどころかその昔100万円ハイビジョンが部長職の
ボーナスになったこともあるぞえ

784 : :04/03/25 00:00 ID:g9tt5hdZ
>>783
関わったヤシはみな出世したよ

785 :大魔王:04/03/25 00:02 ID:HG8PyU8v
あれは重たかったなー、展示品交換するの。あの時できた傷跡
未だに残ってる。

786 : :04/03/25 00:04 ID:dcsFgqAq
        人
       (__)
      (__)
      ( ・∀・) ウーンコウンコウンコッコー♪
      ⊂   つ
      人 Y
      し(_)

787 :  :04/03/25 00:52 ID:v54KvOTf
757で本当に週刊誌が記事書いたら大笑いだなw
笑わせてもらいましたw。

788 : :04/03/25 02:34 ID:s6rUG07q
漏れの知ってる液晶の管理職とは違うようだね。
同じようなことやってる香具師はどこにでもいるっつーことで。




789 : :04/03/25 02:37 ID:s6rUG07q

>>771へのレスね♪

790 : :04/03/25 18:57 ID:eFL0zVYG
仕事が面白くない。
究極につまらない。
転属させてくれないかな・・・年齢的に厳しいのは分かっているんだけど・・・

791 : :04/03/25 18:57 ID:pTzfoad1
ガイアって店頭で見たときは薄くてキレイだと思ったけど
ランプの寿命が短かったのかな?
友達がソニーのリアプロ買ったんだけど、リアプロって
すぐだめになるのかなー?

792 : :04/03/25 20:05 ID:8f824Mrg
>>791

ホント? ホントにキレイだった?
漏れにはどう見てもカーナビについてるような画素数の液晶を
無理やり拡大してるようにしか見えなかったけど。
その後に受注生産で発売されたCGシリコンのリアプロはキレイだったけど、
それのまちがいでは?

793 : :04/03/25 21:41 ID:ne6sOHBM
>>790
公募とかやるだけやってみな。

794 : :04/03/25 22:44 ID:Ufnfj8VR
おい喜田! 殺すぞコラ!

795 : :04/03/25 23:02 ID:aSi8xOxE
>>794
殺人予告??
こりゃ、通報ものだね。
タイーホ。

796 :_:04/03/25 23:09 ID:DUL8isxZ
>>790
漏れも仕事究極につまらんですわ。
しかも今日仕事に出て、前日に風邪で突発休暇使ったらラインの香具師に
「なんや、突発野郎。こんなん言われたらローポイントやで?」
とか言われた。たった1日で言うなや、と。人間不信になりそうですた。

>>793
ちなみに公募なんてしたところで反映なんぞされません。ええされませんとも・・・

797 : :04/03/25 23:35 ID:HNlaZfYZ
おれもマジつまらん。究極のつまらなさ。

798 : :04/03/25 23:35 ID:1sGyTm3H
>>794
たのじがちがいますよ |-`)

799 : :04/03/25 23:37 ID:eFL0zVYG
社内公募か・・・2回目の社内公募って許されるのだろうか・・相当年月が立っているので良いようにも思うけど不安だ。
でも、究極に仕事はつまらないし・・鬱だ〜 泣き・・・

800 :_:04/03/25 23:45 ID:DUL8isxZ
後で思い出したが、社内公募はあの募集時期のみだったはず。違ってたらスマソ。
今更地域限定社員にもなれません。鬱・・・。

ちなみに前レスにもあったように組合が会社と協力体制にあるので、会社と組合の春ボーナス協議の結果、ボーナス支給月額5.17ヶ月でもいいですか?という書面がラインにまで回ってきた始末。
当然反対にサインしましたが。

こんなだから組合の前の会長が横領とかするんだよね〜・・・。

801 : :04/03/26 00:02 ID:aXoVu8FD
また今年も昇格できない。
おまけに部門長から何の説明もない。
もう、絶対に会社辞める。

802 : :04/03/26 00:12 ID:fJZv8waf
仕事つまらん上にボーナスがあんなんじゃやめたくもなるよな

803 : :04/03/26 00:18 ID:aXoVu8FD
もう一回就職活動ができるのであれば、絶対にメーカーは受けない。
糞田舎勤務に加えて、金も稼げない。
限られた人生の貴重な時間を浪費してるだけ。失敗した。

804 :_:04/03/26 00:24 ID:Rn/ggGPl
>>803
禿げ同。
亀山に至っては、山切り開いてまで工場作ったお陰で、その山の猿が行き場を失い、近隣の田んぼを荒らしまくってるそうで。
自然に優しい液晶が自然に厳しい事してるよな・・・と^^;

805 : :04/03/26 00:29 ID:aXoVu8FD
液晶は社員にも厳しい。

806 :本音:04/03/26 07:55 ID:uEAVRyQ+
>>805


まかせろ!! 漏れが厳しい液晶ビジネス以外の新規事業をたちあげる!!



という気力すら失う。この会社の社員への態度を見ると........
人事本部は馬鹿だよ。一回将軍様に異論を唱えてみろ。クビ覚悟で。





807 : :04/03/26 18:34 ID:z0G3hhwO
シャープに就職したのは一生の不覚。


いい大学いったのに。こんな不幸な選択するなんて。
首吊りたいよ。

808 : :04/03/26 19:13 ID:mMwj3ogb
液晶テレビって、本当に消費電力が小さいのか?
国民生活センターの発表では、従来のブラウン管と同じ程度になっているぞ。
テレビのコマーシャルは嘘か? >シャープ

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040305_1.html


809 : :04/03/26 19:18 ID:z0G3hhwO
主事を超えるスーパー主事誕生させろ。

っておれたちサイヤ人かっつーの?

役職を戦闘力であらわしてくれよ。

810 :_:04/03/26 19:49 ID:a7rcBgqq
>807

おまい本当に社員か?

この時期、新卒採用だから学生さんの書き込みじゃないのか?

811 : :04/03/26 20:59 ID:z0G3hhwO
>>810
釣りか?
ごく自然な感想だが。総務かね君は?

812 : :04/03/26 21:05 ID:z178tS3c
>>808

シャープのカタログで比べてみると....
http://www.sharp.co.jp/aquos/spec/index_g.html
http://www.sharp.co.jp/products/c/index.html

32インチ液晶テレビ AQUOS LC-32GD1
消費電力 169W
待機時消費電力 0.4W

26インチ液晶テレビ AQUOS LC-26GD1
消費電力 132W
待機時消費電力 0.3W

20インチ液晶テレビ AQUOS LC-20S2
消費電力 60W
待機時消費電力 0.18W



813 : :04/03/26 21:06 ID:z178tS3c
32インチブラウン管テレビ 32C-PB500 (BSデジタル対応)
消費電力 184W
待機時消費電力 0.05W

28インチブラウン管テレビ 28C-PB500 (BSデジタル対応)
消費電力 168W
待機時消費電力 0.05W

28インチブラウン管テレビ 28C-DB500 (BSアナログ対応)
消費電力 129W
待機時消費電力 0.05W

20インチブラウン管テレビ 20C-GM3
消費電力 66W
待機時消費電力 0.05W


消費電力は同じインチ数で比べると、わずかにAQUOSのほうが少ないけど、
大威張りで「環境にやさしい」といえるほどの差じゃないな。モノによっては
逆転してるし。待機時消費電力はAQUOSのほうがはるかにデカイし。

というわけで、国民生活センターの発表はおおむね正しい。
シャープのテレビコマーシャルは、かなり誇大広告らしい。JAROに電話汁

814 : :04/03/26 21:11 ID:j2HhRDiO
この会社の社員として漠然とした不安を感じる。
液晶、携帯が仮にこけても次の飯の種は会社はしっかり
考えているようだ。みんなが思うほど、マヌケな
会社ではない。どうも会社とミスマッチがひどい。
かといって、漏れの仕事はかなり上流だから他企業でも
やっているところかなり少ないし。転職も困難。
正直、憂鬱だ。

815 :ななしだよ!全員集合:04/03/26 21:15 ID:j2HhRDiO
今日でNステが終わりだ。必ず世の中にははじまりがあれば
終わりがある。この会社はどう終るのか?
仮に定年までいたとして、人生を振りかえって「良かった」
と思える企業か?答えはNOだ。非常に辛い......

816 :将軍さま!オイッス!:04/03/26 21:18 ID:j2HhRDiO
亀山2期展開は重要だと思う。でないとシェアは簡単に奪回される。
もう後戻りできないんでしょ。東洋経済に将軍様の本音があったね。
やっぱ予想どおりと思ったよ。ならちゃんと社員に説明してよ。
クリスタルクリアーなんでしょ。

817 :やっぱりシャープはだめだこりゃ:04/03/26 21:21 ID:j2HhRDiO
シャープを辞めて、次の仕事へいってみよう!!!


818 : :04/03/26 23:04 ID:YK6943le
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ        
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ      
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|      
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||   
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .|    
   ヽ,,,, u   ノ(,、_,.)ヽ |   
    ヾ.|    /,----、 ./     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |\    ̄二´ /    < ぬ・・ぬ・・・・ぬるぽ
   _ /:|\   ....,,,,./\___    \_________
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:\

819 :皮口:04/03/27 00:16 ID:T3Ty9aRL
>>771
ご自宅でしたか。w


820 :兵隊:04/03/27 00:32 ID:2hALj8Cg
将軍様は欲張りすぎで、気が短い。名将とは呼べない。

821 :ちゃれこ一号:04/03/27 00:39 ID:CGP+Zma/
昨日給料明細もらったけど昇格のお知らせはなかったよ。社員の
みんな昇格したかい?どーよ?

822 : :04/03/27 00:44 ID:onRfEAIY
>>821
するわけねえよ。昇格希望をあっさり却下された。
俺がダメなら、あいつは?、こいつは?ってのは一杯いるはず。
誰の目から見てもおかしい人事制度だ。合理性がない。
部門によって全然、基準が違う。

823 :どうなってるの?:04/03/27 00:52 ID:CGP+Zma/
昇格の連絡ってのはやっぱ三月の給料明細に載ってるのか?
なにも書いてないのはそのままかい?
あがるヤツってのはもう連絡がきてるのかい?


824 : :04/03/27 01:05 ID:q34G37/h
4月の給料明細に載るわけですが・・

825 : :04/03/27 01:31 ID:l1W0RCzM
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ  やっぱしさようなら・・・
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

826 : :04/03/27 02:11 ID:vzBEJsnW
儲かってる事業部ならチビチビ昇給するワケなんだなコレが。
儲かってナイ事業部ならビシビシ削られるワケなんだわコレが。

827 : :04/03/27 02:14 ID:vzBEJsnW
ちなみにオレは儲かってる事業部で、一昨年から去年の年収は50マソうpした。

35歳・学部卒・チャレンジャーでつ。

828 :何が自慢したいんでしょうか?ウフフ(BY 福田観望鳥瞰):04/03/27 08:16 ID:DjSm8cQO
>>827

あんたみたいなチャレンジャーうっとしいから消えてくれ。
全部のチャレンジャーでないことはあしからず。

829 :国税庁:04/03/27 10:20 ID:Bm3KIvHz
昨年は粉飾売上でしたね!
今年は一転、売上隠しですか・・・。
某出先より内部告発あってますよ。
シャープさん。

830 :ななし:04/03/27 10:35 ID:URjtyVBk
>>812
液晶とブラウン管を比較する場合、同じインチ数だと表示領域は
液晶の方が1クラス分位大きいんじゃなかったか?

例えば、26インチ液晶と26インチブラウン管の比較じゃなく
26インチ液晶と28インチブラウン管を比較するのが妥当と
思われ。

それでも2割減程度だが...


831 : :04/03/27 10:41 ID:TJwOkkZ4
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || <狂大卒で一生副主任だってさ〜
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}     もう、腹いてー。
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

832 ::04/03/27 11:28 ID:pSBoaUP3
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

せめて平均にしてください。

833 :IC:04/03/27 12:02 ID:OAiLlafO
>827
ゴマすりの秘訣教えて欲しい
でもその分削られている奴がいると思うと。。。

昨日、展示会で設計環境聞いたけど答えられづに逃げる奴がいた
外注に丸投げしてるから分からないのだろうけど逃げるのは最低や


834 : :04/03/27 12:03 ID:FWsAwrji
>>814
次の飯の種って何よ
太陽電池?

835 :IC:04/03/27 12:05 ID:OAiLlafO
IDがアフォになってる。くそーー

836 : :04/03/27 12:52 ID:hZKVFAx9
>831
京大卒37歳で現在主任研究員ですが、何か?
どこの組織にもオチコボレはいるんだよ。
もっとも、液便のオチコボレじゃ
話にもならんがね(w

837 :ST:04/03/27 13:38 ID:PcPeIMxI
791さんへ
ガイヤは私が思うにかなりいわゆる作り込みが足りないというか、。。。。。
はっきりイってかなり欠陥(こんなことばここで使っていいのだろうか?)に
近い作品でした。おかげさまでそれ以来液晶の信頼はお取引様よりえられておりませぬ。
でもこういうのって意外と多いんじゃないの?しっかりと試作品つくっているの?
試作品をリストラしたというお話を聞いたことが・・・・・


838 :827:04/03/27 14:00 ID:gn+crDx+
>>833
月俸は5000エソしか上がってないよ
デカいのは茄子だったみたいだな

業績連動のときは90マソも貰えたし
年収ageたいなら本気で事業部変わった方がイイ。

ちなみに私ぁ「喧嘩上等」で上司には嫌われてるよ
部外にはやたらウケがいいんだけど。

839 : :04/03/27 14:11 ID:gn+crDx+
>>837
ガイアは試作つくった傍から営業用に持ってかれたんだよ
つまり検討用の試作機が技術の手元に残らなかったんだな
そんなんで良い商品ができるワケがない。

新製品に期待するのは判るんだけど
そんな風に技術の負担になる事は止めて欲しい。
最近、試作台数が多すぎる。

研材使い過ぎだと怒る管理職だが、実情知って言ってるんだか

840 : :04/03/27 14:11 ID:uVdDKMqQ
>>837

ほとんど発売直前でも、作りこみが甘いとトップが判断したらブランドを護るため、
発売延期、もしくは開発中止にするのが一流企業。ソニーとかよくあるよね。
作ってる本人でさえ、ダメだこりゃってシロモノを無理やりトップの命令で発売
させてブランドイメージを落とすのが3流企業。シャープはどっち?

841 : :04/03/27 14:18 ID:uVdDKMqQ
>>839

こういっちゃ悪いけど、ガイアは試作して検討以前に、仕様企画の段階で
画素数、視野角、輝度等全然おハナシになってなかったぞ。
展示会で見て、こんなん発売したら、ユーザーに液晶リアプロってこの
程度なんだって思われて、世の中の液晶リアプロ機全般が信用なくすぞ
ってマジ思った。

842 : :04/03/27 14:23 ID:edPddD8V
なんかすっごい怖いカキコ見つけた…
旦那を闇に葬る話。しかも成功して良かったとか書いてるし

[鬱] 離婚しようか悩んでいます パート3 [鬱]
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076729960/206-232

843 : :04/03/27 14:32 ID:uVdDKMqQ
>>830

まあつまりは今ちゃんと写ってるブラウン管テレビを捨ててまで
AQUOSを買う必要はまったく無いということだな。

844 : :04/03/27 14:39 ID:uVdDKMqQ
>>830

AQUOSのページを見ると、比較対象のブラウン管テレビに
ひときわ消費電力の多い機種をもってきて、38%も省エネ
とか言ってるね。フェアじゃないなぁ。

http://www.sharp.co.jp/aquos/environment/index.html

845 :ななしだよ!:04/03/27 14:56 ID:MiTD3pwH
>>815
人材を丸太のようにしか扱わないから、丸太のような成果しか引き出せないんじゃないかと、小一時間。
十把一からげじゃなく、それぞれを見ないと、人事の仕事をしているとは言えませぬ。

846 : :04/03/27 15:12 ID:R9HUbSp2
>>841
だからその展示会サンプルが組み上げたばかりの0次試作品なの。
製品としての評価云々の前に持ってかれちまったんだよ

ハナシばかりが先行して、組織も担当者もついて行かれなくなっちまったんだ
液晶フェアなんて企画展、一体誰が企画したんだよ?
当時のTOPだったCO2か?

847 : :04/03/27 15:34 ID:U+1yYqMG
>>821
心配せんでも、今年も黄卒DQN課長が誕生するって。w
アフォにも十分チャンスがある会社だ。
みんなよかったな。

848 : :04/03/27 18:11 ID:nernUbis
引越しが定期的にあるせいで梱包、運搬のスキルは身に付いたがこれでいいのだろうか。開梱、セッティングして仕事が進み始めたらまた、移動。これで成果といわれても。似非夢に引越しのスキルも書きたい。

849 : :04/03/27 19:50 ID:uVdDKMqQ
>>846

そーだったのか。
でも発売された製品も、性能は展示会品と有意差なかったような。
ほとんど改良できないままTOP判断で無理やり発売したのかな。
どうせ事業部長とかが、見栄を張って出来もしないスケジュールと
性能を勝手に社長とかに報告して、技術部にホラだせ、早よだせ、
漏れのメンツをつぶす気かって毎日わめいて無理やり量産化させて、
発売実績だけ作ったんだろな。


850 :どき:04/03/27 21:15 ID:Ft3DK8Hy
異動発表ありましたか?この時期は気が気でないです。

851 :すず:04/03/27 22:26 ID:rKXmQHS9
私の知っている人、当日営業中に「今日から移動」といわれ、飛んで営業所に帰ってきました。
こんなのありなの?


852 :すず:04/03/27 22:26 ID:rKXmQHS9
「異動」でした

853 : :04/03/27 22:31 ID:2q6WWv1T
>>851
他所はどーか知りませんが、ウチはありです。

854 :通りすがり:04/03/27 22:56 ID:kiPhzs9D
>>851
通常の会社は 異動を半年前に知らせて準備をさせるが、
#では行き当たりばったりなので 『今から異動』が普通w
(『異動を言ったら 現状の仕事の手を抜く』とか
 『上より先に情報を掴むとは何事か』とか
 訳の解らない妄想が蔓延り、
 引継ぎ等の事を一切考慮していない・・・)

855 :z:04/03/27 22:58 ID:u3ctG8gi
>>851
ウチも、課長が取締役に呼び出されて「明日から他の部へ部長として異動」
といわれたのがありました。
ところで、春闘の話を蒸し返して悪いんだが、昨日支部委員長とサシで話を
したが、組合本部自身が組合側に戦略が無いことを認めていました。
で、交渉を続けると組合員の時間外手当が減り、仕事が進まなくなるので
組合員のために、集約したんだそうな。
~~~~~~~~~~~~~~


856 : :04/03/27 23:10 ID:InP80PRn
>>840
んなもん決まってるだろ、
発売延期した挙句品質問題連発して全世界リワークの旅に出るんだよ。

857 : :04/03/27 23:16 ID:uVdDKMqQ
>>855

漏れが聞いた話では、栃○とか○尾とか郡○とかの、斜陽事業部でいつ他所へ
飛ばされるかわからない支部の支部長らが、会社に歯向かって異動を加速され
るのを恐れて交渉継続に反対したってことだが。
会社に歯向かっても歯向かわなくても、どっちみち容赦なく飛ばされるに決まって
るんだが、この弱気さがシャープ労組のダメなところ。

858 : :04/03/27 23:20 ID:uVdDKMqQ
>>856

そりゃリワークのたびじゃなくてリコールの旅だな。
いくらイメージCM打っても、そういうところを直さないとブランドイメージ下がる一方なのにな。
世界初最優先主義いいかげんやめてほすい


859 :通りすがり:04/03/27 23:34 ID:kiPhzs9D
>>855
社長が代わってから 営業人事をやられるから
ノウハウが一切残らない罠w

>>857
液晶に事業シフトすると宣言している時点で
赤字事業部から異動(リストラ?)されるのは仕方が無い・・・
だが 組合がそれに反対して成功した事例は聞いた事が無いんだが・?

>>858
営業側からでは無く 工場側からの修正なので リワークw
(トラぶるのを知って出している時点で より悪質なのだが・・・
 ムリヤリ工場から出荷させ 営業先の倉庫から出るまでに
 なんとか対策しようと時間稼ぎしすぎw)

860 :MITU:04/03/27 23:39 ID:tFpuckVL
関東在住ですけど、シャープの栃木って斜陽事業部なんですか?

AVシステムって液晶テレビとかDVDレコなどのデジタル家電じゃないんですか?

シャープの勢いのある拠点って関西ですか、やっぱり?

861 : :04/03/28 00:14 ID:h2zvA0DR
>>860

AQUOSの生産は今後亀山に移行するから栃木事業所は斜陽。
DVDレコとかも他社共同開発という名のOEMなので工場ガラガラ


862 :うんこ同盟:04/03/28 09:58 ID:6rzUCYhh
    ,,-‐''""''ー--
 .|""       . ||  
  | う   こ  .|| 
:: |   ん     .||
::::::|     ,ノ""""||
::::::| ,/"""   人 .||
  ""    (__)/ )
      (____./ /||  人 
ウンコー>∩(・∀/ /   (__)  
     \   ( と) (__)
      〈 〈 ヽ )\(´∀` )     n <このスレはうんこ同盟がいただいたぜ!!!
      (_)(ノ,       \    ( E)
            | ウンコー  /ヽ ヽ_//

863 :膜針:04/03/28 12:34 ID:8ABeT2oT
膜針から 来た、○○田。部下を消耗品のようにコキ使う。
また 明日からも 深夜までコキ使われるのかなぁ〜。
はぁ〜。明日とかに労働基準局の監査入らんかなぁ〜。

864 : :04/03/28 12:50 ID:K1cU9vIU
ところでおまいら、
悪雄のCMからさゆりちゃんが消えて単なるネコになったんだが

経 費 削 減 発 動 で つ か ?



865 : :04/03/28 14:15 ID:lnfBw49e
サユリストからネコフェチへ

そのうち猫耳つけた幼女が「お兄ちゃん♪」って言い出すのか?

866 :グリコ:04/03/28 17:12 ID:8ABeT2oT
労働基準局 入れる監査着てほしいなら 自分(匿名)で電話すれば?

867 :さんすう博士:04/03/28 17:49 ID:E7oUDzEA
>>861
栃木はすでに終わっている。斜陽どころかもうだめぽ。

>>864
それは大いにありえる。香取慎吾も高いんだろな。


868 :独身販社社員:04/03/28 19:00 ID:jp7+G1Qi
異動の内示が出て神奈川から東京に勤務地が変わるけど、寮に入れるのかな?
(今は神奈川県内の寮)そもそも東京ならびにその周辺に寮はあるのか?独身
だから借上げ社宅制度は使えないだろうし、実家が千葉にあるが狭くて戻れな
い。自腹でマンション借りなきゃならないのかな〜。知っている人いたら教え
てください。

869 :たぶ:04/03/28 19:53 ID:fsSfFDnF
多摩プラか大宮じゃないの?

870 :主事はアフォだよ〜逝ってよし!進んで取り組めサービス残業♪:04/03/28 21:30 ID:aYFCeodX
会社も糞なら、社員も糞だな。サー残に甘んじて労基に駆け込むアフォ。
おまえらのせいで、フレックスなくなっただろうが。死ぬまで働けよ。
嫌なら会社辞めろ。うっとしい。あと主事なら残業代を会社へ全部返納しろ!
それが最初の会社との契約だろ。自分たちの都合のいいことは黙認か?
この会社を批判する資格ないな→クズ主事
未格付け社員はチャレンジするなよ。
主事は「会社にすがらないと生きていけない能無し」


  チ キ ン  だ。


 1m(・∀・) Fuck You!! afo syuji 

 



871 : :04/03/28 21:30 ID:LWJecPZi
異動といえば、4月の異動で技本
デバ●ス研の1/3くらいが亀山に逝くとの話を
ウチの事業部長から聞いたが、
これってホンマか?

872 :栃木:04/03/28 21:31 ID:Bj8AwZ04
昨日、独身寮を退寮しました。
車通勤なんで、構内の駐車場を探したら当然の事ながら一杯でした。
よく調べたら、

第三工場の社員の車が大駐車場なのに定準が構内に車を止めているなんて
おかしくないか?

何か裏があるのか?


873 :主事が幹部候補だって(ブッ:04/03/28 21:35 ID:aYFCeodX

いつも上の顔色を伺って能力開発なし。

力がないくせに、給与をあげろ。

サービス残業させるなと騒ぐアフォ。


  ホ ン ト  に主事はアフォだな。


こんなんが、この会社の管理職の卵だって(ブッ

終ったな。

874 : :04/03/28 21:43 ID:aYFCeodX
>>836

京大の主任研究員??
オワライですな。学会になにか足跡を残したか?
この会社の主任研究員ってアフォでもなれるだろ。
上にゴマすっていれば。

京大卒で課長級でもボンビーの賃貸ぐらしだろ。お笑いだな(ブッ
どうせお前は京大のおちこぼれだろ。
京大のエリートがシャープに来ない。駅弁と一緒で
お気の毒(^_^)/

875 :ガンギマリ中:04/03/28 21:54 ID:6rzUCYhh
ココを読みながら右にある重力と戦ってます

カキコしているうちに重力が後ろに変りました

引っ張られます

876 :OO:04/03/28 21:58 ID:UPH3i8bx
>>871
> 異動といえば、4月の異動で技本
> デバ●ス研の1/3くらいが亀山に逝くとの話を
殿、ご乱心。引っ掻き回して何がうれしいんだ。自己マン足。汚何厨。

877 : :04/03/28 22:03 ID:V+IdoEps
>>873

漏れもこの主任研究員(37歳、京大)は心あたりあるよ。
学園前で貧乏暮らしをしている。シコシコ金を貯めているのか?
シコシコと。シコシコと。
みんなから嫌われているよ。腹の底では。この主任研究員。
ヴアカだね。個人情報を自ら漏らすなんて。
ホントに京大??ネタ??

878 :京大率、37歳主任研究員 の裏事情:04/03/28 22:12 ID:V+IdoEps
>>836
ヤシが芯で葬儀をあげたら、
「こりゃメデタイことだ!」とハッピを着て
爆竹を鳴らして踊りたい気分のメンバーは多いよ。
ヤシは知らないだけの裸の王様。ご愁傷さま。
金と地位は得ても寂しい人生だ。実に気の毒だ。
実に哀れだ。人相に出ている。既に.......




879 :@@:04/03/28 22:55 ID:BvOOhX6/
亀は、どうなの?

880 :868:04/03/28 23:10 ID:jp7+G1Qi
>>869
レス多謝。労組発行の資料では東京地区だと「早苗寮」「多摩寮」「松戸寮」
となっているね(他にもあるかもしれないけど)。聞いたところでは、千葉の
寮の一部が閉鎖になるということらしいが真相はどうなんだろ?いずれにせよ
千葉の寮は東京支社スタッフ中心なのかな。

881 :脱北者:04/03/28 23:27 ID:VdXXfxDP
振り回して、社員を離脱させる戦法に出たようだな。>将軍殿


882 : :04/03/29 00:04 ID:mhvtNMz4
ともクンの家に行ってたよ

ともクンの家に泊まりに行ってました。

加護ちゃんの話をしました。

「加護チャンに会ったらなにをしたいの?」

って聞かれたけど考えてなかったので、いろいろ考えました。

1 いっしょに鬼ごっこをして2人で押入れに隠れたい
2 ひみつ基地を作って雨の日も大丈夫にしたい
3 いっしょにけいどろをして、加護ちゃんをつかまえたい
4 加護ちゃんと昼寝したい
5 いっしょに宅配ピザを食べたい
6 いっしょにGREYのコンサートに行きたい
7 いっしょにミニモニじゃんけんぴょんを踊りたい
8 夜中の公園でシーソーをしたい
9 お父さんと岡さんに紹介したい
10 背中を合わせて体操座りしたい

まあ、10個書くならこんなところかな。

本当はもっとたくさんあるんだけどね。ともクンの家で考えたからもう忘れた。

とにかく加護ちゃんのことが大好きってことです。

883 : :04/03/29 00:05 ID:ggIphdEb
>>882
頼むから誤爆って言ってクレ

884 :主事:04/03/29 00:34 ID:pEHqLfGm
>>870
> 嫌なら会社辞めろ。うっとしい。あと主事なら残業代を会社へ全部返納しろ!
フレックスが廃止された時点で、裁量労働制もなくなったはずだが?
あんたほんとに社員か?
それとも、これ以上主事を増やさないためのソームのワナか?


885 :主事という名の羊:04/03/29 00:43 ID:WIE7OmMX
>>884
> それとも、これ以上主事を増やさないためのソームのワナか?
主事から脱落させるために振り回しているのさ。消耗戦の始まり。

ライバル企業から見たら思うツボ。

886 :_:04/03/29 07:07 ID:K5KiA7qu
漏れなんかさ〜、今日も点利だぜ〜
(金曜から家帰りたいからさ〜)
楽だよね〜この会社って!!

887 : :04/03/29 07:50 ID:d3fStiDV

「和は力なり、共に信じて結束を」なんて毎日唱和させているけど
和を乱しているのは会社だろ。人事の無能無策で社員を3分割して。
人事本部は自らの首を切らんでいいから腹をきって責任とれ。
見届けたる。

3分割した中間層社員構造

幹部になる主事=単なるごますり野郎、無能。
幹部になれない主事=生涯幹部になれず、今はハッピーだが年ををとると
安月給に耐えれず退職を余儀なくされる(会社の思うツボ)
非チャレンジャー=主事の人身御供。

管理職の廃止が人件費の削減だろうが。あいつらは志気を下げて
会社の死期を早めている無責任野郎だ。ホントに
「はんこをご自由にお使いください」なら一人あたり年間1000万円
の費用がタダでしかも仕事の効率があがるぞ!

888 :七誌:04/03/29 09:56 ID:90TKrBcX
888

889 :zzz:04/03/29 13:19 ID:NDcEoCzX
基地外としか思えん警備員に、朝思いっきり絡まれた。

あんなもの飼っとくな!早く処分しろ!

890 : :04/03/29 15:14 ID:EvLYf+3J
今朝のNHKニュースに営業の研修の様子をやってたね。
渡辺利之氏が気合いれてるかのような大声で叫んでたやつ。

891 : :04/03/29 19:40 ID:fdtnNTnF
シャープ労働組合の私達に対する方法論は今や歴然としてきた。
それは
(1)証拠となり、その証拠に従って責任を追及されるような方法をとらないこと。
(2)できるだけ時間をのばし、相手が経済的にも精神的にも疲弊するのを待つこと。
これはいわゆるパーキンソンのIDCの法則そのものである。
巨大組織が、民主主義を標榜しているたてまえから、民意を無視することはできないが、
かといって民意に従うのを嫌うとき、組織の中の人間は常にたえず前述の二点の方法をとる。

892 :I:04/03/29 20:23 ID:B0WZ34nG
>職種なんだか知らんけど、35歳の院卒で700万は低すぎじゃないか?
>自分のいる部署は30歳前後の四卒技術職で650〜700万くらいだが。

>京セラの平均賃金が低いのはラインの人たちも入ってるからでしょ。
>メーカーだから工場多いしね。
>子会社化しないのが問題って話はあるが、別に自分がもらう給料が少ない
>わけじゃないから問題ない。


だってさ。狂セラってすごいねー

893 :z:04/03/29 21:00 ID:t1D0uhj/
将軍様のお言葉
「また、年初には、待望の亀山工場が順調に立ち上がり、当社に対する世の中の期待と
注目は益々高まっています。このような結果を出すことができた、みなさんの頑張り
に感謝したいと思います。」
がんばりに対する感謝が5.17なのか・・・
春闘中の主張・見解と違わなくない?マジで組合とグルで組合員をたばかってるな。

894 : :04/03/29 21:02 ID:At3ZsYyi
またウィルスかよ。

どうして毎回毎回、どうみても香ばしすぎるメールの添付なんて開くバカいるのかね?
今度から、ウィルス開いた香具師は名前公開、自宅謹慎1週間くらいさせろ。

895 : :04/03/29 21:26 ID:ryo2q6NP
>>867
漏れ春からそこだ。(´・ω・`)ショボーン

896 : :04/03/29 23:18 ID:mhvtNMz4
?ヘ#糧゚セΙa胃 6?元sbッ?ヲaテ5ぷメ?

897 : :04/03/29 23:34 ID:bzTUy/Xn
AVは亀山に集合!!

898 :80:04/03/29 23:37 ID:wWWGBjke
>893
来年の今頃には「今年も少なかった」と全員で納得し合いたいと思います。


899 : :04/03/29 23:58 ID:v5MXE8A0
>>896
禿同。

900 :_:04/03/30 00:06 ID:UyVejWR7
やったよ!漏れさ〜嘘ばっかりついて、用もないのに服から点への
出張ばっかりしてたんだけど、もうしなくていいじゃん!
出張代だけでウン百マソは使っちゃたしな〜
早く組織発表してくれよな〜

901 : :04/03/30 00:07 ID:B06gocN/
>>896
亜fリ;pjfr個m、@んヴぁ、おbvんが、l;v

902 :35歳900万(残業700H):04/03/30 00:54 ID:m012DNRN
まあまあ、久しぶりにのぞいてみれば、あいかわらず悲観的なコメントが多いね。
だけど、シャープについては伸びるのはここからだよ。
十数年〜20年前ぐらいまで、規模も新卒をひきつける魅力もまだまだ三流だった。
そこから怒涛のようにのしてきたのがシャープだ。
バブル前後とそれ以降、それまでとは新入社員の質・量ともに違っている。
オレ達が準管理職、管理職になる時代が来たんだ。
オレ達は会社のなかのどこにでもいる。
プロジェクトXバリにどんな困難も乗り越えてやる。
この社風は、新しいことを始めるにはもってこいだ。
ついてこいよ。ここから十年でシャープは劇的に変わる。
いろんな事を勉強しておけ。いつまでも電機メーカーじゃないぞ。
主事テストがどうとか言ってんなよ。あんなもの、テスト前に2回、目を通せば通る。
やる気があるのかないのかテストされてるだけだ。

期待しろ。オレ達が夢を見せてやる。

903 :('A`):04/03/30 01:27 ID:AcnbzdsZ
    |         ガンバッテネー
    |  ('A`) 
   / ̄ノ( ヘヘ

904 :902:04/03/30 01:33 ID:m012DNRN
>>903
おまえはクビ。


905 :人差し指をA,中指をQにおき右に滑らす:04/03/30 01:34 ID:hbOJ/Fci
くぁswdfrgthyじゅきおlp;:@「」
くぁすぇdfrtghyじゅいこlp;@:「」
あwwwwせdrtfgyふじおkpl;
あqwせdfg7h8jこlp;@:
あwせdrftgyふじおklp;@
あwせdrftgyふいじょkpl@;「:
あsdrftgyふじこlp;@        ←ふじこでたー!


906 : :04/03/30 07:35 ID:ofjlBNQ3
>>902

また学歴厨が来たか........
「俺についてこい!」はやめてくれ。そんなことで
事業が成功したことはない。あくまで事業化は瓢箪に駒。
今の独裁政権下でうんざりしてるのに、そういう脳天気な
発言はうんざり。ビジネスはあくまでシビアだ。
あくまで、悲観主義と楽観主義のバランスが健全な経営だ。

907 :('∀`):04/03/30 07:36 ID:BI6oxpJb
    |         アハハハハ
    |  ('∀`) 
   / ̄ノ( ヘヘ

908 : :04/03/30 08:17 ID:a2g+g3nQ
    |        モキュ〜
    |  (´・ω・`) 
   / ̄ノ( ヘヘ

909 ::04/03/30 13:23 ID:hOelFs/T
>902

シャープ社員さんって35歳で900万なんですか?

910 :さんすう博士:04/03/30 17:53 ID:stLkjr8O
>>906
シャープの裏事情スレッドは900カキコ超えると学歴ネタになってしまう傾向が南海か続いているんだよな。


911 :皮口:04/03/30 20:24 ID:3nm6FLK9
>>900
もしや!
私を主任してくださった偉い方ですか???


912 :000:04/03/30 20:25 ID:Yypt3tzf
販社課長はなくなるんですか?


913 : :04/03/30 21:19 ID:NaHaROWm
アフォ高卒でもバンバン管理職なってるし、ある意味じゃ学歴差別なんて全く
ない会社だろ。(中小企業と同じでDQNが威張ってるだけ。)
未だに勤続年数重視で、能力も実績も全く人事評価に考慮されないのも相変らず。
どうせ、4月からもアフォバッチが大量に出現するだろう。

実力があって、新卒や転職で入社考えてる人はマジで止めたほうがいい。
アフォ仕事にヒタスラ耐えて、上の奴が定年で辞めるのを待ってるだけで働き
甲斐なんて全然ない。
給料が業界最高と標榜するのもアフォを釣るための手段。基本給は全く上がらず
年収ベースでは糞。おまけにド田舎勤務の強要。良い事まるでなし。
間違って入社した人は、早めに見切りをつけて転職するべし。

914 :NASA音頭:04/03/30 21:25 ID:7Qzk6GmZ
シャープ社員で東京大学法学部か東京大学経済学部を出たヤシいるか?
でたら答えてチョ。ネタはだめよ〜ん。

915 : :04/03/30 21:27 ID:UhxB8jBY
きのこ食って町歩いてたら、一緒に食べたやつが閉店間際のマックに向かった。
どうすんのかと思ったら、地上高30〜40cmしか開いてないシャッターの隙間に
匍匐前進で入っていって、すげーでかい声で「何か食べるものくださーい!」
って叫んでる。「いっぱい捨てちゃうんでしょー!捨てるならくださーい!!」
最初はゲラゲラ笑ってたんだけど、なんかやばそうな気がしたので、
シャッターから出てた2本の足を引っ張って強制終了しました。
彼は「あいつら捨てちゃうんだよー」って泣きながら歩いてました。

916 : :04/03/30 21:30 ID:lsd1zCZB
>>914
いるけど、少な過ぎて個人が特定される。
優秀にも関わらず間違って入社しちゃった奴は転職する。

917 ::04/03/30 21:51 ID:hOelFs/T
>913

そんなにひどい会社なのですか?

いくらなんでもそんなんだと、本当に辞めて他社行く人が続出だと思うのですが・・・

918 : :04/03/30 22:49 ID:l5m/5Ysv
>>917
他社で採用されない人は出て行かないから大丈夫


919 : :04/03/30 23:17 ID:8bNNIqmP
>>917
ソニー、キヤノン、トヨタといった一流企業に転職したいという人が多いかも。
でも、転職って難しいしローンや家族がいて会社を辞めれない人も多いみたい。

俺は、とにかくストレスの少ない仕事に移りたい。
ダメなら、管理職になって嫌な仕事を全部、部下にやらせたい。
それもダメなら、もう安らかに死んでしまいたい。
会社に入って、死んでしまってやっと楽になる人生ってものがリアルに
想像できるようになった。生き地獄。

920 :olp:04/03/30 23:32 ID:BU1MEu7r
人生管理されてるもんなーーー。長時間労働、サービス出勤で
出会いの無い方のために会社は結婚紹介の会社と契約しているらしい。

以前組合長は我が営業所に来て死ぬまで働く我々のために保険の加入の熱弁を振るっていました。

921 ::04/03/31 00:51 ID:E39VVNC1
>919

ソニー、キャノン、トヨタにシャープから転職する人って実際いる?

それから、そんなに悲観的で大丈夫?

922 : :04/03/31 01:54 ID:QRWFOxPZ
>>921
大丈夫だよ
氏ぬ氏ぬ言ってるヤシに限ってそーは氏なないから

そーいうオレは、辞めると言い続けてハヤ14年。(w

923 :エポック博士の教育論:04/03/31 07:30 ID:GRsWm86b
>>919

それって、結婚した相手が割る院じゃないんの?
というか、うさぎ小屋に2000万も3000万も
住宅ローンをつぎ込むのが漏れは信じられん。
今付き合っている彼女も地域限定、持ち家キボ-ヌだから
用心してかからんと真綿で首を締められる。
戦後は女が強杉。これも米国支配者による日本の骨抜き政策
の効果か?(フェミニストが見たら激怒するだろうな)
働いていない女性の選挙権を与える必要ない。家にはチャブ台
をおいて、文句があればチャブ台返し。家長のいうことは
絶対服従。父権の発動。なめたガキが増えたのも腕力の弱い
うちに徹底して仕込まなく、母親の庇護のもと脆弱な精神
しか育ってないと思われ。漏れなんか子供のころわがまま
いったら、父親からピンタをうけたぞ!ある意味「友達」
ではなく、「近寄り難い」存在だぞ。いわゆる子供特有の
わがままのストッパーみたいなもん。ちなみに1970年代。

結婚は人生の墓場

名言なり............

924 :ある社員のひとりごと:04/03/31 07:45 ID:GRsWm86b
シャープ社員の安月給でも、家族を捨てて田舎に引きこもれば
第2の人生が謳歌できるよ。
空気はいいよ。身体にいいよ。人間関係は凄く濃厚だけど(w

最近の子供のひきこもりの気持ちが分かる。
こんな時代では将来が見えなく、外にでるのが怖いんだろ。
ひきこもり人口が50万人とも言われる時代がおかしい
んだよ。平安時代にひきこもりっていたか?あの時代も
今からおもえば無茶苦茶だったけど.......


これ大局的にみれば米国主導の資本主義が狂っていることを
意味してる。あいつら株主のため、自分のためなら黒字でも
人を切る。狂っている。

大体世界に60億人もいてたった2億しかもその10%が世界の
富の大半支配してるのは絶対におかしい。アルカイダーも怒る
はずだ。しかも宗教的に侵していけないイスラエルを擁護してるし。

日本の官僚(とくに財務省、経済産業省キャリア)はガキのころから
日本支配を夢みて、東京大学法学部に入って、支配を学ぶ。
国民なんて金づるの糞としか思ってない。年金なんか本音は出さない
つもりだし、消費税は30%が本音。ただ自民党先生が落選すると
いけないから黙っているだけ。本音はハイパーインフレ-を日銀と
共同でやってしまって、国債をチャラにして自分たちは資産確保をして
ハワイの別荘で左団扇の生活。あいつらのアコギさからみれば将軍さまは
すごくマシ。

925 :霞ヶ関の実情:04/03/31 07:56 ID:GRsWm86b
漏れは特許庁を内定して霞ヶ関訪問したけど、他人の特許なんか
審査するのは面白くないから辞退した。退職金、権限、天下り
がウマ-だけど、興味ない。
霞ヶ関の平均帰宅時間 6時〜8時 (斜陽組)
           12時   (一番最速、農林水産省)
霞ヶ関で一番、腹の底で馬鹿にされている。
           2時〜3時 (経済産業省、財務省)
ちなみに、タクシーは使い放題。最近は経費が表向き厳しいので
深夜2時、3時に世田谷方面に霞ヶ関からシャトルバスがでる。
予算編成時は睡眠時間が3〜4時間は当たり前。自殺率、離婚率
は凄く高い。その激しいデットヒートの先に、「日本支配」
という野望がある。普通の神経では持たない異常な世界だ。

それにくらべたらシャープはまだマシ。

926 :     :04/03/31 18:17 ID:j8Kf959C
KZ省は不夜城だからな。よく働くよあいつら。

927 :格安:04/03/31 21:27 ID:v2GGPXIX
ええのう、3,000万のローンですんで。東京で。

928 : :04/03/31 21:44 ID:qcBBGIRY
93きまってから10Gあるハードディスクのデフラグの様子をずっと見ていた。
データがひとつひとつが最適化されていく様子を、がんばれ、がんばれとか思いながら見ていた。
だんだん一度に最適化されるデータが増えていき、後半は怒涛の速さでデフラグが
進行していった。もう目が離せない!
デフラグ終了の文字が出た時、なんか達成感に包まれて感動した。

929 : :04/03/31 22:00 ID:WGCqX+a2
最近、朝礼になると決まって出てくるのは「回転扉で氏んだ云々」ネタ。
そりゃいいよ、1回や2回くらいなら、PLだCSRだってためになる話もあるだろうよ。
でもな、必ずその最後に「ボクも小さな子を持つ親として」・・・ほらきた。
「こんど小学校に上がるんですよ」
「やっと歩けるようになったんですよ」
「子供ってかわいいんですよね」
「こういうと親バカって言われるかもしれませんが」
・・以下略以下略以下略以下略・・・・
で、締め言葉も同じく「自分の子がこういうことにならないためにも云々以下略・・・」

ほかの事言えねーのかよ?
朝礼ってのはてめーのガキの成長発表の場じゃねーんだよ!

ニヤニヤしながらガキの成長日記やヨメさんのおのろけ話を
延々聞かされる方のことも考えろ!バカ親ども!

930 : :04/03/31 22:10 ID:4V+orRXt
俺の所は、所感なんてやってねえよ。
朝は、忙しくて時間無いし、あんなの馬鹿らしいだろ。
くだらないから禁止にしろ。
あと、小集団活動と職場懇談会も意味ねえからやめろ。
本社がやらせることは、とにかく馬鹿なことばかり。
じゃましてるだけ。

931 :青連者:04/03/31 22:12 ID:spHxkCL9
茶連子と非茶連子の違いってある?

932 : :04/03/31 22:18 ID:SHoFEC3W


933 : :04/03/31 22:18 ID:WGCqX+a2
>>931
茶連子・・・一生主事。とりあえずそれなり昇級(月報ランクうp)はある。
非茶連子・・・一生副主任。定昇カットで給料もそのまま。


934 :     :04/03/31 22:21 ID:j8Kf959C
R-Catsってネーミングなんとかしろ。
またあるのか。ドリフかよおれたちゃ。

935 : :04/03/31 22:25 ID:j8Kf959C
というかチャレンジしたくてもできなかったんだろ。どういう神経してんだ。
なにいこじになって主任副主任なんだ。バカ組合の大幹部でも非チャレンジなのはなーんで?

936 : :04/03/31 22:26 ID:+uf/gCS0
                           /―――--,
                           / アホ /
                        .  /――――`'
                         /
                        /   ブォン!
                    ∧_∧     ブォン!
                  /( ・∀・ )
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ  DQN高卒暴走族で勉強1度もした事ないけど
                  /丶2    |m; 主事テスト合格して管理職昇進は楽勝だったZe!
                  / //7ゝ〇 ノ\   狂大卒で副主任より上を自覚するZe!
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \

937 :非チャレンジャーだよ!全員集合:04/03/31 22:44 ID:YYq40H/5
>>936


上とか下とか競争意識が強いなあ〜 みんな....
しんどくない??心理的に...
給与が安くても、昇進しなくても主任、副主任の方が
心理的になんだが楽。別に会社に反旗を翻している
わけではなく、こちらの人事システムが日本人の大半の気質
あっていると思っているだけ.....

点利なら仕事帰りに温泉入って、風呂あがりの
一杯やって...こういうのがホントの幸せっていうんだけどなあ〜
1億あっても、10億あっても不幸せなヤシって多いぞ。本音は...

やっぱ低学歴君は上昇志向が強いからわからん罠。


938 : :04/03/31 22:48 ID:j8Kf959C
独身だからそんなこと言えるんでしょ?


939 :やっぱ高卒ダメだこりゃ:04/03/31 22:55 ID:YYq40H/5
>>936

ゴールはなんだ?

金か?名誉か?女か?

君は低学歴で教養がなく人生を誤る危険性があるから
漏れが結論を授けてあげよう。

金→あれば、欲望が増大して歯止めがない。1000万なら
1億。1億なら10億、と。
いい家に住んで、いい車にのっても心の平安とは別物。
欲望が欲望を生み、苦しみが終らない。
一国の首相がこうだからね。

福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
(座長・塩野宏東大名誉教授)は31日、年額4165万円と定められている
首相の給与について将来の引き上げを求める報告書を提出した。当初は
年間1900万円以上の引き上げが検討されたが、野党などに批判されたため、
約700万円アップの「年額4866万円」に下方修正した案が採用された。
(毎日新聞)




940 : :04/03/31 23:02 ID:+uf/gCS0
会社じゃ、地位がすべてだ。
いくら狂大卒でも部下は部下。高卒でも地位が上なら、権力も給料も上。
そこんとこ忘れるなよ。w
上がった者勝ちの世界だ。僻むなよ。

941 :部長になれるのはちょっとだけよ!:04/03/31 23:02 ID:YYq40H/5
名誉→

結論から言う。シャープの管理職ごどきは糞。
銀行からお金が借り易くなるだけ。一応東証1部上場の有名企業だから...
努力して部長程度。本部長になるには出会い。まさに運だけ.....
ちなみに、シャープを愛好してる社員ほど早死にするという統計が...
定年退職による役職損失の心理的喪失感はものすごい体にダメージ
をあたえるぞ!

女→

やっぱ女による男の植民地支配でしょ。(w
いい女なんていねーよ。みんな男が我慢してるから
うまくいくんだよ。歴史は夜作られるっていうだろ。
世界を陰で支配してるのは女だよ。

まあ高卒君は即物的だからせいぜいがむばってくれ。


942 :z:04/03/31 23:06 ID:UsNbZNSE
>>938私は独身だが>>937の様な理由で非チャレンジャしてるわけではない。
金が目的なら転職すべし。(前提として、転職後昇給できるだけのスキルが必要だが
チャレンジコースで社外でも通用するスキルが身に付くか?)
昇進(出世ではない)が目的なら昇進に必要なスキル(ゴマすりを含む)を身につければ
良い。
私が非チャレンジャなのは、自己分析に基づいて自分に必要なスキル
(目的は昇給でも昇進でもない)を身につけるのに弊害になるから。
で、あなたの目的は?

943 :あ!高卒に、、怒られた!:04/03/31 23:09 ID:YYq40H/5
>>940

あんた、頭悪いわ。だから昇進できるんだ。
別に皮肉じゃないぞ。本音。ここの管理職で
「すげー」と思ったヤシははっきり言っていない。
みんなゴマすりの馬鹿が多い。あんたにぴったりだ。

>>941をよく読みな。絶対権力はないぞ。
部長は王様でもなんでもないからな。
仮に従っていても、漏れみたいに


漏れ>>>>>>超えられない壁>>>>部長


で腹の底で馬鹿にされるのは気の毒.....

944 : :04/03/31 23:13 ID:+uf/gCS0
大卒なんて、頭悪いから、長々勉強してただけだろ。
頭が悪い奴が、居残り勉強させられたようなもの。
負け犬の遠吠えを聞くのは、気分が良い。
優越感を感じるね。

945 :最初はぐーまたまたぐー次にちょき!DQN高卒頭はぱー!:04/03/31 23:15 ID:YYq40H/5
>>942

ずばりノーベル物理学賞受賞。またはイグノーベル賞受賞
管理職になって、技術から離れくだらん資産管理なんて
年収1000万円〜1200万円を貰ってもやりたくない。
部下の管理なんて全く非独創性だ。権力振るったて
自分の汗水で得てないものは「無」に等しい。むなしいだけだ。


だから管理職になりたい人は勝手にどうぞだ。
ただ高卒君からは言われたくない。

946 : :04/03/31 23:16 ID:SHoFEC3W
>>944

負け惜しみにしてもその理屈には無理があるね



947 :1,2,3,4やったぜ高卒逝ってよし!:04/03/31 23:21 ID:YYq40H/5
>>944
負けとか勝ちという次元じゃあないんだよな...
漏れが高次元にいると、低学歴の高卒君は1次元の世界
ではいつくばって吠えているようにしか聞こえん....

もう一度いう。発想が  

  ショボイ


高卒に頭悪いって言われても「はあ〜????」って感じ?
次元が違うから.....


948 : :04/03/31 23:25 ID:+uf/gCS0
高卒部下の査定を最高評価にして、生意気な大卒は最低評価の査定にしてやるぜ。

949 : :04/03/31 23:29 ID:YYq40H/5
>>948

その発想がショボイって....
そういうマネージメントを本気でやったらアンタは造反されて
部下からあぽーんされるだけ....

最後は肩書きは部長で閑職に...そういう例いくつか見た....

権力の正しい行使の仕方をID:+uf/gCS0に教えなかったのか?
やっぱ学歴は重要なことがよく分かった。あんた芸能界池よ。
あそこは学歴関係ねーぞ。(w



950 : :04/03/31 23:30 ID:Ecw96/8F
くだらん会社だ

951 : :04/03/31 23:33 ID:+uf/gCS0
>>949
わかってねえな。会社は、肩書きを通じたパワーゲーム世界。
地位が全て。学歴じゃねえ。勉強した??はあ、そりゃ残念でした。
なんの価値もないから。骨折り損のくたびれ儲け。

952 :イタイ、イタイ高卒飛んでけ〜!:04/03/31 23:34 ID:YYq40H/5
京大、阪大卒でも「この人大丈夫?」と思う人マジでいるから
ましてや高卒は論外............

953 :  :04/03/31 23:35 ID:ADqbKVzE
昇格の内示が今日されていた。おれの属する組織では
部長昇格したやつと経営職になりおった部長(こいつは高卒DOQN)が
おる。
主事から係長へ
係長から副惨事への昇格者はいなかった。
社内浮遊術に長けた、又部下の成果をおのれの
成果として上にアピールし自分だけ昇格する
管理職にはもううんざりだ。
みなさんの部署はどうですか?

954 :マジな話ですが....:04/03/31 23:38 ID:YYq40H/5
>>951

マジでいうけどさあ〜
アンタ高卒と自慢できる高校の内容程度の学力あるの?
ホントは中卒程度じゃない?高校も合格点すれすれで
下駄履かせてもらって卒業したんじゃあないの?
高卒と威張るのが恥ずかしいよ。ホント。





955 :z:04/03/31 23:39 ID:UsNbZNSE
>>945
どういうレスですか?
私の目的に対する予想?
それとも、あなたの目的?

956 : :04/03/31 23:41 ID:YYq40H/5
>>953

いいから泳がせとけって。
馬鹿とはさみは使いようっていうだろ。
頭がいいと自負するなら、高卒部長を
うまく逆支配をすればいいんだよ。高卒程度の頭では
見抜けないし(w

957 : :04/03/31 23:43 ID:+uf/gCS0
>>954
まあ、能力主義の会社だから。
負けたのはくやしいかもしれないけど実力が評価された結果だ。
僻んでばかりで、会社のために働かないと管理職なれないよー。

958 : :04/03/31 23:45 ID:YYq40H/5
>>955

私の目的。会社もこういう大言壮語を本気で考えている社員
がいることを心するように.....
可能性は0ではない。田中さんのようにあとから慌てて役職
をつけないよう...権力志向、名誉志向ではないので
丁重にお断りする。

959 : :04/03/31 23:51 ID:YYq40H/5
>>957

あんたは「勝ち」とか「負け」とか好きだな〜
あんたは頭悪そうだから分からないけど、技術の会社は
基礎学力が非常に大切。正しい予見力がよいマネージメント
につながる。そういう力のある人はかなり少ない。

ホント頭悪いわ。中卒でしょ。ホントは。
正直に逝っていいよ。


960 : :04/03/31 23:53 ID:YYq40H/5
高卒の煽りなんて痛くも痒くもないけど
こういう馬鹿を相手にしてるとついつい
面白くて、睡眠時間が削られる......


この程度の高卒君なら逆支配は凄く簡単!

961 : :04/04/01 00:01 ID:xOHhf1gt
日付が変って今日から正式に管理職だ。
憎たらしい大卒を今日から虐めよう。

962 :悪の枢軸は3つ!:04/04/01 00:03 ID:QDXIUB9T
@組合 (堂々のNo1)
A総務 (特に人事)
B管理職 (特に高卒)

ID:+uf/gCS0はNo3の殿堂入りか!
おめでとう!(拍手)



963 : :04/04/01 00:13 ID:QDXIUB9T
というかね。どうして高卒とるの?この会社?
漏れは大学院だが、机上の学問だけでなく
旋盤を回したり、油拡散ポンプを解体して
修理したり泥臭いことを一生懸命やってきたよ。
専門の業者より実務家だよ。その高卒らしき
人間がやってきて実に技術的な「いい加減」な
結論に「やっぱり技術の基礎は学力だな」と
強く感じたわけ。別にシャープごときの役職や
給与なんて糞だからどうでもいいけど、
技術にアフォな高卒が管理職になるのはあかん。
まあ、経理の計算をシコシコやっているだけなら
許すが。あれは小学生でもできる仕事だから...



964 : :04/04/01 00:23 ID:QDXIUB9T
技術や発想に乏しい人間がマネージメントし、意思決定すると
無駄な残業や経費がかかり、社員の志気が低下してくる。

はっきりいって、高卒君にはその力はない。断言する。
敢えていえば営業、経理、総務なら少しは許すが
それでも「戦略」が必要で頭のよさは必要だ。
この会社は学歴を馬鹿にするが、そういうことをしているから
肝心かなめの戦略ミスを犯している。人事も高卒君か?
高卒支配の会社か....




965 :シャープ 太郎:04/04/01 00:23 ID:ZxAM+Hxd
現代は多様な価値観の時代。
学歴でも、肩書きでも、家庭でも、金でも、仕事でも、
何でも好きなものを大事にしてください。
ただ、どれもこれも会社と仕事があってのもの。
自分の仕事はきっちりせえよ。
仲間を大事にせえよ。
他人に迷惑をかけるな。

2チャンネルではめを外すのはいい。
ただし会社では企業人であることを忘れずに。
ここに書き込んでいる君達は、会社ではぐっとこらえて
会社のために働いていることを感謝している。

部長や課長や係長など、組織運営のために上下関係は
設定してはいるが、その人の価値がそれで判断されるわけではない。
それらを気にする君達こそがいろいろな価値基準を
自分で作って自分で判断しているだけだ。
君達が早く管理者となり、多様な価値観をつつみこみ、
全員の幸福のために力を結集できる組織へと
一人一人が変革を起こしてほしい。

…一部、管理者になったらまずい人もいるようだが。
期待している。


シャープ 太郎 (仮名)

966 :シャープ太郎ふざけるな!:04/04/01 00:39 ID:QDXIUB9T
>>965

会社は幸せの場ではない。アンタのは理想論だ。
ビジネスは戦場だ。食うか食われるかだ。

そういう中で、”和”をもって互いに戦場のバッファーを作って
いたが、そのバッファーを壊したのは会社だろうが!


職場が自分のエゴの塊ばかりの連中が増えて、仕事がやりにくく
なったぞ!何が仲間、仕事を大切にしろだと?
ふざけんじゃあねえぞ!!!!!!!!!!!!!!




967 :シャープ太郎:04/04/01 00:59 ID:ZxAM+Hxd
>>たしかにビジネスは戦場だ。しかし、敵は他社であり、
他部門や、まして部内ではありえない。
和を行うためにバッファを

ちょっとまってくれ。ラーメンが茹で上がる。

町田 活彦 (仮名)

968 : :04/04/01 01:01 ID:QDXIUB9T
シャープ太郎へ追記。

まず結論→奇麗事いうな!偉そうに薀蓄語るな!

会社は利益追求集団だが、あんた資本主義の原点知らないだろ。
マックスウェバーでも読んでも見ろ!金儲けならなんでもやって
いいのは大間違いだ。超えてはいけない一線がある。


その一線を冷戦終結後、米国主導の資本主義マンセーで
共産主義の防波堤の役割である日本に社会主義制度が意味が
なくなって日本企業も超えた。日本社会に一種のモラル
ハザードがかなり都市部で進行している。


漏れの予想ではエゴの塊になって自転車操業の日本企業群の
未来は暗いと思う。収益があがってもな。
大体、米国では個人情報のDNAすらビジネスの対象になって
金儲けに走るんだよ。日本も猿真似だろ。倫理破壊だよ。


金儲けも大事だが、仕事のもっと大局的な価値を考えろ!
技術の利点と負の部分もきちんとみろ!


969 : :04/04/01 01:14 ID:QDXIUB9T
例えば、漏れが開発しているのが実用化されると
シャープは儲かるが、在来技術で飯を食っている人
は失業か、業種変更を余儀なくされる。

技術の発展の歴史に涙は多いんだよ。
CDの発展で、レコード会社は倒産。
集積回路の発展で、真空管メ-カーは事業を縮小。

今の資本主義そのものが、企業にとっては自転車
操業で、共産主義が大方消えてからマスマス
えげつなくなってきた。別に漏れは共産主義も糞と思っているけど。



970 : :04/04/01 01:26 ID:QDXIUB9T
前にも書いたけど、この人間の作り上げた資本主義は
一回壊さないとダメなところまで来ているいるんだな。

富の分配が異常だ。夜にス-パーへいくと時給700円
でコキ使われている人と、ここの事業部の誰かさんみたいに
机の上で政治をやって時給1万円の差。

人間の能力なんて結局どんぐりの背比べだろ。
それでこの差。このシステムが永遠に続くとはとても思えない。

会社での仕事ははっきりいえば、奇麗事ではない!

971 :シャープ太郎:04/04/01 01:52 ID:ZxAM+Hxd
>>968
偉そうに聞こえるのはごめん。
奇麗事に聞こえるのは、奇麗事のつもりで書いているので、
当然だ。それで偉そうに聞こえる。
そう書いたのは、このスレで多くの人が
学歴や昇進、実力を気にし、固執しているからだ。
それ自体すでに組織を蝕み、自分を蝕むものであるのに。
人―大人としても、社会人としても、企業人としても、基本があり、
基本はいつも奇麗事だ。
基本、人としての本来のありかたを今一度再確認してくれ。
現実は奇麗事ばかりじゃないのは誰しも知ってる。
でも再確認することで、すさんだ気持ちが少し治まる人も
いるかもしれない。そう思ったんだ。

金儲けならなんでもやっていい―とは書いたつもりがない。
自分たちの将来にわたる食い扶持を守る必要があるとは書いたが。

資本主義〜大局的な価値のところは、私とは考えている規模が
違うので議論にならない。君は蔑むかもしれないが、
日本企業群の未来に我々が何かできるとは思っていないし、
他社の社員なんて、遠すぎる。私は神様じゃないから、
優先順は、こんなところか。 
子供>家族・近親(嫁除く)>自分>嫁>友人>同僚

批判でも、きっちりとしてくれると嬉しい。
今日は遅くまでありがとう。もう寝ないとやばい。

…君はもう起きてないだろうが。…


早川 徳治(だっけ?忘れた)


972 :シャープ太郎:04/04/01 02:04 ID:ZxAM+Hxd
ふーむ。送信を押してみれば、間に2発入れてくれていたのか。
君は現代の社会システムへの危惧を持っているということなんだな。
議論の対象がはっきりすれば、こちらも入っていけるが、
いかんせん―2時まわってるゾ。

だめ。おやすみ。


町田社長の前の社長がどうも思い出せん…(仮名)

973 :シャープ太郎:04/04/01 02:15 ID:ZxAM+Hxd
名前かいてないやつ!寝たな〜ッ!(怒)

974 : :04/04/01 02:33 ID:cXtFdzuo
ツッジーハローだよ

今日はもう寝な

975 :jik:04/04/01 10:52 ID:vvrFjZlL
ooo

976 : :04/04/01 21:25 ID:addiT1dX
お亡くなりになったいかりやさんに凄く似ている。次いってみよう!!!!

http://www8.plala.or.jp/kawakiyo/index4.html

977 : :04/04/01 22:15 ID:/3HBr5rG
このスレみてる取引先の方、よくわかったでしょ?
学歴にあぐらかいてるバカと、学歴にコンプレックス持ってるバカしかいない、それが#です。

いつも2ちゃんネタを大声で喋ってるOOOさん、イイネタができましたね。


978 ::04/04/01 22:42 ID:ZxAM+Hxd
>>977
それでおまえはどっちなんだ?
それとも社員じゃないのか?

979 : :04/04/01 22:50 ID:tgBnWxk+
>>978
的確なツッコミ
Good Job!

980 ::04/04/01 23:03 ID:3L113xsC
いやーここはいい会社だ。入ってよかったよ。
4月1日なんだからこれくらい書かせろ。本当はエイプリルフールは午前中だけらしいけどな。

981 ::04/04/01 23:09 ID:323hM+iR
ギジュツ本部はエリート集団?

982 : :04/04/01 23:15 ID:ZgzNfdxB
>>981
エリートもそれなりにいるよ。
そうでもないのが多いが。

983 : :04/04/01 23:19 ID:be10masy
>>981
エイプリルフール、だね(w
本当は、
成果がいつまでも出ない掃き溜め集団。
一度、事業部で揉まれていなさい。
あ、そんなプライドだけ高くて
使い物にならない人員、事業部が要らねぇか(w


984 : :04/04/01 23:25 ID:be10masy
>>981
特にデバ●ス研が酷い。青色レーザなんていい例だ。
なかなか日亜、ソニーに追いつけない、っていうか
技術的に2年以上引き離され、更に差を広げられてるらしい
(関係者談)
そのくせ、世界初とか言う使い物にならないMBEを宣伝。
宣伝だけは上手いね(w

985 : :04/04/01 23:35 ID:kk76imrm
新スレ立てときますた。
★シャープの裏事情Part23★まちだ2チャンネル★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1080829313/

986 : :04/04/01 23:47 ID:0FMOkD13
ある男が、自分を愛している3人の女の中で誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。「私はあなたをとても愛しているの。だから、あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

987 : :04/04/01 23:54 ID:ZxAM+Hxd
で?

988 : :04/04/01 23:55 ID:0FMOkD13
学歴社会で、学歴を叩くのは「学歴社会の一部」なんですよ。もしもそれを問題にしなかったら、学歴を取れなかった人の勤労意欲が亡くなるでしょう。学歴叩きは特に学歴を持っている側の人間から為される、できレースであり自己弁護の一つです。

989 : :04/04/02 00:08 ID:sJjsLTuw
>>988
それが>>986の解説か?
とも思えんが…
早口言葉かとも思った。

990 : :04/04/02 02:00 ID:GHiuZzMI

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< そろそろいきましょか。1000にむけて。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)  

991 : :04/04/02 07:19 ID:uQT94yeZ
>>983

> 一度、事業部で揉まれていなさい。
> あ、そんなプライドだけ高くて
> 使い物にならない人員、事業部が要らねぇか(w

事業部逝くくらいなら転職したほうがマシ。


992 : :04/04/02 07:51 ID:rPUqMFIm
>>989
むかしプレイボーイに出てたアメリカン・ジョークだよ。
ケコーン相手じゃなくて秘書の面接で、面接室のドアの前に
コソーリ5000ドル置いておいたら、ってのが原本だったけど。

993 : :04/04/02 19:32 ID:tIqHRWqP
お前ら、スレは最後まで使えよ。

994 :全く、プライドだけは高いんだから:04/04/02 21:31 ID:SUq1p8Th
>>991
会社のお荷物、デバ○ス研のお前に
転職なんて、デキネーYO!
ま、一度トライしてみるのもイイかもね。
自分の身の程が良くわかるよ。


995 : :04/04/02 21:34 ID:SUq1p8Th
つーことで、

996 : :04/04/02 21:35 ID:SUq1p8Th
プライドだけの技本諸君の未来に、

997 : :04/04/02 21:36 ID:SUq1p8Th
乾杯!!

998 : :04/04/02 22:23 ID:avm0Xabm
>>994
いやいや、事業部にいる人間だからこそ、こんなところ来ても無駄だと思うんだろうよ。


999 : :04/04/02 22:28 ID:dM8NCHJS
ここほど1000取り合戦に燃えないところも珍しいな。放置かよ。

まるで品質問題起こしたときのおまいらのようだ。

1000 :____:04/04/02 22:29 ID:CEefCOsT
こいつ、まだ暴れているよ。。。

【社会】上司宅に時限発火装置、奈良
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054832294/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

316 KB
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