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アムウェイ・マルチ関連スレッド29

1 :1:04/03/11 21:52 ID:2Euwe7UY
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので29本目いきます。

前スレ 28本目: http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :2:04/03/11 21:52 ID:2Euwe7UY
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html(不明)
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html(不明)
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html(不明)
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/
27 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/

3 :3:04/03/11 21:53 ID:2Euwe7UY
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :4:04/03/11 21:54 ID:2Euwe7UY
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ
化粧品        →?
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ  →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 :5:04/03/11 21:55 ID:2Euwe7UY
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは 344,319組(45.5%)
6%を達成したディストリビューターは 168,085組(22.2%)
9%を達成したディストリビューターは 74,878組( 9.8%)
12%を達成したディストリビューターは 42,123組( 5.5%)
15%を達成したディストリビューターは 19,891組( 2.6%)
18%を達成したディストリビューターは 10,495組( 1.3%)
21%を達成したディストリビューターは 13,112組( 1.7%)

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です

6 : :04/03/11 21:57 ID:EKL+H0IJ
アムウェイは世界一ィィィィィィィィィ。

7 :SS:04/03/12 00:00 ID:8vAuC6Si
>gmさん

 スレ立て乙です。・・・これだけではゴミなので

 アムのロジックは次の3点に集約できると思います

1.アムは世界最高の製品だけを扱っている

2.中間マージン&広告費がないので価格が安い

3.アムの幸せの輪を広げるだけで自然と大金持ちになれる
 (できないという人間の言葉を聞くな。マイナス指向は友人でない・・)

 一旦マインドコントロールされると、これらを論駁しても無駄です。

3のマインドコントロールにはまると、1,2はどうでも良くなるようです。
上位DDの中に確かに魅力的な人もいるので、その方とのつきあいを
考えると本人は幸せになってるのかも知れません。

 収入と経費だけをしっかり把握させ、貯金等に手をつけないように
コントロールして放置しかないように思います。「儲からない」と納得
するまではマインドコントロールは溶けないでしょう。

8 ::  ::04/03/12 02:29 ID:E5WLNOym
DTの下っ端に夢を見せ続けて自分だけおいしいネットに移行しちゃだめだよ!
ねっ!NSのBD○○さんと○○さんと○○さん!自分だけ良い思いしちゃヽゝ゚ ‐゚νダメナノネ・・・
漏れあそこで見ちゃったよ(W
エキ○○○○のセミナーで・・・

知らないのは下っ端のDTさん達だけ。
そろそろ、夢から覚めたら?"( ´,_ゝ`)プッ"

9 :D:04/03/12 03:39 ID:IHiJqvMB
         _ __ ,、 / //
  r--一^7  ./ ノ_亅L_´〔/ /
  ~~ニフ,/   / |. _亅  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    \く  ∠イ| 丶\人 /  ,ィ.          \
    /7~    L|  `\丿 7//..            \
   / ム__入    __Π__    /         \,, ,,/  ヽ
  ∠----っゝ  _コ 匕´   /      (●)    (●)|
   __∩__    └-7 トノ`  /       \______//
  /」""-~7  /L | "コ   {.         l      //
     ノ/  ム〜へ二>   ̄フ       l     //
    レ`            ./        l     | l
   r---i            >      ;:    |    | {
   ニi iニ,          \ l  l    ;.    l    | !
   L---┘        ト┬-ヽ. !.   ;     |   | l
     /~ノ        .| l    l  ;..    l   | l
    / ノ        ' iヾ l      l  ;:     l   j {
  ∠イ, |         .{   |.     ゝ ;:    ー‐-' }
. n. n.L|n        l  |   ::.  \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    `ー---- ゙
  o  o  o       ,へ l      :.         |


10 :.:04/03/12 09:34 ID:tR/bjelR
age

11 : :04/03/12 10:48 ID:wj3pL6yT
http://www.np-plan.com/01-kyusyu/02-nagasaki/each/bbs-01.html

ココの掲示板にマルチにしてはまともな考えの香具師が出現。だれか
支援してあげれ。漏れは支援カキコすぐ消された・・・

12 :アポトロビューターさん:04/03/12 11:09 ID:e7jCwI/o
しつこい!!迷惑勧誘ランキング

3位 保険屋
2位 宗教(霊友会など)
1位 アム・ウェイ

13 :,,,:04/03/12 12:34 ID:DmGPrUbp
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | うるせー
          \____________  ________
                             V
                             / ̄ ̄| ̄ヽ\
                          <二>‐‐- !____| .|
                              | \  /   | ̄ |
   / ̄ ̄ ̄ ̄\                 |(・) (・)   |  |
   / _____ヽ               /  l⌒      l,. ┤
  |  |  /   ヽ|                 | 、____    6|
  |  |   ( ・)(・ )|                |  \___ノ   ,.┘
  ├、l     つ  ヽ                     \______/ |
  |6  _____ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  └‐ 、 \__ノ/   < 馬鹿
    |  ̄ ̄| ̄      \________________


14 :ネタです:04/03/12 22:53 ID:LoMkV+rs
>>gmさん
スレ立て乙♪

>>7 SSさん
>3.アムの幸せの輪を広げるだけで自然と大金持ちになれる
ホントにあの人たち、アムなんかで金持ちになれるって信じてるのかしら。
アムより楽しいことなんていくらだってあるのに、なんでハマっちゃうのかしらね・・。

15 :::04/03/13 00:41 ID:k00g9g2m
しかしマルチの上にいる連中は汚いよなぁ。

NSの上の連中ほかのネットにゴソッと移ってるらしいなぁ。
知らぬは下ばかり。

16 :須崎DD:04/03/13 01:06 ID:kUwsa0Kq
 キミらさぁ?
こんなとこで批判ばっかしててなんか生産性あるわけ?
なんか夢とかあんの?
夢持って頑張ってる人間を理由はどうあれ馬鹿にするもんじゃないよ
そんな考え方なほうが馬鹿だよ?(w

17 : :04/03/13 01:10 ID:gk1nwtMq
>>16
>理由はどうあれ
犯罪って言うのは理由になりませんか?
生産性は無いのはピンポンです!
夢はあるよ♪

18 :::04/03/13 02:04 ID:k00g9g2m
>16
ほーDDとはね・・・
下の管理も大変だろうね"( ´,_ゝ`)プッ"
オタクもさぁ自分の収益減るの心配だろ
一度、権利収益で堕落しちゃうと怖いよね
今の生活が落ちちゃうのは・・・
最近サァ、アムもNSも副業的に上の連中は別ネットに
行ってるらしいね。オタクも今後のことちゃんと考えて
別ネット探しといたら(W
それとももう始めてるかな?だったらなおの事ダウンに
知られないようにしないとね。
組織が弱体化しちゃうよ(W


19 : :04/03/13 02:29 ID:supIivcg
夢持って頑張ってれば全部正当化されるなんて思ってるのか・・・
よーし、夢はレイープ100人斬り!とかでも同じセリフ言いそうだな(藁

20 ::04/03/13 02:40 ID:nAj4ohw0
>>19
あはは、うまい!
>>16
マルチなんかでもうかってるのなんてほとんどいないんだよ。
どうせお前も借金まみれなんだろ!
まともな仕事してみろ

21 :::04/03/13 02:54 ID:k00g9g2m
>19
物質欲にまみれた一時の夢だよ。

心なんてあったもんじゃない。自由な時間を好きなところで
好きな連中と過ごすために夢を掴む・・・

よくもマァそんなセリフ言えるなぁ・・・

成功しても話す事といえば金儲けの事ばかり。
品性下劣なやつが金持っても所詮は成金。

アンチさん達に教えてあげるね。
マルチの上の連中はとにかく噂話に敏感だね、組織・会社の悪評が下の連中に
に流れると新規獲得活動のモチベーションが下がって即自分の収益に影響が出ちゃう
からね。
だから『夢を掴めるかもしれない』談義はとても重要!

こんなところで良いですか?上の方々(W

22 : :04/03/13 08:50 ID:TXEGaGUQ
世間の目をはぐらかすための慈善事業→アムウェイネーチャーセンター


23 :^ー^:04/03/13 10:38 ID:4/CCM0zj
>>16
人にそそのかされて洗脳されて金に目がくらんで、もう干乾びてるシステムで「絶対成功するから」と言って人を騙すのが夢かい。
アムやってるやつの共通点

>なんか夢とかあんの?

つまり、アムやってるやつってみんなアムやってないやつは夢が無いって思ってるんだよね。
その時点でもう既に狂ってる。
俺だって小さいかもしれんが夢あるよ。
あんたらの夢って金?時間?
俺26やけど金ならあんたに勝ってるかも。
時間はないけどね。
まあ、システムに興味をなくせばやめちゃう奴も多いんだから精々甘い夢見させて足元固めといてくれ。


24 :ム・ム・ム:04/03/13 12:55 ID:mHNLOb5E
夢の実現のためにアムをやるのか?
たとえば、私は将来、ブティックを経営する。俺は弁護士を目指している。これらの夢をかなえる為には、その道で努力するだろう。
弁護士になるために、アムはやらんぞ!

アム信者に夢はないな。金儲けを夢と履き違えてる。

25 : :04/03/13 13:46 ID:DAetpOcD
>>24
ネズミの夢は、所詮金で買えるものだろうよ(藁

26 :現役販売員:04/03/13 15:06 ID:FxyM5KFO
夢を実現させる手段なら世の中沢山あるのに
意外とそのトークに引っかかってしまう。
「AWに従事することによって華々しい将来が待っている」なんて
寝言を言うDTの言うことほど信用できないことはありません。
「自由という名の不自由を得ることが出来ますよ」って
言う人ならまだマシですが。
ネットワークは大小の問題ではありません。
その枠組みを作る自体に問題があるのです。
それなりに売り手(DT又は販売元)が自信の有る良い商品なら
何もネットワークという手段を使わなくても
充分儲けることは出来ると思いますが・・・。
特にAWとNS。

27 :自然派化粧品会社会長 :04/03/13 15:40 ID:WGfUdu+x
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

マルチという業界内には健全な会社と粗悪な会社が混在しています
よく話題に出るアムウエィはある意味、日本一有名なマルチです
けっして悪徳というわけではないのですが
その強引な勧誘、宗教的な粘着力、競合他社が存在しなかった故の
過去の売上実績、過度のノルマからの離脱者などから
数々の悪評・信者・伝説を作った会社です

ひと昔前までは世間ではマルチ=悪徳商法という認識でしたが
さすがに認知されつつあり、また商法の普及、法規制などもあって
今後はまともな会社が増えてくると予想されます

みなさんの迷惑体験には同情を禁じえませんが、システムの発達
参加者のモラルの向上、など改善点も多少は見られますし
今後は「なまあたたかい目」で観察されますようおながいいたします

なお現在、批判が多い会社として
かもめ(もじこ)、シナジー、ニューウエイズ、
ウインズ、ルテインのNP社、ハーバライフ
などがございますが、ネタの書き込みは自粛されますよう
おながいします


28 : :04/03/13 15:58 ID:dHjQBWBx
>>27

どっか逝け!!!

システムはDT内しか関係ねぇ事ダロが!!!
一般消費者は押売りやリクルートにうんざりしてるんだよ!!!
改善点、多少で良くなるかヴォケ!!!

批判が多い会社の中にエリナも入れとけよ!!!

29 : :04/03/13 16:00 ID:+NJhanN1
>ひと昔前までは世間ではマルチ=悪徳商法という認識でしたが
>さすがに認知されつつあり、

マルチ商法=悪徳じゃない商法 と認知されつつあるの?
初耳だぞw

30 :^^:04/03/13 16:17 ID:4/CCM0zj
親しい人を誘ったり、口上手な人たちのところに連れて行って断りづらい状況にしたり、
断っても何度もしつこく勧誘してくるのは法律違反では無くても十分迷惑なのです。
アムに関しては素人かもしれないけどお前らよりモラルは知ってます。


おまいらあまりにもマナー悪いからルール作れ。
1、一度断られた人は勧誘してはならない
2、ビジネスだけが目的の勧誘はしてはならない
3、嘘、大げさ表現の禁止
4、以上の規約を破ったものは強制退会とする

”おながいします”以上

31 :::04/03/13 17:06 ID:QoWtl7HP
五 月 最 悪

32 :o:04/03/13 17:55 ID:gmSteruF
アムに散った男の悲しい(笑い)物語

俺の知り合いにK山さんという、30歳でようやくアムの呪縛から開放された奴がいる。
8年前の彼は活気に満ち溢れていた。
彼は職を転々としていた。理由は一つ。アムに入りそうな人間を探すため。
今思うと俺もそのうちの一人だった。
ビデオは100本以上持っていて、高額の浄水器も”先行投資”だと借金までして買っていた。
ほとんどのアム製品を持っていた。
多いときで子が50人くらいいたそうだ。(結局アムを本業にはできなかったが)
「おまえは歳は違うが親友だ」と、何度もアムの会場に連れてかれたが、俺は義理で入会したもののビジネスには全く興味がなく、
解約してからは一回も連絡がこなかった。親友て・・・
彼の捨て台詞は「馬鹿だなお前、今に見てろよ」だった。
彼はお世辞にもルックスは良くなくて(おれの周りのアムはそういう奴ばかりだった)彼女が出来なかったがアムはお金、友達、時間、自由、彼女全てが手に入ると言っていた。

後々噂で彼の話を聞いたが、今は後悔の日々を送っているそうだ。
結局、歳と共に子達が覚め始め、ほとんどの人が更新せずにやめてしまったため、行き詰まってしまったのだ。
貴重な20代をアム一色で費やし、残ったのは借金だけ。
友人を失い、アムの仲間を失った。当然彼女はいない。
何より一番つらいのは仕事をやれるだけの技術がない事らしい。そりゃそうだ。
職を転々としたために何も手に職をつけられなかったのだ。
孤独な30歳警備員。借金あり。
負け組みはどっちなのだろう?

もしこれからアムをやろうと思っている人、彼のようなやる気だけじゃあとても成功しないから、死ぬ気で頑張ってください。
中途半端だとあまりに悲しい結末が待っています。


33 :自然派化粧品会社会長 :04/03/13 18:52 ID:SWVaic2B
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

迷惑だろうが勧誘がしつこかろうが
押し売り、とびこみ営業、ビジネス勧誘は今後もなくなりません
一度断れば再度の勧誘が無いだろうなどという愚劣な脳内妄想は
しないようおながいします
嫌いな商品が延々とテレビでCMされるのと同じことです


34 :??:04/03/13 19:29 ID:gmSteruF
愚劣な脳内妄想??
しつこい勧誘者じゃなくて被害者が愚劣扱いとは・・・
とうとうそこまできたか。
挙句の果てにはテレビのCMと一緒にしてるし
テレビのCMは人の人生までは奪わないと思うんだが・・・

35 :ネタです:04/03/13 20:15 ID:GxH/8u+z
>>32
中途半端だったからマシだったんじゃない?
気づいたら60過ぎ、年金払ってなかったから貰えない、年収を超える借金、
とかだったら目も当てられないけど。

36 :ネタです:04/03/13 20:16 ID:GxH/8u+z
ここでは貶されまくり、家電板では話題にすらされてないアム商品だけど、
そんなに捨てたものでもないわよ。
そろそろ各種花粉が飛ぶ季節。一昔前に比べると、抗生物質もいいのが出てるけど、
部屋の中にも花粉が飛んでると思うと、あちこちムズ痒くなってくるもの。
そんな時にはやっぱり空気清浄機♪
他社製品より大きめのガタイはちょっと邪魔かもしれないけど、
常に視界に入ることによって「空気清浄機が動いている」という安心感を
生み出す可能性があります。
更に、大きめの作動音にも同様の効果が!
それでいて、本体価格は他社製品の6倍程度。
ひょっとしたら、素敵かも?

37 ::04/03/13 20:26 ID:aWZIY88d
>24
私は小説家になることが夢なんだけど、アムの勧誘員に「アムをやると
視野が広がって、いいものが書けるからやろうよ」
というトンチンカンな勧誘をされたことがある。笑うしかない。
アムの人たちはとても都合のよいアムフィルターを持っているね。
それを通して物事を見ると、全ての基準がアムになるという…。

38 :42歳主婦:04/03/13 20:48 ID:hFQDft7u
親がアムしてたら子供もアムっ子になるのかな。
私が20歳の頃から同級生からアムの勧誘を受けたりしたけど、
その子達も今は中学生、小学生の親になっています。
(親からほったらかしで育てられている。)
親子2代・3代のアム信者っていますか。
うちは親の代から、層化とマルチ嫌いの家庭です。


39 ::04/03/13 20:59 ID:brAKv5d9
恋愛トラブル相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1026642693/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

40 :尼c:04/03/13 21:55 ID:K5AddxUk
阪神大震災のとき、アムやっていた友人の家は、怪我人は出なかったものの、大きな被害が出ていた。(近所に亡くなった人が多いエリアに住んでいた)
ようやく部屋も片づき始めて、電話も繋がりやすくなった20日に、1枚のFAXが・・・カタカタカタ・・・と流れて来たそうだ。。
当月にDDをやろうとしているアップからのものだった。
内容は「20日現在のポイントを教えて下さい。」・・・ただそれだけ・・・。


41 :^^:04/03/13 22:50 ID:4/CCM0zj
>>33
>一度断れば再度の勧誘が無いだろうなどという愚劣な脳内妄想は
しないようおながいします

確かに愚劣な願いですね。
アムの馬鹿が一度二度で引き下がるわけが無いYOネ。
それを直そうともしないで開き直るアム。
他人の迷惑を考えていてはねずみ講は出来ませんね。

>>32
これからアムを始めるやつは、成功できなかった奴が星の数ほどいることを知らないのだろうか?
ま、アムのミーティングでは成功者の話しか教えてもらえないんだろうけど。

42 :yy:04/03/14 00:48 ID:xlvKEEVY
>>37
俺もだ!俺もまったく同様の勧誘されたことある!
俺の場合バンドが好きだったからやりたいって言ったら「アムで成功すればスタジオを作って
好きなだけ練習できるよ!仕事しないで練習できるんだよ!」
と誘われたけど、あんたのいう成功までに何10年かかるんだよドアホ!!
40〜50になってバンド初めてもちっとも楽しくないわい!
それで成功しなかったらまさに泣きっ面に蜂!
どうせ成功なんかしないんだからいい加減な事いうなボケ!!

43 :gm:04/03/14 01:37 ID:jaLsTNu0
>>7 SSさん
>「儲からない」と納得するまではマインドコントロールは溶けないでしょう。

これがまた不思議なもので、何年も赤字なのに、
「夢をかなえるために」続けているDTも多いですが、
何なんでしょうな、アレは。
もはや「引くに引けない」といったところでしょうか・・・

>>16 須崎DDさん
>夢持って頑張ってる人間を理由はどうあれ馬鹿にするもんじゃないよ

地道に働く人をバカにするのもどうかと思いますよ。

>こんなとこで批判ばっかしててなんか生産性あるわけ?

借金に喘ぐDTを生産するよりゃマシです。

44 :gm:04/03/14 01:38 ID:jaLsTNu0
>27 自然派化粧品会社会長さん

まあ、ネタでしょうが、
マジレスしたい部分があります。

>法規制などもあって
>今後はまともな会社が増えてくると予想されます

経済産業省の小委員会よる素案が通過したらしいので、
近々特商法が改正されると思います。
解約や返品が可能な期間が延長されたり、
不実告知や事実の不告知に対する規制の強化が主な改定内容になりそうです。
しかし私は、実際に被害者が何らかの告発行動に出ない限り、
どんなに厳しい法律を作っても、機能しないのではないかと危惧しています。
これらの法律は、会社ぐるみの「本物の悪徳商法」にしか向けられておらず、
アムウェイのようなDTレベルの軽犯罪行為では抑止力にはならないでしょう。
解約や返品期間の延長は、
新規参入しようとする会社に、二の足を踏ませる事にはなりそうですが・・・

45 :ちゅうちゅう:04/03/14 04:29 ID:Ei8tKqRl
ごちゃごちゃ、ややこしい理論だとか、システムだとか、理念だとか付けるから馬鹿がひっかかる。
簡単にいえばネズミ講。



46 :自然派化粧品会社会長 :04/03/14 13:14 ID:FnmfW9tm
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

この世は搾取する者と、される者
すべてのしくみは「簡単にいえばネズミ講」
社員よりは社長会長、民間企業より官僚公務員
奴隷よりは女王様
搾取する側は何をやろうがいいのです
年金行政の腐敗ぶりを直視されるようおながいします

さて特商法の改正についてでありますが
魅力的な報酬プラン、無理のない昇格ルール
良心的な製品・価格設定
一般顧客のみなさまに失礼迷惑のないような営業教育の実施
など、これからは主催側の企業努力が不可欠になってまいります
よって悪徳低質代理店の淘汰が徐々になされることでしょう

しかし反面、「魅力的なネズミ講」も増加するものと思われます
みなさまうっかり参加なさらないよう、今のままの労働者人生で
おながいします

47 :<>:04/03/14 14:06 ID:xlvKEEVY
>>46
>搾取する側は何をやろうがいいのです

つまり自分たちの悪行を認めたってこと?
だったらアムやって幸せになろうとか言ってる前に被害者の方々に謝罪しろよな。
しかしあんたの言ってることはこじつけが多いな。
社員が自分の給料を上げるために新入社員を集めるなんて話聞いたことが無いぞ。
ねずみの様に子が増殖してくからねずみ講というのではないのか?
どんな会社だって上の奴が給料いいのは当たり前。
年功序列な会社はちょっと似てるかもしれないが。

>今のままの労働者人生でおながいします

労働者を馬鹿にするなよなー。だれが橋とか道とかビルとか食い物とか作ってると思ってるんだよ?
お前らゴミがいなくなっても社会にとっては全然ダメージないけど労働者がいなくなったら日本は回らないよ。
成功して一般人を見下して、あなたは典型的なアムですね。


48 :  :04/03/14 16:23 ID:bRrsx4ya
自営業者もやたら馬鹿にするよな。
リスクがでかいだの何だの行って」。

49 : :04/03/14 17:49 ID:F5fTREel
というか成功してたらこんなとこ来ないだろ。
こういう事を言える立場を夢見ているが実際は子ネズミも減る一方で
必死になってる香具師じゃないの。

実際成功しててこんな事しか書けないんだとしたら
成功=幸福じゃないんだなーと実証してくれてる存在だな。
ありがとう、マルチなんて絶対に手を出さないから安心してね(w


50 :現役販売員:04/03/14 18:22 ID:CuMRFSlF
>>46
自然派化粧品会社会長さんの言っていることっていうのは
部分的には理解出来なくもありませんが、
アンチマルチの方々を怒らせるまでには至っていない
極めて悪質な釣りですね。
社長と社員の関係については、全てにはあてはまりませんが
一代で会社を築いてその後長男とかに後継ぎになってもらい、
自分はノウノウと暮らしている社長なんかは
社員(自然派〜的に言うと子鼠)が汗水たらして働いた利益を
少ないバックマージン(給料)を払って残りは搾取っていう考えが少なからず
有るとは思います。それが自然派さんはマルチに酷似していると仰りたいのでは?
と自分なりに分析してみましたがどうでしょうか?
(って書く私も釣られてるってことでしょうか?)
>>49
貴方みたいな発言をすると、ギラギラDT達が
「僻むな、成功できんくせに」みたいな事を言いますよ。
何をもって「成功」といえるかは人それぞれですから
なんとも言えませんが、マルチでいわゆる「成功を収める」っていうのは
なかなか凡人には達成することは難しいでしょう。
(理解することも難しいでしょう)

51 :なな:04/03/14 18:25 ID:l05eIm0q
昔知り合った医者が、職業を盾にアムのビタミン剤をしつこく勧めて売っていた。
某製薬会社のビタミン剤を散々コケにし、あんなとこのは買っちゃいかん!と言ってたくせに
当の本人は、その某製薬会社製ビタミンセミナーに広告塔として招かれ講演したり、
雑誌のインタビューでは褒めまくり、宣伝していた。あの医者まだアムやってんのかな?
あんなビジネスに嘘までついて労力使うより、患者一人の命を救った方が何百倍も感謝されます。

52 :みじこ:04/03/14 23:38 ID:seeCnZo8
かもめ(もじこ)← これは変なやつばっかりだね。アムやNSなんかは良いと思うよ。しかし、かもめ(もじこ)はインターネットを使えない人が集まってネットの中傷ばかり。
言ってることもその根拠も低脳なやつが多くない?かもめ(もじこ)で勧誘するなんて良心痛まないのかね?

53 : :04/03/14 23:58 ID:HAcE26e3
>>51
その労力に見合うだけの対価は
頂いているかと

54 :((((:04/03/15 10:42 ID:5p/aeZVd
>>46
会社とねずみ講を一緒にするなよ。
怠け者同士が集まって自分で道を作れない奴らが、馴れ合いでみんなで集まって成功の仕方を教えてもらい、
自分で選んだ道と勘違いしてる奴らと、一人で会社に入って地道に頑張ってるやつを一緒にするのは非常に失礼だ。
いままで会社のシステムがアムみたいに社会問題になったことがあるか?

それに成功してる奴なんて、ほとんどがもともと金にゆとりのある金持ちのお嬢さんやら最初に始めた組なんだろ?
あとはそいつらのためにせかせか働いてる蟻たち。
アム=女王様と奴隷の関係というのは非常に分かりやすい。


55 :自然派化粧品会社会長 :04/03/15 14:52 ID:7RW9d/t0
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

はっきりと確認しておきますが、この資本主義社会では
金を持ってる者が偉いのです
その金を投資してさらに増やせる者が神なのです
被害者、貧乏人、ひら社員などは人生の敗者であり無価値です
「会社に入って地道に頑張る」とか、「労働者がいなくなったら
日本は回らない」とか、妄言もいいかげんにしなさいなのです
一生、我々経営者のために奉仕してくれると言うのですか?
まったくあなたがた貧乏人は救いようが無いほど視野が狭いです
会社は末端社員のあなたを守る義務は無いのですよ

日本を回してるのは官僚であり政治家であり投資家であり
社長連中でありオーナーであり女王様です
マルチとはそんな権力者(たとえば社長)を配下にできる
いわば「搾取され続ける側の貧民が唯一逆転可能な商法」です
迷惑だなんだと批判する前に、街の社長を口説く努力をしなさい
もっとマルチに感謝すべきです
手っ取り早く儲かる手段だと再認識されるようおながいします

56 :O:04/03/15 16:02 ID:5p/aeZVd
>>55
初めからそう言ってくれればアムにそこまで不信感抱かなかったと思うよ。
ネタだろうけど非常に分かり易い説明ですね。
これからそうやって講演会開いてほしいです。
それを「人を幸せにして自分も幸せになれるビジネス」とかいうからややこしい。
これからは「貧民を蹴落とせ!!金を持った奴だけが神!!万年平社員など無価値!!」
というスタンスでいってください。

例えアム会員であなたの仲間でも”成功出来なかった人”は”無価値”という認識で良いでつか。
というかこのスレをアムの方々に見せてあげたい。
そこらのアム講演よりずっとわかり易いから。

57 :ナオ:04/03/15 17:46 ID:FthFIimy
シモ

58 :名無しさん:04/03/15 19:43 ID:pejQcMtm
そのとおり>>55
結局本質はそれですね
仲嶋薫が体現してるw


59 :gm:04/03/15 22:45 ID:4PzOx9QD
>>55 自然派化粧品会社会長さん

私は「玄人」で「経営者」です。
バシッと批判的ツッコミをいれねばならんのですが、
ちょっと、読むのが面白いと思うようになってきてしまいました(藁
なんのかんの書いて「おながいします」でくくるところがいいです(藁
すいません、次はバシッと批判的書き込みをします(大藁
(すべて苦笑に近い、皮肉もちょっと込めた藁)


60 :福士年金課:04/03/16 00:34 ID:GyG+f+CN
そんで話はかわるれどよん、ナチュラリーフーズって健康食品の
NBはご存知かい。国もバックアップしてると言う話やけど。
国民皆健康を促進して医者にかからないようにまた介護が不要のための
健康増進を国が提唱してるってさ

61 :ちんぽこ村:04/03/16 03:39 ID:BJvityz5
始めて一週間程の奴に勧められたんだけど、
「これを飲んで○○さんの○○という病気が治った。」
とか色々言ってくるんだけど、「自分で見たの?」って突っ込みたくなった。
たった一週間でそんな病気が治らないよ、って位の重い病名ばっかだったけど。
ちなみに薬事法違反だってえの。

62 :gm:04/03/16 09:24 ID:iILj+vOb
>>60 福士年金課さん
ナチュラリーフーズですか?
ナチュラリープラスなら知ってますけど・・・
スーパー・ルテインっていう商品じゃないですか?

>国もバックアップしてると言う話やけど。
まあ、眉唾ではありますな。

以前「滋賀県ではアムウェイの製品を推奨している」なんて話がDT間で蔓延していて、
「どんな形であろうと、国や公共団体が一企業を支援する事はありえない」と、
日本アムウェイがDTに通達文を出した事がありました。
・・・ま、現在では国に支援されている銀行も多いですが・・・

たまに、慈善事業なんかで「表彰」されただけの事を「支援」と表現する輩もいます。

63 ::04/03/16 11:09 ID:FYQ14Woa
>自然派化粧品会社会長さん
親切丁寧な返答サンクスです。
”手っ取り早く儲かる”以外は非常に説得力ある説明ですね。
勉強させてもらいました(^ー^!)

64 :てへ:04/03/16 19:04 ID:u2WctkWj
気になることがあるんですけど。
職場にいるアムの人がベジタリアンなんですが、弁当食ってるそばで
「肉って死体なんだから、そんなの食べてるの気持ち悪い。体の中が動物の墓場に
なってるんだよ」とか言ってきてなんか嫌です。
「植物も切った時点で死体になってると思うけど」と言うと
「植物っていうのはもともと人間が食べるために存在するからいいのだ云々」
という返事でした。
それは違うだろ、と思ったのですが、なんか洗脳でもされているような
口ぶりだった。
こういう論理もアムの教えなんですかねえ?

ベジタリアンなことは自分にとってどうでもいいのだが、
そういう言い方で肉食を否定されるのが嫌だ。

65 : :04/03/16 21:08 ID:IY8za+ob
>>64
アップがそう言う人なのかもしんない
アムの影響と言うより
アップの影響を強烈に受けるので

電波と変わらないから放置しとけ

豚は人が食しやすい様にあの形に作られた
ってキリスト教だっけ?

66 :ネタです:04/03/16 22:09 ID:5XW+5LwE
>>65
すべては人の子のために作られたってのは、キリスト教の一面ですね。
豚は食っちゃいかんのがイスラム教で、穢れるからってのがタテマエだけど、
豚肉には雑菌が多いからあの辺りで食べるのは衛生面から見ても良くないそうね。
宗教の方がアムよりよっぽど合理的。
・・違う。一部マルチが異常に不合理なだけね(w

67 :営業マソ:04/03/16 23:20 ID:l1rMsWxu
友人から「マルチじゃない」と前置きしてアム勧誘が来た。
この勧誘ってさ、自分の子ねずみにしたいがためじゃんね。
子ねずみの収益に応じてどれくらいの金額が親世代へ分配されているの?
「親は働かなくてもボーナスが入ってくるわけでもなく
そんなの微々たる程度」とのことだが。。。

マルチとかじゃなくて、普通の友人関係を取引関係にするのが嫌。
この年だと仕事繋がり以外で友達作るのしんどいからあなたを大事にしたいんだよ。
正業で営業やっているくせに、副業まで営業する神経も嫌。
んな余裕あるなら本業でもっと頑張れよ。
営業なんてさ、結局、客は開拓・使い捨てだろ?
自分の道具なんだからさ、禍根残さず使い捨てできる様に、
本業と同じように、アムもまっさらな新規開拓に励みなよ。

と誰か彼女に伝えておくれ。
勧誘候補に挙がった時点で俺も使い捨て対象だろうけどさ、
仲良かったのに嬉々として勧誘してくるの見ていられないよ。



68 ::04/03/17 10:52 ID:3zMPFqaR
アムの教育はこう「誰がハマるかわからないから可能な限り声をかけろ」
また、「意外な人がハマる」
↑これらは理解するまで何度も教育されます。

上の方、おそらく彼女はあなたからの収益が目的ではなくて
「あなたはハマらないかもしれない。だけどひょっとしたらあなたの友人がハマるかもしれない」
そう微かな望みを託して誘ってくるのです。
いや、あなたの下(友達)の下の下の下の下でもいい。
だから会えそうな人間全てに声をかけるのです。
プライベートでは全く遊んだことがないような同級生が「久々に会って話しようぜ」と誘ってきて
ファミレスに呼ばれ、行ってみるとただの勧誘って事もよくあります。
一般人が、友人のみで成功するなんて不可能。
要は子がとんぼ繋がりになってって、どこかで広がれば良いのです。

「意外な人がハマる」←これ案外当たってます。
社交的でちゃんと自分の目標を持っている人より、なんの目標も無くだらだらと毎日を過ごして「おれ、駄目なんじゃないか?」と思っている人の方が、人生の一発逆転を望むからでしょうか。

アムの言うとおり一生社員でいいと言い切るのも寂しいのかもしれませんが、アムの奴隷になって「私は夢を追ってる!」といってる方は目も当てられないですね。



69 : :04/03/17 16:18 ID:4xQ4KBis
最近できた会社で、他のMLMのトップクラスが続々流れてるとこがあるらしいんだが詳しいこと知ってる人いる?

70 :自然派化粧品会社会長 :04/03/17 16:55 ID:MxDn+Kjt
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

私も菜食主義には共感できません、というか理解不可能
肉を喰って酒を飲んでネーチャンと遊ぶほうがよっぽど
健康的だと思いますよ
実際、葉っぱばかり食べてウマーなのかと、小一時間(ry
それに自然志向が強いほど、逆に栄養が不足し偏るので
結果的には不健康だと思われます

あなたがたも無理に禁欲・禁成功願望などしてないで
もっと野望を持つべきでしょう
人生は一度だけですよ
無理に自分を枠にはめるから鬱屈して、暴力やいじめ・悪口
などに変換されるのです

このスレを御覧の若いみなさんには特にこの言葉を送ります
「無茶をするならいまのうち」

犯罪ギリギリの体験を若いうちにされることを推奨します
どうか年配になった時に未練で後悔されないようおながいします

71 : :04/03/17 18:19 ID:8cuGP4rq
犯罪ギリギリの体験ワロタ

72 : :04/03/17 18:38 ID:/+atXsKn
>>70
>逆に栄養が不足し偏るので
そうでもないよ
単に考えも無しに
葉っぱだけ食ってりゃそうなるが

>無茶をするならいまのうち
これは同意だね
犯罪ギリギリとか賛同しないけど
MLMも賛同しないし

>>67
>友人から「マルチじゃない」と前置きしてアム勧誘
まぁこの時点でアウトだし・・・
>普通の友人関係を取引関係にするのが嫌。
彼女はあんまりそう言うこと考えて無いと思われ

>営業なんてさ、結局、客は開拓・使い捨てだろ?
世知辛い世の中っす・・・

>>68
>アムの教育はこう「誰がハマるかわからないから可能な限り声をかけろ」
漏れ「漏れ友達少ないっすよ」(その変わり繋がりは濃いですが)
アム「声を掛けるのはスーパーのレジの人でも良いんだよ!」
アフォか!w


73 :ぶくちゃん:04/03/17 21:35 ID:GbIOfZcs
友人で子宮がんで入院してるアムの会員がいるのですがアムの健康補助食品飲んでるから抗癌剤治療受けなくても大丈夫と真剣に医者に言ってて医者や親族に心配させているのがいます。
どうにかして呪縛を解き脱会をさせたいのですがどうすればいいのでしょうか?
私は元アムの会員でしたがアムの高額商品を借金してでもひとそろえするのがアムの会員としての最低の義務と上位系列から言われて脱会しました。

74 :ぶくちゃん:04/03/17 22:16 ID:GbIOfZcs
最近、仕事でよく利用しているホテルでサンアルファー代理店セミナーと言う看板を見るのですが参加者らしき人の話がアムのセミナーの時の話とよく似たことを言ってたのですがどういう会社ですか?どなたかご存じな方はいらっしゃいませんか?

75 :gm:04/03/17 22:21 ID:7GexILw0
>>73

うーん。
それはちょっと深刻な問題ですねえ。
実際に抗がん剤治療を受けておられないのですか?
確かに重病を自然治療で治す試みをしている医師もいますし、
そうした医療をする医師は、抗がん剤の使用を控える向きもあるようです。
しかし、それらは特殊な食材を併用して行われているのであって、
アムウェイのサプリは、ただの「栄養補給食品」です。
そのあたりを理解して、まず普通に治療を受けていただくようにしなければなりません。
脱会云々はひとまず後回しにして、その人のアップに相談してみてはいかがでしょうか?
さすがに、よほどイカれたアップでない限り、説得に応じてくれると思います。

それに問題があれば、日本アムウェイに直接抗議してもいいと思います。
電話だといつまでも放置されっぱなしになる可能性があるので、文書の方がいいでしょう。
サプリに抗がん作用などない事を、直接本人宛に文書か電話で通達させるように、
抗議文を送りつけるのです。
日本アムウェイはこうした抗議には敏感ですから、
必ず何らかの対処をすると思います。

いずれにしても、「原因」に説得させるのが一番だと思います。

76 :アロハの人:04/03/17 22:38 ID:ggsuv8DA
ほんとにいいものなら、そもそも癌になってないでしょうが。
それが答えです。
サンアルファー=2年ごとに新製品を投入しては延命を図っている典型的な耐久品マルチ。
もともとは竹炭使用磁気マットで、その次がマイナスイオン発生機、次が磁気整水器ではなかったかと。
いずれも原価3〜4万円相当のものを40万円ほどで販売。

77 :ネタです:04/03/17 22:41 ID:Tt5onc5F
>>67 営業マソさん
購入価格の3割が、彼女とその上位DTに分配されます。
宗教のようなサークル活動っていう側面があるから、
仲がよい人を「楽しいから」誘う、という場合もあり。
むしろ、こちらの方が金目当てより厄介。

>>73 ぶくちゃんさん
なんでそんなバカな思いこみをしてしまうのやら・・。
アムに電話してもらって、アムから直接
「健康補助食品は健康(な人)を補助するだけで、病気の治療には役立たない」旨、
説明してもらうってのはどうでしょう?
抗癌剤がいやなのかしら。副作用とか。
抗癌剤のメリット・デメリットを、お医者さんにきっちり聞くことも必要かも。

>59 gmさん
藁の解説を付けるのはスマートでないと思います。
誤解を招きたくない時だけでいいんじゃないかしら。

78 : :04/03/17 22:42 ID:VIOWWdcL
>>73
その状態でもまだ信じ込んでいるんなら、もう完全に手遅れだろ。

79 :営業マソ:04/03/17 23:42 ID:yB7qAu24
おお。皆さんお返事ありがとう。

>>68さん
くすぶっている連中が惹かれるんだよな。
夢・理想を持って頑張っている「と声に出して平気に言う」人は
アルカイダやオウムと変わらないと思うもん。普通言わないよ。
愚痴をこぼしながら一生懸命働く人を俺は信用するよ。

>>72さん
何を考えているのかな?それがわかれば引っ張り出せるのだが。
応酬話法マニュアルはあるだろうからどうしたものかな。
こういう人を救うには
もっと美味そうなマルチを紹介しなきゃ駄目なのかな?

それと。
マルチやっている友達として生暖かく見守ろうかな、
とも思っています。目を覚ませばよし。はまっていく姿を見るのもよし。
破綻して転落していく様を見るもよし。
どっちに転がってもネタになる。

しかし勧誘を断った時点でおしまいなのかな?どうなんだろ。
皆さんの中で、その後も友人として生暖かく見守っている人はいますか?
ねずみはどうなりましたか?付き合いは変わりませんか?



80 :72:04/03/18 02:46 ID:wL06AUrD
>>79
皆夢や理想を持って働いているんだよね
家族の幸せのため、これも立派な夢だよね

>応酬話法マニュアルはあるだろうから
以外にチープなもんですよ、そんな者は
ちゃんと追いつめていくと最終的には感情論に成ります
間違いなく
こちらもしっかりと足下固めていかないとひっくり返されますが
>もっと美味そうなマルチを紹介しなきゃ駄目なのかな?
マルチスパイラルにはまりこんでしまうので
お勧めしませんな。

>しかし勧誘を断った時点でおしまいなのかな?
相手と自分のスタンスに依るでしょうね
私としては自分からは切らないで欲しいと思ってます。
生温かく見守るのが良いかと

>>73
非常に微妙な話ですね、そして深刻
病は気からって言うのは、あながち間違いではなくて
治療に対して本人が前向きに頑張っている状態は非常に好ましいので
それをむざむざ壊してしまうのは非常に惜しい・・・とも思えます。
併用して治療するように誘導してみると良いかもしれません。


81 ::04/03/18 10:43 ID:O+t60qgc
アムって「みんなを幸せにする」という大義名分があるから友達を誘っても迷惑だなんて思わないんだよね。
「金儲けじゃない、あなたを幸せにしたいんだよ」と相手にも自分にも言い聞かせる。
しかし本音は会長さんの言ってる>>55の通り。

>肉を喰って酒を飲んでネーチャンと遊ぶほうがよっぽど
健康的だと思いますよ
>無理に自分を枠にはめるから鬱屈して、暴力やいじめ・悪口
などに変換されるのです

俺もそう思う。

>付き合いは変わりませんか?

俺のアムやってた友達は全員目が覚めましたよ。
前と変わらず何気ない話とかしてます。
でもアムの話題は話さないし触れられないですね。
やはり彼らにとっては消したい過去なのでしょう。
まあ、ハマってる時は見守ることぐらいしか出来ないですよね。

>仲がよい人を「楽しいから」誘う

アムってなんであんなに集会が多いのだろう?
やっぱり覚めさせないためなのかな?

>>73
アガリスク等ならまだしも、健康補助食品なんて抗癌剤を受ける体力づくりぐらいにしかならないのに。
まあ、これらに頼るのは本当に最終段階。
治療を受けられる段階にいる自分がどれだけ幸せかがわかってないようですね。
しかしなぜそこまで健康補助食品を信じてるのかが不思議。
パンフに癌が治った体験談でも載ってるのだろうか?

82 :;;:04/03/18 12:20 ID:lkmiEz8B
みんなも夢に向かって頑張ろう。やっぱりアムウェイは
最高だよ。


83 :sage:04/03/18 13:05 ID:WE4mAWYV
アムスレ29はいつになくシリアスなので一筆いっときます。

>>67営業マソ さんに禿同!
くすぶっている連中が惹かれるんだよな。
夢・理想を持って頑張っている「と声に出して平気に言う」人は
アルカイダやオウムと変わらないと思うもん。普通言わないよ。
愚痴をこぼしながら一生懸命働く人を俺は信用するよ。

他人から見てイイって思われる職業でも、やってる本人はグチをこぼすもんです。
楽しくって仕方がない仕事なんてありませんよね。

仲が良かったり、気があったり、また仕事ではうまくいってるヤツが亜無に関連してただけでも、
幻滅するのに、勧誘まで受けるとは心中察するに余りあります。
当面様子を見て亜無の話題に触れないにしても心理的にギクシャクするでしょうね。

>>73ふくちゃんさん
大体75,80氏の内容でよろしいかとも思われます。
20,30代の子宮癌は進行が早くて不幸な結末が待っている事が多いです。
まあ抗ガン剤や放射線療法も脱毛などの副作用があるでしょうから。
医者にその療法でどこまで生存が可能なのか聞いてみて、あまり芳しくなければ本人の意志を尊重してあげてはどうかと。


84 :営業マソ:04/03/18 20:08 ID:QN3VCk25
さてアムウェイ勉強する為、過去ログの旅へ出ていました。
関連サイト見てもわからないのが、これ。

成績別ボーナス・スケジュール表(一ヶ月あたり)

150万PV以上 21%
100万PV〜 18%
60万PV〜 15%
36万PV〜 12%
18万PV〜 9%
9万PV〜 6%
3万PV〜 3%
0 PV〜 0%

ねずみ特価の28.75%をねずみで分け合うらしくよく見る表だけど
このPVって単位は何?誰か教えて下され。そして3%とかって何?




85 : :04/03/18 21:06 ID:IcIZeaEf
PVはアムポイントの単位だったよなぁ、確か
商品毎に付いてる
3%は還元率だったかなぁ・・・
日本円での

86 :営業マソ:04/03/18 21:11 ID:RcjcL0OL
色々勉強中につき連続カキコ申し訳ない。

アムでまともなビジネスをやるには
1.子ねずみを作らず売る。買うだけクラブもダメ。子のPVに頼らない。
2.そして一人で一ヶ月150万PV以上稼ぐ

これなら、親ねずみ達にはボーナス行かないし(親は子以上のステージにいなきゃボーナスとれないでしょ?)
子ねずみの連鎖勧誘はせずに済む。まともな商売の姿だ。
その150万PVってのが何をどれだけ売ったら、そしてどれほどの金額が得られるのかが分からぬ。
鍋が7万PVってくらいだから、月に20台売らないと。

アムアムしてる人は自分のグループで最高のステージの150万PV以上目指すの?
今の仕事とグループ全体で毎日鍋ひとつ嵌める為努力する仕事。天秤にかけて夢を追えってなら、
俺は今からでもアテネ目指すよ。オーバーエイジ枠で競争が激しくてもだ。




87 : :04/03/18 21:27 ID:IcIZeaEf
>>86
かつて(現在も?)このスレの住人で
>アムでまともなビジネスをやるには
を実践して収益を挙げている
と書き込んだ方が居られました。
その方は化粧品を中心に展開しているそうです。
多分そのうち降臨してくれるでしょう

>最高のステージの150万PV
ちなみにこれを3月達成して
初めてアテネの入り口です。

実際のボーナスシステムはもっと複雑怪奇です。

88 :SS:04/03/18 22:22 ID:Mzso3m1e
>>84
> 関連サイト見てもわからないのが、これ。

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amu8.txt

89 :自然派化粧品会社会長 :04/03/18 23:46 ID:QcrVKy5j
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

「アムでまともなビジネスをやるには」ですと???
せっかくの素敵なマルチ・システムで、なぜわざわざ労力の必要な
「営業・小売り」をするんですか?営業マンになるのが夢ですか?
ホント理解不能です・・・ 豆腐の角に頭ぶつけて氏んでください
これだから覚悟のないチキンな貧民は見るに耐えないんですよ
いいですか?
みなさんが成功して、早く我々金持ちと同じ身分になりたいのなら
1、まずは当然自分で買い込み(自己投資&商品体験)
2、ビジネスリクルート(仲間作りです 顧客作りではありません)
3、配下組織の洗脳教育(あなたは働かなくても安泰&権利的収入)
これをするだけでいいんです!わずが3年活動で月収7桁です

そもそも、既存の「まともな商売」なる半世紀前のやり方では
永遠にあなたがたは労働者の身分なんですよ?理解してますか?
株式会社なるものも、ほんの400年前には日本には存在しなかった
いわば「新たな概念、誤解されやすい新システム」だったわけです
マルチをやるなら恥を捨てなさい
そして目標と行動を変えなさい
あなたには成功という運命が待っているのですから
「非日常的なことをするからこそ身分を変化させることができる」
ということに一刻もはやく気付かれることを
おながいします

90 : :04/03/19 00:52 ID:T8ZmVj3/
>>89
すでに最初と同一人物なのか騙りなのかわかんねぇな

91 : :04/03/19 02:43 ID:SlMaBR13
>マルチをやるなら恥を捨てなさい

都鳥だな。


92 : :04/03/19 06:17 ID:QvwlWqVI
>>89

読んでて面白いが豚でも理論というより屁理屈だなw

93 ::04/03/19 10:36 ID:B+VHENNg
>>89
誰でしょうね?
この肩書き通りの人じゃないことはわかるんだけど、恐らくアンチアムでアムの代弁者なのでは?
まあそんなことはどうでもいいです。
彼はアムの本質を語ってくれているのでこの板には必要だと思います。
ネタながらにマジレスします。
簡単に言うと手っ取り早く成功するには自分で150万PVつまり月150万円分の商品を自分で買ってしまえばいい。
金持ちはそれが出来るから成功する。
我々貧民にはそれは無理。
俺の知ってる人は、その月どうでもPVが足りないと言って自分で10万くらい借金して、いらないような商品を買いあさり(確か)60万PVを達成しました。
アムの儲けの多くはこういう人によるものなのでしょうね。
しかし150万PVとなると貧民にはとても払えない。
なので貧民がアムで成功するには会長さんの言った3番が必要不可欠。
子をたくさん作り、洗脳し、野に放つ。
自分の成功は子ねずみ次第だと言っても過言ではないでしょう。
今の時代、相当運がよくなければ子ねずみは増殖しないけれど。
あとは自分は子ねずみのマインドコントロールが解けないように適度に講習会につれてったりすればいい。
成功するとは簡単に言うけど、単純な話をすると、400人の学校があり、生徒全員が一人の生徒に月500円づつくれたらようやく一人分の給料約20万になる。
残り399人は奪われる側。
思いっきり単純に言ったけどそれだけ給料をもらうのは難しいってこと。
ねずみ講なんて逆を返せば一人に対して多くの奪われる側がいてくれなければ成立しないビジネス。
会長さんは手っ取り早く儲ける方法と言ったけど、今からはじめてもほとんどの人がただの”奪われる側”になるだけじゃないですか?
アムのケツの方にいる方々は必死でしょうね。


94 :アロハの人:04/03/19 10:56 ID:XdnWbUmF
>93さん
いまは150万PVじゃなくて、100万PVですよ。
ただし1PV=1円だなんて正直な会社じゃありませんから、1.65円=1PVになってます。
だから、正確には「100万PVつまり月165万円分の商品を自分で買って」ですね。

95 ::04/03/19 11:04 ID:B+VHENNg
アロハの人さん指摘サンキュッス!
古い記憶&うる覚えな部分もあるので気をつけます。


96 :なななし:04/03/19 11:07 ID:wXtZCOL4
誰か、165万円分の製品を発注してみてください。
昔ならともかく、今は、
売ってくれないと思いますよ。

97 :ウーマロ:04/03/19 14:33 ID:TuyRRwaU
>>67
大事にしたいって気持ちすごく分かります、
私も勧誘されました、つい先日何と本社まで連れて行かされました、
飲み物・食べ物・サプリメント・メイク用品、ぜーんぶイイ!って、このスレの
皆のカキコにあるマニュアルどおりでした、すごいショック、いい友達でいたいのに・・・。

98 :new-way-s:04/03/19 14:49 ID:TWorANgq
さっき
出入りの保険屋のおいちゃんが
黒いスーツの50代のおネエさんつれてきた。

和訳すると「新しい、道達」つう名の
アムに良く似たマルチのお勧めでした。
入会無料というんでサインしたぞ。
大丈夫かな?
なんか不安なんで教えて下さい。
今月52万 来月13万買い物でエグゼクテブ
つうんで釣って来ます。
不幸の手紙を思い出した。。
ぞぞーー

99 :アムコ:04/03/19 15:08 ID:oq4kJXvy
>>95
×うる覚え
○うろ覚え

100 :GARDEN:04/03/19 16:03 ID:HEccWDQK
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

101 :アロハの人:04/03/19 17:41 ID:XdnWbUmF
>98さん
その会社自体に問題はないけど、その人たちには問題がありますね。
だって、そこはパックを利用すれば「今月8万円来月13万円」か「今月21万円」のどちらかでエグゼクティブですもん。

102 ::04/03/19 18:29 ID:B+VHENNg
アム面白勧誘
「ラーメン屋ってさあ、大きい店よりも口コミで有名になったような
小さい店のほうが案外うまかったりするだろ?やっぱり本当にいいものは口コミで広がるもんだよ」
ラーメン屋の口コミとアムの営業を一緒にすな!!

103 :○レ:04/03/19 20:21 ID:fF3EpIGH
(超久々の書き込みです。そして過去の失態どうかお許し下さいませ。)
と前置きさせて頂き、書き込ませて頂きます。
>>86
営業マソ様
>>87さんがおっしゃっていた「かつての住人」とは
恐らく多分私の事です。
私は今も昔も一切のネットワークを介さずに
アムウェイのビジネスを展開しています。
ただし、ここで散々議論となりましたが、
いわゆる倫理綱領を無視して「飛び込み営業」を
行って小売販売だけで生計を立てています。
今現在は飛び込み・新規開拓はやめております。
現存小売ユーザーを「買うだけクラブ」に移行し、
いわゆる「ポイント」で収入を得ています。
そのため、純粋に今まで得ていた「小売利益」という部分が
すっかり抜け落ちてしまい、収入としては
去年よりも300万円程落ちてしまいました。
それでも嬉しい事にお客様は私の元からは離れずに
商品を気に入ってくれているようです。
営業マソ様がアムウェイに対してどのような感覚をお持ちかは
わかりませんが、もしやるならば商品を絞り込んで、
地道に足でコツコツお客様を開拓していくのがいいと思います。
私はほぼ化粧品ですが、商品を気に入ってくれさえすれば
それがアムウェイ発であってもちゃんと受け入れてくれる筈です。
買うだけクラブへの移行に関しては色々批判も頂戴しましたが、
(奇麗事かもしれませんが)お客様が安く購入できる手段として
お薦め致しました。今でも選択は間違っていなかったと思っています。

追伸:もし皆様のお許しが得られるならば又参加させていただきたいと
思います。

104 : :04/03/19 20:25 ID:sskqTTNS
>>93
えっと不勉強で申し訳ないんですが
>簡単に言うと手っ取り早く成功するには自分で150万PVつまり月150万円分の商品を自分で買ってしまえばいい。
>(だから、正確には「100万PVつまり月165万円分の商品を自分で買って」ですね。)
165万分の商品を自分で購入した曉には
それ以上の収入が得られるんですか?

>>96
165万円分売りさばく当て
と言うか、顧客が有った場合
どうなるんでしょう・・・

105 : :04/03/19 20:28 ID:sskqTTNS
>>103
超久々の書き込みを信用するとすると
最近書き込んでいた人は
誰だったんだろうか・・・

まぁ匿名掲示板なんで
何でも良いんですけど

106 :ネタです:04/03/19 20:37 ID:jCv38bVx
>>93 !さん
月100万PVの商品を購入しても、
購入金額をはるかに下回るボーナスしか得られないので、
それで成功できるとは思えないのですが・・。

107 ::04/03/19 21:16 ID:CTrDJX35
夜は携帯しかないので短文で。
かなり省略しておおざっぱに書いてしまいました。スイマセン。当然自分で買うだけでは大赤字ですね。
もちろん子ねずみをくっつけるのは最低条件。
150万PVを数ヵ月達成するとって話は皆さんの方がよくご存知なのでは?また間違ったった事を書いてはいけないのでこの辺にしときます。

108 :営業マソ:04/03/19 21:40 ID:Fppq04RO
>>89  1、まずは当然自分で買い込み(自己投資&商品体験)

これがアムアムのビジネス中枢なんだな。2chびっくりの煽りだよ。

子ねずみが勉強用で自分で買い込み、さらに孫ねずみに勉強用が買い込み、ひ孫も、、∞
3ヶ月続けて100万PV/月達成しDDになって独立し、さらに継続できるとだ、
親は独立ボーナス 4%をもらい続けるから、
100万PV×1.65円×4%=66000円が毎月、親に永久的に入るわけだ。
成功して何もしない人は、DDの子ねずみを10人以上もっている人ってことやね。
ねずみの最大の目標はDDの子ねずみを何人育てるかにかかっているのだね。
でもさ、こんな仕組みだとアムアム売るねずみばっかり増えて
アムアム買う人はいないよ。勉強していて、なんだかバカバカしくなってきた。

夢を追いかけようってねずみに誘うのは、自分の夢の為なんだな。よおく分かった。
WINーWINじゃなくてWIN−LOSEだもん。百歩譲ってこのシステムが良くても、
アムアムは世間に広まりすぎている。ねずみが人口比に多すぎる
今から始めるアムねずみは第何世代なんだろう?
せめて2世代3世代で、爆発的に世間に広まる前にねずみにならないとね。


109 :営業マソ:04/03/19 22:16 ID:WpSugTQD
連続カキコすまない。>>93にて!さんが書いていたことと同じですね(汗

アムアムの煽る夢ってのは家・車・旅行・自由な時間・etcと抽象的。
頑張れと煽るだけじゃなく、そのような生活を送れる条件を
数字で提示すべきだ。俺はそう思う。
鍋、化粧品、健康食品、それぞれ毎月何個いくら、孫を含め子ねずみに嵌めればいいのか。
PVじゃ抽象的だ。
DD子ねずみを10人以上作ることは最低条件だろう。
DD子ねずみたちもDD孫ねずみを作るのに必死だろう。そしてそのひ孫も。
毎月毎月、商品は何個、流れている世界なんだろうか?
そのとき自分の末端ねずみは、自分を第一世代として第何世代なんだろうか?

そしてこの世界を提示できれば絶対に彼女はあきらめると思うんだ。



110 :自然派化粧品会社会長 :04/03/20 14:42 ID:RPJHAY3M
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

素人のみなさんには到底理解できるとは思えませんが
世の中すべての人が「売る側」になるなんてことは絶対ありません
「人類が全員参加したら伝える相手がいなくなる」
などという話は机上の空論でしかありません
マルチの組織も末端にいけばいくほど製品志向が強くなり
自然と愛用者層や顧客層などの「買う側」が出来ているものなのです
では、それは何故なのか?

答えは簡単
全員が成功者(または経営者)たる器を持っていないからです
あなたの友人知人をよく御覧になってください
10人中8人がしがないサラリーマンではありませんか?
現実の世界でさえ、これだけ搾取されて平気な層がいるんですよ
つまり永遠の消費者として、すでに魂が縛られているのです

もうそろそろお気付きでしょう
あなたがたは既に洗脳されているのです
小さいころから将来は「りっぱに就職」するよう洗脳されて来ました
それもそのはず、教える側の学校の先生が成功とは無縁ですから
「児童に変態行為をしつつ微弱安定収入を得て一生を無為に終焉する」
のが目的の人種ですから
みなさんは、少しでも「脱洗脳」そして成功への勉強をされますよう
おながいします

111 : :04/03/20 15:13 ID:S6iLbxvO
>>110

gm並だな(藁
マルチは基地外の集団

112 :アムポ:04/03/20 16:14 ID:uFY+StKf
>>111
あんたも必死だなw

113 : :04/03/20 21:00 ID:Cq9I8CPM
>>110
素人に理解できる説明すらできねーヤシが、成功してるとは思えねーな。

114 ::04/03/20 21:07 ID:7s1m2wVe
司会者:さて気を取り直して早速アタックです。
司会者:あの、すいません。ちょっとだけお時間頂けますか?
謎B:ああ、別にいいが。
司会者:有難うございます。では早速自己紹介お願いします。
謎B:俺は派遣。かれこれ14年これで生きてる。♂だ。
司会者:はっはっは。ご冗談を。派遣だなんて・・・。
派遣社員:何が冗談だ。良く見てみろこの体を。
司会者:・・・は、派遣だぁぁぁぁああああああああああ!!!
派遣社員:なんだいきなり大声出しやがって。
      パンッ!!パンッ!!!パンッ!!!!
派遣社員:ぐはっ・・・何をした・・・。
司会者:銃殺させてもらいました。
派遣社員:ばかな・・俺は何もしてない・・・。
司会者:いえ、何もしなくてもいずれ危害を加えるでしょう。
派遣社員:俺は、そんな事はしない・・・
司会者:そんな事わかりませんね。やってからでは手遅れですから。
派遣社員:くそ・・・人間め・・・おぼえ・・て・・r・・・。
司会者:やっと死にましたか。しぶといやつです。
司会者:しかし何故しゃべれたんだ。おかしなヤツですね。


あなたはどう思いますか。この司会者の行動。
すこしも躊躇することなく派遣さんに対して発砲。
こいつは鬼ですね。悪魔ですね。
むなくそが悪くなってきます。
しかし「無駄な折衝はせずに平和に生きる」ということが何で出来ないんでしょうかね。
ねこほどの脳みそもないチキン野郎は氏ねですね。

115 :ネタです:04/03/20 22:53 ID:Aj/x894r
>>!さん
>金持ちはそれが出来るから成功する。
なんて書いてるから、誤解してるのかと思いました。斜め読みスマソ。
他人に買い続けさせることができなければ、成功できませんよね。
でも、アムの商品を月160万円分売りさばき続けるなんてアタシには無理。
魅力ある商品が適正な値段で売られているならともかく、アレですからねぇ(w

>>109 営業マソさん
DD子ねずみが育っても、冷めて離れていったらまた0から育てなおし。
その辺りも提示できないでしょうか。
2001年2月DT 75万
2002年8月DT 75万 うち更新DT 70万
2003年8月DT 73万 うち更新DT 66万
ひっかかる人が増えていて、更新数は落ちてる傾向。

116 : :04/03/20 23:09 ID:KgCM/DTX
>>110
>・・そして成功への勉強をされますよう
みんなが本当の意味での成功への勉強をしたらますますお前らのカモが
減るんじゃねえ?

117 : :04/03/20 23:50 ID:xyNuBj6G
ネタにマジレス
最近流行ってるの?

118 :マジ相談です:04/03/21 00:45 ID:/fr2BFv4
最近友人が「ニュース菌」なるマルチにはまって勧誘してきます。
いろいろ話を聞くうちに「これってかなりやばいのでは?」と思うように
なりました。

そこで相談なのですが、こういうはまっている友人を目覚めさせる良い手段とか
教えていただけますか?

後、単純に好奇心から聞くのですが、その友人が
「こないだ先輩の会員のところへ行ってきた。その先輩は毎月30〜40万円稼いでいる」
とか言ってました。確か5%利益とか言ってたので、30〜40万円稼ぐには600〜800万円
本人か子会員か孫会員が売らなくてはいけないはず。それってありえますか?

あと、その「先輩」がただの「サクラ社員」ってことはありえますか?

いろいろ質問してすみません。本当に良く知らないんです。


119 :営業マソ:04/03/21 01:33 ID:A4SU4kHz
>>115さん。
計算しとれません。面倒くさすぎます。

結局MLMは優秀なDD子ねずみを10人作れるかどうかなんです。
子ねずみファミリーがどのような構成で、何を何ぼ売っているか、新規獲得DTが何人か
退会DTが何人か、全部関係ありません。とにかくハイレベルなPVを毎月やればいいんです。

アムで一番いかんのは子ねずみ開拓を係累に頼っていること。
とろい係累に洗脳してどれほどの効果が期待できる?DD子ねずみになるのに時間かかるんだよね。
短期間でDD達成が期待される優秀な子ねずみとは、勧誘前にすでに、
広範なネットワークがあり、人望もあり、他人へ圧力をかけられる著名人。
スポーツ選手とか医者とか議員とかマスコミとか和田サンとか、、、
そいつら洗脳できれば自分のネットワークでガンガン売るよ。
係累を使ってとろい子ねずみ作るからアップがフォローしないかんの。アホくさい。
最初から優秀な人を子ねずみにすればいいんだよ。楽チンだね。
ネットワークも人望も圧力もない彼女が
ネットワークも人望も圧力もない俺に声をかけている時点で自分の仕事を
やりにくくしている。

でもそんな著名人がネットワークも人望も圧力もない彼女の話を聞くはずがない。
そんな人がアムに乗るわけがない。
ちなみに、そのような人たちに受け入れられないビジネスはそもそもダメ。
一番楽なルートに拒否されてちゃどんな商売もダメ。
よって無理。だから彼女はあきらめる。こんな話法で攻めようかなと。。。

120 :昔アムDT:04/03/21 01:44 ID:KQwtaAbo
 おれ、元アムDT。N島37に 自分のグループを取られそうに成ったので
マジデ県下した事あります。あいつら一族(Y口を含む)は、よそのグループを
ラインチェンジさせて拡大していったみたいです。会社も巻き込んでの大騒ぎ、
37の員知己をごまかすためにもみ消し工作。
俺は、DTだったけど、37の子分じゃない。


121 : :04/03/21 02:27 ID:0G8pGACH
最近サプリメント取り始めたのでアムやってる香具師にそれとなく言ってみたら、
「どうせ合成でしょ?アムウェイのは天然だよ」って言ってきた。
パクリと食いつくのは予想してたが、最初から他社のを合成と決め付けるのはいかがなものか?
同じ成分が含まれる物があればアムウェイの物に切り替えてやろうかと思ったが、
カチンと来たのでとりあえず拒絶しといた。

今後もことわり続けたいので、
アムウェイにコンドロイチンが含まれるサプリメントがあるか教えてください。
ネットで調べたけどわからなかった。

122 : :04/03/21 03:29 ID:/y692yZH
必死に名簿やバイト先で売り込むのと
「あそこ美味しいよね〜」と客が思って広めていくのと
同じだと思ってるんスか(w

頭悪すぎて素敵

123 :自然派化粧品会社会長 :04/03/21 08:39 ID:IzM3FL5j
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

さて、サプリメントでも化粧品でもそうですが
完全なる「天然」や「自然」の製品などありません
アムのサプリが天然で世界一などとほざいている代理店は
実名晒して市中引き回しのうえ、のこぎり引きの刑が妥当でしょう

当然、弊社が作っている「天然自然」化粧品でさえ
発癌性のある指定外成分をふんだんに添加してあります
製品の裏に表示されていないだけであって、その実
他社とかわらぬ粗悪品でございます
もちろん粗悪安価な精製油や乾燥促進剤なども使用してございます
しかし日本の消費者は悲しいかな低能無知
テレビCMで適当に広告するだけで続々と注文が来るのです
なぜみなさんも儲かる化粧品業界に参入しないのでしょうか?

「わたしィ〜 敏感肌だから外国の化粧品は刺激が強すぎて
 肌に合わないのよね〜 やっぱ国産の自然化粧品が一番よね♪」
粗悪化粧品を使った結果、表皮がアルカリ性に傾きターン
オーバーサイクルが崩壊してしまったバカ女ほどこんな妄言を言います
昔から全成分表示の義務がある海外製品のほうがよっぽど安全
なのですが、そんな事さえ知らないようです
このスレを御覧の貧民のみなさまは、コンビニなどで売っている
粗悪化粧品・合成サプリのたぐいで一生我慢されますよう
心からおながいします

124 :QQQ:04/03/21 09:55 ID:2ugw3fF4
アムウェーは詐欺!!!!!!!!!!

125 :バカアホビューター:04/03/21 10:16 ID:BgMlEd/7
そうなんだよね。
アム製品が一番なわけがない。
セミナーの方々に聞いてみたい。自分でちゃんと自社、他社製品の成分を調べたのかと。
ただアムの製品デモを鵜呑みにして語ってるだけでしょ。
どこの会社だって我社が一番だと言うはず。
保険屋が、「あそこには負けるけど、ウチもそれなりにいいですよ」なんて言うハズがない。
「あそこはダメ!保証とか少ないからウチに乗り換えた方がいいよ」と言うだろう。
アムの下っ端は「アムの製品は市販製品とは全然違うからテレビCMする必要がないんだよ」とか言っちゃってる。
アム製品は特別なんだってさ。
下っ端ってホントに馬鹿ダヨネー何でもかんでもアム一番だと本気で信じ込んでる。ちょっとしか使ったことないくせに。
ってか洗脳されすぎ。

126 :アロハの人:04/03/21 10:16 ID:wElg//td
>121
アムの人は、セミナーなどでなにをおいても「アムウェイが最高」「アムウェイがいちばん」「アムウェイが善でほかは悪」「アムウェイ以外はカス」ってのを徹底的に刷り込まれるんですよ。
そのせいで、当たり前なことが特別に思えたり、変なことが普通に思えたりするようになってしまうんです。
思ってるだけなら害はないのですが、それを素直に口に出すのが悪い癖で、またそれを積極性とはやしたてる悪徳古狸がいるのがさらに問題なんですよ。

127 :困ったチャン:04/03/21 10:50 ID:+GciNJOl
最近、アムのお鍋類をメチャクチャ勧められますが、本当に良いものなんでしょうか???

128 :なななし:04/03/21 11:57 ID:33R2NzsF
お鍋は、本当にイイですよ。
このお鍋でつくった料理はムチャクチャおいしい。

129 :なななし:04/03/21 12:01 ID:33R2NzsF
ただし、買っても損はないけど、
高額なため、家族とよく相談して買いましょうネ。

130 : :04/03/21 13:06 ID:0G8pGACH
高額なのは十分損だとわからないのか?

131 :アロハの人:04/03/21 15:09 ID:wElg//td
鍋はめちゃくちゃいいですよ。
ただし、あの金額なら通販でだったら同じようなものが3セットくらい買えますが。

132 :-:04/03/21 16:06 ID:GIldjWgu
131さん、同じようなものと言うと?
機能性が同じって事?
作る料理が美味しくなる秘訣が同じって事でよいのかな。
アムという会社の先入観があると買えないってのもあると思うけど。

133 :やめとけばぁ〜:04/03/21 16:11 ID:qFMhSf4I
デパートへ行ってビタクラフトの鍋を買ったほうがいいと思うけれど・・・・。
セットで買わなくても必要なものを色々選べるし。
まあお金が有り余ってて使い道に困ってるのなら・・・。

134 :アム:04/03/21 18:56 ID:5AB3bww+
今アムウェイのディストリビューターで活動してる人ってどのくらいいるんだろう・・


135 : :04/03/21 20:13 ID:DR2+A2hM
>>119
流石営業と言うべきか
短時間で核心に近づいたですなぁ
手っ取り早く成功する為の
方法(条件)はまさにそれでしょう

>>118
散々ガイシュツながら
更に人によって意見が違うという
一筋縄ではいかない問題です。

>「こないだ先輩の会員のところへ行ってきた。その先輩は毎月30〜40万円稼いでいる」
この辺のからくり?も散々ガイシュツです
1時間掛けて過去ログ斜め読みしますと
大体概要が掴めます。

ぶっちゃけ言いますと
目覚めさせる「良い手段」は誰も知らない>王道はない
先輩の稼ぎの中で果たして純粋な利益は一体幾らか?
と、この2行です。



136 : :04/03/21 20:18 ID:DR2+A2hM
>>128
鍋デモの料理はまずいと
散々ガイシュツです
鍋の所為か腕の所為かは永遠の謎ですが

>>132
あの鍋普通にOEM製で
同じ事が出来る鍋が更に安い値段で売られています。
今調べてみたら
リーガルクックウェア
ビタクラフト
のOEM説が出てきたが、どっちがホントだ?

137 :???:04/03/21 21:33 ID:21Nr2lKB
どこのスレに来ていいのか分からずココに来てしまいましたが
去年、以前コンビニだった空き店舗に健康食品らしき物を売る業者が入った
のですが、連日のように爺さん婆さん方が列を成して並んでるんです。
しかし、半年も経たないうちにパッタリと消えていました。
やっぱりあの業者まずかったのかなって思ってたら、今年になって別の場所で
また同じ様な光景を見てしまったんです。この業者はいったい何なのでしょうか?
私の考えすぎならいいのですが。

138 : :04/03/21 22:32 ID:jDt3HeTv
それは催眠商法だろ

139 :ネタです:04/03/21 22:55 ID:xyvGi26u
>>118
ありえない話じゃないけど、収入と利益をはき違えているというのも
ありがちな話。>600〜800万円
それでも30万円分売れるのならスゴイですが。
あなたが全く興味を示さないことで勧誘失敗1カウント。これが大事かと。

>>127
価格設定だけがちょっと特別な普通の鍋。
料理上手な人が使えば美味しい料理が作れます。

140 : :04/03/21 23:00 ID:a3lDr4Vs
連れが遊ぼうって言うから遊んだら実は広告代理店の講義があるからって、
連れて行かれてニューウェイズの講義の部屋に入らされて、まぁ眠たいから8割ぐらいは寝てたんですが。
しかもそのあと詳しい話が別の店であるからって行かされて、
なんか洗脳された人っぽい人の話を1人ずつ3人に聞かされました。
僕は興味なかったので興味ないっていいました。
ニューウェイズの人たちの話には嘘がかなり混じってました。
僕は頭が悪い人間ではないのでそんな嘘にはだまされませんよ。
んでその連れに「おめえとは友達やめるから連絡してくれるな」といいました。

141 :ネタです:04/03/21 23:25 ID:L8ul2bdD
>>119
お友達が理解・納得してくれるといいけど。
アムで成功するために、営業のプロを引き入れることしか考えてないだろうから、
否定的な計算は完全無視して突っ走るかも。
あの人達、聞く耳持たないことが多いから・・。
完璧な計算は素敵だけど、どんな屁理屈にも対応できる柔軟さも大事。ガンガレ。

>134
2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です
実活動者数は不明だけど、カモられクラブもあるのでそうかけ離れてはいないと思う。

142 :アロハの人:04/03/22 00:06 ID:wncBSihB
トーカ堂テレビショッピングのステンレス無水鍋セットなんかいかがでしょうか。
3/5層構造の鍋が6個に包丁や付属品多数がついて39800円。

143 :営業マソ:04/03/22 00:16 ID:Y+QERlzM
ビジネスは理解した。次は扱う製品のお勉強。
化粧品も鍋も洗剤もみんな安い。ありえねえよ。
鍋高い高いって言うけどさ、ひとつ買ったら当分買い換えないじゃんよ。
そんなんでどうやって次の商売につなげるの?
単価が高くても、商品寿命が短くて、はまると何回でも欲しくなるようなもの扱わないと。
たとえて言うと、プリンターのインクとかさ。
化粧品とかも中途半端に高いから売れないんじゃないか?
一本5万の歯ブラシとか作ってさ、中毒にさせれば楽チンよ。
鍋も100万くらいで売らないと、みんなピンとこないよ。
中途半端なマーケットからの乖離は疑念を持つけど、思いっきり乖離していると
なんだかいいもんに見えてくるし、美味しくも感じるの。

夢を追うんでしょ。年収1000万目指すのに10万の鍋を個人に売り歩く馬鹿がいるか!
1000万の商品を数人にはめればすぐじゃん。
だから、もっと高い定価の製品をそろえ、夢を近づけないと。
製品が安いくせに商品寿命が長い中途半端な夢しか見れないアム。やっぱりダメだな。

144 :名無しさん:04/03/22 01:26 ID:hfkrW6x/
>製品が安いくせに商品寿命が長い中途半端な夢しか見れないアム。やっぱりダメだな。
あはは。その通りだね。

145 : :04/03/22 02:13 ID:ajcvRzmh
>>143
確か上の方でありましたが
つかみは洗剤
上を狙うときは、大型商材(鍋、浄水器等)
系列の安定は化粧品、サプリメント

146 :ナナシサソ:04/03/22 02:23 ID:0TG6aDoH
友達から電話キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

知らない間に洗脳されてました。
かれこれ1時間くらいアムウェイについて語られました。


億万長者になるって言ってました・・・・・・。


本当に稼げるならみんなやってるって(笑

147 :自然派化粧品会社会長 :04/03/22 08:23 ID:qmtfxK3x
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

営業マソさん、あなたはなかなかみどころがありますね
うちの会社に部長待遇月収80マソでスカウトしたいほどですよ
しかしまだまだ認識不足の点も多いように見受けられます

組織販売の、勘違いの熱気と妄想パワーは常人の想像以上ですよ
今後も新世紀のシステムである「マルチ」を研究されますよう
おながいします

148 :初心者:04/03/22 11:30 ID:EeCFq9B2
社名は忘れたが、「オゾン発生器」だとか「活性水素」だとか色々紹介される。
これも、マルチか??

149 : :04/03/22 17:34 ID:ajcvRzmh
>>148
マルチかどうかは知らないが
マルチに使われそうな商材の
キーワードだね

150 :初心者:04/03/22 17:41 ID:2D97t/5I
NEWAYSってマルチなんですか?
うちの親が手を出しそうで困っていて、親はマルチじゃないと言い張ります。
(なんか子どもの数が限られる為らしい)
関連スレなどあれば教えてください。

151 :   :04/03/22 18:14 ID:k1FTVc1j
>>150
>関連スレなどあれば教えてください。
つーか、少しはスレ探せやヴォケ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077894654/l50


152 :ppp:04/03/22 18:43 ID:qUxD7tQt
新入社員の5月病 = まるち

153 :ぶくちゃん:04/03/22 19:20 ID:5vKS5Y4H
先日、子宮がんで抗癌剤治療を拒否しアムのサプリで
治ると信じてる発言に多くの方からレスをいただき
ありがとうございます。
結果ですが直近上位もアムのサブリでガンが治ると
言うやつなのとアム本社とはかかわりたくないので
DDに連絡をとり、直接、説得を頼み洗脳を解いて
もらいました。
個別にレスしてお礼を述べるべきところですが
携帯から書き込みですのでまとめさせていただきます。
ありがとうございました。

154 : :04/03/22 20:15 ID:ajcvRzmh
>>150
そんな事言ってると
貴方の親は
とっ捕まるよ、マジデ

>(なんか子どもの数が限られる為らしい)
関係ないし

>>153
あぁ、良かったですね!


155 :gm:04/03/23 00:08 ID:6fMQLKJD
お、暫くご無沙汰でしたが、なかなかの伸びですな。

>>77 ネタですさん

まあ、そろそろ年齢的にスマートでなくなってきてるんで(違
じゃ、今度から皮肉る時を中心に・・・

亀レスでした。


>>153 ぶくちゃん さん

それは良かったですね。
しかし、
>直近上位もアムのサブリでガンが治ると言うやつ
ですか・・・
結構蔓延している「説」なんでしょうな。

156 :gm:04/03/23 00:09 ID:6fMQLKJD
>>143 営業マソさん

高額商品主流で今のようなやり方で展開すると、問題が大きくなるんですよ。
変な表現ですが、「一件当り被害額の薄利多売」って感じですかね。

日本アムウェイが開業時から50万超の高額製品を主流に販売していたら、
とても今まではもっていなかったでしょうね。

会社がそこまで狙っているかどうかは解りませんが、
一件当りの被害額が高額になると、あちこちで訴訟問題になりかねませんから、
高額商品の投入に二の足を踏んでいるのは間違いないと思います。
どんな品質や価格設定でも、一定数の狂信的DTは必ず購入してくれますから、
売上を伸ばすには高額商品を発売するのが最も有効な手段になるハズですが、
高額製品はむしろ減らす傾向です。
・・・ま、今後は解りませんが・・・

157 :営業マソ:04/03/23 01:01 ID:iEbkxUwH
自分の懇意のラーメン屋、郊外のガード下の目立たない場所で少し高いがすごくおいしくて通いつめていた。
雑誌載せればもっと客入るのに営業しないから、満席だけどいつも常連客ばかり。
そこで店長から新規客紹介したら少しだけどボーナスあげるよって言われた。
よし、今度友達連れてこよう。彼女も連れてこよう。これで流行ればいいな。

聞いたことも食べたこともないラーメン屋。
これを君の友達に紹介してくれたらボーナス上げるって言われた。
なんてことない少し高い普通のラーメン。周りの人がうまいうまいと絶叫している。
君も他人に紹介してボーナスをもらおうって煽られる。
うまいって言うけど本当かな?今度、麺とスープの勉強会?いや、俺、そんなにラーメン好きじゃないし。

って感じなの。両方がアムなんだ。数千円の商品で数%のボーナスで億万長者になれるわけないじゃんよ。
まず商品に惚れて、商品に惚れた人が自分の周りで細々と紹介していくの。
いいじゃん。自分の好きな商品が口コミで広まりさらに収入になるなら。
だからアムのビジネスは悪いもんじゃないと思うんだ。
商品に惚れた消費者が、問屋でもないのに拡販ボーナスが与えられるはいいこと。
でもビジネスに惚れてやるには、あまりにも単価が安く道のりが遠い。
ビジネスで勧誘するからおかしなことになる。
今のアムはおかしい部分がクローズアップされているのが苦しいよな。
どうしたものかね。実際のところ、ビジネス抜きにして惚れられようなシロモノ?
そうじゃないような気がするね。やっぱりダメだ。。。



158 :営業マソ:04/03/23 01:23 ID:Jm9VwOBE
>>147 社長スカウトありがとうございます。
くすぶっている連中が多い不景気の今、MLMビジネスはいいでしょう。
何がいいって中途半端な夢じゃなく、ハイレベルな夢をみせているところです。
社長まだまだ何とでもなりますよ。いい感じにだましていって下さい。信じると紙一重ですし。
私は営業は、開拓・使い捨てだと思っています。
だから副業で使い捨てしたくないんです。だからやりません。

今後のMLMの展開としては>>156さんが仰った通り
今は問題点の多い高額製品への取り組みでしょう。
底辺でくすぶっている連中をねずみにしても同種の人間にしか声をかけられません。
金持ちに絞って金持ちに認められる商品を作り金持ちのネットワークで流した方が
単価アップ狙えると思います。金持ちで流れれば信頼も得られますし。
アムの失敗は海のものとも山のものともしれない連中にDT資格を与えたことです。
ある程度の社会ステータス備えた人物のみに与えねばならないと思うのですが。
まずは惚れるに足る商品を作ってくださいね。。

偉そうにすいません。

159 : :04/03/23 08:47 ID:bP/nULgc
>>157
うまいたとえだな。

ただ問題は、その少し高いラーメンの値段のうちマージンとして払われてる金額がでかく、
しかも普通に宣伝してるもっと安いラーメン店と味がたいして変わらないという事が問題なんだが。

160 : :04/03/23 08:51 ID:GuQyaS98
>>137
生活全般の悪徳商法スレにくわしく載ってる。

161 :sage:04/03/23 11:11 ID:FNLTDEmj
>>153

大変でしたねえ。アドバイスさせてもらった中の一人です。
とりあえず一段落でしょうが、スゴく憤りを感じてるところがアリ。
「結果ですが直近上位もアムのサブリでガンが治ると言うやつなどとアム本社とはかかわりたくないので 、、、」
その原因を作ったのはA子さんの上にいた人達じゃないんでしょうか?
本来「商品を誇張して自分たちが勧めた為に、A子さんに癌にも効くと妄信させてしまって誠に申し訳ありませんでした。」がアップの人達が言うべき事じゃないの?
それを「勝手にA子は拡大解釈してヘンになった。もうそんな人間は我々が商売を進めていくにあたって、甚だ迷惑ジャマ」ってか?
ホント無責任というか無神経というか、やっぱこういう人達がマルチをヤルんだろうねぇ。
A子さんには早く元気になってもらって、顛末をレポして欲しい!


162 :なななし:04/03/23 11:44 ID:ufdD91/V
>>157
口コミで次々と広まっていく、
と思っている時点であぶない。
そんな都合のよい仕事は世の中にありません。

163 :sage:04/03/23 12:54 ID:zc/Cj63+
アム
>>157
そうやって説明されたんだろうが、
それを伝えても自分の利益にならないのに、それでも伝えたくなる話が
「口コミ」
自分に利益が発生する事を期待して伝えるのは
「宣伝」「営業」

つーかそもそもこの話の前提がおかしい

> 雑誌載せればもっと客入るのに営業しないから、

美味いラーメン屋の紹介記事、というのは、雑誌側が
「載せていいですか?」
って来るのであって、
店側から載せてくれってのは広告な、どっちの事言ってんだ?

>満席だけどいつも常連客ばかり。

コンスタントに満席なのにこれ以上客増やしてもさばけない
だから、
>そこで店長から新規客紹介したら少しだけどボーナスあげるよって言われた。
↑これはありえないだろ。

そして、
>よし、今度友達連れてこよう。彼女も連れてこよう。これで流行ればいいな。
ボーナス上げる、と言われてはじめて
「よし、紹介しよう」
とおまいが考えた、という事は、
逆に言えばそのラーメン屋はおまいにとって
「ボーナスもらえないなら他人に紹介するまでも無いラーメン屋」
だった、という事

164 ::04/03/23 15:50 ID:dYcUq7Q/
アム面白勧誘その2
「これからは、多少値段が高くても良い物を求める時代がやってくるんだよ」
何を根拠にそう思ったんだろう?
あれから数年経つけど、未だに来てないんですけど・・・

165 ::04/03/23 16:58 ID:ya2K2LFa
質問です。

現在、買うだけ倶楽部の人間なんですが、
正会員になろうと思った時に
他の系列の人間からサインアップする事ってできるんですか?
他の系列に入るには、
買うだけ倶楽部であっても、6ヵ月経過しないとダメなんでしょうか?


166 :   :04/03/23 17:58 ID:Pp52I3pE
>>163
おおむね同意。
正確には「君もラーメン屋やって、同じように友達を誘えば
そいつの売上の一部が手に入るよ」って感じなんだろうけど。

しかし、アムはこの例え話好きだね。
実際に、まずくはないが高いラーメン屋を友達に紹介されて、
そこで食ったラーメンの代金の一部が友達に還元されてると
したら、普通のヤシなら怒るか差分返せとか言うだろ。(w

167 :sage:04/03/23 19:30 ID:zc/Cj63+
>>165
>他の系列の人間からサインアップする事ってできるんですか?
ネズミ講的側面の報酬プランを根幹から揺るがしてしまうので、
買うだけ倶楽部メンバーからビジネス会員にであっても、
基本的に系列移動は認められないはずです。

でも多分大したチェックはしていないと思われるので、
実家の住所等を使って他系列からビジネス登録すればまず引っかからないでしょう。
(でも規約違反のはずなのでバレたら強制解約かも)

逆に質問です。
1.気に入っている商品はなんですか?
2.ビジネス指向に切り替えようと思ったきっかけは何ですか?
3.何故今の系列からではなく、
 他の系列からサインアップしようと考えたのですか?

168 ::04/03/23 19:36 ID:dYcUq7Q/
アムの例え話の一つにアパートや駐車場の権利収入がある。
強引に当てはめるとこうか?
その駐車場は無限に開きスペースがあり、自分で借りる人を十人集めると一台分の権利収入がもらえる。
残りの9人分は駐車場の経営者に。
その自分で集めた十人に「お前らも借りる人を十人集めたら、会社が8台分取って俺が一台分貰ってお前には一台分やるよ」と誘い、広げていくようなもの。
・・・って当たり前の事を言ってみる。

169 :ねこ:04/03/23 21:52 ID:DohzlFet
アムの人に勧誘され、キッパリとお断りして、メールもしないと言いました。
さっき、その人からのメールに「アムウェイを一緒にやるために仲良くしようと思ったんじゃないんだ!」ってなことが書いてありました。やっぱり、これも勧誘の一つと捉えて間違いありませんか?(。・_・。)

170 : :04/03/23 21:55 ID:GKtTkOlX
おまえらよく考えろ
1000万円分の売上出したとする。
自分へのいろいろな還元率で計算してみる。

50%500万円
25%250万円
10%100万円
5%50万円

おまえら馬鹿だな1000万円売っても50万円しかもうからんぞ。
その労力を普通の仕事に使え。
その前に個人で1000万円も売れるかぼけかすマルチ。

171 :ネタです:04/03/23 22:06 ID:HGcWzI3N
>>143
納得できるんだけど、
下っ端信者向けの教義(紹介することで他人を幸せにし、収入も得られる)
から掛け離れているから、アム従事者は理解する努力をしないでしょう。
それどころか、理解しない努力をするかも。
杞憂だとよいのですが・・。

172 : :04/03/23 22:20 ID:PsIuuLDI
>>168
・その駐車場は、周りの駐車場に比べ値段が明らかに割高。
・隣の駐車場と違いはないのに、そこに車を停めている人間は「ウチ
 の駐車場は素晴らしい!」と絶賛。
・月に数回は駐車場使用者の集まりを事実上強要される。
 そこで行なわれる内容は、その駐車場の絶賛やら、いかに
 他の駐車場のヤシをあの手この手でこちらに乗り換えさせるかという話。
・車を一台しか持っていないのに、「使わなければわからない」と10台分
 の契約をさせられることもある。
・勧誘の際には、「この駐車場に停めていると、洗車しなくても車が綺麗な
 まま」とか「アメリカの駐車場は皆この方式」だとか訳のわからないことを
 言う。

補足するとこんなもんか。

>>169
俺の読みではまず勧誘のやり方の一つだよ。
「だったら、二度とアムの話するな。」とか言っても、一ヶ月もしないうちに、
アムの話が出るとみた。


173 :営業マソ:04/03/23 22:26 ID:HgNOjn+k
>>163さん 
釣りですか?俺がアムだと思っているのかな?
隅々まで突っ込み頂いている例えは俺の妄想です。
商品に惚れて始まるMLMとビジネスから入るMLMの比較をしたいだけであってさ。
後段が言いたいことであるのだよ。
アムではないので、反論しませんが。
「妄想としても、、」て更なるつっこみは勘弁してね。

1000億の売上がある仕組みがさ、だましだまされで続くわけがないんだ。
どっかで素晴らしい人たちがいいネットワークを築いているんだよ。
俺がアンチなのは最初にビジネス勧誘を受けたから。もしビジネスとは無縁のところで
アムの商品の良さを知ることができたのなら、別なんだろう。
でも、鍋とか化粧品とか洗剤じゃさ、男性会社員の所有欲を満たせないんよ。
やっぱりダメだな。アムは。



174 :age:04/03/23 22:33 ID:DkV7alOv
ごめん、君が何を言いたいのか、サッパリ分かんないや・・・・

つーか、
ぐうの音も出ないくらい突っ込まれたアム信者が
「いや、僕はアムじゃないよアンチだよ」
って発言している様にしか見えないやw

175 :165:04/03/23 22:44 ID:e9BiepOs
>>167
どうもです。ご返答ありがとうございます。

>気に入っている商品はなんですか?
サプリかな?
>.ビジネス指向に切り替えようと思ったきっかけは何ですか?
ゴメンなさい。
あくまで可能かどうか聞きたかっただけで、
本当に会員になろうとは、まだ思ってません。
>他の系列からサインアップしようと考えたのですか?
これも上と同じです。あくまで可能かどうか聞きたかっただけです。
可能であれば、すぐに今のグループから縁を切っても
サプリを使い続ける事ができると思ったからです。
アイナチュラ?で買う事もできますが、それは嫌なので・・・。

私は以前、アムに何回か誘われて、1回会員として入った事があります。
その後すぐ辞めて、その3年後の現在、付き合い程度にサプリを買っています。
どこのグループも「ビジネス」と言いながら、「ビジネス」とは程遠い事をやっています。
今、付き合いのあるグループは、初めて入った所より随分マシでしたが、
行き着くところは同じだとわかった時は、ホントにガッカリしました。
なので、今のグループからオサラバしたいんです。

176 : :04/03/23 22:45 ID:PsIuuLDI
>>173
>釣りですか?俺がアムだと思っているのかな?
漏れには、お前さんの書き込みの方が釣りに見えるんだけどな。



177 : :04/03/23 22:46 ID:8q9As7cz
>>174
そう思ってるのは
多分、君だけだ

178 :_| ̄|○:04/03/23 22:47 ID:8q9As7cz
・・・
そうでもなかったらしい

179 : :04/03/23 23:41 ID:bP/nULgc
>>172
補足わかりやすかったYO

>>・隣の駐車場と違いはないのに、そこに車を停めている人間は「ウチ の駐車場は素晴らしい!」と絶賛。
これアムの人が反論するとしたら
「車輪止めの材質は普通と違ってタイヤを傷つけない!ミラーがついててバック駐車もしやすい!だからよそより素晴らしい!」
とか言い出しそうで怖いな・・・

180 :_:04/03/24 02:13 ID:QZuQe8LF
フォーデ○ズという会社について
知っている方、情報きぼん。。

181 : :04/03/24 06:08 ID:LD3gQAGE
>>175
ビジネスを真面目にやりたいんならgmさんのところに行けば?
売ってるのは怪しい水だけどw
近所にもイオン水だと波動水だのいろいろ売ってるけど
売ってる人が健康そうじゃない・・・_| ̄|○
目だけギラギラしてるけど。

182 : :04/03/24 09:12 ID:MRNHVNbi
>>179
>「車輪止めの材質は普通と違ってタイヤを傷つけない!ミラーがついててバック
>駐車もしやすい!だからよそより素晴らしい!」 とか言い出しそうで怖いな・・・
本当にそうなら問題ないんだろうけどさ。

自社マンセー論がトンデモに傾くから恐いんだよね、マルチって。(当然根拠なし)
例えば「この駐車場のアスファルトは、タイヤの寿命を延ばす効果がある」とか、
「この駐車場に停めている人間は皆運転が丁寧だから、任意保険が安くなったり、
車の売却時に中古車の査定が上がる。」とかさ。

183 ::04/03/24 12:11 ID:F84g7KIJ
>>172
わかりやすい補足サンクス!

そう、アムの問題点の一つは、他人に勧める前に自分で使い心地を確かめなければならないため、
必要のない駐車場まで無理して借りてしまう事。
他人に勧めるときに、ただ「タイヤの寿命が延びる」って言っても誰も聞いてくれないが、
「俺も最初は、そんな馬鹿な話あるか!って半信半疑だったんだけど、使ってみてビックリしたよ!マジでタイヤが減らないんだよ!
だからお前にも使ってみてほしいんだよ!」と言えば多少、説得力も出てくる。

しかし、どう考えてもムサイ兄ちゃん達に化粧品は必要ないだろ。
なのに本人たちは先行投資だと逝って、あまり損だとは思ってないから摩訶不思議デス。
こういうと、マルチの方々に成功して元を取ればいいと突っ込まれそうですが、
挫折してタンスの置くにしまっちゃう人がいっぱいいるのも事実です。

>「この駐車場に停めている人間は皆運転が丁寧だから、任意保険が安くなったり、
車の売却時に中古車の査定が上がる。」

「アムを始めれば心にゆとりが出来て心が穏やかになり、他人に対して優しくなれるんだよ」と言っていた輩がいたが、
ほとんどのマルチの奴らの心構えは「お前ら、絶対成功してやるから今に見ておれ」。
そんな方々が、とても穏やかになれるとは思えないのですけど。


184 :WER:04/03/24 12:25 ID:LkyTx76P
アムなんてオークションで買え。

185 :御利用派:04/03/24 12:49 ID:xHFuUJfe
文句ばっか言ってないで
最適な利用方法を考えましょうよ。

私は、今のところ、暇な時には来てもらってます。
口説くのに必死なお姉さんはお菓子も持って来てくれます。
ちょっと変な話の内容ですが、真っ向から対立せず聞いてやってます。
他人の話に巻き込まれない練習だと思って楽しんでます。

どこで買ってもいいかぁ〜って品を呼びつければ
持って来てくれます。
ーー(ちょっと高いもんになっちまうことも有り)

>>便利ですが、電話攻撃が多くなるので
   ビシッと断れない人は厄介です。

アムな人って孤独なのかなあ?
友達いっぱいいたら、そんな暇もないでしょお?



186 :_:04/03/24 15:06 ID:bagZGBwi
久しぶりにアムをやってる友達と会ったら、やめてた。
相当ひどい目にあったらしい。

187 : :04/03/24 16:26 ID:zG6SDy9B
sage

188 :hage:04/03/24 18:25 ID:RR1+8Qyl
漏れは、頭が悪いんだろうか?
例え話をされてもサパーリわからん。

189 : :04/03/24 19:06 ID:pOTVzvUM
>>185
最適な利用方法?
なぁにそんなもん考えるまでもない、かかわらないのが何より一番だよ。

190 ::04/03/24 19:24 ID:F84g7KIJ
ふと思った疑問。
テレコムワールドなど、テレビ通販で「このワックスはすげーぜ!」
とか言ってるのを見ると、「これは凄そうだ」と思い実際に使ってみたくなってしまう。
でもしばらくしてホームセンターで半値以下で売られていて、買って使ってみると実はたいした事なかったりする。
もしアム製品をホームセンターに置いたらいくらになるんだろう?
さすがに原価って事はないだろう。
やっぱり半値くらいになっちゃうのかな?


191 :   :04/03/24 19:41 ID:MRNHVNbi
>>190
>もしアム製品をホームセンターに置いたらいくらになるんだろう?
>さすがに原価って事はないだろう。
>やっぱり半値くらいになっちゃうのかな?
アイナチュラ知らんの?
このスレの3にも書いてあるが。

ナベセットが50%OFF、洗剤類は30%OFFくらいのようだな。


192 : :04/03/24 20:03 ID:Yp1x67k5
>>191
アイナチュラは
未開封の中古品だろ?



193 : :04/03/24 22:06 ID:Z8aZPYkw
>>192
ttp://inaturainc.com/html/faq1.htm
を声に出して百回ほど読んでこい。

194 : :04/03/24 22:19 ID:ehKhnMqz
上の方にいた温厚でアムに心底納得はしてませんよ〜て書き方の奴も
アイナチュラで買う気はしないと理由をはっきり書かずに言い切ってたね。
結局ネズミの「アムは品物がいいよ、怖くないよ」と
嘘で飾った工作してるつもりなんだろうねw

品物がいいというならアイナチュラでいいのに。


195 :ネタです:04/03/24 22:23 ID:fh+h5Tzu
>>173
>1000億の売上がある仕組みがさ、だましだまされで続くわけがないんだ。
ところがどっこい、日本人向きのしがらみ商法。
騙されている方は醒めていて、騙している方には自覚がないことも多々(w

196 : :04/03/24 23:19 ID:Z8aZPYkw
>>194
そういや、前にどこかのアンチサイトで見た信者は、
「アイナチュラで買っても返品保証がないYO!」
とか自信満々に言ってたっけ。

お前らの扱う商品はそれほど返品率が高いのかと小一時間・・・


197 : :04/03/25 00:37 ID:uYP+0L3P
>>196
返品保証は一番最初に買った時に有ればいいからねぇ
買い続ける商品なら
商品に問題がない限り安い方が良いね

198 :ぶくちゃん:04/03/25 03:57 ID:X3kRZ0Yf
アム印のポン酢で鍋料理食べる気もしないがアム印の塩ってのも料理に使う気がしない。次はアム印のお米やワインが出てきたりして。。。

199 :175:04/03/25 10:17 ID:cwb3efE0
>>194
私の事言ってるんですか?
お約束のように書きますが、工作しているつもりはないですよ。

アイナチュラで買いたくない理由は、
誰だか訳わかんない人のポイントになるんであれば、
消費オンリーの会員になって、自分のポイントにして
小学生の小遣い程度のバックをもらいたいと言うだけの事。

釣られてやったよw
構ってもらって良かったな、坊や(プ

200 ::04/03/25 10:33 ID:LNKQ3xk9
>>191
あ、いや、ホームセンターで他社の商品と一緒に陳列された時に、いったいいくらぐらいなら
売れるのかなあって単純に思っただけですよ。
アイナチュラの事はあんまり詳しく知らないけどね。
勉強してみますy

201 :   :04/03/25 10:41 ID:TMaQ2raI
>>199
一つ疑問なんだが、トータル的な価格は
消費者会員の価格+還元ポイント分<アイナチュラでの価格
なのか?
そもそも消費オンリーの会員(買うだけ)って、マージンバック
が無くって、DT価格で買えるってシロモノじゃなかったっけか?


202 :175:04/03/25 11:14 ID:cwb3efE0
>>201
いやいや、
私の言った消費オンリーの会員とは、
ビジネス活動をしない正会員の事。

価格はアイナチュラの方が安いとか
そういう事はこの際どうでもいい事なんです。

では、消えます。


203 :   :04/03/25 11:27 ID:TMaQ2raI
>>202
消えたっつーのならレスは期待せんが、ますます言ってる意味ワカンネ。
「価格はどうでもいい」って、そうなったらどう考えても一消費者としてのメリットないじゃん。

そもそも正会員で購入すれば、自分から何段か上までの収入になる。
あんたは「見ず知らずの人間のポイントにしたくない」と書いていたが、
自分が購入することによって利益を得る人間を全て把握するのか?
直アップならいざ知らず、その上となれば面識がない人間もいるだろう。
「知リ合いの知り合いだから」とかいう理論が出てくるかもしれんが、
あんたにとってはアカの他人でしかないと思うがな。

204 : :04/03/25 19:21 ID:FKyJPKBN
俺も>>199の言い訳が理解できん

とりあえず買う側からすれば同じモノを安く買える事でメリットがあるわな。
誰がポイント貰うかどうかなんて買う側からすればどうでもいいことじゃん。

>>199って売る側の理屈でしか考えてないよね?

205 : :04/03/25 20:25 ID:jAMrLi1R
いい感じにボロが出始めたな。
所詮はネズミの浅知恵か。(w


206 :ネタです:04/03/25 22:25 ID:FV02qCsj
>ぶくちゃんさん
使う気がしない人に押し付けるつもりはないけど、アム印をつけられたポン酢や塩に罪はないので、
もし貰ってしまったら、目隠しして消費するか、賞味期限内にタライ回しにすべきかと。

>185
ご利用は計画的に♪
関わりすぎはあなたの財布の健康を損なう恐れがあります。

>>200 !さん
他社製品と同額かそれ以下なら売れるかも。
価格維持のため、AWがDT価格以下で卸すことはないから、意味のない仮定ですが。

>>202
消費オンリーの正会員は、還元ポイントが更新料を上回ることがあるの?
その場合、必要になる購入額はいくらくらい?

207 :175:04/03/25 22:50 ID:AaJ9kZ4L
>>203
はいはい、わかりました。

私の言っている、「価格はアイナチュラの方が安いとか(ry」とは、
会員であれば、自分に入ってくるはずの微々たるバックがありますよね?
それがアイナチュラに売った人間へポイントが渡ってしまう事になりますよね?
そんな人間の所にポイントが行ってしまうのが嫌なんです。
だったら、アップの人間は嫌なんだけど、
自分がポイントをもらえる方がまだマシだと思いました。
だから、この際安かろうが何であろうが、どうでもいい事なんです。
自分の知らない上の人間の為になってしまうとか、別に知ったこっちゃないし。
誰かの下にいる以上、結果的には誰かの為になってしまうんですからね。
それは仕方のない事です。

それに、アイナチュラで買ったとしても、大して安くなっていないですよね?
例えばトリプルXのレフィルを買った場合、
アム @8,710
アイナチュラ @7,839 で、871円しか安くなっていません。
この程度のディスカウントなら、アイナチュラの方が良いとは言い切れませんよね?
バックを考えると、871円以下になりますから、
大したメリットにはなっていないと思います。
この事を考えても、アイナチュラで買う必要はないと思います。

自分の価値観として、アイナチュラのメリットの方が思ったよりも少ないので、
仕方なく現在のラインで消費行動するという選択をしたまでです。

どっちもどっちと言えばそれまでですがね。
んじゃ、ホントに消えます。

208 :175:04/03/25 22:53 ID:AaJ9kZ4L
消えると言いつつ、
>>206
確か年間更新料は10,000弱ですよね?
月間20,000程使えば、元は取れると思いましたが?

間違ってたらごめんなさい。


209 : :04/03/26 00:46 ID:8xH4m/gW
釣られてやったとか余裕かましたつもりが
結局必死で弁護してるネズミたん
空しいな・・・。

210 :名前いれてちょ。。。:04/03/26 01:13 ID:FRldXyjJ
>>202
消えるとか言わないでもっと言いたい事を言えばいいじゃん

会長とか営業マンとかを見習え

211 : :04/03/26 02:18 ID:GKH1Np+D
>>208
> 月間20,000程使えば、元は取れると思いましたが?
> 間違ってたらごめんなさい。

 間違ってます(ry

 どんなに使っても元は取れません。

>>207
 10%を「この程度のディスカウント」と言い切る感覚が終わってるな(藁

 10%以上ボーナスは全DTの11%しかいないのに


212 :ぶくちゃん:04/03/26 04:43 ID:j7Roo5Jy
》206ネタさんへ
ごめんなさい。書き方がまずかったです。
ポン酢や塩そのものに恨みはありません。
ですから仮に誰かから貰うことがあったら使います。
私は今はアムの会員ではありませんが以前、会員の時に
買ったステンレス製のヤカンは今も大事に使っています。

213 :ぶくちゃん:04/03/26 05:04 ID:j7Roo5Jy
今から8年ほど前、京都市内のあるホテルでそこの
従業員が複数、アム会員で商売やってることがばれて
解雇されてホテルの業務に支障をきたしたってことが
あったと言う話をアム会員の時に聞いたことがあります。

214 : :04/03/26 13:52 ID:4FGwmpza
○菌 ウ○ルス 遺○子組換...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

215 : :04/03/26 16:34 ID:atIS0Wal
>>207
>会員であれば、自分に入ってくるはずの微々たるバックがありますよね?
>それがアイナチュラに売った人間へポイントが渡ってしまう事になりますよね?
>そんな人間の所にポイントが行ってしまうのが嫌なんです。
つまりこういう事が言いたい訳か?。
会員A−>会員B−>アイナチュラ 又は
会員A−>一般消費者−>アイナチュラの商品の流れの中で
会員Aにバックマージンが入るのが嫌だと。

お笑いだな。その会員Aを個人的に知っていて嫌気がさすなら
分からなくもないがどこの誰だか知らない香具師がアイナチュラに
売った物の事なんか調べようがないだろ?。
むしろ誰が売ったか分からないからシガラミから解放されて嫌なUpから
商品を買うよりマシだと思わないか?。

まさか
会員A−>アイナチュラの商品の流れで会員Aに入るバックマージンが
云々じゃ無いよな?。
この場合、アイナチュラに売った儲けとバックマージン分を加算しても
大赤字だと思うがどうよ。


216 :I常務:04/03/26 19:47 ID:C//qw1l1
http://page.freett.com/ker21jp/newpagej-9.htm
工場原価123.8円

http://page.freett.com/ker21jp/newpagej-8.htm
工場原価137.6円

ちょっと儲け過ぎでないかい?


217 :gm:04/03/26 20:08 ID:2xr5Y4fZ
>>215
>この場合、アイナチュラに売った儲けとバックマージン分を加算しても大赤字だと思うがどうよ。

仮にDTが普通に発注した商品を20〜30%OFFでアイナチュラに卸していたとすると、
平均すれば赤字ですが、卸した分のポイントのおかげでキリよくランクアップできたとすれば、
プラスになる場合もあるでしょうな。
ま、供給元についてはアイナチュラは当然秘密にしていますし、私もウワサ程度しかしりませんから、
上記の構図が当てはまっているとは限りませんが・・・
また、商品の供給源が秘密にされている事に不安感を持つ人もいない事もないでしょう。
207(175)の方がアイナチュラを敬遠される理由は違うようですが・・・


>>216 I常務さん
その原価、どうやって算出されました?
本物なら、非常に興味はありますが・・・

218 :ネタです:04/03/26 22:52 ID:3kjGPrJJ
>ぶくちゃんさん
ご丁寧にどうも。アタシもAW食品は買う気がしないです。
ホテルの従業員が客に商売を持ちかけ、結果、客が激減。
営業に影響をきたしたから免職になった・・って話だったら面白いのに。
誰か伝言ゲーム間違ってないのかしら?

>>175
同等市販品の3倍の値段で売っているとして、
月13,000円のムダな出費をして、年4,000円の更新料がようやく賄えるってワケね。
参加することに意義がある? いや、まさか(w
アイナチュラに流すというズルをしている人のポイントになる代償が10%でも
正義感が強いから、それしきの割引に釣られないとでも?
だったら、AWとの関わり自体やめればいいのに。

219 : :04/03/27 01:01 ID:8O58OHA6
今時、マルチだなんて厨房の集まりか?
ピンフなスレだ・・・(ry

220 :マジレス:04/03/27 02:55 ID:qF2ksrE2
お邪魔します。流れ中断する様でスマソ。
さっき私の大好きな姉からのメールで、
彼女がアムウェイ中毒になっている事が判明したので
色んなサイトを回りつつこの板にやって来ました。

今日の夕方姉からの不在宅配が届いてたのですが、
それが「お気に入りの」アムウェイのビデオだと言う事や、
アムウェイに対する熱き思い、そしてビデオの感想を求めるメールでした。

何かもぅ、ショックで。。。

別にただの姉なら「適当に痛い目あえば気づくでしょ」で
流せたんだけど、ここ2、3年、宗教にはまって1千万超える借金を
抱えた挙句やっと改心し自己破産してくれた実家の母のゴタゴタと、
その借金の保証人として数百万もの支払い、
そして妹である私の病気・入院。
と、大変な苦労を乗り越えてきた気丈な姉に、
今度はアムウェイですか。と。(泣

221 :マジレスA:04/03/27 03:14 ID:qF2ksrE2
このスレを読むと、姉も恐ろしく洗脳状態なのだろうと思います。
よりによって今更アムウェイとは。。。
このから先の姉を想像すると、とても見て見ぬ振りなんて出来ないし、
だけど意志の強いタイプだから、下手な事言ってムキになられると
余計手に負えなくなりそうだし。。。
と考えてる内に眠れなくなってしまいました。(泣泣
やはり本人が気付くまでどうしようもないのでしょうか?
(ちなみに姉は今年27才・未婚です)

長文すみません。
荒らし・煽りと判断されましたらスルーでお願いします。

222 :モハメド殿下 ◆p22RFhDKoM :04/03/27 03:31 ID:1I4Iui97
ども、こんばんは。175です。
深夜に登場です。
いやー、いい燃料になってますね、俺ってw
とりあえずツッコミ所満載な方々にツッコミを
>>211
とりあえず、
>間違ってます(ry
(ryの使い方が激しいほど間違っているぞw
>どんなに使っても元は取れません。
ちなみに年間更新料は3,500ね。
4月に会員になったとして、年末まではもちろん不要。
年間更新料を払うなら8+12ヶ月買うことができる。
となると、3,500÷20=175円/月
つまり、月間でバックがもらえれば、余裕で更新料の元が取れます。
仮に一ヶ月の獲得PVが1万以下であっても、
8ヶ月以内に辞めれば損はしません。
というか、8ヶ月以内に辞めれば元手がかかっていないので、
損という概念は存在しませんw
商品を買う金額が「損」とか言うのは、ここでは論外ね。

それに
>10%以上ボーナスは全DTの11%しかいないのに
キミってホントにヴァカなんですねw
俺の言っている10%=商品のディスカウント率
藻前の行っている10%=PV獲得時におけるBVのバックの率

日 本 語 理 解 で き て ま す か ?
終 わ っ て い る の は キ ミ の 人 生 
じゃないんですか?


223 :モハメド殿下 ◆p22RFhDKoM :04/03/27 03:36 ID:1I4Iui97
>>215
>むしろ誰が売ったか分からないからシガラミから解放されて嫌なUpから
>>207を声を出して百回嫁!

>まさか・・・
>>203
>ビジネス活動をしない正会員の事。
これも声を出して百回嫁!

>>210
>>207を百k(ry


224 :モハメド殿下 ◆p22RFhDKoM :04/03/27 03:47 ID:1I4Iui97
>>218
>月13,000円のムダな出費をして
サプリは自分で使って必要だと思うから買うの!
>>175に書いてあるでしょ!

>正義感が強いから、それしきの割引に釣られないとでも?
これ計算し直してみたら、違ってた。
トリプルX(レフィル)、ニュートリビフィズス、アイブレンド、アセロラCを購入した場合
アイナチュラで購入(DT価額の10%として計算)
トリプルX(レフィル)=@8710×0.9=7,839
ニュートリビフィズス=@3500×0.9=3,150
アイブレンド=@3500×0.9=3,150
8ヶ月の場合・・・16,569×8=132,552

アム正会員になって8ヶ月で辞めた場合
(1)17,499×7=122,493
(2)3,500×2+2,700−(3,500×2+2,700)×1.65×3%=9,220
(2)はトリプルXを6ヶ月連続オーダーした場合、
6ヶ月目が製品代がタダ+PVのみ加算される事を考慮。
(1)+(2)=131,713(アイナチュラより\839安く済む)

このスレに来るDQNなDTも痛いが、アム叩きしているアンチもかなり痛いですねw
ヲヲッと>>222に誤字発見w
○藻前の言っているね

225 :gm:04/03/27 16:21 ID:1Ht6wsRu
>>220

それは確かにご心配でしょうが、あなたの考えられているとおり、
>下手な事言ってムキになられると
>余計手に負えなくなりそうだし。。。
になりそうです。

こうゆう時には、あわてて無理に辞めさせようとしない方がいいと思いますよ。
このスレや過去スレをお読みになれば、
いかにもお姉さんを説得できそうな材料もころがっているかもしれませんが、
それは、あなた自身がお姉さんの勧誘を断る理由程度にしておいて、
暫くは放っておくほうが「無難」だと思います。
ただ、あなた自身が勧誘を断る時に、毅然とした態度ではっきり断れば、
少しは洗脳解除を早める手助けにはなるよ思いますよ。

本当に
>だけど意志の強いタイプだから
なら、むしろ泥沼にはまる事もなく被害も小さく済みそうです。
ただ、そうゆう人は加害者側になると大変ですが・・・

226 :gm:04/03/27 16:22 ID:1Ht6wsRu
>>222 モハメド殿下さん

えらい当初とキャラが変わりましたな。
まあいいです、そうゆうおつもりなら、私の方からも「皮肉」をひとつ。

まず、その計算式は、少し違っていますね。
アセロラCの数値が抜けているのは解りますが、
事実上の値引き額となるボーナス総額が出ていないように思います。
仮にあらかじめ差し引かれている数値が使われているとしても、
ちょっと数値が合いません。

ま、あまりややこしく考えるとわけがわからんので、簡単にいきましょうよ。
単純に、毎月3%のボーナスが獲得できるだけの消費をしていれば、
事実上DT価格の3%OFFで購入できる事になりますよね?
その値引き率とアイナチュラで購入した場合の値引率との比較で、
金額的な損得がわかると思いますが・・・

ちなみに、あなたの提示された8ヶ月分の消費をするつもりなら、
最初の月に全額発注しとけば、9%のボーナスも得られませんか?
さらに、もっと長期に消費するつもりなら・・・といった具合に、
金額的にアイナチュラより安く買う方法がないわけではないのですが、
そのへんの仕組みをよくお解りになっていないようですね。
それでは、人を論破する事などできませんが、そのわりには食い下がりすぎですよ。
適当なところで、切り上げられた方がよろしいかと思います。

227 :営業マソ:04/03/27 16:53 ID:2Yy6EAwq
>>202
おい、、、ついに俺はねずみと勘違いされているのか。
>>67から声を出して(ry 

モノもサービスも財を奪っていくのはどんなのも共通よ。
日頃買っているモノの品質・価格・流通経路が果たしてベストなのか?
それをこのスレを読んで書き込んで考えるようになりました。
アムは高いと批判すると、自分は安くいいものを買っていることになるよね。
じゃあ、本当にいいものを本当に安く買っているのか?
どうなんでしょうね?わからないよ。う〜ん。勉強しないとな。
アムのマーケットなんて小売マーケットのシェアのごくわずかだもん。
まだまだ搾取されているんだろうな。

人それぞれなんだからさ、
アムを納得して買ってビジネスしている人は、いいと思うんだ。
市場価格から乖離した値段もMLMも関係なくさ、いいと思うならいいじゃんよ。
失敗して批判している人の方がありえねえよ。自己責任でしょ?
でも、俺の係累に関しては許さんよ。儲からないもん。
やるにしても批判的なこともきっちり受け止めた上、やってほしいね。
開き直りや見下しじゃなくてね。



228 : :04/03/27 18:03 ID:ZXjRnilT
>>220
>大変な苦労を乗り越えてきた気丈な姉
その姉上が気疲れしていたであろう所に
アップが優しい言葉で入り込んだ・・・
と言う構図でしょうか・・・

商品やビジネスプランの穴は幾らでも
ネット等で探せば見つかるのですが
説得に対して決定的に成り得ない場合が多いので
なかなか難しいところです。

勧誘を断る際に
「アムのXXが変だと思うんだけど・・・?」
とか、姉上に疑問を投げかけるような感じで
自身への勧誘を断ると共に
姉上が何かを考えるきっかけを与えてみる
と言った感じで様子を見てみるのはどうでしょう・・・

>>227
>失敗して批判している人の方がありえねえよ。自己責任でしょ?
それで片が付いてれば
MLMはここまで問題にならないのでは?
失敗の課程が判らないから何とも言えないが

229 : :04/03/27 18:19 ID:ttGHHgYe
>アムは高いと批判すると、自分は安くいいものを買っていることになるよね。
>じゃあ、本当にいいものを本当に安く買っているのか?

と言うかOEMの商品なのに割高って段階で、いらん金をアムに払ってることになるじゃん。
アムが高い、と言うのはそういう事。簡単だよ。

230 ::04/03/27 21:33 ID:u8WQbif+
俺も営業マソさんと同じで、使いたくて使っている人は全然いいと思う。
損でも得でも自分で納得してればね。
問題なのは私利私欲の為になりふり構わず自分のケツにくっつけようとしている輩。
>>220の姉を誘ったアップは、よっぽど他人の人生なんてどうだっていいんでしょうね。
ここからは独り言なんで聞き逃してくれ。
俺の中のMLMやってる奴のイメージって、宝くじ買ってる奴とあんまり変わらないと思ってます。
買えば買うほど当たる確立があがるように、子ねずみをくっつければくっつけるほど成功する可能性も増える。
ただし、50人集めたって100人集めたって当たらない時は当たらない。
一緒に成功したいとか調子のいいこと言っても、子ねずみが当たった賞金は分けてもらうけど、
自分が当たっても子ねずみには一切分けてやらない。
別に能力が違うわけでもないのに、ただちょっと先に始めたってだけでえらい差があるね。
それで友達関係が成り立つとは思えないんだけど・・・。
なんかマルチって人間の汚い部分ばかり見えるんだよね。
夢のためには手段を選ばないっちゅうか。
もちろんそうじゃない人もいるとは思うが・・・。

231 ::04/03/28 00:07 ID:EeaNc7xl
クラブ イッツ(club it's)
って知らない?
そこの幹部男が何年か前から
うちのCLUBにのみにきてるんだけど
情報知りたいから誰か知ってたら
情報ちょうだ〜い

232 :ネタです:04/03/28 00:26 ID:JowfkC1y
>>224 モハメド殿下さん
208の
>月間20,000程使えば、元は取れると思いましたが?
に対して、
同等市販品の3倍の値段で購入したと仮定した上での損失額を大雑把に計算したのですが・・。
20,000×2/3=余分な出費と。
略しすぎスマソ。文を纏めるよう、過去スレで指摘されたもので・・。

AWサイトにPV、BVが載っていないので計算したこともなかったのですが、
13万円つかった時の差額が800円なら、ずっと続けた場合、
増える支出が更新料だけだとしても、支払総額は入会した方が多くなりますね。
まぁ、購入額を増やせば逆転する程度ですし、新商品情報も入ってくるでしょうから、
「支払額の増加=損」とは言い切れないかもしれませんね。

アタシは月22,000円もサプリにつぎ込みたくないけど、
アナタがそれを好ましいと思ってるのなら、止めようとまでは思いません。
でも、AW以外にもサプリを扱っている会社は多いので、
より合ったサプリがより安い値段で入手できる可能性は高いと思われます。
身体・健康板にスレありますから、のぞいてみてはいかが?

233 :ネタです:04/03/28 00:27 ID:JowfkC1y
>>220
しっかり者のお姉さんみたいだから、気づいてやめてくれるといいのですね。
下手に刺激するのは良くない、との見方もありますが、
「ネットでよくない話ばかり転がってるし、できればやめてほしい」
程度の希望は伝えておいてもいいかと思います。


234 : :04/03/28 00:39 ID:jLhiCUgg
>>231
http://homepage3.nifty.com/club_thats/
BBS見てみたら
プチ?アボーンしたみたいだね
一昨年くらいから散々言われてたんだけど


235 : :04/03/28 00:57 ID:LLgfwPjy
>>224 モハメド殿下さん
1BV=1.65円で計算されているようですが、
アムウェイのサイトに「平均で10,000PV=16,500BV=16,500円」
とありますから、ボーナス額が間違っていると思われます。

(1)(18410−(18410×3%))×7=17857×7=124999
(2)3500×2+2700−(3500×2−2700)×3%=9409
よって総額は134408円

もしかしたらサプリメントはBV値が高いのでしょうか?
(DT価格より高いことはないと思いますが、資料は持ってないので不明)
そうだとしても8ヶ月で839円では
2年目以降は更新料の元が取れませんから、
>アム正会員になって8ヶ月で辞めた場合
と書かれたのですかね。


236 ::04/03/28 04:17 ID:bTBLI1Do
ちょっと質問あんんだけど、アムで1年に1回3000円買うだけで10万円以上のボーナス貰えるってありえる?

237 : :04/03/28 06:32 ID:b6NLw2tK
>>236
子ネズミがタプーリいるのならありえるんでないの?

238 :メロン:04/03/29 00:16 ID:hej5Fv38
>>234
さんきゅ☆
みてみるね〜


239 :勘弁:04/03/29 21:23 ID:SWKVSgWU
会社にいるアムの人がやたら休んで迷惑だと思う時がある。 仲良くしたいけどそういうのばかりだと難しくなってくる。

240 :自然派化粧品会社会長 :04/03/29 21:48 ID:+7ojuchq
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

もし挑戦して失敗したらネットで批判派になりましょう
少しのあいだは怠慢で無努力なあなたの傷心が癒されますから
もし無謀にも参加中に借金ができたならネットで批判派になりましょう
少しは自分の無謀・無能さを忘れることができますから
もし末端会員と出会い下手な勧誘をされたなら批判派になりましょう
少しはあなたの交友関係の程度を忘れることができますから

すべて忘れてしまいなさい
過去を忘れることできるから人間は進歩することができるのです
でもこれだけは忘れないで下さい
あなた方は行動を変化させないかぎり一生貧民階級だということを
何かに挑戦し行動している他人を嘲笑し、批判すると、
その瞬間は王様気分ですがくれぐれも現実を忘れないよう
おながいします

241 :*:04/03/29 21:54 ID:tM2gxn/C
>>モハメド殿下さん

出てこないね。
やっぱり、重鎮の皆さんの連続攻撃は訊いたみたいねw


242 : :04/03/29 22:01 ID:7fhVz8+b
226が特に効いたと思われ。(w
肯定者からも否定されちゃあねぇ・・・

あ、それと今ベンチャー板の「ネットワークビジネス始めませんか?」スレと
「MLM総合」スレに非常に香ばしい信者が降臨してまつ。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060189984/l50
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008158422/l50


243 :ネタです:04/03/29 22:42 ID:5S0/TU8M
>>モハメド殿下さん
更新料は4,000円に上がりました。
224の商品を継続購入する場合、
6ヶ月連続オーダーした場合6ヶ月目がタダになる商品だけを買うだけクラブで、
他の商品はアイナチュラで購入、という方法が一番出費が少なくてすむようです。
支払総額
DT登録>買うだけクラブ>アイナチュラ>アイナチュラと買うだけクラブの併用
販促活動しない場合、DT登録するメリットはなさそうですね。

>>241
誰も攻撃してないと思うけど(w

244 :gm:04/03/29 23:10 ID:mmNyZPGG
>>242
なかなか面白そうなスレですな。
しかし、盛り上がりすぎで、ちょっと横レスしづらそうです。


>>243ネタです さん
あ、私も攻撃はしていませんが、皮肉ったつもりです。
しかし再度訂正及び反論があるだろうと思っていましたがね。
なんか意図がよくわからん人でしたな。

245 :*:04/03/30 11:36 ID:F9a+LkIF
個人的には242の香ばしい信者さんとgmさんの対決キボン。
あーゆーの黙らせるのって気分よくない?

246 :gm:04/03/30 16:24 ID:TUKXNFCo
>>245 *さん

>>該当スレ991
>結局アンチの人も偉そうに言うわりに(ここに書き込みしてる人ね)こちらが
>返答に困るくらいの説得力持ってる人って居ませんね。

こうゆう姿勢でこられると、ちょっとつつきたくはなりますな。
そのクセこの方の主張は典型的ですから、突っ込まれまくってます。
あの調子では、今晩あたりからは、おいでにならないのではないかと・・・

247 :AJOL:04/03/30 17:12 ID:fShzINdx
はよ気ずけや、バカども!!


248 :SF70:04/03/30 17:14 ID:fShzINdx
しね

249 :   :04/03/30 19:07 ID:91lAGfjf
>>246
>そのクセこの方の主張は典型的ですから、突っ込まれまくってます。
突っ込まれると「自分で調べろ」ってのは、末端マルチ信者のパターンの一つですからな。
明らかに嘘言ってるから「根拠を示せ」と突っ込まれてるのに、それに気が付いてないモヨリ。(w

つーか、なんでああいうのはわざわざ叩かれに出てくるんだろう・・・?


250 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/30 20:29 ID:jPtEf/RO
今更ああまで典型的な信者さんが出てくるのは珍しいですよね。
それも同時期に二人も…

あっちでも突っ込まれてますが
使い古されて突っ込み尽くされたトンデモ話を得意げに書き込んで
ボコボコに集中砲火を浴びてます。

そして都合の悪い突っ込みはスルーして別のトンデモ話をはじめて
また突っ込まれて、という…

フシアナ踏んでるところを見ると、ネットも初心者なんでしょうが、
イタイですね。

251 :ネタです:04/03/30 21:14 ID:BS7a5nQs
>243
更新料4,000円とカキコしておきながら、登録料8,400円で計算してた・・(鬱
支払総額、買うだけとDTが逆転します。

252 : :04/03/30 23:19 ID:RTwLbj77
>239
会社の上にチクれ。余程の会社でない限り、副業禁止で首切られる。



253 :@:04/03/31 02:47 ID:oVfbh2ND
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pierrot722

254 :   :04/03/31 09:01 ID:CfuYkfuN
>>gm氏
例のスレに香ばしい信者が再降臨しますた。
マルチ肯定派からガツンとおながいします。

>>250
ネットバーカーの方は逃亡したくさいでつな。

・・・しかし、あれほど香ばしいのも珍しい。
是非保護すべきだ。(w

255 : :04/03/31 09:17 ID:5CvhoZ2s
http://www.towa-dia.co.jp/form.html

256 :ベン:04/03/31 19:15 ID:TFDSkDzg
彼女がアムウェイで横浜パシフィコで表彰されるらしいけどコレって
どの位凄い事か教えて下さい。彼女の家は全部amway製品。ネットワーク系
やりたくない自分と付き合うのはやっぱ無理ですか。

257 :gm:04/03/31 20:10 ID:inuatYQI
>>254

一応書いてきましたが、
他の方のレスも多いんでマトモに相手にされるかどうか・・・

いや、それ以前に、やはり今夜もお越しになるかどうか・・・

258 : :04/03/31 20:28 ID:YymtU3GN
>>256
ピンレベルの表彰だと思うけど
具体的なピンが判らないことには
凄いかどうか判らぬ
例えハイピンでも築いてきた屍の量を考えると・・・

そして
やりたくない位なら付き合うこともできると思うが
関わりたくないなら無理かと

259 :ベン:04/03/31 20:50 ID:TFDSkDzg
ピンとは?

260 :_:04/03/31 21:45 ID:awrHe09P
>>gm氏

おおっ!
来たな、重鎮。

261 :gm:04/03/31 22:04 ID:inuatYQI
>>260
え?
昨日も来とります。
あっちのスレに「来たな」って事ですか?
誤爆ですかね。

262 : :04/03/31 22:39 ID:W1/IV0iE
>gm氏
こっちのスレではgm氏のスタンスわかってる人間が大半だけど、
向こうのスレだとgm氏の存在知らん人も多いから、
マルチ肯定派だと名乗った方が良かったんで内科医?

263 : :04/03/31 22:49 ID:7LQpR79s
そっか?
間違ったことは否定するってスタンスで、
別にMLM肯定派を名乗る必要はないようにおもうが。

264 :gm:04/03/31 23:06 ID:inuatYQI
>>262
>>263
まともに論議が進めば肯定派の立場から意見していきたいです。
ただ今日のところは、他の人のレスが多くてしかも長文なんで、
極端な長文は避けようと思いました。
肯定派である事を書いただけでは、
アムウェイがニュースキンをけなすのと変わりませんから、
その辺りの説明も十分しといたほうがいいでしょうからね。

265 :262:04/03/31 23:21 ID:W1/IV0iE
>>263
おっしゃることはもっともなんだが、向こうのスレのアンチ
(コテハンのフラッペ氏等含む)がまともな反論しているのに
完全スルーだから、別のアプローチしないともう無駄かと
思ってね。

まあ、ぶっちゃけると「肯定派にすら否定されるアフォ」を晒して
欲しかっただけなんだが。(w

>>264
>アムウェイがニュースキンをけなすのと変わりませんから、
>その辺りの説明も十分しといたほうがいいでしょうからね。
つーか、ヤシもgm氏も参加企業明らかにしてないから、マルチ
一般での会話しかあり得ないんでないの?
根本的にヤシの認識は間違ってるし。


266 :0?8?0?3?2?8?7?6?6?4?6:04/03/31 23:49 ID:n3dalKpO
マルチなんかよりも安全で儲かる仕事あるぞ
紹介してやろうか?とりあえず電話くれや!


267 : :04/04/01 00:11 ID:80jDSdjY
>>259
位というか
達成率というか
この位成果を上げました
みたいな

268 :gm:04/04/01 08:27 ID:0MnH7w5B
>>265
>まあ、ぶっちゃけると「肯定派にすら否定されるアフォ」を晒して
>欲しかっただけなんだが。(w

昨夜も書き込みがありましたな。
こりゃ、その程度で動じるような人ではなさそうですよ。

269 :   :04/04/01 09:07 ID:sVaCEMLr
>>268
最後に50分ほど思考の上、ジサクジエンかましてますが何か?
しかも朝の5時。(w

270 :DC:04/04/01 19:22 ID:My+NG2b4
エックスワンはどない?弱小?

271 :>270:04/04/01 21:15 ID:ZcDAAfWB
お話になりません。
そこくらいぱっとしないところは逆に珍しい。

272 :ネタです:04/04/01 23:25 ID:lG3JAk5u
>弁茶板の香ばしい人
香ばしいけど、保護する価値はないと思う。

273 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/02 00:06 ID:Gr7VNrVw
>弁茶板の香ばしい人
彼(彼女?)はまたいらっしゃってますが、
・・・・・あきれるとかを通り越して可哀想です…

最近見ないほど典型的なお約束っぷりを晒しているので
あっちのスレでも
> またジサクジエンかよ。(w
> さすがにネタ臭してくるな。
とか書かれていますが
フシアナ踏んでいるので天然なんでしょうね。

本当に
「この様な人がひっかかる」
という例になっていると思います。

274 :ぶくちゃん:04/04/02 01:04 ID:PolE5epB
》252さん
会社の社長がニュースキンをやってたので、これを知ったとき、
社内で堂々とアムの営業活動をかつてやってました。
今は会員から離脱してますが社長は本業そっちのけで
ニュースキンをやってます。
いざと言うときに備えて、逃げる準備はしてます。。。

275 :ぶくちゃん:04/04/02 03:16 ID:PolE5epB
買うだけクラブってアムがやってたのですねえ。
けどなぜ会員になるのに年会費や紹介者が必要なのでしょう?
また仮に買うだけクラブの会員になったとして本当に
買うだけで済むのでしょうか?
紹介者が必要ってことはDT勧誘
される恐れはないのでしょうか?


276 :矢部賀也(やべよしなり)@静岡のマルチ野郎:04/04/02 11:55 ID:/3HcwTb2
http://mlcity.gaiax.com/home/ggproject
http://www.beeplan.net/g_information/ 
(以前から何度もSOHOを装いマルチ化粧品販売、全く懲りていない)

矢部賀也(やべよしなり)の個人情報
http://myprofile.jp/bee
http://myprofile.jp/jinchan
証拠物件
http://cn.f2.pg.briefcase.yahoo.com/ggproject2000

277 :saga:04/04/02 11:59 ID:5CSEdgmH
>>gm氏
よそのスレの話ばかりするのもなんだが、
本当に香ばしいヤシのいうような会社は存在しないのか?

278 :とほほ:04/04/02 12:51 ID:4Lic0dxo
現在、兄がアムウェイにはまっており、対決中です。
ネットで情報を収集する毎日なのですが、
現在ディストリビュータとして活動している人のサイトを
ご存じの方、いらっしゃいませんか?

279 :gm:04/04/02 15:20 ID:ZW/1Dw7L
>>277
うーん、少なくとも私は知りません。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますかね?
1,750円の洗顔っていうあたりで怪しい気はしてましたが、
私も各社の価格帯までは把握してませんから、わかりませんけどね。
しかし、ブレイクアウェイで、
千円台の低価格商品を扱っていて、
小売なし(すなわち多分オートシップ)という会社は、
あまり一般的ではないでしょうな。
銀行や宅配業者に流れる金額的割合が大きくなってしまいますし、
初期の活動がキツすぎると思います。
まあ、「系列がブレイクするシステム」ならブレイクアウェイと呼べるでしょうから、
定義できる範囲は広いですし、
詳しい商品構成もわかりませんから、一概には言えませんけどね。

「有名」という言葉を使っておられなければ、
「そうゆう会社もあるんだなあ・・・」
程度しか考えていなかったでしょうけどね。


>>278
情報収集が目的なら、アンチ系サイトの方がお勧めですよ。
ここの3番の【お役立ちリンク】に載っているような所です。
DT系のサイトで直接ビジネスに触れている所は少ないですし、DT限定だったりします。
まあ、「彼らの深い思想にまで踏み込みたい。」と思われているのなら別ですが・・・

280 :http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html:04/04/02 15:48 ID:npD4egHd
ハーバライフをアイナチュラで買ったらやくざまがいの方が直接家に訪問されました。
これって消費者センターに相談できるのですか?私たちのように顧客名簿の売買で迷惑をうけた方はいらっしゃいませんか?

281 :ほいど:04/04/02 18:16 ID:9zuQ6Ar4
<278 とほほさん
参考になると思いますので下記HP見て下さい。

http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html

282 :sage:04/04/02 18:46 ID:kq/5m9av
http://www.trance-me.com/mlmってどうよ?

283 :l:04/04/03 14:51 ID:0tn7xTug
>>282
やっぱりトップは儲けてるな。

284 :こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 17:12 ID:eAeNH6kF
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/index.html

285 :まるちゃん:04/04/03 17:32 ID:hIWHePDD
皆さんは交渉で何処のファミレス使いますか?
あい○県ではジョイフルに行くと毎週マルチの説明してますが
「安い所で誤魔化してる」感があります。
脈が有りそうだと、もっとイイ所にしているのでしょうか?

286 :ネタです:04/04/03 21:29 ID:ZpFgWdiA
>>275 ぶくちゃんさん
買うだけクラブに年会費はありません。
入会金も、入会時に一定額以上の購入をすることで免除になります。
AWは紹介者を必要としていないけど、子ねずみを必要とするDTはいくらでもいますから、
そんなDTに対する救済措置の一種ではないでしょうか。
勧誘される恐れは高いでしょうけど、AWから紹介された知らない人なら、
友人知人よりは断りやすいかも。
でも、勧誘上手なDTを紹介されたら厳しいでしょうね・・。

>>280
初耳。そのヤクザまがいの人はハーバカなのですか?
アイナチュラさんも自分とこで買ってもらいたいだろうし、信用問題にもなるし、
名簿を流すとは思えないけど。
ヤクザのことなら、警察でも相談にのってくれるんじゃないかしら。

287 :gm:04/04/03 21:43 ID:MJqU/wXR
>>280

確実にアイナチュラで買った事との因果関係があると解っているのですか?
本当にそうなら、もっと詳しく書いていただきたいです。
これは大きな問題ですよ。

ただ、なんでそのURLなのか、わけわからんですが・・・

288 :_:04/04/03 23:56 ID:6MIgahDK
個人的な話なんだけど、いいですか?
去年から今年にかけての話です。
専門学校の時の友達で卒業してからもちょこちょこ会ってた子が
去年の夏ごろからアムウェイをやり始めました。
その子もあたしも夢があって、アムウェイやれば効率よく稼げるし
いろんな人と出会えることで世界観が広がる...etc
いろいろ熱く語られて最初は断ったんだけど
そのあとけっこう上の位のひとに会って(会わされて?)話を聞いて
うさんくさいなあと思いつつも稼げることは確かだと思い会員に入ることにしました。
んで入った途端に、総額20万くらいにおよぶ品々の購入を迫られて
ローン組んでも月に1人か2人でも仲間増やせばあっという間に元取れるよ
って言われてそのときはまあ確かにねーってかんじでながされて。
でもそれ以来その友達に会ってもその子アムウェイの話ばっかりで疲れました。
やたらミーティングだなんだってウザイし。続けて出なかったら
微妙な雰囲気になるし。
疲れた果てその子とは縁を切りました。商品もキャンセルしました。
アムウェイのことがなければずっといい友達でいられたのにな・・。
長々とすいませんでした。このこと人に言ったの初めて。



289 : :04/04/04 02:07 ID:jY3K9hmr
高校くらいでマルチに対する教育してほしいわ。

故意的に入る人はもうどうしようもないけど
無知ゆえにはまって自分も周りも被害受ける人とかが
少しは減るだろうし。

290 : :04/04/04 02:08 ID:jY3K9hmr
あ、でも親がネズミやってる家とかに
猛抗議くらうんだろうね。アホらしい。

291 :とほほ:04/04/04 02:57 ID:9ZOkenX9
>>279
>>281

ありがとうございます。
やっぱりないのですかね。
すでにアンチ系は、一通り目を通しているので、
アム側の論法っていうのを知りたいと思ったものですから。
掲示板での議論ではなく、一方的に語らせたらどう言うのかと。

以前は、ディストリビュータ側のサイトもけっこう多くあったという
話だったのですが、なんでなくなっちゃったんでしょう。
やっぱり文章だとボロが出やすいんですかねえ。

292 :名無しさん:04/04/04 10:24 ID:7GFTne+N
>>291 とほほさん
過去スレで紹介されたことのあるサイト。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~crescend/passward-1.html
以前あったサイトがなくなっているということなら、
活動停止と同時に閉鎖したのではないでしょうか?

293 : :04/04/04 12:34 ID:noWfwCXD
>>289
先公がMLMかぶれだったら目も当てられない結果に┐(´д`)┌

294 : :04/04/04 18:12 ID:scm03vgN
>>289
MLMマンセーな
政治家だっているしな


295 : :04/04/04 21:20 ID:uiqFVsbb
自サイト持ってるようなアンチを講師として招くとか。


296 :<>:04/04/05 11:00 ID:o5b8DozI
>>289
まあ少なくても、”俺だけしか知らない”という感情に付け込めなくなるから
MLMはやりにくくなるだろうな。良いアイディアかも。
そういや最近会長が現れないな。誰も突っ込まなくなってきたせいかな?


297 : :04/04/05 15:57 ID:5FLBIrR1
あげ

298 :自然派化粧品会社会長 :04/04/05 19:11 ID:Z5vh+q7O
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

現在、日本には無数の訪問販売の会社がありますが
不思議なことに会員が増えて売上が伸び、テレビCMなどで
ますます有名になってくると誰もマルチと言わなくなります
ポイントは成長期でのシステム変更です
当初のマルチ臭を微妙に隠すことで市民権を得ます
当然みなさんも御存知のことと思いますが、ヤ○ルトや
ダスキ○なども最初はマルチのシステムだったのです

やはり巨大組織になったらシステムを変更すべきですね
いつまでも口コミだけだと批判されやすいと言えます
末端になればなるほど貧乏人ばかりですから
無知な貧乏人ほど、とかく他者を批判するものです

一千万もあればマルチのひとつぐらい楽に起業できますので
みなさんにもお奨めです
会社の歯車でいるより、奮起して親ネズミになってみませんか?
前向きに検討されるようおながいします

299 :gm:04/04/05 20:06 ID:6u+3lT2R
>>288

お友達は絶対儲かると信じきっているのでしょうな。
「縁を切る」というところまでいってしまったのは残念ですが、
それをきっかけに、気づいてくれていればいいですけどね。
苦渋の選択でしたでしょうが、あなたにとってもお友達にとっても、
最良の選択をされたかもしれませんよ。

いずれにしても、
お友達のような認識では、そう長続きはしません。
あなたがその気なら、
もうしばらく期間をおいてから、様子を伺ってみてはどうでしょうか。
何ヶ月か後には、辞めておられるかもしれませんよ。

300 :あき:04/04/05 20:21 ID:/x+syyCu
ざぁーとしか目を通してないんですが1年前くらいに、悪徳商法と言うかネットビジネスで
だまされました・・・。
会社名は当初「IND*X」そして会社名変わって「club m*re」あそこは今も名前を
変えて活動しつずけてるが、かなり詐欺です!!
だって最初に聞いた説明と全く違うし何より「クーリング期間が1年もあるんですよ!!」
って言う一言に安心してだまされました・・・。
結局クーリングも出来ず商品は不良品だし会社は認めず、あげくに「club m*re」
は「破産」をして次は「レダセン*ラル」に変わり今も変わり続けて詐欺をし続けてます!
「破産」されたら最後ですよね・・・。
これってお金帰って来ないですよね??
ちなみに「クーリング1年って有り得なくないですか??」って聞いたら「でしょ??だからスゴイんです!それほど自信ある商品なんです!」
って言われたんですけどね。。。
全くの不良品でしたけどね・・・。しかも10個中9〜10個の割合で。。。



301 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/05 21:19 ID:MFuWZhQq
> 当然みなさんも御存知のことと思いますが、ヤ○ルトや
> ダスキ○なども最初はマルチのシステムだったのです

ヴァカですか?

302 : :04/04/05 23:46 ID:aMJQRIAY
>>298
>>当然みなさんも御存知のことと思いますが、ヤ○ルトや
>>ダスキ○なども最初はマルチのシステムだったのです

初耳だぞヴァカ
ソース出して見ろや

303 :puri:04/04/06 01:50 ID:2dsHQvIu
勧誘してくる人は独特のオーラがでてるね。嫁さんの友達が家に来てたときもすぐわかったよ。


304 :おれ:04/04/06 06:09 ID:YfW+l0Q+
おれやったよ。

305 :\\:04/04/06 10:35 ID:NqDPPqzX
ヤ○ルト一本分の何%がアップにいったんだろね。興味深い話です。
ひょっとしてヤサルトとかダスキルとか我々が全く知らない会社かも。。

306 : :04/04/06 11:59 ID:+vlByCaP
漏れ出す菌社員だけど初耳だぞ。藁

307 :--:04/04/06 12:56 ID:ssJj9u1F
「朝起き会」では繁盛するらしいね、あむあむ。

308 :アム子:04/04/06 18:18 ID:tnLtNPvT
アムウェイのボーナスプランをご存知の方は簡単でいいので教えてくれませんか?

309 : :04/04/06 18:21 ID:dv/7oaGc
>307
某宗教の?

310 :アムウェイやめた人:04/04/06 18:28 ID:PZ5yFnuu
アムウェイ=ネズミ講だよ。結局、最初に始めた奴に
マージンが入るんだもの。いまさら、やるのは無駄だね!

311 :とほほ:04/04/06 19:27 ID:aYkLq14O
教えてくんですみません。
兄が、アメリカで放送された
アムウェイの番組ビデオを見せると言ってきています。
サクセスマガジン社提供のアメリカン・ドリームという
番組らしい(和訳はアムウェイ)のですが、
この番組や、この提供会社について
ご存じの方はいらっしゃいますか?
なにぶん、英語はさっぱりなもので・・・。


>>292
ありがとうございます。
予想以上に自己啓発セミナー色が強くてびっくりです。



312 :a:04/04/06 19:41 ID:t1+WFGE5
潟Eェディングが悪徳商法マニアックス管理人Beyond氏を訴えた。これに対しBeyond氏は実
名を公開し、紀藤正樹弁護士ら消費者問題の専門家らと「ウェディング問題を考える会」を結成、
徹底抗戦の構えだ。

313 :みく:04/04/06 20:06 ID:BekpFGln
少し前に元付き合ってた彼氏の親にアムウェイに誘われましたが毎月
必ず決まった分購入しないといけないみたいで、どつぼにはまってましたよ。。。
たしか毎月2人いれないといけないみたい。。。

314 :\\:04/04/06 20:13 ID:NqDPPqzX
MLMって見えないノルマがあるんだよね。
強制させられてるわけではないんだけど、定期的に売り上げないと儲けられない。
だから無理して買ってしまう…。
やり方が汚いよねアム!

315 :ネタです:04/04/06 22:17 ID:fVwehMcx
>>287
追加情報がないところをみると、ただの中傷なのかしら?
興味あったのに。

316 :みく:04/04/06 22:44 ID:uM/C8FsN
ノルマ無いよ!とか言いながら結局結果出さないとマイナスになるし何かしら
上の人と会わされて儲けたらこんな生活できるよ?!みたいな無理やりなアップを
かけられますよね。。。
結果友達誘う様になって友達なくして最終的に「やから、やめときって言ったやん!」
って言われるのがオチですよね・・・。
自分の価値を落とした気がする。。。
あれで儲けれる人もいるだろうけど、よっぽどの人脈があって頭よくて精神力強い人しか無理ですよね。


317 :ぶくちゃん:04/04/06 22:56 ID:xhMOMR5F
また今週も琵琶湖に面したあるリゾートホテルで
サンアルファーの1泊代理店セミナーがある。
また、異様なオーラ出した
連中がウロウロするのは見たかねえ!

318 :みく:04/04/06 23:10 ID:uM/C8FsN
スーツ姿の人がゾロゾロいて異様な光景ですよね(^^;)

319 : :04/04/06 23:47 ID:dv/7oaGc
リゾートホテルで豪華なセミナー。
そういう金はポンポン出る一方で
子ネズミに暗にノルマをほのめかしたり無理矢理な勧誘を
全然仲良くない元同級生や同僚に押し付けたりするのがマルチなんでしょうか。

320 ::04/04/07 00:39 ID:Q5Lyo/P2
>>310
アムウェイ=ネズミ講ではないですよ。もちろんねずみ講=マルチ商法でもありません。その2つの違いは、「商品販売を目的としていない」のが、ねずみ講です。

1997年4月10日の日本流通産業新聞の記事

記事題名・・・・「『マルチ商法』という言葉の終焉」

◆MLMの先駆的な企業であるアムウェイが、経済雑誌「実業界」との裁判に勝訴したという記事です。



321 ::04/04/07 00:42 ID:Q5Lyo/P2
>320
続き

◆以下、記事の抜粋。
「『マルチ商法』・・・・この言葉が業界内で終止符が打たれた。日本アム
ウェイは、実業界と 裁判を行っていたが、その中で、東京地裁が2月2
8日に出した判決は、『マルチ商法』およ び『マルチまがい商法』の言葉
は一般に的に悪徳商法、悪質商法の意味で用いられるとしたうえで、
日本アムウェイの商法が『マルチ商法とは認められない』というものだっ
た。これ は、過去30年間の業界史の中で画期的なことといえる・・・

『マルチ』の用語のもとになった『マルチレベルマーケティング』は米国で
は正当な市民権を 得ている。成功、失敗の原因を、自己に帰す個人主
義が成熟した国家であることもその理由といえる。

しかし、日本には成功したら自分の手柄にしても、失敗すると責任転嫁
する依存型の体質 があり、個の確立が遅れていることが、被害者を
増やした面もあった。

これまでは大手マスコミは悪徳商法の代名詞として『マルチ商法』の表
現を使用してきた。 しかし、東京地裁が紹介販売(消費者参加型訪問
販売)の代表格である日本アムウェイの 商法を『マルチ商法』とするこ
とが名誉毀損に当たると判断したわけだ。

なのでアムウェイ=ネズミ講、及びマルチ商法と言ってしまうと訴えら
れてしまうのでやめましょう。長文スマソ。

322 : :04/04/07 00:46 ID:wrqVStOb
>>320
そうだね。
でもね、どっちにしろ「無限連鎖講」であるワケなんだが。
無限連鎖講の防止に関する法律・第2条
この法律において「無限連鎖講」とは、金品(財産権を表彰する証券又は証書を含む。)を出えんする加入者が
無限に増加するものであるとして、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に2以上の倍率をもつて
増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、順次先順位者が後順位者の出えんする金品から
自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織をいう。

「金品」とあるように、商品販売が絡もうがそうじゃなかろうが同じなんだよ。

323 : :04/04/07 00:52 ID:wrqVStOb
>>321
あとこれね。
http://hanbai.com/lib/am_suit/01/index.html

一度勝ったといってるが、そのあと逆転敗訴してるのは知ってた?知ってて黙ってた?

324 : :04/04/07 01:00 ID:/8vZbdVP
>>323
山岡裁判と実業界裁判は違う裁判なので逆転敗訴って表現は…

まぁ、どちらの裁判も、争点自体はマルチ商法と呼ぶ事が名誉
毀損になるか否かなので、後年に最高裁で結審した>>323
判決が最新判例であることは間違いないけどね。

つまり、アム=マルチ商法と書いてもなんら問題なし。

325 ::04/04/07 01:04 ID:Q5Lyo/P2
>>322
金品に関してはおっしゃる通りですね。。。
>先順位者が後順位者の出えんする金品から
>自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領す>ることを内容とする金品の配当組織をいう。
しかしながら上記の部分からアムウェイは必ずしも上が儲かるシステムではない
ので「無限連鎖講」には該当しません。

326 : :04/04/07 01:11 ID:wrqVStOb
>>324
申し訳ない。確かに逆転敗訴という言い方は不適切でした。

最新判例、ですね

327 : :04/04/07 01:13 ID:wrqVStOb
>>325
「配当組織」=「システム」なので、儲かる・儲からないは関係無いと思われますが?

328 :名無しさん@おなかいっぱい:04/04/07 01:29 ID:/gwfJS1C
DOTCOMに関して伺いたいのですが、
先週の日曜、友達に会社の集いがゼップであるから、一緒に来てと言われて
行ってきたら、頭の悪そうな連中がアイデンティティ刺激されて
なんの会社だろう??と思ったんですが、話を聞いてみると、
なんて事は無い、アムウェイ系の会社でした。

そんで、付け焼刃の経済知識と見え見えの心理作戦で脳みそも
品性も無さそうなネーちゃんが蜘蛛の巣にかかった獲物を襲うように
説得されたのですが・・・
ようは、会員料取られて、23万もする浄水器を進められ、バックマージン
でポイントを貯めてランクアップしていくっつー解りやすいマルチでした。
もちろん、こんな頭の悪そうな人たちの糧になるのは真っ平ゴメン
なので断り帰ってきましたが、友達は本当に洗脳されてて怖かったです。
この集いに参加するために3500円もかかったし、雨の中待たされて
折角の休日は台無しでした。
それより、友達は自分をさも社員のように思っていて、ポイントを貯める
事とか勧誘する事を仕事だと思っているようです。どう考えても
社員ではなく、ただの会員にしか思えないのですが、
こういう症状が出ている人ってかなり重症なんでしょうか?
この会社について、詳しい人とか居たら教えてください。

329 ::04/04/07 01:50 ID:Q5Lyo/P2
>>327
>>323に関しては明日に返事するとして、
>自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領す>ることを内容とする
この文章を見る限り必ず上が儲かるシステムになっていると判断されます。

330 ::04/04/07 01:55 ID:m6EwA0dY
友達が、エクエス?という会社がやっている、
ネットビジネスに、はまっているのですが、
どうなんでしょうか?

一応、検索したのですが、それらしきものが
出てこなかったので、、、

よろしくお願いします。


331 : :04/04/07 02:01 ID:au6cuvFc
>『マルチ』の用語のもとになった『マルチレベルマーケティング』は米国で
>は正当な市民権を 得ている。
米国でも厄介者と言う話を聞いたことがあるが
その辺りどうなの?

>>328
>アムウェイ系の会社でした。
ってなんだ?


332 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/07 08:04 ID:1Y5PK7CY
宣伝板の「なにもしなくてもお小遣いがもらえます。」スレの709に、凄いのあった。
魔法のシャーペンって商品を売るやつなんだけど、登録に1万円かかるらしく、その内訳が
5000円=紹介者へのコミッション
3000円=紹介者の紹介者へのコミッション
2000円=魔法のシャーペン(商品代)
リンクパートナーに登録すると、リンクパートナー紹介で1世代目から5000円、その下から
3000円貰えるらしい。で、商品の魔法のシャーペンを売ると、1セット500円の報酬らしい。
紹介のコミッションって、明らかにリンクパートナーを紹介し続けないと破綻するよね。
で、魔法のシャーペンを売れば1セット500円だけど、店頭販売禁止だって。怪しい感じ。

魔法のシャーペンって、テレビでも紹介されて人気が高いらしいけど、無料登録できる
アフィリエイトもあるのに、マルチ形式でリンクパートナーを募集してるのはおかしいね。
(ちなみに僕は無料登録のアフィリエイトで魔法のシャーペン売ってます)
無料登録のアフィリエイトの場合は、登録無料で商品1セットで300円くらいの収入
だったと思うけど、リンクパートナーのやつは、この他社の無料アフィリエイトに、マルチの
要素を付加しただけって感じだから、こんなの見て金払って登録する人の気が知れない…。

333 : :04/04/07 08:14 ID:wrqVStOb
>>329
あ〜・・・すいません、自分頭悪いんで言葉が不足してましたね

>>受領することを 『内容』 とする
上が「結果的」に儲からないとしても、「目的」としてはシステム上は上も儲けようとしてるので、当てはまると思いますが?

・・・うまく説明できた自信がない・・・どなたか補足お願いします(汗

最新判例でアム=マルチと言っても名誉毀損に当たらない事を知っていたかどうかなので、
別に翌朝に回さなくても一言ですむのに・・・

334 :gm:04/04/07 09:15 ID:ERcqTMdk
うーん、法律は難しいですな。
私も、稼げる事を前提に勧誘すれば、MLMもねずみ講と同じだと思ってはいます。

どっちに転ぶかのポイントは,
>無限に増加するものであるとして
という部分が、どうあてはまるかではないでしょうか?
そもそも無限連鎖講が問題とされた大元は、この部分だったと思います。

288の方のように、
>入った途端に、総額20万くらいにおよぶ品々の購入を迫られて
>ローン組んでも月に1人か2人でも仲間増やせばあっという間に元取れるよ
>って言われて
みたいなのが連鎖していれば、十分に無限連鎖講ですわな。

しかし、実際に法廷で争われる事になれば、各社の返品規定もかかわってくると思いますし、
アムウェイの「社内規定に定められたシステム」(現実は別にして)を
そのまま無限連鎖講に当てはめるのは、難しいような気がしますが・・・



>>315ネタですさん
それっぽいですな。
あるいは起こった事は事実としても、因果関係ははっきりしてないとか。

335 : :04/04/07 09:27 ID:0fPQ8PPg
友人にファスティング(断食?)ダイエットに興味あるかと聞かれ、
あると答えたら、その知人を紹介され、明日セミナーのようなものに
参加するはめになってしまいました。社長が来る機会が滅多にないとか
早めに参加してみた方が良いとか色々言われました。
あまり仲の良くない友人だったので、急にこんな話を持ちかけられて
少々困惑しています。同じような体験にあったかたいませんか?

336 :みく:04/04/07 12:24 ID:vRdHDE6W
335さんへ:何だかそれ「オウム心理教」みたいですね(><)
危険な様な気がします!

337 ::04/04/07 16:14 ID:HlzyRyMb
質問です。
実際関わったことがないのでスミマセン、、、

MLM関連のボーナスについて。
売却製品の何%かが販売員に支払われるとのことです。
これは現金で振り込まれるのでしょうか?
その場合どういう扱い?会社からの給与?税金は引かれているのですか?

疑問に思うのは「ホントに製品が気に入って使っている。素晴らしいものなので他の人にも勧めたい!」
それなら何も現金でのキャッシュバックは必要なのかと。
別にポイント制度とか金券でも良いのでは?
それによって製品が循環するし、使わない場合もあり、またポイント+追金で製品を購入することもあるでしょう。
基本的には金銭収入が目的なんでしょ?と思われても仕方ない。

アムは1/3/5月と新聞広告を出しますね。
「信頼は壊れやすい、、、よく知っています。」

この内容に関して現役の方はどう感じていらっしゃるのでしょうか?
今現在、「信頼が無くなったのは認める、これから信頼回復に向かってディストリビューターを徹底教育する」
ってことだと思います。

ただ外部から見るとシステムの根本が「自分も大儲けしたい!」一点以外の何者でもない。
「自分もその可能性がある!」って思っちゃうでしょうね。

オリンピックイヤーは活動が活発になる会社ですね。




338 :ぶくちゃん:04/04/07 17:26 ID:LjLOgO0p
努力すればそれなりのもうけが得られることもあるが
努力しなければ儲からない、この辺の事実を勧誘時に
説明することをアム本社が徹底しかつ検証するシステム
を確立すればいいのにこれをアム本社がしないのは
規約を守らなくてもよいとアム本社が自ら認めて
いると世間からそう解釈されても仕方がないのでは
ないだろうか?!
これではいくら日経新聞に全面広告出してもアムに
対する不信感はなくならないと思うのですが。。。

339 :ぶくちゃん:04/04/07 22:36 ID:LjLOgO0p
》338、自己レス
338の中で言う、努力とは、
一生懸命、子ネズミを作ったり或いは子ネズミに製品の
仕入れを強要したりなど規約違反や違法行為スレスレな
ことを繰り返すことをいいます。

340 :だー:04/04/07 22:57 ID:G/RE99MI
>>331
日本の感覚と全く一緒だよ。市民権を得てるって、ただそういう商法が
ありますねああ例のねってぐらい。
うちダンナが米国人なので住んでたことありますが、ホントそんな感じ
ですた。

うちも米国でタッパーウェアのホームパーティー誘われて行ったっけな....。
アレもマルチなんだよね.....。

341 :ネタです:04/04/07 23:04 ID:IWQJe2Da
>>322
似たようなものだけど違います。>ねずみとマルチ
無限連鎖講(俗称:ねずみ講)法律によって禁止されている
連鎖販売取引(俗称:マルチ商法)法律によって規制されている
ヒキガエルとガマガエルくらいの違いかしら。

>>331
より悪質なものは「ピラミッドセリング」と呼ばれ区別されている、
とは聞いたことがあるけど・・。

>>337
現金振込が主流。
会社が支払う広告料で、税金は差し引かれていません。
「ホントに・・・」というのは、単なるセールストーク。
(巧みな意識誘導によって、そう思いこんでいる場合もあるけど)
キャッシュバックがなければ、
勧めたいとは思えない商品(価格設定)であることも多々あるようです。

342 ::04/04/07 23:22 ID:Q5Lyo/P2
>>333
昨日の>>323に関しては初めて知ったので最後まで読んでいると明日
に響くため今日に延ばさせていただきました。
結論から言うと>>322さんのおっしゃる通りアムウェイ=マルチ商法で
した。このことについて会社に問い合わせをして確認したので間違い
ありません。しかし全てのマルチ商法=悪徳商法ではないので、シス
テムの違いを説明して下さいとのことです。この件に関してお詫びしま
す。すみませんでした。

「無限連鎖講」に関しては記述の内容から、
下は必ず上の収入を抜くことはできない、すなわち収入の逆転はあり
えないという意味になっています。この件に関しても会社に念のため
確認をしました。従って違法である「無限連鎖講」はアムウェイにはあ
てはまりません。

343 : :04/04/08 02:13 ID:oc8K3u8e
>>342
君がどれだけアムと関わっているのかしらないが、これまで
「アムはマルチ商法ではない」ってトークで何人勧誘した?
このトークは特商法上の立派な不実告知なんだよ。詫びれば
済む問題じゃないんだ。

そして、一番の問題は、アムは積極的にこの件について代理
店を指導したりしないってことなんだな。君に誘われた人が
不実告知を理由に告発すると、捕まって罰せられるのは君だ。

知りませんでした…って言い訳は通用しない。そんな商売を
君はしていることをもっと自覚してくれ。

344 ::04/04/08 02:54 ID:L079AI/S
>>343
勝手な想像をしているようですが、このことを他の誰かに伝えたことは一度も
ありません。一人で盛り上がらないようにしてください。

345 :343:04/04/08 04:01 ID:oc8K3u8e
>>344

それはすまんかった。
今後もアムを続けるなら道を踏み外さんようにな。

こことか結構面白かったよ
(無茶苦茶トークで連れに勧めて、結局裁判になったI.Tさんのお話)

ttp://members.jcom.home.ne.jp/gokey/it/it_top.html

346 : :04/04/08 04:47 ID:RFOc2CPT
>>342
プッ
偉そうに登場して結局またボロを出して去るマルチたんw

347 :337:04/04/08 11:19 ID:+lPcjv+i
マルチの実態は>>339の書き込みのように、
「一生懸命、子ネズミを作ったり或いは子ネズミに製品の仕入れを強要したりなど規約違反や違法行為スレスレな ことを繰り返すことをいいます。」
なんですね。それでヤフオクとかで出品しているのを見ると、50万円近くまたそれ以上抱え込んでる椰子とか、いろんなアム以外のマルチ製品を抱えてる場合もある。
単発で出品しているのは義理買いか?
未だに初期投資は¥8400!って言ってるけど、「使ってみないと良さが分からない」ってことでイロイロ買わされちゃうのね。

>>341サンクス
なるほど、広告料としての支払いですね。
でも本業があるのならそれと合算して交通費等の必要経費を引いた上で税金の申告が必要とおもわれ。
マルチ商品と同等またはそれ以上の商品が市場価格では2〜30%程度の価格。
例えば浄水器は3〜5万もだせばスゴイ高性能のが家電量販店で買える。
アメリカマンセーなのに車はアメ車を買わないんだね。
フォードとかにアムエンブレムを付ければ売れそうな感じ。

348 :みく:04/04/08 15:59 ID:9W78CrgP
まぁ本気でお金欲しかったら地道に働くのが一番ですよね(^^;)

349 :(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル :04/04/08 17:58 ID:+lPcjv+i
>>345ありがトン
ttp://www.antimlm.jp/

この裁判のやりとりワラタ!
現役でありながらこれほど無知とは!
今やネットで情報はスグ入手出来るしこれじゃーねぇ。
主婦とか軽い気持ちで関わってる椰子は何も知らずにやってんだろうねぇ。
特商法とか裁判とか、、、

勧誘者←→被勧誘者の間では裁判まで行かなくても、示談、調停って結構あるんだと思うぜ。
例えば勧誘者が勤務で特に公務員だった場合、ことが大きくなるとマズイので示談とか。

MLMって金銭的、社会的にもハイリスク&ローリターンと思いまつ。

350 :自然派化粧品会社会長 :04/04/08 20:29 ID:AVoKfXe+
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

新社会人のみなさん、入社おめでとうございます
一ヶ月も経てば灰色の将来に愕然とすることでしょう
あの窓際オヤジがあなたの将来の姿なのですから

弱肉強食のこの世で本当の「ハイリスク&ローリターン」とは
将来の保証すら無い「サラリーマソ」の事を指します
その給料ではたしてハイリターンと言えるのでしょうか
あの年金ではたしてハイリターンと言えるのでしょうか

本気で金が欲しい=地道に働くのが一番??
これだから貧民は発想がダメダメなんですよ
本当に金が欲しければ、
「地道に働きたいwという発想の労働階級を 大量に雇う!」
これです
他人を働かせて不労所得を得ないで、なんのための人生でしょうか
資本家への道、その第一歩は自分が他人を支配することです
人さえ支配できない香具師が、はたして金を支配できるでしょうか
酒池肉林のこの世にしたいなら、まず経営者になるよう
おながいします


351 ::04/04/08 21:38 ID:L079AI/S
>>346
私は学生です。まだなにもできないです。
母親がやっています。


352 ::04/04/08 21:44 ID:L079AI/S
>>351
>>345でした。


353 :ぶくちゃん:04/04/08 22:11 ID:0gCEdYoQ
地道に働いてお金稼ぐのが一番だね。
たとえそれが給与所得者であっても会社の経営者で
あっても真面目にこつこつとやることです。
一攫千金を狙うとか従業員を支配して搾取するとか
いう発想でやっていてはいずれ足元をすくわれて
自滅するだけです。


354 :ぶくちゃん:04/04/08 22:46 ID:EAJXmeXE
もし、アムの会員になって大金持ちになれるのであれば
なぜアム本社に勤務する社員はアムの会員になって
アムの製品を販売しないのだろうか?
アムの社員でいる方が高収入得られるのだろうか?

355 : :04/04/08 23:01 ID:nu2aMCRc
>>354
その意見 面白いね

>>350の反論聞いてみたい

356 :ぶくちゃん:04/04/08 23:01 ID:EAJXmeXE
いろいろ世間から不信感を受けているアムだけど新聞の
全面広告出すよりもアム本社が勧誘時の方法を専用の
施設で研修し研修終了してなければ勧誘することを
禁止するぐらいにならないと不正行為はなくならない。
けど、アム本社はやる気はないだろう。。。

357 : :04/04/08 23:06 ID:kVbSM3ao
>>350 ネタにマジレス
>あの窓際オヤジがあなたの将来の姿なのですから
窓際でぼーっとしているようで実はバリバリの人もいますがw。
実際ぼーっとしているだけの人もいますがそれでも確実に給料として
お金が入ります。いってみればそれがサラリーマンの良いところw。
マルチはどんなに努力しても商材が売れなくて収入無い事もあるし
商材売れても自分の儲けた金の大半はさりげなく会社とUpに搾取される
ので実態を知っていれば不公平感はリーマンの比じゃ無い事が分かりますよw。

>弱肉強食のこの世で本当の「ハイリスク&ローリターン」とは
>将来の保証すら無い「サラリーマソ」の事を指します
一般的にローリスク&ローリターンだと思いますよ。
特にマルチと比較するとw。

>本気で金が欲しい=地道に働くのが一番??
大会社の社長だろうが中小企業の新人社員だろうが
マルチだろうが当てはまる仕事の真理だと思いますがw。

>「地道に働きたいwという発想の労働階級を 大量に雇う!」
そう考えるのは極めて普通で当たり前過ぎて面白くないですねw。
マルチにしろ会社にしろ実際に労働階級を「大量」に雇う(マルチでは
ダウン構築ですか)のが一部の会社や人しかできない極めて難しい事だと
思いますがw。

>他人を働かせて不労所得を得ないで、なんのための人生でしょうか
寂しい考え方の人生ですねw。
まあ不良所得?を得られて豪遊できるのは会社にしろマルチにしろ一部の香具師だろうが。
少なくともこんな所でこんな書き込みしている藻前は底辺DTだっていうのが
分かるなw。

358 :ぶくちゃん:04/04/08 23:21 ID:EAJXmeXE
》356
自己レスですが専用の施設で研修、と言う意味は
アム直営でホテルを経営してそこで1泊泊まり掛けで
勧誘の研修を受けさせたりアムの製品を利用して宿泊や
飲食サービスをアム会員や将来アム会員になる予定の
人にアム製品を無料で使ってもらって理解してもらう
ようにすればいいんでねえんじゃないかい?

しかし、アムがホテル経営に乗り出したらどんな
ホテルになるのだろう。。。


359 :名無し:04/04/08 23:27 ID:VukTPuNL
そのホテルを知り合いに紹介して、知り合いがそこに泊まれば料金の
数%を(略

360 :ぶくちゃん:04/04/08 23:39 ID:EAJXmeXE
もうすぐ公開されるだろうが2004年3月期の
アムの決算はどうなのだろうか。。。


361 :ぶくちゃん:04/04/09 00:54 ID:WI5mMl6+
》359さんへ
ホテルの部屋の原価率はたかが知れているので宿泊業を
アムがやれば当然、会員の予約が殺到するだろうしねえ。
ただし、反アムやアムに全く関心ない人の利用は期待
できないが。。。

362 : :04/04/09 01:04 ID:eVwI7///
ネズミ講産業って、全く宗教だね(w

363 :££:04/04/09 05:24 ID:EWZ3l1EL
差身っ戸・院他亜無し四奈留ってほっかいどぉのマルチ
だまされてセミナー釣れていかれちまった
ちっ、時間の無駄…折角の休日が…

でも副産物あたよ!
アガリクス云々製品で癌にならない(キッパり)!とか…漏り抱く酸
大変勉強になりました
偶然PDAで録音してたから復習もばつちりぃ
CDにしちゃいましたぁ(素敵)


さて録音データ、公正取引委員会にでも漏ってくか

364 : :04/04/09 08:21 ID:Eb+/3MWh
持ってく場所が違うと思われ

365 :(((( ;゜Д゜))) :04/04/09 09:58 ID:8ddyTJKV
この間TV番組で「催眠」についてやってた中で興味をひかれた内容。

その中で真鍋かをりがクラブで酒を一滴も飲んでないのにトランス状態になった経験を話してた。
「催眠」の著者:松岡圭祐だったかのコメントでトランス(陶酔)は悪いものではない、
しかし自分がきっかけで自己陶酔、催眠状態になるのであれば自分で覚醒できるので問題はない。
しかし他人に依存してトランス状態になるのは危険。その他人が否定しないと本人は覚醒しない。
マルチ系のセミナー&ミーティングはこういった自己啓発セミナーで使われる手法を悪用している。
何年も辞められない椰子はテンションが下がるとセミナー&ミーティングにでかけてトランス状態を維持していると思われ。
表現は悪いがヤクチュウ状態か。
他人の意見を聞かない所も症状が酷似。

>>358
一瞬イイと思ったがサティアン状態になると思われ、、、

366 :名無し:04/04/09 13:47 ID:f1Eegf90
ヘッドギアをつけて「鍋売るぞ!浄水器売るぞ!空気清浄機売るぞ!」

こわ〜、、、

367 :i:04/04/09 20:15 ID:13tt5dGJ
瀬古さんのちちもみたい、くわえさせたい

368 :££:04/04/09 20:36 ID:8794SQ63
>>364
受付けたぞぉ

369 :桃井望:04/04/09 20:44 ID:iFFlh7vT
アムウェイにはいればセックスできますか?

370 :桃井望:04/04/09 20:46 ID:iFFlh7vT
アムウェイに入ればセックスできますかぁ?

371 :ネタです:04/04/09 21:06 ID:kfPpDSIA
>>342 ○さん
>「無限連鎖講」に関しては記述の内容から、
>下は必ず上の収入を抜くことはできない、すなわち収入の逆転はあり
>えないという意味になっています。

解釈が間違っているようです。
・商品(の実態)がなく、
・加入及び新規加入させることにより、支払った金額以上の儲けが得られる
として勧誘するものが無限連鎖講。
収入が逆転するかどうかは関係ありません。
・加入することにより商品の購入ができ、販売金額に応じたリベートが得られる
と勧誘するのがマルチ。
・商品はあるけどどうでもいい、とにかく新しく勧誘すれば儲けられる
と勧誘するのが悪徳マルチ。

また、手品デモ等により、故意に商品の品質等に対する誤解をあたえ、
馬鹿高い値段で購入させるのも悪徳と呼んで差し支えないかと思われます。

AWは悪徳でないとしても、AWのDTは悪徳化していることが多いです。

372 :ネタです:04/04/09 21:07 ID:kfPpDSIA
>>360
8月決算、11月公表。

>>347
>本業があるのならそれと合算して交通費等の必要経費を引いた上で税金の申告が必要とおもわれ。
給与所得者なら給与所得以外の年間所得(収入−経費)が20万以下なら所得税の申告は不要。
ただし、住民税は所得金額が20万以下であっても申告しなければならない。
確定申告をしている人(個人事業主など)は20万以下であっても申告義務あり。
給与所得者って優遇されてますよね。

>>308
>>5参照
ある人を頂点とするピラミッド全体に支払われるボーナスから、
その人の下位DTに支払われるボーナスを差し引いた金額が取り分となります。
aがb、c、dを、bがeを、eがfを、dがg、h、iを勧誘し、それぞれ10,000PV(16,500BV)の購入をした場合、
aを頂点とするグループに支払われる総額は、148,500BV×9%=13,365
bを頂点とするグループに支払われる総額は、49,500BV×6%=2,970
dを頂点とするグループに支払われる総額は、66,000BV×6%=3,960
cに支払われる金額は、16,500BV×3%=495
a個人に支払われる金額は、13,365−2,970−3,960−495=5,940
eはfと%が同じなので、購入だけしているc、f、g、h、iと同じ金額しか貰えません。

独立させると・・って話はもっと上の方の話。よく知りません。

373 :(・Ω・):04/04/10 16:44 ID:fkSzCo+S
>>372サンクス
国税と地方税ですね。
国税関係からするとマルチは利益があっても僅かなので、相手にしていない
と聞いたことがありますがホントですね。
マルチで大儲けして脱税で摘発されたって聞いたこと無いです。

>>348
地道に働くのがごもっともです。
日本人の生活も2〜30年前に比べるとかなり贅沢になってます。
一家に車2台以上、国内外へ旅行、ブランドモノ、外食 等々
むしろ生活の家計を見直して、光熱費や不要な買い物をしない方が
お金は貯まりそう。環境にも良いしね!
あえて副業をやるにもマルチじゃなくて他にもありそうなものだが。

>>369&370
君はスレ違いと思われ。ここに逝け!
■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/

374 :名無し:04/04/10 17:47 ID:OthBnjpK
どこの国もオリンピックイヤーになるとイメージアップに必死ですなw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000044-scn-int

375 :七私:04/04/10 20:45 ID:Z+/ssx4j
すーぱーせぶんに乗ってる元糞DD,氏んでください。
会社勤めのサラリーマソを暴言吐き放題の人間性疑う最低な香具師です。
いままで何人騙したんだ?あ?

376 :;:04/04/11 01:27 ID:Lym34dxT
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \



377 : :04/04/11 13:08 ID:qqjpadFm
明日ミーティングに潜入してきます!

378 :名無しさん:04/04/11 22:49 ID:4CvllAFw
>>377
ハンカチ入れた? チリ紙は?
メモ帳と筆記具とPDAは?
クレジットカードと印鑑は持っていかなくていいからね。

379 : :04/04/12 00:50 ID:Dohtt3wB
>>377
録音機器も忘れるな

380 :マインドコントロール:04/04/12 05:10 ID:54zkqu0v
新しい社宅に入って話せる人もいない頃、優しく
お茶に誘ってくださった方がいて、嬉しくて・・
アムウェイの鍋、浄水器、サプリメント、空気清浄機、洗剤各種、
買いました・・決まり文句は「家族の健康を思うなら・・」
その内、購入した物の金額のほとんどが、会った事もない人に
行く事のバカバカしさに、辞めました。
その時から、優しかったはずの勧誘してくれた人の態度が180度変わり
(無視状態)生まれて初めて金銭にかかわる人の醜さを知りました。
長い間、落ち込みましたが、今では高い授業料でしたが勉強したと思っています。

皆さん、人はいずれ死にます、アムウェイの物を使って100歳まで生きたいですか?
ですか

381 :アロハの人:04/04/12 09:07 ID:8DwX+q+6
ほんとに100まで生きられるんなら使ってもいいんだけど、そこらで売ってる安物の製品と大して差がないからねえ。

382 :とら:04/04/12 12:12 ID:8o5APFaT
マルチ収入の必要経費はどの程度認められますか。仲間との飲食代や
普段は着ないセミナー用スーツや靴は?また自宅で来客用食材や酒など大丈夫
でしょうか?詳しい方教えてください

383 :China:04/04/12 16:20 ID:p+sMHmTu
>>374 ありがd

いずれにしても長野オリンピック(1998:平成10年)以降日本経済の弱体化とともに、
米国資本はもはや日本市場を相手にしていないと思われ。
日本料理はもう充分食い荒らしてごちそうさま、次は中国料理を食ってきます。って感じ。
経済学的な見地から今更日本で大成功は不可能では?
中国ではマルチ禁止で店舗販売にせざるをえず。 
           ↓
http://news.searchina.ne.jp/2004/0330/business_0330_002.shtml

古いが    ↓   「アムをの使い方はあなた次第!」恐るべし!
http://tanakanews.com/980430china.htm
アムウェイは、消費者が商品を開封し、一部使用した後でも全額返金に応じるシステムをとっているが、
中国の上海では昨年、アムウェイの化粧水を大量に買い込み、開封して化粧水の一部をほかのビンに
移し替えた後、返品して全額返してもらい、新しいビンに入れた方を売って儲ける、という消費者サイドの
やり口が新聞で話題になっていた。


384 ::04/04/12 21:30 ID:ojRyfjkb


385 : :04/04/12 21:55 ID:p/6giJeL
む?

386 :ネタです:04/04/12 23:06 ID:OTmb4yBu
>>382 に便乗して質問♪
自己消費に掛かるボーナスは、証明できれば収入から除外してもいいのかしら?
教えて、詳しい人(はぁと)。

387 :377 :04/04/12 23:27 ID:PPTnoTT7
ただいま!行ってきましたよ、ミーティング!
目が覚めました!自分はどうやら他人の噂や中傷に捕われて
誤解していたようです。アムウェイは誰もが絶対に成功する
素晴らしいビジネスです!どうして今までこんな素晴らしい
ビジネスを知ろうとしなかったのか?自分の無知を本当に後悔
しています。これまでの人生が無駄だったような気がします!
今は一刻も早く一人でも多くの人にアムウェイのことを知って
もらいたくてたまりません!自分は成功します!

というのはもちろんウソです。もうねバカかアホかと思いましたよ。
来てるやつらは二十歳そこそこの若造や世間知らずな主婦、あとバカ
丸出しのヤンキーみたいなのばっか。そういう連中相手に40過ぎぐらい
のオッサンが自分はどれだけ金持ちかを延々自慢。
オッサンがアムウェイを賛美する度に会場からは拍手ですよ。(多分
サクラ。春だね〜)よく書かれてるデモはなかったが、意味わからん
プランの説明があって最後はアムやって一応稼いでるヤツ(但し自称)
が出てきて自分の夢やアムウェイの素晴らしさを一人づつ語ってましたよ。
約2時間!おまけに1000円ほどの料金まで取られました。

388 : :04/04/13 01:32 ID:fi2sTNJ8
>>387
>約2時間!おまけに1000円ほどの料金まで取られました。
儲かるな

389 :  :04/04/13 02:00 ID:oaFYXnMe
上祐史浩みたいな説明をされたよ。
なんと言うか、言葉の迷路に追い込まされた感じ


390 :O:04/04/13 02:01 ID:oaFYXnMe
上祐史浩みたいな説明をされたよ。
なんと言うか、言葉の迷路に追い込まされた感じ


391 :小心者:04/04/13 02:04 ID:+T1b/wG5
>>387
うちも行ったよ、美辞美麗のセリフで
キーワードは決して「ウハウハ金儲けできますう!!」
とは、絶対言わない、人の為、このような良い物をお伝え
して他人に幸せになってほしいんんんですぅ〜
腹黒い集団の為気分が悪くなり帰宅する人ばっか、実態。


392 :377 :04/04/13 02:43 ID:w1DWnqP3
>>391
そうそう。正直に「みんなでお金儲けしましょう」と言うんならまだ
マシ(?)だが、きれいごとばかりで本人達は「親切」「ボランティア」
でもやってる気でいるんだよね。あくまでタテマエ上なんだろうけど。
中には本当に「親切」だと信じてそうなアホ(自分を誘った友達。ってか
元友達だな、もう…)もいたけど。
「誰でも成功する!」んなワケねーだろ!ならなんでこんな悪い話ばっか
伝わってくるんだよ。過去にもまわりにアムとかやってたヤツはいたが
誰一人成功したってヤツいねーぞ。借金作ったヤツならいたけど。
思うんだけどアムで成功できるヤツは(良い意味でも悪い意味でも)アム
以外でも成功する素質があるんだと思う。ポイントに為に買い込みできる
経済力や自分が薦めたら嫌々でも買ってくれる(圧力をかけれる)人脈とか。
しかも今さら始めても遅いに決まってるだろ!まぁ、アップの連中は
そんなこと言わんだろうけど。ちょっと考えればわかることなのに何故
アップの言うことを鵜呑みにできるのかな?マインドコントロールってヤツか?
特に面白いのは最後の夢を語るコーナーだね。夢を語る自分に酔ってるって
感じ。もう笑いを堪えるのに必死でしたよ。
バカを見にまた行きたいような気もするけど2時間も時間の無駄だし、
お金取られるのも腹立つんでもう行かないかな〜。


393 :ウブ:04/04/13 02:56 ID:+T1b/wG5
うちをアムウェイに誘ったマインドコントロールされちゃった
おばたんが私一生アムウェイと共に生きていきますううぅぅ〜〜
と言ってたけど、あれあれ・・今新興宗教にどっぷりハマッテます。


神よ彼女に救いの手を・・・アーメン




394 :ウブ:04/04/13 02:57 ID:+T1b/wG5
うちをアムウェイに誘ったマインドコントロールされちゃった
おばたんが私一生アムウェイと共に生きていきますううぅぅ〜〜
と言ってたけど、あれあれ・・今新興宗教にどっぷりハマッテます。


神よ彼女に救いの手を・・・アーメン




395 :377 :04/04/13 02:59 ID:w1DWnqP3
そのおばちゃんはもうアム辞めてるの?

396 :尼c:04/04/13 03:39 ID:5UOb7/Wf
>>387
ミーティングの参加者の8割方は、サクラですよ。
ミーティングを盛り上げるのも大切と刷り込まれていますから・・・。
1000円のチケットも、自分の分と連れてくる人の分を買うのが当たり前
と教えられています。
当然、主催者のボスネズミは儲かっております。

397 ::04/04/13 04:38 ID:+T1b/wG5
395>>
もう疎遠なので分からないけど、自分の家で使う分は
アムウェイでしょう。
知り合いの人は
今度は新興宗教に連れていかれ頭が痛くなったそう
アムウェイで家庭がガタガタになり→新興宗教という事。

前威張ってたよ。一年に一回の催しで、郷ひろみが来た
前ブッシュ大統領が来たと・・・お金で釣ったって分からない
世間知らずの主婦だからかな?



398 :   :04/04/13 11:40 ID:BUWJUcIW
>前威張ってたよ。一年に一回の催しで、郷ひろみが来た
だからなんだ?って感じだな。
年一回の催しなら、ディナーショーで十分じゃん。
いいホテルでうまいメシも食えるし。(w

399 :DD:04/04/13 12:02 ID:gN5e/ikb
>>387乙カレー

>漏れもそんなスバラシイビジネスが25年前から日本にあるのに見過ごして折りマスタ。
その40過ぎのオサーンみたいになりたいでつ。
とりあえず3年後を目指したいので、そのオサーンの平成13,14,15年の
確定申告書を見てみたいでつ。
ついでに「アムやって一応稼いでるヤツ(但し自称)」のも。
セミナー主催者は¥1000×参加者分から講師料+会場使用料等必要経費を
差し引いた額が収入に成松。申告しないと十分脱税でつ。

400 : :04/04/13 12:13 ID:vgoan2AF
セミナー主催者に
「納税証明みせてくださ〜い」
とか質問したらみんな夢から覚めるかな

「非課税だからありません」とか言ったら税務署にちくってみるとか

401 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:00 ID:xEW7w2XT
ここにアムしてる人間が入るとどうなるか面白そうなので参加!
アムしてますよ♪

402 : :04/04/13 14:04 ID:Foe+NlYl
じゃあ、漏れもアムで良いや

403 : :04/04/13 14:05 ID:Bwi28qJ7
早速食いついてみますw

>>401さん。儲かっていますか?
どういうスタンスで活動してます?家族、親戚、友達、知り合い、誰を
見ても勧誘というタイプなんですか?

404 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:10 ID:xEW7w2XT
キタ━━━━ヽ(☆∀☆ )ノ━━━━!!!!

>>403
もともと製品が気に入って使ってたんですが
最近ビジネスとして始めました
空いた時間使って自分ひとりで飯を食ったり
するのを人と一緒に食ったりしてまぁお金の
かからないようにしてます
先月は1万円ほどになりました
今月はもう少し上に行けそうです
その人にいいかな?って思ったら教えてます
製品を教える場合もありますしプランを教える
場合も有ります
家族親戚は教える前に使ってました
友達や知り合いに教えるのが自然になってますね

405 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:14 ID:xEW7w2XT
自分の文章を読み返して変なところがあったので
修正します
人と一緒に飯を食うってのは話すときに一緒に
ご飯食べる時もあるのでそういうシチュエーション
のことです
1人で食べるのを人と一緒に食べてその時にアム
を伝えると思ってください


406 : :04/04/13 14:24 ID:Bwi28qJ7
なるほどね。自分の場合は久々に会った知り合いが目の色変えて
勧誘してきたんで正直気持ち悪かった。
商品は良いらしいけど(それほどでもないと言う話も聞くけど)
自分は男のひとり暮しなんで洗剤とかわざわざ市販品より高いものを
買おうとも思わないし、洗剤一本買ったら数カ月はもつんでPV(だっけ?)
も貯まりそうにないな〜と思って、「成功」とか「稼げる」と言われても
全くピンとこなかったな。
自分の他の友達もそういうタイプなんで誘っても無理だと思ったし。
アムの人に言わせるとそういう考えを持つだけでネガティブというか
成功を諦めた負け犬とか鈍感とか思われるんだよね?

>>404さんみたいに「その人にいいかな?」って感じで薦める程度なら
イヤな印象は受けないけど、自分のまわりではそういう人はまず見かけないな。
いついつまでにSPとかダイヤになるとか、人の都合も考えず無計画に
熱意とか親切を押し付けてくる必死なヤツばかり。
あと普通に頑張って働いてる人をバカにするようなことを言うのは
腹が立ちます。

407 :遅レス:04/04/13 14:33 ID:gN5e/ikb

>>382マルチ収入の必要経費はどの程度認められますか。
>仲間との飲食代?→割り勘分はダメ。一人が全員の分を支払えば接待交際費
普段は着ないセミナー用スーツや靴は?→私用と見なされ
自宅で来客用食材や酒→接待交際費だが100%はどうか?その内の何%程度?

>>386便乗して質問♪
自己消費に掛かるボーナスは、証明できれば収入から除外してもいいのかしら?
>解釈が難しいですが自己消費分のポイントが上乗せされ、それによってPVっていうのかな、
還元率がアップされる仕組みでしょう。つまり販売分と連動してますよね。
だから自己消費+販売分を一括してそれに対する社からの広告料と解釈される可能性大。

現役の方でしょうか?結構税金関係でわかってない方が多いですね。
アム社は税金関係について詳しくDTに説明する必要があるのでは?
申告ソフトも何千円かで売ってます。
DTの方は一度帳簿をつけて収支を検討してはどうですか。
それで時間効率からみた対価収益があがってないのなら赤字部門ですね。
一般的に年ン百万の給与所得があれば多分源泉からの還付があるのではないですか。
またそれにより市県民税も少なくなるでしょうし。
どうもドンブリ勘定のDTが殆どの様な、、、
友人が増える?こうしてみるとマルチ仲間って友人じゃないです、
ビジネスパートナー全てカネが絡んでます(w
372氏がより詳しいと思われます。


408 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:44 ID:xEW7w2XT
>>406
私の場合は儲けようってのも無いってわけ
でもないんですが
自分自身が商品を気に入って もちろん相
手が気に入るかどうかは別ですけど教えて
上げたいなって思ったのでスタートしました
ので久々の友人に教えるなんかはありえま
せんね
洗剤一本で確かに長く持ちますw
車用の洗剤は一本990円ですが200台洗
えると言うのが売りですから流通を考えると
辛いものがあるでしょうねw
でも安く付く洗剤を教えてあげることでビジ
ネスになるんだぁって思ったら出来そうだな
と思いました 同じ条件でも考え方なんか
人それぞれですもんね
友達とか親とかで「うちはジョイじゃないと駄目
やねん!」
って言う人がいたらしてなかったかもしれま
せんw
(続

409 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:45 ID:xEW7w2XT

いつまでにSPとか言うのは私は否定しない派
ですねぇ 別にアムがそういう考え方だからとか
じゃなくていつまでもビジネスしてるとか言いな
がらいつまでたってもビジネスになってない人
よりはましかな?って思います
まぁ人の都合を考えないのは思いやりに欠け
ますよね アム以前の問題で人間性ですよね
普通に頑張って働いてる人を馬鹿にする人も
中にはいますよね それ 私も感じます
アムに携わってる人間としてごめんなさいです
ぺこ <(_ _)>
でも よく 仕事してる人で独立するねん!って
言ってる人を見ますがSPとかの話しを同じでい
つまでたっても独立しない人はかっこ悪く感じま

そういう人には独立怖くて何も出来ないくらいなら
アムでもチャレンジしてみれば?
っとかは言ったことあります ばかにしてる内に
入るなら同罪ですね
アムとか関係なく正直人の分だけアムの種類は
あるような気がします 人間性が駄目な人はもと
もと友達をなくす そのきっかけがアムだっただ
けでって気がします
ちなみにアムで友達なくしたこと無いのでなくす
なくす感覚はわからないですね

長文になってしまいましたごめんなさい
ぺこ <(_ _)>

410 : :04/04/13 14:49 ID:Bwi28qJ7
そういえばアムの代名詞のN島氏なんかは税金どうしてるんだろう???

411 :普通にアムしてる人です:04/04/13 14:51 ID:xEW7w2XT
>>410
会社作ったりして税金対策してるみたいですよ
税金の事まで詳しくわかりませんけどね

412 : :04/04/13 15:06 ID:Bwi28qJ7
>>408
長文お疲れ様です。確かにあなたみたいな人が自分にアムを紹介してくれて
いたらここまでイヤな思いはしていなかったかも知れません。
けれど自分にはビジネスとしてやっていけるとは思えなかったし、
「成功」とか言われても全くピンとこなかったので、ビジネスをやろうと
いう気持ちにはならないと思いますが。

>>409でのカキコに
>人間性が駄目な人はもともと友達をなくす。
>そのきっかけがアムだけだった気がします。
とありますが、自分にアムを紹介してきた知り合いもアムに関わる迄は
そういうヤツじゃなかったんですよね。人間性がダメと言うよりアムを
始めて変になったって感じです。(あくまで自分のとってですが。)
様はその人のアップに問題があるのかな?と思います。「成功」「金」
というアップならダウンもそういう風になる。人によって良くもなるし
悪くもなるっていうところがアムの恐さでもあるのかな?と思います。
(それは普通の職業に関しても同じようなことが言えるかも知れませんが。)

>>408さんはよくミーティングに行かれるんですか?
あの異様な雰囲気は苦手です。

413 :普通にアムしてる人です:04/04/13 15:14 ID:xEW7w2XT
>>412
アムでよく成功って言われてますよね
オーバーな言い方でわかりづらいなっ
て私は思います
成功って言うより生活の向上させたい
人がするものだと思います
毎月2万円余分にほしいなとか
それも成功と言う言葉にあてはまります
自分の給料プラスあと少しあればこん
なことできるのにな〜って思うならする
ことをお勧めします
あまり思わないのでしたらお勧めしませ
ん 
知り合いには少しでも良い人生を送って
欲しいものですからね

414 :普通にアムしてる人です:04/04/13 15:21 ID:xEW7w2XT
>>412
アムを始めて変になる人いますよね
私もそれは見ます
アムを始めてお金に目がくらんで学
校に同窓会するから名簿ほしいとい
つわりかたっぱしから電話かけたや
つも知ってます
そういうのも含めてなんだかもともと
お金に目がくらむ奴だったんだなって
思います
まぁ いろいろ条件はあると思います
がアムとか仕事とか環境で人が変わ
る事もあるかもしれませんね

ミーティングには行きます まぁ雰囲気
って事ですけどミーティングにもいろ
いろありますからねぇ
営業マンの集いみたいなのもあります
しw
私はとりあえず何でも情報は得て自分
で解釈し情報を自分のものにするため
にミーティングは必ず行きますねぇ

415 : :04/04/13 15:27 ID:Bwi28qJ7
>>413
なるほど。確かに毎月2万円でも余分に入ってきたら助かりますよね。
その知人も数カ月前に会った時はそんなことを言ってました。
けどアムでは(というかそのアップの人に言わせれば)そんな消極的な
姿勢ではダメなようです。「あなたはもっと上を目指せる人だよ!」と
言われ、今ではその知り合いは会社を辞めてでもアムに打ち込む気の
ようです。アムを始めて数ヶ月、いまだにダウンもおらず、PVももっぱら
自己消費の知人にそんな適当なことを吹き込んでその気にさせてるアップに
腹が立ちます。
>>413さんはそんなことはないと思いますが。


416 :普通にアムしてる人です:04/04/13 15:36 ID:xEW7w2XT
>>415
どういう状況でそのアップはそれを言ったのか
わかりませんがアムをしてる人間として嫌です
ね 二万円毎月入ったときにあれ?できるやん
!4万目指してみようかな?とか思うこともあ
るかもしれないですよね そういうのを否定す
るのはなんだか可能性の芽を摘んでる気がし
ます
会社をやめる気十分の友人さんには失敗しな
いようにしてほしいですね
アムと言う会社自信もプランもいいものだと
思いますがサインしてて何もしないのでは利益
にならないのを忘れてるのかもしれませんね
グループを作って初めてボーナスは支払われ
ますしね

417 :   :04/04/13 17:06 ID:BUWJUcIW
>>416
一応言っておくな。

まともにやってる人間がいても、415が言うような人間がいる限り、
喪前も同類に見られる恐れがある。
それを同類に見るな、と相手に言うのはお門違い。
本人はもちろん、そんな人間を放っているアムとそいつ以外のアム
DTにも責任がある。


418 : :04/04/13 18:01 ID:fi2sTNJ8
>普通にアムしてる人です
デモマケってしますか?

419 :普通にアムしてる人です:04/04/13 18:27 ID:xEW7w2XT
>>417
同類と見られるのはしょうがないとは思ってます
同類と見るかどうかは伝えた人が極めることです
それは世間で同類だとか何を言われても別の話
しのようです伝えた人はそういう反応してました
からね
むしろ アムが世間では煙たがられてるのはお
いしいかなと思うところもあります
自分が取り扱う会社がいろいろ言われるのはほ
んらい好ましくないはずなのですがそういう人が
いるからやらない人がいててチャンスなのかな
って感じます アムがCMしない理由もそういう
ところにあるのではないでしょうか?と解釈してま
す CMされたらビジネスにならないですもんね

>>418
デモマケはします
製品を伝える手段としてします
製品を買ってってだけじゃなくて何を伝えようと
してるかと言うのを知ってもらうためにしますね
なんだかわからない洗剤とかをいきなりこれ良い
から使って!ってのも気持ち悪いですもんね
何故この洗剤を使って欲しいか知ってもらう為
デモしますしマケも何故伝えたいか知ってもらう
為にしますね

420 :!!!:04/04/13 18:31 ID:gN5e/ikb
>>404
アンチが大半の中入ってくるのは勇気がいったと思う。
現状をを聞ける良い機会と考えてる。
日本で始まった時からアナタ(貴女?)の様なDTばっかりだったら、
ここまで総スカンを食らうことはなかったと思われ。
アナタ自身は「儲かる」とかの煽りに乗らないから大丈夫な訳で、
殆どが金儲けの手段として始めるから問題が起こる。

しかし残念ながら日本人の大半は>>417が書いてあることと同じ考えですよ。
案外DTは表面上、知人との付き合いはウマクいってると思い込んでいるけど、
そんなに人間関係って甘く無いです。
未だにHPには「夢」「生き方が変わった」等々、相変わらず(w
ホントに改革するのであれば、強制解約になったDTの情報、実際の収入、
今となっては年間ン千万は無理とか、真実を公開すべきですよ。

421 :普通にアムしてる人です:04/04/13 18:51 ID:xEW7w2XT
>>420
勇気いりますねw
でも確信を持ってしてますので大丈夫と
思って飛び込みました それにこれから
ビジネスを始めたばかりの私にとってアン
チの人には必ず出会っていくと思います
勉強になるかなって思いました

>DTの表面上 知人の付き合いはウマク
>いってると思いこんでる

かなりきついですねw
でもアムウェイがどこまで関係あるか疑問
に思います
アムしなくても人間関係はいつも複雑で
甘くはない気がします そこに確かにアム
が存在してより複雑になるか?は今のと
ころ逆に友人が増えた私にはわかりません
もちろんこれからどうなるかわかりませんが
私が私らしいやり方で進めていくのが成功
に近いと信じてます
今となっては年間数千万はどうなんでしょ
うか?無理なんでしょうか?今の私には
無理に思えませんが確実に出来るかどうか
は私がそこのたどり着くことで実証したいと
思ってます

422 : :04/04/13 18:57 ID:jCDM5EUi
>>419
かなり素人な質問ですいませんが、アムの言う印税的収入っていうのは
本当に永久に貰えるもんなんでしょうか?たとえばSPだとかDDになって
(SP、DDで安定した金額が入ってくるのかはよくわかりませんが)
毎月一定の金額が入ってくるようになったあと、活動をやめてしまっても
その金額は入ってくるもんなんですか?それは自分のダウン達がやめて
しまったとしても変わらないんでしょうか?もし収入を獲続けたいと思えば
永久に活動し続けなくてはいけないんですか?また自分のダウンが辞めない
ようにずっと気を使い続けていかないといけないもんなんですかね?
知り合いに聞いてもよくわからない(オイオイw)と言っていたので。

423 :アロハの人:04/04/13 18:57 ID:g5nogcCG
あの、テレビCMは以前やってましたし、新聞雑誌には盛んに広告を出してますが、御存知ないとか?

424 :普通にアムしてる人です:04/04/13 19:07 ID:xEW7w2XT
>>422
ダウンたちがやめたり製品を使わなくなった
らもちろん収入はありません
そのために一般の製品より良い使い続ける
ものをアムは出していますね 
製品について疑問があるなら知人に聞いて
みるといいですよ

>>423
もちろん知ってます
大まかな説明で申し訳ないです
ここで言うCMと言うのはアムをしたくなるCM
と思ってください
新聞にいくら載せてもアムをしたいとか誤解
が解けただとか思う人は居ないと思います
そういう意味のCMです

425 : :04/04/13 19:07 ID:jCDM5EUi
確かにアムに誘ってくる人間はこっちが断ると悪態つく人が多い気がする。
「負け犬」だとか「簡単に成功するシステムなのになぜやらないの?」
こっちが「チャンスに鈍感」だとか「可哀相な人」の様に言われてしまう。
アムに興味のない人と話をするのは一分一秒でも時間の無駄のような態度。
確かにそいつとは毎日遊ぶほどの仲だったワケじゃないけど、今までの
そいつだったらそんな態度は取らなかったのに。

アムの人はよく仲間が出来た、友達が増えたと言いますが、それって本当に
「友達」や「仲間」なんでしょうか?
試しにアムを辞めたあと電話してみたらどういう態度で接してくるんでしょうかね?
「久々に会おうよ。けどアムの話は一切無しでね。」
会ってくれるんでしょうかね?

426 : :04/04/13 19:14 ID:jCDM5EUi
>>424
ありがとうございます。なるほど、どんな地位になっても収入を獲ようと
思えば活動し続けなければならないんですね。
知り合いが言うような簡単なものではないようだ。
やっぱり自分には無理そうw

質問攻めで申し訳ないです。自分も色々疑問があるもので。
あまり知り合いに色々質問すると「やる気がある」と思われそうで…。
それに製品については知り合いにも聞いてはみたんですが、ちょっと
踏み込んだ質問をすると「わからないから、今度○○さん(アップの人)
に聞いておくよ。」と言われますw
そんなんで大丈夫か?と、こちらが心配になったり…。



427 :普通にアムしてる人です:04/04/13 19:20 ID:xEW7w2XT
>>425
私からするとそういう人間関係だったのでは?
と思います どういう関係だったのかわかりま
せんが私の場合はなんだかわからないけど
あなたがしてるなら私もしてみたいと思っても
らえる人間関係です

友達が増えたのは正直びっくりです
私も増えるのかな?と疑問に思ったのですが
実際増えますねぇ もちろん変な事をしなけれ
ばと言う条件も必要ですけどね
私の場合はアムはあくまで手段としか思って
ません だからアムをやめた人に会うのは別
に普通に友達と会うのですから関係ないです
ただ 一度一緒にやった仲間なら「その後ア
ムどうなってるの?うまくいってんの?」くらい
言われる人間関係は持っていたいものですね

428 :普通にアムしてる人です:04/04/13 19:25 ID:xEW7w2XT
>>426
活動し続けなければならないほど商品は
悪くないですよ ただプラン上ありえる話
しとして述べただけです
そうでなかったら私はしませんw
今のところ5年前にアムから出てる化粧
品サンプルをビジネスとかじゃなく男性な
ので良い物か知るために渡した友人はそ
れ以来商品を毎月購入してます
質問はかまいませんよ 私も勉強させて
頂きますぺこ <(_ _)>

429 :普通にアムしてる人です:04/04/13 19:27 ID:xEW7w2XT
>>428の文章が変だったので訂正
サンプルをビジネスとかじゃなく私が男性
なので良いものか確かめてもらうために
渡した女性の友人

430 :ぶくちゃん:04/04/13 19:40 ID:eeQAT8P/
己より下の系列がやめたりしたら己が受け取る報酬が
なくなることもあるでしょうが己が登りつめて下の
系列を独立させてアムからもらえる毎月の報酬もアムが
倒産すればその時点で貰えなくなることがあることを
頭の隅にいれておきましょう!
アムも世間一般の民間企業ですから!

会社やめてアムにすべてをかける人の気持ちが
理解できん!
小遣い程度にとどめておくほうがいいんでねえんかい?

元アムのDT

431 :普通にアムしてる人です:04/04/13 19:54 ID:xEW7w2XT
>>430
どちらの会社と比べて倒産する恐れが
あると言うのかよくわかりません
あれだけの売り上げの会社が潰れるの
はもちろん不況ですがありえるのでし
ょうか?もちろん0%では無いと思いま
すがそんな事言ってたらどこの会社に
も勤められない気がします

元アムのDTさんが何故辞められたか
すごく気になります製品を気に入る前
にビジネス展開をした人が辞めること
が多いと聞きます 実際はどうなんで
しょうか?今後の参考にさせて頂きた
いです

432 :417:04/04/13 20:04 ID:BUWJUcIW
久しぶりに少しはまともなDTが来たようだな。

>>419
>同類と見られるのはしょうがないとは思ってます
と思っているのなら、何も言うまい。
この掲示板を見てもわかる通り、「何、肯定者が来たか?」
と住人が反応しているのが、実際の世間の反応だ。

>デモマケはします
ここは気にかかるな。
ひょっとして有名な「洗剤トリックデモ」ではあるまいな?

あ、それと言っておくがアンチの中でも色々いるが、俺の
知っている限り、特商法・薬事法をきっちり守り、自分の
やっていることがマルチ商法だと知っており、かつ現状
そのマルチ商法が多くの社会問題を引き起こしていること
を自覚しているDTに過度に突っ込むような輩は極少数だ。

2chはまだしも、涅槃氏のサイトのようなアンチサイトでは
現役DT(ただし、前述の知識を持ってるDT)は普通に常駐
している。

433 :普通にアムしてる人です:04/04/13 20:12 ID:xEW7w2XT
肯定者がきたか?と思われる環境
で勉強になるかなと思ってやってます
洗剤トリックデモって言うのは
他社のを薄めないで使い
アムのを薄めて使うやつですか?
他社のは薄めると保存が利かない
のでそういう点ではトリックとは
わたしは思ってないです

マルチ商法とMLMの違いを喋れる
程度わかってます
問題も沢山おきてますねw
私の知り合いは鍋のセットを3つ同じ
人に売ってましたからねw
そんな人も居ますから問題にもなる
でしょうね
もちろん そういう人のグループには
入る気にもなれません
そういう意味ではアンチでもあるかも
しれませんね

434 : :04/04/13 20:30 ID:9NmpNwAF
>>426

知り合いに聞くよりは、直接アムウェイに聞いた方がいい。
ほとんどのDTは、製品についてももビジネスについても
素人だ。

435 :普通にアムしてる人です:04/04/13 20:38 ID:xEW7w2XT
>>434
アムに直接よりもよく知ってるDTが
本当は一番なんですけど
よく知らない人が多いのも事実
実体験が聞けるのでよく知ってる
人に会えると一番なんですけどね
ところでトリックデモって結局薄め
るってやつのことなんでしょうかね?

436 : :04/04/13 20:50 ID:SlR/fmGI
>マルチ商法とMLMの違いを喋れる
>程度わかってます

ここの日本語が今ひとつよく解らないんですが、
マルチ商法=MLM と言う事はご存じなんですよね?

それから蛇足ですが、少々読みにくいので
文節での適時改行と、句読点の使用をお願いできれば助かります。

437 :子羊:04/04/13 20:51 ID:+T1b/wG5
>>433普通にアムしてる人ですID:xEW7w2XT

お願い!ここまで来て勧誘するな!
あなた、相当マインドコントロールされているとお察しする。
自分では気付かないと思うけど、私の知ってるアムウェイ信者と
ほぼ同じ!!
違うと言い返してくると思うけど、一例、あなた短時間の内に
何回長文の書き込みしてる→しつこいアムウェイの勧誘と同じ。

「知り合いには少しでも良い人生を送って欲しいものですからね」
↑↑↑↑↑↑
す・べ・て・の・アムウェイ信者の決めセ・リ・フ・

さよなら。

438 : :04/04/13 21:04 ID:Ov1ZVihn
>>433
>アムのを薄めて使うやつですか?
>他社のは薄めると保存が利かない
>のでそういう点ではトリックとは
>わたしは思ってないです
何か意味不明ですね。アム以外の洗剤も「使用時」は薄めて使用しますよ。
「保存時」は薄めないだけで。
因みにこのデモはアムから禁止されている(私はDTじゃないのでアムから直接
聞いてはいないが)と言うことはご存じですよね?。

>マルチ商法とMLMの違いを喋れる
>程度わかってます
では簡単に説明して下さい。
例えばマルチ商法とはこういう物でMLMとはこういう物で両者の違いは
これこれですとかって感じで。

>>435
>アムに直接よりもよく知ってるDTが
>本当は一番なんですけど
この理由はなんですか?。
普通商品にしろシステムにしろメーカに聞くのが一番間違いが少ないと
思うのですが。
それと「よくしってるDT」の基準を教えて下さい。
例えばアムから公認の回答する資格(アムの社内資格試験に合格)
を持っているDTとかそんな感じでお願いします。

439 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:09 ID:xEW7w2XT
>>436
マルチまがい商法=MLM
ではないのですか?
そう解釈してますが

>>437
私の仕事はあくまで情報提供
勧誘と言うほどの発言はしてないと思ってます
ちなみにアム信者ではないとは言いません
アム製品大好き人間ですから信者なのでしょう
まぁ さよならとの事ですので言いっぱなしでは
反論する意味もないのかもしれませんが・・・

440 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:20 ID:xEW7w2XT
>>438
他社の洗剤を薄めて使う人は結構少ない
ですねぇ
桶に水を入れてそれに洗剤を入れて使う
時には薄める人は今まで1人居ましたが
薄めて使ってる人はその人くらいでした
ので薄めないのが当たり前だと思ってました

デモが禁止されてるのは初めて知りました
ただ アムから発売されてるデモのビデオ
に確かあったと思うのですが・・・

>>アムに直接よりもよく知ってるDTが
>>本当は一番なんですけど
>この理由はなんですか?。
理由は簡単です
アムはメーカーでありますが販売のすべてを
DTに任せてあります
簡単に言うと商品知識を喋らすなら
よく知ってるDTのほうがわかりやすい説明をする
そう言う事です

441 :A:04/04/13 21:22 ID:QDGisN/F
>>439
exite調べ

大辞林 第二版 (三省堂)

しんじゃ 【信者】<

ある宗教を信仰している人。信徒。

となっているので仕事としてしているあなたは認めないほうが
いいのでは?アンチの人が言うのは止めろといっても無理みたいだけど。

442 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:26 ID:xEW7w2XT
>>441
いえいえ そういう意味でしたら
信者ではなさそうですね
何かを信じる者=信者と
勘違いしてました
ぺこ <(_ _)>

443 :子羊:04/04/13 21:27 ID:+T1b/wG5
>>439 普通にアムしてる人です
>私の仕事はあくまで情報提供

だ・か・ら!!ここまで来て仕事するなって言いたい。

>まぁ さよならとの事ですので言いっぱなしでは
反論する意味もないのかもしれませんが・・・

さよならの意味は言い逃げでは無く〜〜〜〜〜〜
アムウェイ信者に何を言っても相手の言ってるコト
聞いてくれなくて屁理屈しか返って来ないから!!!

じゃぁ、ご自分で何回ものカキコに対して尋常の粋を超えていると
わかってますか???






444 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:33 ID:xEW7w2XT
>>443
あのぉ どうやったら仕事になるか知ってますか?

尋常じゃないのはわかってますよ
初めから言ってるじゃないですか
効率よく勉強させてもらってます
カキコの数が多いとまずいですか?
どこからどこまでが屁理屈かわかりませんが
自分の意見です

445 :A:04/04/13 21:34 ID:QDGisN/F
>>443
まあ餅つけ
ここは情報提供の場。このような現役の情報を知りたがっている椰子
もいると思う。カキコが多くなるのも質問に対しての返信ばかりだし。
喪前のほうが何を言っても相手(DT)の事聞かない様に感じるぞ。

446 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:38 ID:xEW7w2XT
>>445
でも実際伝えるときもこういう風な事あるんでしょうね
すっごく実践的で勉強になります
ぺこ <(_ _)>

447 :A:04/04/13 21:39 ID:QDGisN/F
>>441
exiteではなくExciteだった。自己レス訂正。あー恥ずかしい

448 :438:04/04/13 21:40 ID:Ov1ZVihn
普通にアムしてる人ですさん
素早い回答ありがとうございます。

>>439
>マルチまがい商法=MLM
>ではないのですか?
ブブー!違います。
「マルチまがい商法」は既に法律上ありません。
MLMとはマルチレベルマーケッティングの略でマルチ商法の語源です。
つまりMLMとマルチ商法は同じ物で違いはありません。
法律用語では「連鎖販売取引」と言います。
特定商取引法の内容はご存じですか?。アムをやる上で当然知って
いなければいけない大事な法律ですのでしっかり勉強しましょう。
この法律を犯すと刑事事件としてタイーホされます(マジです)。
逮捕者増えてますのでくれぐれもご注意を。

つづく


449 :子羊:04/04/13 21:41 ID:+T1b/wG5
信者=ある宗教を信仰している人

ここで言うアムウェイ信者は、常識はずれの新興宗教に走った信者が
新規を勧誘する時イヤダ、ヤメテ、カカワラナイデ、価値観が違う、やりたく無い!!
と言ってもしつこくしつこく、勧誘する時と同じだから。
何かに取りつかれて表情と同じ。

450 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:43 ID:xEW7w2XT
>>448
なるほど 勉強になりますねぇ
特定商取引法はアムウェイの倫理の本に
載ってました ある程度ですが覚えてます

451 : :04/04/13 21:44 ID:jCDM5EUi
あ、いや、普通にアムしてる人さんは自分の質問に答えてくれてた
だけで、勧誘とかではないんじゃないかと思うんですが…。
他のDTの人と違って煽ることもせず真剣に答えてくれていると思うのですが。
まぁ、普通さんにレス読んで「アムにもこんな人がいるんだ〜」って、
アムやろうって気になる人もいるかもね?そしたら勧誘になるかも?w

自分もアンチですが普通さんみたいに色々答えてもらえると、あれこれ勉強に
なります。(アムに対する不信感は消えないと思いますが…)


452 :ぶくちゃん:04/04/13 21:45 ID:eeQAT8P/
》431様
よく文面を読んでください。
アムが倒産するとは決め付けて書いてはいません。
アムも世間一般の民間企業ですから将来は分からない、
未来永劫、繁栄しつづけるとは限らないと言う意味で
書いております。
会社、公務員、などの給与所得者の場合は雇用保険が
あるから勤務先が倒産したりほかの理由で給与が
貰えなくなった時はひびたる額であってもないよりは
ましな給付金が貰いますがアム一本にしてしまうと
アムのDTは個人事業主、つまり自営業者ですから
(単なるDTの時は法人化はできなかったはず。
間違ってたらごめんなさいだす)アムがもしもと
いうことになったらアム一本でやってると即、収入源が
途絶えるってことです。
ただ、己の傘下の系列から離脱者が出ないように管理
するのは傘下が増えれば増えるだけ時間と手間とお金が
かかりますしねえ。。。
つまりは費用対効果、かける時間と手間とお金を投資
して将来かけただけの見返りが得られるかどうかと言う
ことといわゆる成功するまでアムが未来永劫、繁栄
してるか、それに人生をかける覚悟はあるのかって
ことです。
ですからまじめにアムをやってる人を批判するつもりは
ありません、が、アムにすべてをかける、アム一本に
生活の糧をかけるのは危険、まじめにやるとしても
保険は掛けておくほうがよいと言う意味で
書いております。
ただし、不真面目、アムの倫理綱領に反した活動、
また法律違反スレスレなこと迄して活動するDTは
許せません。


453 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:47 ID:xEW7w2XT
>>449
正直言いますといやだって言う人に無理やり買わせるとか
考えられませんねぇ・・・
声をかけた友達は必ずしないといけないの?って思います
そういうのは伝える人数が少ない人が
「この人に伝えないと私は成功しない!」
とか思う人がするようです
はっきりいってそれは私から言わせると
友達を利用してるのじゃないでしょうかねぇ

454 :A:04/04/13 21:49 ID:QDGisN/F
>>448
Excite調べ

大辞林 第二版 (三省堂) 【マーケッティング】 の検索結果

キーワードに該当する結果が見つかりませんでした





この言葉見てちょっと笑ってしまったのでついコピペしてしまった。。。
怒らせてしまったらごめん。

455 :普通にアムしてる人です:04/04/13 21:56 ID:xEW7w2XT
>>452
失礼致しました
おっしゃる通り決め付けてはいませんね
確かにアムが倒産するとそう言う事が起きると思います
以前ですと倒産した時どうするか?と言うとき保障が
無かったのですが今は渋谷の本社ビルをある意味保険に
していて倒産した時わずかながらお金が出るようにしている
との事です
そういう意味ではあまりサラリーマンと変わらないかもですね

グループの維持についてですが確かに維持費大変でしょうね
私の場合はグループを維持と言うよりも
一緒にビジネスをする仲間を増やす事で
結果的に維持ではなく大きくなっていってます
このあたりに対処策があるのかな?
っと自分では思ってます

456 :子羊:04/04/13 21:58 ID:+T1b/wG5
>>453普通にアムしてる人ですさんへ

不愉快なカキコ(発言)にはお詫びします。
普通にアムしてる人ですさんに対してでは無く、
以前、信頼している人にしかお伝えしないのぉ〜〜と
言われずるずる100万円以上購入した痛い経験が
あったんで・・・自分の意思で購入しましたが ハイ。
今は全く、音信不通。


457 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:01 ID:xEW7w2XT
>>451
喜んでもらえてよかったです
パソコンの向こう側の話しなので
アムやろう!って思う人がいたら気になりますねw
何人くらいそう思うんだろう?w

まぁそんなに伝わるのは簡単じゃないと思いますけどね

458 :a:04/04/13 22:02 ID:6Yn7896H
>>454
ワロタ

459 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:03 ID:xEW7w2XT
>>454
(┯_┯) ウルルルルルいじめられたよ
ってそんなことじゃ怒りませんよ♪

460 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:05 ID:xEW7w2XT
>>456
全然不愉快じゃないですよ
かなり勉強させてもらっています
100万以上って何を買ったらそんなに???
同じものをいくつも買わないと無理ですよね?

製品はどうされましたか?

461 :438:04/04/13 22:07 ID:Ov1ZVihn
早すぎてついていけない...

>>440
つづきです

>桶に水を入れてそれに洗剤を入れて使う
>時には薄める人は今まで1人居ましたが
>薄めて使ってる人はその人くらいでした
>ので薄めないのが当たり前だと思ってました
私の洗剤の使い方ですがスポンジに洗剤を含ませて水に少し浸し
食器をごしごし洗って泡を洗い流します。この方法友人にも多いです。
これでも結果的に洗剤は水で薄められますよ。洗剤だけでごしごしだと
なんか洗いにくいですね(そういう人もいるかも知れませんが)。
因みに家の母親は水を張った桶に洗剤を入れて薄めて使います。

>デモが禁止されてるのは初めて知りました
アムの電話サービスで聞いてみて下さい。
その後アップの人に確認してみて下さい。
必ずアムから先に聞いて下さいね!。

>ただ アムから発売されてるデモのビデオ
>に確かあったと思うのですが・・・
私自身はビデオを見たことがないので何とも言えませんが噂では上の人が
わざわざデモのビデオを作ってダウンに販売していたグループがあるそうです。
中にはアム公認の物もあるとか聞いたんですが詳しくは知りません。


462 :438:04/04/13 22:08 ID:Ov1ZVihn
>>440
>理由は簡単です
>アムはメーカーでありますが販売のすべてを
>DTに任せてあります
>簡単に言うと商品知識を喋らすなら
>よく知ってるDTのほうがわかりやすい説明をする
>そう言う事です
あのーそれでそのDTの言っている分かりやすい説明が「正しい事」と
誰が判断できるんでしょうか?。仮に嘘八百を言っていても分からない
場合があるんじゃないですか?。
なので例としてアムから公認の回答する資格(アムの社内資格試験に合格)
を持っているDTとかそんな感じでお願いしますって書いたんですが。
つまり私が言いたいのは分かりやすい説明のDTさんとやらが
正しい事をいているのかチェックする機構なりなんなりがある上で
上記の発言をされているんでしょうか?って事を聞きたかった訳です。

要するに「アップDTさんの言うことが正しい事」って事を客観的に
証明する術がなければアム社に直接聞く方が「アム社的に正しい事」が
直接聞けて誤解や間違いが無いでしょ!って事が言いたい訳です。


463 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:13 ID:xEW7w2XT
>>461
ああ その洗剤の使い方ならわかります
少しぬらしたスポンジを軽く絞ってから
アム洗剤を使いますので条件は同じかもしれませんね
他社をまったく薄めないで使うのは
ちょっとオーバーかも知れませんね

デモの禁止はビデオを見るほうが早そうですね
でも今は手元にないので時間が出来た時してみます
でも なんでそのデモは禁止になったんでしょうね?
わかれば詳細を知りたいです

464 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:18 ID:xEW7w2XT
>>462
私がDTをお勧めしたのはわかりやすいから
もちろん良く知ってるDTと言う条件付きです
サプリメントでは社内資格のようなものは
あります
洗剤などでは聞いたことないですね

アムから直接聞けばもちろん正確な解答は
得られると思いますが
線分表を見てなるほど!って思える人が何人いるか?
と言うのを考えた上での答えです

っと考えるとアムって本当に正確な情報を得るのは難しいですね

465 :mm:04/04/13 22:18 ID:6Yn7896H
普通にアムしてる人さんへ質問です。

毎月自分だけでアム製品をどのくらい
購入されていますか?

466 :子羊:04/04/13 22:19 ID:+T1b/wG5
>>460
購入した物は、鍋、電磁で鍋を使う物(名前忘れた)、浄水器、空気清浄機、
服、下着、化粧品を含む日常雑貨、サプリメント(ほぼ全種類継続〜継続)、コーヒー、
その他モロモロ・・・

製品が悪かった、高かった、借金した、などの不満は無し、無し・・・
ただ、信頼関係での紹介だったので、人間関係が崩れでば、アムウェイも
憎しになるのもお察しくだされ。

467 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:20 ID:xEW7w2XT
>>465
大体15000円〜40000円ほどですね
それはタダの消費者だったときからあまり変わりませんねぇ

468 :438:04/04/13 22:21 ID:Ov1ZVihn
>>450
普通にアムしてる人ですさん
今までの文面から判断するにいい人みたいなので親切で
ちょっと注意しときます。

>特定商取引法はアムウェイの倫理の本に
>載ってました ある程度ですが覚えてます
マジで重要です。お縄にならないように。
本当ならアム社自身が法律やビジネスの方法を詳しく教えた上で
アムの倫理規定を教えて試験をして合格した人だけDT登録する
位の方が企業として親切で真っ当だと私は思うのですが

アムはどうも「それは各DTが自分で調べて自分で勉強して知っている
べき事。なぜならDTは個人事業主(ぶっちゃけ社長ですな)だから
その位は当然。DTのトラブルはDTの無知の問題で逮捕されるのも
やむなし」って感じなのかと思ったりしてます。

つづく

469 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:23 ID:xEW7w2XT
>>466
そうですか それはすさまじいですね・・・
憎くもなるでしょうね
友達を利用するようなやり方はムカつきますね
製品は今でも使ってますか?
物自体は私は良いと思ってます
あるものを使わないのはもっと勿体無いので
使ってできるだけ元を取ってくださいね

470 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:27 ID:xEW7w2XT
>>468
若くしてDTになった人には講習があります
年齢は覚えてませんが20の時に行きました
倫理の話しはありましたのでその当時のは
覚えてますねぇ
お縄は怖いので勉強しておきます ありがとうです
ぺこ <(_ _)>

そうですね最後の文面の通りのような気がします
社長!勝手に頑張れってことでしょうね

471 :A:04/04/13 22:28 ID:QDGisN/F
>>464
洗剤を含むホームケア製品はデモンストレーションマニュアル
があったと思います。カタログで普通に買えるはずなので
調べてみてはいかがですか?


472 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:28 ID:xEW7w2XT
ああ!今すっごいうれしいメルがあったんです!
ちょっとだけ自慢していいですか?

473 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:31 ID:xEW7w2XT
>>471
ほんとだ!私より知ってるじゃないですかw
早速かいます♪

474 :子羊:04/04/13 22:33 ID:+T1b/wG5
>>469
大物は、全てローン。全て返済済み。浄水器は3回位カートリッジと紫外線ランプを取り替えたが
取替えの品が高いしアム脱退したので本体ごと捨てました。
空気清浄機は物置で眠っています、鍋は重いので出番があまりなし、やかんは使用中、服、下着は劣化のため処分、
サプリメントは今は一切飲んでいないが飲んでいる時と体調の変化なし、
元を取った実感なし、トップリーダー様の貢献した気持ちだけ残っています。

普通にアムしてる人です様  おかしいですか?


475 :ぶくちゃん:04/04/13 22:37 ID:eeQAT8P/
アムがホテル経営すると、サティアン化。。。
やっぱりダメかにゃ(;>_<;)


476 :A:04/04/13 22:38 ID:QDGisN/F
>>472
どうぞ♪




誰か言ってあげましょうよ。淋しがってるはずですよ!


477 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:39 ID:xEW7w2XT
>>474
おかしくはないと思いますよ
ただ 私はあるものを使わないと勿体無いと
思っただけです
サプリメントとかはなかなかわかりませんよね
でも カラダに悪いものじゃなさそうなのが
わかるなら是非使い切ったほうがお勧めです
鍋はインダクションレンジがあるなら持ち上げての
調理はほとんどする必要が無いので一式あるなら
私的には使うことをお勧めします
勿体無いですもんね

478 :438:04/04/13 22:42 ID:Ov1ZVihn
つづき

>私の仕事はあくまで情報提供
因みにここの「仕事」とはアムの事ですか?
アムの事として書きますが例えばこの一文だけでアムの製品を
売ったりしても法律に触れる可能性があります。
なぜなら「情報を提供する」だけなら単なる口コミですが
それを持って「お客があなたから製品を買う」と「営業」になります。
つまり「情報提供」は表の顔で本音は「商品を買って貰う営業」となります。
このような販売方法は違法です。
TVショッピングなどでも同じ様な事を言ってると感じるかも知れませんが
最初にTVショッピング(TVを通じて通販)って断っているでしょう。
つまりお客さん(例え親兄弟、友人でも)には「アム製品の販売を
しています。これからその為の情報を伝えます。気に入ったら私から
買って下さい。」とハッキリ販売の意思表示をする必要があります。
当然勧誘する場合も「アムの勧誘が目的です」と事前に言う必要があります。
細かい事は特定商取引法を熟読し理解して下さい。
「たまには合ってお茶しない♪」みたいな誘い出しで「実はアム
なんだけど...」は違法です。

>>463
禁止になった理由もアムに聞いてみると良いでしょう。
あのデモは汚れ落ちとは無関係のインチキですから。
つまり特定商取引法に違反してるんですよ。

479 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:42 ID:xEW7w2XT
>>475
ホテル経営する話しなんかあるんですか?

>>476
ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

480 : :04/04/13 22:42 ID:vgoan2AF
>>477
ねぇ、こう言うスレみつけたんだけど

■アムウェイ他マルチで、オンナ食いまくり自慢■
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/

実際どうなのさ?

481 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:47 ID:xEW7w2XT
>>478
口コミで会社を紹介して会社からものを購入するのも販売になるんですか?

なんか勉強する事多くて燃えてきましたw
あのデモンストレーションはあんまり意味無いんですね
なるほどぉでもインチキかどうかの詳細が知りたいです
実際わけ合って井戸水で洗濯したとき一般の洗剤とアム
の洗剤は落ち方がはっきり違ったので洗剤は良いものだと
思うのですがデモは関係ないとなると気になりますね
ぜひどのデモか知りたいです

482 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:48 ID:xEW7w2XT
>>481
補足 口コミで会社を紹介してその人が会社からものを購入するのも販売になりますか?

483 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:49 ID:xEW7w2XT
>>480
なんだか妙な世界ですねw
少なくとも私の周りではないと思い・・・たい?w

484 :普通にアムしてる人です:04/04/13 22:53 ID:xEW7w2XT
アムウェイの商品を教えた友達からのめるが今来たんです


あとアムウェイのシャンプーやばいね。はまりそうよ。まじ髪の毛さらさらだよ。彼氏には触らせません笑 ありがとうね☆
それと歯磨きいいよ!会社に持っていってるよ笑

自分が伝えた製品をこんなに喜んでもらえるのは相当うれしいですね
今伝えて良かった感に浸ってます♪
ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

485 : :04/04/13 22:54 ID:u0cKafEq
おいおい、少しはまともだと思ったのに、もうメッキが剥がれたか?>普通にアムしてる人です。

マルチ商法とMLMの違いなんて、既にとうの昔に語り尽くされた内容だぞ。
448に補足してやるが、マルチ商法、MLM、ネットワークビジネスは全て俗称。
その中でもっとも有名な呼び方がマルチ商法ということに過ぎん。
マルチまがいなんてのは、以前マルチが規制されていた法律で、
形態はマルチと同様だが、マルチの条件を満たす要素が一部欠けてるものをさす。
(具体的には、当時は特定負担が2万円以上のみがマルチ商法だった)
だいたいにして、アムそのものがマルチまがい認定されてるんだよ、法廷でな。

それとな、
440で「デモが禁止されてるのは初めて知りました」
450で特商法のことを「ある程度ですが覚えてます 」などとふざけた
ことぬかしているが、いかに自分のやってること理解してないかの証拠だな。
ま、アムで言う自称まともなDTなんぞこんなもんか。


486 :A:04/04/13 22:56 ID:QDGisN/F
>>478
「お客があなたから製品を買う」
この部分をもっとくだいた表現で教えてほしいな。
自分も>>482と同じ質問したくなる。


487 :438:04/04/13 22:58 ID:Ov1ZVihn
>>481
>口コミで会社を紹介して会社からものを購入するのも販売になるんですか?
それだけなら多分「口コミ」と見られるでしょう。
しかしその「口コミ」によってその会社から何らかの報酬を貰えば
「営業」になるでしょう。要するにその会社との関係が全く無ければ
「口コミ」と思っていいと思います。

しかしアムの場合はDTである限り「営業」以外にはなりませんよ。
あなたがDTでは無く単なるアム製品の愛用者で「アム製品いいよ!」
位で話を止めておけば「口コミ」で終わるでしょうがね。


488 :A:04/04/13 22:59 ID:QDGisN/F
>>485
MLM(マルチレベルマーケティング)は俗称なのか?


489 :ネタです:04/04/13 22:59 ID:8Ca7iXHa
>>433 普通にアムしてる人です さん
>他社のを薄めないで使い
>アムのを薄めて使うやつですか?
>他社のは薄めると保存が利かない

洗剤デモは視覚効果が高いですが、反面、仕組みが分かると、
「なんだ、薄めたからじゃん、ウソつき!」となってしまいがち。
リスクが高いと思います。
保存が利く、と訴えたいのなら、
比較対象の洗剤を、メーカー推奨濃度に薄めたものと、
アム洗剤を、アム推奨濃度に薄めたものを同一条件で保管して、
劣化速度がどうの違うか、写真などで説明した方がよいのではないでしょうか?

夏休み後に希釈アルボー○が腐ってた(緑色→沼色)から、
夏場なら、変化が目に見えるようになるのに1か月はかからないはず。
比較写真ウpキボンヌ♪


>>407
レスありがとう♪
雑所得(?)の赤字は、他の所得から差し引けない
(だから、申告しても源泉が還付されることはない)んじゃなかったかしら?
ウロ覚えだけど・・。

490 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:00 ID:xEW7w2XT
>>485
アムはマルチまがい商法なのは知ってます
なるほど勉強になりますねぇ
初めからメッキなんかないですよw
素人が8400円払うことでいきなりDTですから
こんなものなんでしょうねぇ
法律を熟知して今後は頑張ります!

491 : :04/04/13 23:00 ID:u0cKafEq
>>488
日本国内ではな。
アメリカじゃ正式名称だが。

492 :とほほ:04/04/13 23:03 ID:9NmpNwAF
兄がアムウェイにはまっているとほほです。
決算報告見てみたんですけど、
「売上原価」と「販売費および一般管理費」の比率が、
あまりにも一般企業とかけ離れてるので驚き。
アパレル業界だってもっと原価高いんじゃない?。

この販売費っていうのが、いわゆるボーナスだよね・・・。

http://www.amway.co.jp/footer/pdf/x_5_15.pdf
これの2ページ目。

493 : :04/04/13 23:06 ID:u0cKafEq
>>490
わかってねぇな。
アムはマルチまがい「だった」んだよ。
特定負担の上限が撤廃された今では、アムも立派なマルチ商法だ。

とりあえず、>>3に書いてあるアンチサイト全て回ってこい。
いかに自分のやってることが法規制されてるかがわかる。


494 : :04/04/13 23:07 ID:Ov1ZVihn
>>490
いきなり大間違いしてるぞ。
即レスはいいが中身を良く読んで理解してから書いてくれ。

>アムはマルチまがい商法なのは知ってます
だからマルチまがい商法は既に無いって書いてあるだろう。
マルチ商法なんですよ。マルチ商法。連鎖販売取引なんだって。
ホントにタイーホされる前に良く法律勉強してくれ。


495 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:07 ID:xEW7w2XT
>>487
なんか微妙ですよね
それが営業になるのは確実なんですか?
ちとそのあたり失礼ですが気になりますが
どうなんでしょうか?
DTは確か日本語訳すると販売員ですよね?
英語苦手なんでわからないですけどね
販売員なら営業になるような気もしますし・・・・・
(´−`) ンー

>>489
そうですね それが一番です
私たちはそのあたりを他社の洗剤の後ろに書いてある
薄めての保存が出来ないと書いてある部分を見てもらう
事で理解してもらってます
夏が違いですし時間があればやってみたいですね

496 :A:04/04/13 23:08 ID:QDGisN/F
>>485
日本での正式名称は?


497 :>484:04/04/13 23:09 ID:g5nogcCG
バカですねえ、さっと洗って髪の毛さらさらになるのは安物のシャンプーだってことがわかってない。
美容室なんかで扱ってるアミノ酸系のシャンプーを使ったことのない無知な人に限ってアムみたいなのを喜ぶんですよ。
また、会社はそんなレベルの人を狙ってるってのもわかっとくことですね。

498 :465:04/04/13 23:10 ID:6Yn7896H
>大体15000円〜40000円ほどですね
そうですか.....
その出費は結構、痛くないですか?

またまた質問なのですが、鍋はお持ちですか?
もしお持ちでしたら購入した理由をお教え下さい。

499 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:10 ID:xEW7w2XT
>>493
>>494
訂正 マルチまがい商法だったのは知ってますの間違えです
言葉足らずですみません

500 :ぶくちゃん:04/04/13 23:11 ID:eeQAT8P/
自分がサインアップした時、勧誘してきたのは当時、
女子大生でした。
ただし書面上はその母親の名前でした。
アムの会員から離脱した後、嫌がらせを受けたので
アム本社へ電話して女子大生が母親の名前でアムの
DTやってること、書面上の母親とは一度も面識ない
ことをばらしました。
当然、直系上位系列は契約解除されました。
が、当時の女子大生は結婚後、旦那とパートナー組んで
DTやってるようです。
たしかアムから倫理綱領違反で契約解除されたら二度と
再契約はアムは承認しないはずだが実態は倫理綱領
違反で解約されてもほとぼり覚めれば再度契約を
承認してる。
このこともアムへ連絡したらDT番号が分からなければ
受け付けできません、と言われた。
本人の名前、旧姓、旧住所、現住所、電話番号、
生年月日伝えたのですが。。。
アム自体が自ら定めてる規約や倫理綱領に反すること
やってアム本社を信用出来るわけないでしょう。。。
今の規約はどうなってるか知りませんが。
学生でもDTなれるのか。。。


501 :とほほ:04/04/13 23:11 ID:9NmpNwAF
>>495

洗剤保存の話。
この間、アムウェイに直接聞いてみました。
ディッシュドロップ(アムの台所洗剤)も
希釈したら1ヶ月以内に使ってくれって。
夏場は2週間以内って言ってました。

502 : :04/04/13 23:11 ID:jCDM5EUi
アンチだが思う。普通さんも質問攻めでたいへんだなぁ…。
けど裏を返せばこれだけアムに嫌な感情を抱いている人が多いってことだね。
普通さんも頑張れ(あ、アムのビジネスをってことではないですw)

503 : :04/04/13 23:13 ID:u0cKafEq
>>496
438も書いてるが、法律の正式名称は連鎖販売取引。
ソースが欲しいなら、ここでも読め。
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html

504 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:14 ID:xEW7w2XT
>>497
キトサンの入ったシャンプーっていくらくらいするんですか?

>>498
出費ですか?普通に痛くないですが?

鍋持ってますよ!
あれは調理簡単だなと思ってです
風呂に入ってる間にめしが出来上がってるとか
良いかなってね
いあいあ飯って行ってもご飯じゃないですよ

505 :それと:04/04/13 23:14 ID:g5nogcCG
アムの歯磨きには、有害とか発ガン性があるとか言われる成分がいっぱい入っておりますが。

506 : :04/04/13 23:15 ID:vgoan2AF
>>普通にアムしてる人です

普通に論理の部分で会話だけしていれば
アンチも無意味に叩かないのでお互いに有意義な会話ができるハズ

>>484みたいな「アム商品マンセー」なカキコは控えてくれ

507 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:19 ID:xEW7w2XT
>>500
そういう最低な人間はアムでも成功してほしくないですね・・・

>>501
(」゚ロ゚)」(」゚ロ゚)」(」゚ロ゚)」オオオオオッッッ
ありがとです!最高です!
まじ最高な情報ありがとです!
じゃぁ夏場は少なめに希釈すると良いんですね
なるほど!!!

>>502
(⌒▽⌒)アハハ!正直疲れ気味w
今日は平日でヒマなのでこんな調子でもOK
今日はもうちょい頑張れそうです
(あ、アムのビジネスをってことではないですw)

508 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:21 ID:xEW7w2XT
>>505
是非知りたい!!
やばいのはどれですか??
>>506
すみませんぺこ <(_ _)>

509 :とほほ:04/04/13 23:25 ID:9NmpNwAF
>>507

どういたしまして。
しかし、今、ふと思ったんですが、
「希釈して保存しておける」って、
そんなに素晴らしい事ですか?

510 :498:04/04/13 23:25 ID:6Yn7896H
>あれは調理簡単だなと思ってです

とありますが、自分のポイント稼ぎの為に
購入したのでは無いのですか?
「調理簡単」な鍋ってだけで何十万も支払う価値が
ある物なのでしょうか?


511 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:26 ID:xEW7w2XT
>>509
それが売りな洗剤なもんで(。-_-。)ポッ
便利ではあります

512 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:30 ID:xEW7w2XT
>>510
価値があると思わないと買いませんよw
だって元々はビジネスする気なかったんです
ただ 一度に沢山買うとボーナス入るって聞いたので
自分から高額商品を知りたがった傾向があったので
ポイント稼ぎではあったかもしれませんね
当時からアムと言うブランドは気に入ってましたからね
あとからあれだけの物買ってビジネスしないのは変だよ?
とか言われましたがねぇ

513 ::04/04/13 23:33 ID:+T1b/wG5
>>484
あとアムウェイのシャンプーやばいね。はまりそうよ。まじ髪の毛さらさらだよ。彼氏には触らせません笑 ありがとうね☆
それと歯磨きいいよ!会社に持っていってるよ笑

自分が伝えた製品をこんなに喜んでもらえるのは相当うれしいですね
今伝えて良かった感に浸ってます♪
ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

こういうのが手口なんです。家でお茶しまショ!
と呼ばれてアムの系列上下の3人位の人に営業トークで
こんな風に皆さん良いと言ってるよね〜なんて話し
マジその気になるんです。
アムの人達の一番汚い所は、「買って下さい」と言わない所。
後でもめると、買って下さいとは一言も言っていません、アナタが
「買う」といったんです!「私は良い物をお伝えしただけです」と逆ギレ。
家でお茶しまショ!と言った時から営業始めてるくせに・・・


514 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:35 ID:xEW7w2XT
>>513
このスレにはふさわしくない内容でしたね
ごめんなさい

515 :A:04/04/13 23:36 ID:QDGisN/F
>>513
>>484の書き込みだけでそこまで話が膨らむアンタすごいな。


516 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:41 ID:xEW7w2XT
歯磨き粉の発がん性物質とキトサンの入ったシャンプー
の値段はわからないでしょうか?
さっき話してた方あたりは詳しそうなんですが居ないですかねぇ

517 ::04/04/13 23:43 ID:+T1b/wG5
>>514
普通にアムしてる人ですさんもお疲れのせいかだんだん
まともに話してくれるようになり、ホッとしましたワン。
はじめは、モロアムの信者系の語り口だったからネ。
で、毎月の純利益はおいくらですか??


518 :510:04/04/13 23:44 ID:6Yn7896H
そうですか....
価値観の違いってヤツですね。
俺はいくら便利でもそんな高額な鍋を
買う気にはなりません。

俺の周りにもアムを始めて多額の借金をし、
後悔している人がたくさん居ます。
「普通にアムしてる人」さんは微妙に成功?しているようですが、
辞めるなら今のうちだと思いますよ。


519 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:49 ID:xEW7w2XT
>>517
信者なのかよくわかりませんがw
えっと私はまだ一万円くらいのボーナスにしか
なってませんよ
だから純利益って程のものはまだないですね
何をマイナスにするかも微妙ですしねぇ・・・
ご飯代を鍋デモにとか 出来るだけお金のかからないように
してますねぇ
アムのボーナスで毎月のお出かけが一回増えたと思ってくださいw

520 :ぶくちゃん:04/04/13 23:52 ID:eeQAT8P/
自分がアムの会員だったころよりも地味な商品が
増えているのでアムのミーティングでホテル使うのが
多いからそれならアム自体がホテル経営したらアムの
会員がこぞって利用するんじゃないかな?という仮想の
お話です。
アムのことだからこのスレもアム本社でチェックしとる
だろうと言う前提で。

521 :普通にアムしてる人です:04/04/13 23:58 ID:xEW7w2XT
>>518
私がアムウェイをスタートしたのが5年前消費者としてなんですが
18から二年間分析化学と言うのを勉強しました
当時はまだアルミがカラダに悪いと言う認識がなかったのですが
アルツハイマーの患者の脳からなぜかアルミが多く検出されたと
言う話しを聞いてたのでアルミじゃなくてごつい鍋が欲しいと思って
居たのもあるとおもいます

もうしばらく続けてみます
私を思っての事だと思いますが頑張ってみたいです


522 :普通にアムしてる人です:04/04/14 00:01 ID:UfY/9J08
>>520
ホテルの利用は多いですね
アムウェイ本社はやたら利用されてるみたいですから
ホテル経営なんかしたらそれもあるかもしれませんね
でも 泊まる人が口コミだけで集まるのってどれくらい集まるか微妙ですよね

523 ::04/04/14 00:03 ID:RnWLgPqb
>>519
利益が本当にそんなんだっらお辞めになる事を
おせっかい、アンタに関係ない、うるさい、人に幸せを運びたいの!と
思われる事を承知で、お勧めします。
入るお金より、失うものが多すぎるからです。
お金は新しく入ります。失くしたものは、戻りませんよ。


524 :普通にアムしてる人です:04/04/14 00:05 ID:UfY/9J08
>>523
始めたばっかりでそんなに儲かるわけないじゃないですかw
失うものとは? すっごく知りたいです

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 ::04/04/14 00:15 ID:RnWLgPqb
>>521アルミ→アルツハイマー

その話しをされて鍋を購入しました。確かにその仮定はデマでは無く
研究されています。
今、思うにその手の仮定研究はアルミに限った事では無いので
それを言い出したら何も使う事も食べる事も出来ないのが今の現状。
胃腸薬はほとんどアルミが入っているし、空気も有害物質満々。

人の弱みに付け込んだ売り方に納得いかない。

527 :とほほ:04/04/14 00:17 ID:5r0GAVZt
>>516

歯磨き粉もちょっとしらべてみましたが、
アム製品は、原料に「保存料」の記載がありました。
普段使っているメーカー(ネコ科最大)の製品には
保存料は入っていないので、気になりました。

その保存料が「発ガン性物質」なのかどうかまでは
調べてませんが。ご参考まで。


528 :H:04/04/14 00:17 ID:RnWLgPqb
>>524

529 ::04/04/14 00:22 ID:RnWLgPqb
>>524失うものとは? すっごく知りたいです

それは、あなたが今まで築き上げてきたお金で買えない信頼関係。
とりあえず続けたら実感するので、続けて下さい。勉強になりますよ。


530 :ml:04/04/14 00:23 ID:rwExyaAc
ディストリビューター必見!役立つ情報がたくさんあります。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056255

531 :普通にアムしてる人です:04/04/14 00:23 ID:UfY/9J08
>>526
いあいあ 学校の先生がアルミは怪しいって
言っていたのでもともと欲しかったんですよ
全部綺麗な世界は無理ですよね
きりが無いけど少しでも摂取したくなかっただけです
浄水器もそんな感じで買いましたねぇ
水の現状は気にしてました
19の時に先生にクリプトスポリジュウムが発生したが
塩素で死なない虫(?)なのでこれからどうなるんだろう・・・
って水について話してましたので浄水器が殺せると
聞いたので即購入しましたねぇ
私の場合はもともと欲しかったものがアムにあった
って感じで弱みを付け込まれた気はないですね

532 :普通にアムしてる人です:04/04/14 00:27 ID:UfY/9J08
>>527
保存料ってことはなんでしょうねぇ
口に入れるものなんで余計に気になりますね
ありがとうですぺこ <(_ _)>

>>529
変なことをする人はわかりませんが信頼関係が
私の場合は逆に出来てきてますのでどこでそれが
変化するのか続けてみます

533 :普通にアムしてる人です:04/04/14 00:35 ID:UfY/9J08
とりあえずそろそろ寝ます
一応本職もありますのでねぇ
(*´д`*)ハァハァ
みなさん御休みぺこ <(_ _)>

534 :   :04/04/14 00:35 ID:YgB5WZfz
>>532
>信頼関係が私の場合は逆に出来てきてますので

いざ辞めるときになってから、
「金の切れ目が縁の切れ目」を実感される事になったりしないよう
お祈り申し上げます。

535 :A:04/04/14 00:38 ID:hnJZnQEt
>>527
何で調べたの?


536 :元DT:04/04/14 00:41 ID:rJZ7HAjb
>>523
時間と金だよ。そんなことも判らないのか??
後、友達もナ。最初は知り合いが増えたように感じるが、やってる
うちに固定化されるからな知り合いは。
それにアムで知り合った人間関係は壊れやすいよ。忠告しとく。
いくら毎月少々の金が入ってこようが、それ以上の交通費や経費
は自己負担ってこと。
適当なとこで辞めといたほうがいいよ。

537 : :04/04/14 00:52 ID:bq4kKuel
普通さん。お疲れ様です。
また肯定派としての意見を聞かせて下さい。

538 :...!:04/04/14 00:56 ID:JRadMVjq
ほんとにバカなんですね、アムラーって。
有害物質=保存料だと思い込んでるし、シャンプーにキトサンが入ってるのがすごいんだと信じている。
物事の本質がまったくわからずに、表面的な知識だけで理解したつもりになってるからこんなのに引っ掛かり続けるんですね。

539 :元DT:04/04/14 01:27 ID:rJZ7HAjb
知っててDTやってた確信犯だが。(汗
大学で有機化学かじったヤシならすぐに判る。
まあ、ハマル連中はそんなこと知ってるはずもないから、
洗剤のデモもすぐに騙されるわけ。


540 :A:04/04/14 01:29 ID:hnJZnQEt
>>538
そんな解釈どうやったらそうなるんだ?
どこに書いてる?教えてくれ。


541 :元DT:04/04/14 01:30 ID:rJZ7HAjb
↑有機化学勉強汁


542 :A:04/04/14 01:32 ID:hnJZnQEt
>>541
私に言ってるのか?


543 : :04/04/14 01:32 ID:bq4kKuel
<<539
以前連れていかれたミーティングで、塾で理科だか科学やらを教えてる
というDTによる洗剤のデモを見たことがあったんだが、やはりヤツも
確信犯だったのか!!

544 :ぱくりん:04/04/14 01:33 ID:HeVzMTW8
●Far away[2000.5.17]   (華原朋美)Believe in Future [2000.2.23]
  (浜崎)幸せは 口にすれば ほら 指の隙間 こぼれ落ちてゆく
  (華原)幸せは いつだって 指の隙間を こぼれてく
●SEASONS [2000.6.7]   (中島みゆき)時代
  (浜崎)今日がとても悲しくて 明日もしも泣いていても 
      そんな日々もあったねと 笑える日が来るだろう
  (中島)今はこんなに悲しくて 涙も枯れ果てて ・・・ そんな時代もあったねと
      いつか話せる日が来るわ あんな時代もあったねと きっと笑って話せるわ
●SEASONS [2000.6.7]   (GLAY)ずっと2人で・・・(作詞:Takuro)[95.5.17]
  (浜崎) 君に話した夢に 嘘は ひとつもなかった
  (Takuro)あなたに話した夢に 何ひとつ そう何ひとつ 嘘など ないから
●SEASONS [2000.6.7]   ドラマ「愛していると言ってくれ」(脚本:北川悦吏子)
  (浜崎)今日がとても楽しいと 明日も きっと楽しくって そんな日々が
      続いてく そう思っていた あの頃
  (北川)あの頃は、今日楽しいと、明日も同じように きっと楽しい日が
      続くんだと思ったわ
●SEASONS [2000.6.7]   (松山千春)季節の中で
  (浜崎)巡り巡りゆく限りある季節の中に ・・・そして 何を見つけるだろう
  (松山)巡る巡る季節の中で あなたは 何を見つけるだろう
●SURREAL[2000.9.27]     (ZARD)マイフレンド(作詞:坂井泉水)[96.1.8]
  (浜崎)一人ぼっちで感じる孤独より 二人でいても感じる 孤独の方が辛い
  (坂井)一人でいる時の淋しさより 二人でいる 孤独の方が哀しい
●girlish [2000.9.27]      (B'z)あいかわらずな僕ら[91.11.27]
  (浜崎)正しいとか 間違ってるだなんて たいした問題じゃなくて
  (稲葉)いつでも正しい人なんているのかな まあそんな事たいした問題じゃないね


545 :O:04/04/14 01:35 ID:g5gJTmje
アムウェイは権利収入だとか言われました。
そんなご大層なものではないと思いました。
何か発明したというわけじゃなし

546 :普通にアムしてる人です:04/04/14 01:43 ID:UfY/9J08
寝れない・・・・
起きてみたらレス増えてるし・・・・
3時にはねよう・・・・
>>538
本質を教えて下さい
是非教えていただきたいです

>>539
有機化学かじってたけど
有機化学のなにで何がわかるのですか?
私にはピンとこないですねぇ・・・・

547 :普通にアムしてる人です:04/04/14 01:46 ID:UfY/9J08
>>545
発明はありますよ
浄水器一つで10を超える特許を持ってるみたいです
文章からして権利的収入をどうやって取るか
知ってらっしゃるかを知りたいですねぇ

548 :A:04/04/14 01:47 ID:hnJZnQEt
>>541
多分自分に言っているものとしてレスするが、
>>538
有害物質=保存料だと思い込んでるし、シャンプーにキトサンが入ってるのがすごいんだと信じている。
というレスについてだが、普通にアムしてる人ですさんは既レスをみたがそのように思っているように私は思えないぞ。
単なる悪口は見ててあまり気持ちのいいものではない。

549 :普通にアムしてる人です:04/04/14 01:50 ID:UfY/9J08
>>548
もちろんです
有害物質かどうかはわかりませんが保存料と言う名目が
口に入れるものなので気になりますねと言う意味です
保存料ではエデト酸塩とかシャンプーでは入ってますが
危なくなるほどの量は入れてないみたいですね

550 :とほほ:04/04/14 02:21 ID:5r0GAVZt
>>535

すいません。保存料じゃなくて防腐剤でした。
記載は
「防腐剤:パラオキシ安息香酸エステル」
ちなみにSPREEDENTって商品です。


551 : :04/04/14 02:27 ID:yBbJ6K5h
>>433
>他社のは薄めると保存が利かない
これセールストークとしてよく言われてるんですが
本当か未だに眉唾物です。
アム本社自体は洗剤は他のメーカーと性能的に変わりはないと
公言しているのに本当にそんな事があるのでしょうか?
保存が利くと言うことはそれだけ分解性が悪いと言うことでは?
それは容器に〜の行も良く見るんですが
これまた眉唾物と思っております。
眉唾では無いと言う事でしたら、ソースをお願いします。

また他社洗剤でもスポンジに付けて皿を洗うため
これにより希釈されている状態です。

>>463
>ちょっとオーバーかも知れませんね
完全なオーバートークでは?

>>507
少な目に希釈ではなく
貴方が今までやっていた洗剤デモの根本が揺らいだのですよ?
どうしますか?

ちなみに
洗剤以外にもどんなデモされてますか?

スレの流れを見る限り
真面目にやってるつもりが、つもりでしか無く
悪意がない故に非常にやっかいなDT
しかも、アップからもたらされる情報は逐一古くいい加減でデタラメ
と思えます。

552 :とほほ:04/04/14 02:37 ID:5r0GAVZt
>>550

防腐剤:パラオキシ安息香酸エステルについて
書いてあるページを見つけました。
http://homepage2.nifty.com/osiete/s338.htm
http://www2.plala.or.jp/h-clinic/6gou1.htm
これらのページ内容が本当だとすると
あんまり体にいいものではないみたいですね。


553 :普通にアムしてる人です:04/04/14 02:45 ID:UfY/9J08
>>550
ありがとうです
調べてみてるのですが
検索ではわかりそうにないですねぇ

>>551
普通に他社製品のビンに書いてあります
薄めるたら保存が利かないと言うニュアンス
の事を書いてあるので見てみて下さいね
たしかわたしはジョイで見ましたねぇ
分解性悪いでしょうね
でも最終的にはちゃんと分解されるように
してるらしいですね どういうことなんでしょうね

>>ちょっとオーバーかも知れませんね
>完全なオーバートークでは?
両方ともスポンジで希釈されるのは変わりません
ただ まったく希釈されないとする程でもない
そういう意味でチョットオーバーだと言っただけです
私が今までやってた洗剤デモの根本がどこなのか
私にはわかりませんが伝えた人に夏は少なめに
希釈するように伝えるだけです
どうしますか?っと言われるとこうしますとしか答えよう無い
ですね そんなに大変なことなんですか?
よくわかりません

554 :普通にアムしてる人です:04/04/14 02:45 ID:UfY/9J08
続)
洗剤以外には沢山しますねぇ
化粧落としやらなんだかんだ言って何でもしますよ
ここで情報を知ろうとしてる私が非常にやっかいなDT
とまで言われるとは思いませんでしたが
今までのことを考えるとしょうがないのでしょう
でもここで学べばデタラメではなくなりますよね?
今はやっかいなDTですので勉強させていただきます

555 :普通にアムしてる人です:04/04/14 02:46 ID:UfY/9J08

洗剤以外には沢山しますねぇ
化粧落としやらなんだかんだ言って何でもしますよ
ここで情報を知ろうとしてる私が非常にやっかいなDT
とまで言われるとは思いませんでしたが
今までのことを考えるとしょうがないのでしょう
でもここで学べばデタラメではなくなりますよね?
今はやっかいなDTですので勉強させていただきます

556 :普通にアムしてる人です:04/04/14 02:49 ID:UfY/9J08
>>552
ただし防腐剤:パラオキシ安息香酸エステル無しじゃ
一般的に出回ってるものほとんどが作れないみたいですね
カラダに良いものを文句にしてるのではないですから
歯が綺麗になるのが売りですから問題ないかなと
思いますがどうでしょう?

557 :とほほ:04/04/14 02:58 ID:5r0GAVZt
>>556

前述しましたが
私が普段使っている歯磨き粉には、
使われてないんですよ。この成分。
口に入れて数分間はカシャカシャするものですから、
少しは体内に入るということを考えれば、
「入ってないに越した事はない」とは思いませんか?

558 :普通にアムしてる人です:04/04/14 03:00 ID:UfY/9J08
>>557
その歯磨き粉知りたいです!
教えて下さい!

559 : :04/04/14 03:13 ID:yBbJ6K5h
洗剤について
他社との優位性は
薄めた時の保存性にあるのでしょう?
それがアム本社の回答で覆されたわけです
これは洗剤デモの根本ではないのですか?

他の洗剤(SA8やLOC)のデモもなさっているのでしょうか?

560 :普通にアムしてる人です:04/04/14 03:17 ID:UfY/9J08
>>559
沢山薄めなければ問題は解決されるのではないのですか?

561 :とほほ:04/04/14 03:25 ID:5r0GAVZt
>>558
教えるのは簡単ですが、あえて教えません。
スーパーやコンビニなどに行ったときに、
売っている歯磨き粉の>>560
外箱を見てみる事をお勧めします。
全部書いてありますよ。

>>560
そうすると、ディッシュドロップの優位性って
なんなんでしょうか?
値段比較すると、一般的に売られているものの
倍以上するんですよ。

というか、そろそろ寝た方がいいのでは?

562 :   :04/04/14 06:57 ID:YgB5WZfz
>>560
洗剤を薄めるデモで説くその優位性は、
「薄めたときの保存性」と言う点ではなく、
「水で洗い流し易い」と言う点だったと記憶しています。
ひょっとして普通さんは今まで何のためにデモしていたのか
ご存じなかったのではないかと、今までの書き込みを拝見して感じてしまいます。

そもそも、「薄めたときの保存性」を優位性として説く、なんて
今まで、一体どうやってデモされていたのか教えて頂きたいです。
先のレスでもあったように、薄めておいた検体の経時変化を見る以外に
その方法があると思えないんですが…。これからはどうされるんでしょうか。

563 :H:04/04/14 08:24 ID:RnWLgPqb
おはようございまぁ〜す。
あー皆さん延々と議論してたんですね、お疲れさまでした。
洗剤ディッシュドロップの薄めたときの保存性が優れていうので
買う〜〜なんて人いないでしょ、化粧品ならまだしも・・毎日使い
保存する間も無くなくなるんだから。

洗剤の洗い流したはずでも微量に残る分が体内に入り
蓄積された事、それと下水になり地球にお優しいかの方が
問題だと思うよ、それが他社メーカーより抜群に優れてたら
買う価値ありだと思う。

で、思いだしたけど、すごーく昔、あのお堅い「生活クラブ」様が
実験したとサ、金魚ちゃんに各種メーカーの洗剤を微量に入れて
金魚ちゃん生きていられるかって、アムのディッシュドロップも
口コミで人気と関心があったせいか実験する洗剤に入っていたわけ。

で、結果は、生活クラブの洗剤以外の洗剤を入れられた金魚ちゃん達、
み〜〜〜〜〜〜〜んな死んじゃったとサ。生活クラブ鼻高々。

だからアムのディッシュドロップはただのセ・ン・ザ・イ・

薄めて使えるので安いってのもそんなに大差ないと思うよ、
今洗剤使わなくて油汚れも落とせるスポンジだって100均一ショップで
売ってるしね。




564 :.:04/04/14 08:25 ID:+z0Aw/9a
ttp://www.fairylake.com/

565 :・・:04/04/14 09:06 ID:mWQBUujz
>>560
わーたーしーはすべて知っている

そのうえで・・・・
あなたの思い違い

あ、それと
http://net_hunter.at.infoseek.co.jp/monotukuriyasan.htm
も読んでみよう


566 :H:04/04/14 09:09 ID:RnWLgPqb
>>565
読むの大変だから要約してくれる?

567 :・・:04/04/14 09:16 ID:mWQBUujz
>>566
それは洗剤とかのはなしじゃないよ

まじめなDTとおっしゃっている方に、一部の〜とか無意味だよ。と言いたい。
短いから読んでちょ
(^人^)

568 :gm:04/04/14 09:30 ID:Ba5vnHOH
おお、いい感じで盛り上がってますな。

>>普通にアムしてる人です さん

まずは、昨夜はお疲れ様でした。

いろいろ厳しい発言もあるでしょうが、暫く辛抱してみなさんの意見を聞いてくださいよ。
また、あなたのような人がここを読んでいてくれていて、
たまに情報を提供してくれると、私達にとってありがたい部分もありますし、
遠まわしではない批判的意見を聞ける事は、あなたにとってもプラスになるはずです。
確かに批判的な意見を聞くことは、アムウェイ流にいうと「マイナス思考」になってしまいますが、
実際には「臭い物に蓋」の域の事でしかありません。

一応、私からの率直な意見を書きますと、
あなたは真面目に取り組もうをしておられるつもりのようですが、
やはり、アップからの間違った情報によって、事実上「騙されている」ように感じます。
そして、その間違った知識をダウンにつたえる事によって、
あなた自身が「騙す」側になってしまっていそうです。

アムウェイの場合は、会社から提示されている資料はかなり充実していますし、
それらには嘘や誇大表現はまずないでしょうから、
そちらの方にも十分目を通されてみてはいかがでしょうかね。
もしかしたら
「製品のいいところが、詳しく書かれていない」という印象をお持ちになるかもしれません。
その、「公式資料に書かれていない製品のいいところ」が、
もしかしたら過大表現や嘘に当てはまる部分かもしれませんよ。

569 :H:04/04/14 09:40 ID:RnWLgPqb
>>567
読みました〜〜フゥ〜。
脳みそにサクサク入りましたが・・・
要するに、アムウェイは
す・り・か・え・表現
ネ・ズ・ミ・講商売
中間業者がいないので安い←まったくデ・タ・ラ・メ・すりかえ、こじつけ理論

こんなトコでっか?
行って来ま〜〜〜す。


570 :普通にアムしてる人です:04/04/14 11:32 ID:UfY/9J08
>>561
私はすべてに答えてるつもりです
歯磨き粉は何を使っているか
答えていただいたきたいものです

薄めて保存できることにより
コストを抑えることが出来る
希釈の量を少なくする必要があるのは
コストを抑えられない理由になるのでしょうか?
値段比較で一般的にに売られてるものと
どういう条件でいくら値段が違うか?
480mlが100円ほどになる洗剤が
どうしたら値段が倍になるか知りたいです

571 ::04/04/14 11:35 ID:5Jax+C3T
これだけの情報がありながらイラクに入国し活動する者後を絶たず。
これだけの情報がありながらオウムに入信し活動する者後を絶たず。
これだけの情報がありながらマルチに入会し活動する者後を絶たず。

特にマルチは軽いノリの椰子が多し!
今やってる椰子も今からやろうとしてる椰子も「会社名」「マルチ商法」でググッてよく嫁!


572 :普通にアムしてる人です:04/04/14 11:38 ID:UfY/9J08
>>562
あのぉ
私は初めから
薄めて保存できるから水で洗い流しやすいと
私は解釈していますので希釈する保存量は夏場に
少なくしなければならなくなったとしても
問題ないのでは?とずっと言ってますが?
私の会話のニュアンスは微妙にずれて伝わってますねぇ
アム以前の問題になった気がします

573 : :04/04/14 11:50 ID:5LliRI7K
>>570
自分の分からない事を人に聞くのも良いですが
少しは自分から積極的に調べましょう。
アップにしろアンチにしろ言っている事が本当に正しいか
自分で確認しないのなら何を聞いても事実か分からず仕方ないですよ。
今の聞くだけスタンスから脱却しないと騙されても知りませんよ。

歯磨粉位スーパーかコンビニに行って現物を見ましょう。

洗剤のコストとか保存とか既に一杯語られています。
ヤフーでもググルでもいいのですこし調べて予習位しょう。
その上で分からない事があれば聞きましょう。
いつまでも教えてくんじゃ嫌われますよ。

574 :普通にアムしてる人です:04/04/14 11:53 ID:UfY/9J08
>>567
ありがとうございます
文章長くて大変だったんですが
呼んでたらぼーっとしちゃってw
簡単に言うと
1人のDTがとやかく言っても
世間の印象は変わらないってことでしょうか?
だめだぁ 頭に入ってこない
意味を読み違えていたら教えて下さい
ぺこ <(_ _)>

575 :普通にアムしてる人です:04/04/14 11:55 ID:UfY/9J08
>>568
なるほど
資料集めてみます

576 :普通にアムしてる人です:04/04/14 11:59 ID:UfY/9J08
>>573
実はパラオキシ安息香酸エステルをただ単に知りたいんじゃないんです
>>573さんは非常にお詳しいようなのでパラオキシ安息香酸エステルが
入ってないだけじゃない良いものを使っているのでは?と思ったからです
是非教えて頂けませんでしょうか?

577 :普通にアムしてる人です:04/04/14 12:01 ID:UfY/9J08
>>569
そういう内容でしたか・・・・
も一回読み直します

578 :普通にアムしてる人です:04/04/14 12:06 ID:UfY/9J08
>>567
「悪いイメージが発生したら、自分も同じように思われてかまわない」と「本部の商号イメージを守る能力」に信頼をおいて契約するのが商号使用権契約というものだからです。

このあたりは普段から理解してます
アムと言うブランドのファンクラブを作る仕事ですからねぇ

579 :普通にアムしてる人です:04/04/14 12:14 ID:UfY/9J08
>>563
私はその解釈としては
カラダに入ってはいけない洗剤と解釈します
洗剤を進んで口に入れる人は居ないわけで
そういう意味では問題ないと考えてます

580 :..:04/04/14 13:35 ID:JRadMVjq
薄めて保存できるってことは、生分解性が低い=環境負担が大きいってことですね(藁)。

581 :ぶくちゃん:04/04/14 13:41 ID:m5nZktVP
今、アムのDTって73万組くらいいるのでしょうか、
そうすれば学生を除く二十歳以上の人口をアムのDTで
割れば何人にDT一組いることになるでしょう?
ただ、実際は夫婦など二人で一組のDTがいますから。
これからがんばってアムにすべてをかけて成功できると
思う方が、ぬるぽな考え方だと思います。



582 :H:04/04/14 13:45 ID:RnWLgPqb
>>579
甘すぎ!
みんな、普通にアムしてる人ですとアムについての情報交換してないすよ。
ビジネスとしてアムしてると言われるからどういう姿勢でやられてるか
聞いているんですよ。
多くのビジネスアムの人が勉強しない上っ面だけでインチキするからね。

>洗剤を進んで口に入れる人は居ないわけでそういう意味では問題ないと考えてます

まっさか原液ごと金魚ちゃんに入れる訳ないでしょ?
食器をすすいでも残る微量な分の蓄積分についてでの実験ですよ!
売る立場だったら、適当な自分の感想を言うんじゃなくて、
即、生活クラブに問い合わせるベシ!
どれだけの量を、また何日間続けたのか、調べてから返答すのがビジネスじゃないの?
ここでじゃなくて、実際ご自分の客に聞かれても問題ないと考えてますと言うの?
企業だったら倒産だよ。

すりかえで潜り抜けてるんだよね。会社勤めの様に拘束されません個人社長の様なもんです。
まずくなると、アムウェイではこの様に書いてあります。
人に買って貰う事の重大さを勉強したらどうですか?
後、マルチ、ねずみ講についてもね。


583 :ぶくちゃん:04/04/14 13:58 ID:m5nZktVP
アムのDTをやめてから今までに高校の同級生6人から
アムの勧誘を受けた。いろんな勧誘の手口があったが
元アム会員にまで無差別に勧誘してくるのはそれだけ
勧誘が成功しにくい、あまりにもアムの会員が多すぎて
無差別勧誘しても現実アムの会員だったりアムでいやな
思いをしてやめた人に勧誘してしまうことがおおく
なってきているのではないだろうか?
どこの国も同じだけど人口も無限にいるわけではないから。


584 :   :04/04/14 14:23 ID:YgB5WZfz
>>572
>薄めて保存できるから水で洗い流しやすいと

・・・・。
「薄めて」なお且つ「保存できる」洗剤じゃないと
「水で洗い流しやすい」洗剤にはならないんでしょうか?
考えてみて下さい。


585 :普通にアムしてる人です:04/04/14 14:40 ID:UfY/9J08
>>582
だれも原液とか言ってませんよ?
生活クラブ以外の洗剤では微量に残ったと課程したとき
金魚ちゃんが死ぬんですよね?
アムの洗剤は微量にも残らないようにするのが売りですので
あまり問題を感じません
逆に残りやすい他社の洗剤は危ないんだろうなと思うだけです
とりあえず私のグループには洗剤は飲まないようにとだけ
伝えておきますね
私はそれで問題ないと考えます
だって 一般の洗剤より洗剤が残りにくいのが売りですから
それとも生活クラブ以外の洗剤は優れてないって事でしょうか?

586 : :04/04/14 14:41 ID:YbY56nBw
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/mc.html

ここのやりとり面白いぞ。

587 :   :04/04/14 14:45 ID:Wq8rmvSZ
>>582
>みんな、普通にアムしてる人ですとアムについての情報交換してないすよ。
まあ、そもそもが普通にアムしてる人ですよりも、ここにいるアンチの方が
アムやマルチの実状について詳しいわけで。

元々情報交換って言っても、
普通にアムしてる人です→いかに自分が間違ってるかを知らずに暴露
アンチ→おいおい、まだそんなこと言ってるのか?
という図式なわけで。

つか、ここのアンチ(住人)に知識をもらおうとしているあたりで、プロ意識が
欠けてるって言うか、既に呆れつつあるわけだが。


588 :普通にアムしてる人です:04/04/14 14:45 ID:UfY/9J08
>>584
もちろん薄めて使う方法以外にも洗い流しやすい方法は
あるでしょうね
ただそれはアムが薄めることで洗い流しやすいと言う方法を
選んだだけと解釈してます

589 :普通にアムしてる人です:04/04/14 14:54 ID:UfY/9J08
>>587
誰もが始めは素人
いきなり洗剤のプロになるのはありえません
自分がすべて正しいとも思ってません
だから自分が使って良いと思ったものしか伝えてません
デモはアピール程度で結局は自分の使用感を伝えることで
製品が流通してます

私はこう考えてます
私→少しアムを知り始め間違いもある
アンチ→欠点を良く知ってる人

アンチの人はアムの製品の悪さは良く知ってますが
良さについてはあまり聞きませんよね
だからこそアンチなんでしょうけどね
そういう意味ではアンチの方も情報不足なところを感じます
それを知った上でアンチで居て欲しいです
何かを伝えるのに中途半端な知識なのは失礼
これは私にもアンチの方々にも言えることではないでしょうか?

590 :   :04/04/14 14:55 ID:YgB5WZfz
>>588
段々論点がずれておられるようですが…

>アムが薄めることで洗い流しやすいと言う方法を選んだだけ

既に他の人が言われてる通り、他社洗剤も使用時には水で薄めますよね。
アムが選んだも何も、ただの一般的な使い方に過ぎません。
私は何もそんな事言ってはいません。
ご自分の言を振り返りながら、もう一度>>584をよく読んで下さいね。

591 :ぶくちゃん:04/04/14 15:03 ID:m5nZktVP
少し前ならば希釈して使えるディッシュドロップも
少しはほかの台所用洗剤より優位だったかも知れないが
今は濃縮型台所用洗剤が各社から販売されているけどねえ。
世間一般に販売されてる濃縮型台所洗剤よりどこに
ディッシュドロップの優位性があるのだろう。。。


592 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:06 ID:UfY/9J08
>>586
昔は普通の洗剤とかわらなかったんでしょうね
今はそういう意見からでしょうか?わかりませんが
モイスチャライザーとアルファハイドロシキ酸が
加えられてますので普通よりは優れていると
私は思っています

成功者の数少ないですよねw
私もそれは思います
2%だとか1%だとか言われてますが
製品を購入するだけの会員も入っての計算ですよね
まぁ それでも少ないと思いますが
グループのかたちが出来つつある私には
やってもやらなくてもいい
強制されるものではないから
だから出来なかったのでは?と思います
私は現役の営業マンです
一日いくつかの契約をノルマとして取って来ます
同じ事をアムでやってたらどうだろう?っと
考えたとき成功しそうな気がしました
まぁ やってて楽しいのが一番のやってる理由ですね

593 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:12 ID:UfY/9J08
>>590
それについてですが
洗剤を使うときは
実はアムも他社も同じように薄めますよね?
それでアムの洗剤と他社の洗剤の使用時の濃度の差は
デモの時とさほど差があるとは思いません
もちろんまったく薄めないのは多少オーバーだと思いますがね
よって私はアムが水で薄めることで洗い流しを楽にしたのは
事実だと思いますよ

実際めちゃくちゃ楽ですからね
これは使用感からも得られました

594 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:14 ID:UfY/9J08
>>580
でも保存できるのは一ヶ月らしいですよ
夏場は二週間
その後は分解されるのでしょうねぇ

595 : :04/04/14 15:15 ID:YbY56nBw
営業やってるとアムのシステムでは成功しないって事がわからないか?

596 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:16 ID:UfY/9J08
>>591
>>592の初めのところにあるように
手に優しい成分を配合してあると言うところで
優位性があると私は思います

597 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:18 ID:UfY/9J08
>>595
わかってますよw
営業とアムはもちろん別で営業マンのままでは
アムでは成功できません
ただ私はあくまで仕事量と考えてという意味で述べました
言葉足らずですみません

598 : :04/04/14 15:18 ID:YbY56nBw
ついでに言うと、アムの洗剤使ってた親戚の叔母は
ダス○ンの業務用洗剤にあっさりと乗り換えた。
理由は「知り合いがアムをやめたから買わなくてすむようになった」という事だった。w

599 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:20 ID:UfY/9J08
>>598
そうですか そんな人もいるでしょうねw
実はアムの売りは世界一の商品ってことじゃないのを
皆さん知ってらっしゃいますでしょうか?
なんか世界一の製品じゃないやん!みたいな声が
さっきから非常に多いので気になったのですが・・w

600 :ぶくちゃん:04/04/14 15:32 ID:m5nZktVP
あの〜
最近、自然派化粧品会社。。。のコメントがなくて
さみしく思っております。
(^^ゞ


601 :gm:04/04/14 15:37 ID:Ba5vnHOH
>普通にアムしてる人です さん

やれやれ、批判意見に少しキレ気味ですか?
あなたは私が期待していたような方ではなかったのですかね。
掲示板での文字だけの批判にキレているようでは、
とてもアムウェイを「マトモにやって成功」なんてできませんよ。

それと、

>実はアムの売りは世界一の商品ってことじゃないのを
>皆さん知ってらっしゃいますでしょうか?

私が568で書いた事の意味がおわかりになっていらしゃいますかね?

602 : :04/04/14 15:38 ID:5LliRI7K
>誰もが始めは素人
>いきなり洗剤のプロになるのはありえません
あのーそんなプロ意識の無い人は販売とか営業とかアムとかしちゃ駄目です。
今が素人だったらプロになってから始めて下さい >アム。

>自分がすべて正しいとも思ってません
>だから自分が使って良いと思ったものしか伝えてません
矛盾してますが...。だから自分が使って良いと思ったものじゃ無くて
客観的に他社と比較して明らかに良いものでないと拙いんじゃないですか。

>デモはアピール程度で結局は自分の使用感を伝えることで
>製品が流通してます
その使用感とやらの説明の中で嘘や間違いが
あればタイーホされる訳ですが注意していますか?。

>私→少しアムを知り始め間違いもある
それでは駄目です。間違いのない自信ができるまで
アム活動を行うべきではありません。
間違いがあると思いつつ活動するのはアムにとっても迷惑なはず。
あなたの行動が顧客、アムやアンチ等に迷惑を掛ける事をお忘れ無く。


603 :ぶくちゃん:04/04/14 15:39 ID:m5nZktVP
アムの製品が世界一って思ってる人たちは
アムの会員さん以外でいるのかにゃ?

604 :ついでに:04/04/14 15:40 ID:5LliRI7K
>アンチの人はアムの製品の悪さは良く知ってますが
>良さについてはあまり聞きませんよね
そんな事はないと思いますよ。製品自体は特に可も不可も無い
普通の物ですからね(なのに異常に高いだけでw)。
製品に対するアンチより日本アム又はアム信者に対するアンチの方が
多いと思いますが。アム製品の愛用者はアンチにもいますよw。

>だからこそアンチなんでしょうけどね
この推測は多分間違い。

>そういう意味ではアンチの方も情報不足なところを感じます
それはあなたの情報不足でしょう。過去ログ含めて全て目を通して見ましょう。
# スレッドも29まで行っているので大変でしょうが。

>何かを伝えるのに中途半端な知識なのは失礼
>これは私にもアンチの方々にも言えることではないでしょうか?
これは過去ログを全て読んでから判断して下さい。


605 :   :04/04/14 15:40 ID:YgB5WZfz
>>593
あ〜・・・・どういえばいいのかな・・・
結局貴方が洗剤デモで言いたい事(洗剤のメリット)って、
「薄めるので洗い流しが楽」か「薄めて保存できる」か
いったいどちらなんでしょう?
論点が時々によって変わってるように感じるのですが。

606 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:55 ID:UfY/9J08
>>601
率直に言っていただきたいです
どういう意味でしょうか?

>>602
えっと?プロ意識はあります
ただ知識は素人と言ってるだけです

その文章に対して訂正しますね
自分の知識がすべて正しいと思ってません
だから自分が使って良いと思ったものしか伝えてません
言葉足らずですみません
製品の使い心地に客観も主観もあるのかはわかりませんが
私は明らかに良いものと使用感で感じました

使用感の説明だからウソなんていえませんよね?
もちろん使用感の話し方は注意が必要なのは知ってますので
それは注意してます

使用感には自身があります
データは知り始めと言う意味です
もちろん使用感もわからない状態では
アム活動を行ってないでしょうねぇ

607 :普通にアムしてる人です:04/04/14 15:56 ID:UfY/9J08
>>603
世界一なんか誰が言ったんでしょうねwww

608 :E:04/04/14 15:57 ID:RnWLgPqb
>>585
>それとも生活クラブ以外の洗剤は優れてないって事でしょうか?

あなたの考えている優れている洗剤とは?どういう物か逆にお聞きしたいです。
洗い流し残らないので他より体内に影響が無いので安全という事ですか?

洗い流した汚水は土壌に染み込んでも安全ですか?
初期の洗剤に比べ中和される様な成分に開発されていますか?
是非お聞きしたいです。


609 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:00 ID:UfY/9J08
>>604
ではデーターまである程度私がわかってる製品で
浄水器がありますがどんなものか知ってらっしゃいますでしょうか?
知らなかったら推測も当たりですしアンチの方の情報不足
も実証されますね

610 :  :04/04/14 16:01 ID:5LliRI7K
>>592
>私は現役の営業マンです
>一日いくつかの契約をノルマとして取って来ます
ふーんなるほど。アムは副業ですか。
しかし営業マンとしてはかなりレベルの低い話しかできていませんね。
プロ意識欠如していませんか? >本業、アム。
それとあなたの会社では副業規定は無いのですか?。
副業(アルバイトやマルチ)は会社で禁止されていませんか?。
就業規則をよくご覧になってみて下さい。
違反しているならアムを辞めるか会社を辞めるかですね。
コソーリするのは卑怯者のすることですw。

>同じ事をアムでやってたらどうだろう?っと
>考えたとき成功しそうな気がしました
あなたの書き込みを見ているとこれっぽっちも成功しそうに無いですが。
まあ成功の定義は人それぞれなのであなたが成功したと思えば
それでいいんですがねw。


611 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:04 ID:UfY/9J08
>>605
薄めて保存できることで一本分が安くなる
そして薄めてあるので洗い流しが楽
この洗剤は一つのメリットではないだけです

612 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:08 ID:UfY/9J08
>>608
???
優れている洗剤と言うのは一般に出回ってる製品より
優れていると言う事です アムの製品は世界一ではありません
世の中の平均点よりやや上なのが売りです
もちろんいいものは探せばいくらでもあると思いますよ
土壌にしみこんでもいいものもあるでしょうし
中和されやすいものもあるでしょうけどね

613 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:13 ID:UfY/9J08
>>610
レベルの低い営業マンですかw
正直ほほえましいです
最近そんな事言われませんからねぇ
職業規則の話しまでしなきゃならんのですか?w
ちと正直申し訳ないですが必死さを感じます
アムの話しで行きましょうよw

614 :  :04/04/14 16:16 ID:5LliRI7K
>>606
>えっと?プロ意識はあります
本当にあるんですか?あると思っているだけでは?。

>ただ知識は素人と言ってるだけです
あのーその書き込みがプロ意識が無い証拠ですが。
仮にもアム製品の営業販売してるんでしょ?(片手間かも知れませんが)。
せめてここにいるアンチと同等かそれ以上の製品知識は必要だと思いますが。
その程度の知識も無いのにアム活動を行っている時点でプロ意識無しですね。
プロ意識は持っている。今は活動前の修行中の身、まだまだ至らない所が
ありますがご指導願いますとかとは明らかにスタンスが違いますよね。
何となく気に入ったのでアム製品を紹介し販売しているだけでしょ?。
それのどこがプロ意識があるのかと小一時間...。

CMも広告も流している、店頭で物も見れるしその場で買える製品を
セールスしているんじゃ無いんですよ。分かっていますか?。
正しい製品知識、正しいビジネスプランが正確にホイホイ説明できて
質問にも正確で正しい答えを要求される立場なんですよ。
しっかりして欲しいものです。

615 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:23 ID:UfY/9J08
>>614
あると思っていますよw
あるとも言われますしね
>>614さんは何をプロ意識だといわれますか?

616 :ぶくちゃん:04/04/14 16:24 ID:m5nZktVP
》596様
んー、そういう言い切りするところが恐いのだよね
手にやさしい成分がディッシュドロップに入っている
とは言え、製品を使用する人、すべてにやさしいとは
限らないのではないでしょうか?
挙げ足とってるように思われるかも知れませんがこと
商売、ビジネスですから正確な情報を顧客に提供して
個々の顧客が安全に使用できるかどうかの判断材料を
提供出来なければ販売員活動はやってはだめです。
人間、肌の状況は違います。
敏感肌もあれば特定な化学物質だけに過敏に反応する
人もいます。
ですから言い切り型で優位性はのべない方が
いいと思います。


617 :gm:04/04/14 16:25 ID:Ba5vnHOH
>>606 普通にアムしてる人です さん

ここの皆さんが知らなくて、
あなたが知っていると「思っている」事を、
もう一度熟考いただきたいのですよ。
それは商品の品質に限った事ではありません。

今の状態で、いくらここで反論されても、ボコボコにされるだけですよ。
あなたの主張は、今更ここで書き込まれなくても、
皆さん十分解っておられる範疇の内容です。
その上で、皆さんアンチなのですから、
そんな調子で論議していても、先は見えてるんですよ。

まずは、あなたの反論は置いといて、
皆さんの意見を冷静に受け止めてみてはどうですかね?

あなたはそれが出来そうなタイプだと思ったのですが・・・

618 : :04/04/14 16:28 ID:5LliRI7K
>>613
>職業規則の話しまでしなきゃならんのですか?w
別にしなくてもいいんですが違反していて会社をクビになっても
知りませんよってことの警告ですよw。
知りませんでしたじゃ済まない話ですからね。
バレなうようにやってますって言いながらバレた香具師もいるしw。
なんせ口コミで広がりますからね。

619 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:28 ID:UfY/9J08
>>616
製品を使用する人すべてにやさしいとは言ってません
手に優しい成分が入ってるので
入ってないものよりは優位性があるのではないでしょうか?
と言う意味です
誰もに良いなんてとてもいえませんよねw

620 :asdf:04/04/14 16:30 ID:5i/ORPrv
asdscff

621 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:31 ID:UfY/9J08
>>618さんとばさないで
>>609に是非答えて頂きたい


622 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:40 ID:UfY/9J08
>>617
結局どういう意味だったんですか?
まずそれを知りたいです

ぼこぼこにされてますねw
私は冷静でないでしょうか?
冷静ならどういう判断をしますでしょうか?
すっごく気になります

実は本当のことを言いますとアンチの方は
いい加減な人が多いのでは?っと思って
ここに飛び込んだのが理由です
否定はするが良くわかってない人
それを確かめるためここに来ました
結局私の冷静な判断では
否定できる製品を見つけたり
否定できるものを見つけ
揚げ足を取っている為知識が偏っている
今冷静に考えてそう思ってしまいました
職業規則の話しまで出た事で
確信になりましたけどね

623 : :04/04/14 16:40 ID:5LliRI7K
>>615
>あると思っていますよw
思っているだけの様ですね。

>あるとも言われますしね
今までの回答を見る限りそうは思えません。少なくともアムに関しては。

>>614さんは何をプロ意識だといわれますか?

>>614
>ただ知識は素人と言ってるだけです
あのーその書き込みがプロ意識が無い証拠ですが。
と書いている所で分かりませんか?。
プロ意識があるならこんな回答にはならないはずです。
プロ意識のかけらでもあるなら(一例ですが)
今は知識は素人レベルかも知れない。今直ぐに知識を高めて近々
プロレベルになってやる。素人レベルの知識では顧客や他のアムDTに
迷惑を掛けるかもしれない。プロレベルになるまではアム販売、アム勧誘は休止して
一人前になって活動を再開します!。
とかの流れになると思うんですがねえ。


624 :普通にアムしてる人です:04/04/14 16:48 ID:UfY/9J08
>>623
どの営業マンも初めは素人同然でお客さんのところに行きます
お客さんと会話して問題点を見つけ
私は何でも知っているなどと言わず
たとえ相手が年下だとしても教わり
そして本物になる それが世間一般の営業のプロです
営業の世界で生きた方ならわかる内容です
営業の世界でわからない事があるからと言って
休止する人間がいるでしょうか?
それは営業以外の世界でも一緒ですよね
もちろん研修期間なんてものはありますが
実際はもっと複雑だったりします
結局は実践で学ぶのです

っと考えたときアムは異常でしょうか?
それとも私の生きてきた営業の世界が異常でしょうか?

625 : :04/04/14 17:00 ID:5LliRI7K
E-mail: sage
内容:
>>609
>ではデーターまである程度私がわかってる製品で
>浄水器がありますがどんなものか知ってらっしゃいますでしょうか?
ええ、知っていましたよ。昔うざいDTが売りにきましたから。
くだらない浄水器でもう10年近く前の事なのであらかた忘れちゃいました。
当時はカタログとか色々な資料を持っていたんですが引っ越しの時に捨てちゃいましたよ。
(その頃はインターネットしてなかったので資料は紙しかなかった)
今覚えているのは紫外線ランプがやたら高くて頻繁に交換しなきゃいけない事。
アメリカで販売されていた浄水器には紫外線ランプがない事。
その事をつっこむとDTがしどろもどろになったなあw。
正確な数字は出せないけど当時としても性能は”並”だった。

>知らなかったら推測も当たりですしアンチの方の情報不足
>も実証されますね
つーか基本的にROM専門でレス屋でもない通りすがりで暇つぶししてる
名無しの漏れ1人の情報を持って実証とは片腹痛いw。

ずいぶん”必死”ですねw。


626 :..:04/04/14 17:01 ID:JRadMVjq
結局最後は592で言ってるみたいに
「やってて楽しいから」に逃げるのがアムラーの悪い癖なんですよね。
業界一給料が安くて、仕事がきつくて、イメージが悪くて、製品力に欠けるの
をビジネスのつもりでやろうとすれば、そこしか逃げ場がないってのはわかり
ますが、あまりにも惨めです。

627 :ぶくちゃん:04/04/14 17:01 ID:m5nZktVP
元アムの会員でしたが今になって思う疑問がある。
アムの製品を仕入れ価格でなく小売り価格でアムの
会員が一般顧客に販売してるのがいるのだろうか?
一般顧客に製品販売して利益得るのではなく下位系列
作り再優先して下位の販売実績で己の利益を確保する
ことが商売と言っていいものなのだろうかって
疑問に思う。
何かアムのビジネスって会員同士、会員の間だけの
お金と物のやりとりやってるようにしか見えないの
ですが。。。


628 :普通にアムしてる人です:04/04/14 17:12 ID:UfY/9J08
>>625
ええ??w並??
何を見て並と思ったのですか?
通りすがりでもアンチの人ならかまわないのです
私はアンチと言ってもあまり知識が無いのは
なんとなくわかってきましたので
知らないのは当然でしょうねぇ

629 :普通にアムしてる人です:04/04/14 17:14 ID:UfY/9J08
>>626
やってみるとわかりますw
まともに動いてる人は楽しめますね
普通の仕事して一般の脳みそしてますので
楽しいって言うのはずれてないと思いますよ

630 :普通にアムしてる人です:04/04/14 17:18 ID:UfY/9J08
>>627
それは私も思いました
初めにビジネスをやらなかった理由ですからね
小売は小売価格で私はしています
友達とお金やもののやり取りって
なんかいやだな・・・・
って思ってたんでねぇ
実際は楽しめます
友人達とお金でのトラブルも無く
向上心を持って出きるので楽しめますね

631 :ぶくちゃん:04/04/14 17:24 ID:m5nZktVP
》日本アムウェイ本社関係者のみなさま
(ここのスレ、チェックされてますよね!)
確か、平成10年ごろに販売終了になったステンレス製の
ヤカン、鍋セットとは別に単品販売してたヤカン、
もう一度、販売してもらえないかなぁ。
アムの会員やめてアムの製品、使う気、ないのだけど、
唯一例外で今でも使いつづけているのがヤカンなのだわ。
落としてもへこまないしね。
販売再開するのを期待してるよ!
ただし、会員の勧誘受けるのはイヤだからアム製品が
安く買えると言う千葉県内のお店で買うと思うけどね(^^ゞ


632 :普通にアムしてる人です:04/04/14 17:32 ID:UfY/9J08
>>631
ケトルを持ってるって事は
ぷくさんも高額商品を買ったのですか?

633 : :04/04/14 17:38 ID:5LliRI7K
>>624
>どの営業マンも初めは素人同然でお客さんのところに行きます
>お客さんと会話して問題点を見つけ
>私は何でも知っているなどと言わず
>たとえ相手が年下だとしても教わり
>そして本物になる それが世間一般の営業のプロです
いえねそれはそうですが今までのレスの中にそう思わせる所が無いじゃ
ないですか。しかも調べないで即レス返すし、聞くばかりだし。
因みにお客さんの所に行く前に社員教育や営業教育、研修など行いませんでした?。
それともあんたの会社は学校出たての新人でなんの教育もせず営業の事も商品の事も
何も知らない入社のその日から一人で営業に出させるのですか?。
ある程度営業になれるまで先輩社員と同行して一緒に顧客の挨拶回りとか
鞄持ちとか一緒に受け答えとかしませんか?。
いきなり貰ったカタログを手に内容も見ないで営業する会社ですか?。
その状態からプロになるのがプロだ!と言うなら漏れはその会社は何だかなと思いますが。

>営業の世界で生きた方ならわかる内容です
本当ですか? >他の方ご意見お願いします。


634 : :04/04/14 17:40 ID:5LliRI7K
>営業の世界でわからない事があるからと言って
>休止する人間がいるでしょうか?
なせ休止と書いたのかと言うと今のあなたのレスを見ると
商品知識もろくにない行き当たりばったりの飛び込み営業レベルの
内容と思える程ずさんです。どの辺がプロなのかと。
新人なら新人らしく教育を受けてから第一線に入るもんでしょ?。
ましてや副業でしょ。活動しなくても死ぬ訳じゃなし。
しっかり勉強してからでも遅くないですよって事。
その勉強が1週間で終わるのか1年かかるのかまではその人次第だがw。

>それは営業以外の世界でも一緒ですよね
>もちろん研修期間なんてものはありますが
>実際はもっと複雑だったりします
そうですがアムの知識も商品の事もマルチの最低限の知識も法律も
ろくに知らないで行うのはプロ意識欠如といいませんか。

>結局は実践で学ぶのです
この場合はOJTとはなりませんね。

>っと考えたときアムは異常でしょうか?
別にアムは異常じゃないですよ。不親切なだけでw。

>それとも私の生きてきた営業の世界が異常でしょうか?
いいえ、あなたの意識が間違っているだけです。

さて暇も潰れたのでお仕事に逝きますw。


635 :普通にアムしてる人です:04/04/14 17:47 ID:UfY/9J08
>>634
っとまぁ
アンチは最後いい加減と思えてしまうわけです
そういう意味では本当に気にする必要ないのかもしれませんね

636 :ぶくちゃん:04/04/14 17:52 ID:m5nZktVP
》631様
自分が買った高額商品はアメリカ製アムゥエイ
オリジナルタッパーウェアセットです。
家電、浄水器、鍋セットは買ってません。
今は鍋はバラ売りしてませんでしたので。
あと買ったものはヤカン以外に金属みがき、
そして目盛りの入ったスクイズボトル、絹100%
ボディータオル、フォションの紅茶、健康補助食品では
アセロラ、これだけです。


637 :qwqwqw:04/04/14 17:55 ID:Ri8lcOmV
【ザ】トゥルーワースってご存じですか?
トゥルーワースってご存じですか?.
全て表示 1- 101- 201- 最新40 最新10
[1]M.H 03/08/20 8:57 AIam0SpuTgW トゥルーワースってご存じですか?ニューウェイズの関係だと思うんですが・・・。 ...
http://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1061337443.e40 - 28k - キャッシュ



638 :普通にアムしてる人です:04/04/14 18:04 ID:UfY/9J08
>>636
被害としてはまだましなんでしょうかねぇ・・・・
なんでやめられたんですか?
商品あわなかったですか?
まぁ学生ってのは違反ですからねぇ・・・

639 :   :04/04/14 18:07 ID:Wq8rmvSZ
>>625
アイヨー。
ttp://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku10.htm
この辺見れば一目瞭然だな。


640 :普通にアムしてる人です:04/04/14 18:22 ID:UfY/9J08
>>639
ハー●ー2は一週間に一度のバックウォッシング(60〜80度の湯での逆流洗浄)をすれば、約7年間性能を保ちますが、アムウェイ浄水器は4,500L通水するか、12カ月の使用で活性炭カートリッジと紫外線ランプの交換の必要があります。

このあたりからして微妙です
このページには浄水性能の数字については
まったくかかれてませんので資料としては微妙ですよね・・・・
テクニカルインフォメーションが手元にあればねぇ
今は別のとこにおいてるので無理ですが・・・・

641 :H:04/04/14 18:25 ID:RnWLgPqb
>>635アンチは最後いい加減と思えてしまうわけです

本職の営業にもかなり自身をお持ちのようですが
人の意見を熟考しないですぐ自分の考えを言ってたら客はにげるでしょ、
>>617>>633>>634にそうだったんですか〜と言わせる位知識ないと
アムのビジネスもせいぜい小遣い稼ぎで終わりそう。

人の話をありがたく聞きましょう、すごく良い事教えてくれてるんですよ。
わかりませんか?




642 :   :04/04/14 18:31 ID:Wq8rmvSZ
>>640
性能はどうでもいいんだが、アムのDTがそのような売り方を
していたことには一切言及しないんだな。

まあ、そこまで言うんなら他者製品との価格比較、性能比較、
ランニングコスト比較出したソース提示してくれ。
あ、その辺のDTが作ったもの持ってくるなよ。
信憑性など皆無に近いからな。
できれば公的機関、最低でもアムが認知しているもので頼む。


643 :普通にアムしてる人です:04/04/14 18:52 ID:UfY/9J08
>>642
だってアムのDTが私ならなにかありますけど
私が関わってるのはアムと伝える相手
私がその人たちのようなことをしなければ
まったく問題ないような気がします
私はアムの代表でも何でもないですからねぇ

アムの浄水器の性能は数日したらわかります
本が一冊アムから出てますのでね
他社でなにかいいの用意して下さい
ちなみにクリプトスポリジウム原虫くらいは
90%以上最低でも除去できてるものが良いです
コストは高いですよ
綺麗な水がほしければ買えばいいと思います
必要な人はね
安いのなら据え置き型はお勧めできませんからねw

644 :普通にアムしてる人です:04/04/14 18:59 ID:UfY/9J08
>>641
営業に関してはあまり話さないほうがいいですよ
予想で喋ってるだけですもんねぇ

面白い事を教えましょう
アンチの方々はアンチを続けても意味がありません
労力と言うのはすごいですよね
ここで何度アンチな話しを語りつくされたのか
想像もつきませんが話したのでしょう

そろそろ私は本質がわかってきましたのでこの場を去ります
アンチを続けてもなんの特にもならないですよっと
それだけ言っておきますね
ながながと皆さんありがとうございました
そろそろMTありますので仲間と一緒に行って来ます
また 来ることがあったら遊んでくださいね
☆。.:*:・'゚ヽ( ´ー`)ノ まったね〜♪

645 :普通にアムしてる人です:04/04/14 19:00 ID:UfY/9J08
>>644
変な文章w
では☆。.:*:・'゚ヽ( ´ー`)ノ まったね〜♪

646 :     :04/04/14 19:04 ID:cvrml2wp
>>643
>だってアムのDTが私ならなにかありますけど
DTじゃないんですか?。

>私が関わってるのはアムと伝える相手
>私がその人たちのようなことをしなければ
>まったく問題ないような気がします
で、質問ですがあなたは伝えるだけ伝えてアム製品を
どのようなルートで相手に渡すんですか?。
DTじゃ無いんですよね?。知り合いのDT?。

>私はアムの代表でも何でもないですからねぇ
DTでなければね。


647 :   :04/04/14 19:14 ID:cvrml2wp
>>644
なんだ真面目に答えてるのでちっとはマシかと思ったら
単なる書き逃げ野郎だったか。相手して損した。

書き逃げするまえにせめて>>633,634には真面目に答えて逝けよ。

だからアム野郎は!って言われるんだよな。


648 :ぶくちゃん:04/04/14 19:26 ID:m5nZktVP
》638様
一度書いていますが仕入れの強制、自己消費分の製品の
購入を強制されたことと返品した製品のお金が返って
こないことです。
お金は未だ返ってきてません。
借金してでも浄水器を買え、アムの会員なら一通り
揃えるのは当然。。。
ヤカンは自ら進んで買いましたがほかの高額商品は
断固拒否しました。
仕入れ、購入の強制も電話、ファックスだけでなく
予告なくいきなり自宅まで押し掛けてきたりと
しつこかったのです。
アム本社に抗議しても当事者同士で解決せよと
アム本社は逃げるだけ。
本業にも悪影響がでる可能性もあったし家族にも
迷惑かかるのでやめました。

まじめにアムやっている人にとっては不真面目な
会員の存在は迷惑なことと思いますし信じたくないと
思いますが実際この手でアムの会員やめた人は少なくないと思います。
疑われるのであれば国民生活センターや各地の
消費生活センターへ尋ねられるといいと思います。


649 :   :04/04/14 19:27 ID:Wq8rmvSZ
>>644
>アンチを続けてもなんの特にもならないですよっと
別に俺は金銭的な損得だけで書き込みしてるんではないからな。

正直言うと、お前のようなモラルの低いDTが定期的に現れてくれるおかげ
で、そちらの出方や知識のレベルがわかるし、自分及び周りの人間にマ
ルチに対する喚起を促せる。
金銭的にプラスにはなっていないが、マルチに対する自己防御の面から
見れば十分得るものは得ている。
何しろ、マルチはいつやってくるかわからんからな。
金銭的な観点しか物を見れないのではわからんことかもしれんがね。(w

まあ、結論として
自称まともなDTはやっぱりロクな奴がいない
ってこったな。


650 :   :04/04/14 19:31 ID:Wq8rmvSZ
ところで、gm氏。
擁護派の立場から、普通にアムしてる人ですの評価をよろしく。

アンチの立場からすると、ああまたかって感じだが。

651 :   :04/04/14 19:32 ID:YgB5WZfz
だんだんとレス内容が既視感ありまくりになってきましたね…>普通にさん
即レスも結構ですが、せめて過去2〜3スレでもいいですから読んでみてくださいよ。
今までのレスを読んで「アンチの言う事は気にする必要ない」と判断できる貴方が普通に怖い…
これが所謂「私はまじめにやってるアムです!」の実態なんでしょうか…

ああっ「高らか一方的に勝利宣言逃げ」パターンでしたか(´д`) 遅かった。

しかしアンチに商品知識(しかもDT以上のw)を求めるアムチャンが多いのは何故でしょうねぇ。
アムから迷惑な勧誘を受けた、だからもう名前も聞きたくない、
商品なんて知りたくもない、なんてアンチはアンチとは認められないとでも
言いたいんでしょうかねw

652 : :04/04/14 19:34 ID:yBbJ6K5h
>>585
>逆に残りやすい他社の洗剤は危ないんだろうなと思うだけです
へ?
なんでスポンジによって希釈されてる
他社製の洗剤が残留するんですか?

>一般の洗剤より洗剤が残りにくいのが売り
希釈すればどちらも同じでしょう

>>596
随分とポイントがずれてきましたね

>>609
製品としての性能は割と優秀
しかしコストパフォーマンスが他社製品と比べて
非常に悪い。
また、圧縮活性炭をすり抜けてしまった物質が
紫外線放射に依って危険物質に変質する可能性がある
>浄水器

>>615
商品知識が素人でありながら
ビジネスとして商品を売っている
これはプロ意識の欠如ではないのでしょうか?

>>619
モイスチャー成分配合の他社製品は
有ったりするのですが・・・

>>624
MLMはそれでは通用しないんですよ

653 : :04/04/14 19:39 ID:yBbJ6K5h
まぁ、アムに初遭遇した人が
アムについて検索して
ここに辿り着いたら、このスレ見たら
アムラーの本質が良く判ったことでしょう

654 :   :04/04/14 19:49 ID:Wq8rmvSZ
>>653
アンチサイトでもレベルの低いDTがアフォ知識晒して
くれるのを「最強のアンチ」と言ったりするがな。

さあ、次の最強アンチが降臨するのをマターリ待つか。(w

655 ::04/04/14 20:17 ID:mqnXARLK
浄水器て肌にもいい んですよね?確かパック とかにも使えて。で もね、知り合いのアムの 人の肌すごいくすん でるYO。自分では満 足してるって言い張 ってるけど

656 :とほほ:04/04/14 20:29 ID:5r0GAVZt
遅かったか・・・。
MT終わってこれ読んでくれる事を期待しつつ。

>>570
前にメーカーを「ネコ科最大」って言いましたが間違い。
「フラワーキング」でした。クリア○リーンプラスって奴ですね。

ディッシュドロップのコストについては
私が兄と討論する時に調べたデータを
下記にコピペしますので、読んでみてください。
比較商品名は一部伏せ字。


> で、次はコストパフォーマンスについて考えてみる。
>
> メーカー推奨使用量については
> ディッシュドロップが1リットルに対して0.6ml
> パワープ○スジョイが同0.75ml
> ジョイの方が25%多く必要。
>
> ディッシュドロップが、3割引で買ったとして1リットル1,380円
> パワープラスジョイ詰替用が500mlで248円
> 容量を合わせるために倍にして496円
> さらに使用量が25%増しってことで1.25倍にすると620円
>
> ディッシュドロップは倍以上の価格って事になる。

どうでしょう?

657 :  :04/04/14 20:41 ID:STibEtCM
MLMの説明を訊きに行く事になったものなんですが。
この説明中の会話って隠して録音したらヤバいんでしょうか?
やはり事前に録音すると断ったほうが良いのでしょうか?
有識者の方教えてください。

658 :ぶくちゃん:04/04/14 20:47 ID:m5nZktVP
自分も真面目に答えて損した感じ〉普通にアムしてる人
けどいずれこの手って墓穴にはまった時に今ここで
いろんな人がのべたことが間違っていなかったことに
気付くのだろうな。
気がついた時は手遅れ。。。


659 :自然派化粧品会社会長 :04/04/14 20:52 ID:Fnj9v4q4
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

現役のアム信者の方が降臨されたようですね
ですが、もうサヨナラですか?
春なのにお別れですか?
MTあるからここに参加すらできないとは・・
末端信者は大変なんですねぇ
下界ではやく結果出して我々の階級まで到達されるよう
おながいします

660 :H:04/04/14 21:04 ID:RnWLgPqb
しょせんあんなもんですよ。
他にもっとまともなアムがいるなんて考える事なし、
アムを否定されるとしつこく食い下がるけど
専門的な知識がないと見破られボロボロ剥がれてくると
サット逃げ〜〜〜
こんな軽率に自己利益の為やってるから
あらあら気付けば友達に嫌われ自滅〜〜
誰も相手してくれないから、
その先は新興宗教へ泣きつくと。お決まりのコース。

普通にアムしてる人ですさんもバカだね。
せっかくみんなで気付かせてあげよーと親切にしてあげたのにネ。

661 :自然派化粧品会社会長 :04/04/14 21:31 ID:3Y/6cWg5
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

ちなみに、すでに安穏な権利収入を得ている私の私見ですが
アムの時代はとっくに終わっていると考えます
過大なノルマに追われて、身近な大切な人に対してまでも
「強引で無理な勧誘」をするのは、もうヤメにしませんか?
過去のマルチ暗黒期から脱却し、栄光の繁栄期である
この数十年は一攫千金を狙うマルチの黄金時代でしたが
これからは年金のかわりになるマルチを選択すべきでしょう
つまり安泰堅実な低リスクマルチの時代が到来したのです!
これだけネットで批判も含めて情報が氾濫してくると
「大成功」や「急成長」などは、もはや不可能でしょう
これからは「無能者でも脱落・批判しにくい」気楽なシステム
これです!ここが肝要です
商品も「保険」「ガスなどの公共料金」「化粧品」などは
実に狙い目ですね
価値があるサービスで、しかも普段は生活上意識しないのに
実は「毎月莫大な金額が自動徴収」されている・・
本当に理想的な商材です
(でも例の某損保マルチはダメです、論外です
 御存知のように、なにげにノルマがキツイですから)
ソ○ー生命ですら紹介者ボーナスがある、この御時世です
あのソ○ーですよ!?みなさん
いまだに口コミ紹介=悪などと言ってるバカは放置するとして
もっと良心的なシステム&商材が増えるよう、おながいします
あなたがた貧民層の為にも・・

662 : :04/04/14 21:33 ID:ZIqSeJrx
普通アム人逃げちゃったのか。

性格はだいぶまとも(いい人?)なんだろうけど、信者になっちゃうって怖いね。
叩かれるほどに教えにすがっちゃうトコロがオウムみたいだ・・・

663 :・・:04/04/14 21:37 ID:R3+k/SkC
>>645

きちんと読みました?
ネタぱらしすると、私はもと技術者で性能評価なんぞもやってました。
あなたがたが扱っているものの中には、よいものもありますが、他メーカーにもありますしそれはコストだけでなく多角的パフォーマンスも優れています
性能云々についてド素人のあなたと、まともに議論するつもりはありませぬ

あなたがたが真に避けられている理由は他にあるんですよ

いいかげん目をあけて世間を見なさい

664 : :04/04/14 21:59 ID:cvrml2wp
>>657
録音、録画ダメって言われてもコソーリ録音するのが吉。


665 :ネタです:04/04/14 22:32 ID:9w0klQg4
祭は終わっちゃったのね・・。
連投失礼>all

>>492
リベートは大した問題じゃない(こともないか・・)。
他人に嫌われながらそれでも販促活動をする人に対する報酬としては少なすぎるかも。
AWの体質は、「ボロ儲けして株主に還元」と言うのが適当かと。
売上100円に対して株主配当が10円という年もあったそうです。
株主の利益のために、DTの多くは身銭をきって活動に励んでいるのです。

>>561 歯磨き粉に関して
ヒントのみ。
琵琶湖周辺の商店で、洗剤じゃない練りハミガキが売られているのを見たことがあります。
水質汚染が過去に問題になった町村では、割と広く知られてるんじゃないかしら。
逆に、排水に無関心な街のディスカウント店には置いてないかも。

>>562
>「水で洗い流し易い」と言う点
市販の洗剤も薄めて使えば同じなので、その点において優れているとは言えないですよ。
それでもあえて比較する理由が「保存性」ということになっているようです。
薄めても保存がきくといくことは、腐りにくい・分解しにくいということで、
環境負荷が大きいということになります。

666 :ネタです:04/04/14 22:33 ID:9w0klQg4
>ディッシュドロップの優位性(浄水器の優位性でもある)
ただ一点。
誰かがあなたを通じてサインアップして買ってくれれば、リベートが得られますよ。
物は粗悪品じゃないし、ちょっと、いや・・かなり割高だけどね♪
消耗品だから、同じ人が何度か買ってくれるはず。

ただし、「物がいい」と言うと嘘になってしまいます。要注意。
商品の優位性ではないけど、個人的な感想として、
薄めて使うことを顧客に徹底させるのは悪くないと思います。

>>602
>あなたの行動が顧客、アムやアンチ等に迷惑を掛ける事をお忘れ無く。
迷惑を被った人がアンチになることはあるけど、
この程度でアンチに迷惑をかけるのは無理じゃないかしら(w

>gmさん
お久しぶり♪
暫く見かけなかったものだから、また入院でもしたんじゃないかと心配してました。
元気そうでよかった。

667 :ネタです:04/04/14 22:33 ID:9w0klQg4
>>484
>まじ髪の毛さらさらだよ。彼氏には触らせません笑 
アタシは、好きな人に触ってもらうのって好きだったけど、近頃の若いコって違うの?
なんか、これ読んだら、
「彼氏に下着姿を見せたら、キ・レ・イって言われたけど触らせません」
っていう、マルチ補正下着スレの人を思い出した(w
なんというか、必死になって考えた売り文句に思えるのは何故?

>>553
>分解性悪いでしょうね
>でも最終的にはちゃんと分解されるように
>してるらしいですね 
ウラン238だって45億年ほどで半減します、ってのは冗談として、
大量生産・大量消費する前提のものが、分解性悪いのはよくないですよね。
分解性の良い(と推測される)他社製品を薄めて少量使う、というのがいいかも。

>>572
>薄めて保存できるから
他社洗剤は、薄めた状態で保存するなとは書いてあるけれど、
「夏場には腐るアム洗剤に比べてどれだけ変質しやすいか」
の説明がないまま、デモだけが行われているのは問題ではないでしょうか。

668 :匿名希望:04/04/14 22:48 ID:hnJZnQEt
>>656
コストに関してはなるほど。
では環境のことを考えると使用量が若干だが多いのが気になる。
使用量についても含めて考えて頂きたい


669 :ネタです:04/04/14 22:56 ID:7NpgL3Xf
>>657
証券会社主宰のセミナーとか行くと、録音してる人の方が多いですよ。
代理で録音しにきてる人もいるし。
「すごい話が聞けるっていうから録音したいと思って」とでも言えばいいんじゃないかしら。
録音禁止って言われたら諦めたほうがいいかもしれないけど。

>659
涙がこぼれます(違

670 :とほほ:04/04/14 23:36 ID:5r0GAVZt
>>668

匿名希望さんは、
ディッシュドロップとパワープ○スジョイ
それぞれの、「分量あたりの環境への影響」について
なにか資料をお持ちですか?
成分が違う場合は、単純に使用量だけでの
比較は無意味だと思うのですが。

671 :元・営業マソ:04/04/15 00:11 ID:5vGiV+6F
ひさびさです。

異動で営業から離れました。元ってことで、
>>661 社長!!
携帯電話のキャリアですよ。個人から毎月1万電話代でコンスタントに掠める。
ここが最凶・最強です。

>>664さんの言ってることがよくわかる。俺アンチだけど。
アンチの人たちは、アムの人たちを論破して逃げていく様を見て楽しみたいのであって、
はなっからアムを理解する気がないんだよ。
俺はさ、アムの洗剤怪しくて結構だと思うんだ。他所のもそうよ。アンチはさ、
商品の成分とか効能、セールストークとか根拠とかじゃなくて、根っこは
マルチ嫌いなだけだから、重箱の隅をつついて引っ掻き回すんよ。
なんで洗剤の成分ごときで、こうも話ができるかな?
たかが洗剤に優れたオンリーワンなどないだろうに。
万万が一にアムの製品に納得しても、市場価格よりも高いとか、
あーだ、こーだ言うに決まっているの。予定調和もいいけどさ。
俺はこういう議論になんだか飽きてきた。

社長もさ、アンチもいればそうじゃない人もいるんだから、
そういう人を狙いなされ。「一緒にやりませんか?」て声をかける労力は変わらないけど
アンチをひっくり返すのは力技だよ。。。
いつまでもアンチしている奴をせせら笑う趣味でもあるのかな??

新しい仕組みがないといけないんだろうね。。。。

672 :元・営業マソ:04/04/15 00:15 ID:5vGiV+6F
>>664ではなく、
>>644であった。

ちなみに>>664も気持ちは分かりますし賛成です。

673 : :04/04/15 00:25 ID:g+7nLbPK
>>アムの人たちを論破して逃げていく様を見て楽しみたいのであって
貴方の価値観を押しつけないでくれ
アムに洗脳されているのを哀れに感じて、救いたいと思ってるアンチもいる(ヒドイ目にあった元アムとか)

>>はなっからアムを理解する気がないんだよ
貴方の言ってる「理解」とは「アムの言い分を理解」であって「アムを理解」とは別でしょう。
アムを理解すれば、
マルチであり違法であり、極一部の「上の人」以外は経済的にも社会的にも破滅することがわかるでしょう

674 :gm:04/04/15 00:48 ID:4PzOx9QD
>>650

まあ、普通さんだけではなく、671の元・営業マソさんにも言いたいのですが、
アムウェイや他のMLMのアンチの人を、「アンチ巨人」みたいな人達と一緒にしてないですかね。

確かに品質やシステムに関しての問題も槍玉にあげられていますけど、
一番嫌われている理由は、DTの姿勢にあるわけですからね。

>実は本当のことを言いますとアンチの方は
>いい加減な人が多いのでは?っと思って

>アンチを続けてもなんの特にもならないですよっと
>それだけ言っておきますね

普通の企業の営業マンが、自社の製品を批判する人に対して、
(理由が正しいかどうかは関係なく)こんな発言をしたら、
会社から即処分されるでしょ。

普通の社会で認められようとするには、ありえない考え方なんですよ。

意味もなく(あるいはイメージだけで)批判する人が出てきても、仕方ないですよ。

675 :gm:04/04/15 00:48 ID:4PzOx9QD
>>ネタですさん
ああ、すいません。
ちょっと最近盛り上がりに欠けてましたからな。
なんとなく書いてませんでした。

676 :gm:04/04/15 00:49 ID:4PzOx9QD
>>ネタですさん
ああ、すいません。
ちょっと最近盛り上がりに欠けてましたからな。
なんとなく書いてませんでした。

677 :gm:04/04/15 00:51 ID:4PzOx9QD
>>676
う、やっちまいました。

678 :アンチです:04/04/15 01:23 ID:6gTi7FZK
 はじめまして。過去スレ見る根性がないので、このスレのみ
見た「アンチです」です。よろぴく。 
 普通にアムしてる人です  さんには結構期待してたんですが
やっぱり信者でしたね。短期集中で謙虚な姿勢を見せつつアンチ
情報を収集して今後のビジネスに生かす・・・みたいな。
 彼ら信者はビジネスに為必死ですが、アンチは損得抜きですから
ホントのことしか言わない。で、結局捨て台詞を吐いて消えていった・・・
やっぱりなって感じです。あと1日早くこのスレに来てれば、直接
質問できたのに・・・



679 :匿名希望:04/04/15 02:55 ID:TL+kTHaO
>>670
私はこのコストパフォーマンスに対しての情報だけではアムウェイ
をしてる人に対しての説明が不十分ではないかと思っただけである。
何か勘違いされていないか?アンチに対する意見を言ったらすぐ信者
扱いするのはいかがなものかと思う。


680 :とほほ:04/04/15 03:19 ID:tZz14cC/
>>679

信者扱いしたつもりはなかったのですが、
そう取られたのなら文章力不足ですね。申し訳ないです。

私は今のところ、環境についての比較情報は持っていませので、
「気になる」とおっしゃった匿名希望さんが、
なにかしら、気になる根拠となるようなデータを持っていれば
教えていただけないかと思ったのですが。

681 :   :04/04/15 09:07 ID:/GQw7FrT
>>680
>548 名前: A 投稿日: 04/04/14 01:47 ID:hnJZnQEt
>668 名前: 匿名希望 投稿日: 04/04/14 22:48 ID:hnJZnQEt
告知なしのHN変更

496で人に突っ込むも、ソースを提示されるとその後の反応なし。

548あたりで普通にアムしている人を擁護しているが、逃亡した後
も一切コメントなし。

679では
>私はこのコストパフォーマンスに対しての情報だけではアムウェイ
>をしてる人に対しての説明が不十分ではないかと思っただけである。
などとアホな書き込みしているが、アンチにアムDTへの説明義務な
どない。
反論があるのであれば、ソースを提示し、自分の理論を持って反論
すべき。

信者と呼ばれるだけの要素は十分満たしていると思われ。
漏れは知識がなく、アンチに正面から反論できないので他の信者の
尻馬しか乗れない隠れ信者と見た。

682 :634:04/04/15 10:08 ID:x2u7w0sV
あれ?逃げちゃったの???。ちょっとショック。
最後の一言が逃げる口実になったか?しまったなあw。

>面白い事を教えましょう
どの辺が面白いことなんだろう?。

>アンチの方々はアンチを続けても意味がありません
意味はありますよ。あなたの書き込みよりはずっとね。

>そろそろ私は本質がわかってきましたのでこの場を去ります
やれやれ何の本質が分かったのやら。

>アンチを続けてもなんの特にもならないですよっと
>それだけ言っておきますね
やれやれ最後の捨て台詞がそれですか。
これで本質が分かってないのはハッキリしましたね。


683 :   :04/04/15 11:20 ID:aq39QlTX
しかし、ホントに鼠の逃げ手口ってパターン化してますねえ。

・レスを放棄し、勝手に勝利宣言
・黙ってあぼーん
・言い逃げ

どっかにパターン載ってましたっけ?

684 :   :04/04/15 12:49 ID:/GQw7FrT
>>683
それ以外だと、
・聞かれたことを調べてくると言って、そのまま逃亡
ってのがあるか。

その後の行動で
・HN変えて別人を装う
ってのがあるな。

685 :普通にアムしてる人です:04/04/15 19:58 ID:5GBULkFd
>>648
ぷくさんに質問したまんまだから戻ってきました
放置みたいになってごめんなさい
ぺこ <(_ _)>
うあ そんなのアンチになりますね
返品はアムに直接着払いでされましたか?
アムに直接返品してならそのアムの反応は
おかしいですね

私はアンチの人にも二種類タイプがあると思ってます
一つはぷくさんのように実際にアンチになる理由がある人
もう一つはただ理解する気のないアンチの人

私がアンチを続けても意味が無いと言ったのは
理解する気のないアンチの人に対してです
私の発言に対しての反応が理解する気がないだけで
反論する意味がないと感じたのです
それを証拠に話しが解決したものに対して
わかりましたとの一言も無く放置になってるのが多い
続)

686 :普通にアムしてる人です:04/04/15 20:03 ID:5GBULkFd
アンチの人はそういう意味では
アンチ信者と思います
何か欠点をさがしては叩き
欠点が無くなれば別の角度から叩き
それの繰り返しに思えます
そう思うとアンチを続けてデータ収集して意味があるのでしょうか?
アンチをしても意味が無いと言ったのは
別にそんなに気合い入れてアンチしなくても楽しいこといっぱいあるやんw
それだけですね 有意義な時間はいろいろあるでしょう

まぁUVランプの波長も調べてないHPを見たとき
正直笑いました
活性酸素さえ発生しないのにオゾンが発生するだとか
微生物の不活性化だけではなく
細胞を傷つけて別の悪性生物になるだとか
UVランプの波長をしらべて(*´ー`)bネッ!

それでは次回来るときは遣り残したことがもう一つ
浄水器のデータ 丸ごと持ってきます
はやく良い浄水器見つけて下さいね
☆。.:*:・'゚ヽ( ´ー`)ノ まったね〜♪

687 :普通にアムしてる人です:04/04/15 20:06 ID:5GBULkFd
>>663
ちなみに私は元技術者なですがなにか?

688 : :04/04/15 20:39 ID:n/i/AVAF
おっ、お帰りなさい!

浄水器のデータお待ちしてます。

>次回来るときは遣り残したことがもう一つ
それ以外に上記の質問へのレスよろしく


689 :..:04/04/15 21:18 ID:MCEXeJsY
理解してるのはアンチの方で、理解してないからアムラーなのだが。

690 :666:04/04/15 21:20 ID:+wuNSpxo
ふ〜ん

691 :ぶくちゃん:04/04/15 21:36 ID:Bd1t4819
》685様
きちんとルールに則って着払いで返品しましたが返金は
アムからDDを通じて返金ということでしたから
待ってたのですが返ってきませんでした。
DDから系列を下って戻ってくるのですね、ボーナス
バリューとポイントバリューを返品分、それぞれ
減額して。。。
これでは返品も返金も嫌がる訳だなあ。
自分がアムでビジネスするのをやめた決定的な理由は
このためでアム本社に仲介依頼してもDDに返金
したので後は系列で解決してください、ではねえ。
返品した人に直接返金するべきものを迂回させる
のはなぜか、PVとBVの減額処理の関係だそう
ですが発注の時は未収金を発生させないような
システムなのに返金は返品者へすみやかに返金されない
システムでは安心してアムでビジネスなど出来る
わけありません。
今も返金は返品者に直接されないのですかね?
それとも改善されたのですかね?


692 :A:04/04/15 21:48 ID:TL+kTHaO
告知なしのHNに対しては今後一切行わないようにします。
すみませんでした。
>>681
>>496に対しての返答
わかりました。ありがとう。
>>548あたりにたいしての解答
逃亡したように捉えられてしまったのは申し訳なく思っている。
ただわからないのは何に対しての逃亡なのだろうか。
>>679
アンチにアムDTへの説明義務などない。というのなら
それ以上言うこともない。


693 :普通にアムしてる人です:04/04/15 22:28 ID:5GBULkFd
>>691
改善されました
そうですね前はDDからですねぇ
ボーナスの支払いもDDが前はアムから
入金されたボーナスを
計算してグループに振り分けてましたからねぇ
そでしたかぁ・・・・
結局その人が持ち逃げしたってことですねぇ・・・
きついな・・・

>>688
先ほどの私のレスの通りあまり意味を感じません
確かな情報を伝えたところで
理解しようとしてないのでは無理です
そうでしたか・・・
っといえる方となら話しますが
どうもそういう方に出会えそうに無いので・・・
アンチの人のアム浄水器批判のHPみて思いました
紫外線と言うものを理解してない
それで何を語ってるんだろう?
私はアンチの方々もDTも適当だと思います


694 :普通にアムしてる人です:04/04/15 22:29 ID:5GBULkFd

>>689と言った発言を見てわかります
浄水器一つ語れないのに洗剤となるとすごいですよね
偏った知識でアム批判 偏った知識でのアム活動
いいものはいい悪いものは悪い
それだけです
私がアムをしているのは
製品が平均点以上の製品であると
思ったから
それ以上はあくまでアムを利用してる人間なので
アムのDTがやったことも否定はしません
悪いこともやったでしょう
アムをやってた人がすべて善人ではないですからね
ぷくさんの話しはショックです
こういう悪人がアムをやって欲しくない
私のグループからは出さない
そう思います
ぷくさんのような被害者が居ないアムをしたいです

695 :普通にアムしてる人です:04/04/15 22:37 ID:5GBULkFd
えっとそれと
アンチはDTに説明の義務はないといった人がいましたっけ?
義務は無くても礼儀があります
人の意見に対して否定するなら理由を述べるのが礼儀です
ただ否定するだけなら目障りなだけにしか思えません
それが礼儀と言うものではないでしょうか?

696 :ネタです:04/04/15 22:40 ID:HaEcihc7
>>685 普通にアムしてる人です さん
>話しが解決したものに対してわかりましたとの一言も無く放置になってるのが多い
流れが早すぎてついてレスを付けそびれたかと思われ。マターリしましょう。
ところで、解決した話はどれですか?
レス番を示していただけるとありがたいです。
とりあえず、アタシは洗剤については何も解決していないと考えています。
視覚効果が高いデモなので、曖昧にしたくないです。
じっくり話してみませんか?

>何か欠点をさがしては叩き
>欠点が無くなれば別の角度から叩きそれの繰り返しに思えます
問題はなくなっていないのに、あたかも解決したかのように、
問題の存在すら無視して話を進めようとするから、だと思います。

叩かれる方が悪いのか、叩かせる方が悪いのか・・。

697 :ネタです:04/04/15 22:43 ID:HaEcihc7
>平均点以上の製品
平均点の製品を、デモによってあたかも平均点以上に思わせている、
というのがアタシの見方です。
平均点以上という確信がもてません。
使用せずに、理詰めで理解しようとしても無理なんですかねぇ・・。

698 :ネタです:04/04/15 22:47 ID:HaEcihc7
意味の薄い長文になることを避けたいので、また後日。
推敲したからといって濃くなるわけでもありませんが・・。


699 :普通にアムしてる人です:04/04/15 22:52 ID:5GBULkFd
>>696
いいですよ
じゃぁ初めに戻って
アムの洗剤(ディッシュドロップ)について
手に優しい
すすぎがラク
薄めてのある程度の保存が出来る(すすぎがラクに結びつく)

これらの多様な売りが一つの洗剤に含まれている
まぁ洗剤に関してはこうですね

他社の洗剤は使用時に薄めることで同じようなことが得られるでしょう
しかし薄めての保存が出来ないため一般的に薄めての利用は少ないようです
スポンジで薄まると言う意見も聞きますがそれはアムでも一緒です
それによりすすぎが他社に比べてラクと言う事
尚 ここでの他社と言うのはあくまで一般的洗剤の事で
アムの洗剤がどの洗剤よりも優れていると言う意味ではありません

(*´д`*)ハァハァ疲れたよw

解決した話しについてはさかのぼるの大変なんで勘弁(*´ー`)bネッ!

700 :..:04/04/15 23:04 ID:MCEXeJsY
薄めて保存できるのは生分解性が低い=環境負担が大きいのではって質問が出ていましたがスルーですか?
それと、他社は薄めて保存できないの根拠は。

701 :普通にアムしてる人です:04/04/15 23:10 ID:5GBULkFd
>>700
スルーしてません
答え出てますよ
一ヶ月ほどで分解されます
夏は二週間ほどで分解されるようです
他社は薄めて保存できない根拠は
他社の洗剤の後ろの注意書きです
薄めての保存が出来ないと言ったニュアンスのことが
書かれてあります

702 : :04/04/15 23:15 ID:FFXD91dc
普通アムはとにかく文章がキモ過ぎ。最初の顔文字乱用なんかどこのチュプかとオモタ。

よくアムやってるDQNが「断られた友達ともその後普通に仲良くしてる」と
言ってるが、実際はそうではない。それは9割以上本人の思い込み。
大抵携帯に残った着信履歴見て舌打ちされてる。波風立てたくないから
適当に付き合ってるけど、出来ればフェードアウトしたいと思ってる。
自分からわざわざ連絡なんてしたくない。
またそんな友人の気持ちを汲み取る気配りがないのもアム儲の特徴。

703 : :04/04/15 23:29 ID:gzfMU1sk
> 一ヶ月ほどで分解されます
> 夏は二週間ほどで分解されるようです
つまり1ヶ月で腐るわけだよな?
夏は2週間くらいで腐るわけだ

それってつまり薄めて保存できないって事なわけで、
その事に関して他社製品には
> 薄めての保存が出来ないと言ったニュアンスのことが
> 書かれてあります
こういう注意書きがあるのに、
アムの製品にはその注意書きが無いって訳だ。

704 :681:04/04/15 23:32 ID:/GQw7FrT
何か勘違いしているくさいので、補足しておくか。

>>692
>告知なしのHNに対しては今後一切行わないようにします。
>すみませんでした。
疑われたくなければ、そうしてくれ。
まあ、こういう言い方はアレだが、マルチ信者のジサクジエン
やダブハンはネット上でかなり多い。
先日もYahoo掲示板でダブハンの疑いがあるマルチ肯定者が逃亡
したばかりだ。

>逃亡したように捉えられてしまったのは申し訳なく思っている。
>ただわからないのは何に対しての逃亡なのだろうか。
いや、お前さんが逃亡したと書いたのではない。
普通にアムしている人が明らかに書き逃げ(結局帰ってきたが)と
思しき書き込みをしているのに、それに対しての反応がないのは何故?
と思っただけだ。
普通擁護していた相手があんな書き込みしたら、「おいおい・・・」と
いう反応にならんか?

705 :681:04/04/15 23:33 ID:/GQw7FrT
>アンチにアムDTへの説明義務などない。というのなら
>それ以上言うこともない。
これも根本的に元の考えの食い違いがあるな。
俺が知る限り、アムDT=マルチ商法及びアム製品のプロ、アンチ=
消費者(基本的にマルチ・アム製品の素人)がアンチサイドの考えだ。
また、受け入れてもらうのはアム側であり、受け入れるかどうかを
決めるのは消費者でしかない。
つまりマルチDTは、マルチDTとして掲示板に現れた時点でマルチ及び
その会社のプロとしての知識を求められているんだよ。

そもそもが、プロが素人に自分のやっていることや、自分の置かれた状況を
教えてもらうなどおかしいと思わんか?
俺が思うに、gm氏ほどの知識とモラルを持ったDTばかりであれば、マルチは
ここまで問題になってなかったと思うぞ。(gm氏が本当にリアルでこの掲示板
に書いてるような行動をとっているかは確証ないがな。)


706 :普通にアムしてる人です:04/04/15 23:39 ID:5GBULkFd
>>703
??急に口調がw
>まり1ヶ月で腐るわけだよな?
>夏は2週間くらいで腐るわけだ
>
>それってつまり薄めて保存できないって事なわけで、
よくわかりませんw
その期間保存できるわけです
もともと薄めて保存するのが基本の洗剤です
保存はこの期間内なら可能です

他社の製品は保存そのものを否定しています

私の解釈ではこうなりますねぇ

707 :SS:04/04/15 23:48 ID:CPEo76ds
>>699
> アムの洗剤(ディッシュドロップ)について

 うちはジョ○と両方つかってます

 油汚れが取れにくいと思いませんか?
ひさしぶりに一度他社製品使ってみると
「こんなに簡単に汚れが落ちるんだ〜」
と実感出来ると思いますよ

> 手に優しい

 僕は男だからでしょうが、感じませんでした

> すすぎがラク

 ネバネバした感じがないのですぐに落ちたように
感じますね。本当にすすげてるのでしょうか?

※流れが速すぎてついていけません(´・ω・`)ショボーン
 浄水器も空気清浄機もあるから使用感なら話でき
 ますよ

708 :素人:04/04/15 23:51 ID:g+7nLbPK
つまり
分解されるってのは、菌によって分解される=腐敗する、という事を>>703は言ってると思うのだが。
洗剤使い切る前に2週間で腐るんじゃ、それは品質上問題があると言えるんじゃないか?

それとも、自然界で分解されやすいが、腐りにくいと言う不思議な理論があるのかなぁ?

709 :とほほ:04/04/15 23:54 ID:tZz14cC/
>>701

ディッシュドロップの保存期間について書いたものです。
普通さんは、私の書き込みの真偽を、
ちゃんとアムウェイに聞いて確認したりしましたか?
私が嘘を書いている可能性は考えませんでしたか?
その真偽を確認せずに
> 答え出てますよ
って書いてるとすると、危険ですよね。
普通さんに限らず、アムのDTの方は
アップの方の説明を検証せずに鵜呑みにしてしまい、
それを購入者(や、ダウンの方)に伝えてしまって、
結果的にトラブルの元になっているケースが多いと思うのですよ。
しかも、私が言ったのは、「1ヶ月程度で使い切ってくれ」であり、
「分解される」とは書いていません。
(実際に私が聞いたのは、「それを過ぎると白濁したり
泡立ちが悪くなる」という解答でした)
このように「伝言ゲーム」で事実が曲がってしまう事も
ままあるわけです。

もし普通さんが、ちゃんと確認を取っていた場合は
邪推ですのでお詫びいたします。

710 :普通にアムしてる人です:04/04/15 23:59 ID:5GBULkFd
>>707
本当にすすげているのでしょうかと言う事なんですが
すすげてます

ちなみに私の文章を見ていただければわかりますが
他社の洗剤が落ちにくいとは言ってないです
手に優しいのはモイスチャー系のものが入っているのもありますが
すすぎが早いことで洗剤と手が触れる時間が少ない
それによって手に優しいと言う事も言えます

>>708
二週間で洗剤すべてを使い切るわけではありません
自分で好きな量だけ薄められますよ


711 :素人:04/04/16 00:05 ID:8ZYtNsrt
>>710
あのぅ、薄めてない元の奴も、分解に関しては同じではないんですか?
好きな量薄めて、薄めてない元の部分はいくらでも保存が利く、というならおかしいと思うのですが。

712 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:05 ID:8hv3vT8F
>>709
確認は取ってあります
だた今思うと確認不足な点がありました
一ヶ月は使えるそれ以上は確認します
最低期間が一ヶ月と思ってください
今日はアムにやたら質問しました
明日のすることになりそうですw

713 : :04/04/16 00:07 ID:XU88fwWi
>>699
>スポンジで薄まると言う意見も聞きますがそれはアムでも一緒です
>それによりすすぎが他社に比べてラクと言う事
この文章からすすぎが楽と導き出せる根拠が判らないのですが・・・

714 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:09 ID:8hv3vT8F
>>711
原液は保存がききます
期間は調べておきますが
使用してるディッシュドロップは5Lなので
何年と使ってますが変化は見た目はないですし
薄めて使用した時のあわ立ちにも変化ないです
水に反応して分解されるように作られてるのかもしれませんね
それも調べておきます
とりあえずは保存はきくと言う事です

715 : :04/04/16 00:13 ID:E0f9Wdtb
> よくわかりませんw
> その期間保存できるわけです
じゃぁ3時間で腐る物は
「3時間保存できるわけです」
ってわけだ・・・

もうね、ヴァカかと、アフォかと・・・

716 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:14 ID:8hv3vT8F
>>713
薄められた洗剤はすすぎがラクです
それだけです
他社は原液を湿ったスポンジにつけます
アムも湿ったスポンジにつけます
他社も薄まりますが
アムも薄まります
薄まることでアムの洗剤はすすぎがラクだと言うが
他社もスポンジを使うときに薄まるのでは?
っと言う意見に対しての返答だと思ってください

結局は薄いアムの洗剤のほうがすすぎがラクです

717 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:18 ID:8hv3vT8F
>>715
まさかと思いますが
1Lの洗剤をすべて薄めると思ってませんか?
好きな量だけ薄めて使うんです
1Lを一ヶ月で使い切らないとだめと言うなら
もうね、ヴァカかと、アフォかと・・・
ですね

718 :素人:04/04/16 00:18 ID:8ZYtNsrt
>>714
水と反応して、ですか・・・なるほど。

ちなみに、製品には品質保持期限表示が義務づけされていると思いますが、その原液は製造から何年と書いてありますか?

719 ::04/04/16 00:25 ID:23I7CxTY
アムウェイ進められてなんか登録しちゃったんだけど大丈夫なのかな?
ダイヤモンドだって言ってた人は胡散臭いしそいつの言ってるこれからの日本の
経済についてとか意味わかって聞いてんのかっつうくらい頭悪そうな主婦達
そんなかに彼女とその母親がいるんだけどなんとか辞めさせられないかな〜
今月末にアムウェイの創立者が来るとかで東京行く準備してるけど
また借金で行くみたい・・・
何も成功してないじゃんとか思う

720 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:31 ID:8hv3vT8F
>>718
今手元にないのでわかりません
私は普段昼間生活する場所(ご飯食べたりする)と
寝る場所はまったく違うところにありますのでねぇ
ちょっとアムのHPで見てみますね

721 :ぶくちゃん:04/04/16 00:32 ID:J8qlnXUG
業務用洗剤、特にビルメンテナンス業で使う洗剤は
多くが濃縮されてて規定の濃度に希釈してある程度
作り置きしておくが家庭で使う洗剤の量なんて一日
当たり使う量はたかが知れたものだと思うがそれを
スクイズボトルに小分けして希釈して保存するほど
手間をかける必要性がどれほどあるのだろうか?
世間で売られている濃縮型台所洗剤のように使う度に
原液を希釈する方がひと手間省けるのではないで
しょうか?
何かスクイズボトルを売るがためにわざわざ希釈作り
置き方式にしている感じがするのだが。。。


722 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:35 ID:8hv3vT8F
>>719
普通にしてる分にはトラブルはないです
ただどうしてもやめさせたいと思われるのでしたら
よくアムを知ることをお勧めします
知って尚且つやめさせたいと思うなら本当でしょう
知らないので怪しいからと言う気持ちだけで
やめさせるなら多分相手も
知らないのに何言ってんの?とかなると思いますよ

723 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:40 ID:8hv3vT8F
>>721
手間って言うほどでしょうかねぇ
まぁそれは人によりますしねぇ
スクイズボトル売るが為でもあると思いますけどね

724 : :04/04/16 00:48 ID:E0f9Wdtb
>>717
じゃぁ市販の洗剤で何も問題ないじゃん。

725 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:51 ID:8hv3vT8F
>>724
初めに言ってあります
問題ないです
ただ保存できませんので
他社洗剤はその都度希釈の必要があると言うだけです
その都度希釈するよりはラクってだけですよ?

726 :とほほ:04/04/16 00:52 ID:yxNWtOlJ
>>714

私がアムウェイに電話して聞いたときは、
原液での保存期間については、こちらが聞く前に教えてくれました。
説明する人によって違うのかもしれませんね。
普通さんが調べた結果を待ちましょう。
私が聞いたのと同じだとよいのですが・・・。
ついでに、希釈しての保存期間が1ヶ月になる理由も
聞いておくとよいと思います。

なんにしろ、
普通さんが、アムウェイに直接質問するようになったのは素晴らしいですね。
みんなして突っ込んだ甲斐がありました。

727 :普通にアムしてる人です:04/04/16 00:55 ID:8hv3vT8F
>>726
はい そうですね
私もアムに電話する習慣がついて良かったです

728 :とほほ:04/04/16 00:55 ID:yxNWtOlJ
>>725

それ「だけ」のために、市販品の倍以上の値段を出す
価値があると思う人がどれだけいるのか、ですね。

729 :普通にアムしてる人です:04/04/16 01:00 ID:8hv3vT8F
>>728
私の場合なんですが
薄めることで使いすぎを抑えることが出来るようです
実際洗剤代金で言うと何故か安く付いてしまいますね
そういう意味では薄めると言う事は
すすぎが早い
手に優しいだけではなくて
使いすぎを抑えられるのかもしれませんね

730 :元・営業マソ:04/04/16 01:13 ID:+PV6jrDN
アンチに必要なのは、
外道or未熟なDTを予定調和ストーリーに理詰めで追い詰めるよりは、
マルチやって失敗して友達をなくしてしまった人へ手を差し伸べることでは?
巨人から元に戻ってくれたらいいじゃないか。
「あいつは元巨人だった。」からといって禍根残すまいに。

>>67から参加して勉強したけど、2chではアンチの活躍のおかげで
DT勧誘で迷って2chのぞく人には抑止力が働いている。誇るべきだよ。
しかし2chみないでDTになってスレに参加している人には、まったく抑止力が働いていない。
2chで改心した人がいるだろうか?
この予定調和な押し問答からどうやったら脱却できるのだろうか?

俺はあきらめた。
>>673さん
人を助けたいって一心に願うのは結構ですが、
価値観は押し付けちゃいけないんですよね?
彼女をあたたかく見守って、暴走はせぬようアドバイスをして、
変わらぬ付き合いをすることに俺は力を注ごうっと。
gmさんのようにいいDTが現実にいるからできることだよ。
MLMのシステムの問題点や洗剤の成分・効能を調べて理詰めで彼女を問い詰めるなんて、、、
応酬問答も面倒臭いが、それ以上に洗剤の勉強をする方が面倒くさいもん。

731 : :04/04/16 01:15 ID:XU88fwWi
ディッシュは薄まってる分
洗剤成分が薄くすすぎが楽だというわけですね
ただその薄くなっている故か
汚れ落ちが悪いという意見も上で見られますね

>>725
ディッシュもスポンジ使って
洗うわけですよね?
手間は同じでは?

焦点は
スポンジ希釈の洗剤に比べすすぎが楽か?
と言う事になるでしょうか・・・
ただ普通氏がなさっているデモが、所謂あのディッシュデモだとすると
すすぎが楽と言う説明まで持ってくるのに随分回り道ですね
と言うか、無理がある・・・

>>721
アメリカのお国柄じゃないかなぁと思うんですよ
日本のように近辺にスーパーが無い所為かと思いますが
まとめ買いとかするじゃないですか?
洗剤をまとめ買いするよりも濃縮された一本の方が
スペース取らないと言う・・・
あと容器を頻繁に捨てなくても良い事でしょうか
ただ、これに付いては現在は日本でも詰替用が出てますので

732 :アンチです:04/04/16 01:17 ID:ZDkOW/XZ
>699
 そうですよね。アムのディッシュドロップが普通の洗剤なんてことは
みんな知ってますからね。

>それによりすすぎが他社に比べてラクと言う事
客観的なソースきぼん。私は物売りじゃないので証明しません(藁

733 : :04/04/16 01:20 ID:XU88fwWi
>>730
>マルチやって失敗して友達をなくしてしまった人へ手を差し伸べることでは?
知人がマルチやってる、どうしたら良い?
と言う人に対して
無理しない様に注意を促すと共に
暖かく見守ってやって
と言うレスを付けている人もいるので
まぁ間接的ではあるけど、そう言う活動?はしているかなと・・・

と思ったら
同じ事書いてますな・・・

734 :普通にアムしてる人です:04/04/16 01:20 ID:8hv3vT8F
>>731
>>699

735 :普通にアムしてる人です:04/04/16 01:24 ID:8hv3vT8F
>>730
その通りだと私も思います

736 :731 :04/04/16 01:38 ID:XU88fwWi
>>734
>手間は同じでは?
に対してそのレスを付けられたと思うのですが
その下の焦点〜に掛かってるんです
1行開けてしまったので判りにくかったでしょうかね

あの3行は削除するか迷ったのですが
敢えて残してあります。

737 :かおる:04/04/16 01:42 ID:7UArm9dh
アムウェイにDTの解約の電話したらムスッとした喋り方になった。なんだぁ!?あのオペレーターは!

738 :>>:04/04/16 01:46 ID:sLNu08u2
普通さんって普通にバカなんですね。
アムの洗剤は薄めておいておいても大丈夫、他社のはすぐに腐ると認めてますが、それはアムの洗剤は生分解性が低くて環境により悪影響を与えるってことを認めてることになるのですよ。

739 :普通にアムしてる人です:04/04/16 01:52 ID:8hv3vT8F
>>736

コピペ

スポンジで薄まると言う意見も聞きますがそれはアムでも一緒です
それによりすすぎが他社に比べてラクと言う事
尚 ここでの他社と言うのはあくまで一般的洗剤の事で
アムの洗剤がどの洗剤よりも優れていると言う意味ではありません


つまりスポンジ希釈と言うものはアムの洗剤を使用するとき
スポンジは湿ってますから結局は更に薄まります
他社も薄まります
わかりやすくすると

(アム洗剤+水)+洗うときのスポンジの水=二度薄まったアム洗剤
他社+洗うときのスポンジの水=薄まった他社洗剤

やはりアムの洗剤は他社に比べ薄いのですが
あのデモはチョット大げさと思います

わかりやすくなってるのでしょうか?w

740 :普通にアムしてる人です:04/04/16 01:53 ID:8hv3vT8F
>>738
さかのぼって読んでおいで
そんなに奥じゃないからね

はぁ どっちがばかなんだか・・・・
落ち着きなさいw

741 :731:04/04/16 02:04 ID:XU88fwWi
>>739
私が言いたいのは
732氏が書いていることと
ほぼ同じです

理屈ではそうなのかもしれないのですが
すすぎが楽と感じられるほど違いがあるのでしょうか?

それから
デモはどのような方法で
なさってますか?

742 : :04/04/16 02:06 ID:XU88fwWi
それから
739で説明されている事については
731の冒頭に書いて有るんですけどね・・・

743 :普通にアムしてる人です:04/04/16 02:14 ID:8hv3vT8F
>>741
違いありますねぇ
デモはよく知ってるあのやつですw
今後は変える予定ですけどね
ちょっと大げさですよねw

汚れが落ちにくいと思ったことはないですねぇ
薄めて日にちがたったものを使ったとかではないですよねぇ?
んーっ微妙

744 :gm:04/04/16 02:16 ID:vaTqPDdC
なんというか、盛り上がり過ぎなのも書き辛いものですな・・・

>普通にアムしてる人です さん

まあ、製品の論議については、何をもって良いと考えるかで、
意見は分かれるでしょうからキリがない部分もありますが、
私は洗剤系の製品について「環境への影響」という見地から見れば、
「普通よりは劣る」と思っています。

http://www.bombyx.co.jp/silk/life/2002/0201.htm

ご承知のとおりアムウェイは、
環境に関する活動には非常に熱心に取り組まれているハズですが、
このデータをご覧になっての感想をお聞きしたいです。

745 :普通にアムしてる人です:04/04/16 02:24 ID:8hv3vT8F
>>744
この話し私も聞いたことあります
原液でしたらしいですね
原液は変化しにくいようですので
こういう結果にもなるでしょうねぇ

746 :夜更かし:04/04/16 02:31 ID:hED9Q/SY
gmさん、初めまして。
>>744に貼られたリンク見てみました。で、「ん?」と思ったんですが
この実験はアムの洗剤を希釈して行われたんでしょうか?
原液だったらそれでは刺激が強過ぎるんじゃないかと思うんですが。
自分は科学とかには全く疎いんで薄めた場合刺激が弱くなるのかどうかなど
よくわからないのですが…。

ちなみに自分はアンチです。商品に関しては使ったことないですし、市販の
物で十分だと思っているので高いお金を払って使いたいとも思いません。
ただしつこい勧誘、大袈裟なデモ、絶対に、そして簡単に成功するというウソ、
ダウンをマインドコントロールのような状態にして買い込みをさせるアップなど、
ビジネスに関しては大嫌いです。

747 :gm:04/04/16 02:44 ID:vaTqPDdC
>>745 普通にアムしてる人です さん

>原液でしたらしいですね
その話、誰に聞かれましたか?
そりゃウソです。
比較した他社製品も含めて、原液を海水に混ぜた「薄めた状態」で実験しています。
>合成洗剤はごく少量でも受精率を低下させたり、
>正常な卵割が行われないという結果が出た。
という表現で書かれているでしょ。
原液にウニを浸けたら即死ですよ。


748 :gm:04/04/16 02:48 ID:vaTqPDdC
>>746

上記の通りです。
ウニの卵が無事産卵した度合いを実験したものです。

749 :   :04/04/16 02:49 ID:mecAQAsR
>743
>今後は変える予定ですけどね
>ちょっと大げさですよねw

嘘・大袈裟・紛らわしい
JAROモンのデモと分かっていながら、それを辞めるつもりはないんですね。
しかも“ちょっと”大袈裟とはまた反省の色も見られない言葉。
その大袈裟なデモを今までやって来られたんですよね、アナタは。
デモのトリックを聞けば、ちょっとどころか全くの詐欺と思っても不思議はないレベルですが…
今後どのように変えるおつもりなのか興味深いです。

750 :普通にアムしてる人です:04/04/16 02:49 ID:8hv3vT8F
>>747
その場合はやはり原液を使ったと言えます
本来アムの洗剤は薄めて使います
他社は原液で使います
そこに海水を混ぜたならわかるのですがねぇ
原液同士なら違うと思うのですが?

751 :gm:04/04/16 02:51 ID:vaTqPDdC
>>746

すいません。
無事産卵した度合い→無事産卵・孵化した度合い
でした。


752 : :04/04/16 02:58 ID:CiwM74Jl
嘘・大げさ・紛らわしい
景品表示法違反

753 :gm:04/04/16 03:00 ID:vaTqPDdC
>>750 普通にアムしてる人です さん

ウニが暫く生息できるほどに「非常に微量な量」ですから、
原液もなにもないですよ。
薄めるといっても、確か7〜8倍程度でしょ?

というか、本当は解っているのではないですか?

まあ、いいです。
今日はもう寝ますので、明日また話しましょう。
他にもお尋ねしたいことはいろいろありますので、
またよろしくお願いいたします。

754 :とほほ:04/04/16 03:07 ID:yxNWtOlJ
>>753

希釈は通常8倍。しつこい汚れの場合はそれより濃く使うそうです。
(アムウェイのサイトより)
私は、この部分を読んで、
「しつこい油汚れの時は、希釈し直さなくちゃいけないのか。
めんどくさいなあ。」って思いました。
希釈も、手間という点では善し悪しですね。

成分と毒性については、私は詳しくないので
普通さんとgmさんのやりとりに期待しております。

755 :普通にアムしてる人です:04/04/16 03:15 ID:8hv3vT8F
>>753
何ppmの割合でしたかわかりませんが
7〜8倍の悪影響ですよね?

環境ホルモンは騒がれる前から知ってます
特にその影響は貝類などでは大きく
プール一杯の水に対して一滴でも影響が出ます
7〜8倍の希釈はたいしたものではないとは思えません
7〜8倍の悪影響と言葉を変えると低い数字に私には思えないのですが・・・

私もそろそろ寝ます
ありがとうございました
ぺこ <(_ _)>

756 :普通にアムしてる人です:04/04/16 03:19 ID:8hv3vT8F
>>754
実は私もそう思ってましたw
でも実際はそうでもないですねぇ
それは普通の洗剤でも同じで
多めに使う事で汚れは落ちました
希釈後の使い方は普通の洗剤と変わらないですね

757 :普通にアムしてる人です:04/04/16 03:19 ID:8hv3vT8F
今度こそ寝ます

758 :749   :04/04/16 03:20 ID:mecAQAsR
>普通サン
今後どのように洗剤デモを変えるのか、また明日にでも教えて下さいね〜。

759 :ぶくちゃん:04/04/16 03:31 ID:2nLppMMF
》719様
あなたがアムに抱いている疑問を各都道府県にある
消費者生活センター又は国民生活センターへ電話して
聞いて見てください。
その上で判断されることを
お薦めします。


760 :親がDD:04/04/16 03:35 ID:mIs4Mm3l
>>719
借金までしてやろうとしてる馬鹿は今すぐやめさせたほうがいい。
東京にいく時間があったらNBについて勉強するなりしたほうがいい。

761 :ぶくちゃん:04/04/16 03:54 ID:2nLppMMF
スクイズボトルに小分けして規定の希釈割合で希釈
したものを食器洗浄時にもう一度、希釈するのですね、
ディッシュドロップは。
けど世間一般の濃縮型台所用洗剤は原液を使う度に
その都度、希釈する。
希釈する回数同じですか?
それとウニの実験とかで希釈液は大丈夫で原液は
あぶない、けど原液は希釈するので大丈夫ってのは
どうなのでしょう?
原液を希釈するときに誤って原液が皮膚に付くことも
ありえることと思うのですが。

自分は天麩羅油とカセイソーダが主原料の洗剤が一番
よいと思っています。


762 :とほほ:04/04/16 04:13 ID:yxNWtOlJ
>>755

メーカー推奨量で比較した場合、
>>656に書いたとおり、
ディッシュドロップと某市販台所洗剤では使用量の差は25%、
つまり、同量の食器を洗浄するのに使う洗剤の量の差も25%です。
ということは、海に流れ込む洗剤の量の差も25%ですね。

と、ここまで書いて思ったんですが、ひょっとして普通さんは、
市販の台所洗剤1ビンと、希釈したディッシュドロップ1ビン、
同じ減り方だったりしてます?
だとしたら、市販の台所洗剤のとき、メーカー推奨よりも
めちゃくちゃ濃く使ってた事になりますね。
と考えると、
「市販洗剤よりディッシュドロップの方がすすぎが簡単!」
って主張するのも分かる気がします。


763 :ぶくちゃん:04/04/16 04:20 ID:J8qlnXUG
何か不毛な論議が続いてる気がする。
ディッシュドロップにせよ他社の合成台所用洗剤に
せよ中身の程度の差こそあれ所詮、化学物質の固まりで
環境によくないことにかわりはないでしょう。
自分は洗濯には天麩羅油とカセイソーダが主原料の
粉石けん、台所用洗剤はヤシノミ洗剤が一番合ってます。
自分も手荒れしやすいですが上記2洗剤使い続けて
ますが手荒れなんてないので自分はこれでいいです。
(^^)v


764 :ぶくちゃん:04/04/16 04:43 ID:2nLppMMF
世の中アム以外にもいろんなネットワークビジネスが
ありますがアムの会員さん、特にDD以上ではアムとは
別のネットワークビジネスを掛け持ちしてる方が
少なからずおられます。
こういうのってアムだけで一生懸命にやってる下位
系列のみなさまが仮に実態を知ったらどう思う
のでしょう?
己の上位系列のボスが実はNスキンもやってたとか。。。


765 : :04/04/16 06:58 ID:E0f9Wdtb
> ただ保存できませんので
> 他社洗剤はその都度希釈の必要があると言うだけです
> その都度希釈するよりはラクってだけですよ?
そもそもあんたの
「他社製品は希釈すると保存できないがアムのは出来る」
って話の根拠が無い
アムのが1ヶ月で腐るなら、他者のはどれくらいで腐るって言うわけ?

「ナテラ」
を4倍程度に希釈した物を使ってますが、そう簡単には腐りませんよ
メーカーは良心と責任から保存できないと書いているだけで、
実用レベルの保存性に関しては差は無いでしょう。

アムの物が規定倍率で希釈して1ヶ月で腐るのにパッケージに注意書きが無いなら
そっちの方が問題でしょう。

766 :自然派化粧品会社会長 :04/04/16 08:08 ID:l48OxskM
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

洗剤についての結論
・アムの洗剤は効果において市販の物と大差無し
・値段も安くは無い
・むしろ環境には悪い
・薄めて使うから適正な濃度にするのが至難
・あの大袈裟なデモはなんとかしてくれ
・洗剤売ったぐらいで、なんで億万長者になれるの?

みなさまの意見はこんな感じですかねー
・・ということで、洗剤はより優秀な「スワイプ」を使用されますよう
おながいします



767 :素人:04/04/16 08:49 ID:8ZYtNsrt
とりあえず、洗剤の矛盾点を追求して「おかしい」という事に気づかせようというのはおいといて、
もっとも問題点であるビジネスシステムについての話も聞いてみたい

普通アムさんは「商品が気に入ってるから使ってる」「人付き合いがどうこう」
と言ってるけど、
では貴方の近くで大きく儲けた人は何名いるのか知りたい。

アムをはじめようと言う人で「高いけど品質がいいから」とはじめるんならアンチも叩く必要は無いし、
実際、言うほど儲からないと言うことがやってる人から聞ければ
「金儲け目当て」でやろうとする人を止めることができる気がする。

768 :普通にアムしてる人です:04/04/16 09:38 ID:8hv3vT8F
>>749
チョット大げさと言った理由はずーーーーっと奥にあります
アンチの人は沢山居るみたいなので
同じ質問は勘弁して下さい
カラダがもちませんw

>>758
決めてません
デモ無しでも別に良いのでは?

>>759
センターに電話しなくてもわかってますよ
私はぷくさんの発言を否定してません
実際にあったことでしょう
その上でやってます

>>761
あの実験が危険だと思うなら思っても良いと思いますよ
人により解釈は違うでしょう
私に取っては7倍の影響が出る実験としか思えません

>>760
同意

>>762
>>729




769 :普通にアムしてる人です:04/04/16 09:47 ID:8hv3vT8F
>>763
好きなのを使ってください
それで良いです
何度も言いますがアムの製品が一番ではありません

>>764
私は下位系列ですがアップがやってたとして何に動揺したらいいのか
まったくわからないですねぇ
所詮お金儲けの方法の一つ
ほかをやろうがなんだろうがその人の勝手ですからねぇ
私はアムを選らんだ それだけです
信者と言うほどの信仰心もありませんしねぇw

>>765
さかのぼればあるのですが私は
成分の変化が一ヶ月で見られると言っただけで
それ以上品質としての確認はしていません
一ヶ月以上保存出来るかも知れませんし
出来ないかもしれません
現時点でこれを問題だと言うのは
あなたが問題を作り出しているような気がします
アム洗剤は使用経験ありますでしょうか?
実用レベルの保存性までに関して差がないとか
何を根拠に言っているのか理解できません

しかしアンチの方々は洗剤に対してかなり詳しいですね
洗剤しか話して無いような気がしますw

浄水器でクリプトスポリジウムを90%以上不活性化するものは
見つかりましたでしょうか?
浄水器のデータは持ってくるのに時間かかりそうなので
とりあえずそのハードルを超えるものご用意ください

770 :・・:04/04/16 09:58 ID:sLNu08u2
まあ、結局のところは、本人は普通にアムやってるつもりでも、実はカルトの
布教に過ぎないってことでいいですか?
普通さんのトーンって、虐待はやってませんと叫ぶ元Xのトシにそっくり。

771 :gm:04/04/16 10:16 ID:jJ2y9UNJ
>>普通にアムしてる人です さん

実験時に混入した洗剤の割合は、使用時濃度の100分の1から数万分の1まで、
いろいろな濃さで行われています。
まあ、一歩ゆずって、常に他社製品との7〜8倍分は不利だとしても、
それだけの根拠で、この「最高レベルの毒性を示す実験結果」の全てを否定できるのですか?
ま、程度の差はあれ、海面活性剤に安全なものなどあり得ない事は承知していますけど、
「今時わざわざLASを使わなくても・・・」とも思っているのですがね。

あと、SA8は薄めて使わないはずですが?

これは、アムウェイの製品が良いか悪いかだけで終わる問題ではないんですよ。
比較的環境に悪いはずの洗剤を、環境にいいと思っているDTが多い事の原因は、
アップからの情報を鵜呑みにしてきたからという事になるでしょうが、
そうした、嘘の情報は製品に限った事ではありません。

前にも書きましたが、一番タチが悪くてあなた方が非難される原因の元になっているのは、

・アンチは何も知らないで文句言ってるだけ
・アムウェイの良さが理解できないヤツは馬鹿だ

といった辺りの「批判者に対する見解」の伝達だと思っています。

ま、アンチの方とあなたと、どちらが「より何も知らないか」を
ゆっくり「研究」させていただきますよ。

772 :gm:04/04/16 10:16 ID:jJ2y9UNJ
ちょっと私が興味があるのは、あなたが前に書いておられた、
製品品質とは別の、「アムウェイの本当のウリ」なんですが、
この辺りを教えていただけませんかね?

ま、他の方へのレスも大変でしょうから、
私へのレスは、良くお考えになった上でゆっくりで結構ですよ。
私も即レスは避けるようにします。

あ、ちなみに、私は浄水器に関しては、特別悪い製品とは思っていません。
過去こちらでも、そうゆう意見は多かったと思います。(価格をのぞいては)

773 :kim:04/04/16 10:27 ID:fYjmKyld
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/

774 :とほほ:04/04/16 11:02 ID:yxNWtOlJ
空気清浄機や浄水器については比較する知識がないので、
洗剤(と歯磨き粉)の話ばかりですいません。


>>765
私がアムウェイに電話したときには、
「今は、ディッシュドロップのパッケージにも
希釈しての保存期間が書いてある」って言ってたんですけど、
手元にないので確認できないでおります。
ディッシュドロップ持ってる方、確認願えますか?
ちなみに、その電話で確認したところ、
「保存性を高めるような成分は、特に入れていない」
との解答でした。

>>768
メーカー推奨量を無視して「私の場合は」って
話をし始めると、議論にならなくなってしまうと思うのです。
メーカーの注意を無視して、一般洗剤を
希釈して保存すればいいじゃんって話にもなりかねませんし。

775 :親がDD:04/04/16 11:48 ID:ghPbV1jE
>>767
言うほど儲からないよ。うちの家がそうだし。貧乏貧乏。
まあ、頑張りが足りないって言われたらそれまでだけど。
回りに大きく儲けた人(年収1000万超)は2人。
親を勧誘した人と、親が勧誘した人。

何が言いたいのかよくわかんないけど、
金儲け目当てでアムウェイを始めようとしてる人は
アンチの言うところの洗脳され始めだから、
それをとめるのは難しいんじゃないかな。


776 : :04/04/16 11:54 ID:pFJLIBPM
洗剤に関しては以前自分もアムウェイに問い合わせたことがあります。
(アムにハマってる友人があまりにも「素晴らしい!素晴らしい!」と
連呼するので本当かどうか気になったもので。)
で、アムの回答は「希釈して使用するから容器の無駄が出ない」「バクテリアが
どうとかで水をきれいにする(すいません。少し前のことでド忘れしてしまい
ました…)」=「環境に優しい」とのことでした。
保存に関してはなんとも回答なし。(こちらもそこまで聞かなかったので。)
その「バクテリアが水をきれいに」というのは他の市販の洗剤には無い
成分なの?という質問に対しては「他社の商品に関してはわからない」
という答えでした。ちなみに対応していただいたのは商品相談担当の方でした。
そのことを友人に言いましたが、相変わらず「アム以上の物は無いと思っている。仮にあったとしてもこんな高品質な物がこんな値段(本人は
安いと思っているらしい)では買えない」と言ってました。
(確かアメリカでは日本の半額ぐらいなんですよね?)
なので、アムにハマっている人に商品の矛盾点を批判しても効果があまり
無いように思います。>>767さんが書かれているようにアムの最大の
問題点はビジネスにあると思うのでビジネスの矛盾点をもっと聞いて
みたいです。
アムの商品に関しては正直自分はどうでもいいです。自分が今使ってる
洗剤も普通に市販されているもので成分を細かく調べて使ってるわけでは
ないですし、細かい議論もあまりピンときません。(すいません)

777 :元会員:04/04/16 12:01 ID:6WFBMlr4
最初から読んでみたけど

会長ワロタw

778 :nicoret:04/04/16 12:04 ID:f0TITOvR

横レスします

アムウェイのシステムを友達から聞かせてもらったんですが
このスレでは 1人1人が稼いだポイントを皆で合算できる という
部分は吟味されてレスされてるのでしょうか。

また、ピラミッド式ではなく、がんばった人がそれなりの報酬を得られる
仕組みであることも吟味されているのでしょうか。

知識の乏しい意見が飛び交っているのか、全体が把握された上で、
討論されているのかがとても気になります。

779 :   :04/04/16 12:33 ID:Dbb/ihtR
>>778
がんばって勧誘にあけくれ、結果として誰一人勧誘できなかった人間に
対して、アムは報酬払うようになったのか?


780 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 12:43 ID:nyIIGFUt
>>769
>浄水器でクリプトスポリジウムを90%以上不活性化するものは
>見つかりましたでしょうか?
>浄水器のデータは持ってくるのに時間かかりそうなので
>とりあえずそのハードルを超えるものご用意ください

一般に日本で通常使用されている蛇口型浄水器には
殆ど中空糸膜が使用されている。
中空糸膜のフィルター経は0.1ミクロン〜0.01ミクロン。
クリプトスポリジウムのオーシストは約5ミクロン程度なので
問題なく濾過可能です。

「不活性化する」ということではありませんが。

それより、米国内で売られているアムウェイ浄水器には
紫外線ランプは無いのですが、
米国内でアムウェイ浄水器を使用している人は
クリプトスポリジウムについて要注意ということでよろしいですか?

781 :   :04/04/16 12:56 ID:Dbb/ihtR
780のフォローしておくか。

クリプトスポリジウム
http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-8.html

東レの浄水器(本体の値段一万円以下)
http://www.torayvino.com/function/index.html

上記から、除去については問題なさげ。



782 :親がDD:04/04/16 13:34 ID:ghPbV1jE
>>776
矛盾点って例えばどこが?

783 :普通にアムしてる人です:04/04/16 15:55 ID:8hv3vT8F
>>772
前に言ったのをさかのぼればわかるのですが
アムの売りは世界一の製品ではなく
平均以上のものを扱ってるので
アムの製品なら安心と言うところが売りだと思ってます

浄水機能を取るか価格を取るかですね
私は浄水機能をとっただけです

>>773
ディッシュドロップについて聞いてきました
一ヶ月以内に使用するのが好ましいとの事
理由としては混入した水に雑菌の可能性があるため
1ヶ月以上したらどうなるかについては
なんともいえないとの事
雑菌の度合いにもよりますのでね
原液は4年もつとの事
つまり ディッシュドロップについてはこうです

まとめ

○薄めて使う為使いすぎない
○薄めて使う為すすぎがラク
○薄めて使う為洗剤と手の触れる時間が少ない事により手に優しい
○手に優しい成分が入っている
○しかし薄めての保存は一ヶ月
○生分解(微生物)により100%水と二酸化炭素になるため環境にやさしい
(正式な実験ではないが環境ホルモンとしての影響のでる可能性があると言う実験結果がある)
○他社を薄めて使うほうが安く付く(ただしそういった使い方をされてる人は稀)
○そういえば最付着防止があった これについては議論されてない


784 :普通にアムしてる人です:04/04/16 15:57 ID:8hv3vT8F
では優位性は?
他社を薄めて使うことで
すすぎがラクと使いすぎないとは言えなくなる
やや保存期間がアムが長いが小まめに希釈すれば問題ない
(他社を希釈しても変化はそんなに見られないがメーカーに問い合わせていないため
なんとも言えない)
○環境に優しい
(国際実験により立証済み:生分解による水と二酸化炭素への分解)
(環境ホルモンの疑いがあるが実験が微妙なため判定出来ない
現時点では環境ホルモンと疑われる物質は入っていないとの事(アム公式))
○手に優しい成分が入っている
○最付着防止?
使いたかったら使えばいいし使いたくなかったら使わなければいい
私は推し進めた事ないのでねぇw

ちなみにメーカー推奨量なんですが
金額に結びつける際にどうしても使い方が絡んでくると思います
結局メーカーが決めた量を使うのではなく人が使うのですから
元々議論の難しい内容と言えるのではないでしょうか?

785 :普通にアムしてる人です:04/04/16 15:57 ID:8hv3vT8F
>>771
調べてきました
私はその実験そのものが怪しいと言っているのです
実験というものは正式な物には名称がつけられています
そういった実験により国際基準より上だとか下だとか言うわけです
っで私が調べてきたのはディッシュドロップの分解性について
私は水に反応するのかもといいましたが
違ってました訂正です
生分解により最終的には100%水と二酸化炭素にわけられるそうです
国際実験では28日間の生分解の結果が出てます
その時点で70%が水と二酸化炭素になるそうです

ちなみに私はこの実験に対しては否定も肯定もしません
実験自体が判定するに値しないとも思ってます
ちなみにSA8は他社の半分の量で使います



786 :普通にアムしてる人です:04/04/16 15:59 ID:8hv3vT8F
>>785
最後の一行について
今はどうか知りませんが
この実験の頃はそうだったと聞いてますがどうなんでしょうか?

787 :普通にアムしてる人です:04/04/16 16:15 ID:8hv3vT8F
>>780
アメリカの浄水器まで把握してませんw
私は研究開発者ではないので
日本アムウェイの製品を取り扱うDTですのでねw
まぁそんなに必死にならんで下さいよw

さてその浄水器
一ヶ月でどれくらいまで浄水機能が落ちるのか
調べていただきたいものです
確か アムのテクニカルインフォメーションでは
国際実験での実験結果がありました
それによると
一年 もしくは4500Lまでは
初めに浄水を始めた時と変わらない浄水機能を
持続できるとの事でした
アムの浄水機の売りは
○高い浄水機能
○それを一年もしくは4500L持続出来る
それ以外何かあったかなぁ・・・・
まぁそんな感じです

788 :普通にアムしてる人です:04/04/16 16:22 ID:8hv3vT8F
>>778
その通り
この何レスかは洗剤の話だけですからねぇw
まいったまいったw
なんだかほほえましくなってきました
私が正気でないなら
アムが一番だとか言うでしょうけどね
好きなら使えばいい それだけ
嫌いなら使わなければいい本当にそれだけw
アムの製品がどこより劣ろうがなんだろうか
それだけですなw
とりあえず このスレッドの皆さんは他社洗剤で薄めて使うってことで
よいのでは?w

789 :普通にアムしてる人です:04/04/16 16:26 ID:8hv3vT8F
そういえば親がDDさんとこには
浄水機のテクニカルインフォメーションないですか?

790 :ぶくちゃん:04/04/16 16:51 ID:J8qlnXUG
浄水器、価格が5万円ぐらいでカートリッジが1万円
ぐらいだったら自分は買っていたと思います。
理由は製品の性能そのものは認めているからです。
アムの悲しいところの系列がピンはねする分のマージンが
大きく加わっているからと直系上位からのアムの会員
だったら買って当たり前と言う傲慢キチたる非常識な
セールスで買う気を失ったのです。
一部の真面目にやってるアムの販売員には悪いのですが
一度、こういう経験をするとねえ、アムに対する嫌悪感が
定着してしまうのですね。
良い噂はなかなか伝わらないが悪い噂は尾鰭が付いて
早く広がる。
不真面目な販売員がいるからアムのイメージが悪く
なるのですが質の悪い販売員をきちんと教育、管理
監督することを怠ってきた日本アムウェイ本社の責任も
重大であると考えます。
ですから新聞への全面広告をだす経費があるならば
中堅クラスの販売員を中心に定期的な販売員の教育
プログラムを実施し問題ある販売員は厳格に懲戒処分を
行なうことです。
そうすればアムへの見方を変えてくれる人も増える
のではないんかい?


791 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 17:06 ID:nyIIGFUt
>>787
クリプトスポリジウムのオーシストに関して、非常に安価な
中空糸膜使用の浄水器で問題ないことは確認していただけましたか?

>まぁそんなに必死にならんで下さいよw
(笑)

>さてその浄水器
>一ヶ月でどれくらいまで浄水機能が落ちるのか
>調べていただきたいものです
論点がクリプトスポリジウムから「総合浄水能力」に移ったようですね。
アムウェイ浄水器の場合、「圧縮活性炭」を使用していますので、浄水能力に関しては、
活性炭の量に比例したものになります。
一見して活性炭の量が少ない蛇口型との比較では、当然ながら
アムウェイ浄水器の方が上です。
しかし、中空糸膜使用の浄水器にもちゃんと蛇口型でないものも
ありますので、是非そちらと比較してください。

>確か アムのテクニカルインフォメーションでは
>国際実験での実験結果がありました
「国際実験」とはどのような意図で使用されているのでしょう?
私も旧アムウェイ浄水器のテクニカルインフォメーションを所有して
いるのですが、ちょっと資料に埋もれていて出てきません。

圧縮活性炭タイプの浄水器ということならば、
まず思い浮かぶのはマルチピュア社の浄水器ですかね。
http://www.multipure.com/
こちらと比較すると面白いかも知れませんね。
蛇足ですがマルチピュアの浄水器は日本で普通に買えます。
少々高価ですけどね。

792 :>>:04/04/16 17:28 ID:sLNu08u2
買いたくなければ買わなくていい。
1996年度売り上げ2122億円。
2003年度売り上げ1038億円。
市場は正直ですね。


793 :普通にアムしてる人です:04/04/16 17:42 ID:8hv3vT8F
>>791
アメリカアムウェイのことを知らないのに対して
ご理解いただきありがとうございますw

私は初めから浄水機の性能の一つとして
まずは手始めにクリプトスポリジウムを出しただけです
さかのぼって頂ければわかります
ちなみにクリプトスポリジウム除去だけを考えるなら
逆浸透膜を使ったものもありますので
中空糸膜の使用以外でもありますよ
おそらく安価なもので言えば
逆浸透膜は水を逆流させることで何度か使用できますので
そのほうが安いのではないでしょうか?

結局私に中空糸膜に対する感想は
アムで言う圧縮活性炭にあたり
そこでの細菌や微生物の発生には
対処してないように感じます
どちらも詳しい資料が無いため感じますと言ったレベルですがね

794 :普通にアムしてる人です:04/04/16 17:49 ID:8hv3vT8F
>>791
国際実験(正式名だったかなぁ?)と言うのは
簡単に言うと世界が認めた実験方法です
そのすべての実験方法には番号や名前が決められてます
実際化学に携わってましたのでニュアンス程度ですが覚えてます
たとえば水質検査のCODなどの検査に使用される実験と言うのも
あらかじめ決まっていてその実験方法から得られたデータが正式と言えます

795 :素人:04/04/16 17:51 ID:8ZYtNsrt
>>767の私の質問はスルーなのでしょうか・・・

周りに何人アムやってる人がいて、そのうち何人がどれくらい儲けているのか
教えて下さいませんか?>普通アムさん

796 :749   :04/04/16 18:02 ID:mecAQAsR
あっと言う間に亀レス('A`)

>>768
>デモ無しでも別に良いのでは?

ええ、そりゃ嘘つきデモでしたら勿論辞めた方がいいですよ♪
と言うより、本来やってはいけないデモなんです。
まあアナタが今後は変えると言ったから聞いてみたんですけどねぇ・・・。

797 :・・:04/04/16 18:05 ID:sLNu08u2
28日で70%が分解されるってことは、30%は分解されずに残ってるってことですよね。
ほんと、環境に優しい洗剤だこと。

798 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:06 ID:8hv3vT8F
>>795
ビジネスをやってる人の知り合い自体が少ないですからねぇw
ダイヤモンドDD2 エメラルドDD2 DD1 GP2
活動してないけどDTの人5人
買うだけクラブの人12人
こんな感じですねぇ

ちなみにアムウェイから公式に発表されているので
              平均ボーナス取得額  上位10組の平均ボーナス取得額
DD            3519000円         14900000円
エメラルドDD      11065000円        23566000円
ダイヤモンドDD以上 29030000円         96231000円
とのことです
急になんでそんなことを知りたくなったのですか?

799 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:08 ID:8hv3vT8F
>>797
最終的には100%水と二酸化炭素に分解されますと書きましたが見えてますか?w

800 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 18:11 ID:nyIIGFUt
>>793
>ちなみにクリプトスポリジウム除去だけを考えるなら
>逆浸透膜を使ったものもありますので
>中空糸膜の使用以外でもありますよ
>おそらく安価なもので言えば
>逆浸透膜は水を逆流させることで何度か使用できますので
>そのほうが安いのではないでしょうか?

ROタイプの浄水器で安価なものがあるのかが疑問です。
逆浸透膜そのものが高価ですし、構造上複雑になりますので
機械も高価になります。
もし安価な製品があるのならご存じならば教えて欲しいです。

機械の価格もフィルターの価格も圧倒的に中空糸膜使用の
浄水器の方が安価だと思いますが。
逆流洗浄機能がついた中空糸膜使用の浄水器も昔ありましたが
現在でも生き残っているのかは疑問ですね。

長くなってしまいましたのでいったん切ります。

801 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 18:12 ID:nyIIGFUt
>>793
続きです。

>結局私に中空糸膜に対する感想は
>アムで言う圧縮活性炭にあたり
>そこでの細菌や微生物の発生には
>対処してないように感じます

多少違いますね。
中空糸膜浄水器に関しては、殆どの製品が中空糸膜+粒状活性炭ですが、
この両方の役割を果たすのが、アムウェイやマルチピュアで用いられる
圧縮活性炭です。
細菌の対策で言えば、中空糸膜使用の浄水器では、不活性化(もしくは殺菌処理)
対策をしているものはほとんど無いでしょう。
例外として、活性炭を銀コーティングして、銀イオンの持つ制菌作用を利用する商品
がありました。

活性炭内で微生物が繁殖しても、菌そのものは中空糸膜を通り抜けられないので
菌が生成する物質の対策をすれば実際は殆ど問題ありません。
それが中空糸膜使用浄水器の取扱説明書に記載がある
「しばらく通水してから使用する」ということです。


802 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:17 ID:8hv3vT8F
ここにいるぷくさんのトラブルは私は
交通事故のようなものだと思ってます
車と言う乗り物は便利です
でも不注意などで交通事故と言うトラブルもあります
車にはそういう面もありますが販売されています
それに似てるなぁっと思います
アムと言うものも車も使う人でいろんなものに変わると
私は思っています
交通事故すれば車も嫌いになるかもしれませんしね


803 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 18:19 ID:nyIIGFUt
>>799
>最終的には100%水と二酸化炭素に分解されますと書きましたが見えてますか?w

横レスですが、表現があまりにおおざっぱなので気になります。
それであれば、現在売られているどんな洗剤でも該当しますが。

804 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:31 ID:8hv3vT8F
>>800
あくまで私は見ていただいたとうり
繰り返し使用することで安価になると言ったまでです
それを繰り返せば元が取れるのではないでしょうか?と
言うことです

>>801
中空糸膜で発生した菌や微生物から出るものを
しばらく通水してから使用する
と言うレベルで安全と言うのもどうかと思います
実際その浄水機から出るのは中空糸膜で繁殖した
菌や微生物を通り抜けた水を飲む話しですからねぇ

簡単に言うと生きている菌が居ない浄水機の水を取るか
それとも菌や雑菌がいてそこを通り抜けてくる水を取るか
私は前者を取りますねぇ
圧縮活性炭の後に中空糸膜ならまだいい勝負かも知れませんが
普通の活性炭で除去できたと言うのもなんだかなと思いますしね

805 : :04/04/16 18:32 ID:adUuUGQT
話の腰を折ってスマソが、アムって食器洗い機用洗剤って出してるの?
希釈だのすすぎが楽だの言ってるけど、うちは既に食器洗い機導入済み。
別にうちは裕福でも何でもなくごく普通のサラリーマン家庭。工事費込みで
7、8万だったかな?ボーナスで買った。
手も荒れなくていいし、水道代も手で洗うのに比べればお得らしい。
説明書では必ず専用の洗剤を使用してくれと書いてあって、普通の食器用洗剤を
使うと泡が立ち過ぎて故障する可能性があるらしい。食器洗い機で洗えないものは
近所のスーパーの安売りの洗剤をちょっと使う程度で殆ど減らない。
アメリカなんて日本よりもっと食器洗い機の普及率は高いんじゃない?


つまりディッシュドロップなんて不用。
それをいつまでも魔法の洗剤みたいに売られても困るんだけどw

806 ::04/04/16 18:36 ID:sLNu08u2
普通に走ってるのよりも、交通事故を起こしてるやつの方が多いから
売上げがどんどん落ちていってるってことですか?

807 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:37 ID:8hv3vT8F
>>803
それでいいのでは?
何かまずいことありますか?
アムから正式に100%分解されるとは言われてますが
何日で分解されるとは言われてません
ですので問題ないと思うのですがどうでしょう?

808 :gm:04/04/16 18:40 ID:vaTqPDdC
>>普通にアムしてる人です さん

>ちなみに私はこの実験に対しては否定も肯定もしません
>実験自体が判定するに値しないとも思ってます

あなた方が批判されるのは、そうゆう所なんですよ。
否定も肯定もできないとおっしゃりながら、
「判定するに値しない」では、事実上なかった事になってしまいます。

皆さんが製品の良否を突っ込まれるのは、
アムウェイの良否を判定しようとしているのではなく、
「あなたのDTとしての姿勢」を見ようとしておられるのですよ。
少なくともアムウェイの悪評の原因の主なものは、
「洗剤が環境に悪い」とか「浄水器は高い」ではないですからね。

批判者批判を繰り返すばかりではなく、
都合の悪いところにも目を向けるべきなんですよ。
一般の会社(個人も含めて)はそうやって成長しているのですから。

809 :gm:04/04/16 18:40 ID:vaTqPDdC
>平均以上のものを扱ってるので
>アムの製品なら安心と言うところが売りだと思ってます
私としては当然突っ込みをいれようと思ってウリを訊きましたが、
えらく「控えめ」なウリですな。
本当に3日前もそう思っておられたか、あやしいところですが、
それでは「重箱の隅をつつく」以上の突っ込みは難しそうです。
いや、というよりも今日のレスは全体的に控えめにも感じます。
察するに、
>アンチの方はいい加減な人が多いのでは?
>否定はするが良くわかってない人
このあたりの発言については、少しは考え直されたのでしょうか?

既にお気づきでしょうが、私もMLM肯定派であり従事者です。
しかしなんというか、あなたの「姿勢」は同意できない事も多いです。
ま、今までここにこられて来たDT達よりゃマシなんですけどね。

せめて、このスレから去られる前に、
これだけの批判の原因は何かを理解していただきたいものです。
あるいは、少しは理解されましたか?

810 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:41 ID:8hv3vT8F
>>805
魔法の洗剤みたいに売られたんですねw
お疲れ様です

811 :gm:04/04/16 18:42 ID:vaTqPDdC
>平均以上のものを扱ってるので
>アムの製品なら安心と言うところが売りだと思ってます
私としては当然突っ込みをいれようと思ってウリを訊きましたが、
えらく「控えめ」なウリですな。
本当に3日前もそう思っておられたか、あやしいところですが、
それでは「重箱の隅をつつく」以上の突っ込みは難しそうです。
いや、というよりも今日のレスは全体的に控えめにも感じます。
察するに、
>アンチの方はいい加減な人が多いのでは?
>否定はするが良くわかってない人
このあたりの発言については、少しは考え直されたのでしょうか?

既にお気づきでしょうが、私もMLM肯定派であり従事者です。
しかしなんというか、あなたの「姿勢」は同意できない事も多いです。
ま、今までここにこられて来たDT達よりゃマシなんですけどね。

せめて、このスレから去られる前に、
これだけの批判の原因は何かを理解していただきたいものです。
あるいは、少しは理解されましたか?

812 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 18:47 ID:nyIIGFUt
>>804
>中空糸膜で発生した菌や微生物から出るものを
>しばらく通水してから使用する
>と言うレベルで安全と言うのもどうかと思います
>実際その浄水機から出るのは中空糸膜で繁殖した
>菌や微生物を通り抜けた水を飲む話しですからねぇ

それはアムウェイ浄水器でも同じですね。
構造を考えてください。
活性炭末期の状態では、活性炭中に細菌類が繁殖しています。
アムウェイ浄水器の場合は、浄水中に出てきた細菌類を紫外線ランプで不活性化する。
中空糸膜使用の浄水器の場合は、浄水中には細菌類は出てこない。
いずれの場合も、活性炭末期の細菌が産み出す生成物に関しては考慮されていません。

>簡単に言うと生きている菌が居ない浄水機の水を取るか
>それとも菌や雑菌がいてそこを通り抜けてくる水を取るか
>私は前者を取りますねぇ

アムウェイ浄水器の場合、圧縮活性炭内部で細菌が繁殖しますので、
「菌が居ない」というのは嘘ということになります。
正確には、「浄水中に細菌が出てきても、不活性化している」ですね。
アムウェイ浄水器も、中空糸膜使用の浄水器も、
「菌や雑菌がいてそこを通り抜けてくる」ということです。


813 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:54 ID:8hv3vT8F
>>808
私のまとめの部分を見ていただければわかります
無かったことにしてません
まとめとして書かせた頂いたとおりです
ただアムから聞いた事なんですが
環境ホルモンと言われる様なものは現在は入っていない
との事です どちらを取るかは使う人次第でしょうね

ちなみに私は前から入言ってる通り
アンチもDTもいい加減なのが多いと言う事です
アンチも偏った気持ちで仕入れた知識
DTも偏った気持ちで仕入れた知識です
初めに思ったとおりでした

ちなみに平均点より上のものを扱っていると言うのは
一番強烈な売りです
平均点より上の会社が新製品を出せば買うわけです
浄水機を理解した人がサプリメントも試してみたくなる
それがウリだと思いますよ

このスレッドではアムに電話をする機会が増えたので非常に私にとって
プラスになった!っと思ってます

814 :ぶくちゃん:04/04/16 18:54 ID:J8qlnXUG
〉〉802様
交通事故とビジネスと一緒ですか、それも不注意ですか!
非常識なセールスに合ったことはこちらの不注意に
なるのですか?
あなたのような論理でアムのビジネスするのが今だに
いるから真面目にやってる人がビジネスの常識もない
連中と一緒にされて迷惑受けているのです。
さらにアム本社も失った信用回復のために努力しても
あなたのような短絡的なものの言い回しをする販売員が
いては億単位の全面広告を何回新聞に掲載しても信用
回復は出来ないでしょう!
あなたは普通にアムをやってはいません。


815 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 18:55 ID:nyIIGFUt
>>812
訂正です。
>アムウェイ浄水器の場合、圧縮活性炭内部で細菌が繁殖しますので、
>「菌が居ない」というのは嘘ということになります。
>正確には、「浄水中に細菌が出てきても、不活性化している」ですね。
>アムウェイ浄水器も、中空糸膜使用の浄水器も、
>「菌や雑菌がいてそこを通り抜けてくる」ということです。

アムウェイ浄水器の場合、圧縮活性炭内部で細菌が繁殖しますので、
「生きている菌が居ない」というのは嘘ということになります。
正確には、「浄水中に細菌が出てきても、
浄水器から出て来る時点で不活性化している」ですね。
アムウェイ浄水器も、中空糸膜使用の浄水器も、
(生きている)「菌や雑菌がいてそこを通り抜けてくる」ということです。

816 :普通にアムしてる人です:04/04/16 18:57 ID:8hv3vT8F
>>812
では最終的にはどれくらいの除去能力かで差が出てくる話になりそうですね

>圧縮活性炭の後に中空糸膜ならまだいい勝負かも知れませんが
>普通の活性炭で除去できたと言うのもなんだかなと思いますしね

についてはどうでしょう?

817 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 19:00 ID:nyIIGFUt
>>816
>では最終的にはどれくらいの除去能力かで差が出てくる話になりそうですね
>
>>圧縮活性炭の後に中空糸膜ならまだいい勝負かも知れませんが
>>普通の活性炭で除去できたと言うのもなんだかなと思いますしね
>
>についてはどうでしょう?

申し訳ありませんが、質問の意味がよくわかりません。
何と何を比較したいのでしょうか?

818 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:00 ID:8hv3vT8F
>>814
え? 違いますよ
相手の不注意です
ぷくさんに車が突っ込んできたと言う事です
言葉足らずですみません
ご理解いただけますでしょうか?

819 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:03 ID:8hv3vT8F
>>817
アムの圧縮活性炭と中空糸膜の前にあった粒上活性炭の
除去能力についてです

820 :とほほ:04/04/16 19:09 ID:yxNWtOlJ
>>813

> ちなみに私は前から入言ってる通り
> アンチもDTもいい加減なのが多いと言う事です
前は、アンチだけで「DTも」は入ってなかったよぉ。

821 :素人:04/04/16 19:10 ID:8ZYtNsrt
>>798
一番アムが叩かれている理由が、
「金儲けできると思ってはじめたのに、そうならない人が多くいる」
からだと思ったからです。

それとアムから公式に発表されているとの事ですが、
アム以外からのソースでそのボーナス取得されている証明ってありますでしょうか?
納税証明とか。

822 :749   :04/04/16 19:12 ID:mecAQAsR
不注意で交通事故を起こせば勿論犯罪ですが。
MLMの場合は不注意と言うだけで犯罪です。
例え話としては不適切ですね。

823 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 19:15 ID:nyIIGFUt
>>819
>アムの圧縮活性炭と中空糸膜の前にあった粒上活性炭の
>除去能力についてです

なるほど、今度は分かりました。
圧縮活性炭と粒状活性炭では、当然その浄水能力の差はあります。
粒状活性炭の場合、最大の問題は、活性炭の内部に流路ができて
浄水能力が落ちるということでしょうからね。

私もアムウェイ浄水器の浄水能力に関しては、高いと考えていますよ。
最も、紫外線ランプは全く余計な機能だと考えておりますが。

米国アムウェイの浄水器や、マルチピュアの浄水器の場合の
圧縮活性炭のみで、活性炭の能力を保っているうちに
カートリッジ交換する、という方法が最も理にかなっている、
ということです。

もっとも私は浄水器の類は一切使用しておりませんことを
書き添えておきます。

824 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:19 ID:8hv3vT8F
>>822
えっと 話しが飛躍してますよ
私が話したのはアムのトラブルにあった方についてです
この例え話でMLMの場合の不注意とかどうでもいいw
もちろん誤解の無いように言っておきますが
不注意がどうでもいいわけじゃないですよ?
クールに行きましょう

825 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:24 ID:8hv3vT8F
>>823
そうでしたかぁ
アム浄水機は浄水機としての性能は書かれてましたが
UVランプによる影響はかかれてませんからねぇ・・・
でも能力が高いと言う評価が出ただけ良かったです
特に知識がある程度あったのもありますので
自信がある製品の一つでしたからねぇ

826 :ぶくちゃん:04/04/16 19:26 ID:2nLppMMF
》818様
相手が不注意で突っ込んできた。。。
つまり過失で非常識なセールスしたってことですよね。

そこの考え方がおかしいのです。
たまたま運が悪かっただけ?
そんな考え方で信頼のあるビジネスできますか?
それとも利益得られれば信頼、信用なんてなくても
よいってことでしょうか?
gmさんの言われるとおり、あなたのDTとしての姿勢を問いたいです。

827 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:26 ID:8hv3vT8F
>>820
さかのぼればわかりますよぉ
ちゃんと書いてあります

>>821
ないです
納税してるから儲けてると言うわけでもありませんからねぇ


828 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:32 ID:8hv3vT8F
>>820
見つけてきました
>>589


829 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 19:32 ID:nyIIGFUt
>>825
>そうでしたかぁ
>アム浄水機は浄水機としての性能は書かれてましたが
>UVランプによる影響はかかれてませんからねぇ・・・
>でも能力が高いと言う評価が出ただけ良かったです
>特に知識がある程度あったのもありますので
>自信がある製品の一つでしたからねぇ

個人的には、とてもじゃないですが人にはお勧めできません。
性能は高いと思いますが、値段もめいっぱい高いですからね。
売り方に問題あるのが最大の要因でしょうけれど。

相手に知識が無いことにつけ込んで、
クリプトスポリジウムの話題を持ち出して、一般の浄水器では
除去できないという嘘をつく悪質な販売員もいますからね。

O-157騒動の時でも、そういった連中がいましたね。

830 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:36 ID:8hv3vT8F
>>828
DTって書いてませんね
私=DTでしたごめんなさいです

831 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:38 ID:8hv3vT8F
>>829
その噂は知ってます
それがですね新聞記事がまわってきたんです
東レの開発者の一言で
クリプトスポリジウムが発生して東レは浄水機が売れたらしいです
そのときのコメントで
除去できないと言ったニュアンスのことを言ったようです
新聞記事がまわってきましたので間違いないです
まぁ他社では除去できないと言い切るのは問題ありますけどね

832 :自然派化粧品会社会長:04/04/16 19:42 ID:8b8qry4O
★このスレを御覧の素人のみなさまへ★

しかし・・「普通に」アムするって
日頃いったいどんな活動してるのでしょうかね?
普通の定義がイマイチわかりませんね
今時アムを普通にしても決して成功者にはなれないのは
言うまでも無い事でしょう
「必死で」「一心腐乱に」アムしたほうがいいのでは??
(一応、応援してるのですよ)

交通事故するならまだしも、燃料切れして失速し
追い越し車線で止まってしまわないよう
おながいします

833 :普通にアムしてる人です:04/04/16 19:49 ID:8hv3vT8F
>>832
普通の定義いってないですもんねw
ってかそんなに考えて名前作ったわけじゃないので・・・

834 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 19:50 ID:nyIIGFUt
>>769
>浄水器でクリプトスポリジウムを90%以上不活性化するものは
>見つかりましたでしょうか?

少し前の書き込みについてで申し訳ありませんが、
上記の数字は本当なのでしょうか?

90%以上という数字は多少不安な数字ですね。
NFSの基準では除去率100%であっても98〜99%の除去率である
ように記述することになっているようなのですが、
90%という記述であれば、それより劣ることになります。

クリプトスポリジウムのオーシストは、1個から数個といった
かなり少ない個数でも人体に入ると、いわゆる「クリプトスポリジウム症」
を引き起こす確率が高いことが報告されています。

その除去率(あるいは不活性化率)が90%ということは、
事実上ノーガードに近い数字です。

もし詳細が分かりましたらお知らせ頂ければと思います。

835 :ぶくちゃん:04/04/16 19:51 ID:2nLppMMF
》824様
アムで販売員されているのですね。
アムと契約も交わしてですよね。
アムで販売員の契約を交わしていればアムの名の元で
ビジネスする上で不注意などということが通用すると
思っているのですかね???
別にアムに限ったことでもありませんがそんな甘い
考え方で商品販売してお客がついてきてくれるでしょうか?
アムの売り上げが落ちるのも株式上場廃止になるのも
当然と言えば当然かもね。
客の信用、無くして当然!

836 :とほほ:04/04/16 19:54 ID:yxNWtOlJ
>>830

「DTにもいい加減な人が多い」という
言葉が聞けたのはよかったと思います。
私が(そしてたぶんアンチ側の多くの人も)
一番問題視しているのは、その部分なのですから。

837 :ぶくちゃん:04/04/16 20:06 ID:2nLppMMF
ディッシュドロップの意外な用途!
窓ガラスの洗浄。
ディッシュドロップを10倍くらいに希釈して窓ガラスに
塗布しスクイジーする。
窓枠についてる希釈液は拭きとらないで自然乾燥させる。
そうすると窓枠にクモが巣を作らないそうです。
ただし、雨が降れば効果はなくなるそうです。
っと言うことを聞いたことがありました。
けど、クモもよりたくないってことは。。。


838 :普通にアムしてる人です:04/04/16 20:15 ID:8hv3vT8F
>>835
あのぉ よく読んで下さい
不注意がいいとは一言も言ってないです
結局のところさきほどの>>818はご理解頂けましたでしょうか?

あと数字の前は>>にして頂けると便利です

>>836
なるほど

>>837
新情報!
いい話ですなぁ
使えます ありがとう!
クモが何故寄り付かないのでしょうねw
怪しさ抜群!是非実践してみます

839 :ぶくちゃん:04/04/16 20:34 ID:2nLppMMF
》838様
やっぱりねえ。
使える情報は何でも使う。
ディッシュドロップを購入した消費者がどのように
使うか自由だし用途以外につかっても自己責任にて
使えばいいけど、あなたはアム製品の販売員ですよ!
販売員の自覚がない証拠です!
用途以外の効果をお客さんに説明するの?
またその効果がなぜそうなるのか根拠を説明出来ますか?
これ、アップがいうことをそのまま鵜呑みにして何も
確認しないで客に説明するっていうのとかわらない!


840 :普通にアムしてる人です:04/04/16 20:44 ID:8hv3vT8F
わかった!さっきからのぷくさんの発言気になってたんだけど
会話じゃないやw
批判はしても理解はしたくないと言う意思からしない
文章をよく読みましょう
いい加減自分自身の文章をよく読んで下さいと言うのも
特にぷくさんに対しては飽きました
私がさっきの文章のどこでさっきの情報を伝えると言ったのでしょう?w
根拠を調べないとどこで言ったでしょう?
私はアムに根拠を確認しようと思ってます
ここの皆さんのおかげでそういうクセがつきましたからねぇ

841 :ぶくちゃん:04/04/16 20:53 ID:2nLppMMF
》838様
ディッシュドロップがクモの巣対策に使えるってのは
本当です。自分がアムの会員をやめた後に出入りしてる取引先で見聞きしたことです。
ただ、今だになぜそうなるのかは分かりません。
ただ、昆虫も己にとって危ないものへは近づかない、
毒だと思っているのではないかと解釈しています。

842 :普通にアムしてる人です:04/04/16 21:06 ID:8hv3vT8F
ゴキブリは綺麗になると死んでしまうそうです
クモはどうなんでしょうね
調べておきます

843 :マルチって?:04/04/16 21:07 ID:WF9KaSb8
面白すぎて、しばらく読んじゃいました。

>> 普通にアムしてる人です さん

へ〜マルチってなんだろ?って思ってる第三者から見て、
あなたの考え方絶対おかしいですよ。
もしかしたら、読解力がないんでしょうか?
それとも、分かってて分からないふりしてるんでしょうか?
理解に苦しむ部分が、多々見受けられます。

やり取りを見ていると、あまり商品の優位性はないようですし、
オーバートークで売りつけなければ、それはそれで良いんじゃないでしょうかね。
あえて他社のと比較して、ディッシュドロップみたいに
「性能は変わらないけど高いです」とか、浄水器みたいに
「性能は幾分高いですが、費用対効果を考えると...」とか
言う必要ないですしね。
って言うか、わざわざ不利な部分を見せ付けるアホもいませんし。

今後の活動は、常識の範疇でお願いします。

844 : :04/04/16 21:10 ID:E0f9Wdtb
>>782
> 矛盾点って何?
○原理的に末端は連鎖ボーナスを得られず、利益を期待出来ない。
 だから強引な勧誘や不実告知等の違法行為が横行する。
 (小売りで利益を上げる事は原理上は可能だが
  粗利30%前後で店舗販売禁止では事実上不可能)
○実際には殆どアムウェイビジネスは飽和状態で、
 末端でグルグルと「未経験者」が入っては辞めている状態で
 今から参加しても成功の可能性は少ない。
○「成功者」は実際に存在するが、
 その大多数は初期に参加した人間でほぼ固定されており、
 ここ数年にビジネスに参加して成功した人間は殆どいない。
 (一時的にピンは取れても維持できている人は殆どいない。)
○自己消費分と交通費や通信費等の経費を考えた上で、
 なお黒字になっているのは参加者の極一部で、
 その極一部黒字の人間も得られた利益を活動時間で割って
 時給換算すればコンビニのバイト以下
○洗剤、サプリメント、調理器具は
 それに上乗せされている連鎖ボーナス分以上に高価だと思われるが、
 説得力のある優位性の説明等は無い。
 (日本の製品が載っていない米国内の機関の比較試験結果とかは無意味だし
  ましてやインチキデモは論外)

といった
「アンチが突っ込んでいる事」
と、
「勧誘時に言われている」
との食い違いが矛盾点

845 :普通にアムしてる人です:04/04/16 21:12 ID:8hv3vT8F
>>843
ご苦労様です
ディッシュドロップの話しだけで語ってしまうようではだめですねw
アムのウリはさかのぼったならわかりますが
平均点よりやや高い製品を扱っていること
にあるんです
さかのぼればわかりますんでがんばってw

846 : :04/04/16 21:20 ID:E0f9Wdtb
>さかのぼればわかりますんでがんばってw
さかのぼって分かるのは
製品ラベルの注意書きの有無だけで保存性について語る人の存在と、
アムにだけ問い合わせて他社には問い合わせないで製品の優位性を語る人の存在と、
アムの洗剤には他社では環境負荷の観点で使用されなくなった成分が使われている事くらいかな

847 :マルチって?:04/04/16 21:25 ID:WF9KaSb8
>>845

マジメに言ってるんですか?本気ですか?!
浄水器は高性能だと分かったじゃないですか。
費用対効果に疑問は残りますけど。

って言うか、本当に本気なんすか?
受け狙いじゃなくて?!
こんな事言うのはどうだろうって躊躇してたんですが、
>>840の発言、明らかにはめられてるじゃないですか。
悔し紛れならまだ幸いなのですが、本気ならちょっと恐いです。
その後の>>842、あれは見ていてツライです。

性能高くて良いじゃないですか。
価格はそれ以上に高いですが、良いじゃないですか。
無理にアム製品を貶める必要もないですし、
オーバートークさえなければ良いんですよ。

マルチがどうこうの範疇を超えて、完全におかしい人に
なっちゃってますよ。
それとも、マルチをやってる人はそうなっちゃうんでしょうか?

ここ来て勉強になりました。
皆さんありがとうございました。

848 :普通にアムしてる人です:04/04/16 21:27 ID:8hv3vT8F
>>846
>アムのウリはさかのぼったならわかりますが
>平均点よりやや高い製品を扱っていること
>にあるんです
↑これ見えてます?w

849 :ぶくちゃん:04/04/16 21:27 ID:J8qlnXUG
普通さんへ
ディッシュドロップとクモの巣の件ではためした
ことしてごめんなさい。
でもなぜこんなことするか理解できませんか?
自分が考えるに、普通さんは真面目にアムをやろうと
していると思っています。
けど、今のままの普通さんの姿勢と考え方では不真面目な
販売員になってしまうのはほぼ間違いないと思います。
自分はアムは今でも嫌悪感あるし憎しみもあります。
けど知り合いで下位系列を一切作らず小売りだけに
専念してそれなりに利益あげているのがいるのです。
アムの製品をお客さまに説明するときはメリットだけで
なくデメリットも堂々と説明しています。
誇大なこともいいません。
自分が思う、普通にアムしてる人とはこういう人
だと思います。
もちろん、下位系列は真面目になら作るのはかまわない
とも思っています。
こういうまじめなのが知り合いにいる以上、アムに
嫌悪感があっても憎しみがあっても真面目にアム
してるのがいるからアムが倒産したらこいつが路頭に
迷うことは避けてやれなければならない、その一心から
不真面目なやからの排除したいと願っているのですよ!

普通さん、改めてお聞きしますが今のままの姿勢と
考え方でお客さんはついてきてくれると思いますか?


850 :マルチって?:04/04/16 21:33 ID:WF9KaSb8
連投すいません...

>>848
それについての具体例がまったくないので、
理解に苦しんでしまうのですよ。

念のために言っておきますが、中立公正に読んできたつもりなんですが...

851 :普通にアムしてる人です:04/04/16 21:55 ID:8hv3vT8F
>>847
さようなら
会話が成り立たない

>>849
真面目なアムとはなんでしょう?
メリットデメリットを話すこともありますね
私が思ってる真面目なアム活動とは
特に金銭的な面で無理のある活動をしないことです
デメリットも喋る必要があるようですね

今のままと言うのがどのように思われてるかわかりませんが
お客さんはついてくると思います
思ってるだけとか言う否定は無しでよろしくです

852 :普通にアムしてる人です:04/04/16 21:56 ID:8hv3vT8F
>>850
そう あなたは具体例もない状態でとやかく言ってるのですよ?
出直しておいでw

853 ::04/04/16 21:58 ID:SE4PbYHH
アイテックへ荒らし指令
 以下のスレをめちゃめちゃにせよ
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1081860565/l50



854 :ぶくちゃん:04/04/16 22:03 ID:2nLppMMF
普通さんへ
小売り専念でアムしてる知り合いのこと、もう少し
おはなししますね。
こいつねえ、一ヵ月にディッシュドロップだけでも
500本から600本は販売してるのです。
洗剤、石けん、健康補助食品、これだけの仕入れで
やってます。

利益がでる理由は下位がいないから世話管理する経費が
不要、仕入れ価格で毎月百万円以上、仕入れて小売り
してるからそれだけで小売りマージンとボーナスが入る、
これだけです。


855 :ネタです:04/04/16 22:12 ID:oHDcJL6X
>>778 nicoret さん
>372 の解釈で間違っていますか?
合算したポイントを皆で公平に分けるわけではなく、
ピラミッドの頂点、または境目にいる人間が有利なシステムですよね。
アナタの購入にかかるポイントは紹介者のポイントに加算されますが、
紹介者が購入しても、アナタが恩恵を受けることはありません。
>がんばった人がそれなりの報酬を得られる仕組み
ではありません。結果主義です。
いくらがんばっても勧誘に成功しなければ、報酬は得られません。
また、商品の魅力が乏しいため、
たとえ一時的に成功しても維持するのは難しいかもしれません。

>>711 素人 さん
腐った洗剤なんて見たことないし、そうそう腐るもんじゃないでしょ。
市販洗剤でも品質保持期限の記入なんて見ようと思ったことないです。

>>721 ぶくちゃん さん
スクイズボトルのリピートなんて期待できないし、深読みしすぎでは?
>>763
世の中には石けんアレルギーも存在します。
石けんががぶくちゃんさんに合ってるのはステキなことだと思います。
でも、洗剤と他の洗剤の比較してる最中に、石けんを持ち出されても・・。

>>771 gm さん
>常に他社製品との7〜8倍分は不利
原液同士で比較した場合、含有界面活性剤の量の差が7〜8倍ということ?

856 :ネタです:04/04/16 22:12 ID:oHDcJL6X
台所洗剤分のみ、まとめておきます。
訂正すべき箇所は指摘してください。

>ディッシュドロップの長所
・手にやさしい、すすぎがラク
 この長所は、薄めた他社洗剤についても同様のことが言えるので、
 ディッシュドロップの長所ではなく「洗剤を薄めることの利点」であると言える。
・薄めてある程度の期間保存ができる
 他社洗剤には大抵、うすめた液をつくり置きすると変質する旨の注意書きがある。
 ただし、他社洗剤の希釈液がディッシュドロップの希釈液に比べ、
 本当に変質(分解)しやすいかどうかを確認した人はいなさそう。
 実際のところどうなのか、イマイチ不明。普通さんの実験結果待ち。

>洗剤を薄めておくことの利点(スポンジの上で薄める場合を除く)
原液が手につくことを避けられるので、手にやさしい。
希釈液の流失をさけられる。

>洗剤希釈液を作り置きすることの利点
「面倒でない」
洗剤希釈液を作るのは決して面倒な作業ではない。
スポンジの隣に希釈用の茶碗でもおいとけば面倒さは半減。
「濃度が一定」
料理の塩加減じゃあるまいし、こだわる必要はなさそう。

毒性について他社製品と比較した結果を見る限り、特筆するような点はない。
アム本社の見解は「普通の洗剤」。
普通よりも劣る、との見方もあり。>>744
ただし、希釈したアム洗剤と他社の原液を比べれば普通よりは有利。>>750

857 :普通にアムしてる人です:04/04/16 22:12 ID:8hv3vT8F
>>854
そういう人も居るのですね
私にはありえませんねぇ
小売りマージンは買うだけクラブの話しはもちろんしてるんですよね?
そこまで行くとただすごいとしかいえませんねぇ
あっけに取られました

858 :ネタです:04/04/16 22:13 ID:oHDcJL6X
>「保存できる」と「生分解される」のは矛盾しないか
矛盾していそうではある。
ただし「腐敗が始まるのが早い」と「完全に分解される」は同義ではない。
保存できないからといって、きちんと分解されるとは限らない。

>手にやさしい成分
添加されることで、自然環境により大きな影響を及ぼす恐れあり。
添加されないと、肌にはやさしくないかも。一長一短。

>水と二酸化炭素に分解
ディッシュドロップは、水素、炭素、酸素だけでできているとの噂あり。
他社製品も同じように分解されるかもしれない。
(微生物がとりこむのでしょうか? 生物苦手・・)

>クモ
クモは人間にとって益虫です。見ていて気持ちのいい姿ではありませんが。
ゴキよけ情報求む(w

デモは、ディッシュ原液とディッシュ希釈液で比較実験するべきかと。
元々はそういうデモなんですよね?

とりあえず、ディッシュドロップは平均点には達していないように思えます。

859 :普通にアムしてる人です:04/04/16 22:20 ID:8hv3vT8F
生分解とは微生物による分解ですので保存とはたしかに別ですね
手に優しい成分についても聞いてあります
やはり水と二酸化炭素になるようです

ってかすごい書き込みっすねw

860 :普通にアムしてる人です:04/04/16 22:29 ID:8hv3vT8F
ってか私が実験することになってませんか?w
よく見たらそうなってた ビックリだ

861 :親がDD:04/04/16 22:36 ID:ghPbV1jE
>>789
実家にならあると思うけど、さすがに俺んとこにはない。

>>844
>原理的に・・・
たしかに、末端がもらえるのは自分の使った分に対するボーナスだけ。
でも、勧誘時にこれに対する説明は行われる。
>だから強引な勧誘や・・・
これは矛盾点ってより、DTの問題じゃ?あと、アムウェイの教育。

>飽和状態・・・
これは知らんかった。いつかは飽和状態になるとは思ってたけど、
もうなってるのか。ソースあればくれ。

>成功者・・・
数年で成功できるなんて説明はしないはず。
はじめは余力でやって、余裕ができてきたら徐々に力を入れればいい・・・って説明受けたけど。

>自己消費・・・
これもソースほしいな。人によって自己消費や交通費は変わってくるとは思うけど。
まあ、時給700円として、24*365*700≒600万 ・・・どうなんでしょ。

>洗剤・・・
俺もアム製品が値段相応のものだとは思ってない。
仮に高品質だとしても、高すぎるよねw
こういう声が上がってるんだから、
アム本社側も信用できる機関に調査させれば良いのに。

862 :ぶくちゃん:04/04/16 22:47 ID:2nLppMMF
》857様
買うだけクラブの存在は説明してるでしょう。
仕入れ価格で購入できても
そのような会員にならなくて知り合いの販売員から
買うこと、知り合いの販売員との間に信頼関係が
出来てるからね、安くならなくてもいいと思う人たちが
顧客になってるのです。
普通さん、理解できませんか?
商売って商品の品質も大切ですがその商品を販売する
販売員の人柄も大切だと思いませんか?


863 :普通にアムしてる人です:04/04/16 22:56 ID:8hv3vT8F
>>861
了解っす

864 :親がDD:04/04/16 22:57 ID:ghPbV1jE
一ヶ月に500本からディッシュを普通小売価格で売れるなら、
その信頼関係と商才があれば、
アムウェイが倒産してもその人は大丈夫でしょw

つーか、500本ってすげーな。顧客何百人いるんだよ。

865 :素人:04/04/16 22:58 ID:8ZYtNsrt
>>827
納税証明はひとつの例えです・・・
「まっとうに」儲けている人は納税額が大きいハズですが?
上限はありますが所得額に応じて所得税の割合は増えるハズです。
それともアムの儲けは税金申告されてないのでしょうか?

それでは消費税はどうでしょうか?
3年以上前からやっていて3千万以上売り上げがある場合納税義務がありますよね?
少なくとも>>798でアムが公式に発表している人々は、
これだけのボーナスを得ていると言うことは余裕で三千万くらい売ってそうですが。

866 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:05 ID:8hv3vT8F
>>862
私の場合ですが
自分の伝えた買うだけメンバーには
会ったりしてコミュニケーションと製品情報を伝えてます
信頼関係なしでは買うだけメンバーと言うのは登録なので
登録はしてもらえません
このビジネスは信頼関係なしでは続けて買うとか
そういうことがありえないと私は考えています
安く使って欲しいと思った時
伝え方が変わったのかもしれませんが
小売りの方から買うだけクラブメンバーになる人が増えました

私の場合だけかもしれませんが
信頼関係で流通が起こってるところがあるように感じます

867 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:11 ID:8hv3vT8F
>>865
どうもアムのシステムを理解されてないような気がします
調べていただけるとありがたい
世の中は便利で税金対策と言うものがあります
エメラルドDD以上は会社としてやっていくことを
アムから認められてます
ここからは税金のお話しですので省かせて頂きます

868 ::04/04/16 23:24 ID:C7Q/l6T/
バイトの先輩の勧めでアムの化粧品やコーヒーを買い、料理会と言う名の勧誘会に
何度か行っていました。
姉に一度「そういうのは危ないからやめろ」と注意されても
滅多に会えない先輩に会う機会だと思ってこっそり続けていました。

でも今日アムの実態を知る姉にアムの化粧品を使っていることがばれて、こっぴどく叱られました。
そしてネットでアムのことを調べて「今まで自分は何てものに足を突っ込んでいたんだろう」と
とても怖くなりました。

今月も行く予定だった例の高額鍋を使う料理会も断るつもりでいます。
本当についさっき、先輩から新たな会合の誘いがあったけどこれも断りました。

アムにハマってから先輩は片っ端から知り合いにアム製品を勧め、私以外の何人かも
いろいろな講習会や料理会に連れて行ったり、日に日にやることがエスカレートしているような気がします。
先輩とはずっと仲良くしていきたいけど、先輩に会うたびにアムのことが頭にちらついて
今までどおり仲良くできるか自信がありません。

アム信者になってしまった人を呪縛から解放する方法は何かないのでしょうか。
本人が気づくのを待つしかないのでしょうか。
何か私がしてやれることはないのでしょうか。

つたない上に長文ですみません。
ネタじゃなくマジです。

869 :ぶくちゃん:04/04/16 23:25 ID:2nLppMMF
》864様
顧客数は180人/社ぐらいと聞いています。
個人だけでなく飲食店やビルメンテナンス会社、
部品工場など。個人の顧客だけじゃ成り立たないでしょう


870 :素人:04/04/16 23:25 ID:8ZYtNsrt
>>867
いや、税金対策されていても儲けていれば納税額はどうしても大きいでしょう。
それで儲けている事を証明できますか?と行っているだけなのですが。

会社でやっている方もいるのでしたら、その会社の対照貸借表で証明できますね。
通常有限会社や株式会社の公表しているモノのなので、
それを見せて貰えるように知り合いにお願いできませんか?

「高級車に乗っている」とかよりもハッキリ儲けている証拠になりますので、特に断る理由もないでしょうし。

871 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:30 ID:8hv3vT8F
>>868
アム信者でもアンチ信者でも
アムをよく知らないと何も出来ません
アムを知らないくせにと思わせないように
あなたがアムを良く知る必要があるのではないでしょうか?
実際製品は使ってみてどうでしたか?

872 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:34 ID:8hv3vT8F
>>870
マジでアムの仕組み理解してください・・・・

873 : :04/04/16 23:35 ID:0H2Gm9/Z
料理会の料理ってまずいよねー
それを嬉々として薦める時点でもう(ry

874 :親がDD:04/04/16 23:35 ID:ghPbV1jE
>>868
どうしてアムが怖くなったの?

で、『呪縛』から開放する方法はない。
本人が気がつくのを待ちましょう。
>>868を読む限り、あなたにできることは何もないでしょう。

>>869
だよね・・・しかし、それにしてもすごいね。

>>870
アムのソース通りにボーナスが支給されてなかったら、
とっくに問題になってるでしょ。
それとも、問題になってるの?

875 :素人:04/04/16 23:37 ID:8ZYtNsrt
>>872
すいませんが、その「税金がからまないアムの仕組み」を軽く説明して下さい
ボーナス=所得 ではない、ということなんですか?
会社=株式会社・有限会社という事ではないんですか?

876 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 23:37 ID:ezZzu578

>>868
>アム信者になってしまった人を呪縛から解放する方法は何かないのでしょうか。
>本人が気づくのを待つしかないのでしょうか。
>何か私がしてやれることはないのでしょうか。

◎さん、お気の毒です。
結論から言ってしまえば、アムにはまった人の呪縛を、
外部から働きかけて解放する方法はありません。

ご自分で書かれているように、本人が気づくのを待つしかありません。

してやれることは、殆どありません。
唯一できるのは、放っておくこと。もちろん商品も購入してはいけません。
批判などもしない方がよういでしょう。
「商品を知らないと批判もできないでしょう?」
などと悪徳な販売員だと言ってくるかもしれませんので、
そういった言動は一切無視しましょう。
批判するのではなく無視するので、商品知識はいりません。

そして呪縛が解けたあとに、「帰ってくる場所」を用意しておくことぐらいでしょう。


877 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:40 ID:8hv3vT8F
>>875
>>874に同意
税金だとか言う前にアムのシステムを知ってください
消費税ってあたりでなんか怪しさを感じます

878 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:42 ID:8hv3vT8F
>>876
すごいアンチですね
びっくりですw

879 :ネタです:04/04/16 23:43 ID:ldVO0U3f
>>860
>>495
>夏が違いですし時間があればやってみたいですね
他に適任者いませんし(w


>ディッシュドロップについて 追加
28日で生分解される。ただし、希釈液は1か月変質しない。

他社製品にも言えることですが、水と二酸化炭素に完全に分解されるのは、
微生物にとっての最高の条件(エサは除く)を満たした密室においてのみかもしれませんね。
環境に流出した場合を想定した測定なんて無理でしょうから。

880 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 23:43 ID:ezZzu578
>>878
>>>876
>すごいアンチですね
>びっくりですw

意味がよく分からないのですが?

881 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:46 ID:8hv3vT8F
>>880
そのまんまですよ?
そういえばなんでアムが嫌いなんですか?

882 :マルチって?:04/04/16 23:51 ID:e1aKN53j
>>852
いや、例えってのは主張した方が出すものでは....

その答えが出る精神構造が理解できない。
ってか、マジに友を止めなきゃ!
アム会員がおかしいってのは本当だった。

883 :マルチって?:04/04/16 23:56 ID:e1aKN53j
>>881
恐いぐらいのアホだよ....

884 :ぶくちゃん:04/04/16 23:57 ID:2nLppMMF
》868様
お姉さんのいうことを聞いておくことが懸命だと
思います。
しかしながら、今だに勧誘目的の料理会なんか
やってるんや!
本当の目的偽ってやってるから警戒されるのにアム
会員は分からないなやねえ。

一度、》868さんが住む都道府県の消費者生活センターか
東京にある国民生活センターへ電話してアムに入るか
どうか迷ってる旨、伝えて相談されることをお薦めします。


885 :普通にアムしてる人です:04/04/16 23:58 ID:8hv3vT8F
>>882
ノイローゼにならないように頑張ってね

886 :素人:04/04/16 23:59 ID:8ZYtNsrt
>>877
普通さんが勧誘する時のように、アムのシステム説明はしてもらえないんですか?

消費税が妖しいって・・・「儲けている証明の手段」の一例としてあげてるだけですってば。
「高級車を乗り回している」といった説明より、ハッキリとした説明はできないのでしょうか?

自分の質問って、アムのシステムを知ってると言わないようなおかしな質問なんですか?>スレの方々

887 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/16 23:59 ID:ezZzu578
>>881
>そのまんまですよ?
>そういえばなんでアムが嫌いなんですか?

普通にアムしてる人ですさんに、私がアムを嫌う理由を語る必要があるとは
思いませんが?

念のため書き添えますが、私は今までアムに勧誘されたことも
従事したこともありません。
平たく言えば、全くの無関係ということです。

888 :親がDD:04/04/17 00:02 ID:l4zOwUJ5
勧誘目的の料理会って、鍋デモじゃなくて?

>>886
会社を設立して税金対策するぐらい儲けてる
ってのじゃだめなの?

889 ::04/04/17 00:03 ID:aGWSU0UI
売上げが7年連続でダウンして、全盛期の半分以下になってるのは、みなさんがアムの仕組みをちゃんと理解した結果なんですよね。
売上げが7年連続でダウンして、全盛期の半分以下になってるのは、アムが嫌いって世論が浸透したからなんですよね。
売上げが7年連続でダウンして、全盛期の半分以下になってるのは、アムの製品に競争力がないってことなんですよね。

890 :マルチって?:04/04/17 00:05 ID:U3/yxYUe
>>886
私税金関係の仕事してますので、貴方のいう事良く分かりますよ。
「消費税が怪しい」って、まったく意味不明。
アムとの契約が良く分からないんですが、権利収入だけだったら
そんなに売上高が上がるわけでもないんでしょうね。
これだと、かなり売上=利益になりますので。
しかし、小売を絡めるとこうは行きません。
まぁ、脱税なしてるんで、あまり言いたくないってのが本音でしょう。

891 :ネタです:04/04/17 00:05 ID:IAiR+8vM
>>798
アムウェイ全体では、
DD、エメラルドDD、ダイヤモンドDD以上は、それぞれ何組いるのですか?
その組数は増加しつつあるのでしょうか?
上位はつねに固定しているとの批判もありますが、
ここ5年くらいに、新規にダイヤモンドになった組数は何組かって分かりますか?

>>868
2ちゃんねらということがバレても構わんのならこのスレを紹介。
抵抗あるなら、>>3
本人が気づこうとするきっかけになるかも。

>>870
>通常有限会社や株式会社の公表しているモノ
タテマエです。通常、本店に備え付けて開示することにはなっていますが・・。
中小同族企業では、借金するときに銀行に見せる場合を除き、他人に見せることってまずないですよ。
アムからのボーナスが会社の売上になるとして、
経費として給料を従事者に支払い、差引利益0なら、法人税の納税義務はありません。
消費税の申告・納税義務は免れないですがね。

892 :素人:04/04/17 00:11 ID:2DNqVhIy
>>888
それを客観的に証明できないか、ということです。
実際に会社を設立しているのなら、商法によって株主総会開いたりとか、対照貸借表だしたりとか義務があるので、
それに会社の「仕入れ金額」「経費」「人件費」などがのっていて、
「売上高」「会社利益」「役員報酬」もあるはずなので、
それが「アムで儲けている」という客観的証拠になるのでは、と思ったのですが。

893 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:14 ID:Ul03KaxK
>>887
面白いですね

そんなに肩に力入れないで下さいね
語る必要ないですけど語ってくれてもいいじゃないですかぁ
まぁ 言いたくなければ言わなくても良いですけどね

私はアンチでもDTでも無責任な人は嫌いです
どこで仕入れた知識かしりませんが
偏った知識だけでアンチがDTになんだかんだ言うのは最低です
DTも同じです
絶対成功するだとか言うやつも最低です
私はDTもアンチも同等に見えます

安智さんは何を知っていて話してるのでしょうか?
偏った知識で無いこといいのですが

894 :マルチって?:04/04/17 00:16 ID:U3/yxYUe
>>892
いや、この場合の会社を設立したってのは、はっきり言って論点が
まったく違うので、意味がないです。
商法うんちゃら言ってますが、上場企業でもない限り、その辺りも
いい加減です。
まぁ、納税証明は、客観的な証明には確かになります。
大手を振って儲かっていると言えるのであれば、納税証明くらい
見せても問題ないと、私も思いますよ。
よく企業が借入する時に、銀行に見せられないのと同じ理由でしょうねw

895 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:17 ID:Ul03KaxK
>>891
なんだか知りませんが今年は達成者が
やたら多いらしいですよ
日本アム始まって以来だとか
人数の確認はしてません
どうなんでしょうねぇ

896 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:19 ID:Ul03KaxK
>>886
ってか私がアムのシステム話さずに勧誘することになってるし・・・・

897 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/17 00:20 ID:UNnxxpOx
>>893
>まぁ 言いたくなければ言わなくても良いですけどね

でしたら書きません。

>安智さんは何を知っていて話してるのでしょうか?
>偏った知識で無いこといいのですが

全く同じことを思います。
普通にアムしてる人ですさんは、何を知っていて話してるのでしょうか?
偏った知識で無いこといいのですが

898 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:21 ID:Ul03KaxK
>>888
間違いなく鍋デモの事だと思いますよw

899 :マルチって?:04/04/17 00:21 ID:U3/yxYUe
>>896
ダメだ、突っ込みどころが多すぎて、黙っていられない。

はっきり言おう!
日本語が通じない。

んで、皆さんすいません。
しばらく黙ります。


900 :ぶくちゃん:04/04/17 00:22 ID:GbIOfZcs
》868様
あなたの先輩をアムの呪縛から解くことは無理。
失敗して痛い目にあうまで分からないでしょう。
あなたが先輩との人間関係を壊したくないのは分かり
ますがとおいところから見守ってあげる方がよいと
思います。

どうしても呪縛から解放させてあげたいならばその
先輩の家族に連絡をとり事情を伝えて一致協力して
離脱させること。
万が一に備えて可能ならば弁護士も用意すれば完璧です。
(離脱の最中や後、不当ないやがらせが直系上位から
あった時のため)


901 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:24 ID:Ul03KaxK
>>897
アムのシステム
今まで悪質なDTが居たこと
製品はやや知ってると言うレベルですね
ネットでいろいろアンチな物も見てきました

安智さんは何を知ってらっしゃるのでしょうか?
話す必要がないとかは勘弁してくださいね

902 :親がDD:04/04/17 00:27 ID:l4zOwUJ5
>>890
これは俺が無知ゆえに聞くんだけど、
アムから税込みで仕入れたものをそのまんまの値段で売ったとき、
売った人は消費税はらうの?

>>891
俺も親に2chやら何やら見せたけど、
ほとんど何も変わらなかった。
変わったのは、実験方法とかそのくらいかな。

>>892
「アムで儲けてる」客観的証拠を得たいのは、
アムのソース通りにボーナスが支給されてるかどうか知りたいからですよね?

>>896
”いつも普通さんがしているように、システムの説明をしてください。
それとも私にはしてもらえないんですか?”

ってことじゃない?

903 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:28 ID:Ul03KaxK
普通さんが勧誘する時のように、アムのシステム説明はしてもらえないんですか?
↑この意味履き違えただけ
大げさですねぇw
システム知ってから来てください
あなたのような偏ったアンチは目障りです

904 :普通にアムしてる人です:04/04/17 00:30 ID:Ul03KaxK
>>902
面目ないっす

905 :マルチって?:04/04/17 00:33 ID:U3/yxYUe
>>902
>アムから税込みで仕入れたものをそのまんまの値段で売ったとき、
>売った人は消費税はらうの?

100%そのままの金額で売れば、納税は発生しませんよ。
申告の義務は、また別物ですが。
2年前に3千万売っていれば、申告はしているはずです。
小売じゃ儲けを出してないって事ですね。

906 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/17 00:39 ID:UNnxxpOx
>>901
>アムのシステム
>今まで悪質なDTが居たこと
>製品はやや知ってると言うレベルですね
>ネットでいろいろアンチな物も見てきました
>
>安智さんは何を知ってらっしゃるのでしょうか?
>話す必要がないとかは勘弁してくださいね

正直申し上げて、私が「何を知っているか?」というような
曖昧模糊とした設問自体に意味が無いということに
気付いてください。
私の>>897が揶揄しているものが理解できませんか?

こういった場所での書き込みは、個人のバックグラウンドを
いかに詮索しても意味がないのです。
唯一よりどころとすべきものは、書き込んだ内容そのものであり
それ以上でもそれ以下でもありません。

907 :素人:04/04/17 00:40 ID:2DNqVhIy
>>894
そうですか・・・御返答ありがとうございました。

>>902
客観的証拠を得たいのは、いわゆる「勝ち組」という人達がどのくらいいるのか知りたいからです。
アムソース通りで上位10人とありましたが全部で何人なんだろう・・・?
>>”いつも普通さんがしているように、システムの説明をしてください。
それとも私にはしてもらえないんですか?”
あ、その通りですw スイマセン言葉が足りなくて(汗)

>>903
目障り、というのは私のことですか?

908 :マルチって?:04/04/17 00:43 ID:U3/yxYUe
>>903
ダァメだ、消えられない...

システム?良く分かりませんが。
肯定否定、どっちも話し半分ですよ。
製品にしたって、両方の意見を見ていて、
悪いものではなく、良いもの普通のものがあるって分かりましたよ。
ただ、それ以上に分かった事。
それは、貴方みたいな人がDTだって事です。

貴方に足りないものは、信者以外の人の考えが
まったく分からないって事です。
少なくとも、アンチを一人増やしました。

909 :ぶくちゃん:04/04/17 00:43 ID:GbIOfZcs
(_ _).。o○
gm様はお休みなのでしょうか。。。

普通と言ってる人も普通でなくなっているし。

それにしてもアムにかぎらずネットワークビジネスは
商売のモラル、ビジネスのルールが守れない人たちが
集まってくるのでしょう?
集まりやすい何かがあるのでしょうか?
それとも勧誘トークに何か心理的なところをつくものが
あるのでしょうか?

910 :素人:04/04/17 00:47 ID:2DNqVhIy
私偏ってますかねぇ・・・?

アムのシステムについては知りませんが、
「アムをやることで起こる結果」を客観的データで出せませんか、その方法として税金関係の書類とかはどうなんでしょうか?
と言ってるだけなのですが。

それよりもアムのシステムを理解しているのでしたら、
何故税金とかそういった客観的材料が出せないという説明ができないんでしょうか?
説明できないから「アムのシステムを勉強してきなさい」と言われている気がします。

すいませんが、アムに電話した際に私の質問を聞いて貰えませんか?
アムでもコレは「システムを勉強してこい」と言われるようなことなんですか?

911 :>895:04/04/17 01:05 ID:aGWSU0UI
今年は「新・買え買え買い込め御褒美やるぞインセンティブ」が設定されましたから、それ欲しさに買い込んでタイトルアップする人がいっぱい出ますって。もっとも来年はその反動で、またまたがくっと下がりますけど。
とは言え、開業以来だとはまた大きく出たものですね。
それはともかく、売上げが伸びていないのにタイトルアップする人が多数出ているってことの意味をちょっとは考えてみればいかがでしょうか。
いまさらアムにはまってるようなノータリンでも多少は疑問を抱いてもいいはずですし。
それにしても、全体の売上げのことになると徹底的にスルーなんですね。
それが「普通の」アムラーだと言ってしまえばそれまでなのでしょうが。

912 :素人:04/04/17 01:10 ID:2DNqVhIy
少なくとも自分は、
価値観によって左右される「洗剤の良さ」とかで論議するよりも、
客観的に、肯定派否定派どっちも認めざるを得ないようなモノが何かないか、
と考えて質問してきたんですけどね・・・

「目障り」については正直ただの悪口なのでガッカリです。

913 :親がDD:04/04/17 01:11 ID:l4zOwUJ5
>>905
お答えいただきありがとうございます。

>>907
勝ち組ってのが年収幾らかってのもありますが、
確かに、何人いるんだろうな。
あと、目障り云々ってのは、>>899のことじゃない?

>>909
始めやすいが故に、NBを始める人たちの多くが全くの素人であること
日本において、そのような教育を行う場が極めて少ないこと
NBが決して快く思われてないので、悪質な人が目立ちやすい
ってのがあるんじゃない?俺の独断と偏見ですが。


914 :SS:04/04/17 01:12 ID:hSsBFLfZ
>普通さんこんばんは

 貴女のタフさには感心します。そのバイタリティーで仲間を増やされてる
のですね。きっと魅力的な方なのだろうと思います。

 MLM(=ネットワークビジネス)というのは幸せを共有する仲間を作ること
が基本です。製品の品質は平均以上であれば良くて、値段も最初は高い
ように思えますが「権利収入」を得られるまでの辛抱ですからがんばって
下さい。Imposible Is Nothingですから、無理だという人の意見なんて聞く
必要はありません。

 そこで一つだけ質問なのですが、もし万一他社製品でアムウェイの製品
よりも明白に優れていて、しかも値段が安いものがあることに気付かれた
らどうされますか?

1.他社製品は内緒にしてアムウェイを勧める
2.他社製品の方が優れていることを告知してアムウェイを勧める
3.他社製品を勧める
4.その種類の製品について何も言わない

よろしくお願いします

915 :普通にアムしてる人です:04/04/17 01:19 ID:Ul03KaxK
>>907
違いますよ
>>908
初めから信者などと言われて気分が悪いのです
そういう方は消えてください
>>909
普通でなくなってますか?
ぷくさんに言われたらたぶんそうなんだろうなぁ・・・・

916 :親がDD:04/04/17 01:26 ID:l4zOwUJ5
>>910
俺がその「勝ち組」だったらデータ出すんだけど、
他人の税金の資料を用意しろってのは、ちょっと難しくないですか?
まあ、俺はアムウェイをやるつもりはないけどw

>>911
売り上げが落ちてるのは、不況だかららしいですよw

>>914
その質問、内容が無いよう

917 :マルチって?:04/04/17 01:36 ID:U3/yxYUe
>>915
落ち着いて話します。
よく2chで言われる事ですが、消える消えないは本人の自由で、
管理者でない方にはそれを言う権利はありません。

気分が悪いに対してですが、まったく同じ事を繰り返してきたのに
気付かれていますか?
もちろん、私に対して同じ気持ちを持たれている方もいらっしゃると思います。
それについては反省します。

貴方が登場したところからは、全て読んできましたが、
どんどんアンチに傾いていってしまったのですよ。
これが世の中で言われる、DTが嫌われる原因かなと思います。
まぁ、無礼な私はどうでも良いとして、実際評判落してしまってるじゃないですか。
無視できないと思いますよ。

918 :とほほ:04/04/17 01:48 ID:nDLE/4w+
>>910

アムウェイのお客様相談センターには
DTじゃない人もかけられますから、
素人さんもかけてみてはいかがでしょうか?
フリーダイヤルですからこっちの懐は痛まないし、
名前は聞かれますがそれ以上の個人情報は聞かれませんから、
それをきっかけに勧誘される事もないと思います。
(名前も、答えたくないって言ってもよさそうな雰囲気でした)
私は商品(ディッシュドロップ)の事を聞いただけですが、
丁寧に答えてくれました。
システムについては、どうでしょうね?

919 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:00 ID:+jKXoD+d
>>912
ああ ごめんなさい
あなたのことではありません
すみません

920 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:04 ID:+jKXoD+d
>>906
結局言いたいこと言ってもいい場所なんですとのことなんでしょうか?

921 :>916:04/04/17 02:05 ID:aGWSU0UI
布教は、いえ不況は90年あたりからですが、そこから96年までに倍増し、「不景気になればなるほど有利なのがアムウェイ」とか言ってましたよね。
それなのにいまは不況だから落ちてるだなんて言ってるんですね。
まさに『禿藁』です。

922 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:06 ID:+jKXoD+d
>>914
意味不明
世界一に洗剤じゃないですんでいくらでもありますしね
さかのぼって下さい

923 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/17 02:17 ID:UNnxxpOx
>>920
>結局言いたいこと言ってもいい場所なんですとのことなんでしょうか?

今までどのようにここを捉えていたのでしょう?
書きたければ書けばいいのです。

正当な内容であっても、全くのデタラメであっても、書くこと自体は誰にも止められません。
書き込めば、内容に対する批判も書き込まれるでしょう。
それに反論するも、反論せずに逃げるのも自由です。

924 :マルチって?:04/04/17 02:21 ID:U3/yxYUe
>>920
本当に分からないんだ...

本職で営業とか言われてたと思いますが、何だか可哀想になってきました。

925 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:23 ID:+jKXoD+d
>>917
私は洗剤は秀でたものはさほどないと
まとめたはずですがそれ以外で何か信者と呼ばれるようなことが
きっとあったのでしょうね


926 :>922:04/04/17 02:24 ID:aGWSU0UI
値段だけは世界一ですけどね。
もっと高いものもありますが、それらは品質も違いますから。

927 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:24 ID:+jKXoD+d
>>923
お疲れ様でした

928 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/17 02:26 ID:UNnxxpOx
>>927
>お疲れ様でした

申し訳ありませんが意味不明です。

929 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:27 ID:+jKXoD+d
さてと真面目に答えるのがばかばかしくなってきたぞっとw

930 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:28 ID:+jKXoD+d
>>926
日本語変

931 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:30 ID:+jKXoD+d
>>928
あら残念

932 :マルチって?:04/04/17 02:34 ID:U3/yxYUe
>>普通にアムしてる人です さん

マジメに、アムDTさんについて大変勉強になりました。
お疲れ様です。ありがとうございました。

それでは、お休みなさい。

933 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:45 ID:+jKXoD+d
http://www.nebucom.net/index.html
アムとかいろいろ書いてあります
知るにはいいと思いますよ

934 :普通にアムしてる人です:04/04/17 02:45 ID:+jKXoD+d
>>932
っていない!!

935 :マルチって?:04/04/17 03:09 ID:U3/yxYUe
>>934
ちょっと見ましたよ。
アムについてはあまり良い事書かれてないのですが、
これで良かったのでしょうか?!

またゆっくりと見させてもらいます。
何にせよ、ありがとうございました。


936 :ぽぽっ:04/04/17 03:38 ID:8f56Yq1/
実はさっきまで仕事が終わってからレストランで
友達からアムウェイを紹介された。
その友達が層化だったからもしかして宗教の勧誘
かと思ったりもしたのだが、実はそうではなく
日本アムウェイの話だった。
正直今日一日でアムウェイのねず講販売に興味を
持ったのですが実際のところどうなんでしょうか?
話を聞いた幹事ではシステを理解したら
結構本当に儲かる気がしたんですが?
実際はどうなんでしょうか?

937 :普通にアムしてる人です:04/04/17 03:40 ID:+jKXoD+d
>>>936
どんな人からアムが伝わったかによると思います
システムでは成功した人は居ますので問題は無いと思います
それを導く為の環境ではないでしょうか?

938 :SS:04/04/17 04:05 ID:hSsBFLfZ
>>936

「世の中の平均点よりやや上」(>612)の製品を「2倍」(>656)から「3倍」(>232)
の価格で売りつけることに罪悪感を感じないなら始めることは出来るでしょう

買った人がその事や、全く同じ商品がもっと安く買える(>190)ことに気付か
ないか、気付いても買いつづけるように脳内操作出来ないと儲かりません

ご自分が損をさせているのは自分の身内や友人ですが、その人たちがビジ
ネスさえ始めれば共犯になりますから、心が痛んでもそれまでの辛抱です。

脳内操作の方法は追々教えてもらえます。脳内操作が進むとアム以外の
人と意思疎通が困難になりますが儲けるための試練ですから絶えましょう。

儲からない事に気付いても何年もずるずるとやってしまう人もいますから始
める前に期間とノルマを決め、そこに達しない時はすっぱりと辞めましょう。

博打と同じです。辞める自信がないなら手を出さないことです。

939 :・・:04/04/17 04:24 ID:jCF35NQs
>>937
http://net_hunter.at.infoseek.co.jp/monotukuriyasan.htm

940 :・・:04/04/17 04:28 ID:jCF35NQs
追加
http://net_hunter.at.infoseek.co.jp/semizittai.htm

941 :xxx:04/04/17 05:42 ID:ZdES7mvA
詳しい人に質問なんですが、マルチってホントに儲かるのですか?

去年、知人に誘われエリナとベル何とかという会社のパーティー?まで
行ったのですが、何というかマルチの仕事されてる方には申し訳ありませんが
良い事ばかりしか言わないし、普通じゃない人の会合のようで
この2社は今のイラクに飛び込むみたいな感じを受けたのですが・・・

普通の収入(年500位)得てる方って全体の何%位なんでしょう?
会社によって違うとは思うのですが教えて下さい。

それとエリナなんですが、そんなに年何回も会社負担で海外旅行に行けるものなんですか?
月収50は下らないと知人は言ってましたが嘘くさくて・・・









942 : :04/04/17 05:44 ID:YS5M1WDH
またかなり香ばしい人が来てますねえ。
アム側だと公言してのああいうレスのつけ方で
「アムっていいものなんだ〜」と思う人が
一人でも出てくると思ってるのでしょうか?
反感をかう、引かれる一方だと思うのですが。

あと日本語がちょっとおかしいですよ。

943 :親がDD:04/04/17 06:00 ID:l4zOwUJ5
>>941
必ず儲かる仕事なんてそうそうないだろ。
あ、マルチの親玉は儲かるかなw

仮にエリナが高確率で儲かるとしても、
あなたにはちょっと無理なんじゃないかな・・・

>>942
お前が何を伝えたいのかわからん。ただの煽りか?
アム側の人間がいないとこのスレが盛り上がらないし。
まあ、盛り上がらないほうが良いのかもしれんがw

944 ::04/04/17 06:21 ID:2RKiE8pw
レスくださった皆さんありがとうございます。
あんなにたくさん返事が返ってきてびっくりしました。

そうです。料理会は鍋デモのことです。
皆さんの発言を読んで先輩やその場にいた人が鍋デモと言っていたことを思い出しました。

化粧品しかまともに使ったことはないのですがアムの製品は私は悪くないと思っています。
ただ化粧品そのものを使い始めたのがつい最近なので他社の製品の使い心地を知らないのです。
比べる対象がないので本当に信者の方が語るほどの素晴らしいものなのか心配ですが、
別に何も問題なく今まで使ってこれたし、モノ事態はそんなに悪いものではないと思っています。

でも姉が根っからのアンチでアムに関わることを一切許してくれそうもないので、
アム製品は2度と買おうとは思っていません。
姉がアムを毛嫌いするのはねずみ講のシステムが気に入らないからです。


そして先輩についてですが、やはり私にできることは>>2のサイトを紹介するぐらいなんですね…。
たぶんこれから鍋デモや栄養学の勉強会に誘われる事が頻繁にあるでしょうが
それとなく理由をつけて全部断ろうと思います。
それか、もし誘いが続くようであれば姉のことやアムの実態を洗いざらい全部話して
納得してもらえなくても知ってもらおう、とも思っています。
先輩は物覚えも飲み込みも早くい頭のいい人なので、大きな失敗をすることはないと思いますが、
なるべく早く気づいてほしいです。
ちなみに先輩のお母さんもアムを使っています。
おそらく先輩が買ったものをただ一緒に使ってるだけなんでしょうけど容認しているみたいです。

またもや長くなってしまってすみませんでした。
レスくださってありがとうございました。

945 :親がDD:04/04/17 06:28 ID:l4zOwUJ5
偏ってるねーw

あ、アムをねずみ講呼ばわりすると、
連中はすごい勢いで突っ込んでくるから気をつけてw

946 :ダイヤになり損ねた女:04/04/17 06:48 ID:R34WZIh+
アムエイやめてもう5年くらいになるが、アムエイってまだ+の発想−の発想とか言ってるかな?

947 :gm:04/04/17 07:33 ID:7GexILw0
>>855 ネタですさん

「ディッシュ・ドロップは通常薄めて使うから」という普通さんの主張からです。
これだけの長文で多レスじゃ、わけわからん事なりますな。

・・・現役マルチさん以上です。


>>909 ぶくちゃん さん

うー、なんか盛り上がりすぎで、ちょっと自粛します。
思ったようにレスもいただけてないし。

948 :gm:04/04/17 07:44 ID:7GexILw0
こりゃすぐ消費されそうなんで、新スレ立てます。
最近では記録的はやさですな。

949 :gm:04/04/17 08:12 ID:7GexILw0
新スレです。

アムウェイ・マルチ関連スレッド30
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/l50

950 :名無しさん:04/04/17 08:25 ID:TVN09STc
>>910 素人 さん
スレ違い気味なので概略のみ。細かい点は自分で研究してみてください。
長文読むのが嫌なら、951の下3行だけ読んでください。

個人営業の場合、収入−経費が所得となり、これに税率をかけたものが所得税となります。
社長(正しくは事業主)の人件費は経費になりません。
家族に対する給料も、専従者としての要件を満たさないと経費と認められません。

法人でも、収入−経費が所得となります。
給料を支払えば経費になります。
支払われた給料は個人の給与所得となりますが、給与所得控除があるため、
給料の金額より少ない金額が個人の所得となります。
年末に、103万までは税金がかからない、なんて話を聞いたことありますよね。
103万のうち65万が給与所得控除で、無条件で引ける仕組みになっているのです。
会社の雑用をしてくれる身内に労働の対価として給料を支払うこともできます。
収入−経費の金額と同額を給料として支払えば、所得は0となり、法人税はかかりません。

続く

951 :名無しさん:04/04/17 08:26 ID:TVN09STc
続き

法人所得+個人所得<個人所得
税率が、法人・個人同じであれば、税額は法人経営の方が安くすみそうですが、
法人住民税均等割や登記料、税理士など、別の経費も発生します。
所得税や消費税の申告は素人でもできますが、法人税の申告は複雑怪奇ですので。
以前は個人の所得税の税率が高かったので、法人経営の方が有利になることが
多かったのですが、現在はどうなんでしょうね。
規模の問題だと思われます。これが、>>888の意味かと。

株主総会などの義務ですが、他の人も書いておられるように、形骸化しています。
法律上は、取引先に財務諸表を見せるように請求することもできますが、
実際に請求すれば、取引を打ち切られることにもなりかねません。
また、株主用に簡略化した財務諸表をつくっているところもあります。
http://www.amway.co.jp/footer/pdf/x_5_15.pdf
役員報酬や人件費がいくらなのかまで開示している方が少数派のようです。

貸借対照表を見せろという話は難しいですし、
儲かっているかどうか、あなたが見て判断するのは残念ながら難しいかと思われ。
アムのシステムというより、社会の仕組みの問題かと。

952 :>937:04/04/17 09:03 ID:aGWSU0UI
だれから伝わろうと、どんなシステムを使おうとも、落ち目の会社で稼ごうと
するのは無理。
小金儲けにはなるかも知れないけど、それならもっと楽で確実な方法はいくらでもあるし、大きな成功は100%無理。
普通さんも現場でやってるのならわかってるはずなのにいい加減なことを言わないでください。
いわゆる成功者は全員が90年代の始めまでに参加してるじゃありませんか。
会社がピークに向って駆け登っていた時期です。環境と言うならば、まさしくそれこそがもっとも重要な環境なのです。

953 :普通にアムしてる人です:04/04/17 09:58 ID:+jKXoD+d
>>944
失礼ですがお姉ねえさんは自分自身が気に入らないものを
妹に押し付ける人なんですか?
こうなってくるとどっちが信者なんだかわかりませんねw

私はその先輩がかわいそうです
アムのすべてを否定することの出来る人間は
残念ながら居ません
それでも否定した部分だけを見てその先輩を否定するなら
しょうがないですが
あなたにとってのアムは

○アムの製品は私は悪くないと思っています。
○姉が嫌っている
○ネットで調べた

百聞は一見にしかず
自分の目で見られたのは他社との比較は出来ないが
アムの製品は私は悪くないと思っています。
と言うところだけですよ

954 :普通にアムしてる人です:04/04/17 10:01 ID:+jKXoD+d
>>952
私はやってる人
あなたはやってない人
私は現場の話をしました
さて それを現場の意見では無いと言われ
どうすればいいでしょう?
理論だとかはもう勘弁してください
現場はこうでした 以上です

955 :普通にアムしてる人です:04/04/17 10:09 ID:+jKXoD+d
飽和状態でビジネス展開が難しいと言う話について

えっと10世帯に一軒がアムをやっている計算になるそうです
私はそれが飽和で難しいものだとは思えないです
昔はアムは洗剤だけの会社でした
しかも洗剤は毎月必要なものではなく
濃縮タイプでした
洗剤一本のポイントは630ポイント
それを毎月150万ポイント上がるように流通させる
それが初めのアムでした
今は多種多様な製品があり
一ヶ月普通に過ごしていれば
1万点以上にはなります(私の場合)
昔と今で言うならば今のほうがラクな気がします

まぁアムなんか始まったときからもう終わりって
言われ続けて来てますからね

956 :マルチって?:04/04/17 10:23 ID:U3/yxYUe
>>普通にアムしてる人です さん

一晩寝て、すっかり落ち着きました。

>>953
アムには十分非難される原因があるじゃないですか。
例えば、製品デモなんけですよね。
以前にも指摘されていましたが、明らかに貴方自身も分かっていなかった。
それらに対して嫌悪感を持つ人がいても、何ら不思議ではありません。

貴方にとっては、アムは大切な仕事かも知れませんが、
一般消費者にとって見れば、単なる商品選択肢の一つです。
ですから、この場合、「家族が反対するようなものは止そう」となっているだけで、
先輩を取るか家族を取るかとしたら、まったく当たり前の選択なんですよ。

もちろんアムの存在を全て否定できないのですが、
そんな事言われてしまう企業だって事です。
もし貴方が「そんな悪徳DTみたいな事はしない」と言うのであっても、
同じ企業内での問題をまったく無視しての物言いは、
一般消費者にとって理解しがたいものなのです。

あちこちのスレ読んできました。
gmさんはマルチに従事されているようですが、問題を理解した上で
肯定されています。
もちろん問題点に対する解決方法も考えておられます。
この姿勢がなければ、誰も貴方に理解は示せないですよ。
結局のところ、システム、製品云々言う前に、決定的な問題点は、
相手の気持ちが分からない貴方のようなDTの行動なのだと思うのですよ。


957 :ネタです:04/04/17 10:26 ID:RYSX2GRz
>>912
>価値観によって左右される「洗剤の良さ」
ディッシュドロップに関していえば、「洗剤の使用方法の良さ」に過ぎない。
それを「平均点以上」とする主張にはどう考えても無理があると思いませんか?
>客観的に、肯定派否定派どっちも認めざるを得ないようなモノ
少なくとも、「儲け」は肯定派からスルーされるモノのようですね。
別の方面からのアプローチを期待♪

>>861
>飽和状態
ソースなし。
過去スレでも議論されてますけど、インターネットの普及等により、
アムに興味を持った人が「アムの商品は決して値段程度に素晴らしいとはいえない」情報を
簡単に入手できるようになってきています。
上位が安定した収入を得るためには、購入だけして満足できる層の存在が必要ですが、
維持するのは簡単ではないでしょうね。

958 :ネタです:04/04/17 10:27 ID:RYSX2GRz
>>895
以前より達成者が増えてるのは、売上が上がったからなのでしょうか、
って、内部の人間じゃあるまいし、年末にならないと分からないですよね・・。
達成者1組あたりの収入金額が減っているわけじゃないですよね?

>>925
>洗剤は秀でたものはさほどないとまとめたはずです
ようやく、落ちつくべきところに落ちつきましたね。
あとは、特に秀でたとは言えない洗剤を平均点以上と称して勧めないように
していただければ幸いです。
特に秀でていないという事実をつつみ隠さずに勧めるのは構わないのですけどね。

959 :ネタです:04/04/17 10:28 ID:RYSX2GRz
>>902
親御さん、残念ですね。
実験方法はどのように変わりましたか?
本人に自覚がない以上、見せてもプラスにはならないでしょうが、
マイナスにもならない、と思いたいです。
費用対効果はXXX以上だと。

>>936 ぽぽっ さん
アナタがどういう誤解をしているのかを知った方が説明しやすいので、
どういう理解をしたのか説明していただけませんか?
>システを理解したら結構本当に儲かる気がしたんですが
この辺り。
アタシは、システムを理解した上で、儲からないと判断しました。
システム>知人に割高な買物をしてもらい、リベートを得る。
理解の仕方が間違ってるんですかねぇ・・。


960 :ネタです:04/04/17 10:29 ID:RYSX2GRz
>>941
今のイラクよりは安全です。
ハマりさえしなければ、金銭の被害だけですみますから。
マルチは運営者側になれば儲かると言われています。難しそうですけど。

>>944 ◎ さん
化粧板も楽しいですよ♪
100均から高級品まで揃ってますので、気が向いたら是非。

>gmさん
スレ立てお疲れ様です。
これで安心して大量消費できます(違
長文になるのを避けようとはしてはいるのですが、やっぱり苦手ですね・・。

961 :普通にアムしてる人です:04/04/17 10:31 ID:+jKXoD+d
>>956
私が先輩がかわいそうだと言ったのは
家族を取るのはかまわないと思います
ただ その家族の考えを先輩に伝えるのはどうかと思います
そういう意味で自分の目で確かめてくださいと言う事です
言葉足らずですみません

えっとまだ見えてないところがあるのですが
問題点を簡単に出していただきたいです
私は問題点を理解してるつもりのようです
申し訳ないですがお願いします

962 :普通にアムしてる人です:04/04/17 10:38 ID:+jKXoD+d
>>958
減ってるわけじゃないと思いますがわかりません
洗剤はもうまとまったっすねw

963 :>955:04/04/17 11:26 ID:aGWSU0UI
10軒に1軒がアムって、今度は電波発言ですか?
20年前にはすでに製品ラインアップは300くらいあって、10年後には家も車もテレビも電話料金も全部アムになると言ってましたが、ひょっとして普通さんは洗剤1本で45年前のアムをやろうとしているとか。
それにしても不思議なのは、普通さんみたいに平均的な知性は持ってそうな人でもアムにはまると論理的な考え方ができなくなる点ですね。
でも、ひとつだけ正しいことを言っていますね。
アムなんか始まったときから終わってたって、確かに成功しようと思えば遅くても10年前に参加していなければならなかったんだから、どうやらまだ数年しかやってない普通さんに取ってはそれは真実なんでしょうね。

964 :普通にアムしてる人です:04/04/17 11:37 ID:+jKXoD+d
>>963
アンチの人に教わったのですが
どうやら電波だったのですねw
実際は少ないですか?もっと多い?w
当時言われていたもので
電気料金 介護サービス インターネットサービス(10年前の資料で確認)
保険とVISAも言われてましたねぇ
知ってますよw
今あるのは保険とプロバイダーとVISAしか出てないですよねぇ
しかし面白いのはその知識w
20年前には300あったんですね勉強になりました

終わりだとかは
まぁ10年前もそんなこと言われてたらしいですからねぇ
いつ終わるのでしょうかw

965 :>964:04/04/17 11:52 ID:aGWSU0UI
いつ終わるもなにも、すでに終わった話だから売上げがどんどん落ちて行ってるわけだし、それがわかってるから古株は中国だ中国だと騒いでるわけです。
ビジネスとしては、あなたみたいな思い込みの激しい信者が出現した時点で終わりと言えなくもありませんが。
それに、ここでのアホな発言の数々がさらにその終末を引き寄せてるってことも知っておいた方がいいかも知れません。
普通さんの発言って、初期の頃はもっと理路整然としてたのに、ここのところは負け惜しみやこじつけばかりですから。

966 : :04/04/17 12:04 ID:vbqHkSDs
>>944 ◎さん
> 姉のことやアムの実態を洗いざらい全部話して

多分相当な反発があるはず。お気をつけて。

余談ですが、私はアム知人に誘われたとき
「主人が昔アムに嫌な勧誘されて(事実)絶対反対だからダメ。正直、私も興味ないし」
と穏和に断ろうと試みたが、
「…ホントの事知らないだけなんだよ。ご主人って可哀想(なんて失礼な)
私がアムの誤解を説きにおうちに行ってあげるよ(あげるって…)
素晴らしさが判ったら、あなたもきっと私に感謝するようになるはず」
と言う(゚∀゚)ハァ?な事を言われ、思わずその場で爆笑してしまった事がありますw
普通に〜さんのレスを読んで思い出したよ。

967 : :04/04/17 12:08 ID:vbqHkSDs
>>965
> 負け惜しみやこじつけばかりですから。

加えて、「意味不明」や「会話になってません」なんて言う
一方的な議論中断系も目立ってきてますよネw

968 :普通にアムしてる人です:04/04/17 12:10 ID:+jKXoD+d
>>965
売り上げ上がったらほめてねw
さてと 出かけます でわ

969 :普通にアムしてる人です:04/04/17 12:11 ID:+jKXoD+d
>>966
思い出しましたか どもです

>>967
疲れですw

970 : :04/04/17 12:12 ID:vbqHkSDs
>>968のような
根拠のない仮定で論点すり替え もありましたw

971 :普通にアムしてる人です:04/04/17 12:14 ID:+jKXoD+d
>>970
飽きてきてる それだけですが?w

972 :普通にアムしてる人です:04/04/17 12:14 ID:+jKXoD+d
って マジ出かけよっと

973 : :04/04/17 14:19 ID:GaYPqD0s
> えっと10世帯に一軒がアムをやっている計算になるそうです
> 私はそれが飽和で難しいものだとは思えないです
飽和ってのは
「全部の人が参加した状態」
ではなく、
「参加する人が全部参加した状態」
の事

マルチに引っかからない人は含めないんだよ

で、
代理店の数が減少してきている
って事は、
ほぼ飽和した状態の証明だろ

974 : :04/04/17 14:56 ID:xUvIsTlt
>>972
あなたは何が悪いのか、そこんとこまったく理解してませんね
製品がいいとか悪いとかの問題じゃないんですがね(もちろん悪いが)

今後ごく普通の方々に、マルチ被害がで無いようすべてのマルチ業者に名札を付けてもらいたい
名刺にもマルチマーク付けてくれ


975 : :04/04/17 15:13 ID:W0/IonlT
普通にアムしてない人 で〜す!

え?
だってボク普通だもん

976 :普通にアムしてる人です:04/04/17 16:27 ID:+jKXoD+d
>>974
理解してません
教えていただけませんでしょうか?

977 :マルチって?:04/04/17 16:32 ID:U3/yxYUe
>>961

もう既に、>>974で触れられてしまいましたが、まさにそれなんですよ。
乱暴な言い方ですが、製品の質なんてどうでも良いのですよ。
問題は売り方なんです。
もちろん、ビジネス勧誘にもこれがあたります。
仮に、「発がん性物質たっぷりだけど、使用感がとても良い!」
「性能の割りにやけに高いけど、アムブランドが好き!」
良いじゃないですか!!
ものの良さなんて、人それぞれで当たり前です。
しかし、嘘を言っちゃあいけません。それは詐欺です。
貴方がたが今まで使っていたディッシュドロップのセールストーク、
あれって間違いだったって気が付きましたよね。
落ち着いて整理すれば分かる事だったりします。
他の製品についても、総じて普通よりは良い製品みたいな事を
言われていましたが、今となってはそれも怪しいじゃないですか。
なぜ検証もせずにそう思ったのですか?
バレるまでは、またディッシュドロップと同じようなトークを繰り返すんですか?
それでは明らかに確信犯か、とてつもなくお花畑な人ですよ。
あえて「信者」と言いますが、「信者」以外は疑いをもつのが普通ですよ。
ぶり返しますが、>>878を見て驚愕しました。
「信者」であるからこそ理解できないとして、あの噛み付き方は常軌を
逸しています。恐いですよ....

これで分かって頂けないでしょうか?
と言うか、もしかしたら長編釣りだったりします?


978 :HoHoHo:04/04/17 16:46 ID:f9L/+agD
鼠は、「飽和」がわかってないと思うよ

普通の企業なら商品の生産調整を行うが鼠会社は行わない
というより価格・品質共に競争力の無い鼠商品は売れないから
商品で市場が飽和する事は無いと思われる(爆発的人気商品があったらスマソ)

故に人狩w

で、市場は商品の飽和の前に鼠が飽和して(´・ω・`)ショボーン
最後は共喰い_| ̄|○

蛸が自分の足喰ってるみたいなもんダロ???w

979 ::04/04/17 16:46 ID:aGWSU0UI
そろそろ出るころですね。
「だって、楽しいんだもん」攻撃が。
論理的な回答が出来なくなったアムラーの最終手段がこれですから。

980 :ムカついた!:04/04/17 16:52 ID:oSUKWln0
同じクラブをやっていて高校を卒業してから全然会っていなかったツレから
2年振り位に電話が掛かってきてメシでも食べに行こうと誘われて行ったら、
マンションの一室でアムウェイの商品実演を見せられてアムウェイをやろうと
しつこく勧誘させられたことがある。もちろん断ったが、やり方(誘い方)が
卑怯だよな!!その後、他の連れからそいつがいろんな奴に同じやり方で
勧誘していてみんなが迷惑していると言うの聞いた。もう10年位前の事だけど。



981 :普通にアムしてる人です:04/04/17 16:54 ID:+jKXoD+d
>>977
じゃぁ次にどの製品でお話しします?

982 :HoHoHo:04/04/17 16:57 ID:f9L/+agD
鼠は放置が一番

黙ってても鼠自信で自分達の生産調整してくれる
真面に生き残ろうと思ったら、自分達で避妊するか堕胎するしかないよw

983 :マルチって?:04/04/17 16:58 ID:U3/yxYUe
>>981
本当に頭悪いですね!
やっぱり日本語通じませんよ。

984 :普通にアムしてる人です:04/04/17 17:13 ID:+jKXoD+d
>>983
頭悪いな
ほかの製品も同じようなセールストークをするのですか?
っと言う発言に対しての答えだ

普段浄水機については私はこう話している
高い浄水機能の浄水機
しかしこれより安いの選べばいくらでもある
浄水機能を取るか?値段を取るか
そう話している
さて 私のどのあたりが問題なのか言って欲しいな


985 : :04/04/17 17:15 ID:vbqHkSDs
>>984
無理矢理1文だけを拾ってのレス、それに何の意味があるんだろう。


私も驚き呆れました。>>977はすごく解りやすいのに…

> 乱暴な言い方ですが、製品の質なんてどうでも良いのですよ。
> 問題は売り方なんです。

> ものの良さなんて、人それぞれで当たり前です。
> しかし、嘘を言っちゃあいけません。それは詐欺です。

上記引用部分だけでもよく解る話。下の2行なんて子供でも解る話だけどなぁ・・・
普通に〜さん、ここだけでも声に出して読んでご覧?

> 乱暴な言い方ですが、製品の質なんてどうでも良いのですよ。
とまで書いてあるのに、
> じゃぁ次にどの製品でお話しします?
と返す辺り、本当にネタか基地害としか思えない。

マルチって?さん、心から乙です。

986 :マルチって?:04/04/17 17:22 ID:U3/yxYUe
>>984
論点がまったく違うんですよ...
「木を見て森を見ず」がぴったりな言葉でしょうか。
製品一つ一つを問題にしているんじゃなくて、一度発覚した問題に
対して、今後どうするかと問うているんですよ。
「これからはトーク変えなきゃ」ってだけで、その一点以外は
まったくスルーじゃないですか。
消費者が、そんな対応する人信じると思います?

あなた自信まんまんに書いていますが、間違いなく笑いものですよ。
しかも、多分ROMしているであろうアムの上位の方々からもね。
余計な事を考えない洗脳しやすい便利なやつって...

内容的にはバカにしていますが、今後の人生に活かせてもらえたら
幸いです。

987 :マルチって?:04/04/17 17:33 ID:U3/yxYUe
>>985
ありがとう。
私の文章が適切だとは言い切れませんが、
普通に〜さん以外には、普通に伝わるとは思っています。
「普通」って何なんでしょうねw

988 :普通にアムしてる人です:04/04/17 17:47 ID:+jKXoD+d
>>985
ん?なにか勘違いされてしまってるなぁ・・・
うそは今後言う気はないのですが
それではだめでしょうか?
私の売り方については
奥にありますが使用感での流通がほとんどです

989 :普通にアムしてる人です:04/04/17 17:49 ID:+jKXoD+d
>>987
何度もいいますがウソはいいません

990 :親がDD:04/04/17 17:54 ID:qBw+n5Dk
新スレ移行する前に、
今の議論の要点をまとめておくと良いんじゃないかな。
2,3行で

991 :マルチって?:04/04/17 17:58 ID:U3/yxYUe
>>990
一行で。
「フィルターがかかって、部分的に字が読めなくなる」w

992 : :04/04/17 18:34 ID:vbqHkSDs
>>988
やれやれ。あのレスで何を勘違いすると言うのか…┐(´д`)┌

嘘を言わない≠間違った情報を伝えない

主観を元に情報を伝える場合、
例え嘘じゃなくても、意図的じゃなくても
結果として間違った情報を伝えたりオーバートークをしたり、になりかねない。
それも問題。ワカルカナー?

993 :普通にアムしてる人です:04/04/17 18:38 ID:+jKXoD+d
>>992
わかってますよ
間違った情報を伝えないって意味で言ったつもりです
また言葉足らずですみませんね
ここのおかげで調べるようになったのはそういうことです

994 :親がDD:04/04/17 18:45 ID:qBw+n5Dk
全く関係ないが、皆に質問
汗水垂らして稼いだお金は綺麗で、
株とかで儲けた金は汚いとか思う?

995 : :04/04/17 18:47 ID:vbqHkSDs
>>993
ん?
じゃあ「使用感」なんて言う主観でしかないものに基づくのも
辞めるんですよね?
一応確認しておきますが。

996 :普通にアムしてる人です:04/04/17 19:03 ID:+jKXoD+d
>>995
んー
使用感喋らないで売る?
主観ですがそれで買う人は買う
私と同じような使用感でなければ
続けて使うこともないでしょうしね

辞めません 問題ありますでしょうか?

997 : :04/04/17 19:07 ID:vbqHkSDs
>>996
問題ありますヨ。
あなたが同意した>>992をよ〜〜〜く読んでね♥

998 :普通にアムしてる人です:04/04/17 19:10 ID:+jKXoD+d
>>997
使用感=間違った情報ってことですか?
使用感に間違いもなにも無いと思うのですが・・・
もちろんあなたも必ず私のようになると言えば
話は別ですけどね

999 :マルチって?:04/04/17 19:11 ID:U3/yxYUe
>>994
まったく思いませんよ。
汗水垂らしてのお金は、もちろん誰に非難されるものではないですし、
株にしても、売り買いはその人の判断によるものです。
話は変わりますが、敵として人を陥れたりする事はあります。
もちろんその場合、相手も意識しています。
これで得たお金は汚いでしょうか?私は否です。
間違っても、何も分からない人を無差別に陥れたりしませんがね。
しかも、後々になって「そうなるとは知りませんでした」なんて
無責任な事は言いませんよw

1000 :親がDD:04/04/17 19:13 ID:qBw+n5Dk
1000!

アムウェイ・マルチ関連スレッド30
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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