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アムウェイ・マルチ関連スレッド30

1 :1:04/04/17 07:47 ID:7GexILw0
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので30本目いきます。

前スレ 29本目: http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :2:04/04/17 07:48 ID:7GexILw0
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html(不明)
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html(不明)
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html(不明)
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/
28 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/

3 :4:04/04/17 07:49 ID:7GexILw0
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ
化粧品        →?
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ  →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

4 :3:04/04/17 07:59 ID:7GexILw0
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

5 :5:04/04/17 08:01 ID:7GexILw0
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは 344,319組(45.5%)
6%を達成したディストリビューターは 168,085組(22.2%)
9%を達成したディストリビューターは 74,878組( 9.8%)
12%を達成したディストリビューターは 42,123組( 5.5%)
15%を達成したディストリビューターは 19,891組( 2.6%)
18%を達成したディストリビューターは 10,495組( 1.3%)
21%を達成したディストリビューターは 13,112組( 1.7%)

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です。


6 :gm:04/04/17 08:06 ID:7GexILw0
すみません。
IEでうまく書き込めなくて、専用ブラウザで書きましたけど、
テンプレの順番変わっちゃいました。

7 :ぶくちゃん:04/04/17 08:16 ID:xNiVjzF/
gmさんはスレッドの管理人さんなのですね。

8 :_:04/04/17 08:24 ID:EzvZzC8x
正確には管理人ではなく重鎮です。

9 :ぽっぽ:04/04/17 11:23 ID:un+KkC54


チョットアムに参加しようとは思うけど、
友達には良心が痛んで薦められないというのが本音です。
あと、アムウェイと層化って何か繋がりとかあるのでしょうか?
私にアムを紹介したのだが層化の友達だったのです。
私は無宗教です。

10 ::04/04/17 11:30 ID:aGWSU0UI
それはシステムが良く似てるから馴染みやすいんですよ。
どっちもお金と人をいっぱい集めればどんどん上にあげれるようになってますが、一方は1円も返ってこないのに対して、もう一方は飛び抜けた成績をあげたひとにだけちょっとだけ返ってきます。
ほとんど差はないと言ってもいいでしょうね。

11 : :04/04/17 11:52 ID:vbqHkSDs
面白フラッシュ。宗勧ネタだけど、このスレでも充分通用しそうw
両者の共通点と言う点で思い出しました。ガイシュツだったらスマソ

ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/fami.html

12 :うねうね:04/04/17 12:19 ID:+jKXoD+d
>>9
関係ないですよ
良心が痛むならビジネスはお勧めできませんね
私もビジネスしなかった理由にそれがありますからねぇ

13 :ぶくちゃん:04/04/17 19:45 ID:GbIOfZcs
重鎮。。。


14 :ぶくちゃん:04/04/17 19:56 ID:GbIOfZcs
お役立ちリンクの、アムウェイ物語に行ってきました。
これからアムをするかどうかを迷っている方はお薦めします。
後は消費生活センターか国民生活センターへ電話して
相談しましょう。


15 : :04/04/17 20:06 ID:vbqHkSDs
>>前スレ 998
> 使用感=間違った情報ってことですか?

んな事言ってませんよ。

> 使用感に間違いもなにも無いと思うのですが・・・
> もちろんあなたも必ず私のようになると言えば
> 話は別ですけどね

またしても問題点がずれまくってます。
本当に読解力なさ杉。もう一度前スレの>>992をよーーーく読んでね。
ちゃーんと書いてますんで。

16 :ぶくちゃん:04/04/17 20:13 ID:GbIOfZcs
株で儲けたってそれがルールとおりでの売買で利益が
出たならばいいと思いますよ!
株も当てずっぽうでは出来ません。
情報収集と分析能力、そして山勘も大事。
アムやるよりも楽しいですし情報交換のネットワークも
広がります


17 :マルチって?:04/04/17 20:18 ID:U3/yxYUe
イライライライラ。
せ、説明してしまいたい...

18 : :04/04/17 20:28 ID:HJJ3HO+r
OEMってなに?


19 :ぶくちゃん:04/04/17 20:28 ID:GbIOfZcs
自分がサインアップしたときの直系上位は女子大生でした。
表向きは母親です。
この上位は埼玉に住み自分は関西、二つ上は横浜在住、
三つ上は福井県、4番目以上は東京在住という広範囲の
系列でした。
ですからアムにつきものの製品のデモもミーティングも
サインアップ直後に各1回しか参加していません。
今からすればこれがよかったのかも知れません。
洗脳されそこなったのでしょう。
もっともこちらも甘い儲け話には裏があると疑って
ましたけどね(^。^)v


20 : :04/04/17 20:29 ID:vbqHkSDs
>>17
わ、私ですかな( ´∀`;)
スミマセン、お任せしますよ

21 :マルチって?:04/04/17 20:40 ID:U3/yxYUe
>>20
いや、すみません。
出すぎたマネですね。

22 :SS:04/04/17 21:05 ID:hSsBFLfZ
>>16
> 株で儲けたってそれがルールとおりでの売買で

 これが重要です。たとえ絶対に儲かるとしても
仕手株に手を出すことは良くないです

23 :下げ:04/04/17 21:27 ID:IxlXMiyG
前スレ>>952,965,973,978に禿同

少し違った観点から考察します。
将来の日本の人口動態に目を向けるべし!
彼らの言う「新規の会員は新成人が毎年出てくるから大丈夫!」に甚だ疑問あり。
昨今高中小学校と統廃合が進んでいるのはなぜか?わかりますよね。
専門的になるが平成18(2006)年に日本の総人口が1億2774万人でピークに
達した後、以降人口減少過程に突入すると言われております。
特に低出生率のもと年少(0〜14歳)人口は平成26(2014)年には現在の1800万人から
マイナス300万人の1500万人と予想されている。300万人減ですよ!
次に売り上げが落ちたのは「景気が悪い」との要因もあるがそれ以外に着目する点あり。
生産年齢人口(15から64歳)が平成7(1995)年には8717万人を記録。
それ以降は減少局面に今現在も入っております。
売り上げの記録が確か平成8(1996)年で見事に一致する。
つまりは会員及び購買層年齢がその年あたりでピークに達したと解釈できます。
したがってこの先日本では売り上げの低下及び会員数の減少は必至と思われ。
他のマルチにも言えるが、今更新規参入なんてトンデモナイ、既存会員も今後を考えた方が良さそう。

1995年 平成7年 1780億円
1996年 平成8年 2120億円
1997年 平成9年 2034億円 開業以来初の減少

http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/n_housoku01.htm


24 :ぶくちゃん:04/04/17 21:29 ID:GbIOfZcs
〉〉22様
仕手株は手出し出来ないですよぉ!


25 :ぶくちゃん:04/04/17 21:41 ID:GbIOfZcs
アムも一時期、株式上場してましたよね。
けど、株主数が200を下回って上場廃止になったの
ですよね。
公開したころはアムの最盛期だったころ。。。
たしかニューヨークにも上場したっけ。。。


26 :元・営業マソ:04/04/17 22:00 ID:fvhh6gSk
このスレは内勤者ばかりかな?

アンチの書き込んでいる方に聞きたいが、
普通アムさんを叩けるくらい公明正大な営業しているんでしょうか?
自分の使用感・主観をしゃべっちゃいけないなんて、、、、ムリムリ。

アムを切り離してね、
普通のプロダクト・サービス提供者としてできるのか?
セーフネット張った上であることないこというもんじゃないの?
大多数の会社がこんなことやって「ちくり裏事情」があることから
正しいこととは思わないけどさ、
普通アムさんにネチネチ聞いた挙句、存外に扱われると、
悪徳DTってのはおかしいんじゃないの?
ボロボロされて捨てられた女のヒステリーなんていちいち聞いてられないけど、
このスレは、それを聞いた友達が男を責めているみたい。

>>23
人口減で売り上げが下がるのはマルチだけですか?
マルチは海外市場ではできないのですか?

27 :ダメだコイツ:04/04/17 22:27 ID:r9TOeVbt
前スレのアムさんに答えてもらいたい質問なのですが・・・。
下記の条件を満たすアムのDTは、DT失格と考えて宜しいでしょうか?
なんとかして、縁を切りたいが・・・(仕事の都合上無理)

・自分では真面目にアムの仕事しているつもり。
・仕事中なのに平気でアムの話をしてくる。(アムが本業。副業として僕の職場にいる)
・その割には僕には、アルバイトの癖が抜けてないとほざく。(仕事中に商売しようとしているクセに)
・アムの話を聞かない、あるいは「聞く気がない」と答えると、仕事中期限が悪くなり職場の雰囲気を乱す。
・よく、「君の意見はどうでもいい」とほざく。
・知識はあり、正論を言うが実際の本人の行動・言動が一致しないことが多々ある。
 (まぁこれは誰にでもあることだが、こいつは自分のことは棚にあげて他人の揚げ足を取るのが得意)
・職場の僕以外の人とアムでぶつかったときの一言。
 「本来、君らのようなヤツが俺みたいな人間と気安くしゃべることなんかできへんねんぞ」

アムウェイ自体は悪くないと、コイツも真面目にしてると、今までがんばって信じてやろうとしたけど、
もう無理です。
基本的に人としての考え方がおかしいのです。アムウェイ本社に匿名で出せば、コイツは改善されるでしょうか?
根は悪くないヤツだと思ってます。だからこそ、匿名で出したいのです。
今まで我慢してきましたが・・・でも、もう限界です。
いつかぶんなぐってやりたい・・・。

そんな思いが頭をよぎります。

28 :修正:04/04/17 22:30 ID:r9TOeVbt
期限→機嫌
すいません・・・。

29 :親がDD:04/04/17 22:34 ID:qBw+n5Dk
>>27
アム云々の前に、普通に社会人失格じゃない?

30 :ぶくちゃん:04/04/17 22:37 ID:GbIOfZcs
〉〉26様
普通アムさんは製品のセールストークで根拠のある
資料を元にしてないことが問題なのです。
販売員個人が使用してみての個人的な感想をのべる
ことはかまわないと思いますが訪問販売法の適用を
受けるアムの場合は顧客にたいして正確で客観性の
ある製品情報を提供しなければなりませんが
普通アムさんの一連のコメントでは不正確だし客観的では
ないと判断せざるをえません。
今のアムが売り上げも急降下、嫌悪感をもつ人が多い
原因のひとつですしね。
普通アムさんをいじめてるのでは決してありません。

31 :ネタです:04/04/17 22:43 ID:0lfnB6FF
>>前スレ962、>>all
なんとか合意に達しました。多謝。

>>9 ぽっぽさん
前スレのぽぽっさんですか?
質問を向こうにカキコ(959)したのですけど・・。別人ならスマソ。

>>25 ぶくちゃんさん
合併のための公開買付が行われました。
上場していた「日本アムウェイ」という会社は合併後、解散しています。
合併した側の「NAJ」という会社が、現在の日本アムウェイです。
やはり株式非公開にするための合併だったんですかねぇ?

>>18
相手先ブランドで販売される製品の受注生産。
クイジナート製のフードプロセッサがアムウェイの商品として販売されています。

32 : :04/04/17 22:48 ID:GaYPqD0s
> アンチの書き込んでいる方に聞きたいが、
> 普通アムさんを叩けるくらい公明正大な営業しているんでしょうか?
> 自分の使用感・主観をしゃべっちゃいけないなんて、、、、ムリムリ。
使用感や主観をしゃべるのは構わないでしょ。

問題はそれに対する裏付けが無いとか、
実際と異なる事を言うとか、そういった点であって、
で、
マルチ商法ではそこら辺は違法行為なわけで・・・

33 :ぶくちゃん:04/04/17 22:54 ID:GbIOfZcs
〉〉27様
横レスしてすいません。
職場の雰囲気を乱すってのはどの程度なのでしょう?
秩序を乱すほどですか?
またあなたの会社は兼職を認めている会社ですか?
職場の秩序を乱す、兼職を禁止する就業規則があれば
最初に相手に就業規則のことを出して職場でアムの
言動は謹むべき旨、脅してみて、だめだったら縁を
切ることです。
つまり会社から追放すること!
野放しにすれば会社中でスポンサリングをやりまくる
ことは確実だと思いますよ!

34 :親がDD:04/04/17 22:54 ID:qBw+n5Dk
992 04/04/17 18:34 ID:vbqHkSDs
嘘を言わない≠間違った情報を伝えない

主観を元に情報を伝える場合、 例え嘘じゃなくても、意図的じゃなくても
結果として間違った情報を伝えたりオーバートークをしたり、になりかねない。
それも問題。ワカルカナー?

995 04/04/17 18:47 ID:vbqHkSDs
>>993
じゃあ「使用感」なんて言う主観でしかないものに基づくのも
辞めるんですよね? 一応確認しておきますが。

996普通にアムしてる人です04/04/17 19:03 ID:+jKXoD+d
>>995
使用感喋らないで売る?
主観ですがそれで買う人は買う私と同じような使用感でなければ続けて使うこともないでしょうしね

辞めません 問題ありますでしょうか?

997 04/04/17 19:07 ID:vbqHkSDs
>>996
問題ありますヨ。
あなたが同意した>>992をよ〜〜〜く読んでね?


改行対策のために、多少削ってありますが、
これを読む限りだと、使用感という主観でしかないものに
基づいてしゃべるのはいけないって言ってるように取れるけど

35 :日本語推進委員会:04/04/17 23:06 ID:2DNqVhIy
アムウェイのhpで見つけた一文。

>あるディストリビューターの系列下位のディストリビューターが一定の実績を達成しても、
>その系列上位のディストリビューターのグループの実績次第では、
>当該系列上位のディストリビューターにはボーナスの全部又は一部をお支払いしないことがあります

上が頑張らないと下がいくら頑張っても無駄なんですね。

36 :ぶくちゃん:04/04/17 23:12 ID:GbIOfZcs
》31ネタさん
確か上場してしばらくしてからアムがアムの株を
自社株買いをするということがあったように記憶して
いるのですがこれ、ひょっとして。。。
アム自身の株価対策、含み益確保のための。。。ってやつでしょうか?


37 :親がDD:04/04/17 23:13 ID:qBw+n5Dk
>当該系列上位のディストリビューターには
ってあるけど。

つまり、下の頑張りにあぐらをかいてる上には
ボーナスはやらねーよってことじゃないの?

日本語推進委員会が言うんだから、俺の解釈が間違ってるのかな。

38 : :04/04/17 23:13 ID:vbqHkSDs
>>34
前スレ>>988
> 私の売り方については
> 奥にありますが使用感での流通がほとんどです

と言う前提をお忘れでは?
普通に〜さんがこう仰るので、
その売り方にはまた問題を生む可能性があるのでは?と問うてるのです。
自分の問題点に全然気付いてらっしゃらないようでしたので。
普通に〜さん、新スレにはまだいらっしゃってないようですね。


39 : :04/04/17 23:14 ID:GaYPqD0s
> 上が頑張らないと下がいくら頑張っても無駄なんですね。
おいおい
> >その系列上位のディストリビューターのグループの実績次第では、
グループの売上はやっぱり下ががんばらないと駄目って事だろ

40 :元・営業マソ:04/04/17 23:19 ID:fvhh6gSk
イラク人質事件で人質が「自己責任原則」で叩かれているが、
アムでも同じようなことはいえるのではないの?

自分が選ぶ製品・ビジネスであるから自分で納得いくよう情報収集すべきなのに
裏づけされていないデータの提供で騙されたって言うのは、
「イラクは自衛隊を派遣できるくらいの安全地帯って聞いたのに」って言い訳に似ているような。
しっかりと自分で判断できるようにならなければいけない。
それに必要なのは提供される商品内容などの裏づけされたデータなどのソフトではなく、
しっかりと判断できる己のハードじゃないのかな?
ソフトあってもハードがないと意味ないしね。
悪徳DTをなくさなくてもいいってわけじゃないけどね。
なんだか、消費者保護に偏りすぎじゃありませんか。



41 :親がDD:04/04/17 23:19 ID:qBw+n5Dk
>>38
問うてるってよりは、断定してますよね?

要は、主観に基づく説明云々を一切するなって言いたいの?
それとも、ほどほどにしろと?
あとは、条件付でとか?

42 : :04/04/17 23:23 ID:GaYPqD0s
> 主観に基づく説明云々を一切するなって言いたいの?
主観に基づく、というのがそれを受けた人間にどう取られるかが重要では?
「私は良いと思いますよ」→○
これならOK
「良いんですよ」→×
こういう断定は、その根拠を明らかにしないでやったら
マルチ商法ではNG
って事でしょ?

43 :親がDD:04/04/17 23:27 ID:qBw+n5Dk
>>42
あー、俺の考えが浅かったな。すまん

44 : :04/04/17 23:29 ID:aXS/X4HW
マルチの問題はそのシステムがマルチであること
これにつきるな
それと自分はだましてない・問題無いといくら言ってもダメ
無意味
そのシステムから被害者が出れば、その中にとりこまれている奴その者の責任ぢゃな


普通にアムしてる人
↑日本語の使い方が変
電器屋する→〇
電器する→×
アムウェイ(商品)販売をする→〇
アムウェイする→×





45 :ぶくちゃん:04/04/17 23:34 ID:GbIOfZcs
》40様
あなたの論理が正論ならば製造物責任法や
消費者契約法は必要ありませんね。

騙されるやつが悪い。。。
騙されないようにする努力と情報は必要ですが全ての
責任を消費者に向けるのはどうでしょう?


46 : :04/04/17 23:39 ID:aXS/X4HW
>>45
同感!

それによくマルチ野郎が使う言葉に
「マルチは合法だから良い」
これは大間違い


47 :元・営業マソ:04/04/17 23:41 ID:fvhh6gSk
>>42
当たり前。マルチ以外でもダメ。
どこの企業の営業マンが断定する?
セーフネットをみんな準備した上であることないこと言うんだよ。
「〜だと思います。」ってみんな言うの。営業マンの常識。
ちなみに根拠があっても断定は論外。
その根拠がどこまで正しいかは到底つかめないから。
断定する場合は引用して責任を出所元になすりつけられる場合。
断定しても一定の条件の下に限られた場合。

いいんだけどさ、なんか前スレの922はひっかかる。
どんな思惑なのかわからないけどさ。
営業マンが自社商品に惚れ込んではじめて売れるのよ。
その営業マンの主観・使用感のアピールを排除したら
何で売るのよ?


48 : :04/04/17 23:44 ID:aXS/X4HW
>>47
聞くけど、マルチの方々って本休から独立してるの?
それとも従属関係?

49 :ぶくちゃん:04/04/17 23:49 ID:GbIOfZcs
》47様
この書き込みは同感です。(^O^)

50 :27です:04/04/17 23:50 ID:r9TOeVbt
ぷくちゃん様、御返事ありがとうございます。

>職場の雰囲気を乱すってのはどの程度なのでしょう?
>秩序を乱すほどですか?
>またあなたの会社は兼職を認めている会社ですか?

機嫌が悪くなると、仕事の話で話かけてもニ、三テンポ遅いか、「ごめん聞いてなかった」と
返事してきて仕事がしずらいことです。精神的にもつらい。
基本的にアム関係の話が絡まなければ、多少?問題はありますが普通の社会人です。

ちなみに僕らは人材派遣で企業さんをお手伝いしてます。
登録している派遣会社は、兼職は認めているみたいです。
ヒュー○ンの方には応募したのに、連絡が来なくて対応が悪いと言っていましたが、
あちらの派遣会社の方が、派遣先での人間関係におけるノウハウがあったのかな?と思います。
まぁ、彼の言うとおり連絡しないのは問題ありますが・・・。

51 :元・営業マソ:04/04/17 23:58 ID:fvhh6gSk
>>45
違います。法律は必要なんです。
特に金融では高齢者取引は細かく定められていますよね?
法律で保護されているから、何かあっても堂々と法律にのっとって
損害賠償請求できるからいいんです。

私が対象にしている人は、
法律の必要要件をクリアできない人です。
巧妙な手口にやり込められたのか、一人で勘違いしてしまったのか?
そういうことが起きないようにする為に、己のハードを鍛える
鍛えさせることが必要だって言っているんです。

イラクの例えを理解して頂けるでしょうか?
イラクの人質と北朝鮮の拉致被害者を同列にはできないはずです。


52 : :04/04/18 00:03 ID:aOIFvYRh
>>51
法律の必要条件をクリアしたヤクザは?

53 :ぶくちゃん:04/04/18 00:09 ID:shJFudJB
》50様
職場全体の秩序をみだすとまではいえないようですね。
ただ、人材派遣会社から派遣されてとなると派遣先の
考え方、はっきり言うとアムやアムのようなネット
ワークビジネスそのものを否定している会社も
ありますからそういう派遣先だったらば最悪、派遣
要員を入れ替えってこともありえますので用心される
ことをお薦めします。


54 :ぶくちゃん:04/04/18 00:14 ID:shJFudJB
》58様
言われること、分かりました。
ごめんね。m(__)m
早とちりしたようで。。。


55 :親がDD:04/04/18 00:17 ID:qWZXsf9/
>ぶくちゃん
》←これじゃなくて、>>←これにしてくれませんか?

56 :元・営業マソ:04/04/18 00:18 ID:y45CQXoR
>>52
キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
この種の質問にはなんて答えたらいいのかわからんよ。
イラクの例えでアムの話をしているのに、なぜヤクザの場合なんだよ?
それを聞く理由は?そしてあなたの考えは?
アム=ヤクザと考えているの?感情論ですか?

あっ、俺もアンチだからね、お忘れなく。





57 :ぶくちゃん:04/04/18 00:20 ID:shJFudJB
今日も仕事、朝6時から夜9時までなので眠ります。
(-_-)zz


58 ::04/04/18 00:22 ID:yPI4ipPD
1さんスレ立てお疲れ様です。

前スレでまたレスをくださった方々ありがとうございます。
先輩に姉の言っていた事やアムの問題点をはっきりと言うのは
やめておいた方がよさそうですね。

確かに、前スレで普通にアムしてる人ですさんがおっしゃったように、
姉は自分の気に入らないものを押し付け上からものを言う、という強引なところが多少あります。
聞いてる最中は腹も正直立ちますが、私のことを心配して言ってくれているんだと思うと
完全に姉を非難することはできません。
姉の友人に(それがアムかどうかはわかりませんが)アムと同じようなシステムの
マルチ商法の被害にあった人がいたと言うので、姉がその手の大手であるアムを毛嫌いする理由も
わかります。

でも先輩の言う事も姉の場合と同じように、悪意があってやっているわけではなく
純粋にアムの製品を知ってほしいという善意ということが私もわかっているので先輩のことも否定できません。
実際のアム製品も悪いものではないですし、先輩が勧めたいと思うのもわかります。

ですが、やはり先輩と姉だと姉の意見を取ってしまうのが家族というもの。
2人とも完全に間違っているわけではないので、どちらを取っても心苦しい心境です。

59 ::04/04/18 00:29 ID:yPI4ipPD
すいません少し追加します。

自分としてはぶっちゃけてアムでも他社製品でもどちらでもいいと思っています。
今は先輩を通して買ったアムの化粧品を使っていますが、
アムがダメなら他社製品を使えばいいだけの話なのでそこら辺は私本人はまったくこだわっていないのです。

私の中ではアム製品と他の市販品は同じ輪っかでくくられています。
アムだけを特別に見ているわけではありません。
単に購入手段が他と違うだけで、数ある商品の選択肢のひとつとしか思っていないのです。

60 :ぶくちゃん:04/04/18 00:30 ID:shJFudJB
≫00000
文字、反転してるかな?
ご迷惑かきまして申し訳ありません。
自分、携帯電話からの書き込みでどの矢印記号で
文字反転するのかがまだ分からないんです。
鋭意、努力します。
みなさん、ごめんね。


61 :親がDD:04/04/18 01:00 ID:qWZXsf9/
>>58-59
どちらを取るってのじゃなくて、
両者の意見を参考にして、自分の考えを確立させたら?

あと、アム製品はほかの市販品よりも明らかに高いと思うけど。
で、その価値が本当にあるかってのが、大きな論点なんじゃない?

>>60
それもだめですね。>>←これと ≫←これは別なんですよ・・・
>←これなら確実ですが・・・


62 :ぽっぽ:04/04/18 01:07 ID:EiNLPDjs
>31
同一です。
何かやっぱりアムって灰色のイメージが付きまといますね。
職場でアムの話をすると友達から腫れ物でも見る目で見られ
ました。やっぱりアムの商法ってねず講を権利収入と
置換しているに過ぎないですものね。


63 :ぽっぽ:04/04/18 01:07 ID:EiNLPDjs
>31
同一です。
何かやっぱりアムって灰色のイメージが付きまといますね。
職場でアムの話をすると友達から腫れ物でも見る目で見られ
ました。やっぱりアムの商法ってねず講を権利収入と
置換しているに過ぎないですものね。


64 :23:04/04/18 01:38 ID:C6iCPIAt
>人口減で売り上げが下がるのはマルチだけですか?

書き足りないところがありましたが、マルチで扱ってる商品は
現在主に女性向け化粧品、家庭用品、サプリが主流です。
人口減および高齢化が進めば必然的に高齢者を対象とした商品へ
購買が移行すると思われます。
質問の答えですが取り扱い品目によって業績が上下するでしょう。

>マルチは海外市場ではできないのですか?

ご存知の様に中国では禁止されております。
またAM物語サイトで書いておられる様に、海外(主にアジア)へ進出
しようとしても既に上部の者が情報を得てオイシイところを押さえて
いる様です。実際リスクが高いのでは?

>>元・営業マソ へ
営業の立場としての意見をありがとうございます。
一方的に営業の責任に押し付けるのではなく消費者も
賢くならないといけません。
それと勧誘してきた方とはどうなりましたか?

65 ::04/04/18 01:51 ID:yPI4ipPD
>>61 親がDDさん
ご意見ありがとうございます。

でもどちらかを取るしかないんです。
というか、姉の方を取るしか私には道はありません。
もしまた以前のように姉に隠れてアムを続けたとして、万が一姉にバレたら
私はおろか先輩にまで迷惑がかかってしまうことになるのがわかっています。
そんな自分も先輩も嫌な気持ちになるリスクは背負いたくありません。

なので、「どちらかを取る」と、表現は適切でなかったかもしれませんが
私は姉の意見を尊重して、先輩とは一旦距離をおこうと思いました。
単に私が姉にびびってるだけなのかもしれないですけど(ワラ
本当軽い気持ちでこういったことに足を突っ込んではいけないと痛感します。

アム製品の値段のことですが…
すいません。アム製品は化粧品しかちゃんと買ったことがなく、
アムの化粧品が私の初メイク道具だったので化粧品の相場はよくわからないんです。
そうですか、アム製品は他のよりも高いんですね…
よく調べもせず気軽に購入した私も私です。
今後気をつけたいと思います。

66 : :04/04/18 01:56 ID:2CLF1gGw
>>60
他人の文章からコピペすれば?
↓これ
>>

67 ::04/04/18 02:16 ID:veQ5v6Gb
グリオは?

68 : :04/04/18 03:01 ID:3Ew+Jt6B
>>47
要は法律の必要条件云々ぢゃダメ
存在異議の問題になってくるっしょ
ちゃかして悪いけど、あなたの論理では議論が続かなくなるよと言いたかったんだよ


お、明日の訴訟準備完了!じゃ

69 : :04/04/18 03:03 ID:3Ew+Jt6B
わすれてた
マルチレベルマーケティングは法で禁止されていないが、決して肯定されていないので



70 : :04/04/18 07:09 ID:SI5j4CDu
>>47
> どこの企業の営業マンが断定する?
例えばマルチ商法の代理店とか先物の営業とか

> セーフネットをみんな準備した上であることないこと言うんだよ。
> 「〜だと思います。」ってみんな言うの。営業マンの常識。
その常識が通じないから問題になっているんでしょ

71 :ネタです:04/04/18 07:10 ID:jY4TczI6
>>普通にアムしてる人ですさん
化学構造の問題、つまり濃度には関係ない問題として、
ディッシュドロップは毒性が強い、と過去スレで議論になってました。
イマイチ理解できてなかったものだから、忘れていました。すみません。
今更洗剤の話を蒸し返すのも、飽きてきた皆さんに悪いので、
さかのぼってみてください。

72 : :04/04/18 07:32 ID:F6eNDG0b
>65
先輩のせいでも姉のせいでもない、自分の意見として
アムはやらないって思えたならいいんだけど
ただ結局姉のいう通りにしておけばいいって思ってるみたいで
ちょっとそこらへんが気になります。
姉が怖いから、ではなくてマルチはろくなもんじゃないって
はっきり自覚してほしいです。

あ、「既存の」マルチって書かないとgmさんに怒られるかしらw

73 :ネタです:04/04/18 08:05 ID:c4rO+ZC5
>>36 ぶくちゃんさん
上場してしばらくしてから、1株を1.5株に無償分割しています。
自社株買いというのは記憶違いではないでしょうか。

>>◎さん
お姉さんと先輩どちらをとるかなんて、大袈裟じゃありませんか?
たまにしか会えない先輩を大事にしたい気持ちも分かりますが、
化粧品を購入することだけで繋がっている先輩じゃないのでしょ?
(化粧品だけの繋がりならスマソ)
なら、より気に入った化粧品を購入したところで、
先輩を大事にできてないことにはならないと思います。
よりアナタに合った化粧品を探した方がよいのでは? 楽しいですよ。

>>62 ぽっぽさん
>システを理解したら結構本当に儲かる気がしたんですが
ってところが気になっています。
どういう風に理解してるのでしょうか?
商材がアム商品に限られているので、儲けるのは難しいと思われます。

74 ::04/04/18 10:48 ID:yPI4ipPD
>>72 _さん
すいません書き方が悪かったです。
姉が怒ると怖いというのは本当ですが、それだけじゃなく
ちゃんと自分の意見としてアムはやめた方がいいと思っています。
ただよかれと思って勧めてくれてる先輩のことも完全に無視できないなと思っただけで。

>>73 ネタですさん
確かに先輩とはアム以外にも繋がりを保とうと思えば出来ます。
でも私がもう就職してバイトをやめた身なのであまり会う機会はありません。
その機会がアムの鍋デモや化粧品の体験だったりで
私はバイト仲間に会うきっかけとしてアムに首を突っ込み続けていたんです。
今思えば軽率だったかなと思っていますが、アムから離れてもやっていける仲だと思うので
たぶんその辺りは大丈夫だと思います。
ただ会うたびにアムの製品を勧められ会合に誘われることになりそうで
ちょっとアレなんですけどね…

化粧品は今後情報を集めて自分に合うものを探してみようと思います。

75 ::04/04/18 12:28 ID:3p7B/acE
>会うたびにアムの製品を勧められ会合に誘われることになりそうで

ソレダケノカンケイダヨ

76 :  :04/04/18 13:34 ID:Ydv4D7/t
>47
>営業マンが自社商品に惚れ込んではじめて売れるのよ。

それも結構ですが、自社商品・他社製品に対する冷静な分析力も忘れない方がいいですよ。
まあ一般的な営業論はちょっと脇へ置いておきましょう。

一般的な営業と違い、マルチの場合、
上位DTから下位DTへ2次3次と情報が伝わっていく。
そのいわば伝言ゲームの中で
容易にその情報が変化しやすいと言う事は否めないと思います。
ですから、裏付けとなる情報の何もない、使用感というものに頼るのみでは
危険ではないか、と言う話でしょう。
使用感としてすすぎやすい、と言うのが、いつのまにか商品のメリットとして確立して
伝えられてる点から見てもおわかりかと思います。
そのために、アム以外の洗剤に明確に不利な、あんなデモまでできてるんですから。

77 :SS:04/04/18 14:56 ID:8rTa5wtQ
 アムウェイ社に代表されるマルチ商法は性格上、伝言ゲームの中で情報
がゆがんで伝わることがあります。利益に関係しない会話の中では問題あ
りませんが、ビジネスでこういう情報を流すと違法になります。

 少しでも疑問を感じた時は必ずアムウェイ本社のお客様相談センターに
裏づけを確認するようにしましょう。ここでは、2chに集まった情報を元に
違法となる可能性のあるセールストークを集めました。無知なため法律
違反を起こす事がないように気をつけましょう。この程度の文章が読め
ない方は「ビジネス」を考えるのはやめましょうネ。

特定商取引に関する法律 6条
  判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを
  告げる行為をしてはならない。 http://law.e-gov.go.jp/

■一般的言動
@家族の健康を思うなら・・を使いましょう
1)アムウェイ製品が他社製品より身体に良いと誤解させる言動です。
 根拠(実)のないトークですので、この言動で相手の判断に影響を
 およぼさせる行為は違法です。



78 :SS:04/04/18 14:56 ID:8rTa5wtQ
■ディッシュドロップ
@手にやさしい、すすぎがラク
1)この長所は、薄めた他社洗剤についても同様のことが言えるので、
 ディッシュドロップの長所ではなく「洗剤を薄めることの利点」です。
 それを誤解させて売ると違法になります。 アム本社の見解は
 「普通の洗剤」。毒性は普通よりも劣るとの見方もあり。
  http://www.bombyx.co.jp/silk/life/2002/0201.htm
A薄めてもある程度の期間保存ができる
1)他社洗剤には大抵、うすめた液をつくり置きすると変質する旨の注意書き
 がありますが、他社洗剤の希釈液がディッシュドロップの希釈液に比べ、
 本当に変質(分解)しやすいかどうかを確認した人はいません。
Bディッシュドロップは水と二酸化炭素に完全に分解される
1)これは本当らしい。ただ他社の製品も同じように分解される。
2)他社製品が分解されないような誤解を生む文脈でつかうと違法です。



79 :SS:04/04/18 14:57 ID:8rTa5wtQ
■浄水器
@塩素で死なない虫”クリプトスポリジュウム”が90%以上不活性化
 出来るものはない。あっても値段が高い。
1)普通の蛇口型浄水器に使われている、中空糸膜のフィルター経は0.1ミク
 ロン〜0.01ミクロン。クリプトスポリジウムのオーシストは約5ミクロン
 程度ですので1万円以下のもので問題なく濾過可能です。
  クリプトスポリジウム
    http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-8.html
  東レの浄水器(本体の値段一万円以下)
    http://www.torayvino.com/function/index.html
2)NFS(国際衛生財団)の基準では除去率100%であっても98〜99%の除去率
 であるように記述することになっているようなので除去率(不活性化率)
 が90%ということは、事実上ノーガードに近い数字です。それをあたかも
 優秀なように誤解させると違法です。
A圧縮活性炭タイプの浄水器なので性能が高い
1)これは本当です。NFS(国際衛生財団)の最高ランクであるマルチピュア
 も同タイプです。値段はマルチピュアが相当安い。特に交換部品が高いの
 で10年使うとアムウェイ製品が2〜3倍高くなります。
Bアムウェイ製浄水器から出る水には菌がいない
1)圧縮活性炭内部で細菌が繁殖しますので、「菌が居ない」というのは嘘。
 正確には、「浄水中に細菌が出てきても、紫外線で不活性化しているので
 生きている菌はいない」ということ。
2)紫外線で菌を不活性化している
 アムウェイ本社の浄水器には紫外線はついていません。日本の浄水器が
 紫外線を使っているのは本当ですが、細菌を不活性化できるのかは
 裏が取れていません。菌の遺伝子を傷つけ突然変異を促すのではないか
 という指摘もあります。部品代を数倍にしている事は間違いありません。
 http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku10.htm


80 :takai:04/04/18 15:13 ID:2pJn1zR5
アムウェイの商品て高くない。
口コミの割りに高すぎる。それが収入になっている人もいるみたいだけれども、
とにかく半端じゃなく高いよ。普通なら引くけれど、精神的によわっいるときに
声をかけてくるのが宗教くさいんだよね。


81 :ウンコ:04/04/18 16:02 ID:JXm5/K4Z
いまどきアムなんてしてるの?(プッ

82 :ウンコ:04/04/18 16:03 ID:JXm5/K4Z
>>81
ウルセー バカ

83 :ウンコ:04/04/18 16:04 ID:JXm5/K4Z
今年の流行語大賞「自作自演」

84 :マルチって?:04/04/18 18:28 ID:so1MjhCj
     〜〜〜 普通のDTの普通の日常 〜〜〜

登場人物
Aさん・・・どこにでもいる”普通”のDT
Bさん・・・愛用者の友達
------------------------------------------------------------------------
Bさん     「アムウェイの製品っていいよね〜」(^ヮ^)
Aさん     「でしょ〜♪」 ( ^ー゚)b
Bさん     「ディッシュドロップ使い出して、濯ぎが楽になったよ〜」(^ヮ^)
Aさん     「アムウェイのは薄めても保存が効くからね。」( ̄ー ̄)ニヤリ

      月日は流れて「夏」...

Bさん     「半月位で洗剤が変な感じになっちゃったんだけど...」(´・ω・`)ショボーン
Aさん     「あれぇ、どうしたんだろう?お客様相談センターに聞いてみよう!」( ゚д゚)ヘ?
相談センター 「夏は普通に2週間で腐りますが、何か?」( ´,_ゝ`)プッ
Bさん     「.....」( ̄□ ̄;)!
Aさん     「いや、私嘘は言ってないよ。知らなかっただけだし。」( ;゚Д゚)
Bさん     「.....」( ̄□ ̄;)!!
Aさん     「って言うか、2週間でダメになるんじゃなくて、2週間保存できるだよ!」(・∀・)ソレダ!
Bさん     「.............」( ̄□ ̄;)!!!!!

85 : :04/04/18 18:30 ID:JXm5/K4Z
普通?

86 : :04/04/18 18:31 ID:JXm5/K4Z
お、ウンコと同じIDだw
すげー偶然。

>>84
実際にそういう事例があったの?

87 : :04/04/18 18:34 ID:t9tG0635
テスト

88 :マルチって?:04/04/18 18:38 ID:so1MjhCj
>>86
すいません、普通さんの認識レベルを情報を基にしたフィクションです。

89 :マルチって?:04/04/18 18:39 ID:so1MjhCj
まちがった、
「認識レベルを情報を」→「認識レベルによる情報」

90 :ウンコ:04/04/18 19:13 ID:7CoiP02F
>>86

偶然ってあるんですね〜

91 : :04/04/18 20:27 ID:SI5j4CDu
> >>84
> 実際にそういう事例があったの?
そういうやり取りがどっかであったとしても不思議じゃないと思う

実際、ばぁちゃんちには何故か取っ手が無くなったアム鍋とかあるんだが、
台所には置かれた当初は透明だったが、
今じゃ茶色い液体が入った編むの希釈ボトルが置かれている。

もともとばぁちゃんは台所洗剤なんか使わない人なのに、
誰かが無理やり置いていったらしいが、
使われないまま腐ったのだろう。

ところでアム鍋って高性能じゃないのかな?
なんでばぁちゃんちのアム鍋の取っ手は無くなってるんだろう?

92 :親がDD:04/04/18 20:35 ID:aKVTo6aQ
>>88
フィクションっていうか、嘘・でっち上げじゃない?
叩き煽り目的ならそれでも良いんだろうけど

>>91
あっても不思議じゃないからって、何やってもいいわけじゃないかと。
『あっても不思議じゃない』ってことの客観的証拠を(ry
まあ、俺の主観から言わせて貰えば、あっても不思議じゃないとは思うが。

で、取っ手は交換ができるように取り外しできる。
直火にかけてばあちゃんが自分ではずしたんじゃねーの?
聞いてみた?

93 : :04/04/18 20:51 ID:SI5j4CDu
まぁ実際に赤茶色になった液体が置いてあったのを俺は見てるわけだが

鍋の取っ手に関しては
ばぁちゃんが自分で外すってのはありえねぇんだが、外れちゃう様なもんなの?

94 :マルチって?:04/04/18 20:57 ID:so1MjhCj
>>92
まるっきりでっち上げとは言えないでしょ。
過去に、普通さんは「希釈しての保存ができる」と言っていました。
んで、お客様センターは「夏は2週間程度までなら変質しません」と言ってました。
結果として、こういうやり取りが起こっていて、何ら不自然でもないでしょ。
いや、あくまでもフィクションなので、実際に起こった出来事ではないのですが、
これが起こる可能性を理解していない「普通のDT」さんが、世の中に存在して
いるのは確かですよね。

95 :マルチって?:04/04/18 21:08 ID:so1MjhCj
すいません。また間違い。
「世の中に存在しているの」→「世の中に存在していた(つい最近まで)」

96 :親がDD:04/04/18 21:21 ID:aKVTo6aQ
>92
直火にかけて ”取っ手が溶けて” ばあちゃんが
             ↑抜けてた。

>>93
その赤茶色になった理由がばあちゃんの放置によるものであって、
DTの説明不足によるものではないんだろ?
まあ、無理やり置いていったってのは問題だとは思うけど。

俺は鍋の取っ手が取れたって話は聞いたことがない。
フライパンは長年使っててねじが緩むことはあるが。

>>94
起こりうる要因があるのは分かったけど、実際に起こったてことは確認してないんでしょ?
じゃあ、起こってもいないことを、『普通のDTの普通の日常』と題するはどうなんだろう?
せめて、最初からフィクションとか書いとくべきだったんじゃ?

まあ、俺が過剰反応してるのは分かってんだけどねw 暇でさw

97 :マルチって?:04/04/18 21:29 ID:so1MjhCj
>>96
突っ込まれて、確かに「フィクション」って謳っておいた方が
良かったなって思いました。
ワンテンポ遅れましたが、「フィクション」と謳った事でご理解下さい。

98 :ぽっぽ:04/04/18 22:38 ID:MyGj8/Yl
>ネタさん
システムというより私にアムの事を説明をしてくれた人曰く
CMに流すとギャラがそのタレント及び事務所にギャラ
が流れる分を口コミで宣伝した人に還元しようとするのが
アムという様な説明を受けました。


99 :   :04/04/18 23:00 ID:Ydv4D7/t
>>91
>>96も言っておられますが、恐らく火の加減で溶けて、
最終的に取れてしまったんじゃないでしょうか>鍋取っ手
んな事、アム鍋以外で聞いた事のない現象ですけどねw
アムの人に言うと、「火加減が強すぎるんだよ!!」と注意されると思います。
まぁ、高齢者には使いにくい鍋なのかも知れませんね。
うちの祖母もダメにしてましたし。
私自身も貰い物があって何点か使ったことがありますが、
少しでも焦げ始めると臭いので、もう使ってません。
まぁそれ以外はフツウ〜の無水鍋ですよ。
交換用の取っ手なんて販売する前に、
まずは多少の火加減では焦げない取っ手の構造を考えて欲しいものですねw


100 :   :04/04/18 23:15 ID:Ydv4D7/t
こんなスレも昔ありました。
ttp://piza2.2ch.net/cook/kako/1005/10059/1005905016.html
無水鍋と言うより、多層構造鍋と呼ぶ方がいいのかな?
ついでに100ゲト

101 ::04/04/19 00:08 ID:V2V4fxNp
なんかアムって宗教的な感じがするのは私だけ?

102 :そうですねぇ:04/04/19 00:37 ID:SN43S4iF
>>101

結構、そう思ってる人は結構いると思いますよ。(少なくとも僕の周りでは)
人の考えを否定し、自分の考えが絶対だと考えている輩が多い狂信的なところが・・・。
他のDTがどんなのかは知りませんが、僕は似たもんだと思ってます。
そうじゃなきゃ、こんなに迷惑している人はでてこないですよ!

103 : :04/04/19 00:52 ID:dHVV8fxV
結構、アンチって馬鹿っぽいのが結構多いよな。
たとえば>>102とか。w

ちゃんとしたアンチはそれなりの理論を持ってるけど、
>>101とか>>102みたいなのは、にわかアンチって感じがする。
無知というか短絡的というか。
同じアンチとして情けなくなる。

104 :27=102:04/04/19 01:07 ID:SN43S4iF
>>103

すんません。アンチさんに迷惑かけてしまったのか?
できれば、仕事仲間やから真面目に仕事していること自体には批判する気はないです。
ただ、実際にそのDTと接して感じたことなので、理論とかいうのは実際持ってないです。
理論がなけりゃダメですか?煽りっぽい書き込みはしないようにしてるんですが・・・。
(それこそ理論が必要だと考えてます)

105 :104:04/04/19 01:12 ID:SN43S4iF
真面目に仕事していること自体には

アムの仕事していること自体

106 :レポ:04/04/19 01:25 ID:26IECGSZ
アムのホームミーティングに連れていかれたのでレポします。
このスレの存在は後に気づきました。
長文、駄文失礼します。
登場人物:漏れ(学生)、先輩、DT、他同年代の香具師
先輩「今度、浜松まで遊びに行くんだけど楽しいからお前も来て見ない?」
漏れ「えっ?いいですけど何するのですか?」
先輩「いろんな人が来て楽しいからとりあえず来てみなよ。」
漏れ「・・・わかりました。行きます。」
この時点ではアムのことは一切話されませんでした。
自分的には飲み会くらいと考えていました。

当日先輩が迎えに来てくれるわけでもなくわざわざ自宅まで赴きました。
そうすると見たこと無い同年代くらいのDQNぽい香具師2人、先輩の兄(28)がいました。
結局、漏れ、先輩兄弟、DQN×2の5人で一路浜松へ向かいました。
車内は漏れ以外全員無職orフリーターという悲惨な状況でした。

漏れは車内ではほとんど無言のままようやく浜松に到着しました。

107 :まぁ:04/04/19 01:28 ID:ENI0PQuh
グリオってどう??

108 : :04/04/19 01:37 ID:dHVV8fxV
>他のDTがどんなのかは知りませんが、僕は似たもんだと思ってます。
これがありえん

109 :レポ:04/04/19 01:45 ID:26IECGSZ
到着したのはなんとも豪華な家。
なんでも医者が別荘として建てたが使わないのでこの家の住人(DT)が借りているそうだ。
家賃は月40万って。
DTに家の中に案内され、テーブルに座ると出されたものがアムコーヒー。
そしてDTがいきなり「時間って何だと思う?」と口を開き、話が展開されていきました。
お金と時間は両立できない→権利収入→お金と時間両方Getで( ゚Д゚)ウマー
みたいな話しでした。
そこでやっと本題のアム登場。
マーケティングやらPVの話やらお決きまりのディッシュドロップ、歯磨き粉、ボディーソープの実演。

そこで初めて「やられた」と思いました。本気で帰りたいと思いました。
漏れまだ学生なのにフライングしてまで誘うなよと。

延々とアムのすばらしさ、権利収入のすばらしさが語られました。
よく出てきた単語は、時間、仲間、成功でした。
2〜3時間ほど軟禁状態にされた午後6時、話が終わりやっと帰れると思ったら、
なんとこの後全体でミーティングがあるそうじゃないか。
行きは先輩の車で来たので一人で帰るわけにもいかずしぶしぶミーティング会場まで連れて行かれました。

110 :レポ:04/04/19 01:58 ID:26IECGSZ
ミーティング会場に到着。
って浜松の有名なでっかいビルの1フロアを貸しきっているし。
そこでミーティング参加にはチケットが必要だと言われ半強制的に買わされました。
たしか1500円くらいだったと思います。

会場の人間はほとんど20代から30代でした。
そして、とうとうミーティングが始まりました。
ダイヤモンドかサファイアかよくわからないけど、とくにかくえらいDTの人の公演が。
名前は山本だったけな?よく覚えてないです。

んで次に今月なんか昇格したっぽい人の表彰とスピーチ。
なんかねこの辺で会場の雰囲気がヤバイことに気づきました。
みんな俺もやるぞって顔してやる気に満ち溢れてる感じでした。
会場の雰囲気に酔ってない人間はすごく浮いました。
組織全体が妙な連帯感をもっているように感じられました。

その後、当時は丁度浜松の市長選挙の時期だったので市長に立候補した方がスピーチをしました。
会場のいような雰囲気の中で話されると全員がその候補者に一票を投じそうな勢いでした。



111 :レポ:04/04/19 02:11 ID:26IECGSZ
これでやっとミーティングが終了。
やっと帰れると思ったけど終わりまだまだでした。

帰りの夕食、車内、延々とアムのすばらしさについて語られました。
一緒に行ってたDQN2人は、「アムウェイってすごいっすね。俺もやってみたいです。」
みたいなこと言っています。
先輩の兄は28歳で日雇いのバイトで生活してるのにも関らず
「仲間と一緒に成功しようよ。お金があっても遊ぶ時間が無かったらもったいないよ。
 仲間がみんなで旅行行くときにお前だけ仕事なんていやだろ?」
なんてほざいています。
漏れ「興味ないんで、そちらで勝手にやってて下さい。」
兄「そっか。まだ人生にチャンスはいくらでもあるからな。けどお前が今一つのチャンスを見送ったて
  ことを忘れるなよ。あとから後悔しても遅いんだからな。」
漏れ「大丈夫です。普通に働いてがんばります。」
兄「じゃあ俺はこっちで成功するからお前もしっかりと成功してくれよ。」
だから28のフリーターが言っても説得力ないんですけど。

その後兄は漏れに話しかけることなくDQNに熱弁していました。



112 :レポ:04/04/19 02:19 ID:26IECGSZ
長い道中を終えやっと家に帰ることができました。
ちなみに高速代、ガソリン代、飯代、チケット代すべて割りカンでした。
これはアム基地にとってあたりまえみたいですね。

感想
もう二度とアムの話は出して欲しくないです。
このスレをもっと早くから知っていればディッシュドロップのときに面白い突っ込みができました。
それが残念で仕方ありません。

ちなみに先輩からはその後連絡はまったくありません。

長文、駄文失礼しました。

113 :アム鍋は好きよん:04/04/19 02:38 ID:QzOpNdcq
アムの鍋で焦げ付いたときは水と少量の酢をいれて
とろ火でことこと炊いてください。1回できれいに焦げが
とれなければ、何回か繰り返してください。多分きれいになりますよ。
私は勧誘とかしてません。単に鍋だけ利用してます。

114 :104:04/04/19 03:21 ID:SN43S4iF
>>108さん
>>>他のDTがどんなのかは知りませんが、僕は似たもんだと思ってます。
>>これがありえん

まっ、確かに。妄想入ってますね。色んなリンク先調べて勉強します。
まずは目の前のDT対策から一歩一歩考えます。がんばりますわ!


115 : :04/04/19 06:23 ID:o+l3M3lk
別にアム鍋でなくても安くて性能のいい鍋はあるわけで。
というかOEM先の鍋の方が安いし。
ネットにもつなげる環境ならネット通販でいくらでも安くて良い物はあるのにね。
結局めんどくさがる人、紹介されたから〜って人がひっかかるわけで
失敗したと思いたくないから「この鍋も良い」という反応になる。
○ールプリアンで絵を買った奴も「この絵はいいから」と言ってたな。
目が泳いでたけどw


116 :   :04/04/19 07:01 ID:n2jXYtuO
>>113
(゚д゚)ハァ?
急に何言い出してんの?誰もそんな話してないじゃん。
つうかソレはアム鍋の特色じゃなくて、ステンレス鍋の特色じゃないの?
>>115の言ってる通り

で、普通にアムしてるタンの登場マダ〜?チンチン(AA略)



117 : :04/04/19 07:11 ID:EZ+KInSN
なべの取っ手なんて、簡単に焼け落ちちゃうもんなの?
構造や素材に問題は無いの?

118 :Y:04/04/19 07:14 ID:GlLWTRV/
>102
なんか本当に宗教入っていますよね。
でもなぜかアムをやっている人はイキイキしています。
ただちょっと怖い位目からオーラ出てます(W

119 :   :04/04/19 08:09 ID:n2jXYtuO
>>117
簡単には焼け落ちないけど、
溶ける→ねじが緩む→ねじを締める…を何度か繰り返してるうちに
段々弱ってきて、取っ手の付け根が割れたってのはうちの母やってた。
問題はあるかもな(w

120 : :04/04/19 08:50 ID:09sDmdq0
>>103
101・102は別に個人的主観のべてるだけだからおかしくないだろ。
他人に「自分はこう思うけどどう思う?」って問いかけになってるし。
短絡的なのは「アム死ね」とか「アムは悪、終了」とか書き逃げする奴らだ。

俺、創価の会合に連れていかれた事があるんだが、>>106のレポの雰囲気ソックリだったぞ?
最後に選挙のお願いされるトコまでまったく同じ(w

なので「アム≒宗教」ってのは俺もあってる気がする。

121 : :04/04/19 09:28 ID:omegAlKh
>>120
そもそもアンチって職業じゃなくて、スタンスの問題だから、
別にバカだのなんだのってのは関係ない気がするがな。
単純にマルチが嫌いってヤシもいれば、マルチがいかに問題を
起こしているかを認識し、それが自ら改善される見込みがない
ということからアンチになってるヤシもいるだろうし。
少なくとも、マルチDTのように一定以上の知識を身に付けなきゃ
ならん義務もないわけだ。
他のマルチDTが足引っ張るのは抜きにして、いかにアムが
世間の恨みを買ってるかってことじゃないか?

ただ、単純な罵倒はアンチとしても気分が良くないのには同意する。


122 ::04/04/19 09:53 ID:UTBYzNJE
あのお、みなさん勘違いなさってますよ。
アムってのはビジネスじゃなくて、単なるカルト教団なんですから。

123 : :04/04/19 10:48 ID:e7pW39hP
ま、力ルト教団かどうかは別にして、「ビジネス」と呼ぶのは明らかな間違いだな

124 : :04/04/19 14:39 ID:JSgCo0kj
>>122
そういうのはもういいよ
もっと内容のある突込みをしろよ

125 : :04/04/19 16:07 ID:gw92tPtt
今頃、普通にアムしてる人です さんは、
「バカばっかりで相手してらんない!」
「バカは放って置いて、私は成功するも〜ん♪」
とか思ってそう。
可哀想に・・・・・

126 : :04/04/19 16:10 ID:JSgCo0kj
┐(´〜`;)┌

127 :gm:04/04/19 16:18 ID:siEYEcbn
普通さん来られてないですか?
さすがに体力がもたなかったのですかね。

まあ、いろいろ批判もありましたし、私も納得できないところも多かったですけど、
「いくらかマシ」な方でしたから残念ですね。

まあ、あれでもマシな方ってのが問題なんでしょうが・・・

>>125
まあ、あのテの方は、どんなに劣勢でも「敗北宣言」はあり得ないでしょうからな。
しかし、自分の範疇にない思わぬところを突かれたとは思っていらっしゃるでしょう。
書き込み当初と終盤では少し主張が変わってきましたし、
アンチの方に対する見方はかなり変わったんじゃないでしょうか。

128 :   :04/04/19 16:19 ID:n2jXYtuO
「私が悪いんじゃない!商品のよさを理解できないあの人達が悪い!」も入れておいて。
旧スレとともにあぼーんかするかも試練と思っていたが、本当にそうとは恥知らずな…
ま、恥知らずじゃなきゃあんな電波は発信できないだろうが。
今日も来なかったら逃亡ケテーイ?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

129 ::04/04/19 16:23 ID:UTBYzNJE
だいたい、いまどきアムウェイってだけで普通でないのに、普通にやってるって言ってる事自体おかしいよね。
普通ってなんなの?

130 :親がDD:04/04/19 16:27 ID:hOJmr0Do
アム側がいないと盛り上がらないよなぁw

>>106-112
とんだ災難だったな。しかし、学生に勧誘かよ。ありえねぇw

131 :親がDD:04/04/19 16:35 ID:hOJmr0Do
宗教云々ってのは、主観から言わせて貰えば俺もそう思うが、
客観的証拠を(ry

>>129
お前が思うに、アムはカルト教団なんだろ?
いまどきカルト教団に入ってることなんて珍しくないじゃん。
普通だよ、普通w

132 :   :04/04/19 18:37 ID:omegAlKh
>>131
カルト教団に入ってること自体は珍しくないが、
カルト教団に入ってる奴そのものは普通じゃない。


133 ::04/04/19 19:21 ID:XewlnpU5

宗教に似ているが商業カルトと定義

カルトの定義:
カリスマ的な一人のリーダーと熱狂的信者とによる協議も組織もまだ未成熟な自発的小集団。

http://akademeia.info/main/lecture3/tokubetu_cult.htm

共通点:カリスマ・マインドコントロール

破壊的カルトの分類

表向きの目的が宗教であろうと経済であろうと、自己の目的追求のために、
あからさまな欺瞞を行うグループは破壊的カルトになります。


134 :親がDD:04/04/19 19:25 ID:hOJmr0Do
>>132
>いまどきアムウェイってだけで普通でないのに
これを「いまどきアムウェイやってる人がいるってだけで普通でないのに」
って読み取って、それに対して>>131のレスをしたわけで、
俺は「カルト教団に入ってる奴が普通」とは一言も言ってないつもりなんだけど。

ってか、>>122の断定とかおかしいんだけどな。
>>129も”普通って何なの”って聞いてるのに、
普通といってることがおかしいとか言ってるし。
アンチのレベル下がってませんか?
あと、アムやってる人間降臨キボンヌw

135 :普通にアムしてる人です:04/04/19 21:06 ID:jyKlpjDe
規制かかってただけなんですが・・・

136 : :04/04/19 21:28 ID:+1uApi8w
おぉ!お帰りなさ〜い♪
待ってましたぁ。

137 : :04/04/19 21:40 ID:+1uApi8w
>>135
それで、色々な話しが出てきたわけですが、
アップからの話しが全て正しいとは限らないと判って頂けましたよね。
第三者から見れば、嘘じゃんって思われる事も判って頂けましたよね。
それを理解した上での活動であれば、もう安心だと思います。
煽りなど多いのですが、以前のあなたの書き込みを読んでいて、
真面目に心配している人もいるのですよ。

138 :お人よし:04/04/19 21:42 ID:zR+PpkqF
アム…じゃないんだけど、”フリオン”ってゆう怪しいのに引っかかったみたいで60万円
ローン組まされたんだけど、クーリングオフした方がいいかなア?


139 :親がDD:04/04/19 21:57 ID:7EV7O8xr
フリオンが何なのか知らんし、
何をどうやって60万になったのかも知らんが、
怪しいと思ったら解約すればいいじゃん。

お人よしっつーか、馬鹿って感じだなw

140 :お人よし:04/04/19 22:32 ID:zR+PpkqF
60万円分一括に”シャワーの蛇口”を仕入れると”代理店”になれるんで…
解約したら怖いオジサン登場しないでしょうか??


141 :ネタです:04/04/19 22:32 ID:l/8KOJT6
>ぽっぽさん
現在、日本アムウェイの年間売上高は約1,000億円。
その約30%がDTに還元されているはずです。
DT数は、現在約70万組。
DT一組当たりの年間報酬額は、300億÷70万組=約43,000円
ただし、上位DTの中には、年3千万を超える報酬を受け取っている人もいます。
CM料のかなりの部分が、ぽっぽさん自身の収入になると誤解していませんか?
数千円、数百円の収入しか得られないDTも現実に多いですよ。

142 :ネタです:04/04/19 22:33 ID:l/8KOJT6
加熱する前に、前スレ後半の要点を2行で。
AWのDTの中には、AW商品は価格に見合う程度の良品だと、
偏った狭い視点でもって盲信し、他人に購入を勧めている者もいる。

以下蛇足。
平均点以上だからAWで買えば安心、と言っておられましたが、
商品の平均点って何でしょうね?
現在流通している商品(AW商品含む)の多くは、及第点はクリアしていると思われます。
(中には、及第点以下のものばかりと主張する人もいるでしょうが・・)
各会社は、商品の特徴をアピールして、さかんに顧客を囲い込もうとしています。
しかし、特徴は絶対的な長所ではありません。

台所洗剤を例に見てみましょう。
及第点の条件は、ある程度の汚れ落とし能力。それをクリアした上、
・他社製品以上の汚れ落とし能力
・希釈しても数週間保存しておける
・香がよい
・手があれない
・環境に流出した後、すばやく分解される
・近所で安く売っている
・通販で家まで届けてもらえる
・誤って水槽に入れても金魚が死なない
等、各々がよいと思った付加価値がついた商品を、消費者は選んでいます。
必要とする付加価値が各人で違うので、固定された視点をもってつけられた点数は、
すべての人にとっての絶対的数値とはなりえません。
視点を変えるだけで、あっさり逆転してしまいますからね。

143 :ぶくちゃん:04/04/19 22:39 ID:8L38KBPT
今日、アム本社へ電話してみました。
買うだけクラブに入ってみたいって。
で、知り合いにアムの会員がいないというと、なんと
近所の会員を紹介するって!
そして製品案内送るので入会する気になったら再度、
電話くださいって。
紹介者になる人に連絡して製品の情報を伝えて
もらいますから。。。
おいおい、カタログみて注文の前に紹介者と会うのかいな!
しかし知り合いに会員いなければアム本社が適当に
紹介するとはねえ。
そこまで切羽詰まってきたのやなあ。。。


144 :普通にアムしてる人です:04/04/19 22:46 ID:jyKlpjDe
>>143
それは前からです
あなたの近くのダイヤモンドDD以上の人を
紹介されることになります

>>137
何度も言いますが
確認のクセがつきましたので
もうそのあたりは問題ないです

145 :ぶくちゃん:04/04/19 22:50 ID:8L38KBPT
>>130様

自分も勧誘してきたのは当時、未成年の女子大生、
ただし名義は母親でした。


146 :親がDD:04/04/19 23:07 ID:7EV7O8xr
>>140
それは典型的な悪質マルチだと思うんですが・・・
怖い人が出てきたとしても解約するべきだと思う。
消費者センターなりに電話するといいよ。

まあ、儲かると思って契約したんだろうから、
ある程度の(解約においての)リスクはしかたないでしょ。

147 :親がDD:04/04/19 23:12 ID:7EV7O8xr
>>145
マジですか・・・
名義は母親だった場合が違反かどうかは分かりませんが、
それでもそういうのは決していいことじゃないですよね・・・
やっぱり、アムウェイはDTの教育が必要だと思われますね。


148 :。。:04/04/19 23:32 ID:lZYqZ1OD
〉27さん うちの会社のアムも困ります。 やたら休むんで残務処理が まわってくるししかもミス が多い。要するに真剣さが 足りない。かなり腹が立つ ときあります。悪いとも思 っていない様子。 すごく忙しいのに自分だけ 気がつけば帰ってるし。

149 :l:04/04/19 23:35 ID:UTBYzNJE
あら、普通さんは知らないのね。
最近はDDあたりを紹介してくれるようになってるのよ。


150 :ぶくちゃん:04/04/20 00:12 ID:s/p1Zqhx
≫147様
今でも昔でもアムの倫理綱領、行動規範に違反だと
思いますよ。
実際の活動を未成年かつ学生がやってたと言うのは。


151 :ぶくちゃん:04/04/20 00:27 ID:s/p1Zqhx
>144様
あっ、そうやったのですかぁ。。。
しかしながらダイヤモンドDDが紹介されるとなると
買うだけじゃなく確実にスポンサリングしてくる
でしょうねえ。
アムの定めたルールとおりに紹介される人が行動するか
どうかを見定めるために買うだけクラブに入ってみましょうか。。。
不真面目なのが紹介されてきたら。。。許しません!


152 :ぶくちゃん:04/04/20 00:36 ID:s/p1Zqhx
29日は東京ドームでラリーがありますよね。
会員の皆様は参加されるのでしょうか?


153 :ケニー・ロギンス:04/04/20 01:50 ID:sQ8ZkzXO
そういえば昔トップガンが公開された時に
「Hiway to the danger zone〜」ってとこを
「Amway to the danger zone〜」と歌ってました。

>29日は東京ドームでラリーがありますよね。

満員に出来るんですか?
5万人のバカ面をながめてみたいような。。


154 :円楽:04/04/20 02:04 ID:r26SKCfJ
>>153
>
「Hiway to the danger zone〜」ってとこを
「Amway to the danger zone〜」と歌ってました。

座布団3枚進呈!


155 :親がDD:04/04/20 02:26 ID:yeLgqAJc
>>152
うちの親は行かないみたい

>>153
トップガンの公開時にアムウェイを意識してたって事は、今は40歳代?
ドームに行って何かアクションを起こせるんなら行ってみては?
五万人相手に大討論会とかw
本当にいくんなら、俺も見に行きますよ。

>>154
うまいっちゃあうまいけど、ピンクの人レベルだな。

156 :円楽:04/04/20 04:39 ID:r26SKCfJ
>>155
緑の人は立ったり座ったりキッイらしいからあげらんないんだよ
黄色の人レべルのつもりだったが

157 :とほほ:04/04/20 13:05 ID:wtkmg15L
また洗剤の話していい?
ディッシュドロップのスクィーズボトル、底に突起があって、
持って、使って、置く、っていう行程で、中身に対流が起きて
攪拌するようになってるんだって。
で、これはアムウェイの特許なんだって。
この話、聞いた事ある人いますか?
私は兄から聞きました。

158 : :04/04/20 13:30 ID:wZyjCg2z
アム鼠に限らずマルチは宗教でしょ。インチキ宗教もどき。
金に絡むからなおたちが悪い。権利収入?要は楽して金儲けしたい
人間のドロドロのエゴでしょ?そういうやつらも若干の抵抗を感じて
いたりやましさがある奴もいるので集団形成してみんなでやるから
悪くない、いや素晴らしいんだと・・・
アム製品が素晴らしい?いいものもあるかも知れんがそれなら無理やり
勧めなくてもいいってことだ。アムの勧誘って、当り障りのない美人?を
紹介され「こんな美人のどこが気に入らないのか?」って問詰められてる
気分になる。そんなもんじゃないだろ?自分に自分なりの人生観やプライド
がある限りマルチに手を出そうとは普通は考えない。
は死ぬまでやる気にはならない。

159 :円楽:04/04/20 13:49 ID:FlhedDFg
>>157
ホント?!
そんなもんに特許とれるのか?


160 : :04/04/20 14:11 ID:TPNf4Wgv
>155
自分では何も述べず人のレスにつまらない短文つっこみばかり。
レベルが低いのはどちらかと。
親に食べさせてもらってたんで否定したくないって
感情がそうさせてるんだと思うけど
ちょっとうざくなってきましたよ。


161 :   :04/04/20 16:10 ID:S7WEDzca
>>159
アメリカの特許ならありうるかもな。
こないだブランコのこぎ方で特許取ったとか、取らなかった
とか聞いたし。

>>157
兄者に特許番号聞いてみな。
後はアムのサイト調べてみるか、直接電話。
俺は全く聞いたことがない。

162 :親がDD:04/04/20 16:21 ID:KIF2PZFq
>>160
例えばどれが不愉快か教えてもらえると助かる。
一応、つまらない相手にだけしてきたつもりだったんだけど。
まあ、内容がつまらないってのは自覚してた。

アムをやるのは自由。でも決して美味しい話じゃない。
やめさせたいとは思わないが、考え方を少しでも変えられたらと思う。
それで、話し合うときの為にこことかで知識とかを得ようと思ってた。
で、分かること、思ったことを自分なりに述べてきたつもりなんだけどね。
時にはつっこみって形で。

でまあ、最近思ったのは、どうしてアンチはアンチをやってるのかなあと。
よかったら理由聞かせてよ。
同意なり反論なり、それにつっこむつもりでいるから、いやならいいけど。

163 :   :04/04/20 16:29 ID:46+ZJMuR
>どうしてアンチはアンチをやってるのかなあと。

えっ・・・・・解らない?
読んでたら理解できそうだし、明確な答えもさんざガイシュツネタだと思うけど。

164 :親がDD:04/04/20 16:31 ID:KIF2PZFq
わからないから聞いてるんだけどな。
理解しようにも、食い違ってたらいやだし。
よかったら、明確な答えに誘導してよ。

165 :へろへろ:04/04/20 17:18 ID:Ehb0bYop
他の人はどうか知らないけど、俺の場合のアンチの理由。

たとえば競馬で有り金全部、大穴につぎ込もうとしている友人がいるとする。
当たれば一生遊んで暮らせそうだが、まずそんな事はないとこちらは思っている。
友人は「俺と一緒に金持ちになろうぜ!」と誘ってくるが自分はそんなギャンブルは危険だと思っている。
他の友人にもその有り金全部かけた友人は声をかけ始めている。

こんな状態で「馬鹿!目をさませ!そんなモンにハマるんじゃない!!」
と言いたくなる・・・と言う理由ではダメですか?

166 :普通にアムしてる人です:04/04/20 17:53 ID:kSt4aEu2
>>165
アムと大穴を一緒にするところに意義あり
ラクして金儲けなんかこの世にとりあえずない
それだけは確か
有り金全部ってのはその友人がおかしい
当たればはずればとか言うものでもない
コツコツ毎日の積み重ねにより権利的収入になる話
まぁ その友人と言うのに出会ったら誰でもそうなるだろうね

167 : :04/04/20 17:56 ID:ycIgdt4q
> 紹介も出せない方は当然、ボーナスはもらえないよ。
> ネズミじゃないからね。

意味ワカラン

「紹介しないとボーナスもらえない」
ってのはネズミ講とマルチ商法に共通の特徴でしょ?

168 :名無し:04/04/20 18:00 ID:WBio96Go
アムに乗り込むオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082396366/

169 :へろへろ:04/04/20 18:03 ID:Ehb0bYop
>>166
タダのたとえだってば

俺はアムは大穴にしか見えない、だからアンチをやっている
アンタはアムは別の視点で見てる、だから肯定派をやっている
それだけのこと

自分のアンチとしての視点を述べただけだからそう噛みつくなよ

170 :普通にアムしてる人です:04/04/20 18:11 ID:kSt4aEu2
>>169
大穴ねぇ・・・
そりゃそう思えばアンチにもなりますわなぁ

突っ込んだ理由として
アムを表現する例えとしてもどうかな?っと思った為です
確かにそう思ってるならしかたないですね

171 :   :04/04/20 18:31 ID:46+ZJMuR
では自分の場合のアンチの理由を。ありがちな内容で恐縮だけど。

会社の同期から昼食会に誘われ行ってみたら
ただマズイ飯を食わされ、うさん臭い実験とやらを見せられ、
その後も迷惑な勧誘や電波な内容のメールをしつこくもらい、
同僚の関係なので悩んで末、結局きっぱり断ったら、それっきり挨拶もしない。
その後ネットで検索して過去スレに出会ったら
同期のヤシの言ってた事やってた事が全てマニュアルorパターン通りだったと知り、
呆れると同時に非常に気味悪く思った。
勧誘・メール・デモでの電波内容は、その後このスレ内で活用させてもらってるがw
自分の結論:アムなんてキモイだけ。ろくなもんじゃない。

あっちなみに昔、母が客に買わされたアムグッズ色々があったから、使った事はあるよ。
感想は「あー早くコレなくなってしまわないかなぁ('A`)」だったw

172 :   :04/04/20 18:35 ID:46+ZJMuR
補足
アムグッズ使った(というか我が家から早くなくならせるため、母に使わされた)のは、
自分が勧誘受ける前の話です。

173 :普通にアムしてる人です:04/04/20 18:37 ID:kSt4aEu2
>>171
その同僚はあなたを利用しようとしていたのでしょうね
アンチを突き進んでくださいw

174 :   :04/04/20 18:54 ID:46+ZJMuR
>>173
ご同意頂けて幸いです。
勿論、その同僚も「アムの商品なら、間違いないんだよ!
あなたの為に言ってるんだよ!」なんて話してましたw
まるで、おためごかしの言い手はあれど まこと実意の人はなし、の代表みたいですねw
ああ、コワコワw

175 :普通にアムしてる人です:04/04/20 19:05 ID:kSt4aEu2
>>174
あなたの為に言ってるんだよ!と言うわりには
断ったら挨拶もなし
ゴミですな

176 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/20 19:25 ID:u/NMLds1
>>157
>ディッシュドロップのスクィーズボトル、底に突起があって、
>持って、使って、置く、っていう行程で、中身に対流が起きて
>攪拌するようになってるんだって。

本当にこんなもので特許がとれるのか私も知りません。

私はもう20年以上、洗剤を5〜10倍に希釈して使用しています。
もちろんアムの洗剤じゃないですよ。
アムの一件を知る前からやっていますから。

その経験から言えば、家庭用の洗剤は、ボトルに原液を入れ、
その上から水道水を注ぐだけで簡単に希釈されます。
わざわざ容器を振る必要もないほどです。

その上で、今まで希釈した洗剤が変質した経験はありません。
夏場でも1ヶ月程度は平気なんじゃないでしょうか。
最も一度に250ml程度しか作りませんが。

微生物が繁殖するには、まだ相当に濃い状態だということでしょう。

177 :   :04/04/20 19:30 ID:46+ZJMuR
>>157
と言うか、アムの洗剤って一回希釈しても、
時間が経ったら沈殿するの?w 
そんなに頻繁に撹拌するようになってるなんてw

178 :普通にアムしてる人です:04/04/20 19:56 ID:kSt4aEu2
>>177
沈殿するのは見たこと無いが
濃いものを作れば何かあるかもしれない
濃いものを作ってもいいように攪拌があるのでは?
っと私は解釈している

ちなみに私の記憶しているスクイーズボトルの特許

○液ダレしない
○攪拌

179 :ぶくちゃん:04/04/20 20:04 ID:3Q4v5jAw
143のつづきです。
とりあえずアムから製品案内を取り寄せることにしました。
たぶん、明日にでも家につくでしょう。
ちなみにアムには自分の過去のアム会員の情報は残って
なかったようです。
本当にこちらから意志表示するまでに近所のアム会員
からのコンタクトがないのがそれとも
アム会員に勝手に個人情報流して自分へコンタクトを
とらせるのか、待ち構えてみます。
もし、アム本社へ意思表示の連絡する前にアム会員から
コンタクトあればアム本社へ説明を求めます。


180 :ぶくちゃん:04/04/20 20:16 ID:3Q4v5jAw
アムのことではありませんがまたまたサンアルファーの
一泊代理店セミナーが琵琶湖に面する五建てのホテルで
明日からあります
1日目、13時から24時まで、夕食2時間のぞいて
宴会場で会議、マジで24時まで毎回やってるようです。
いったいそんなに遅く、長時間、何、会議
するのでしょう。。。
ちなみに今回は60人もやってくるようです。
また異様なオーラが充満しそう。。。


181 :普通にアムしてる人です:04/04/20 20:21 ID:kSt4aEu2
>>179
興味有り
詳細待つ

182 :ぶくちゃん:04/04/20 20:37 ID:3Q4v5jAw
181、普通さんへ
随時、実況します。


183 :とほほ:04/04/20 20:48 ID:wtkmg15L
>>159
>>161
>>176
>>177
>>178
ということでアムウェイに直接電話して聞いてみました。
結果。
「底の突起は、成形の際に出来るもので、
攪拌を目的としたものではない。よって、特許はない。」
また
「このような問い合わせを受けたのは、お客様(私)が
初めてではない。間違った情報が広まっているようだ。」
とのこと・・・・。嘘情報でした。
普通さんが記憶している、もうひとつの特許
「液だれしない」についても、あやしい感じですね。
普通さん、他の人に言う前に確認した方がいいですよ。

しかし、こういう質問が複数来ていたら、アムウェイも、
ディストリビューター向けの冊子(ってあるの?)に書いて、
嘘言わないように徹底するなり、WEBのQ&Aに書くなりして欲しいものです。

ちなみに
「ディストリビューター名を教えていただければ、
こちらから、その人に対して事実を説明いたしますが・・・。」って
言ってたので、「苦情が来ても放置」っていうことは
ないみたいですね。あたりまえですが。

184 :   :04/04/20 21:06 ID:46+ZJMuR
普通にアムさん、また失点?(・∀・)

185 : :04/04/20 21:10 ID:MzYKaugQ
何処までが聞きかじりでどこまでが会社に確認した事やらw

186 :名無しさん!?:04/04/20 21:24 ID:PRAV+KFt
>>168
平和を愛する人に釣られてみるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082396366/19
この辺から読みますた。

187 :ぶくちゃん:04/04/20 21:40 ID:3Q4v5jAw
180の続き、
そういえばこのホテルで7、8年ほど前まで、ある
系列の人たちがほぼ毎週末、ミーティングをやって
いたのですが一切こなくなりました。
最下位の会員にその直近上位が商品の仕入れを強制し
最下位の会員が消費生活センターへ相談を持ち込み、
後にアム本社へ行政指導が入るきっかけになりました。
系列はDDを含む直系系列縦ラインが解約処分になり
それ以来、ミーティングにこなくなりました。


188 : :04/04/20 21:56 ID:str9On6r
サンケイ新聞のチラシに
ネットワークビジネスのチラシが
その中にアムウェイやニュースキンなど名が連ねてあって
梅宮辰夫が載っていたのにたまげた
そんなに借金大変なのかとかわいそうになった

189 :ぶくちゃん:04/04/20 22:04 ID:3Q4v5jAw
187のつづき
7、8年前、アムへの指導が入ったと言うことはたまたま
見てたテレビニュース知り、後の情報でアレが引き金に
なったこと、またテレビニュースを覚えてるのぱ、
一年で二回も同じ会社に行政指導をするのは
めずらしい。。。
このコメントが今でも強烈に印象にあります。
ちょうど、全盛期からちょっとと言う時期だったのでしょう。
初任者研修スタートもこの後ぐらいではなかった
でしょうかね?!
時期については多少、ずれてるかも知れません。
何せ昔のことですので。


190 :マルチって?:04/04/20 22:10 ID:44xtHyX8
>>184
>>185
まぁ、良いじゃありませんか。
こうやって確実に学んでいくんですからw

191 : :04/04/20 22:23 ID:MzYKaugQ
> まぁ、良いじゃありませんか。
> こうやって確実に学んでいくんですからw
本人はそれで済むかもしれんけど、
彼が学ばないうちに吹いた与太話を信じて参加した周囲の人間は溜まったもんじゃないなぁ、と

192 :   :04/04/20 22:24 ID:46+ZJMuR
>>144
>何度も言いますが
>確認のクセがつきましたので
>もうそのあたりは問題ないです

って言ったのが、まだ昨日のことなのにねえw
アムの普通なんて、期待した俺が悪いようですね。

193 :ぶくちゃん:04/04/20 22:27 ID:3Q4v5jAw
全く関係ないことですがここのスレもあと数日で
打ち止めになる?!

194 :ぶくちゃん:04/04/20 22:44 ID:s/p1Zqhx
アムの本社が入ってる建物は本当にアムの
ものだろうか。。。


195 :ネタです:04/04/20 22:50 ID:SMnIkTlX
>>160
アタシはぶくちゃんさんをうざく感じることがあります。
アタシのgmさんに対して馴れ馴れしいんですもの(w

>>164 親がDDさん
ここに居座ってるのは、アタシなりにAWを理解するため。
馴れ合ってて楽しいのも否定できない。自称中立ですけどね。

>>176 安置さん
希釈に使っている水は、浄水器を通したり煮沸したりしてない水道水ですか?

>ぶくちゃんさん
ケトルは普通に販売されていますが、パソコンは販売終了。
仕方ないので他の店のPCを買って、検索することを覚えた方がいいかと。
大きなお世話だろうけど、不用意な書きこみが多く、
結果として「露出したアンチのレベル」を引き下げているように思います。
老婆心からの忠告。気を悪くしたらスマソ。

196 :普通にアムしてる人です:04/04/20 23:01 ID:kSt4aEu2
はぁ?
スクイーズボトルについて誰が伝える際に喋ったって?w
スクイーズボトルに関しては確認を取ってませんので
その後伝えてません
使用感のみです
まず使用感としては

○液ダレがなぜかしない
○長い間使ってるか容器が傷みにくい

これだけ伝えてます
はぁ・・・・かみつきなさんなw

197 :普通にアムしてる人です:04/04/20 23:08 ID:kSt4aEu2
そういえばさぁ
洗剤の女医のコマーシャルである
皿の上の茶色いあぶらが
人差し指に付いた洗剤をっちょんってやるやつ
あれ あのコマーシャルのディレクターが
アムのルビDDで濃縮のディドロップをつかたっとか・・

本当かどうかはしらない
まぁ それが事実とかはどうでもいいけど
明日あたり本当になるか試してみるかな・・・

198 :ぶくちゃん:04/04/20 23:31 ID:3Q4v5jAw
195、ネタです様
ご忠告ありがとうございます。
おたずねですがアンチのレベルってどういうもの
なのでしょうか?
それといまいち理解できないのですが155、160、とも、
うざいこととどうつながりあるのでしょう?
それと、もうひとつ、アタシのgmさんって、どう
いうことかよく分かりませんが馴々しくしてるつもりは
ないのですがそう見えるのでしたらごめんなさい。
むしろ、尊敬するべき方と思っているのですが。。。


199 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/20 23:35 ID:u/NMLds1
>>195
>希釈に使っている水は、浄水器を通したり煮沸したりしてない水道水ですか?

ネタですさん、どうもです。

前にも書きましたが、私浄水器は持っていませんので
普通の水道水です。
たかが洗剤の希釈液を作るのに、煮沸したりはしません。
もちろん面倒くさいってのもあるんですが、
経験上問題ないので、そのままです。

水道水にはきちんと塩素が残留しているので、
希釈後しばらくは腐敗防止に寄与しているかもしれませんね。

200 :   :04/04/20 23:53 ID:46+ZJMuR
>>196
やれやれ見苦しい言い訳のうえ、真偽の判らない情報のたれ流しか・・・

じゃあ、どうして確認しないでいつまでも使用感のみを伝えてるの?
確認のクセがついたんじゃなかったっけ?
言ってる事とやってる事がまだ一致してないようですね。
ひょっとして確認する事で、大事な大事な使用感が否定されて
嘘になっちゃうかも知れないのが怖いのかな?w

201 :へろへろ:04/04/21 00:02 ID:3QAuJXOV
>>197
そーゆー情報を臆面も根拠もなく言うから叩かれるってのがわからないのかよ
わざわざ女医でできることをディ泥でやる意味ねぇだろが

202 :普通にアムしてる人です:04/04/21 00:05 ID:YS8y3E2q
あのぉ
初めから言ってますが
元々使用感だけでやってます
疑問に思ったらアムに電話してるそれだけです
使用感のみですので気に入らなければアムには
100%現金返済保証制度がありますので
返品してもかまわないよと伝えてあります
なんだか同じことを何度も話してる気がしますが?

203 :普通にアムしてる人です:04/04/21 00:08 ID:YS8y3E2q
>>201
女医で出来るならやらんでしょ?
根拠なんか初めからねぇよw
ウソか本当なんか初めからどうでもいいと言ってるんだが?

なんか自分の文章の詳細を何度も話すの大変だな

204 :   :04/04/21 00:21 ID:MKKP2Nve
>根拠なんか初めからねぇよw
>ウソか本当なんか初めからどうでもいいと言ってるんだが?

根拠無し・真偽どうでもヨシを改めて宣言するとは・・・
よっぽど呆れて欲しいとみえる。
そも、その姿勢が大問題。>>201よく嫁。
アムDTなんてどうしようもないって事の実証に
ご協力ありがと〜〜ってとこかな?(w

205 :27:04/04/21 00:30 ID:OCKMJaEn
>>148さん

その点は、ウチのアムDTはしっかりしてます。
仕事もきちんとします。僕よりしっかりしてます(笑)
だてに役職もらうまで10年以上働いただけのことはあります。37歳だって
その職をふってアムに走ったことは、この際おいといて・・・。(なんでだろ?)
だから、コイツのすべてを批判っつ〜のは微妙なんだよねぇ〜。
アムとしてのコイツは完全否定に近いけど・・・。

206 :普通にアムしてる人です:04/04/21 00:34 ID:YS8y3E2q
>>204
はぁ?
また私の文章の詳細を話しますねw
明日 試してみるかと言うのがみえてないでしょうか?
アンチの質が落ちてる気がするなぁ・・・

207 :アンチではないのだが:04/04/21 00:38 ID:OLGE12Su
うちの近所にもアムしている人がいるんだけど、金髪ロンゲ。
そしてでかい車を路上駐車。
その上駐車場に泊めてある車には、駐禁のタグず〜っと付けてるんだよねえ。
玄関にアムのシールをこれ見よがしに貼ってまつ。
こういうのが周りにいると、ますますアムがイヤになるんでつ。

208 :普通にアムしてる人です:04/04/21 00:41 ID:YS8y3E2q
>>207
同意

209 :マルチって?:04/04/21 00:56 ID:7J+gSDb2
ダメだ...
いくら知識を仕入れても、基本的な
コミュニケーション能力が欠如している。

皆さんすいません、認識不足でした。


210 :マルチって?:04/04/21 01:11 ID:7J+gSDb2
>> 普通にアムしてる人です さん
マジメに何を言ってるのか分からないんですよ。
元々分からない貴方に、これ以上何を言っても分からない気がしますが、
とりあえず解説してみます。

>スクイーズボトルに関しては確認を取ってませんので
>その後伝えてません

いや、伝えましたよ。ここでね。
アンチは人じゃないと思っているんでしたら、アリかも知れません。

>アムのルビDDで濃縮のディドロップをつかたっとか・・

そんなわけ無いじゃないですか。
デッシュドロップの優位性は既に崩れたじゃありませんか。
一度認めておいて、何度も同じ事言わせないで下さい。
もちろん、アンチが噛み付いて当然だと思いますよ。
もし試して、仮にその通りになった時に、言うのが利口ってものです。

>100%現金返済保証制度がありますので
>返品してもかまわないよと伝えてあります

落ち着いて考えて見てください。
それでは、万引きで捕まった子供が、「じゃあ金払えばいいだろ!」
って言ってるようなもんです。
そんな悪質には見られたくないでしょ。

しかし、これだけ嘘が発覚してくるような会社なのですよ。
何言っても引っくり返されてるじゃないですか。
そろそろ疑問に思わないと、将来貴方自身が被害を被ると思いますよ。
これでも分かって頂けないものですかねぇ....

211 :とほほ:04/04/21 01:39 ID:RCavc6YV
>>196
「噛みついている」のは、私なのかなあ?
私は、いい加減なDTが流す嘘情報を
正していきたいと思っているのです。
嘘を聞いた被害者が、新たな嘘を広める加害者に
なる可能性が高いですからね。

>>197
誰から聞いた話なのでしょうか?
もし、普通さんのアップの人がソースなんだとしたら、
また嘘情報の可能性もありますよ。
そろそろ普通さんは、自分のアップの人も
普通さんの言う「いい加減なDT」であり、
その発言は信用できないっていうことに
気付いた方がいいのではないでしょうか?

でも、あのCMのシーン、たぶんディッシュドロップでも
同じ結果になるとおもいますよ。かといって、
「だからあのCMはディッシュドロップを使った」って
結論にはならないっていうのは、わかってますね。

212 :普通にアムしてる人です:04/04/21 01:45 ID:YS8y3E2q
>>210
まだ言ってたんだ・・・
えっとねぇ
この話では優位性とかどうでもいいのよ
わかる?w
あのテレビでやってるのがどうなのか
それだけ? ね?
これだけ言ってまだわからない?

それとビジネスとして伝える際にアムに確認してないのに
適当な事(特許だとか)を言って伝えるのが問題(アンチの人に
言われたものですので前のやつとか見てください)であって
ここで伝えたことなどどうでもいいわけ
ここにあれを書いたのは今の教えられた現状として書いてあるだけ

また100%現金返済保証について
使用感で伝えてるって事は不確かなものって事はわかるかな?
人によって使用感は違うかも知れない
だから私が言った使用感を得られなかったら返していいよ
ウソかどうか試しに使ってみてって言うわけ
これうまいよ お前もこれ注文してみろよ!不味かったら金返してくれるからさ
って言う例ならわかるかな?

マジでアンチのレベル低いな・・・・

213 :gm:04/04/21 01:48 ID:x0IymGc/
>>ネタですさん

>アタシのgmさん

・・・・ぶほ・・・・

214 :   :04/04/21 01:49 ID:MKKP2Nve
>>アンチって?さん、とほほさん
つまり普通さんは、
反省もしてなきゃ進歩もしてない、自分の立場も問題も、全く理解してない。
ってナイナイ尽くしがFAのようですね。

215 :gm:04/04/21 01:55 ID:x0IymGc/
>>198ぶくちゃんさん

あー、ネタですさんの上記のタイプの発言については、
軽く聞き流してやってください。
たまに、そうゆう場合がありますので。

アンチのレベル云々の話については、
私はアンチではないので、言える立場ではありませんが、
その指摘の元になる、あなたの「不用意な書き込み」は、私も感ずるところがあります。
携帯だと、全体の流れがしっかり見えてこないので、無理もないですけど、
あまり意味のない数行書き込みは、コテハンの人では少ないです。
ここも、グチャグチャなようで、見る人にとってはそれなりに「流れ」があるんですわ。
常連諸氏にとっては「周知の事実」みたいな事もありますし、
「思いつき書き込み」は控えられた方がいいと思います。

216 :マルチって?:04/04/21 02:25 ID:7J+gSDb2
>>212
えっとぉ...わざとやってます?
何て言ったら良いのか。

>今の教えられた現状として書いてあるだけ

これだけで十分な気がするんですが...

>マジでアンチのレベル低いな・・・・

しかし困った、無理だ....

これはマルチの問題なんでしょうね。
「伝える」という言葉が横行して、ビジネスと認識できない方々が販売を
してしまっている。
ビジネスと友達付き合いの区分が無くなっているようです。
だから、ビジネス慣行を言われても分からない。
そもそも、なぜマルチなのか?それも分からない...


>今の”教えられた”現状として書いてあるだけ

本当に、こんなのに乗っかって行くんですか?


217 :普通にアムしてる人です:04/04/21 03:13 ID:YS8y3E2q
>>214
私の立場と問題の詳細を述べよ
回りくどくなく 一発でわかる奴ね
私はばかでわからないのでねw

>>216
もういいよw
なんか疲れた
一応答えてあげるけどさぁ
もう同じこと言わせないようにね
疲れるからw
教えられたものをビジネスと使う
これはして無い
もしここに書いてビジネスだと言うなら
どういう風に俺にマージンが入るか教えてくれ
更に言うなら俺は1DTであり アム代表でもなんでもない
ビジネスをしてる場合は代表だと思っている
掲示板に書き込むのはそういうつもりではまったく無い
それは責任あるものではなく
どっかの安置さんが行ってた通り
何を書き込んでもいいらしいから
思いつきで書き込んだだけだしな

218 :荒らし:04/04/21 03:19 ID:oBikLlcV
ここにいる心優しい人たちには感謝しています。お見苦しい点は謝罪します。
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。

スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50

219 :とほほ:04/04/21 03:45 ID:RCavc6YV
>>217

だんだん投げやりになってきましたね。残念です。
大勢のアンチを相手に孤軍奮闘ですから大変でしょうが、
がんばってください。

たしかに普通さんがここに書き込んだ事によって
普通さんにマージンが入る事はありませんが、
少なくとも、アムウェイのDTを明言している以上、
あなたの発言が、アムウェイという会社全体の評価や
アムウェイのディストリビューター全体のイメージを
上げたり下げたりしているという認識は持つべきでしょう。
それを「責任」と感じるかどうかは、普通さん次第ですが。


220 :普通にアムしてる人です:04/04/21 04:02 ID:YS8y3E2q
>>219
応援ありがとです

ただ疲れますってw
結局洗剤の女医の話どうでしょう?
言いたいことを言ったみたいで満足して
その内容には触れて無いですからねぇ

まぁレベルの低いアンチとはこんなもんですね
まともに会話するのが面倒になりますw

私はある意味アンチでもあります
現状を調べず特許だとか伝えてくるDT(私も前そうでしたが)
そういうのは嫌いです
これでわかって頂けますでしょうかねぇ
そういう意味で現状を述べたのです
>>216にまともに答えるとこういう答えです

221 :ぶくちゃん:04/04/21 05:21 ID:wEVyIHDx
アンチのレベル。。。
掲示板で批判するだけならば誰でもできる。
口先だけの批判だけでなく、不真面目なアムのDTを
見つけたら実際につぶしにかかるのが本当のアムの
アンチと思う。
ちなみに自分はこれまでに不真面目なアムのDTを
アム側からの解約に18人追込みに成功している。


222 : :04/04/21 06:44 ID:SrF280ji
>普通
結局のところ確認してるのは極一部についてのみで、
ほとんどは主観による思い込みでしゃべってた訳ね、
その上で
> 私はある意味アンチでもあります
> 現状を調べず特許だとか伝えてくるDT(私も前そうでしたが)
> そういうのは嫌いです
たぁ笑わせるね
もうどうしようもねぇな・・・

勧誘時に言った事が事実で無かった場合、マルチ商法では犯罪行為って事分かってるか?

>>221
何が言いたいのか訳分からん

223 :マルチって?:04/04/21 07:35 ID:7J+gSDb2
>今の ”教えられた(アムのスクイーズボトルに特許がある)” 現状として書いてあるだけ

嘘教えられたわけですよね。
こんなのに乗ってこうっていう気持ちが理解できないんですよw

>現状を調べず特許だとか伝えてくるDT(私も前そうでしたが)
>そういうのは嫌いです

いつの瞬間からそうなったのだろう?
ずっと電波を出しまくってしたわけですが...


224 :へろへろ:04/04/21 08:49 ID:3QAuJXOV
>>203
>ウソか本当なんか初めからどうでもいいと言ってるんだが?
俺も嘘か本当かなんて指摘したつもりは無いが?
てめぇの「嘘か本当かわからない情報を書き込む態度」を指摘してんだよ
こちらの言ってる内容を理解できずに、勝手な自己解釈してそれに言い返してるくせに
アンチの質が落ちてるとはまあよく言えたもんだな、おい

>>219
で、女医の話がしたかったわけ?
俺は「嘘か本当かわからない情報を書き込む態度」を指摘してるんだから女医の内容なんてどうでもいいんだが?
また勝手な自己解釈で話進めてんなてめぇ…本気でレベル低いのが自分の理解力だってわかってんのかねぇ?
できるだけ悪口になるような事はいわねぇようにしてたが、ダメだ…こいつ本物のアホだ
まあそうでなきゃアムなんてやんねぇんだよな(藁

225 :   :04/04/21 09:20 ID:aX3/cKeG
要するに普通曰く、仕事で人に話す時の内容と
ここで書き込んでいる内容は異なるよってなこと
を言いたいわけか?

アムDTを名乗って出てきた以上、ここでの書き込み
内容=仕事でも同じ事言ってると思われても仕方な
いと思うぞ。
せめて197みたいな書き込みをするんであれば、
「・・・という話を聞いたことはありますが、本当かどうか
の確証もないので、販売の時には一切話したことあり
ません」くらいのこと付け足して書けよ。
ここの住人は超能力者じゃないんだから、お前の心境
やリアル世界での行動なんか知らんちゅーの。

226 : :04/04/21 11:00 ID:bc8Upp5h
>普通 さん
ひょっとして >>197 の現象が女医(もしくはディッシュドロップ)
でしか出来ないと考えていませんか?

>>211 でとほほさんが指摘したように
適切な濃度の界面活性剤を含むものなら何でも、
ディッシュドロップでも茶味緑でも母檸檬でも
CMのようになりますよ。
もちろん女医でも出来ます。

企業のCMの演出なんてそんなもんです。
まともに信じるのは賢い消費者とはいえないと思います。

#当然、あなたのアップがやってみせたデモも
#アムという企業のCMに過ぎないのですが…

227 :興味がある者:04/04/21 11:49 ID:F0MViu98
話の流れを割いて申し訳ないのですが、
マルチとねずみ講とネットワークビジネスの違いを
教えて頂けないでしょうか?
もし他にも類似語があるのなら、それも教えてください。


228 :普通にアムしてる人です:04/04/21 13:31 ID:YS8y3E2q
>>226
ディッシュドロップでしか出来ないとも思ってません
ってか出来るのかも確信をつかんでません

女医でも出来るかどうかしりません
以上です

もう一度私の文章を読めば私が確信をつかんでいないのは
わかります

229 :親がDD:04/04/21 13:33 ID:WJLf+unE
>>165
レスどうも。ダメとかそういうのは無いと思うけど、
その理由には半分同意で半分は同意しかねるって感じかな。
まあ、その例えを勝手に理解しただけなんで、食い違いがあるんでしょうが。

>>195
レスどうも。俺もそれに近い理由ですね。

>>227
マルチやMLMをどう思うかによって違ってくると思う。
>>1にはMLM=マルチ商法ってあるけど、マルチとMLMは違うものだって言う人もいるし。
そこら辺、俺は自信を持って人様に説明できません。反論も必至だし。
興味があるなら自分で調べたほうが絶対いいと思うけど。
まあ、それっぽいリンク貼っておきますね.
http://www.lunar.to/~sos/yokuar7.htm
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c14.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business-2-nezumi&multi.htm
http://t_express.at.infoseek.co.jp/netwb2.htm
http://www.sidebiz.org/mlm/
あとは、>>4とかも。

230 :££:04/04/21 13:41 ID:/Oy8gEHn
>>197
>あのコマーシャルのディレクターが
アムのルビDDで濃縮のディドロップをつかたっとか・・
本当かどうかはしらない
まぁ それが事実とかはどうでもいいけど

どうでもよくありません!!
CM(宣伝、広告)の偽りは許されません
この情報の出所は、誰?またはどこからですか?
事実ならば深刻な問題ですので、情報をよろしくお願いします


※ジョイ他市販の洗剤を使い実験してみませんか?
私の推測では、洗剤の目的と常温時の形状が同じものなら(濃度の差により動きがバラつくかも)殆どで、CM状態を再現できると考えています


(だからと言って、CMに何を使っても良いものではない)


231 :元都民:04/04/21 13:54 ID:Zb6lNTNj
12年前のことだけど、新人研修で同じグループになったもの同士で
名刺交換した。(春)秋ぐらいに、研修で名刺渡した女から会社に電
話があり、会ってみるとマルチ商法の誘いだった。サンフラワーという
組織だった。その女に聞いてみると、友達から紹介されて同期入社の
やつに紹介しまくって、今度は名刺を使って仲間を増やそうとしたらし
い。当然無視した。1年半ぐらいしたら、サンフラワーのニュースやっ
ていた。
専門学校の同級生から、アムウェイの商売を会社ぐるみでやっていると、
聞きマルチじゃないかと心配したが、本人はそんなことないとけろっと
してた。
傷害事件を起こしたやつで、4年ぐらいまえにマイラインのマルチをや
って俺はビッグになるとほざいた加藤泰洋。警告してやったのにでかい
態度とりやがって、結局雑誌にその詐欺のこと載っていたみたい。この前
みたら、いい女連れてやがった。死ねてんの。
今の時期、名刺交換とかするとき気をつけてね。


232 :   :04/04/21 13:57 ID:aX3/cKeG
>>230
>CM(宣伝、広告)の偽りは許されません
ここに書き込んだだけで、宣伝したわけじゃないって
反論が来ると思うぞ。(少なくとも普通本人は)


233 :普通にアムしてる人です:04/04/21 13:59 ID:YS8y3E2q
>>230
ディレクターがルビDDならそいつが出所

234 :££:04/04/21 14:14 ID:/Oy8gEHn
>>229
いちお
マルチ商法とは略俗称で、MLM(マルチレベルマーケティング)という名称です
正式には連鎖取引販売になります
また、NB(ネットワークビジネス)も同じという見解がありますが、本来の意味は全く違いますので、マルチ関係者は使わないでもらいたい


ねずみ講は無限連鎖取引…
あえて販売を付けないのは、商品自体が存在しない場合があるからです
ちなみにこれは犯罪ですので


マルチ商法は法で禁止されていません
おそら政府も規制したいのでしょうが、今の日本ではマルチ規制のための単純な商法改正は困難です
そこで
消費者契約法
http://homepage1.nifty.com/u-board/minzi/syouhi/syouhi.htm
特商法やhttp://homepage1.nifty.com/u-board/minzi/houmon/houmon.htm
景品表示法(公取内頁)等で対応しているわけです
http://www.jftc.go.jp/keihin/index.htm

(誤字脱字は大目にみてね)


235 :££:04/04/21 14:29 ID:/Oy8gEHn
>>233
ってことは…たしかな情報では無いのね…
因みにCMの場合、演出をする人を「監督」と呼ぷことが多いので、ディレクターという肩書とすれば演出権限をもたない制作進行の可能性もある
引き続き情報お待ちしています。



236 :親がDD:04/04/21 14:29 ID:WJLf+unE
>>234
>>227にですよね?

で、
>マルチ商法とは略俗称で、MLM(マルチレベルマーケティング)という名称です
>正式には連鎖取引販売になります
>また、NB(ネットワークビジネス)も同じという見解がありますが、本来の意味は全く違いますので、マルチ関係者は使わないでもらいたい
ここら辺がよく分からないんですが、
よかったら、MLMとNBの違いを教えてもらえませんか?

237 :££:04/04/21 14:38 ID:/Oy8gEHn
>>236
まずは自分調べる努力もしなさい
調べた結果自分なりに考える
そこで、違う見解を導き出したなら議論してみる

簡単だ

238 :名無し:04/04/21 15:29 ID:ViNesn5c
アムをやっている友達。自分にはダウンが80人ついていて100万PVを一年続ければ
年末には100万円のボーナスが入ると言っている。それってそんなにすごいレベルなの


239 :親がDD:04/04/21 16:05 ID:WJLf+unE
>>237
NBはインターネットなどを用いた通販などのビジネスの総称
って意味と、MLMの別称であるという、二つの意味がある。
つまりMLM=NBってことじゃないの?
まあ、NBよりは、ネットワークマーケティングと呼んだほうがいいのかなとは思った。
あと、ねずみ講は無限連鎖講でいいと思うけど。

蛇足だけど
MLMは日本語で多段階方式販売と訳せる。
で、法律では連鎖取引販売とされる。
でも、連鎖取引販売は英訳でチェーンセールス。
チェーンセールスってのはねずみ講に相当する。
訳しちゃいけないのねw

>>238
80人ってのは凄いと思うが、
80人って割には儲けが少ない気がする。

240 :gm:04/04/21 16:09 ID:BfS9aBy6
>NBとMLMのちがい

もともと最近の造語ですから、厳密な定義なんてないのでしょうが・・・
そっち方面の業界誌では、なんとなく分けて考えてるようです。

いちおうNBという言葉は、
小規模な代理店のネットワークを利用した商法全体を指す、
かなり広い意味で使われているみたいです。
そうゆう事で、連鎖販売取引とはいえなさそうな会社も、
このカテゴリに入れているみたいです。
ちょっと前の会長の発言で話題になった昔のダスキンとかも、
確かに業界誌ではNBとしていました。
もちろん、当のダスキンはそんな呼称は使っていませんけどね。
で、NBの中で連鎖販売取引の会社をMLMとしているみたいです。

で、マルチレベルマーケティングよりも、ネットワークビジネスの方が聞こえがいいんで、
MLM会社の代理店の多くはNBという言葉を主に使い出したのだと思います。

インターネット通販とかで使われているNBという呼称は、
たまたま同じ言葉になっただけで、発生元が違うと思います。

241 :とほほ:04/04/21 16:53 ID:RCavc6YV
>>233

私が>>211で聞いているのは、
「普通さんはその話を誰から聞いたのか?」です。
普通さんのアップの人なのか、アムウェイ発行の書籍なのか、
飲みに行ったクラブでたまたま隣の人が話していたのか、
あるいは、普通さんの妄想(笑)なのか。

これ、けっこう重要なポイントですよ。


242 :   :04/04/21 17:14 ID:aX3/cKeG
>>234
マルチ商法=連鎖販売取引
ねずみ講=無限連鎖講な。

正確には。

243 :229:04/04/21 18:03 ID:F0MViu98
皆さんありがとうございました。
まだ、全部は見てないけど、なんとなく分かってきました。
また、時間があるときに他のところで調べてみます。

244 : :04/04/21 21:40 ID:SrF280ji
自分で知ったような事を書いておいて突っ込まれると
「自分で調べろ」
というのはいつものパターン

連鎖販売取引=マルチ商法=MLM=NB
で、特商法にも規定されているが
 ○特定報酬(いわゆる連鎖報酬)
 ○特定負担(それをもらう為に金銭に限らない何らかの負担が必要)
この2点がシステムに入っていれば該当する

ぶっちゃけ
 代理店業+ネズミ講
というシステムがマルチ商法(=MLM=NB)であって、
商品やサービスをその本来の価格にネズミ講分を上乗せした金額で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステム

異論あったらよろしく >££

245 :££:04/04/21 21:47 ID:b5XaCRds
>>240
実はNBってS0H0(この呼び名がまだ一般的ではない頃)とかその筋で古い人は、前から使ってたんだよ
IBM RS6000 なんかをサーバーにしてた人達ね
今では、TCP−IPなんてな〜んも考えんで(言いすぎか)ネットワーク接続
インターネット黎明期、利用者に不法行為への免疫がまだ無い時代…
このテの商売が誰でも(?)出来るようになると、必然的に悪意を持った連中が登場することになった
詐欺まがい行為があっという間に蔓延
そのなかには、マルチのシステムを使ったものも当然ながら登場
こいつも困ったもんですな

さてマルチ側はと言うと…「マルチ」と呼ばれるとなんとなく印象がよくない風潮が…
ならばNBという名称を使おう!
となったとさ


無意味な書きこみだったが
まあ要は「マルチ」という言葉をきちんと使い、はじめから表に出してほしいわけよ

こうすることで勧誘時、マルチの商システムであることを始めに伝えさせる
NBなんて言葉をつかい、本来マルチ商法と関わりたくない人が勧誘被害にあってるのをたくさん見てきたからね

例:シャンロワール/サミットインターナショナルetc...

※田舎に行くとアムウェイがマルチだって知らない人いたりする(本当)


246 :££:04/04/21 22:08 ID:qGTKhM7N
>>244
知ってて、もしくはただ無意味に聞いてくるからだよ

マルチを擁護したくはないが、ネズミ講理論とは切り離して考えていくベき
あなたが言いたい事はわかる、このような商法の存在を認めることは倫理的にできない
だからと言って短絡的な結びつけをしてしまうと、肯定論者に隙を与えて増長させてしまう危険性があるのも理解してほしい



もしそのようなシステム(代理店十ネズミ講)を証明できれば、現行法で組織解体もできるが…


247 : :04/04/21 22:16 ID:SrF280ji
>もしそのようなシステム(代理店十ネズミ講)を証明できれば、現行法で組織解体もできるが…
証明も何も、
マルチ商法が代理店商法+ネズミ講なのは事実で、
 上乗せされるネズミ講分が
 少なければ一般の代理店業に近づき、多ければネズミ講に近づく
というシステムであって、
まっとうと悪徳の切り分けが難しいからシステムその物を規制する事はあきらめて、
ネズミ講の面を目当てに参加して暴走するヴァカの行為がことごとく違法になる様に
異常に厳しく規制されてんでしょ?
(細かく規定するとそれをかいくぐろうとするから、勧誘時の行為そのものを規制する)

248 :ネタです:04/04/21 23:28 ID:Y8FOqbll
>>222
自分は便所の落書きをして喜んでる香具師より偉いんだ、だと思われ。
痛い初心者に「半年ROMれ」と罵倒する人の気持ちが今なら分かる・・。

>>ぶくちゃんさん
アタシの言うアンチのレベルとは、情報量のことです。テキストだけの世界ですから。
あなたのカキコだけを斜め読みすると、
アンチは何も知らずに批判しているという印象をうけます。
7,14,25,36,57,143,193,194 あたり。メアド併記で書くような内容かよ、と思います。

>gmさん
既成事実つくっとこうと思ったのに気づいたか・・。チッ。

249 :ネタです:04/04/21 23:29 ID:Y8FOqbll
>>212 普通にアムしてる人ですさん
突発OFFへの応援、お疲れ様です。
あのCMも見ようによっては「視覚効果の高い撹乱デモ」と言えるでしょうね。
ただ「他の洗剤より優れている」と訴えていないから、あまり叩かれない。
二番煎じの誹りをうける覚悟があるなら、人前で実演してもいいんじゃないかしら。
だけど、このパクリデモで、希釈市販洗剤とディッシュの原液の比較しちゃイヤよ(w

>>199 安置さん
こちらこそ、どうもです(謎
ハミガキ粉の防腐剤云々の話以来、腐敗という現象に魅了されております。
防腐剤が添加されているということは、
添加されていない商品に比べて、元々腐りやすい性質なのかとか、
腐敗のしやすさは、洗剤<ハミガキ粉なのかとか、
それは細菌の温床(人の肌とか)との直接接触の度合いが問題になっているのかとか。
どんどんスレから遠ざかってしまいそう(w

250 :££:04/04/21 23:42 ID:qGTKhM7N
>>247
事実を確認するためには証明しなきゃ
実際、勧誘時等販売員の不法行為等の証拠はかなり入手できたが、それだけ終らせるのは本意ではない…
そこから先へ進めないだろうか…

マルチ商法システムの問題は、ここに書き込みしてる皆(?失礼!一部除)が感じている
でも本当に必要なのは、ここ以外の人達へどのように理解させるかだとおもう

ではどうするか?
現状で法に訴えるには難がある
効果的な方法例としては、テレビをうまく利用するやり方も使えるだろう
いずれにしろ、皆が一目瞭然の証拠はほしいよね


251 : 初心者:04/04/22 00:08 ID:eE3GvnOV
最近知り合いに勧誘されて嫌な思いをしたアンチ初心者です。
この数日このスレを読んでいて思ったことを書かせていただきます。

最近はDTでは普通さん、アンチではぶくちゃんさんを叩くのが
流行りなんですか?確かに昔からアムウェイに対してアンチという
姿勢を貫いている方にとっては最近になってアンチになった方の
書き込みは内容が薄いとか考えてしまうんでしょうが、アムに対して
嫌悪感を持つと言うことに古株も新入りもないと思います。

確かに古株の方にとっては「そんな質問過去ログ読めや!」
「それぐらい自分で調べろ!」という書き込みもあると思いますが、
DAT落ちして読めないログもあるし、自分のようなアンチ初心者に
とっては有り難かったりします。ベテランアンチ様達はそういうのは
スルーすればいいと思うんですが。(確かに同じスレに何度も同じ質問
をするのは「このスレの頭からぐらい読め!とは思いますが。)

考え方の違うDTの方相手に噛み付くのは理解できますが、知識の多い
少ないに関わらず同じアンチ同士で叩きあう(というか、ぶくちゃん
さんが一方的に叩かれてますが)のはおかしいと思います。

では引き続き戦いを繰り広げください。


252 :   :04/04/22 00:36 ID:RbFQBIqp
普通にアムさんはまた規制かかってますか?w
レスすっとばしまくってますが。

253 :普通にアムしてる人です:04/04/22 00:38 ID:FW0zfJ0p
>>241
アップです

254 :普通にアムしてる人です:04/04/22 00:43 ID:FW0zfJ0p
>>252
張り付いていられないだけです

255 :とほほ:04/04/22 00:55 ID:f9BNSuQf
>>253

じゃあ、その「アップ」は、誰から聞いたんでしょうね。
アップのさらにアップの人なのか、アムウェイ発行の書籍なのか、
飲みに行ったクラブでたまたま隣の人が話していたのか、
あるいは、アップの妄想(笑)なのか。

こればっかりは、アムウェイに直接聞いても
「他社の事」ですから確認しようがないですね。
ライオンにでも聞いてみますか?

もしこれが事実に反する(ジョイのCMにディッシュドロップは
使っていない)のだとすると、普通さんのアップの方は
ダウンであるあなたに嘘を教えたと言う事になりますね。

普通さん、真っ当にアムウェイをやりたいと思っているのなら、
少なくとも、グループ替わった方がよくないですか?
ここまでのやりとりで分かる範囲では、
アップの人が普通さんに伝えてる事は、
ことごとく「嘘」「大げさ」「まぎらわしい」ようですが。

256 :普通にアムしてる人です:04/04/22 02:23 ID:FW0zfJ0p
>>255
その通り本来ならほかのアムをしてると思います
ただし ここは使えるので離れないのと
自分についてきた人間も居ますので
辞めるわけに行きません
結局自分で冷静にやるしかないのが現状です

257 :('A`) :04/04/22 07:43 ID:sQpgBhh9
いまさらアム?
まあ消耗品のマルチするんなら別にいいんじゃネーの?
投資詐欺やネズミ講じゃないんだし

素人ほど、たかがマルチと聞いただけで騒ぐよな

258 :SS:04/04/22 07:44 ID:EkAtmEX2
>>256
> 自分についてきた人間も居ますので
> 辞めるわけに行きません

 冷静に見ると傷を広げるだけだってわかるんだが
渦中に入ってるともがいてしまうんですね。可哀想

 岡目八目とはよく言ったもんです

259 :ネズミ講はネズミ講:04/04/22 08:04 ID:B8G9rl71
こーゆーネズミコウは、田舎者ほど引っかかる。
騙されないように気を付けて。

260 : :04/04/22 10:03 ID:v2VoPKZk
見事にすれ違いまくってる議論。
これをマジでやってるのならすごいよ>普通さん

ここ数日ずっと見てきましたが
アムとは絶対に関わりあいになりたくないという意を強くしました。
変だもん、嘘ばっかりだし。

261 ::04/04/22 11:31 ID:o5TYi0DU
これも普通さんがアフォをさらしてくれたおかげですね。

262 :   :04/04/22 12:35 ID:k1FTVc1j
だから、アムの普通は一般社会の普通じゃないんだって。


263 :££:04/04/22 15:59 ID:0XR16xhg
>>257
素人って?

264 :££:04/04/22 16:02 ID:0XR16xhg
>>255
わすれるとこだった

今、代理店通じて事実確認をお願いしています


265 :電波浴:04/04/22 17:00 ID:LcyYYxHT
何だかんだ言っても、アフォな奴がアムやるんだよ。
アフォな奴には何も理解できないし、止めようもないんだよ。
自分がやらなきゃいいだけだし、見てて面白いからいいじゃんw

もし知人が始めたら?
本当の事教えてやって、からかえばいいじゃんw
分かる奴はそこで分かるよ。

266 : :04/04/22 17:13 ID:vqS2opL5
>265
電波ってより、真性の馬鹿だなw
お前みたいなのもからいがいがあるよなw
まあ書き逃げするんだろうがw

267 : :04/04/22 19:13 ID:pOubD6yy
からいがい。

ムキになって焦ってカキコしない方が
バカ晒さなくていいですよ。

268 : :04/04/22 19:25 ID:vqS2opL5
釣れた釣れたw

269 :電波浴:04/04/22 19:53 ID:LcyYYxHT
>>268
いや、俺じゃないし....

270 : :04/04/22 19:59 ID:030PkBwh
うほ低いレベル

271 :_:04/04/22 22:17 ID:s+rQNsFa
ただ間違っただけなのに「釣れた」って。。。。
真っ赤になった顔が目に浮かびます。

272 :おめ:04/04/22 22:23 ID:wBHQaDjq
おめ おめOO おれじゃない

273 :ネタです:04/04/22 22:25 ID:NKtPkTZD
>>256 普通にアムしてる人ですさん
自分についてきた人が冷めるきっかけをつくるためにも、
ご自身がやめる、という選択肢がないのが不思議。
ところで、
アナタの考えるAW最大のウリ「商品が平均点以上」に対して、
前スレからつっこみを入れているのだけど、スルーされています。
>>142の蛇足部分に対して、異論ありませんか?

>>251
単なる思いつき以上のものではなさそうな
嘘か本当かわからない情報を中傷目的で繰り返し書き込む人物以外に対して
勉強不足と罵ったり、不用意なカキコを控えるように求めたり、
他人にさかのぼることを求める人物以外に対して
過去ログ嫁と言った憶えはありませんので、
そういう指摘を受けるのは心外です(と、戦いを挑んでみる♪)。

揚げ足を取られたDTが叩かれるのは構わなくて、
真偽を確認せずに書きこむアンチが叩かれるのはおかしいだなんて、変。

274 :ひでじい:04/04/22 23:08 ID:cEjbT2y8
前スレでネタですさんが行ってた「宗教のようなサークル活動っていう側面があるから、仲がよい人を「楽しいから」誘う、という場合もあり。むしろ、こちらの方が金目当てより厄介。」
とのことですが、僕の連れがまさにそうなんです。金目的でもなく商品がほしい訳でもない場合はどうすればマインドコントロールはとけるんでしょうかねぇ。

275 :とほほ:04/04/23 00:58 ID:x3AH0/2A
>>256

今日は普通さん来てないんですね。
まあ、連日でお疲れなのでしょう。

本当に、マジメにアムウェイをやる気があり、
いい加減なDTが嫌いというのであれば、アムウェイに、
自分のアップがいい加減な情報を言っており迷惑している事、
この人の下では正常な活動を行えない事などを報告し、
そのアップを除名するくらいのことはして欲しいものです。
その場合、普通さんとそのダウンの方々は、
他のグループに組み込まれるのではありませんでしたっけ?

普通の会社では、「上司を替えろ」っていうのはなかなか
言えるもんじゃないですけど、アムウェイならそれが可能かも?

276 :gm:04/04/23 02:05 ID:6fMQLKJD
>>普通にアムしてる人です さん

とほほさんのレスは、的確でいいことが書かれていますね。
あなたが本当に普通にやりたいのなら、
敵はアンチの側ではなく「あなたの側」にいるんですよ。


>>251 初心者さん

私は「知らない事」を批判するつもりはありません。
自分が知らない事を踏まえて発言していればの話ですけどね。
また、アンチとかDTとかの区別だけで、
叩くとか叩かないという事もないです。
まあ、確かにここでアンチの方と争う気もありませんが、
結果的にアンチの方にとっても不利益になる発言には反論もします。

ただ、ぶくちゃんさんの場合は携帯なんで、
全体の流れが読みにくいので、仕方がないとも思いますが、
もう少し「良く読んで、良く考えて」書き込みされた方がよろしいかと思いました。
しかし、「叩く」というよりも「忠告」程度のもんだと思いましたが、
それで「半ギレ」で221のような書き込みをされるようではね・・・

277 : :04/04/23 06:18 ID:Vw9qe1Y0
> 敵はアンチの側ではなく「あなたの側」にいるんですよ。
つーか普通〜は間違いなく参加者の敵だねw
こいつの書き込み読んでクーリングオフする奴とか出ても不思議じゃないw

278 :運子万個:04/04/23 07:37 ID:lL3pfPP5
アムエー最近始めてうまくいってる人手上げて!

手上げてもみえないから書き込んでよ

始めようかと思ってるから

279 :電波浴:04/04/23 09:46 ID:E1cgWOhe
>>278
聞かなくてもいいじゃんよ。
別に損とかはしない(建前上)って言ってるんだからさ。
確か最低必要なのって、登録費用で1万円以下じゃなかったっけ?
途中こいつらヤヴァイ!とか思ったら、ぜひ書き込んでちょーだい。

面白情報をお待ちしておりますw

280 :親がDD:04/04/23 12:19 ID:LNmIyU7w
初期費用は8400円くらいだけど、
諸々込みで20000円以上必要って判決が出たような気が。
上手くいってるやつは居ると思うけど、
それ以上に上手くいってないやつが多い。
まあそういう奴らから吸い取るシステムなんだろうけどね。

281 : :04/04/23 12:25 ID:zc/Cj63+
>>280
それは法改正前の は な し

282 :親がDD:04/04/23 13:41 ID:LNmIyU7w
失礼しました

283 :££:04/04/23 14:10 ID:y+xZ+E+V
おまたせしております(ん?待ってない?)
さて、CMで使われた洗剤ですが、他社のものではないだろうとのこと
「だろう」とは今になって詳しく確認が出来ないからだそうです
個人的意見ですが(私はCM業界におります)、撮影には大勢が立ちあいます
撮影商品はクライアントからの持ちこみであり、すり替えるのは困難
殆どの洗剤であの現象を再現できるため、すりかえる必然性が無い(実験済)
こんなわけで私も否定的です

ただし制作会社に問い合わせたわけではないので、引き続き調査致します

どうしても気に入らない方は「JARO」へ

284 : :04/04/23 15:15 ID:lkOtqXIy
またデマで終わりそうですね。
ろくでもないね、その上の人(w

>277
自分はちゃんとやってるって人があれだもんね。


285 :とほほ:04/04/23 16:39 ID:x3AH0/2A
>>283

情報ありがとうございます。
私は、メーカーお客様相談室に直接聞いてみました。
>>255で「ライオン」って書いちゃいましたけど、ジョイはP&Gでした)
本日中に、折り返し電話をもらえる事になってるので、報告しますね。

ちなみに電話を受けた担当者さんに
「アムウェイの人から聞いた」って言ったら、
苦笑してました(笑)。

286 :とほほ:04/04/23 16:52 ID:x3AH0/2A
>>285

返事来ました。早っ!
で、回答ですが
「もちろん、当社のCMですから、当社の商品を使っております」
とのこと。まあ、当たり前の話ですね。

287 :迷惑なDD:04/04/23 19:07 ID:ivvo1yRU
おい、元J○Sのスッチーだった女房と社会人野球の補欠の旦那
強引な売り方はやめたほうがいいよ。
みんな迷惑してるよ・・・・
もっと、客観的に物事見たほうが良いよ。。。


288 :ネタです:04/04/23 21:20 ID:aroIKLLu
>>274 ひでじいさん
>>58=74の◎さんもこのタイプに近いのよね。
失敗例で申し訳ないのですが、
「AWを理解しない人とは付き合えない、人生の無駄」というところまで
いってしまった人に、こちらからの連絡を拒否されてしまいました。
ここまでくるとお手上げです。
ミーティング、料理教室、メイク教室 等々。
はまってれば楽しいでしょうが、AWより楽しいことだってたくさんありますから、
それで誘惑できるといいのですが・・。
とにかく、マイナス思考の感染防止のために従来の友達を切り捨てる、
ということだけはさせないように、言動に気をつけておくべきかもしれません。

結局、◎さんのお姉さんのように、完全に信頼できる人からの説得しかないのかしら・・。

289 :ネタです:04/04/23 21:21 ID:aroIKLLu
>>198 ぶくちゃんさん
言いたいことを書いたら、ちょっと冷静になれたかも。
今まで、頼まれたわけでもないのに勝手にフォローしといて、
飽きたから放り出す、というアタシの姿勢にも反省すべき点はありますね。
本当にスマソ。
全般的な判断力はともかく、
とにかくAWを批判したいという情熱ではアナタに敵いません。
生暖かく見守る趣味の人のためにも、戻ってきてくれたら嬉しいです。

とりあえず、放置してある分についてフォローしときます。
>>194
>アムの本社が入ってる建物は本当にアムのものだろうか。。。
このカキコの元ネタは、前スレの、普通にアムしてる人です(455)さんの、
>今は渋谷の本社ビルをある意味保険にしていて倒産した時
>わずかながらお金が出るようにしているとの事
というカキコかと思うのですが、
果たして本当にDTに対する保証になっているのでしょうか。

一般に、倒産した際の保護の優先順位は、
従業員給与>債権者への返済>残りを株主で分配
だったかと思いますが、DT(取引先)の保護という話は聞いたことがありません。
契約書等で、倒産した時のDTの保護が明文化されているのでしょうか?
>普通にアムしてる人ですさん

290 :ひでじい:04/04/23 21:40 ID:46llYTl9
>>288
「マイナス思考の感染防止のために従来の友達を切り捨てる、
ということだけはさせないよう」
とはどういう事なんでしょうか?最近このスレ知って
いろいろ勉強中なのですが、いざはまっている子を見てると
訳わかんなくなってしまって。すいません。

291 :電波浴:04/04/23 22:01 ID:btWQHlvL
女医ネタも人段落ついたし、そろそろ新ネタキボーン!

292 :(○=ω=) :04/04/23 22:04 ID:7wBpydTF
ムム

293 : :04/04/23 23:01 ID:YXmzD91t
>>273
普通氏が
止めると言ったのは
系列を移るって意味じゃないの?

>>283
アンチでもなかなかそこまで確認する人居ないし
自分も含めてだけどw
素晴らしい行動力!

>>290
友達が「アムなんて駄目、糞、その証拠にあの2chにこんなスレが!」
なんて言い出したら、アムやってる人はモチベーション落ちちゃうかもしれないでしょ?
つまり、そう言うことの防止の為に
「反対する人には近づくな! 頑張ってる貴方を応援してくれないのは友達じゃない!」
とかアップが言っちゃったりする訳です。
こうならない為には、
あからさまに反対しない、誘われてもやんわり断っとく
等々

294 :ひでじい:04/04/23 23:14 ID:46llYTl9
>>293
なるほど...そういうことなんですね?
ちなみに商品に対する疑問や矛盾を
「もっと知りたいから教えてほしいんだ」
みたいな感じでさりげなく問いかけたりするのは
いかがなもんでしょうか?
ちなみに日本アムウェイに電話してみたんですが、
・スクイーズボトルは特許をとっていない
・デモマケは禁止はしていないが、マニュアル通りに
 行うよう徹底している。
こういったことは本人に話してみてもいいもんでしょうか?
その子は特許取ってるとかトリックでもやってます。

295 :   :04/04/23 23:18 ID:4jm5UHeC
2つ程上のレスに某氏のジサクジエーンを感じるのは私だけだろうか・・・・

296 :電波浴:04/04/23 23:40 ID:btWQHlvL
しっかし、よくよく考えてみると、普通氏ってのは凄いよな。
自分を説得したアップが電波を放出してるのを公表しちゃうんだぜ。
俺だったら、ハズカシくてとても言えないよ。
黙ってそのまま消えちゃうだろうな、うん。
これできる奴、ここにはいったい何人居るって言うんだよ!
俺に言わせれば、氏はネ申だな。

もしかしたら、アムには神がゴロゴロ居るっていうのか?!
す、すげぇ.....

297 :293:04/04/23 23:58 ID:YXmzD91t
>>295
漏れのことですか(滝汗
断じて違うぞ、イヤマジで

取りあえず、日付変わる前にカキコ

298 :293:04/04/24 00:10 ID:Yp1x67k5
>>294
疑問を投げかけるのは構わないと思います
そこで得られた怪しい情報を使って
相手を攻めるとどうなるか判りませんが・・・

相手の性格やアップの対応など
色々絡んできますので
テンプレの様な対応は出来ないんですよね

単純に今後の事を考えずに断るのならテンプレ上等なんですが


299 ::04/04/24 00:10 ID:HCWW1bRu
「お前は無理だよ」と言う人の言うことを
聞いてはいけない。
もし、自分で何かを成し遂げたかったら、
できなかった時に、他人のせいにしないで、
自分のせいにしなさい。

多くの人が、僕にもお前にも無理だよ、と言った。
何故なら、彼らは成功できなかったから。
途中で諦めてしまったから、
だから、君にもその夢を諦めてほしいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。
決して諦めては駄目だ。

自分のまわりをエネルギーにあふれ、しっかりした
考えを持っている人で固めなさい。
自分のまわりを野心であふれ、プラス思考の人で
固めなさい。
近くに誰か憧れる人がいたら、その人に
アドバイスをもとめなさい。

君の人生を考える事ができるのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かっていくんだ。

    NBAのマジック・ジョンソンから黒人の子供達への言葉より


300 :いぇ〜い:04/04/24 00:17 ID:iTV7Cke3
300ゲット!

301 :ぶくちゃん:04/04/24 00:38 ID:DZNvmLBi
>>289 ネタです様
ごめんなさいね。
自分もいらんことと思われること書いたりレスつけなかったりほかにもご迷惑かけてることが
あるのは分かっております。
出来るだけ気を付けるつもりですがミスってたりおかしなことがあれば叩いてください。


302 :££:04/04/24 04:14 ID:++5XejJL
あ、女医ネタおわってるし…

とリあえず制作会社にご質問しますた
怒られました…
「そんなことする理由がありません(ガチャ)」
怖かったょぉ
以上 報告終了…オツカレサマデシタ




303 : :04/04/24 06:49 ID:e6nvt5f+
普通〜は勧誘で忙しいのか?w

304 :££:04/04/24 12:11 ID:LJdwGgrv
>>303
土曜日だしね

305 :へろへろ:04/04/24 12:29 ID:kBO/wCbH
なんだかんだ言って、普通〜の目的はココでダウソ探す事だったんじゃねぇの?
最初から全部普通〜の書き込み読み直してみたら、話の流れに不自然に
”商品の良さがどうこう”のメールが友達から来たとか
アルツハイマーの患者の脳からアルミがでたのでアルミじゃない鍋が欲しくてとか
(このあといきなり浄水器の塩素で死なない虫説明もはじめてる)

ちょっとアンチを低姿勢で誤魔化しつつCMしようとしたが、
予想以上につっこまれたんで熱くなり、本性晒して逃げた・・・ってとこか(藁

306 :   :04/04/24 12:59 ID:/IJheYMe
あの使用感大好きタンはきっと「ブラシーボ効果」なんてご存じないんだろうなあ( ´∀`)

307 :うんこー:04/04/24 17:05 ID:KRfOhAVq
くそークラブIT'sに引っ掛かったー!!
くそー友達とか紹介しちゃったよ はずかしい
結局速攻で辞めたけど 合わせるかおがないよ(´・ω・`)ショボーン

308 ::04/04/24 17:35 ID:TVMr/tVh
洗剤バトルも終了かぁ、、、
数年前になるが奥が義理で買ってたなぁ、、
洗剤その他化粧品一回使ってあぼーんだったわ。
ヤローが洗剤の性能を議論してみたとこで、実際使うのは婦女子。
アム製品も殆ど婦女子向け。

洗剤あぼーんの理由
1,希釈するのがウザイ
2,大きなボトルではなく100円程度で手頃サイズの容器入りが市販で発売された
3,100円程度の洗剤と大差なし
性能ウンヌンより実際使い勝手が選択理由。

化粧品にしてもデパートで買う。
やっぱ美容部員って化粧品会社で教育を受けた筋金入りのDT。
にわかアムDTでは太刀打ち出来ん罠。
美容部員→「いつもお買いあげ頂きありがとうございます!」
アムDT→ 「こんなスバラシイ製品を売ってあげてるのよ!」
こりゃダメぽ。

309 :名無し :04/04/24 18:46 ID:6D2TRrAW
川崎町の男性を逮捕
福岡県田川警察署は23日、福岡県田川郡川崎町田原218−1
無職 畠田金四郎容疑者(40)を児童福祉法違反の容疑で
緊急逮捕した。畠田容疑者は、田川郡金田町の女子小学生(11)と
同川崎町の無職女性(15)に対して18歳未満と知りながら
金を渡した上で田川郡内のラブホテルでみだらな行為におよんだ
疑い。この日、警察官らが特別警戒中に別の同川崎町の女子高校生
(16)とラブホテルから出てきた畠田容疑者を見つけて逮捕した。
田川署では同容疑者の余罪を追及している。


310 :££:04/04/24 19:27 ID:uLhGpkgc
これってさあ
景品表示法違反とか問えないかな

311 :ぶくちゃん:04/04/24 20:21 ID:aqD9C+q9
>>276 gm様
自分の>>221の発言を半キレと判断されているようですがキレてはおりません。
アンチのレベルで自分を低レベルというレッテルを貼られている方がおられましたので掲示板
だけでの意見だけではなく、実際に不真面目なアムのDTをなくすことが真面目にアムをやる
友人のためにもなるし真面目にアムのDTを少しでも増えることがネットワークビジネへの
健全化に少しでも役になるのであればそれでいいと思っています。
別に損得勘定なんかも考えていませんしこんなこと、関われば関わるだけ出費がかさむだけで
金銭上で言えば大損です。
けれど、これはお金の問題、損得の問題ではなく、違法な手段を使ってでも金儲けが出来れば
いい、と言う卑劣なやつらを許せない、過去に受けた恨みを返すべくやっているだけです。
ここのスレのコメントは自分にとって貴重な情報源です。
それとともにこのスレをチェックしているであろう、日本アムウェイ本社の反応がどう出て
くるかを見るのもあります。
こ件については後、二週間もすればある程度の方向性が見えてくるだろうと思っています。
直接攻撃してもバリア張られて撃沈するのがこれまででしたので。


312 :ぶくちゃん:04/04/24 20:51 ID:DZNvmLBi
>>309
質問です。
ここのスレと書き込みの内容について関連があるのでしょうか?
関連あるのでしたらすいませんが解説していただけないでしょうか?


313 :ぶくちゃん:04/04/24 20:55 ID:DZNvmLBi
あれっ?
同じ時間帯に続けてふたつ書き込みしたのになぜIDかわるのだろう。。。
アムのスレには関係ないことでごめんなさい
m(__)m


314 :ぶくちゃん:04/04/24 21:11 ID:DZNvmLBi
>>289 ネタさん様
追加のレスです。
数日、出てこなかったのは単に仕事の関係で閲覧だけをピッチでやってたのと、不真面目な
ターゲット19人目を追尾、捕捉してたので書き込みするまで余裕がなかっただけでした。
m(__)m


315 :   :04/04/25 01:13 ID:is/BHcVd
>>312
この手合いは見て見ぬ振りするが吉。(単なるコピペ)

316 :SS:04/04/25 03:04 ID:0ZumuNBC
>>306
> あの使用感大好きタン

 DTは素人だから99%は使用感だけで売ってるんだろな
それをあたかも「最高の製品」だと誤解させて売るってのは
違法にならないのかな

>「ブラシーボ効果」なんてご存じないんだろうなあ( ´∀`)

 それ以上に「私たちと一緒に幸せになろうよ」だからね
商品をきっかけにした宗教だと思うがこれも違法じゃない
んだろね。結局啓蒙活動しかないのか

317 :££:04/04/25 03:22 ID:zr4YxXjl
>>311
DT云々ではなく、マルチ商法自体が健全ではないとおもわれます

318 :ネタです:04/04/25 06:39 ID:7+bk7kSR
>>293
使えるラインだから現在の系列から離れない、
ダウンのために活動はやめられない、
という意味かと。
ダウンのためを思うのなら、他に選択肢はあると思うのですが・・。
冷静にやっているつもりでしょうけど、できていない気がしてなりません。

単純に断るだけの、概出最短テンプレ。
「あ? いらね」。
すべての字に濁点をつけるように、
120パーセントの無関心を表現することが肝要だそうです。

>>299
そうよね、諦めちゃいけない。
売上をさらに半減させて、日本から撤退していただくだなんて、
叶うことのない妄想だと笑う人もあるだろうけど。
友人をAWに奪われて悲しむ人がこれ以上増えないためにも(臭

>>311
そういうカキコが不用意だと・・。
スレを通してAWに喧嘩を売っているつもりならやめるべきです。
余所でアンチサイトを独立運営してここにリンク貼るとか、
情報収集のための方法は他にあります。
2chは、ひろゆきさんの私物ですよ。

319 :ぽっぽ:04/04/25 11:48 ID:cSZU/p5H
とりあえずAWに仮登録しました。
通販でコーヒーを購入してみようと思います。
あと、俺的にはトリプルXなるサプリメント商品自体は
結構良い物であると思っています。

友人に薫さんの本を読むように薦められて読んだのですが
本当に良い事を書いています。
AWは確かに宗教的な所がありますが宗教ではありません。
心の持ち方を代える事によって実際に人生が変わるんです。


320 ::04/04/25 12:05 ID:7NfWgTIV
そりゃ本読んだ人にアムをやろうって気にさせないといけないんだから
良いことも書くだろうよ。
俺も山崎なんとかというアムDTが出した本読まされたことがあったけど
「ポジティブ思考=アムをやろうって気にさせる」っていう下心が見え見えで
読んでてゲンナリした記憶がある。

321 :( ´ー`)フゥー...:04/04/25 13:24 ID:tV9On/Tt
>>320
ポジティブ思考=アムをやろうって気にさせる
ワロタ
ポジティブ思考の本読まないほうがいいな
読んでてゲンナリするからなw

322 :'`,、('∀`) '`,、:04/04/25 13:44 ID:xEObqJiG

しかし、マルチ関連スレとなってるが
話題はほとんどアムやねw
それだけアムの失敗者と批判者が多いという事やね〜
アムなんて10年前に衰退した、もはや過去の話やと
思ってたんやけど・・
有名(悪名)すぎて、いまどきアムなんてやるの
難しいんとちゃうの?

323 :ぶくちゃん:04/04/25 14:13 ID:fqD3olMH
>>310 ネタです様
別に不用意な発言とは思っておりませんし自分の発言が不用意でアムに喧嘩売ってると言う
ならばここのスレの存在そのものがアムに対して喧嘩売ってるのと同じだと思います。
また情報源として利用することはネタです様をはじめほかにも多くの方が利用されていますね。
ネタです様もここのスレに書き込まれる発言を利用してアムを理解しようとされているのでは
ありませんでしたっけ?
利用する目的、限定されてますか?
それとも一部の古株さんのみの特権でしょうか?
スレが30もあろうが初めて2ちゃんねるに入ってくる初心者もいれば携帯で入ってる方も
いるのにパソコンオンリー、古株が特権階級であるがごとくで前スレを読めだとか言えますね。
スレが私物だといい張るのでしたらだれもが立ち入ることを出来ないようにすれば
いいことです。
利用目的も限定すればいい。
質問は全ての前スレ発言を閲覧してなければ初めて質問を書き込め、発言を判断材料として
利用することは古株に限定するってお断わり書きしておく方がいいですよ!
そもそもアンチに程度が低い、高いと格付けすることが間違い!
スレで発言するだけなら誰でもできるといいましたがそれで不真面目なDTが減らせると
思いますか?
口先だけならばって言ったのはスレでいくらアンチな発言しても何の発展性もない堂々巡りの
繰り返しでしょう。
アンチはアンチの役割がある。
そういうくらいの自覚、ないの?
たんに批判の垂れ流しを延々するだけのスレですか?

324 :sage:04/04/25 17:00 ID:rDhIedzl
群馬の大関の被害者いますか?

325 : :04/04/25 19:37 ID:uYP+0L3P
>>319
>宗教ではありません。
宗教って何だと思いますか?

326 :だんべぇ:04/04/25 20:06 ID:pmPJ68sR
>>324
大関?米屋のおっさんだったら知ってるyo!

327 :( ´ー`)フゥー...:04/04/25 20:52 ID:tV9On/Tt
しゅうきょう ―けう 1 【宗教】

(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や
存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道
などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいた
る種々の形態がある。

328 ::04/04/25 21:55 ID:+UHw2s7E
その教祖様の著書も、時代を追って読んでみるとずいぶんトーンが変化して
いってるのに気付くと思うよ。
最初の頃のは、こうなりたい、こうなれればいいってのが多かったけど、最近
のは、わたしはこうなった、信じれば道は開けるみたいなのばかりで、あとは
言い訳のオンパレード。
○○だけど○○だ。
○○だから○○だ。
なにしろ、タイトルから言い訳してますから。
「始めるのに遅すぎることなんかない!」
遅過ぎるやろが、ベシッ!

329 :328:04/04/25 21:57 ID:w1rPPZew
ここってアム以外のマルチ商品について聞くのって、スレ違いですか?
ダイポールって名前の活水機、だれかご存知ないですか?

330 : :04/04/25 22:30 ID:uYP+0L3P
>>329
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Vu1t2wGvQfsJ:www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg66320.html+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B5%84%E6%B0%B4%E5%99%A8&hl=ja

トンデモ系だよ
デンパデンパユソユソ

331 :ぽっぽ:04/04/25 22:41 ID:SnZLM2IK
>325
俺に勧めてきた友人が層化でした。
宗教っていったらやっぱりキリストや層化学会でしょう。
(俺は絶対に宗教はやりません。しかしアムはやります。)

332 :328(実は329だた):04/04/25 23:07 ID:w1rPPZew
>>330
おぉ!やはり関連掲示板があったのですね。
2chではあんまり被害とか話題になってないので、どんなもんなんだろうと思ってました。
数年前に好きだた子が,マルチにはまってて、こいつを紹介されたんですよね〜。
いくら物理、化学に疎い俺でも胡散臭いと感じたんで断ったんだけど、
その子にスジ道通して「おかしいだろ!」って論破出来なかった自分も悔しくて。
こうなった子に足を洗わせるのって、大変なんだろなぁ。

333 :ネタです:04/04/25 23:35 ID:FKPvOCWz
>>319 ぽっぽさん
関わっちゃったのね。ん〜、切ないなぁ・・。
ここでの商品の評判は「悪いものじゃないけど、割高」
モノ自体は悪くないけど、同じような物が安く市場に出回っています。
(悪くない=粗悪品ではない≠平均点以上の良品)
自分で買って使う分にはいいんだけど、人に勧めるのはやめた方が賢明よ。
コーヒー届いて飲んでみたら、感想聞かせてね。

334 :ネタです:04/04/25 23:35 ID:FKPvOCWz
>>323 ぶくちゃんさん
とりあえず、様つけヤメレ。気色悪い。
仮にアナタの書きこみで「風説の流布、名誉毀損」なんてことになったら、
訴えられるのはアナタじゃなくて、管理人(ひろゆき)なのよ。
AWはアナタを相手にしない。
アナタがいくら吼えたところで、他人のフンドシで相撲をとっているようなもの。
みっともないです。
喧嘩を売りたいなら、匿名掲示板では効率悪杉。

>利用する目的
DTさんもアンチさんも、マターリ話しましょう。喧嘩目的だなんて、そんな(w

>パソコンオンリー、古株が特権階級であるがごとくで前スレを読めだとか
2ch専用に使うのなら、中古なら1万円以下で十分使えるのが出回ってますし、
情報を得たいのなら、PC持ってたほうがなにかと便利だと思うのですが・・。
前スレ嫁って、アナタには言ったことはないはずだけど、なぜそんなに喧嘩腰?
よそのスレと比べても、かなり甘いですよ、ここ。

>スレが私物
スレだけじゃなくて、2ch全部がひろゆきさんの私物です。

>アンチはアンチの役割がある。そういうくらいの自覚
ありませんよ。自称中立ですもの。

まさかと思うけど、ひろゆき知らんとか言わないよね?
ひょっとして、ここを公共掲示板だとか思ってないよね?

激しくスレ違いスマソ>>all

335 :名無し:04/04/25 23:51 ID:Bg4ioemW
ネタですもぶくちゃんもいい加減ウザイ。
個人の叩きあいは他でやれ。お互いのレスが気に入らないならスルーしろ。
アムやマルチの情報が知りたくてスレ覗いてるのにお前ら個人の叩き合い
なんかでスレ消費させるな!

まぁ、俺もこんな書き込みでスレを消費させてしまったが。
(もうしません。今回はあまりにも気になったもので。)

336 :へろへろ:04/04/26 00:08 ID:o7BddBvq
まあそれも2ちゃんの日常。
たまに多少脱線もアリでしょ。

気にしない気にしない。

337 :   :04/04/26 01:15 ID:mo4eDHd6
議論する以上はコテハンを、と言うのも解らないではないが、
匿名掲示板でコテハンなのる以上、叩かれる事もある程度覚悟しておけ。

338 : :04/04/26 02:55 ID:iL64kHVd
>>331
宗教ではありません
なぜならキリストや創価ではないからです
って答えはどうかと・・・

ま、法律侵さない範囲でガンガッテ下さいな

339 :ぽっぽ:04/04/26 05:45 ID:g2N4VO1O
>ネタです
そうですね。珈琲を飲んで見たら実況します。
あと私がAWを信用した理由というのは、シャープ等の大手企業が
AWに対して珈琲メーカー等の製品を作っているということを知った
からです。得体の知れない企業に大手のメーカーはいくら金の為とは
いえ製造しないだろうと思ったからです。

>338
何かAWが激しく叩かれている理由の一つに無理やり購入を薦めたり
明らかに大げさな販売をしている事が原因のようですがあくまで私の
営業スタンスというのは自分がAW製品を使ってみて実際に自分で良
いと判断したものしか薦めません。そして私は普段はリーマンやって
おりますのでAWはあくまで趣味的にやろうと思っています。自分の
気に入った製品を他人に薦めてみてもし気にいってもらえて小遣いが
稼げれば良いかなと思っています。(私もAWの大袈裟な製品説明は
まずいと思います。)

340 :リチャードデボス:04/04/26 10:15 ID:DTSlN3H1
十数年前高校の同級生からまわってきたアムウェイ勧誘に知っている範囲で6名加入して励んでいたが全員2年以内に辞めた。内2名は会社も辞めてやっていたが結末はフリーター生活だった。同窓会にも出て来ない。半年でベンツ買うんだ、と息巻いていたが…。

341 :gm:04/04/26 10:23 ID:wVg9p6Bj
ぶくちゃんさん絡みの書き込みでは、
スレ違い脱線論もあるようですが、私も足つっこんでますで一応レスさせていただきます。
ま、いろいろ意見もあるようですが、逆に2chの書き込みであるからこそ、
幅広く書けるのもメリットだと思いますけどね。
いちおう「アンチのありかた」みたいな論議ですし・・・

342 :gm:04/04/26 10:24 ID:wVg9p6Bj
>>ぶくちゃん さん
>そもそもアンチに程度が低い、高いと格付けすることが間違い!
そのとおりです、が、
あなたが221で書かれた事がまさにそうではないでしょうか?
行動を起こさないアンチは程度が低いと解釈できますが?

全体的に、えらく大仰な展望をもたれていそうですが、
それならばなおさら、ここで批判された事への反論に躍起になるよりも、
「情報源」として利用する事でわりきればいいと思います。
いまの状態では、とても情報源「のみ」の利用にはなっていませんよ。

私もあなたに負けないくらいの展望をもち、行動もしてきたつもりですが、
ここの書き込みはそれなりに割り切って書いているつもりです。
立場は同じアンチでも、主張はそれぞれ違います。
自分の主張をすべて曝け出したら、スレを乱すだけで「荒らし」とかわりませんよ。
これは、現実に行動する時でも同じだと思います。

あなたが、本当に今程度の知識・認識で18人のDTを解約に追い込み、
今後も「知識より、まず行動」の精神でやっていこうと思われるのなら、
立場が違うだけで、「MLM信者」が問題を起こしてきた原因と同じ事をやる事になるのですよ。
なにもわかっていない従事者達が、安易な行動に及んできたことが、今のMLM問題の原因です。

ま、正直、「よく18人も解約させられたな」という感じですよ。
よほど、無茶やっとった人達だったのでしょうな。

343 :電波浴:04/04/26 10:32 ID:LbXZfa02
>>339
あなた感覚的に普通の人っすねぇ。
俺としては、以前の(似非)普通さんが、面白くて好きっす!
帰って来いよ〜

344 :>ぽっぽさん:04/04/26 11:08 ID:5kuK7QUi
シャープブランドのを店で買えば、同じような製品が3分の1の価格で手に入るわけで。

345 :   :04/04/26 11:14 ID:mo4eDHd6
しかも、型落ちなんてしてない最新の品なわけで。

346 :__________:04/04/26 11:28 ID:ZNPym0GA
>>344
>>345
シャープが製品作ってるから変な会社ではないとおもう
と言う話しをしてるのにその話し関係ないのでは?
必死だなw

347 :普通にアムしてる人です:04/04/26 11:34 ID:w03cDKHw
もうね 上の絡みなんか見てると面倒ですね

348 :へろへろ:04/04/26 12:03 ID:o7BddBvq
>>347
だったら消えろ
もうお前イラネ

349 :普通にアムしてる人です:04/04/26 12:04 ID:w03cDKHw
>>348
ん? あっそ
じゃぁまた!

350 :普通にアムしてる人です:04/04/26 12:40 ID:w03cDKHw
ちょっとアンチを低姿勢で誤魔化しつつCMしようとしたが、
予想以上につっこまれたんで熱くなり、本性晒して逃げた・・・ってとこか(藁
>>348
さかのぼってみたらこんなのあったw
予想外れたからってきれるなよw
ワロタ

351 :へろへろ:04/04/26 12:46 ID:o7BddBvq
今更来て言っても負け犬の遠吠え。
だからさっさと消えろよ

あれか?このまま絡んでまた居座りたいのか?
ウザってぇな
勝手に好きなだけ笑ってろ

352 :普通にアムしてる人です:04/04/26 13:23 ID:w03cDKHw
>>351
つい 笑ってしまった
すまんなぁ
恥ずかしかっただろうが
そうきれるなよ

353 :アムウェイ被害対策協議会:04/04/26 13:50 ID:k9rDLtxs
法に反する販売活動や仕入れの強制を行う販売員を発見しましたら各都道府県に
あります、消費生活センターへ申告しましょう!
見て見ぬふりは悪をのさばらせる手助けをするのと同じです!

354 ::04/04/26 13:58 ID:kCZEPsII
最近友人がレイチェルって補整下着のMLM初めて回りの友人達に勧誘しまくってるんですが レイチェルってやばいですか?

355 : :04/04/26 14:53 ID:7yAoId44
戻ってきたな、と思ったら
入った突っ込みは全部スルーして
煽りレスに煽りレス付けただけか…

その調子でがんがってくれたまいw

>今更来て言っても負け犬の遠吠え。
負け犬とはヒドイな、負けネズ(略

356 : :04/04/26 15:34 ID:J3cZrMRN
>346
えーと、大量に受注があったのなら
大企業なら多少相手の会社に問題があってもOEM製品なんだし
取引くらいするでしょうよ。

そして、型落ちじゃないものが安く買えるのは間違いないから
シャープと取引があるからいい会社、といっても
型落ちの不当に高いような製品を買うよりいいよってレスは
それほどマトハズレではない気がしますよ。

357 :普通にアムしてる人です:04/04/26 15:48 ID:w03cDKHw
>>356
>えーと、大量に受注があったのなら
>大企業なら多少相手の会社に問題があってもOEM製品なんだし
>取引くらいするでしょうよ。

反論がこれなら理解出来ますが
後は微妙ですねぇ・・・・
彼は大手が参加してるから安心できるのでは?
と言う事を言ってるように思いますので的外れに感じます


358 : :04/04/26 15:49 ID:iL64kHVd
>>350
ちょっと書き込みの内容が意味不明・・・
と思ったら

>

引用する時これ付けてくれ

>>339
MLMって結構法律で雁字搦めにされていて
厳守しながらするのはなかなか大変なのね
339で書かれている事は当然なんだけど
それ以外にも色々あるから気を付けてね

>>354
http://66.102.7.104/search?q=cache:8DwQrSLWH3UJ:www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/%3Fnum%3D110176%26ope%3Dsel%26id%3D+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB+%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E4%B8%8B%E7%9D%80&hl=ja&lr=lang_ja
ホレ

359 :電波浴:04/04/26 16:16 ID:LbXZfa02
>>357
いやいや、やつらのレベルは所詮凡人!
オマイのレベルは桁違い!!

「的外れに感じます」に、オマイのセンスを感じるw
応援してるぞ!もっとガンガレ〜

360 :2ch遠征軍:04/04/26 16:17 ID:TWDhxJU9
皆さん,ザ掲示板という糞掲示板を荒らしましょう!!
荒らすときはHNを「2ch遠征軍」にしてください!!
巨大掲示板群はわが2ちゃんねるだけで充分なのです!!
糞掲示板群ザ掲示板に制裁を!!!

ザ掲示板 http://thebbs.jp/

361 :へろへろ:04/04/26 18:01 ID:o7BddBvq
その他の的確なツッコミにレスつけずに、
わかりやすーい俺の書き込みだけにレスつけてるてめぇが
一番恥ずかしいってわかんないのかねぇ?

第一、なんで俺が恥ずかしがる必要がある?
てめぇがツッコミに対してまともにレスつけてねぇんだからあながち外れてねぇよ
てめぇの方が図星さされて恥ずかしいから言い訳しにノコノコでてきてんだろうが(プ

だから負け犬・・・おっと訂正、負けネズミは消えろってこった(>>355これで良い?w
>>349の舌の根も乾かないウチに書き込んでる段階でてめぇが必死だってこたぁ
バレバレなんだからさぁ(藁

362 : :04/04/26 19:05 ID:J3cZrMRN
>357
CM撮影の洗剤の話はもうなかった事にしてるんですか?

363 :会長:04/04/26 19:09 ID:xGeGo4JS
(プ

(藁

↑もまいら、もう少し上品に討論できないのでつか?
まるで煽り連鎖でスレ荒らすのが目的のようじゃないか
それに、批判する側が信者以上に必死ってのはダメでしょう
素人さんもここを見てる可能性があることを肝に銘じるよう
おながいします

364 :普通にアムしてる人です:04/04/26 19:13 ID:w03cDKHw
>>362
結局あれはどうなの?
本当の話?うそ?

>>361
相手にしてほしいの?

365 :   :04/04/26 19:48 ID:mo4eDHd6
>>364
君にこそ言おう。「過去スレ嫁」
できればこのスレだけじゃなくて、過去2〜3スレぐらいは読んでから
出直してくれれば重畳。

366 ::04/04/26 19:59 ID:5kuK7QUi
まあ、本人は自分のことを普通だと思ってるんですから。
普通にやるってことは、人から嫌われるように話し、行動するってことだと気付いてないんでしょうね。
普通さんが自分を普通だと言えば言うほど、世間のアムに対するイメージはどんどん悪くなるので、大歓迎ではありますが。

367 :普通にアムしてる人です:04/04/26 20:04 ID:w03cDKHw
さかのぼった
ウソってことで了解
まぁ この手のネタ使わなくて良かったよ
アップよ しっかりしてくれ・・・・

368 :普通にアムしてる人です:04/04/26 20:09 ID:w03cDKHw
>>366
的外れな答え言った人みたいですね
ご苦労様です
アンチを突っ走って下さい

369 :普通にアムしてる人です:04/04/26 20:15 ID:w03cDKHw
>>365
あ この人もだ・・・

370 :アムA:04/04/26 20:34 ID:KrfGeTb9
アムやってる人の商品説明が、信用できません。
浄水器についてですが、旧型を持っています。
今でも使えるのでしょうか?
あと大村Dグループは存続しているでしょうか?

371 ::04/04/26 21:00 ID:5kuK7QUi
普通さん、改名されたらいかが。
「不快にアム語る人です」
なんてのがピッタリ。
最初はちょっとはまともなのが出てきたかなと思っていたのですが、最近は
ここでも、法則の部屋なんかでもだんだんまともに相手するだけばかばかし
いと思うしかないキャラに落ちていってますよ。

372 :ぶくちゃん:04/04/26 21:06 ID:j7Roo5Jy
〈これからアムウェイを始めるかどうかを迷っている人へ〉

サインアップする/しないは自由です。
しかしあなたを誘った人や系列のミーティングでの話を全て鵜呑みにせず、あなたの親友や親、
或いは彼氏/彼女に相談する、またはあなたが住んでいる都道府県消費者生活センターや
東京にある国民生活センターへ「これからアムウェイを始めようと思っているのだけど。。。」
と相談を持ちかけてください。
相手の相談員の話を聞いてからでも遅くないと思います。
甘い話には裏がある!


373 : :04/04/26 21:34 ID:RP9fU5CA
>>普通にアムしてる人です

あなたには本当に感謝してます。
もうちょっとでサインしちゃうところでした。
アムウェイではあなたのような方が普通なのですね。

374 : :04/04/26 21:48 ID:U67hTD74
そうか、
「普通に」
というのは、
「普通の人がアムをやっている」
という意味ではなく、
「アムをやっている人の中では普通」
という意味だったのか・・・・

375 :親がDD:04/04/26 21:50 ID:vGSOZ8H+
いや、それはないw

376 :ネタです:04/04/26 22:11 ID:J3dwgc41
>普通にアムしてる人ですさん
帰ってきた早々で申し訳ないけど、とりあえず>>289よろしく。
商品が平均点程度(>>142)も。
気が向いたら>>71

>>339 ぽっぽさん
お察しの通り、AW自体は変な会社じゃないですよ。
近所のお店と同じくらい、ちゃんとした企業です。
近所のお店で安く買えるような物を、値段の高さをごまかすために、
おかしなDTがおかしく紹介してるからってのは、嫌われる理由の一つにすぎないです。
もっと深刻な理由もあるのです。

>>354
やばいです。
レイチェルは直接知らないけど、補正下着マルチ全般の傾向としては、
補正下着は高くて当然と思いこまされる、
ローンを組まされることが多い、
ローン返済のために、友人を紹介させられる(紹介料でつる)、
一生使えるから安くつくと言いきった翌月に、サイズが変わった等と言って
次々買わせる(せっかく細くなったんだから、と煽る)、等々。
挙句の果てには、血行が悪くなって体調くずしたり、
逆にセルライトがたまりやすくなるって噂もあり。
ロケット胸より、運動して姿勢をよくした方がよほど綺麗。

買って後悔見て後悔!脱いだら脱力★補正下着Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1070519260/l50

>>335
いい加減、スルーすることを覚えます・・。

377 : :04/04/26 22:52 ID:U67hTD74
>いや、それはないw
DD未達の下ッぱ代理店では結構普通なんじゃないの?

378 :へろへろ:04/04/26 22:53 ID:o7BddBvq
>>363
了解 スマソ

379 ::04/04/26 23:57 ID:5kuK7QUi
アムラ−にとっての普通と、普通の人に取っての普通は基準が違いますから。
それに、普通はアムウェイなんかビジネスと捉えませんよ。

380 :ぽっぽ:04/04/27 00:23 ID:K9eaFm+D
>376
てっきりCMを通さない分通常ルートで買うよりも
AWルートの方が安いのかと思っていたのですが実際は違ったのですか
・・・

でもAWの製品自体は本当に良い物を作っていると思うんですけど
やっぱりマルチ商法というところがネックになるのでしょうかね

381 : :04/04/27 00:58 ID:ZXjRnilT
>>380
別に辞めろとは言わないから
もうちょっとアンチサイトでも見て
勉強した方が良いぞ


382 :c:04/04/27 01:37 ID:iDHLwCGs
ものは悪くないけど、値段がずば抜けて高いのと、他社と大差のない品質を
あたかも特別なように言うのが問題なんですよ。

383 :親がDD:04/04/27 01:46 ID:CxBrBwg5
ロバートキヨサキが本でネットワークビジネスを勧めてるらしくて
それ読んで、自分からアムをやりたいと、若者が親に相談に来たらしい
また一人未来ある若者が・・・

>>380
そのCM分をみんなで分けましょうって事だとおもう。
分けるっていっても、多くを上位DTが持ってくから、
下の人間にしてみれば、やっぱり割高。

384 :電波浴:04/04/27 02:07 ID:F7ymy1Ns
>>368
「的外れな答え言った人みたいですね」
すげえ、すげえぞ!面白れーぞ!!
よく言った!!!


385 :   :04/04/27 06:07 ID:95gNq1xm
>>380 ぽっぽさん
すごくフツー&ベタに、アップの口車に載せられてるようです。
スレ冒頭の役立ちサイトを1つでもいいのでご覧になることをオススメします。

>>371 /さん
「不快にアム語る人」フキダシタヨw


386 :( ´ー`)フゥー...:04/04/27 08:12 ID:tlxNQ66Z
>>344
>>366
>>371
>>379
必死だなw

387 :へろへろ:04/04/27 09:02 ID:I8F6YLBK
スレ違いな話だけど、
「必死だな」って議論に対しての逃げだよな
相手が何言っても
「必死だな」「それで?」と言えば反論した気になれるもんな

388 : :04/04/27 14:48 ID:IPSkHCgw
微妙だ

389 : :04/04/27 14:50 ID:IPSkHCgw
>>387
スレ違いを自覚してるなら書き込むなや。
つーか、お前が議論どうこう言ってるのみると笑えるよ。
お前の過去の書き込み見た限りでは、
”ぎろん”のぎの字も無いなw

390 : :04/04/27 15:07 ID:IPSkHCgw
あ、レスしなくて良いからねw
スルーも覚えようねw

391 :   :04/04/27 15:15 ID:95gNq1xm
あら、今日は空欄名無しなのね。クスクス

392 : :04/04/27 15:30 ID:9JXv6KUb
で、ID:IPSkHCgwが必死にsageたがっている所悪いんだが、
「普通〜」は結局突っ込み全部スルーして逃亡?

393 :普通ファン:04/04/27 16:52 ID:/pUw9JG6
あまりイジメないであげて下さい
普通さんのおかげでこのスレも盛り上がってるわけですしw

394 :も〜ら:04/04/27 17:17 ID:yuvwJe41
今日、日本アムウェイって会社で勤務しようかと会社訪問してきました。売ってるものはサプリメントとか洗剤とか鍋とかいわれましたが、ここで取り上げてるアムウェイって日本アムウェイのことですか?ど素人なんで教えて下さい。

実際、ヤバいのヤバくないの?消費生活センターに電話したらもう終わってたよ…。

395 : :04/04/27 17:59 ID:9JXv6KUb
> てっきりCMを通さない分通常ルートで買うよりも
> AWルートの方が安いのかと思っていたのですが実際は違ったのですか
一般流通の広告宣伝費の代わりに代理店に連鎖報酬払っているわけで、
その原資はアムの場合は末端小売価格の30%前後なわけで…

それに対して一般流通では
売上の30%も広告費に突っ込んでいる企業はまず無いわけで…
ましてや企業の売上は
小売価格がベースではなく一次問屋への卸値がベースなわけで…

つまり
代理店への連鎖報酬を縁故紹介という広告媒体に対する広告費と考えれば
むしろ一般流通よりはるかに巨額の広告費を使っている事になるわけで…

> でもAWの製品自体は本当に良い物を作っていると思うんですけど
値段が高ければ良いのは当たり前なわけで、
問題となるのはコストパフォーマンスなわけで…
ところで
例えばどんな商品を良いと思ったのかとか、
その商品と同価格帯の他社製品と比較してみたのか
とかはどうですか?
(以前コンビニコスメしか使った事の無い人が盲信発言してた事があった)

> やっぱりマルチ商法というところがネックになるのでしょうかね
まぁ
主催企業には代理店の監督責任が課せられるのは当然なわけで、
たとえ商品がどんなに良くても、
一部でも悪徳代理店がいれば叩かれるのは当然なわけで…

396 ::04/04/27 18:42 ID:iDHLwCGs
>394
売上げが7期連続でダウンして、ピーク時の半分以下に、経常利益はピーク時
の5%まで落ち込んでる会社ですが、それがなにか?

397 :も〜ら:04/04/27 19:23 ID:yuvwJe41
>396
ありがとうでっす。実際、アムウェイは訴訟問題どれくらい抱えてるのかな?会社の建物は立派だったけど…。受付嬢や担当者の対応とかも問題なさげだったし…。やっぱし、他の会社探した方がいいのかな?

398 :.:04/04/27 19:31 ID:iDHLwCGs
て言うか、396の内容で充分なのでは?

399 : :04/04/27 21:36 ID:PvoX1BL5
>>394
職業に貴賎なし。葬儀屋も弁護士もまともな職業です。
貴方が入らなければ、誰か別の人間が採用されるだけのこと。
DT始めるって言うのなら、とめるけどね。

400 : :04/04/27 21:58 ID:nUWW84hl
もう内定受けてるなら別だが
訪問の時点なら別の会社を探した方がいいんでは。
ここまで悪評が立つ会社に俺なら勤めたくない。
他全部落ちても。

401 :へろへろ:04/04/27 22:58 ID:I8F6YLBK
>>392
普通〜は日付変わってID変わらないとかきこめないんだってさ(藁

402 : :04/04/27 23:03 ID:dJmH+yxc
また違う方向に行ってるな

403 :朝技:04/04/27 23:35 ID:RxgilUUg
>>394
層化高校卒と同じで履歴に致命的な汚らしい傷がつくからやめとけ。マジで。


404 :へろへろ:04/04/27 23:40 ID:I8F6YLBK
>>402
どうも俺を個人攻撃した奴がいるみたいなんでね(藁
いや、もう変に煽りはしないよ
スマートに逝こう(w

>>397
ある程度歳くった頃につぶれるのが見え見えの将来性の無い会社、
今のウチに見切りつけた方がいいと思うが?(w

405 :へろへろ:04/04/27 23:43 ID:I8F6YLBK
文章訂正
”俺を個人攻撃した奴がいるみたいなんでね”

”俺を個人攻撃したがってる奴がいるみたいなんでね”

406 :親がDD:04/04/28 01:31 ID:RZaurszF
>>394
日本アムウェイの事だと思いますよ。

ってか、勤務って?DTじゃなくて会社員になるって事か?
正社員になるには、たしか4次面接ぐらいまであって、
倍率もそこそこの倍率だと思ったが。
履歴書出したからって受かる会社じゃないはずなんだが。

407 :ビビる大木です:04/04/28 01:41 ID:GJbYwVuv
先程友達からアムウェイをやらないかといわれ説明をうけたのですが、アムウェイのメリットはなんですか?

408 :あぼーん:04/04/28 01:52 ID:Em4qn3jo
職歴欄に日本アムウェイってあった時点で一般社会人としての人生終わってるよ。
一生マルチの僕となる覚悟がなければやめとけ。


409 :££:04/04/28 03:03 ID:t8bV7P74
>>376
うん、最近補正下着関係は増えたよ
四国やら北海道やらあちこちにあるね
とある追徴課税されたとこはまず、むくみ防止靴下で釣るらしい
ピップなんかが安く出してるのと同じ機能で、価格数倍!おまけ商品強制購入得点付きらしい


ところで素朴な疑問だが…
例えばアムの製品が良いとしよう
しかし、おかしな流通のせいで価格が大きくはね上がっとるという事実があるわけだ
(権利収入とやら明らかな不公平制度のもとで)

もしだよ、本当に本気で良いもので広く使って欲しい、素晴らしいから…というのであれば
何故店舗販売しないのだろうか?
何故大手スーパーなんかと販売提携しないのだろうか?
安価で提供できるとおもうのだが
私が(まともな企業の)経営者ならそうするが…


410 : :04/04/28 05:27 ID:Qdz5ADtr

単なる勧誘のテクニックとしての話で
本気で言ってないからだよ〜(w
トップの儲かり方が桁違いだもん
マルチ形態をやめるわきゃない。

411 : :04/04/28 06:42 ID:r+zLlJOH
> 履歴書出したからって受かる会社じゃないはずなんだが。
そういや以前某大学就職部ブラックリストに離職率の異常に高い企業として載っていた様な・・・

412 :えっと:04/04/28 14:21 ID:8ZPiO1IB
一昨年か昨年、アムを訴えて、解約になった、数億円の在庫を抱えてたEXダイヤ
(ダイヤだったかな?)の夫婦のことが詳しく判るページって、どこかわかる方いらっしゃいますか?
以前に見たことがあるんだけど、ブックマークし忘れたもんで。
どなたかお願いします。

413 :££:04/04/28 15:56 ID:Agi9lHsF
>>410
本当は品物が良いのかは問題ではない…
だから「真に良いものだから、お客様に使っていただこう!」とは当然考えていない


購入者の経済的損失率%L×(購入者数×売価)−仕入価格=販売益P
単純にはこのように定義できるが
販売方法に階層構造システムを持つわけだから、Pの値は上層階へ向かう毎に上向き変動することになる
上層階を基準に見ると、L値が下層階へ向かって増加していくことになる


このように考えて差し支えありませんか?



414 : :04/04/28 16:16 ID:u3P3c1An
分かりにくいw

415 :  :04/04/28 17:10 ID:Q7zvEKSC
>413
アム本社に洗剤の事で問い合わせすると
「他社のと差異はほとんどない」とかいう返答が返ってくるんだから
品物が良いとも実は思ってないのでは。>上層部

ピラミッドの上の方にいる人達が下の者に信じこませてるだけかと。
普通さんみたいにね(ワラ


416 :gm:04/04/28 17:17 ID:e0hQoQDn
>>413 ££さん

アムウェイのシステムの場合は、
ピンが上がる毎に売上に対するボーナス比率が高くなります。

私もその計算式はちょっとピンときませんが、
普通の構成なら、製品に含まれる負担額の割合が、
階層が下がる毎に増えていくという考えは正しいですかね。
DDのダウンにCAがいる場合みたいな例外はあるでしょうけど。

>何故店舗販売しないのだろうか?
アムウェイの場合は、会社としては本当はやりたいのでしょうけど、
今更できないといったところでしょうね。

417 :££:04/04/28 17:34 ID:zYNmgdan
>>416
なるほど

ならば普通〜人のような方が(本当に普通の感覚をお持ちとして)、店頭販売へ踏み切れば本社的にはよいのかな?
もっとも権利収入は無くなりますが、量販できるようなら利益もでるし、消費者も損?はしない

って、普通の商売やな

行きつくところはシステムの問題

売った者は、購入者に経済的損失を与え
買った者は、問題構造拡大に手を貸すことになる


418 :普通にアムしてる人です:04/04/28 18:32 ID:WdN7DbnX
洗剤のことを聞いたとき
他社との差異はほとんど無いなどと言う答えは返ってこなかったが?
アンチの口コミ?それとも糞オペレーター?

ちなみに私の場合の回答は
他社さんも頑張ってらっしゃると思いますが
私どもでは確認しておりませんとのことでした

419 :gm:04/04/28 18:33 ID:PRV8616U
>>417 ££さん

社内規定で店舗販売はできませんからな。
「買うだけクラブ」でさえ、物議を醸してましたから、
もし店舗販売を許せば、資金力のないDTから苦情の嵐がきます。
これはグループの大量移動に繋がります。

結局、アムウェイにとっては消費者よりDTの方が大事なんでしょうね。
まあ、そうゆう方針で大きくなった会社ですから仕方ないですか・・・

しかし、今のままではジワジワと沈滞していくだけですから、
いつかは大鉈を振るわざるをえなくなるでしょうね。
どうするか見物です。

420 :gm:04/04/28 18:42 ID:PRV8616U
>> 418普通にアムしてる人です さん
また出ましたか・・・

>>皆さん

たしか以前、日本アムウェイの重役か誰かが、
「当社の製品は他社と差異はなく、多くはDTの勇み足」
というようなインタビュー記事のリンクが貼られた事がありましたが、
今でも見れますかね?
私の方では所在が解らなくなったんで、
どなたか探して、普通〜さんに読ませてあげていただけませんかね。

少しは出現頻度も減るでしょう。

421 :普通にアムしてる人です:04/04/28 18:45 ID:WdN7DbnX
>>420
それ知ってますが
今は違うものにかわってますからねぇ

422 :親がDD:04/04/28 18:58 ID:5WGidsWG
他社製品も性能が向上してると思うけど。

当時は差異が無かったかもしれないが、
今はアムの方が上かもしれないし、下かもしれないし、やっぱり今も差異が無いかもしれない。

アムオペの回答が、「差異は無い」「確認してない」しか確認されておらず、
「優れています」って回答は確認されてないから、
現段階では、アム製品は他社製品と比べて(値段以外は)差異は無い
と判断してもいいんじゃ?

423 :££:04/04/28 19:02 ID:o55rVEEy
>>419
これって「私的独占」とか「不当な取引制限」には該当しないのかなぁ


誰か法曹いない?


424 :KK:04/04/28 19:14 ID:9ZyJ8oFw
アムの空気清浄機ってどうなの?
知り合いが買ってくれってうるさいんですが
値段を聞いてびっくり高すぎませんか?

425 :KK:04/04/28 19:16 ID:9ZyJ8oFw
元スッチーの○○さん、子供も出来て旦那の安月給
で将来不安なのもわかるけど、何事もアムに結び付けて
買わせようとするのは止めてください。
友達やめるよ。。。

426 :££:04/04/28 19:55 ID:o55rVEEy
>>422
あの…
それを差異ありと言います

427 :親がDD:04/04/28 20:01 ID:5WGidsWG
>>426
(値段以外は) これの事言ってるのかな?

428 :££:04/04/28 20:07 ID:o55rVEEy
>>427
そうです
価格性能比

429 ::04/04/28 20:11 ID:lLpxwhGq
空気清浄機を家電量販店で見ると、まず5万円を越えるものはないとこ
ろを見ると、どうやら家庭用としてはこのあたりの金額を出せば、これ
以上はないって最高の製品が手に入るようですね。
えっと、アムのっていくらでしたっけ。
大きさとやかましさについては目をつむるとしても、値段は別ですし。

430 :親がDD:04/04/28 20:46 ID:5WGidsWG
>>428
それは、
性能は大差ないのに値段が高い
ってことを皮肉ったつもりだったんです。
すみませんでした

431 :££:04/04/28 21:29 ID:ewiWHjKe
>>430
なる
そゆことね

432 : :04/04/28 23:17 ID:Q7zvEKSC
>424
高すぎますよ。
知り合いとその上のラインを儲けさせてあげるほど
懐と心に余裕があるのならどうぞ。

433 :SS:04/04/29 00:03 ID:2vnonrKk
>>423
> 誰か法曹いない?

 法曹ってことはないですが、法学部出身ということで。アム本社
がDTにしか卸してなくて、DT契約の中でそういう条文があるなら
「私的独占」とか「不当な取引制限」には該当しないでしょう。

 その「契約」を無効と言うなら民法の黄金条項といわれる3法則
−信義則違反、権利の乱用、公序良俗違反−を立証する必要が
ありますが、そこまではいえないように思っています。

 アイナチュラはDTを公開せず、自分自身がDT契約してなければ
アムから訴えられる恐れはありません。刑事法じゃないのでDT
公開の仮処分など出ないでしょう(民事不加入の法則)。

 あとは強行法規を作るくらいしか制限する方法はないでしょう。
大変残念ではありますが(・A・)イクナイ!!

434 :££:04/04/29 00:43 ID:+wrB9ZAs
>>433
健全な経済活動のためなんとかならんもんかな

おぉそうだ、政治家はいないかな?

435 :とほほ:04/04/29 02:59 ID:IHtS4JwV
>>424

アムウェイのは、12万円くらいでしたっけ?
以前、おおざっぱに調べたところでは、
最大能力は、他社の5万円クラスのものよりも
若干高いようです(カタログ数値比較)。
騒音については、比較できる数値がありませんでした。
もっとも、最大能力で運転する事などめったにありませんから、
通常使用時の能力と騒音、本体やフィルターなどの価格を考えると
アムウェイ製にアドバンテージはないと判断します。

普通さん他、アムウェイ関係の方、反論があればお願いいたします。

436 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/29 03:13 ID:RFxFWubA
>>435
とりあえず大御所「販売開発」から過去ログを拾ってまいりました。
ttp://www.hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=amway&mode=view&page=0&num=3664&sort=1&back=go

かなり参考になると思います。

437 :普通にアムしてる人です:04/04/29 03:27 ID:Unx52Pvd
>このデータだけを見ると、アムが高性能だと言えるかも

>>適用床面積 最大32m3(約20畳)  最大40m3(約24畳)
>>集塵方式 HEPAタイプ         プラズマULPA
>>集塵効率 99.8%(0.01μm以上) 99.9999%(0.1〜0.3μm)

>これだと、ナショナルは0.1μmより小さい粒子は取れない。したがって
>この部分に関しての集塵を保証しているアムの方が高性能である。

>と言うことになっちゃう。

なるほど 良い資料ですねぇ

438 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/29 03:58 ID:RFxFWubA
>>437
表題につながるレス群もちゃんと読んでくださいね。


439 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/29 04:00 ID:RFxFWubA
>>437
>濾過型と、HEPA・ULPAのフィルタの性能表記方法が違うからでしょ。
>HEPA・ULPAの性能表記は一番性能が落ちる粒子のサイズでの捕集効率を示します。
>0.01μmでのナショナルの空気清浄機の集塵効率は99.9999%以上あると
>思われます。
>しかし、この辺みんな間違えるんだよなー
>メーカーのHPでも間違えてる表記良く見るし(^_^;)v
>松下電器の(電工じゃないよ)空気清浄機のところではちゃんと説明入ってます。
>やっと、担当者も理解したと見える(^^)

あたりですね。

440 :普通にアムしてる人です:04/04/29 04:12 ID:Unx52Pvd
>>438

読んだけど何か?

441 :普通にアムしてる人です:04/04/29 04:19 ID:Unx52Pvd
根本的に違うのよね
風量はアムは発表してないです
扇風機じゃないんだからw

442 :ノイローゼ:04/04/29 04:46 ID:ieNckLF+
アムの鍋デモを見せられてついつい鍋&インダクションを買ってしまいました。
それを買えば気兼ねなく料理が習えると思って・・・
でも実際は鍋を買ったら浄水器を進められて・・・
使用はしていますがまだ30日たってないので返品したいのですが・・・
本当に受け付けてくれるのでしょうか??
鍋は使いやすいと思ったからアムだけど
(かかわりたくなかったけど)買ったのに・・・
今ずっと悩んでてノイローゼチックです。人間不信。

443 :普通にアムしてる人です:04/04/29 05:04 ID:q/9We2Ii
>>442
返品は受付られます
鍋を買ったとき 箱の中に返品依頼書があります
それを記入してあとは着払いでいいはずです

444 : :04/04/29 06:20 ID:vzZBF7oI
>使用はしていますがまだ30日たってないので返品したいのですが・・・
>本当に受け付けてくれるのでしょうか??
アムに商品を返品すると
その商品から発生したボーナスを代理店(直だけではなく関連するアップが延々と)が
アムに返金しなくてはならなくなるので
代理店は必死になって返品を思いとどまらせようとするでしょう。

445 :ネタです:04/04/29 09:46 ID:OBHHe7yE
>>442
とろいなぁ・・。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/s_guide/sol_m_b10_1.html
授業料払ってまともな料理教室に行った方がきっと楽しいですよ。

>>418 普通にアムしてる人ですさん
とあるDTの私見。
>(AWの)洗剤は秀でたものはさほどない
反論どうぞ。

>>439 安置さん
表記方法が違うデータをあえて並べて、さも高性能であるかのように吹聴する故意犯よりは、
何も知らずに、比較する意味のない数字だけで誤解しているDTが多いのでしょうね・・。

446 :_:04/04/29 10:12 ID:enrQ2WNZ
使ったあとでも返品できるんだったらちょっとは自慢できるんだけどねえ。

447 :へろへろ:04/04/29 10:37 ID:iy+m0/QF
>>437
そうやって、都合のいい部分しか見ない・言わないのがタチ悪い
てめぇのその引用した文には>>439の文章と以下の文が付いてくる

>つーか、これじゃ集塵効果の比較はできないっす...
>ナショだって0.01μm以上なら99.8%なのかもしれないし、同様にアムも
>0.1μm〜0.3μmの範囲ならば99.9999%なのかもしれない
>カタログに記載するスペックとしてどちらがより訴求力があるかの判断が
>違うだけのような気がしますが
>アムの空気清浄機といえどもまともなメーカーが設計製造した商品のOEM
>でしょ?そんなに変な物とは思いません
>型落品に法外な価格を付けている可能性は大でしょうけど(個人的推測)
>アムの家電品見てるとその昔ダイハツがカローラの旧モデルをシャルマンと
>称して販売していたのを思い出す(藁

>>441
アムが発表してないのは”風量”じゃなく”運転音(音量)”だ
扇風機じゃねぇのにやかましいから、隠してるんだろ…
都合の悪いトコはひた隠しにすんのはやっぱアムの体質なんだな(w

448 :へろへろ:04/04/29 10:44 ID:iy+m0/QF
>>443
まだ20日以内ならアムのルールで返品するよりこっちの方がいいだろ。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3
第40条呼んでみな

これによると返品の手数料は販売側の負担だしな(w
とにかく書面で「特定商取引に関する法律第三章第40条に基づき、売買契約を解除します」と配達記録でだせば、
出した日の消印が販売契約した日の20日以内ならOK。
そのあとゆっくり着払いで送り返してやれ

449 ::04/04/29 10:50 ID:5bTTOa8q
ケーキ食べてお茶飲みながら1時間程話聞いてもらうだけで
いいから!と言われ先輩について行ったら
話が上手いおばさんがいて、前フリ3時間本題2時間・・・。
コッチの集中力がなくなってるのに気付いたのか
今日はこれでいっぱいいっぱいだよね?今度いつにする?
といわれました・・・。話はぐらかして今度の日程は決めて
ないんだけど、かなりしつこくメールが入ってきます。
お茶もケーキも出なかったし・・・。

で、ビジネスとして友達に勧めたりするのはイヤだから
しないつもりだけど先輩の顔たててブランド変え?アムの化粧品を
使ってみるだけならいいかな?と思ったのですが・・・。
やめておいた方がいいのかな・・・。



450 :ノイローゼ:04/04/29 12:08 ID:ieNckLF+
>>445
ほんととろいんです。アムはやだって思っていながら鍋くらいならって
かっちゃうんだから・・・返品できると規定では書いてあるけど
ほんとに受け付けてくれるのかな??と思って。
なんだかんだいわれてお金返してくれないのでは??と不安です。

子供が7ヶ月で料理教室どころか普段の食事のしたくも
ままならないときに地域で行っている赤ちゃん教室で知り合って
子供のためにも無水で栄養のあるものを!!とかいわれてつい
買ってしまったのが甘かった・・・

顔を立てて化粧品使っても次々に進めてくるでしょうし
そうやって買う人がいる限りアムやニュースキンはなくならないのでは??

451 ://:04/04/29 13:09 ID:CtVf7VWm
>>449
悪いことは言わない。辞めておきましょう。

>>450
もし返品出来なかったらここで売ってしまえ!
http://www.r-house1.com/top.html

ちなみに値段は
クィーン・クック21Pセット(新品開封済み)で
¥27,000(新品お料理本含む)でつよ....

こんなサイトがあるくらいだからね。
アムは所詮ネズ講....w

452 :名無し:04/04/29 13:16 ID:O1yNO0oh
とにかくカキコしてるヒマがあるんならまず返品したらどうですか?
それで返品受付けてもらえなかったら、またここで相談したら
いいんじゃないです?相手の顔をたてる為に10万払えるぐらい裕福なら
いいけど、そうじゃないんならさっさと返品!

453 :名無し:04/04/29 13:19 ID:O1yNO0oh
そういえばアムの会長かなんかが東京ドーム来るのって今週でしたっけ?

アルカイダさん、あなた達の嫌いなアメリカの政界ともつながりのある
VIP(w)がドームにきますよ。日本でもドカーンとテ(ry

454 :普通にアムしてる人です:04/04/29 14:56 ID:m8/gaUVY
>>445
洗剤の話は前スレでまとめたとおりです
面倒になって話してないこともありますがねぇ
アムが指定してる希釈量が7倍希釈なのは確か
ただ使用する際の希釈量は1Lに対し0.6mlのようです

ああ別に反論でもないのでご安心下さい

確かディッシュドロップの裏側にそう書いてあったような気がします
どうだったかなぁ

>>447
扇風機じゃないんだからって言った意味わかります?
アムが発表してあるのは空気清浄機からフィルターを
通して出る清浄された空気の量
風量って言うのは単にファンの能力のこと
だからよくあるんですよねぇ
フィルター性能はアムより上のものなんかいくらでもありますが
注意書きで
ただし この性能はフィルターを通った場合の性能です
ってね
さぁ どういう意味でしょう?

>>442
そういえばこちらの方はDTか買うだけ登録されたかたでしょうか?

>>449
その先輩はあなたを利用しようとしてます
辞めましょう

455 ::04/04/29 17:03 ID:enrQ2WNZ
まだそんなバカな事言ってるの。
あの空気清浄機のどこに他社と比べたアドバンテージがあるってのよ。
勝ってるのは大きさと重さと値段だけじゃん。
何年も前の機種をいつまでも売ってるってだけでだめでしょ。
普通さんって信者は信者でも、頭に「狂」がつくんじゃないですか。

456 :普通にアムしてる人です:04/04/29 17:54 ID:m8/gaUVY
>>455
よく考えてね
誰でもわかるようにしてるからね

457 :££:04/04/29 18:49 ID:WbkUTSR1
>>456
良く考えてね
「い」さんが本当に言いたいこと

458 :へろへろ:04/04/29 19:43 ID:iy+m0/QF
>>456
>誰でもわかるようにしてるからね
おめえの説明はおめぇにしかにもわかってねぇんだよ

>>454
>フィルター性能はアムより上のものなんかいくらでもありますが
>注意書きで
>ただし この性能はフィルターを通った場合の性能です
またわけのわからん情報がでてきたな
他社がフィルター通ってでた・・・よくある・・・?
駄目だ、無茶苦茶すぎて俺の頭じゃぜんっぜんわからんわ(w

結局”音量”についてはスルーか・・・
馬鹿やかましい装置なんだろ?どうなんだよ?

459 :A:04/04/29 20:38 ID:CoCBLoZF
久しぶりにこのスレ一通り拝見しました。
遅レスですが、、、
>>166さんへ
「権利的収入」は永久に収入が入りつづけるような
印象を与える恐れがあるため、使用してはいけないと
思います。(AMAGRAMにも書いてあったかな?)
もうすでに誰か指摘されていたらすみません。
普通さんもいっぱい叩かれて大変ですが頑張ってください。

460 :ぶくちゃん:04/04/29 20:43 ID:jbUOuBDk
>>449
アムをいやな存在と感じているならば地縁血縁、友人、先輩を問わずきっぱりと断るべきでしょう。
あなたが本当にアムの商品を気に入って購入するならいいですが先輩への義理立てして
商品購入ならば先輩にはっきりとアムのことには一切関わりたくないと言うべきです。
それでその先輩があなたに対する態度がかわらなければこの先も今までとおりの関係でいれば
いいし手のひら返したようなでしたらそれは単なる商売相手として見られてたと思い
あきらめることですね。


461 :普通にアムしてる人です:04/04/29 21:38 ID:OAzT5GkV
>>458
わけがわかるようになってから
出直してきたほうがいいのでは?w
音量の話以前の問題ですが?

462 :ぶくちゃん:04/04/29 22:00 ID:jbUOuBDk
また不用意なことカキコしてるとたたかれることを承知の上で。。。
疑問があるのですよ。
テレビのワイドショーなどで超豪邸、大金持ちの御宅訪問でピラミッドの頂点、或いは九合目
あたりにいるDDが出て来ないのだろうかって。。。
アムで成功すれば大金持ち、セレブなのじゃないのかにゃ?(-_-)zz
(何を以て成功と定義するかは分からないが。。。)

アム本社も努力すれば成功するってことをなぜもっとマスコミ利用して広報しないの?
(それとも今からやってもダメなのかにゃ?(_ _).。o○)
お金払わなくてもプレスリリースすればいいじょん!
中〇薫なんかの住まいやプライベートライフなんかをお披露目してもらえばいいじゃん。
それともマスコミから取材してもらうと都合の悪いことでもあるのかにゃ?!


463 :へろへろ:04/04/29 22:13 ID:iy+m0/QF
>>461
本当の智者は、愚者に理解できる話ができるっての知ってるか?
てめぇは結局自分でも理解できてないから説明できないだけだろうが

んじゃ、音量の話以前の問題についてはどうでもいいや。
音 は や か ま し い の か ど う か 、 て め ぇ の 意 見 き か せ ろ や

464 :普通にアムしてる人です:04/04/29 22:20 ID:OAzT5GkV
>>463
痛々しいですね
まだわかりませんか?
あなたの口が悪いので遊んでるだけですよ?
空気清浄機の話をあなたとする気がない
それだけですがなにか?
人にものをたずねる時の態度ってものから
勉強しておいで

465 :へろへろ:04/04/29 22:23 ID:iy+m0/QF
ふ〜ん、都合の悪い事聞かれると、相手の態度のせいにして喋らないワケね?

466 :普通にアムしてる人です:04/04/29 22:24 ID:OAzT5GkV
>>465
日本語勉強しておいで

467 :へろへろ:04/04/29 22:27 ID:iy+m0/QF
それではいいかげん荒い言葉遣いも疲れますので、普通におたずねしましょう

>>466
アムの空気清浄機の作動音について、貴方の見解をお聞かせ願います

468 :££:04/04/29 22:33 ID:1awtQXmK
>>462
いや、なかなか鋭いご指摘
たしかに大金持ちはいます(他のマルチ)
以前取材を申し込んだことがありますが、一度了解を得てドタキャンくらいました
あとでわかったのですが脱税してたみたいですね

きちんと申告していないケースが、副業でしている人に多いようです

469 :へろへろ:04/04/29 22:35 ID:iy+m0/QF
>>466
それと、これはワタクシからの質問ではありませんが、
>>289の質問についてはいかがでしょうか?

470 :普通にアムしてる人です:04/04/29 22:37 ID:OAzT5GkV
>>467
それを話すにはまず風量について話す必要があります
アムからは何度も言いますが風量は発表されてません
風量とはファンの能力です つまりフィルターから出た
空気の量では無く空気清浄機のファンの風量のことです

次にフィルターについて
アムのフィルターより優れているものはあります
しかしそのフィルターを空気が効率よく通り抜けているわけではありません
そのためフィルターの性能として性能を書かれている場合がありますが
空気清浄機としての性能として書かれたものは少ないです
ですのでフィルターの性能として書かれたものは

注:この数値はフィルターを通した場合です

と書かれているのです

そして最後に音 私は音は大きいと思っています
ただし 以上のことから空気清浄機としての性能は
十分ではないかと考えています

471 :普通にアムしてる人です:04/04/29 22:42 ID:OAzT5GkV
>>469
さぁどうでしょう
僅かなお金があまるかどうかはわかりません
ただ 無いよりはましと言うレベルではないでしょうか?
それを私は僅かなと言う事であらわしたつもりです

472 :££:04/04/29 22:45 ID:7BU4K5GT
>>470
正確には、空気清浄機という名称を与えるに十分だとおもいます
現在の技術水準からみて、機能面で十分とは言いがたいでしょう

473 :ぶくちゃん:04/04/29 22:51 ID:8c++XM4f
>>468 ££様
脱税。。。
やっぱり多いのでしょうか。。。

しかしどんな生活しとるのか、見てみたいものです。


474 : :04/04/29 22:54 ID:GOMj2w+7
脱税じゃなくて節税。
芸能人とかもよくやってるじゃん

って常套句

475 :普通にアムしてる人です:04/04/29 22:56 ID:OAzT5GkV
>>472
いまのところ劣ると感じるようなものを見た事がないのですが
どちらの製品でしょうか?
是非お聞かせ願いたいです

>>473
中○薫さんの家はドラマで出てましたよ
あと黄金伝説でアムの金持ちの二組の家に行き
高い衣装を着てどちらが値段が高いか?(内容ははっきり覚えてない)
ってのがありました

476 :££:04/04/29 22:59 ID:7BU4K5GT
>>473
そうですね
私の知っている限りでは…かなり多いかと…
それに、サラリーマンって就業規則にアルバイト禁止ってとこも多いしね
公にされてしまうと困る事もあるみたいですよ

因みに大金持ちってごく一部です
会ってみてとてもイヤなもの見た気がしましたよ
なんか身のまわり(人に見られるところ)だけ飾りつけて、中身が全くない人だった
本当に豊かなものって何なのか知らずに生きていくのでしょうね

477 :へろへろ:04/04/29 23:00 ID:iy+m0/QF
>>470
意見を集約すると、
>他社の性能数値はフィルターを通した場合で、実際に空気清浄機として使用した際の数字より良く見せている
>アムは空気清浄機としての性能をのせている(?:少なくとも普通〜さんはそういった意見
>よってアムの空気清浄機が他社より優れていると言いたい
こういうワケですね?

それと>>443で引用した文章ですが
>ナショだって0.01μm以上なら99.8%なのかもしれないし、同様にアムも
>0.1μm〜0.3μmの範囲ならば99.9999%なのかもしれない
コレも他社はフィルタ数字、アムはそうではない、という意見でしょうか?


家電製品の静穏化はクオリティの一部という認識が無いようですが、
空気清浄機のように長時間作動させることを前提とした製品で、音が大きいのは致命的だとは思いませんか?
空気清浄機としての差違がハッキリしない以上、プラスαの部分で「機能が高い」かどうか言える、とも言えるのでは。

478 ::04/04/29 23:03 ID:YmRM+8Mu
すごいよ。アムウェイはすごい!
マジで、真に心からすごい。

僕は成功する!成功する!成功」する!
この不況下アムウェイほど僕に希望と
夢を与えてくれたものは無い
アムウェイ嘘つかない。


479 :££:04/04/29 23:04 ID:7BU4K5GT
>>475
たいへん失礼ですが、あなたも日本語を勉強した方がよいかとおもいます

480 :_:04/04/29 23:36 ID:enrQ2WNZ
あの、音のことばかり言ってますが、大きさと値段のことはどうなりましたか。
それと、トーカ堂テレビショッピングで言ってましたけど、最新の空気清浄機
は空気中の汚れを取り除くだけではなく、積極的に攻撃するようになっている
と言ってましたが、そのあたりアムのはどうなんですか。
北社長が、これがいま考えられる最高のものですと言って売ってたのは4万円
ちょっとでしたが。

481 :              :04/04/30 00:07 ID:/29p/f6G
>>普通にアムしてる人です
こういうキチガイが発狂して暴れてくれるおかげで正常者に対するマルチへの警鐘に
なっていいのですが。大昔netnewsで見た電総研の緒方氏に対する暴れと同じ。
いつまで繰り返すのやら。


482 :へろへろ:04/04/30 00:11 ID:mJSeRgUD
>>481
まあまあ、そんな言ってると私と同じこと言われますよ?(w

483 :SS:04/04/30 00:15 ID:/80QI8QV
>>453
> そういえばアムの会長かなんかが東京ドーム来るのって今週でしたっけ?

 普通さんは行ってないようですのでアムの中でも「どういう位置の人か」は
一目瞭然ですね。こんな所で油を売っていて大丈夫?(藁

 ちょっとレポしましょうか。奥ちゃまとLove2で行ってきました(TT)

 リッチ・デヴォスというアム創業者の1人が医者同伴で5年ぶりにやってきた
という大会でした。アムの部長とかスタッフが司会をしてたがプロかと思うくらい
上手かったのが印象的。採用の基準がちょっと違うらしい。

◇まず彼の息子がスピーチ。まあ大した内容はなかった

◇SPやDD達成者の表彰。このラリーのために皆相当無理してたらしく、
去年より相当多くが達成したらしい。
→「DDになる夢がかないました・・」チンケな夢だわな。所詮金の世界か

◇中○薫のスピーチ。彼は世界一売上の高いのDTで、今はアフリカや韓国に
触手を伸ばしてるらしい。ゼンジー北京似のおっさん。
→日本は飽和したってことか。スピーチは一流。面白かった
  秋に石原新太郎の「弟」がドラマになり、新太郎の家が薫さんの
  家らしい。「フロントの」コシノヒロコの服を着て、五木ひろしを家に
  呼んだ時の話とか・・・本人いわく「宗教と言うなら言って下さい」

◇お待ちかねリッチ・デヴォスのスピーチ
→半分寝てました。キーワードは「You Can Do It!」らしい
  そっか、願いさえすればマルチ禁止法を達成出来るってことか(藁

東京ドームが5万人の鼠達で膨らんでました


484 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/30 00:53 ID:BqSCLf1U
空気清浄機についてです。

アム空気清浄機で用いられている単位「CADR」に関しては、
日本語の解説が載っているページがあまりないので、ヤマギワの
通販ページを参照してください。
ttp://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/877z7040.html

該当部分を引用すると

>アメリカの家庭用品(電気)製品の規格を定める団体、AHAM(Association of Home
>Manufactures)が空気清浄の能力を表す標準の方法として、CADR(Clean Air Delivery
>Rate)風量をもとに換算した、きれいにする部屋の大きさを表す。
>(自然換気回数1時間当たり1/2回、天井高さ2.5mの条件において
>空気中の浮遊粒子を80%減少する。)

で、AHAMのサイトは下記
ttp://www.aham.org/
CADRマークのサイトもあります。
ttp://www.cadr.org/cadr_flash.html

しかし、例えば
ttp://www.divineimages.com/prod/it7/43510/KENMORE/295/CADR/TRUE/HEPA/AIR/CLEANER.htm

ttp://www.sears.com/sr/javasr/product.do?vertical=Sears&pid=04283200000&cat=

そして、最初に紹介したエレクトロラックスの製品もそうなのですが、
1時間あたりの数値として示すことが一般的のように見受けられるのですが
アムのページには
「CADR=1分間に送り出すことのできるきれいな空気の量」としか記載がなく、
比較が面倒くさい状態です。
まぁ、アメリカでは一般的な表記ということでしょうね。


485 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/30 00:55 ID:BqSCLf1U
もうひとつ、アムの空気清浄機の騒音値ですが、
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ca4fa1a4ga49a4ab0ada4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1865
より、

>騒音 弱          34bB 
>   中          42bB 
>   強          49bB 
>   ターボ        52bB 

ということだそうです。

ついでに、
対花粉症空気清浄機大全2004
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/seijouki2004_index.html

結構面白いサイトです

486 :安智 ◆I4R7vnLM4w :04/04/30 01:01 ID:BqSCLf1U
>>484
訂正です。

>まぁ、アメリカでは一般的な表記ということでしょうね。

上記の一行は無視してください。
消すのを忘れていました。

487 :ある意味ファン:04/04/30 01:34 ID:QlrInm5I
普通に〜タン最高。
電波まき散らしてアムへの警戒心を上げてくれてる。

この人のレスを通して読んだらまず人間性と言語能力に???だし
次々繰り出す必死なアム擁護レス、アム製品賛美が
サクサク論破されていく様はスカっとします。
やばくなるとしばらく登場せず違う話題に何事もなかったように参加して
ごまかすそのいいかげんさが素晴らしい。

あなたは逸材です。いつまでも毒電波を発信し続けてくださいね♪

488 :アム退散!:04/04/30 01:38 ID:6zED6KHO
健全な心身のためにスポーツジムに行っているのですが...
その会員にアム軍団が入り込んでいて困っています。
誘いを断ると、アム軍団が参加しているスタジオのレッスンで何気ない嫌がらせをされます。
「負けるもんか!」と頑張って気付かないふりをしていますが、少々ストレスになります。
一番困るのは疑心暗鬼になってしまっていることです!
ジムスタッフには報告しましたが、アム信者だと識別できなければ対応し様がないですよね?
我慢するしかないのでしょうか...

489 :££:04/04/30 02:40 ID:7VEi6bZA
>>483
おぉ!素晴らしい!!
宗教とよんでいいのですね(お墨付き)

490 : :04/04/30 08:49 ID:5V/3Xnzg
アムウェイの空気清浄機、うるさくて大きすぎるので
小さい通販の空気清浄機買って、
アムウェイのは粗大ゴミでもって行ってもらいました。

訳のわからんランプが付いてるせいで温かい水が出る浄水器も捨てようかな。

491 :普通にアムしてる人です:04/04/30 14:17 ID:G1P0TaFh
>>477
綺麗になった空気の量が表されていない空気清浄機の
フィルターの数値に意味はあるでしょうか?

私が言いたいのは

空気を綺麗にする空気の量と
風量を比べるのは意味が無いと言う事です

492 :普通にアムしてる人です:04/04/30 14:20 ID:G1P0TaFh
>>483
おかげさまでうちの人間は参加させて頂いてますw

493 :普通にアムしてる人です:04/04/30 14:23 ID:G1P0TaFh
>>479
遠まわしな発言でわかり辛かったようですね
技術面でみて機能が十分でないと言うのはどのあたりでしょうか?

494 : :04/04/30 14:49 ID:AT0JrdFu
>>490
何で返品しなかったんだ?
嘘ついてるの?

495 : :04/04/30 15:24 ID:k0yGAq6Q
> 空気を綺麗にする空気の量と
> 風量を比べるのは意味が無いと言う事です

これ、真面目に書いたんですか?

496 :普通にアムしてる人です:04/04/30 15:26 ID:G1P0TaFh
>>495
変な日本語・・・・
綺麗になった空気の量と
風量
ですね 失礼しました

497 :££:04/04/30 15:35 ID:I4OdvCBO
>>493
機能面ですが

498 :普通にアムしてる人です:04/04/30 15:41 ID:G1P0TaFh
>>497
空気清浄機能でしょうか?

499 : :04/04/30 16:07 ID:k0yGAq6Q
>>496
という事は>>491
> 空気を綺麗にする空気の量と
> 風量を比べるのは意味が無いと言う事です
は、
本来は
> 綺麗になった空気の量と
> 風量を比べるのは意味が無いと言う事です
と書きたかったという訳ですね。

やっぱり 真面目に書いてるんですか?

500 :(;´Д`) :04/04/30 16:08 ID:X2gBbvfb
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501 :普通にアムしてる人です:04/04/30 16:09 ID:G1P0TaFh
訂正
>>477
綺麗になった空気の量と
風量を比べるのは意味が無い
と言う事です

502 : :04/04/30 16:23 ID:k0yGAq6Q
じゃぁ改めて質問

> 綺麗になった空気の量と
> 風量を比べるのは意味が無い

なんで?

503 :490:04/04/30 16:53 ID:z2kLTnol
>>494
嘘ついてませんよ。
4年前に買ったもので、納品書残ってません。
半年前にアムウェイのDTでないから返品できない。

それに大型のものは使ったら返品できないと思ったから
(1年くらいは使ってたし)
はじめから返品考えてなかった。

504 :普通にアムしてる人です:04/04/30 18:14 ID:wFB/1rcJ
>>502
風量とはファンの能力
空気清浄機から出てくる空気の量ではないからです
空気清浄機にはフィルターがあります
いくらファンが頑張ってもフィルターが空気を通さなければ
意味が無いのです

505 : :04/04/30 18:38 ID:k0yGAq6Q
> 風量とはファンの能力
それは何処から得た話ですか?

空気清浄機の性能緒言に記載される風量とは
ファンの風量ではなくフィルターを通して排出される物です。

506 :普通にアムしてる人です:04/04/30 20:22 ID:xarx/vy9
>>505
それは処理風量ですが・・・・
もちろん処理風量を記載してるものもありますが
風量はファンの性能です

507 : :04/04/30 20:51 ID:k0yGAq6Q
おいおい、
ファン単体の風量なんかスペックに載せねぇだろ、
いい加減な事抜かすなよ

508 :普通にアムしてる人です:04/04/30 20:56 ID:xarx/vy9
>>507
あっそ

509 :とほほ:04/04/30 21:34 ID:jH66hpbC
>>504
>>505
>>506
>>507
>>508
いい加減かどうかは、メーカーに聞いてみれば分かる話ですね。
GW中もやってるかなあ。
普通さんは、その情報、どこから聞きました?
アムウェイ?他メーカー?
まさか、アップの人じゃあないですよね?(笑)



510 :普通にアムしてる人です:04/04/30 21:39 ID:xarx/vy9
近所の電気屋

511 :ネタです:04/04/30 23:08 ID:sRHJoiGc
>>454
いや、ちょっと418を読んで不安になっただけ。
逆走してるのんじゃないかと思って(w

>>471
前スレでは、倒産した場合の失業保険がわり、というような文意だったと思いますが、
サラリーマンと変わらないかもってのは、勘違いだったのですね。
余らなければ出ないし、倒産は余らなくなった時にするものですから。

512 :ひでじい:04/04/30 23:30 ID:sXX82fW7
>普通にアムしてる人ですさん
嘘をついて商品を買わせたり、トリックデモで正しい商品知識を
伝えられないDDは悪徳DDですよね?
その下で正しくアムウェイをしていくなんてコトは可能でしょうか?
僕の連れはそんなDDの下と分かった今でも
「私は私のアムウェイをやっていく。それを今決めた。」
と言ってるんですが・・・

513 :ぶくちゃん:04/04/30 23:31 ID:8CRSrGjC
今日、三菱自動車の臨時株主総会へ行きました。
体質が変わらない点ではどこかと同じ。。。
どこって?

編上胃

商品販売して、
ありがとうございます
って販売員が言わないところなどが!


514 : :04/05/01 02:55 ID:80jDSdjY
>>512
普通氏じゃないが
可能

正しいアムウェイ=法律厳守
であるなら法を勉強し
情報はアムから直接得た事だけを利用する
と言う事でなんら問題なく
活動できると思われる

って言うか
どのみち法律厳守してやってるDDは
ごくごく少数と思われるので
どちらにせよ上記の方法でやっていただきたい
正しいアムウェイとやらを・・・

>>513
個人の資質も大きいと思われる
腐った集団にいると
腐る確率も高いと思うけど・・・

515 :普通にアムしてる人です:04/05/01 03:25 ID:pKUW7KuY
>>512
可能です
私の場合はみなさんで言う悪徳DTがアップなんですが
この悪徳DTのグループはなかなか使えるのです
んでこの環境に甘えさせてもらってるだけで
自分のやり方を自分から始まるグループには通してます

516 : :04/05/01 08:15 ID:kRMZZGHR
> この悪徳DTのグループはなかなか使えるのです
悪徳グループが
「使える」
ってどういう事?

たとえばグループ主催のマンセーセミナー等に連れて行って
不実告知バリバリの違法トークを聞かせてその気にさせて、
契約後は「実はアレはウソなんだけどね」とか言って自分のラインには
法律守らせているって事?

悪徳グループのセミナー等が悪徳ゆえに「使える」とするなら、
あんたも悪徳って事にならない?

ま、それ以前に
あんたのレス読み返すと十分不実告知に該当する事が見つかるが、
こんな事ラインに吹いてれば人の事悪徳とか言えねぇよな。

517 :ひでじい:04/05/01 09:35 ID:G2qnSRat
>>516
確かに悪徳DDを利用するという行為自体が悪徳であると思います。
アップの力を借りず、自分で勉強するしかないのではないでしょうか。
僕の連れに「あなたのアムウェイってなに?」って聞きました。
すると「それは今からみつける。ただ、みんなが笑っていられるようにしたい。
私の考えは甘い?」でした。こうも言ってました。
「商品以外のことでアムウェイが嫌いだって、最低だって言う人がいたらすごく悲しい。」
↑アムウェイを嫌ってる人たちは全てそんな人達だと思います。
この子はいずれ不幸の道を歩むことになるのでしょうか。アムはじめてから
約2ヶ月。聞いたコトは忘れるけど見たコトは覚え、そしてしたコトは理解してゆくと思います。
正直この子が心配です。

518 :質問:04/05/01 09:43 ID:q8BiJ4gm
エリナってどうなんですか?
教えてください。

519 :   :04/05/01 10:23 ID:mfEpB0yh
普通さんの最大の問題点は
自分のやり方やアムに対する理解に問題なしと思ってるところなんだよなあ ┐(´д`)┌

520 : :04/05/01 11:10 ID:b8RipsIi
あれっ、皆まだ普通に〜と遊んでんの?
忍耐力あるなぁw

521 :   :04/05/01 11:36 ID:X2Xe4W9w
>519
普通さんだけでなく
アムやってるきゃつらは皆、自分は間違ったやり方してないと思い込んでるからね。


522 :質問:04/05/01 11:51 ID:xwcpwzCL
アムしてる元会社の同僚から誘いの電話が来ます。。。
もう会社で会う事もないし、人間的にもそいつ大嫌いだから会いたくも無い
んだけど、仕事柄どうしても社交辞令が必要でした。(変わった奴だから辞めて
くれる日まで苦労したよ)
ご飯をご馳走するとか言ってる。あと、「ねぇ?すごいお金持ちになりたくない?」
とか。とにかくしつこい。

このまま放置でOKですかね?

523 :akou:04/05/01 11:53 ID:6VuNwZ60
あほあほ


524 :   :04/05/01 11:55 ID:mfEpB0yh
>>521
確かに。
でも普通〜の場合「私はアムに対して冷静よ♪」と
(事実に反して)思いこんでる分、その辺のDTより始末が悪いw

525 ::04/05/01 14:00 ID:2NOwzFiL
皆さんのカキコ見てると日本全国のDTが、
コピーされたように同じ行動、同じ発言を
してますね。

私のアップもしてた、言ってたと思うことが
ありますもんね。だから、間違った知識が
次から次へと受け継がれていくんですね。



526 :GG:04/05/01 14:05 ID:CPJZzWh+
>>412 遅レスです。
訴訟関係に興味があり調べとりました。その後経過は不明。
どうなってるんでしょうねぇ。数億→数十億!
公表売り上げに返品分も含むの?
昔は喫茶店のトイレとかに洗剤があったがこの頃見かけない。
ホント流通してんのか?

ttp://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm(menuから過去のネットワーク事件簿)
ttp://www.antimlm.jp/it/it_top.html

>>488
ジムの規約に、[商行為、勧誘の禁止、その他不快と認められる行為があれば除名]
の項目があれば手っ取り早い。
スタッフではだめぽ、まず支配人に相談して、問題のある椰子をあぼーんしてもらえ。
とりあえず勧誘禁止警告の張り紙を要求汁。

>>449
2001の特商法改正で明らかに違反!
予め勧誘の内容を告げずに呼び込み、その後本題に入る→不実の告知
懲役2年もしくは300万円以下の罰金


527 :普通にアムしてる人です:04/05/01 17:18 ID:DDrxvKoG
口が悪い方多いなぁ
さてさてっと
何故使えるグループなんざ言いたく無い
まぁ 法律に関わるような事ではないからご安心を

法律に関わるとはどのような事でしょうか?
是非お教え願いたいです

ってか空気清浄機の話はもう終わりかな?

528 :普通にアムしてる人です:04/05/01 17:22 ID:DDrxvKoG
まぁたちが悪いと言えば
洗剤の成分表示だけみて判断してるアンチもたちが悪い気がしますがねぇ
まぁ 私はそのあたり突っ込みませんでしたがねw
洗剤の話に対する突っ込みではありませんよ
アンチもたちわるいって反論です

529 : :04/05/01 17:28 ID:Z8sK8Gd+
所詮2ch。便所の落書きだからねー
っていうか、お前らリアルで会って話してみたらどうですか?
勧誘されそうとか言って逃げますか?
そんな暇があったら勧誘するといって逃げますか?

530 :££:04/05/01 17:47 ID:+9dXFYev
>>498
他の方の書き込みの中で「解説」されていたのですが…
また必要ですか?
それともやはり国語力の問題?

ああいう文章に「機能面」が使われている場合は、全体からそのものをみるの!
そのなかのひとつを取り上げて、あーだこーだいってもあなたの無根拠な論法ではキリないでしょ

こういうモノの考え方が、人(あなた方からみたアンチという普通の人)に嫌悪感や違和感を抱かせているのに気付かないかな



我本日より連休なり
人が少ないところでのんびりします
よって…スルーしてしまうかも知れません


531 :ぶくちゃん:04/05/01 18:47 ID:hQleBP/z
>>522
放置しててもしつこいだろうからきっぱりと断る方がいいでしょう。
それでも止まらなければ迷惑行為として警察へ被害届け出してみれば?
どこの都道府県にもある迷惑防止条令違反だわ。
しつこい勧誘行為。
または相手のディストリビューターナンバーを聞き出して迷惑を受けている旨、アム本社へ
抗議するのもいいかも。


532 :ぶくちゃん:04/05/01 18:47 ID:hQleBP/z
>>522
放置しててもしつこいだろうからきっぱりと断る方がいいでしょう。
それでも止まらなければ迷惑行為として警察へ被害届け出してみれば?
どこの都道府県にもある迷惑防止条令違反だわ。
しつこい勧誘行為。
または相手のディストリビューターナンバーを聞き出して迷惑を受けている旨、アム本社へ
抗議するのもいいかも。


533 :ぶくちゃん:04/05/01 18:53 ID:hQleBP/z
申し訳ございません。
二重の書き込みをやってしまいました。
ごめんなさい。m(__)m


534 :522:04/05/01 18:57 ID:xwcpwzCL
>>ぶくちゃんサマ
レスありがとうございます!
アムの名を使わずに相手は
「私料理が得意なのよ!一緒にご飯作って食べない??」
と言っている状態なので、放置で気づいて欲しいのですが。。。
本当に友達になんかなりたくもないのです。性格的に問題があるその人に
仕事を教えて貰っていたので、こちらも腫れ物を扱うように接していました。
電話が多いようなら番号を変えようと思います。。。泣
「ハワイに別荘ある知り合いがいる」
「すごい高級車乗ってる知り合いがいる」
「病気は必ず食べ物やサプリで治る」
↑やつがいつも言っていた言葉。


535 :ぶくちゃん:04/05/01 19:49 ID:hQleBP/z
>>534

>病気は必ず食物やサプリで治る。
サプリメント、つまり健康補助食品で病気が治るということを販売員が口にするだけで薬事法
違反になります。
相手は違法な販売活動および勧誘で不実をのべていますからその点を相手に突いてみては
いかがでしょう?
そんな違法なことにはかかわりたくないって。


536 :ネタです:04/05/01 20:16 ID:MuH6T6ou
>>441
436のログより
>
>            アム         EH3561
>
>風量(m3/分) 弱  2.2      静音 0.6
>           中  3.7       弱  1.2
>           強  5.4       標準 2.6
>          ターボ 6.4      急速 4.1
>                      ジェット 5.2
>
>適用床面積 最大32m3(約20畳)  最大40m3(約24畳)
>
>アムの方が風量は大きい。その割に適用床面積が狭いのは不思議。ただ消費電力
>も大きく、アム「強」vsリフレ「ジェット」でみると、アムは約5割増。

他社のは扇風機でAWのは空気清浄機だ、と言ってる人がいますが、
より扇風機に近いのは、AWの商品のような・・。

537 :522:04/05/01 21:03 ID:xwcpwzCL
>>535サマ
久しぶりに正常な人とお話している気がします。
いままで付きっ切りで異常なアム信者とおりましたから。。(ニガワラ
そうですね。きちんと話してみようと思います。
本当にありがとうございました!(感謝

538 :ぶくちゃん:04/05/01 21:29 ID:hQleBP/z
>>537
直接、相手に言って引き下がってくれるようでしたらまだ救いようもありますが手を変え品を変え
アプローチしてくることもあるのでその時は実力行使することも考えましょう。
全ては我が身を守るためです!


539 :ぶくちゃん:04/05/01 21:52 ID:hQleBP/z
>>514
まっ、アム本社も販売員が違法行為をしようが我関せず、指摘を受けたらその時で随時対応し
アム本社からは違法行為をしないようにって形だけポーズをとって乗り切るつもりなのだろうけど
会社としての危機感はないように思う。
この辺も三菱自動車とよく似てるように思う。


540 ::04/05/01 21:56 ID:CcvpyLfl
グリオ知ってる人いない??

541 :普通にアムしてる人です:04/05/01 22:34 ID:DDrxvKoG
>>536
まさか他社を扇風機って言ったの私ってことになってるんですか?
おもろいなw
よく文章を読みましょう
しかもね この比較がおかしい
これって風量の比較ですか

>>530
じゃぁ静かでやっすいの使ってください
国語不足ってw
もっとしっかりした比較ないかなぁ?
風量と処理風量の違いもわかんない人が比較したものじゃなくてさ
処理風量で比べたの持っておいで

そう言えばさ
丁度アンチの人って法律詳しそうだから聞いてみよう
自分でしらべた限りは違法ではない話です
私友人が中○薫のファンになってしまいました
会いたいとの事なのでアムウェイでNO1の人であることを
伝えたうえでラリーに連れて行く話になってます
ただ 本人はアムウェイビジネスとしては行こうと言う気持ちでは
無いようです その際 中○薫氏がアムの話した場合
有罪? 無罪?
調べた限りは無罪ですが法律はいろいろありますのでねぇ
元々訴えられるようなアムウェイもしてませんので訴えられる事は
無いと思いますが私から伝わるグループですので一応調べておこうと
思いまして よろしくです

542 :お○ろーど:04/05/01 23:16 ID:4uOaDNHQ
マルチに詳しい皆さんに質問させて下さい。
友達がマルチっぽい仕事をしている知人から
浄水器をお試しで1ヶ月間取り付けてくれって頼まれて、
1ヶ月後に断ったらカートリッジ代として45000円を
請求されたらしいのです。オン○ードって会社の浄水器らしいです。
友達は、もう関わりたくないから45000円を支払ったらしいのですが
これって支払わなくてもいいですよねえ?
やり方からして、やっぱりオンロー○ってマルチなんでしょうか?
皆さん、この会社聞いた事ありますか?

543 : :04/05/01 23:43 ID:EYbt8Vjy
無知すぎ。
マルチを辞書で引いてからこい、。

544 : :04/05/02 01:10 ID:bieT8g8s
まだこんなやつ(>>541)の相手するのか?
あまりに会話になってないから、見ててバカバカしくなってくるぞ。
相手する方もバカだろ。

545 :_:04/05/02 02:05 ID:0UN2nlLv
エフアンドエムって会社知ってる香具師いない?
FORCEなんたら〜とか言う学習教材販売で
何かマルチ臭い話持ちかけられたよ。

546 :とほほ:04/05/02 02:54 ID:4Lic0dxo
>>527
なぜ言いたくないんでしょうか?
ただでさえ、イメージの悪いアムウェイの事ですから
いろいろと邪推してしまいますね。
少なくとも、「言ったらフリになるような事」なんだろうって。
裁判での「黙秘権の行使」って感じでとらえましょうか。

空気清浄機の話は、処理風量について、GW明けにでも
家電メーカーに聞いてみますので、しばしお待ちを。

>>528
アムウェイ側もアンチ側も、先入観バリバリですからねえ。
こういう場合は、「成分表示」という主観の入らない部分で
判断するのが一番の方法だと思うんですが。
アンチ側の見解では、アムウェイの人々が言う
「製品の(使用感による)優位性」っていうのは、ほとんどが
プラシーボ効果みたいなもんですから。
さすがに最近は「コーヒーに入れて飲むと体にいい」って
いう人はいないようですが(笑)。

547 :488:04/05/02 03:58 ID:tkIkla7a
>526 GGさま
 レスありがとうございます!
 知り合いも無水鍋の料理教室にしつこく誘われて困っているので早速!!

548 :+:04/05/02 13:52 ID:E4jKjNO6
マルチに詳しい皆さんにお尋ねなんです。
最近友人が、さんしゃれむ、とゆう会社にさそわれたそうです。
(自分もさそわれました)石鹸と布団と下着がメインらしいのですが
やばいですかね

549 : :04/05/02 14:14 ID:nWrcggOJ
そんなことをここで聞いてるようじゃ、何やってもうまくいかねーよ。

550 :普通にアムしてる人です:04/05/02 15:18 ID:HC5Qu0uZ
>>546
言いたくない理由はこれが個人情報に繋がるからです
言ったらフリになります
個人情報まで喋る必要は無いですよね?

プラシーボ効果かどうかは知りませんが
アンチの方にも思い込みがあると言う事です
一人の人があまり良くなかったと言えばそれに群がるアンチの方々は
使った事無いのに良くないと思い込む
更に成分表示をみて一般の製品と変わらないと思う
それだけの事です
成分表示にすべて記入されていれば主観とも取れるでしょう
しかしすべて記入されていない事から判断する事自体が
非常に苦しい判断では無いかと思います

551 :通りすがり:04/05/02 16:08 ID:8tCnlKY1
 いろんな商売が有るけど、あーだこーだ言ってるんだったらやってみて向いてないなら辞めればいいじゃん
このような形態の仕事で、儲かっている人もいればそうでない人もいるんだし何がいいかやった人しか解らないよね
どんな商売でも悪いことする者は居るし、だからその仕事をとやかく言えないよね
みんな夢は有るし、それを叶え易い第一歩でこーゆー仕事があるんだからねえ
今勤めてる会社から独立を考える所か、将来が不安な会社ばかりで毎日が不安なんだな

552 :とほほ:04/05/02 17:55 ID:4Lic0dxo
>>550

アンチ側(の多く)の、アムウェイ洗剤(ディッシュドロップ)に関しては
「他社と性能的には大差ない(優れても劣ってもいない)」というものですが、
普通さん(およびアムウェイ側の多く)は、
「優位性がある(優れている)」という見解なのですよね。
上記レスに限って言うと、普通さんの意見として
「その優位性は、成分表示されている成分『以外』のところにある」と
取れるのですが、この解釈で合ってますか?



553 :開発者:04/05/02 17:56 ID:jJ1omvr0
アホや…こいつ>>541

引用して意見かいとるようだが、その意味間違えとるし
比較?
できるんならあんたがもってくれば
ずっとログ読んだけど、価格が恐ろしく高いと言うだけでも負けやな
比較してその差が殆ど無い場合、値段が重要やろが
それに測定環境もわからんし

ひとつおしえてやろう
風量を増加した場合、室内で対流がおこり集塵にはマイナス(埃をまき上げる・時間がかかる等)
空気の流れをうまくコントロールしてあげれぱ、効果をあげることもできる
が、それには設置する場所をシビアにきめなきゃいかん
そんなことできるか普通?
だからメーカーは風量をおさえつつまた、吹き出す方向を考え妥協できる範囲のものを製品化している
もちろんこれでも集塵の時間は伸びることもある
ではどちらでも同じかというと、全くちがう
空気清浄は上記のような理由から、両者とも運転時間が長くなる
そこで重要なのは、消費電力・騒音・消耗品の寿命と価格(力タログ上集塵能力が同じ場合)

まともな皆様は購入の際、このあたりで比較してみて下さい
ちなみにマイナスイ才ン発生なんかは比較材料には入れないのが賢明
これ自体まだ未知の物だからね


それと最後に書いてあった法律違反がどうしたって…何が言いたいの?
つれていくこと?話の内容?
いずれにしてもそれじゃわからん

554 :普通にアムしてる人です:04/05/02 18:24 ID:HC5Qu0uZ
>>552
優位ともなんとも思わない
ただ限られた成分表示で劣るだとか勝るだとか同じだとか
そういうのを語るのはどうかと思うと言いたい

>>553
本当に開発者?
測定環境がわからないなんて普通言わないよ?w
本当に開発者なら痛々しいですねぇ
アムの空気清浄機の表示にある単位が何であるか
よく考えて発言しましょう
あなたが開発者だと思うと悲しい
日本てこんなレベルなんですか?

555 :開発者:04/05/02 18:25 ID:m/EVtVR2
>>554
おたくの測定環境だよ


556 :普通にアムしてる人です:04/05/02 18:27 ID:HC5Qu0uZ
>>555
だから 本当にわかってるの?
普通ちょっと知ってる人間が
測定環境わからないなんて言わない

557 :開発者:04/05/02 18:51 ID:m/EVtVR2
追記
測定環境は単純に部屋の広さだけじゃないだろ
体積だけでも形状はみえない

それに普通の家庭では工アコンやテレビなどの家電の設置や、その位置もかかわってくる
そういう状況を考えてつくるんだよ
あなたが言っている数値だけじゃ単純比較判断できんよ
それに他の答えてない部分は、どうなんだよ
あんたの書きこみ見てると逃げとしかみえないが

消費電力・騒音・各種価格にこたえなさい
固体性能はこれらも含んでんの!
とくに法外に高い価格


それに技術者ってのは、測定には常に疑問をもって接するものなの
それが、技術を向上させていく
もちろん販売側もそう
常にそういう姿勢が大事なの
それができなかった例が三菱自の悲劇


ま、所詮お下がり製品か
あんたみたいのが日本をだめにしてきたんだよ
ま、無駄かな
なにも生み出さないマルチ野郎には理解できる訳ないか


558 :開発者:04/05/02 18:57 ID:m/EVtVR2
>>556
ちょっとしか知らないのか?

559 :開発者:04/05/02 19:05 ID:m/EVtVR2
控えていたつもりだが
本音で言わせてもらおう
測定環境は基本的にはきまりがある
が、あんたのとこが分からんと言ったのは、散々いいかげんな事言ってかつ、異常に高い価格で売ってきた奴らを信用できるか?
あんたもその仲間なんだよ


560 :開発者:04/05/02 19:07 ID:m/EVtVR2
答えないのかな?
そうながいこと遊んでらんないので、この辺で


561 : :04/05/02 19:21 ID:LfFUAzU1
>>551
      |HIT!!
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| そんなんで俺は釣られないぞ!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


562 :すごいですね:04/05/02 19:36 ID:7vwEw2wJ
はじめてこの掲示板見たのですが、みなさん凄いですね。
自分も最近アムの勧誘を受けていたものなのですが・・・
消費者は品物の良し悪しは自分で判断したいですし、良い物のアドバイスは受けるとしても、
他人に強要されたくないってのがあると思うんです。
アムの会員の人は、自分の成績が少しでも上がって収入を多くしたい!!
から会員になっているのでしょう??
あんまり他人を巻き込まないでくださいよ。

563 :ん?:04/05/02 19:46 ID:IT/Hn6kb
普通にアムしてる人です<<<<<<<<<<<<○○レディ

564 :会長:04/05/02 20:01 ID:lSkw7XxT
普通に〜さん、少し劣勢ですねえ

信者さんが参加しなくなったらつまらないので
みなさんもイジメすぎないようおながいします

565 :普通にアムしてる人です:04/05/02 20:03 ID:HC5Qu0uZ
>>560
さてと 面白い話でしたね
結局言いたいことは>>559だったわけで
測定環境なんざ話そうとする自分を恥じてください
まわりくどいです
用ははっきり言えばいい 
「色眼鏡で見てます 冷静に話せません」ってね
開発者なんざ名乗るのも恥ずかしいく思ったほうがいいよ
開発者らしい発言ではないですからねぇ

測定に常に疑問もつのも良いですが
測定環境に常に疑問もってては足踏みばかりですよ

消費電力・騒音・価格に答えない理由は遡ればわかる
考え方の違いです

>>558あなたがチョットしか知らない人だと思ったからです
よく知ってる人ならもっと恥ずかしい質問ですからね

566 :ぶくちゃん:04/05/02 20:33 ID:PolE5epB
19番目のターゲット、今日、勧誘されたフリして集会に行こうとしてたら別のところからすでに捕捉されてて撃沈してしまった。
交通事故で捕まったらしい。
ってことは人身よね。
アムも本業ももうだめね。


567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :すごいですね:04/05/02 20:56 ID:KmxGyblZ
アムの会員の人にこの場を借りて知っておいて欲しいことがあります。
あなた達は勧誘活動をする事でビジネスチャンスが広がるんでしょうけど
今の生活を営んでいく上で貴社を知らなくても良かった人が知らされて、
不愉快な思いをしている事を、少しでも考えておいてください。
貴社の製品に凄い自身をもっているなら、勧誘する時に初めから販売方法とか会社
の内容をきちっと説明してからする方が良いんじゃないですか?
会って3〜4時間勧誘説明されても、双方時間がもったいないですから。
この掲示板をお借りして、自分の意見を一方的にですが知ってもらって良かったです。




569 :ぶくちゃん:04/05/02 20:58 ID:PolE5epB
製品の性能評価試験って測定データが誤っていないか疑ってかかるのはまともな会社、まともな
技術者ならばやってますよ!
そうしなければ世の中へ商品、責任もって出せないでしょう。
過去、太陽電池の発電能力が定格出力より実際の製品がわずかに下回ってたのが製品出荷後に
発覚して全量回収したところがありましたでしょう、東海道新幹線上り東京方面、岐阜羽島手前、
左側に巨大な太陽電池パネルありますよね、あれです。
まともな企業、まともな技術者は使うにさしつかえなくてもほんの少しでも不具合がないように
製品を生産し、開発し、販売してるのではないですか?
それとも金儲けのためならばセールストークは何を言ってもいいのでしょうか?


570 :へろへろ:04/05/02 21:32 ID:3lEfbqgM
なあ、みんなゴ−ルデンウィークくらい外出て遊んだ方が良いと思うぞ?

571 :('A`):04/05/02 21:36 ID:BJ+e2co1
   |           
   |  ('A`)    ソトニデルノマンドクセ      
  / ̄ノ( ヘヘ ̄  

572 :ぶくちゃん:04/05/02 21:45 ID:PolE5epB
アムがよい印象をもたれないことをアムの会員の大半は理解している上で違法な販売方法を
行なっている、そう理解しています。
なぜならばそうしなければ利益がでないから。
この商売、色付きDD程度にならなければ実際、利益よりも経費の方が大きく言うほど儲からない。
下位系列が大きくなればなるだけ仕入れ実績アップや系列からの脱落者発生を阻止したりで下位
系列の世話で走り回ることになる。
そりゃ色付きレベルになるとミーティングなどでゲストスピーカーで呼ばれて講演でもすればギャラ取れるから製品仕入れ
なくても収入得られるだろうがそこまでなるためにどれだけ下位系列作らなければならないのか、
冷静によーく考えればわかること。
日本の人口、何人います?
日本アムの会員、何組います?
買うだけクラブってのも含めるとどなたかが書き込みされていたと思いますが10軒に1軒程度、
アムの会員がいる家ってのもまんざらではないと思いますよ!
ならばどうやって下位系列、増やすのです?
海外のアム営業国へ足を延ばしますか?
知り合いなど伝手がいなければ無理ですよね。
それとも架空名義でやりますか?
案外、架空名義、実在しないDTっているように思うけどね!


573 :ぷっ:04/05/02 21:48 ID:EJN0aM75
昔アムの会員ちょっとだけやって、活動せずにやめた。
説明会等に何度か参加して、飯とか食わしてもらったので義理で会員になってやった。
説明会等で感じたことを率直に言うと、宗教団体の勧誘って感じ、だった。
ちょっとでもアムのことを批判的に言おうものなら何されるかわからんような雰囲気があった。
ま、そこらの普通の会社でも自社の諸々のこと批判的に言おうものなら何されるかわからんような雰囲気の部署やそういう人間もいるけどね。
宗教団体の勧誘と同じではっきり断れば問題ないけどね。

574 : :04/05/02 21:52 ID:5U0Hjd8h
>>565
そうか?
疑問をもたなくなった時点で終りだがね


色眼鏡でみてるんじゃないとおもうが
どうみても色がついているしね

あ、失礼 疑問がないからあなたがいるのね



575 : :04/05/02 21:55 ID:5U0Hjd8h
そういや都合の悪い質問には答えない「普通に〜」っておもしろいね


576 : :04/05/02 22:02 ID:nWrcggOJ
書き逃げのアンチと似たようなもんだ

577 :ぶくちゃん:04/05/02 22:09 ID:PolE5epB
>>573
勧誘目的を最初に言わないところなどアムが特定の宗教団体と同じに見えますね。
なぜこんな姑息な手段で勧誘するのでしょう?
後ろめたさなければ堂々とアムの会員しませんか?って言えばいいのにねえ!


578 :ぶくちゃん:04/05/02 22:12 ID:PolE5epB
>>568すごいですね様

賛成に一票!


579 :ぶくちゃん:04/05/02 22:41 ID:PolE5epB
素朴な疑問。
通常、商売って商品を買ってくださる人には感謝を示しますよね。
ならばアムは商売ではないのでしょうか?
全てのアム会員がそうだ!とは言いませんがアムの商品を買ってくださる人に対して感謝を示す
方っていますかね?
客の方が販売員に対して感謝することを半ば強要されて商品購入しなければならないのは
もうそれは商売ではない。
まあ、実際アム会員の中には系列下位へ商品を卸すために上位系列が大量に商品を仕入れて
いるのがいるようだけど。
卸しにしても世間一般なら卸してやっているなどと言う傲慢な態度は通常、とらないと思うけどね!


580 : :04/05/02 22:41 ID:PQ9Y53A6
>>577
それは…



うしろめたいからです

581 :ぶくちゃん:04/05/02 22:44 ID:PolE5epB
>>580

やっぱり。。。
(_ _).。o○


582 : :04/05/02 22:50 ID:PQ9Y53A6
>>579
ま、少なくとも感謝はしてないんじゃない
だってお客様って概念が無いとおもわれるし
利益を出すのは仕事だからあたりまえだけど、それが購入者の損失でまかなわれている現状を見ればね
私には卑怯モノの集まりにみえる


583 :ぶくちゃん:04/05/02 23:18 ID:PolE5epB
>>582
お客さまの概念がない。。。
やはりそうなのかなぁ。
自分が会員だったころ、買って当然のような言動した系列上位がいました。
[こんな良い製品、買えるチャンスを手にしたのだから買わない方がおかしいよ!]
(浄水器)



584 :        :04/05/02 23:34 ID:PQ9Y53A6
>>583
やめてよかったじゃん

売っても買っても不幸な人間への道から脱出できたあなたはとてもラッキーです


585 :すごいですね:04/05/02 23:50 ID:yBFrYTTk
ぶくちゃんさん、私の意見に賛同して頂いてありがとうございます。
同じ様に思っている人が、1人でもいるってことで自分の考え方は
そんなにかけ離れて違っていなかったんだって思いました。
自分も勧誘の話を聞いている時、アムの会員の人は非会員の事を思っているのではなく
その背景にあるお金にしか興味が無いってことを!
アムの会員の方は、非会員の事をどう考えているんだろう?やっぱりお金しか考えていないんだろうなぁ


586 : :04/05/03 00:10 ID:P0VtMw1c
ぶくちゃんにホレタです♪

587 : :04/05/03 00:23 ID:bMseHT9g
なあ、アムウェイはマルチって決め付けてるんだろ?
だったら、製品が高いのも当然なんじゃねーの?
ましてお客様精神とか、そんなのはなくて当たり前じゃないか?

588 : :04/05/03 00:30 ID:bMseHT9g
あとさ、ぶくちゃんは自分の思い込みだけで書き込みするのやめたら?
ほかの人は例えば洗剤なり空気清浄機なりのデータをもとに
色んな突っ込みなりをしてるのに、
>>579の書き込みとか見てると、お前だけ根拠と言うか、
ただの自分の思ってることだけの書き込みに感じるんだが。

まあ、そういうスタイルならいいんだけどさ、
アム信者の次にたちが悪いぞ?

589 :すごいですね:04/05/03 00:35 ID:OyLWc9Xi
>>587
会員の方ですか?
会員の人の大概はそのような考えなのですか?
製品価格が高いのもお客様に対する対応も・・・
あと、アムは世間一般の人(老若男女)が考えてもマルチ以外の何ものでも
ないと思うのですが。テレビや新聞のマルチ商法の被害者のコメント見ていますか?




590 :普通にアムしてる人です:04/05/03 00:36 ID:I3WMBmOC
あ〜あ
測定環境がなんであるかわかって発言しましょう
開発者の人が言ったとおり
あらかじめ測定環境と言うものは決められています
それをいちいち気にするのは何のために測定環境が決められていたかわかりませんよね?

>>569
まともな企業と言うのはそもそも測定環境の設定くらい間違えるものではありません
その為実験回数を出来るだけ多くし統計を取ります
そうする事でミスを軽減させるのです
測定した人間はその測定結果に名前付く事も多いです
まともな会社であれば実験を間違えた測定士は永久に測定できない事も少なくない

あなたの言うまともな企業とは測定環境も作れない会社
あなたの言うまともな技術者とは測定も間違える測定士
全量回収などするのが素晴らしいでしょうか?
私の言うまともとは考え方が違うようですね
それともアンチアムを貫くためには何を言っても良いのでしょうか?

591 : :04/05/03 00:49 ID:bMseHT9g
>>589
会員じゃない
だから、会員の考えなんて知らんし、
仮に俺が会員だとしても、俺一人の意見でそれ以外のすべての考えを
断定してしまうのはいかがなものか。

俺もアムはマルチだと思うよ。
で、マルチだからこそ製品の値段が高いのも当然だと思ってる。
マルチの被害者のコメントなんて読んだことない。覚えてるんなら教えてよ。


592 :普通にアムしてる人です:04/05/03 00:50 ID:I3WMBmOC
>>575
>>576
奥までさかのぼるのが面倒なのと
一度答えたのを何度も答えるのが面倒なだけ

>>577
堂々と言いますが何か?
アムウェイの話するって言って話します
するかどうかは勝手に決めて
まぁ 私は7割方サインにつながりますがね

>>579
すべてのアム会員がそうだと思わないのでしたら
感謝を示す方っていますかね?
っと言う言葉は不適切ではないでしょうか?


593 :普通にアムしてる人です:04/05/03 00:53 ID:I3WMBmOC
>>589
アムはマルチです
マルチ以外の何ものでもないです

594 :ぶくちゃん:04/05/03 01:03 ID:rCyVktvZ
>>588
考え方の違いかも知れませんが自分は製品のことについてはあれこれ言うつもりはありません。
価格が高くても購入する人が納得づくで購入するのは自由ですしまた製品そのものも特別品質が悪いとも思っておりません。
問題にしているのは勧誘の仕方、そして製品の販売方法です。
根拠のないセールストーク、生命にかかわる不実な製品のセールストーク、つまり不真面目な
販売員は許せんと言うことです。
製品のスペックにこだわっても冷静な目でみて他社製品と何か特別な違いってあると思いますか?
アムの製品、全てを知ってる訳ではないがまさしく普通なんですよ。
ただ、価格から比べれば相当利益がたっぷり乗せられているとは思いますよ。
第一、アム本社がディッシュドロップを普通の台所用洗剤と言ってるのに今だに平均以上とか
勝手な根拠で言う販売員がいること自体、アム本社の販売員に対する教育、管理責任のなさ、
それだけに太刀が悪いと思うのですよ。
中には真面目にやっているのもいますがそれだけに不真面目なやつらは許しません。
アンチはアンチの役目があります。
自分は不真面目なアム会員を見つけたらアムをできなくするように追い込みます。
強制解約になるように。


595 :すごいですね:04/05/03 01:06 ID:OyLWc9Xi
>>591
自分がマルチの被害者のコメントって書いてますが、被害者がどの様にして・・・
みたいな感じを受けていらっしゃるのかと思って。自分の受けた感じ方と違うのも分かっているつもりです。
それについてどうのと言う考えはありません。



596 : :04/05/03 01:08 ID:bMseHT9g
アムだけ?それともほかのマルチも?

あと、どうして末端を狙うの?
本社に直接働きかけたり、大物DTを辞めさせたりはしないの?

597 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:09 ID:I3WMBmOC
>>564
マルチの会社においてアムはどの程度DTに対する
教育 管理責任が無いと言えるのでしょうか?
アムは営業などの販売の会社ではなく
マルチの会社ですのでその辺りをお教え願いたいです

598 : :04/05/03 01:11 ID:bMseHT9g
>>595
被害者って言うけど、マルチに手を出す動機は「楽して金儲け」でしょ?
つまり、自分も誰かをマルチに引きずり込む可能性があったと。
それが、自分の無能さや無知さのために勝手に借金して勝手に破産して。
それで被害者を名乗るのもどうなんですか?

599 :ぶくちゃん:04/05/03 01:17 ID:rCyVktvZ
マルチ商法が悪いことならば今の日本でアム以外にもいっぱいあるのに取り締まりされてるでしょう。
取り締まりしないってことは基本原則の上では合法なのでしょう。
でなければとっくに消えています。
マルチ商法

600 :('A`):04/05/03 01:18 ID:c+0XqNNT
   |          マルチデ カウノ マンドクセ  
   |  ('A`)         
  / ̄ノ( ヘヘ ̄

601 : :04/05/03 01:19 ID:bMseHT9g
マルチが合法なのは知ってるよ。
で、どうしてアム本社にDT教育の改善を働きかけたりしないの?

602 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:19 ID:I3WMBmOC
>>597>>564は間違え
>>594

603 :すごいですね:04/05/03 01:20 ID:OyLWc9Xi
自分は被害者じゃないですが、勧誘がしつこかったのと
このスレッドを見つけて、いろいろな話をみて発言してみたいなと・・・

>>598様、意見を聞かせて頂いてありがとうございます。

>>597様、貴社にどの様な勧誘マニュアルがあるか知りたくもありませんが
    貴社の勧誘を受けて不愉快な思いをしている人もいたって事を覚えておいてください。
        

604 : :04/05/03 01:22 ID:bMseHT9g
あーあ。『どうなんですか?』じゃなくて、
『どう思いますか?』にしとけばよかったな。
まあいいや。寝る。お休み

605 :とほほ:04/05/03 01:24 ID:wJL2yOVE
>>597

>>564じゃなくて>>594ですよね?
このレスでは、普通さんは、
「アムウェイにはDTに対する教育管理責任は無い」
という見解であるように読みとれますが、
それで間違いないですか?

606 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:27 ID:I3WMBmOC
>>603
私も不愉快な勧誘を受けた経験者ですから良くわかっております

607 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:28 ID:I3WMBmOC
>>605
普通に知りたかっただけです
マルチレベルマーケティングにおいての営業とは
普通のものとは異なります
その教育とはどういうものであるか
アムの位置を知る事でわかるのではないか?と
考えたのです

608 :すごいですね:04/05/03 01:30 ID:OyLWc9Xi
それで会員のなってらっしゃるのは、お金ですか?
他人のライフスタイルを変えるとかは、言わないでくださいよぉ〜
あくまで他人なんですから。


609 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:32 ID:I3WMBmOC
>>608
お金です
他人がアムを私から聞いて何を思うかは知りません
商品を気に入れば使えばいい
ビジネスしたければすればいい
話も聞きたくなければ聞かなければいい

伝える事が仕事 伝えられたくないと言う意思表示があれば
初めから伝えません

610 :すごいですね:04/05/03 01:41 ID:OyLWc9Xi
>>609
ありがとうございました。
貴社がマルチ商法で運営されていると、初めから伝えていれば不愉快な思いをしなくて
よかったと、自分は思いました。
伝える前にきちんと貴社の説明を、販売される皆様がされる事を願っています。


611 :ぶくちゃん:04/05/03 01:41 ID:rCyVktvZ
>>596
この先、自分の周辺に大物がでてきたらターゲットにするかも知りませんがあくまでも個人レベルに近い行動半径でやってますので。
それとアム本社へ直接やっても無駄です。
対応はその場かぎり、マスコミに取り上げられるぐらいのことがないと動きません。
それも完全ではない。
ならば特に法律に違反する販売方法をする販売員、生命にかかわる不実なセールストークをする販売員を主に証拠を収集して後は法律の専門家に一任するのです。
自分も過去、アムの会員であった時にいやな目にあってます。
昨日、2日に19人目のターゲット、ロックオンできるはずでしたが別口に撃沈されて
しまいました。(;>_<;)


612 :           :04/05/03 01:42 ID:HKpaFzno
>>590
わかってないのはあなたのほうですな
測定する環境(JISの法ではない)が決まっているのはメーカーですよ
おそらく開発者はあなたが無茶な理屈を書くのと、すり替えを行なうのかを試したみたいですね
製品開発技術者なんかが、ときどきうさん臭い相手に使う、基礎知識があるか判別する知られた方法です

みごとひっかかったようですが



613 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:46 ID:I3WMBmOC
>>610
これからご飯を一緒に食べようなどと言って
行ったらアムの話だったってのは最低のやり口
会って近況報告をして偶然アムの話になるのは別ですがね

アムも人によっていろんなものに化けますのでお気をつけ下さい
ちなみに私は鍋3台浄水機3台空気清浄機3台を買ってくれと言われた事があります
18の時にですがね

614 :        :04/05/03 01:48 ID:HKpaFzno
上記JISの規定のまちがい

615 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:49 ID:I3WMBmOC
>>612
かかったのはそちらですよ
アムの試験方法知ってて言ってますか?

616 :とほほ:04/05/03 01:51 ID:wJL2yOVE
せっかく答えてくれてたのに読み飛ばしちゃってた。ごめんなさい。

>>554
> >>552
> 優位ともなんとも思わない
「普通さんは、ディッシュドロップは他社の洗剤と大差ないと
いう見解を持っている」という解釈で合ってますか?

617 : :04/05/03 01:56 ID:Bm6MiDOB
>>613
>会って近況報告をして偶然アムの話になるのは別ですがね
あんまり大差ないとおもうが

>アムも人によっていろんなものに化けますのでお気をつけ下さい
でもその人たちの仲間にしか見られませんよ
どんなに自分は違うと言ってもね
この発言じゃそんな人達を排除するよう働きかけてるともおもえんし


618 :すごいですね:04/05/03 01:56 ID:OyLWc9Xi
>>613
まったく同じ最低なやり口です。
偶然でもなんでもなかったんです。
あと、アムに勧誘される事は2度とないと思います。
周りに、結局は自分がお金持ちなりたいからと言ってマルチ商法に
友達や知り合いを引き込む人がいなくなったからです。
>>613さんも友人、知人をこんな形で無くさないよう、願っています。
お付き合いいただいてありがとうございました。


619 :とほほ:04/05/03 01:56 ID:wJL2yOVE
>>613

「最低のやり口」以前に、違法ですよね。

620 :普通にアムしてる人です:04/05/03 01:57 ID:I3WMBmOC
>>616
いいえ
成分表示から優位ともなんとも思わないと言う事です

論点は外れますが
実際使ってみて洗剤の節約になっていますし
使ってみて他社と比較した使用感は良かったと思いました
他社洗剤と大差がないかは使った人が決める事
私は主に使用感で流通を起してますので
私の使用感とは違ったと言う方には返品してもらってます

621 : :04/05/03 01:59 ID:Bm6MiDOB
>>615
なんか違ってないか

622 : :04/05/03 02:03 ID:Bm6MiDOB
しかし、普通って少しづつ論点ずらすね
おもろい

623 :普通にアムしてる人です:04/05/03 02:04 ID:I3WMBmOC
>>617
普通会社で上司がどうだとかそういう話はするものでは?
自然と仕事の話になるのはしょうがないと思いますがね

忠告しただけで私はそういう人と違うとかは言ったつもりはないです
アンチの方に言わせて見れば一緒だと思いますからね
そう思う方はそう思ってアンチを頑張ってください

>>618
アンチでもあなたのような方と話せたのは私にとって嬉しいです
ありがとうございました

>>619
ですね 
法律とか言う以前にやはり人間関係が崩れる方法を取っているのが
人として最低だと思います

624 :普通にアムしてる人です:04/05/03 02:05 ID:I3WMBmOC
>>621
なんの話してたかさかのぼるとわかりますよ

625 : :04/05/03 02:06 ID:Bm6MiDOB
>>623
あなたのいうアンチって多数派ですが

626 : :04/05/03 02:07 ID:Bm6MiDOB
>>624
みたよ

やっぱりズレてる

627 :普通にアムしてる人です:04/05/03 02:08 ID:I3WMBmOC
ああ もう 面倒だから言います
測定と言うものは測定環境 実験内容すべて決められています
そうでなければ何のための測定でしょうか?

628 : :04/05/03 02:09 ID:Bm6MiDOB
>>623
すこし気になったのだが、あなたは専業としているのですか?

629 : :04/05/03 02:13 ID:wQU6p0WB
世界がアム中心に回っている思考の人見っけ♪

630 : :04/05/03 02:25 ID:wQU6p0WB
しかし、ここ読んでて思うことだが、
既にDTがどうとかアンチがどうとかいう問題ではない。
本当の問題は、言葉が通じない事なのだ!

631 :とほほ:04/05/03 02:26 ID:wJL2yOVE
>>620
> 成分表示から優位ともなんとも思わないと言う事です
中略
> 使ってみて他社と比較した使用感は良かったと思いました

というのは、
>>552
> 「その優位性は、成分表示されている成分『以外』のところにある」と
> 取れるのですが、この解釈で合ってますか?
と同様の意見ではありませんか?
一般的には、「使用感がよい=優位性がある」ですから。


632 : :04/05/03 02:33 ID:4CmK7Wfj
>>627
んなこと聞いてないが

>>630
そだね

633 :普通にアムしてる人です:04/05/03 02:33 ID:I3WMBmOC
>>631
そうですね
そう言う意味では優位性あります
失礼しました

634 : :04/05/03 02:47 ID:wQU6p0WB
普通氏から見れば、アンチは色眼鏡で見てると感じるだろうが、
ただ情報収集のためにROMしているだけの人間から見ると、
アンチ側の説明の方が分かりやすいぞ。
と言うか、普通氏の言ってる意味が良く分からない...

>>622で触れられているが、まさにそれではないだろうか。
わざとか気が付いていないのかは判断出来かねるが、
端から見ていてみっとも良いものではない。

635 :普通にアムしてる人です:04/05/03 02:58 ID:I3WMBmOC
>>634
正直何人もと話してて混乱してるところもあります
もう面倒なのでアムの話からそれる話は無しにします
失礼しました

636 :('A`):04/05/03 02:59 ID:c+0XqNNT
   |        ゴマカスノ マンドクセ.  
   |  ('A`)      
  / ̄ノ( ヘヘ ̄

637 :とほほ:04/05/03 03:13 ID:wJL2yOVE
>>633

ということは、ディッシュドロップの優位性については
「科学的根拠なし」と判断してよいわけですね。
少なくとも、普通さんの見解としては、です。

638 :普通にアムしてる人です:04/05/03 03:27 ID:I3WMBmOC
>>637
無しです

639 :ぶくちゃん:04/05/03 03:28 ID:rCyVktvZ
>>597普通様
アム本社がさだめてる倫理綱領、行動規範ありますね。
これ、販売員が全員遵守していればアムウェイに対する評価も悪くならないでしょうしここの
スレもないかも知れませんよ!
販売員の中で守らないのがいればアム本社は守らせるよう教育指導する義務がありますし
それでも受け入れなければアム本社が倫理綱領、行動規範に定める制裁基準にしたがって
その販売員を制裁しなければなりませんよね。
きちんと管理、教育指導やっていれば社会的評価もよいはずです。
けれどもアム本社が定めた倫理綱領、行動規範をアム本社自体が守らないのだからねえ。
かつて母親の名義つかって当時、女子大生がアムの販売員、勧誘活動してたのをアムに知らせて
強制解約になったその舌の根も乾かない内に結婚して姓が変わって夫婦としてサインアップ、
アム本社も承認したということがあった。
己で決めた規則を己で破るような会社がまともな管理はできないよ!
だから不真面目な販売員がはびこってアムのイメージが悪くなる。
普通さんも勧誘活動、やってるでしょう。
勧誘、やりやすいですか?

自分は普通さんを不真面目な販売員とは思ってません。
ターゲットにする要素には該当してませんから。
けど、アムする目的がお金ならアムよりも株や金、プラチナの現物取引の方がよいんでは?


640 :普通にアムしてる人です:04/05/03 03:38 ID:I3WMBmOC
>>639
なるほど おっしゃるとおりです
マルチではアムはどの程度管理が行き届いてるのでしょうかねぇ・・・

ちなみに勧誘活動は非常にラクです

アム以外もしています
アムは私がしてる仕事の一つでしかありません

641 : :04/05/03 03:38 ID:GhbiTQdc
で、

使用感を主軸として
洗剤デモを行うのは無理が有ると思うんだよねぇ・・・

642 :とほほ:04/05/03 03:52 ID:wJL2yOVE
>>640

興味本位で伺います。
「アム以外の仕事」に、他のマルチはありますか?

643 :普通にアムしてる人です:04/05/03 03:53 ID:I3WMBmOC
>>642
ないです

644 :普通って...:04/05/03 10:37 ID:dEKx4vwy
「なんだよ、あのイチローとか言う変な打ち方するやつは。あんなんだから3
割ちょっとしか打てないんだよ。オレがちょっと教えてやれば4割くらい楽に
打てるようになるんだけどねえ。」
と言っている草野球の4割打者みたいですね。

645 :クオリティ・イン・バランス:04/05/03 10:42 ID:iW/Kl/1c
他社製品に比べ高性能だと思いこんだら買える価格設定、
フィルターの交換による継続的な消費、
空気清浄機としてのそこそこの性能、
AW空気清浄機は、この3つをバランスよく高めようとしたものです。
上2つが重要ですので、3つめはあまり高まっていないのはご愛嬌。
カモに紹介しやすいように、風量はCADRとして表示してあります。
是非、お友達にご紹介ください。

646 : :04/05/03 11:02 ID:Ent4gn75
こういう会社って潰せないの?

647 :>646:04/05/03 12:46 ID:dEKx4vwy
早い時期から政治家と政党に多額の献金をしていますから。

648 :ノイローゼ:04/05/03 13:25 ID:jwJhAH+O
以前鍋の返品で悩んでいたものです。
鍋は着払いにて発送しました。
あとはきちんと返品手続きがとられお金が戻ってくるか???
また後日報告させていただきます。
で思ったんですが・・・
>>646さん、みなさん
鍋や空気清浄機、浄水器など高価なものをみんなで買い占めて
ちょこっと使って返品したら???

どうなるんでしょうか???

649 : ◆lnkYxlAbaw :04/05/03 14:59 ID:HwXmktrt
ランプベルジェって云うのは・やっぱりこのジャンルにはいるんでしょうか?

650 :素朴な質問?:04/05/03 15:10 ID:uJiu9Tg1
>613 ->617 >623
の流れを抜粋すると
613>これからご飯を一緒に食べようなどと言って
613>行ったらアムの話だったってのは最低のやり口
613>アムも人によっていろんなものに化けますのでお気をつけ下さい

617->でもその人たちの仲間にしか見られませんよ

623>忠告しただけで私はそういう人と違うとかは言ったつもりはないです

つまり、普通〜さんも最低のやり口するってことでしょうか?

651 :>649:04/05/03 15:39 ID:dEKx4vwy
同じジャンルではありますが、ほとんどゴミですね。

652 :普通にアムしてる人です:04/05/03 16:13 ID:I3WMBmOC
>>647
そうなんですね 知らなかった

>>650
変な抜粋のしかたしないで下さい・・・
>>623でアンチの方は一緒に見えるでしょうから
それについて何か言うつもりはないと言う意味です

653 : :04/05/03 16:50 ID:GhbiTQdc
>>652
ttp://www.good-clue.com/~win2win/index.html
それが判るような一例です
これだけ見ても断定は出来ないと言われれば
その通りですけどね
それを想像させるに充分だと思ってます。

政治家や政党としても
DDが支持団体と成りますから
お互いに旨みがあるわけでしょうね


654 : :04/05/03 17:13 ID:xTU5RepA
>>653
どうでもいいが、リンク先の名前、何度見ても「どざえもん」に見える…
ま、アム溺死と言う事でw

655 :):04/05/03 20:31 ID:mEb9a9w1
>>653
最初そのHP見た時はネタだと思ったよw

656 :ネタです:04/05/03 22:26 ID:vAxLsGTY
>>541
アナタの主張は、「風量≧処理風量だから、処理風量ならAWが優れているはず」では?
AW清浄機の風量が少ないという話ではなく、
処理風量が少ない他社製品に比べて、適用床面積が小さいという話です。
AWのは吸気効率が悪いんですかね。
吐き出したての空気ばかり吸ってるのかしら?

また、他社のは2年前の物に比べると、
フィルターが改善されたり、消費電力も運転音も小さくなってきたりしてますが、
AWのものは変わっていないのでしょうか?

>>633
他社のものと使用感が違うと言っておきながら、
同一条件で比較しようとしないDTの方にこそ問題は多いと思います。
スクイーズボトルの中身を他社希釈液に入れ替えても気づかないDTもいるようですよ。

>結局自分で冷静にやるしかないのが現状です
結局、台所洗剤の使用感はAW希釈液と他社原液を比較。
空気清浄機は、風量と処理風量を比べるのに意味はないと言い張り、
動作音・消費電力は性能と関係ないからと説明しようとしない。
ハタから見ると、アナタ自身が間違った情報を撒き散らすDTになっています。
AW商品の理解に役立つカキコもあるので、もう少し落ちついて読んでみてください。
商品の紹介に役立つ、とは限りませんけど。

657 : :04/05/03 23:14 ID:22F4bxV3
はき出す風量が多すぎるのってあんましいいことではないよん
空気の流れを計算しとらんのかな

おまけ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/

658 : :04/05/03 23:20 ID:22F4bxV3
ついでに、吸気が大幅に勝っている場合も問題
モーターに過度の負担がかかるので、大パワーが必要
そのため消費電力と騒音が無駄に増加
よって地球環境破壊!

659 :  :04/05/03 23:36 ID:ZDaM87mB
そのこころは

電気屋さんで買いましょう
ってことでつね

660 :              :04/05/04 03:42 ID:GTJYLF0/
>>650
YES

661 ::04/05/04 04:00 ID:sPUIfFn1
普通さんの上司は嘘情報を真実として伝えてるどうしようもないDTで
普通さんもここに来るまでそれを鵜呑みにしてたくせに
次々嘘を暴かれてバカにされると途端に
「アップはバカだけど使えるグループなんで」とか言ってる。
こんな人信用できないよ。

でもみんな書いてるけど普通のアムって立場でバカな事言えば言うだけ
アムはろくでもないってわかるんで
いなくなってほしくないかも。

662 :野生の雄叫び:04/05/04 05:16 ID:n6u8tQyc
アムは「環境に優しい○○」という商品を多数扱っていますが、いかがなものかと思います。

人間は動物の中でも「欲」が強く、他人より自分が上位に立ちたいという傾向があります。
環境に優しい、と言う前に同じ人間に優しくできないのは何故なのでしょう?
アムの構造が「強い我欲」の上に成り立っている限り、生理的に受け付けられません。

例えばゴリラの社会。
ボスは絶対的な存在ですが、ボスの責任は命がけです。
それは群れの安全であり、食料や外的から守ることです。

アムの上部は「群れのボス=自分の収入」というだけで、群れのメンバーへの責任は一切負いません。
虫の良い話ですね。

663 :           :04/05/04 05:44 ID:GTJYLF0/
>>661
おい、まだ真実を書くでない
来なくなったらおもしろくなくなるだろーが
反省汁

664 :>661:04/05/04 11:40 ID:XmYwrkbD
しかもそのバカなアップに稼がせているのは普通自身なわけで、ほんとのバカ
はだれなのか、いい加減気付いてもいいんじゃないかと思うのですが。

665 :名無し:04/05/04 12:03 ID:J9UXbvby
ttp://salami.2ch.net/uwasa/kako/1022/10222/1022223127.html

アムやってる芸能人って結構いるみたいですね。芸能人なんていつまでできるか
わからないからみんな将来に不安があるんでしょうね。それに芸能人なら一般人と
違って、ある程度付き合いや自分のファンに買わせたりできそうだし。

それにしてもマルチやってるという芸能人が表立って「マルチやってる」と
言わないのはなぜだろう?やっぱり後ろめたい気持ちがあるんでしょうかね?

666 :システム:04/05/04 12:58 ID:V5WoMPJZ
アムの約款で、有名人がその立場を利用するのは禁止とされているから。

667 :     :04/05/04 13:38 ID:lwqh4zZO
でも、「芸能人もやってるのよ〜」って宣伝するのはOKなんだよな。
なんか変。

668 :名無し:04/05/04 13:54 ID:J9UXbvby
>>666さん
なるほど。そうなんですね。けど>>667さんが書かれているような勧誘方法も
行われていますよね。なんだか変ですね。

昨日以前自分にアムを紹介した友人と会いました。東京ドームに行ってきた
らしく、目を輝かせてその模様を語っていました。で、自分にアムやらない?
とまた聞いてきたので、以前紹介された時と同様に「興味ない」と答えたのですが
「まだこのチャンスに気づかないの?」ってこちらが鈍いヤツみたいに言われて
しまいました。それはこっちのセリフだと思いました。

669 :  :04/05/04 14:03 ID:HvFkLpKY
ついせんだってわけのわからん督促状が送られてきました。
身に覚えのない通信料の支払いを請求するものです。
「徳法債権管理センター」なる組織です。
調べたら架空請求悪徳業者一覧リストに出てました。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/consumer/f/futou_list.html
世知辛い世の中です。皆さんも気をつけましょう。


670 : :04/05/04 14:12 ID:scm03vgN
>>665
羽○研二みたいなアフォはさておき
しがらみって部分も結構あると思うけどねぇ
仕事くれる人がDDだったりとか

担ぎ上げられてるなぁ・・・って香具師も多々見受けられるけど
(広告塔に成ってる香具師なんか大抵そうだろうなぁ)
宮○康之とか
この辺は真っ当に生きることが出来ない故
だと思ってるけど


671 :未だに:04/05/04 14:14 ID:Y1kKX7iy
そんな事言ってる人がいるんですねw

672 :名無し:04/05/04 15:36 ID:J9UXbvby

それは肯定派、否定派、どちらに対するコメントなのでしょう?

673 : :04/05/04 16:02 ID:4oAvrudQ
アムウェイって今もマルチでやってるのかな?
一時はオリンピックスポンサーをやるまでに成長して、かつての天下一家の会
みたいだった

674 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/05/04 16:05 ID:WNdkEh0h
>>599
マルチ商法そのものは違法ではありませんが、
従事者が
 うっかり何かしたり(不実告知等の禁止行為)、
また、
 うっかり何かするのを忘れたり(義務項目の不履行)
すると刑事犯罪になる様に異常に厳しく細かく法規制されていますよ。

特定商取引法にもさらにどんどん追加が入って厳しくなっていってますし。

675 : :04/05/04 16:13 ID:4oAvrudQ
最近マルチに引っかかる大学生が多いらしい・・・
一人が二人に、その二人がまた二人に・・・
30段にもなれば中国の人口に匹敵。無限連鎖講での計算だけど、結局は回帰的
なんだからちょっと算数すれば破綻するということがすぐわかるハズなのだが?

人のうわさの広がりはまさにねずみ算式、凄いよな・・・

676 :なべ:04/05/04 17:07 ID:RcHh6foe
よく話しに出てくる鍋っていくらなんですか?

ひどくすすめてくる奴って「料理得意!最近鍋に凝ってる!」とかゆうよね?
自分、仕事上勧誘をうまく切り抜けたかったので「すごいですね!今度レシピ教えてください!」
とか言ったら、「一緒に作ろうよ!今度家に遊びにおいでよ!」だってさw
普通の鍋使って、お前よりうまい料理出来るっつーの!
未だに電話してくるけど、シカト気づけよ!まじで。アフォ勧誘ばばあ!


677 :名無し:04/05/04 17:26 ID:J9UXbvby
残念ながらシカトには気がつかないと思います。
アムやってる人は総じて空気が読めないというか、こちらの心中を
察してくれません。勧誘されたくないと思うならハッキリ断るべきだと
思います。ただ付き合いによってハッキリ断れない場合もあるんですよね。
それが辛いところです。。。
断ってもしばらく経つとまた誘ってくるんですけどね(苦藁

鍋はセットで12万ぐらいだったと思います。自分も知り合いに薦められましたが
一人暮しの男に12万の鍋セットが必要だと思うか?って断りましたよ。
アムやってるヤツはよく「あなたの為」と言うけれど一人暮しの男に12万の鍋セットを
勧める時点で自分のポイントの為じゃねーか!!変なきれいごとを言わないでほしいです。

678 : :04/05/04 17:37 ID:10KvmZns
>>667
層化と言ってる事同じじゃん(w
やっぱりマルチとカルトは・・以下略

679 :        :04/05/04 18:38 ID:+Ko2GUFv
>>665
地方タレントに結構多いぞ
漏れの住んでいる福岡にもいる
ニュースキンやらいろいろうざいな
あと多いのはお約束の創価だな

680 :  :04/05/04 20:59 ID:RcHh6foe
>>677
レスありがとうございます。
断っても誘ってくるってマジですか???!やっぱ常識が通用しないんですね〜(ニガワラ
しかし12万ですかぁ!驚きです。
そのばばあ、「仕事を持たない主婦は社会から必要とされていない哀れな人!」とか
「私は結婚したとしても仕事はする!社会が必要としてくれるなら!」なぁ〜んて
目くじら立てて上司や同僚に言っては居るものの、計算も出来ない能無しなんですねw
ウザくて困ります。

681 :   :04/05/04 21:14 ID:RcHh6foe
ついでにマルチにお詳しい皆さんに質問です。
「パパイアセラピ」なるものを売っているアクセルジャパンてご存知ですか?
マイナーですが、これもマルチでしょうか?
「目覚めが良くなる」「コレ(パパイヤ成分)しか脳に糖質が届かない」
と信者がサンプルくれました。そんなにパパイヤが体に良いのなら、たまに食べれば
良いんじゃないの?とか思います。

682 :ネタです:04/05/04 21:39 ID:qFOlOTXt
>名無しさん@ブラックRXさん
よそのBBSからの転載
>投稿日 2001/07/23
>空気清浄機に関しては、明らかに時代遅れですよ。
>去年の10月に、日アム社の社長自ら、
>「経営に慢心して商品開発が遅れた」と公言しています。

これのソースか、>>420 gm氏のいう記事をご存知ですか?

683 : :04/05/04 23:18 ID:eN9J05E/
空気清浄機に関する普通さんの反論行動予測
・突っ込みはスルー。
 数日後、何事もなかったかのように電波放出行動再開。
・脳内ルール(1)
 CADR=1分間に送り出すことのできるきれいな空気の量だから、
 AW清浄機の風量はカタログ値より小さいです。勉強してください。
・脳内ルール(2)
 AWの適用床面積は日本電機工業会規格のものではなく、
 より厳しいAW基準だから実際にはもっと大きいです。勉強しましょう。
・脳内ルール(3)
 カタログ値ではそうかもしれないけど、AWのは使用感がよい。
 実際に使用したことのないアンチの人に文句言われたくないです。
・とりあえず、空気清浄機は他社の製品に比べて秀でていないと譲歩、
 しばらくしてから「優位性はあるんですけど説明してもアンチは理解しない」
 と、のたまう。

正解は?

684 :普通にアムしてる人です:04/05/04 23:34 ID:BryQLhxh
>>661
一般社会で言う馬鹿な上司のもとに付いた部下は必ずやめるってことですね

685 :普通にアムしてる人です:04/05/04 23:39 ID:BryQLhxh
>>683
私が言っているのは
アムの空気清浄機が勝っているとも劣っているとも思いません
性能が比べられない状態で無理やり比べようとするのはどうか?
と言う事です

686 : :04/05/05 00:07 ID:beBsAE/m
>>685
おぉ!新しい見解。
でもはっきりしている事はあるじゃないですか。

・ 価格が高い
・ 動作音がうるさい
・ 維持コストが高い

消費者から言わせれば、マイナス面しか理解できません。
アムの空気清浄機は、トータルバランスとして劣っているで
OKですか?

687 :普通にアムしてる人です:04/05/05 00:37 ID:A/vMyBnK
>>686
空気清浄機のするべきことは空気を綺麗にすること
その性能がわからない状態でトータルバランスを語るのでしょうか?
トータルにもならないのでは?

688 :>不快にアム語る人さん:04/05/05 01:03 ID:t56ePVru
たしか空気をきれいにする能力についてはかなり前に論破されてたの
ではなかったかな。
過去ログにあると思うよ。

689 :すごいですね:04/05/05 01:32 ID:FiAwt6h8
みなさん、せっかく買うのだったら少しでも良い品物をと思うでしょう?
性能とかいろいろなポイントを比較して、自分が納得して欲しくなった品物を
買えば良いんですよ!みなさんが、お買い物に行かれる場所にアム社製の品物
見たことありますか?自分は見た事がありません。(あるのかもしれないが・・・)
非会員がアム社に発注してまでと思う製品もあるでしょうし。
このスレッドで、アム会員の方の考え方と非会員の考え方の違いを知ってみたいです。
すいません。文章の内容が変になってしまって・・

690 :とほほ:04/05/05 01:41 ID:LxEZr91P
>>687

>>686で述べられたアムウェイ製空気清浄機の
マイナス面については同意されたと解釈して
よいでしょうか?
同意されたとして、普通さんの見解では
アムウェイ製空気清浄機は、これらのマイナス面を
上回る性能的プラス面を持っているとお考えですか?
レスをさかのぼってみた限りでは、普通さんも
「十分である」とは言っていますが、
「優位性がある」とまでは言っていないようなので。

>>688
少なくとも、「普通さんが納得する形」での結論は、
この2〜3スレッドの間には出ていないようです。


691 :空気を綺麗に...:04/05/05 01:44 ID:k4QFdYzX
するのが第一ならば、電気使わないのが一番いいんじゃない?

692 : :04/05/05 01:58 ID:gqjQuV4r
>>687
>その性能がわからない状態で
他社と勝るとも劣らないと言っちゃえるのは
何ででしょうか?

693 :*:04/05/05 02:00 ID:YQnrOITF
ただ単に「ポイントが高いから」だと思うけどw

694 :ひでじい:04/05/05 02:01 ID:lXd57LGD
最近の空気清浄機には空気中のウイルスを死滅させるものもあります。
同様にカビの胞子を死滅させたりもします。そんな機能がついていて
2万円程度から買うことが出来ます。高くても5万円もしていません。
さらに臭いについてはプラズマ脱臭等でフィルターを必要としない機種もあります。
空気清浄機の機能差と価格差はどう考えてもおかしいと思います。
一応電気屋で8年間働いて店長代理やってました。公平な目で見ても
ちょっと無理があります。

695 :普通にアムしてる人です:04/05/05 03:23 ID:A/vMyBnK
>>690
マイナス面は理解しています
それを上回る機能かどうかはカタログを見た限り使える商品ではあると思っています
そう言う意味ではプラス面もあると考えています

696 :普通にアムしてる人です:04/05/05 03:25 ID:A/vMyBnK
>>692
よく読みましょう

697 : :04/05/05 03:33 ID:8r/PbI+S
アムの空気清浄機は市販の物に較べて性能は大差なく
価格は異常に高い、これだけで終わる事なのになー
必死だなあ・・・。

698 :  :04/05/05 03:34 ID:8r/PbI+S
あ、性能も劣ってるのか。
使える商品って当たり前だし
そんなのを一押しするアムはやっぱり(略

699 :  :04/05/05 05:27 ID:QP2MRRXX
>>697
>>698
正解!
終了

700 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/05/05 06:52 ID:BZnN54hl
>>682
> これのソースか、>>420 gm氏のいう記事をご存知ですか?
申し訳ありませんが知りません。
ただ、その内容に関しては
業界紙か何かの引用として書き込まれているのを読んだ覚えがあります。

洗剤に関しては当時の広報部の人の見解が検索したら見つかりました
http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku08.htm
これは1992年当時の談話ですが、
市販品はジョイ等新製品が色々出ていますが、
ディッシュドロップの成分ってこの時から変わっているんですかね?

701 :とある業者の人間:04/05/05 07:54 ID:D4FWARrQ
アム商品より質も上で安値な物なんてたくさんあるのに…。アムやってる客見てて思ったけど、本当に良いと信じて買ってるのは下っ端の人、こんなもんにこんな金出してバカだなぁ、って思ってるのが上の人、って感じ。本当に見てて不憫だよ。

702 ::04/05/05 09:21 ID:t56ePVru
普通さんって社員か信者のスタンスですよね。
駄目なものは駄目と言えばいいのに、それができないつらさがにじんでいます。
十二指腸潰瘍で入院したオウムの荒木クンが見せた苦悶の表情を連想させられます。

703 : :04/05/05 12:57 ID:B0PebIP5
>>541
> 友人が中○薫のファンになってしまいました
この前提がおかしい。タデ食う虫もって言うけど、通常考えられない。
DTにある事ない事吹き込まれてファンになったのでは?
との疑問はさておき、
中○氏がアムウェイの話をすることを事前に説明しなければ、有罪。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/manuals/pdf/rinko2003.pdf
12ページ、規則7(4)においても義務付けられています。

>>685
空気清浄機の性能=空気を綺麗にする能力、であり
それを評価する基準として用いられるのが適用床面積。違いますか?
違うとすれば、何を基準にして顧客に説明しているのでしょうか?
「なんか分からんけど良い物だから売れ」とアップに言われたのですか?
実際に売っていないとしても、
> いまのところ劣ると感じるようなものを見た事がない(475)
なんてことが言えちゃうのは勉強不足からですか?

704 ::04/05/05 13:02 ID:MoLW9vso
アムの鍋を使ってますが取っ手が折れてしまいました、鍋を買ったDTは連絡が
とれません、
取っ手がで欲しいのですがアムへ直接電話すれば送ってくれますか?
どなたかどうすればよいか教えて下さい。

705 :普通にアムしてる人です:04/05/05 13:07 ID:A/vMyBnK
>>703
はぁ?
ある事無いこと吹き込んだだって?
失礼にもほどがある
勝手に本を読んだだけっと
のことは置いておいて
事前に話してあるので問題なしですね
OKOK

適用床面積では不足してると言う事です
勉強してからおいで

>>704
DTを見つけて買うだけメンバーとかDTにでもならないと
アムからは購入できません

706 : :04/05/05 14:42 ID:ALHzYoPL
おそらく皆さま損する商品は買わないから、ご心配いりませぬ

707 :アム:04/05/05 18:27 ID:wEXOrjEO
>> 488

 この話は、神奈川県の小田急沿線にある、ゲーム系のスポーツジムのことか?
 どこかのスレでもでていたぞ。

708 :692:04/05/05 20:01 ID:gqjQuV4r
アムウェイの空気清浄機の空気清浄性能は
空気清浄機と呼ぶに値する。
他社とはカタログデータの意味合いが違うため
直接の比較は無意味。

と言う書き込みは有りました。

この書き込みから
>アムの空気清浄機が勝っているとも劣っているとも思わない
に繋がるのが不思議で

>他社と比較して劣るような製品は見かけた事がない
カタログスペックによる直接の比較が不可能なら
一体どのような手段を用いて比較されているのか不思議
だったんですが

>>695の書き込みを見ての想像するに
空気清浄機能での比較はされてないようですね
(スペック比較が無理と仰っているので当然でしょうけど)
普通氏が考えておられるプラス面ってなんでしょうか?
使える商品だから = プラス面
と言うのはちょっと変です・・・

JEMAの基準は使い物になりませんか?

709 :692:04/05/05 20:02 ID:gqjQuV4r
上の書き込みは
>>696
へのレスです。

申し訳ない・・・


710 :へろへろ:04/05/05 23:59 ID:TFlHHRzS
せっかくの連休、遊んでなかったのか・・・
そんなゆとりのない生活って、寂しいとおもうのだけどねぇ・・・

711 :普通にアムしてる人です:04/05/06 02:36 ID:Fm6t0vGE
>>708
あのぉ
本当に文章読んでますか?
よく読みましょう
アム製品が上とも下とも思っていない
これでわかって頂けますでしょうか?

>いまのところ劣ると感じるようなものを見た事がないのですが

>他社と比較して劣るような製品は見かけた事がない
とは全く違う意味になるので引用するならしっかりしてください
比較は出来ません ただ人に家に行った場合など他社の製品を目にする事
もありますが劣ると感じたことは無いです
もちろんすべての商品を見たわけではありませんがね

この違い わかりますでしょうか?

>>710
福岡 佐賀への旅行楽しかったですが
まさか私のことではないですね?

ってなこと言うと返信しないだろうな

712 :とほほ:04/05/06 04:03 ID:aYkLq14O
>>711

うーむ。
ということは、アムウェイの空気清浄機は、
本体価格も維持費も高くてうるさい上に
販売している人ですら優位性を主張できない
商品なのですね・・・。
(少なくとも普通さんの見解では)

実際、空気清浄機の能力っていうのは
実感しにくいものですから、
アムウェイ得意の「使用感」という言葉では
説得力に欠けますしね・・・。

713 : :04/05/06 06:54 ID:n2FEdNKL
> アム製品が上とも下とも思っていない
> これでわかって頂けますでしょうか?

無根拠にそう思っているってのが問題になっているのがなんでわかんないんだろう・・・・?

大体、普通消費者は性能だけで比較ではなく
価格やランニングコストも含めたトータルでのコストパフォーマンスで判断するのに、
値段が数倍なら性能が数倍無いと折り合わないのにね・・・

714 : :04/05/06 09:36 ID:gNQ80mzF
>>713
普通氏は、自分を取り繕うのにやっとなんですよw
結果は出ました。

「価格はバカ高いが、性能差ははっきりしない」
通常考えるに、多少性能差があったとしても、
市販品に比べ価格相応に性能が高いとは考えにくいでしょう。

もういいじゃありませんか。
可哀想だから、そっとしておきましょうw

715 ::04/05/06 09:39 ID:S/Jz3Czq
普通さんにはここらで改名してもらいましょう
「普通にアムしてるんだけど、その普通は普通の人の普通じゃなくて、かと言ってアムしてる人の中でも普通ではなく、やっぱりどこから見ても普通ではない人です」

716 : :04/05/06 10:04 ID:bwbEj+G4
馬鹿ばっかだな。
マルチやるんだから、製品高くて当たり前だろうがw

717 : :04/05/06 11:40 ID:gNQ80mzF
>>716
まったくそのとーり!
だから、トータルとして劣ってるんですよw

718 :アムは:04/05/06 12:55 ID:4qQHIsuQ
カルトと変わらん

719 :アムの:04/05/06 12:57 ID:4qQHIsuQ
やつらはおかしいし

720 :?:04/05/06 13:02 ID:BDe8oMf+
>>718
ヤシら宗教団体じゃなかったの?

721 :名無し:04/05/06 13:40 ID:dWPj39PD
>福岡 佐賀への旅行楽しかったですが
ラリーですか?

722 :普通にアムしてる人です:04/05/06 13:56 ID:Fm6t0vGE
>>712
その通りです
ただし使用感が目に見えてわかるのが空気清浄機です
タバコを吸ってる人の家では特にわかりやすいです
壁のヤニを見れば空気が綺麗になっているかどうか
見た目で簡単にわかりますからね

723 :普通にアムしてる人です:04/05/06 13:56 ID:Fm6t0vGE
>>721
違いますが?

724 : :04/05/06 14:04 ID:fZvPHkCy
>>722それはどの空気清浄機でも同じでは?
アムの空気清浄機の優位性についての話題からずれていますよ。
というか、換気扇でも効果がわかりますが?>タバコのヤニ

相変わらず話がかみ合ってませんね。
普通さんは帰納と演繹が全く出来ないと見受けられます。

そういえば、某国立大学の理学研究科化学専攻の修士で
大手電機メーカーに就職した奴がアム誘ってきたことがあったよ。
速攻縁を切ったけど奴も洗剤とか空気清浄機売ってるのかな?

725 :とほほ:04/05/06 14:07 ID:aYkLq14O
>>722

一般家庭において、他社の空気清浄機と
アムウェイの空気清浄機を比較するというのは
なかなか出来るものではないと思います。

そういう意味では、空気清浄機を持っていない人に対して
「使った方が(買った方が)いいよー」と勧める事はできますが、
「アムウェイのを使った方が(買った方が)いいよー」と
勧めるのは難しいのではないでしょうか?

726 :普通にアムしてる人です:04/05/06 14:25 ID:Fm6t0vGE
>>725
その通りです
使用感は測定ではありませんのでね
一般家庭では家それぞれで環境が違うと言う事も伝えた上で
空気清浄機を置いた家に行ったり
使用感を言うわけなのですが空気清浄機を持ってる方でも
アムを使用する方はいらっしゃいますねぇ

727 : :04/05/06 14:32 ID:gNQ80mzF
のらりくらりで結論を避けてるなw

728 : :04/05/06 15:30 ID:eokPXYgJ
アムって武富士に盗聴された山岡氏からも批判されていて、
それで山岡氏を訴えてたんだよな。

729 :147:04/05/06 15:40 ID:vTnTkSKu
友人が、整骨院開業・・・うまくいかず・・・
あむに、はまり同級生に連絡しまくり。
評判が、落ちてますます本業も来なくなり・・・
どうなるのか?
体重は、0.12トン。

730 :   :04/05/06 16:45 ID:anvvbqW9
>体重は、0.12トン。
怪獣みたいでワロタ。

731 : :04/05/06 16:45 ID:msfgNVsr
>>716
だったら、性能の優劣なんて関係ないだろう。


732 : :04/05/06 16:52 ID:gNQ80mzF
まぁ、アレだ。
分かってるんだけど言えない事、
認めざるをえないんだけど認めたくない事、
そんな事ってあるじゃないか。

皆分かってるんだから、ちょっとぐらいの電波は
大目に見てやろうや。

733 : :04/05/06 16:52 ID:h4sie6EC
じゃぁ「使用感」で話をするとしよう。

どんなヘナチョコな空気清浄機でも、
使い始めたら効果が感じられるのは当たり前だろう。
(想定床面積を大幅に越える部屋で使った とかでも無ければ)
だけど、
@市販の空気清浄機と比較したのか?
ってのはどうよ?

比較したとして、
A具体的にどの様な差が感じられたのか?
B比較した市販品はどの様な物か?
 (価格や想定床面積が数分の1の代物だったりしないのか?)
ってのはどうよ?

代理店にありがちなパターンとして
「その手の製品を始めて使ったのがアムの製品で、
 他社製品と比較した事も無いのに アムの製品は イイ イイ と言う」
っつーのがある。
例えば
生まれて初めて掃除機を使った人は
それが他人から見ればどうし様も無くタコな掃除機でも
凄く便利だと思うだろうよ。
俺の知り合いのアム基地は浄水器と無水鍋を薦めて来たが、
他社製品と何の比較もした事が無いのに
「凄くイイ」って連呼してたぞ。
(それまで料理なんか殆どした事無い男だった)

734 :_:04/05/06 17:33 ID:S/Jz3Czq
壁の煙草のヤニを見ればわかるって、やっぱりアフォですね。
空気清浄機なんてものが普及し出したのはここ数年のことでしょうが。
導入以前の汚れかもってことは思い浮かばないのでしょうか。
こう言った発言を目にすると、やっぱり普通は普通でないと思います。

735 ::04/05/06 18:21 ID:TzsLDgiC
優位性を語るとき、嘘をつかずに済むのが「使用感」だけだなんて‥
アムって悲しいね。
その「使用感」さえ、思い込みの可能性のある根拠のないものだし余計に不憫。

736 :とほほ:04/05/06 18:54 ID:aYkLq14O
>>726
> 空気清浄機を持ってる方でも
> アムを使用する方はいらっしゃいますねぇ

この方は、一般消費者でしょうか?
それとも買うだけクラブの方?DT?
一般消費者や買うだけクラブの場合、
商品としての性能(価格なども含む)が
機種選択基準のすべてと言っていいと思いますが、
DTの場合は、購入によるPV加算というのが
基準に加わってきますので、
純粋な「商品の優劣」とは違う話になってきてしまいますね。

737 : :04/05/06 20:05 ID:nolcx0Q2
>>736
> 商品としての性能(価格なども含む)が
> 機種選択基準のすべてと言っていいと思いますが、

 単にブランド力の話じゃないの?

 スーパーのカバンとグッチのカバンを比較して
縫製が云々っていっても会話にならないよ

 普通アムも「単にアムが好きなんです。アムをやってる
人も好きなんです。商品は使えればいいのです。」
ってことだろ?

738 :GG:04/05/06 20:27 ID:7XhEapaE
色々読ませて頂きましたがこんなとこでつか

肯定派の傾向
1,カネに執着するスケベ心が根底にある人
2,社会情勢を客観的に判断する能力が低い人
3,単独で起業をする能力がなく集団でないと出来ない人
4,他人の言うことを鵜呑みにする。慎重さに欠ける人。
5,行ったことがない店に一人で入ることはあまり無い人
6,収入が減れば増やそうともがく人
7,無理をしても中古の外車を買う人
8,卸値で仕入れた商品を知人に定価で売ることに抵抗がない人
9,悪いのは一部であって自分たちはマトモと思ってる人
10,自分が相手にイヤな思いをさせているのに空気が読めない人

アンチの傾向
1,カネ儲けについて自分のスタイルを持っている人
2,社会情勢を常にアンテナを立て見張っている人
3,単独で起業をするのに抵抗がない人。
4,石橋を叩いて渡る。何事もまず疑ってみる慎重な人
5,行ったことがない店にでも一人で入ることができる人
6,収入が減れば支出を減らそうとする発想ができる人
7,国産の新車を維持費を考えてから買える人
8,卸値で仕入れた商品を知人に定価で売ることが出来ない人
9,悪いも良いも同じ穴のムジナと考えている人
10,マルチ人間から色んな意味での被害を受けた人

1−1,2−2に対応でつ
その他ありますればどうぞ、、、


739 : :04/05/06 22:11 ID:n2FEdNKL
> スーパーのカバンとグッチのカバンを比較して
> 縫製が云々っていっても会話にならないよ
基本的には実際に物が良いからブラインド力ってのは生まれるわけで・・・

> 普通アムも「単にアムが好きなんです。アムをやってる
> 人も好きなんです。商品は使えればいいのです。」
> ってことだろ?
それなら一向に構わないんだが、
根拠無く製品の優位性を語ろうとしているから叩かれる訳で・・・



740 :ネタです:04/05/06 22:13 ID:XMeN2zxJ
>>700
会社と雇用関係にある人は、大したことないと言い、
雇用関係にないDTだけが、素晴らしいと絶賛する。
変よね。

92年当時の洗剤の成分は分からないけど、他社のはどんどん良くなっていくのに、
AWだけずっと変わらないってことはよくありますよね。空気清浄機とか。
懐古主義?

741 : :04/05/06 22:16 ID:dmH6uHv3
わかるまで何度でも言う。
アムの空気清浄機は機能に較べて値段が高すぎる。

マルチにはまってる人以外は
市販の製品の方が高性能で安いからアム製品をわざわざ買う必要はない。

742 : :04/05/06 22:25 ID:5p87bC/4
アムに魂を売った漏れの元・友人は
アムはブランドだ!と言っていた。
アムロゴの入った製品を使うことに最高のステータスを感じるらしい・・・
ここまで洗脳されきっちゃうと性能とかOEM云々は関係ないの鴨とチョト思いますた。


743 :ぶくちゃん:04/05/06 22:42 ID:xhMOMR5F
>>740ネタですさんへ
>懐古主義
アムが5月11日にホームケア製品の復刻版セットを出すらしい。
中身は今のと同じ、外側は昔のもの。
これからマジ、懐古主義に走るのではないでしょうか?

過去の栄光の再来を願って。。。
けど、もうムリね!

744 : :04/05/07 01:49 ID:oJZkXk7/
皆そんな当たり前の事をはっきり言ってしまっては、
普通さんが傷つきます。
二度と来なくなってしまったら、どうしてくれるんですかw

745 : :04/05/07 02:16 ID:ECuFE4uZ
>>744
 そろそろみんな、逆立ちした河馬の相手に
 飽きてきたのでは?

>普通さん
 早く立ち直って下さい。
 「アムやめますか?人間やめますか?」

746 :708:04/05/07 02:37 ID:au6cuvFc
>>711
前もこう言う書き方して理解して頂けなかったんで
似たような書き方したら今回も・・・でしたね
まぁ回りくどく書くのは止めにします。

>普通氏が考えておられるプラス面ってなんでしょうか?
質問の内容はこれだけです。

>本当に文章読んでますか?
実は私が言いたい・・・

>>722
何時から空気清浄機を導入したか?
常に作動させているか?
メンテはちゃんとしているか?
など一概に比較できないと思うんですけど・・・

747 :よしこ:04/05/07 11:24 ID:RZhwTeBe
先輩にアムに誘われてからはや一年。時間が経つのも早いもんだ(´ー`)

748 :よしこ:04/05/07 11:29 ID:RZhwTeBe
先輩にアムに誘われてからはや一年。時間が経つのも早いもんだ(´ー`)

749 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 11:58 ID:dAWkQVDS
暇つぶしに某アンチ系掲示板で釣りしてみたらつれるつれるw
入れ食いだった!!
アンチもDTも宗教みたいだよな!
否定されたら切れるところなんざ一緒!
はらいてぇぇぇ!!!
m9(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

750 : :04/05/07 12:12 ID:q6VHAV2/
>>749
マジで与太話書き込んでいたくせに
突っ込みに耐え切れなくなると
「ネタだった」
「釣りだった」
とか茶化して逃亡するのはお約束だね(はぁと)

751 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 13:16 ID:dAWkQVDS
>>750
あ こんなところでも釣れた!
マジで入れ食いだな!w

いいか?アムなんざなDTであろうがアンチであろうが
アムの思惑通りにお前ら動いてるんだよ!
わかるか?
アンチがいねぇとDTの存在価値もねぇし
DTがいねぇとアンチの存在価値もねぇ
これがわかって無い奴らのところに遊びに行ったわけ
わかる?

つりは真剣にやったが
初めから意思の疎通なんざ出来ないのはわかってる
洗脳されてるからなw

だから釣り以上にはならんのだよ!

752 :名無し:04/05/07 13:40 ID:WmQbGpM/
>アンチがいねぇとDTの存在価値もねぇし

あ、いや、アムにとってはアンチはいない方が都合いいと思うんだが。。。

753 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 13:44 ID:dAWkQVDS
>>752
(゚Д゚) ハア??
ばっかじゃねぇの?w
アンチがいなくなって誰もがDTやり始めたら
飽和状態
DTの意味がどこにある?w
否定派がいてやってない人間がいるから
DTの価値があるんだよ!

痛々しいなw

754 :みなさんへ:04/05/07 14:16 ID:TrEtshcY
このアフォな壊れキャラは無視と言うことで良いのでは。
キ○ガイ相手にまともな会話が成立するものでもありませんしね。

755 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 14:22 ID:dAWkQVDS
>>754
アムのDTがアンチの言う事は聞くなって言ってるのと変わらんなw

お前最高だよ!

756 : :04/05/07 14:48 ID:O0cyGiEC
>>753
電波にマジレス。

アンチはハナから関係を持たないから、
居たって居なくたって計算に入らないだろうが。
頭悪いってのは可哀想なものだな。

やっぱ俺も「釣れた〜!」とか言われちゃうんだろうな...

757 :かくれふぁん:04/05/07 14:49 ID:VMNqMxoH
まったりとヲチしてます。
( ´ー`)フゥー... 最高!

言葉の端々から信者の臭いを強烈に発してバレバレなのに。。。
まあ本人は何でも自分が言い切ればそれでOKだと思ってるんだろうね。

ここでこんなにまた活躍してくれるなんて
( ´ー`)フゥー... って美味しいねー

面白いからもっと暴れろー

758 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 15:01 ID:dAWkQVDS
>>756
電波にマジレスカコワルイw
それともマジレスするほど必死なんか?
アンチだろおまえ?

アンチがMLMとかかわりを持ってないって?
じゃぁ何のアンチなのさ?w
誇り高きアンチさんご苦労さま!

>>757
でた!
この手の煽りは必死になるのが嫌なタイプだな!
アンチがDTつぶす時はこのパターン多いよなw
お前らアムウェイに踊らされる事実を知りましょう

おもろい!! 最高!
アムウェイの手のひらで踊らされてるのを
ゆっくりと見物させてもらうよ

759 : :04/05/07 15:07 ID:VMNqMxoH
>>758
マジレスひとつマトモにできないくせに人のことカッコワルイもくそもないだろ!

いちいち言い返さないと気がすまないのなw

760 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 15:17 ID:dAWkQVDS
>>759
向こうで悔しい思いでもしたのか?w

手のひらで踊る踊る!すげぇな

今日は釣り日和ですな!

761 : :04/05/07 15:28 ID:O0cyGiEC
無茶な理論が飛び交ってますな。
「可哀想」は撤回。幸せな人だ。

762 : :04/05/07 15:33 ID:qSa99/Iw
( ´ー`)フゥー... よりも「ゆうじん」の方が
きらい。

763 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 15:38 ID:dAWkQVDS
>>761
はいはいw
可愛いやつだなぁ

>>762
本人見てるから叩いちゃだめだって
ってか俺の予想では潜伏してると思う
あいつ口出ししたくなるタイプだしなw
まさか>>761=ゆうじんじゃないよな?

764 :かくれふぁん:04/05/07 16:04 ID:VMNqMxoH
>>763
どうでもいいけどきみ自身がおもしろいように釣れるね。

765 : :04/05/07 17:20 ID:XkjZcPbM
>>( ´ー`)フゥー...

相手してもらえて嬉しいだろ。
よかったな。


766 : :04/05/07 18:37 ID:LpG7Qzta
漏れもゆうじん嫌いに一票

767 : :04/05/07 18:39 ID:do6zAvU3
いつからここはヲチスレになったんだ?
他掲示板の事を持ち込むなよ。

768 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 19:12 ID:dAWkQVDS
>>761
>>764
>>757
どーでもいいけどお前ゆうじん臭いな

769 :かくれふぁん:04/05/07 19:17 ID:VMNqMxoH
釣れないなー。。。

あ、いっしょうけんめい言い返したいの我慢してるんだw


あ〜クソうざったかったー

770 :かくれふぁん:04/05/07 19:19 ID:VMNqMxoH
あっまだいた!

釣り釣り。。。

771 :アンチマルチ:04/05/07 20:44 ID:s6aWiPMK
彼女の親がマルチをやっていたようでいろいろ自慢話を聞かされた。
知れば知るほどいい年こいて非常識だとわかった。

772 : :04/05/07 20:45 ID:y+W2xGRC
IPアドレス 61.194.123.253
ホスト名 st0061.nas921.sendai.nttpc.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 宮城県


773 : :04/05/07 21:40 ID:a8v7Y2OE
しかし、あちこちの2ちゃんねるの掲示板でマルチ叩きが繰り広げられてる
のにマルチは一向に減らないな。

考えてみれば、ここのスレが影響力があればアム側は84万人も信者がいるんだし
潰しにかかるよな。
便所の落書きだから信じるなってUPがいってるのは、反論できないからかと思って
たが、やはり事実なのかもな。



774 :アムやってる場合じゃない女:04/05/07 22:35 ID:waktY3TU
さっき、アムにハマってしまった元会社の先輩からメールが来た。
もう2年以上前からアムやってて付き合い程度に3回セミナーを面白がりに行った。
アムで食っていくことを予測してマンションまで買った、と言っていたのにいまだ彼女名義のアパートに居候のトラック運転手。
「4月度にSPを達成したよ。本当にすごいことになってきた。君にももう一度アムを伝えたいから時間とって!」
だと。キモ。
っつーか、SPって何でしたっけ…?
今年で会社を辞められるメドがついてきたって。今の彼はアム的にはどのポジションでどの程度の稼ぎなんだろう。
誰か教えてください。

775 :へろへろ:04/05/07 22:43 ID:vyQTpJU1
>もう2年以上前からアムやってて
>アムで食っていくことを予測してマンションまで買った、と言っていたのにいまだ彼女名義のアパートに居候のトラック運転手。
コレが全てを語ってる気がする

776 : :04/05/07 22:47 ID:/WNrtL/s
>>774
こんなマイナーなスレが影響力なんてあるわけないだろ。
しかも2ちゃん。情報の信憑性すら怪しいわ。

777 :まるち:04/05/07 23:09 ID:kK4T/CVW
アムウェイが日本にきたときの初年度の売上と会員数を誰か知っている方
いましたら教えてください

778 :ぶくちゃん:04/05/07 23:10 ID:bBRHy/HP
>>774
実際、アム一本でやるために会社やめたやつがいたが貯金が底をついて住宅ローンが払えなくなり
差し押え、競買されて六畳一間の賃貸で生活してるやつがいる。
ちなみにこいつの競買物件は自分が買った。


779 :ネタです:04/05/07 23:20 ID:XkGXwbgi
>>648
返金手続はやや遅いようです。1か月が目安?

>>743 ぶくちゃんさん
中身が新しくなっていればいいけど、AWは中身が古い商品もあるから・・。
外見が古いけど中身は新しいものと、中身が古いものを一緒に並べておいて、
消費者の誤解を誘う作戦なんでしょうか(w

>>700
ディッシュドロップの主成分が変わったのは、94年8月だそうです。
他社のLASからの切り替えは90年頃。
92年当時は、AWの方がより環境に悪い洗剤だったようです。

AWの空気清浄機の優位点。「値下げをしない」。
他社がより良いものをより安く販売していようが、頑なに当初の金額で販売を続ける。
出始めに高い値段で買った人も、同じ機種が高い価格で売られ続けることにより、
自分の買った物が、陳腐化により価値が下がっている事実から目を背けることができる。
他社製品ではこうはいかない(w

780 :774:04/05/07 23:34 ID:waktY3TU
>>ぶくちゃん様
ありがとうです。その人バツイチで、元奥様はビル持ちのお嬢様でした。
今の彼女は巨乳のお琴教室のご令嬢です。
恐ろしいまでの上昇志向がアムに走らせてしまったのでしょうか。
酒と女が大好きな駄目男が、今はアム水アムサプリを常時携帯する、
違う意味の駄目男になってしまいました。酒と女が好きだった駄目男に戻って欲しいもんですが、
もはや無理かと、もはや没落していくのを楽しみにしています。

781 :へろへろ:04/05/07 23:39 ID:vyQTpJU1
>>779
>AWの空気清浄機の優位点。「値下げをしない」。

ワラタ(w
確かに販売側&購入者にとってはそうだわな

購入当時ハイエンドモデルだったペンティアムU133搭載パソコンを、
最近のCPU1Gオーバーパソコンを触ることなく未だ「最高」と言ってるようなモノか(w

782 : :04/05/07 23:41 ID:3rHU8/Qc
>>760
見苦しいよ。

783 :( ´ー`)フゥー...:04/05/07 23:45 ID:dAWkQVDS

>>770
ゆうじんみたいにしつこいな 同一犯率高いな

784 : :04/05/07 23:47 ID:3rHU8/Qc
>>770
結局,私怨晴らしかい。
かっこわる〜ぅっ!

785 : :04/05/08 00:04 ID:GcBBb32A
誰か分析してちょ。

元メンバー - 04/4/29(木) 14:01 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@ZC243038.ppp.dion.ne.jp>

( ´ー`)フゥー... - 04/4/30(金) 21:27 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@192.168.1.1>

( ´ー`)フゥー... - 04/5/2(日) 13:16 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@ZG188066.ppp.dion.ne.jp>

奥さん - 04/5/3(月) 21:25 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@I029003.ppp.dion.ne.jp>

第三者(女) - 04/5/4(火) 10:32 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@I029003.ppp.dion.ne.jp>

( ´ー`)フゥー... - 04/5/5(水) 19:10 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@translab.up.ncku.edu.tw>

( ´ー`)フゥー... - 04/5/6(木) 18:45 -
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@ZG188040.ppp.dion.ne.jp>



786 :(∋_∈):04/05/08 00:35 ID:O28PIqKe
すげーうざい椰子がアム やってて(アムやってる からうざい椰子になった のかもしれないが)何と かそいつをギャフンと言 わせたいのだがどんな手 があるのだろう?

787 : :04/05/08 00:44 ID:ZIVSG8tT
>>786
気持ちはわかるが時間とエネルギーの無駄だから放置しておけ。
そのうち孤立して居所がなくなるから生暖かく見守るのが吉。

788 :推定:04/05/08 00:53 ID:mrJx31/l
元メンバー = 奥さん

( ´ー`)フゥー は、串を換えたり、自宅の簡易LAN環境を使っているが、ほぼ同一マシン。
また、元メンバーや第三者(女)とは別人。

第三者(女)は、元メンバーや奥さんとは別人。

789 :(∋_∈):04/05/08 00:53 ID:O28PIqKe
しかしだな。 子が20人ぐらいいてみんな 自分に憧れてるらしいぞ。 (そういうこと言うところ がまたうざい。)それでも 孤立することあるんだろう か。正直椰子に憧れられる 要素があるとは到底思えないが。

790 : :04/05/08 00:59 ID:xSpuQ/yl
>>786
大量注文と返品を繰り返す。
返品するとき、グダグダ言ってくるけど。
強気で返品する。
昔、アム鍋30個とか返品したことがあるw

でも、めんどくさかったら
>>787のように、放置がベストだと思われ。

「いい勉強になったよ。」
「アムウェイに騙された!!」
とか言い出したら、ニヤニヤしながら眺めろ。

791 : :04/05/08 01:35 ID:Dn/b0DUd
>>790
> 昔、アム鍋30個とか返品したことがあるw

 まじかい?1個10万として300万だよ
 アンチが宗教と言われるのもわかるな

792 :やられた!:04/05/08 01:52 ID:NUJgkM6e
友達から「SP達成したいから名前だけでも貸して!!」と言われ
当時アムなんか知らなかった私をだまし、多額の借金を私に残し失踪・・・
いつの間にか送られてきた商品と金額にビックリ!!
勝手に通帳、印鑑を作ってまで・・・
記載されていた電話にかけると「一ヶ月を過ぎてるので返品は受けれない」
とのこと。
商品は使わないまま売りました・・・・
これって犯罪ですよね?
アムウェイは会社ぐるみで犯罪を犯してるんでしょうか?
このような手で友達たちも商品も売れないまま泣いているのもいます。
これを見たアムウェイ関係者の方、レスください。
私は警察、その他の関係へ助けを求めに行きます。
影で泣いている人たちっていっぱいいると思いますよ???


793 :( ´ー`)フゥー...:04/05/08 03:01 ID:IUYgFhoP
>>785
必死過ぎるよな

アムなどのMLMの会社がどこまで計算してるかの予想

DTについて
口コミの為製品に尾ひれが付いた評判が流れる
無理な販売活動

アンチについて
DT増加の歯止めになる事により飽和を防げる

まぁほかにもいろいろあるだろうけどな
俺から言わせて貰えば
得をするタイプランキング

1:DTをまともにやる(100円でも入るだけまし 自己満足有り
2:アンチ(野次馬なためプラスマイナス0 ただし自己満足は有り
3:無茶なDT活動(友達無くす 金なくす・・・etc

ちなみに3タイプとも時間はやたら費やしている事が多い
結局さぁ
何言ってもアムなんざ売り上げ落ちても1000億企業だろ?
会社が儲かってるなら正解 儲かってなければ不正解
悪い事してようが良い事してようが
これが現実
自分が好きなタイプを3タイプのなかから選びアムの手のひらで
ひたすら踊ればいい!

794 :JAXA:04/05/08 03:06 ID:aE84o+pS
>>792
犯罪者なのはあなたのご友人ですよ。

類は友を呼ぶとも言いますし、すべては自己責任ですな。



795 :>793:04/05/08 09:13 ID:PrKBFpOh
会社も儲かってませんよ。
去年の経常利益はピーク時の20分の1ですから。
ただし、これは日アムのことで、アメリカは日本に高い製品を卸してるのです
からボロ儲けです。

796 :ぶくちゃん:04/05/08 09:22 ID:0gCEdYoQ
>>792
早急に警察へ被害届けを出しかつ、国民生活センター、または各都道府県にある消費者生活センターへ
相談してください。
文面とおりならば立派な犯罪だす

797 :_:04/05/08 09:56 ID:bDtnhLgQ
少なくとも屁蹴るの大ねずみをどうするかだな。
もっともアムウェイ自身も大ねずみをサポートしているから無理だが


798 :uho:04/05/08 10:24 ID:RAImy8eW
昔、兄からアムウェイの歯ブラシをもらったんだが死ぬほど使いにくいな(笑)
なんでこんな物売ってる会社がなりたつのか理解できん。

799 :( ´ー`)フゥー...:04/05/08 10:46 ID:IUYgFhoP
>>795
会社が儲かっていないって言う事をどうしても言いたかったみたいだけど
それは会社が儲かっているのと一緒では?

800 :ひでじい:04/05/08 10:59 ID:rSheUKWK
>>799
日アムは儲かっていないが
米アムはぼろ儲け
ということでは?

801 :匿名:04/05/08 11:56 ID:n4nLDWq4
儲かっていないというのは」まったくもってデマ
製品を売りつけられたという場合 売ってきた相手が
犯罪者であり会社自体がいかがわしいわけでない
売りつけられたという方はアムウェイ側に言いましょう
そのディストリビューターはすぐクビになります

802 : :04/05/08 11:58 ID:a92UGGwc
> 売りつけられたという方はアムウェイ側に言いましょう
> そのディストリビューターはすぐクビになります
ロクに裏も取らずに
「臭いものには蓋」
って感じに切っちゃうんですか、ひどい会社ですね

803 :とほほ:04/05/08 11:59 ID:Lb4HX7l2
>>793
> 会社が儲かってるなら正解 儲かってなければ不正解
> 悪い事してようが良い事してようが
> これが現実

お金中心の人なのですね。
企業としてのモラルっていうのは・・・。

804 :とほほ:04/05/08 12:01 ID:Lb4HX7l2
>>802

それがマルチのシステムです。
ディストリビューターとは、雇用契約しているわけでは
ありませんから。

805 ::04/05/08 12:09 ID:n4nLDWq4
いらない つかえない奴はすぐにクビ
これはどんあ一流企業でも一緒です アムも一流ですが

806 ::04/05/08 12:09 ID:n4nLDWq4
どんな

807 : :04/05/08 12:21 ID:7AiUpO2i
>儲かっていないというのは」まったくもってデマ

ソースキボン

808 :名無し:04/05/08 12:30 ID:Fgr5pohR
普通アムがいなくなったと思えばタイミングよくまた違うのがでてきたなぁ。。。。

809 : :04/05/08 12:33 ID:7AiUpO2i
しかも、書く文章に共通点があるしねぇw

810 :ひでじい:04/05/08 12:33 ID:rSheUKWK
実際にアムヘ電話したことがありますが、即クビとは行かないようです。
不実告知、薬事法違反をしたDDとDTのクレームを言ったんですが、
「間違ったことをしないよう直接指導いたしますので何市の誰か教えてください。」
との事。DDが絡んでくるとアム自体の収入に響いてくるので『指導』という
こちらの希望とは裏腹に曖昧な対処で終わることがほとんど。よっぽどの事をしていても
ボーナスカットなどの処罰で終わるらしいです。
これはアムウェイ倫理網領・アムウェイ行動基準の規則12にも載っています。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/manuals/pdf/rinko2003.pdf
ジャ○ネットみたいに電話一本任せますって訳にはいかないみたいです。


811 ::04/05/08 14:54 ID:PrKBFpOh
普通光臨きぼんぬ。

812 :ぶくちゃん:04/05/08 17:59 ID:0gCEdYoQ
>>810ひでじぃ様
昔は電話一本でも可能だったですが今はそれで解約すると会員の大半がいなくなるからあやふやな
対応しかしません。
確実な方法。
代理人と一緒に行動し代理人に連絡してもらう。
ちなみに代理人とは弁護士です。


813 :名無し:04/05/08 19:12 ID:BWpafB+2
UNITED POWER という会社について教えてください
既出、スレ違いならすいません、調べても無かったもので・・・

814 :これだね:04/05/08 19:49 ID:CBvVdOTp
>>813
マルチ商法といっていいでしょう
商品はインターネット端末、それに付随するプロバイダー契約
本体はDVDプレーヤーを装備、またリモコン操作でインターネット接続ができるというもの
これをテレビに接続
端末が38万(実際は代理店権利金)
IP契約金は月5700円
アクセスポイントはかなり少ないもよう
現在代理店契約のみのようですが情報が少し古いので正確かどうか・・・
ま、この程度ならPS2にだって出来るし先は無いでしょうね
特別な機能としては、何やら音声認識(コマンド実行)ってのが付いているみたいですが・・・
これも既存のソフトウェアでカバーできるし

以前あった時代遅れFAX「かもめ」(今もありましたね)の末路ではないかと・・・


そういや、ベンチャーフェア2002に出展してました
出展企業が優良企業と瓦解される場合もありますが、そんなこぁ決して無いので



815 :これだね:04/05/08 19:58 ID:CBvVdOTp
>>813
音声認識はサードパーティー製でした

株)アドバンスト・メディア社が開発した、音声登録や事前学習の必要がない音声認識エンジン『Ami Voice』です

また電話付きLinuxPDAもありましたが、なぜか日本では売られていないようですね

816 :名無し:04/05/08 20:09 ID:BWpafB+2
>>814
>>815
ありがとうございます
友達がこの会社の話を出してきたんですがやはりマルチですか・・・
私なりにちょっと調べてみたのですがこの商品はズバリ普及するでしょうか?しないでしょうか?
もし普及する可能性があるなら頭から友達を否定するのもかわいそうな気がして・・・
商品が良かったらマルチも成功するのでしょうか・・・?

817 : :04/05/08 20:12 ID:a92UGGwc
>UNITED POWER という会社について教えてください
ベンチャー板にスレがある
「【マターリ】ユナイテッドパワー6【議論しよう】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/l50

参加するかどうかは
実際に現物を使ってインターネットやメールをやってみて
(例えばこのスレに何か書き込んで見るとか自分の携帯にメールを出して見るとか)
「初心者がPCとこれとどちらを使いやすいと思うか」
とか、
「これを数万で売ったとして、自分なら買うと思うか」
とかを考えてからの方が良いと思われ

ちなみに
今代理店に渡されているSTB(約40万)と
将来(来年らしい)市販される一般向けSTB(4万前後の予定らしい)とは
音声操作とかTVにつなぐとかのコンセプトは同様らしいが
値段を1/10にする為に中身はまったくの別物になるらしい。

そこら辺も考えた方がいいと思われ

818 :これだね:04/05/08 20:16 ID:CBvVdOTp
キモい代理店からのコメントが表示されるHPがありましたよ
ぐぐってみるひっかかりました
http://www.unitedpower.jp/

819 :これだね:04/05/08 20:19 ID:CBvVdOTp
>>817
正にそうですよね

私には、かもめのmojico(だっけ?)のちょいハイテク版にみえます

820 :名無し:04/05/08 20:31 ID:BWpafB+2
>>817
>>818
>>819
丁寧にありがとうございました
参考にします

821 : :04/05/08 20:54 ID:cIS/DyGf
>>778
ケーバイ物件を落札できるヤシがなぜパソコンを持っていないのかと小一(ry

822 : :04/05/08 21:11 ID:a92UGGwc
>>821
> ケーバイ物件を落札できるヤシがなぜパソコンを持っていないのかと小一(ry

>>778
>ちなみにこいつの競買物件は自分が買った。
この「自分」は778であってPC使って書き込んでんじゃないの?

823 :普通さんのマネ:04/05/08 22:20 ID:S+t8rlEz
>781
クラシックペンティアム搭載機種でも、パソコンとしての性能は十分です。
処理が遅いなどのマイナス面は理解していますが、使えると思っています。
主な利用目的はワード、エクセル、2ちゃんねるですが、
いまのところ劣ると感じるようなものを見た事がないです。

824 :ぶくちゃん:04/05/08 22:20 ID:0gCEdYoQ
>>822さんへ
お疑いの件。
競買物件買えるのになぜパソコン持ってないか。
厳密にいいますとパソコンは7台持っております。が、すべて仕事用で24時間、オン状態、
私用では使いません。

携帯で書き込みする理由はただ一つ、ごろ寝しながら書き込み出来る、ただそれだけです。
2ちゃんねる書き込みのために椅子に座って画面と睨めっこしたくないので。。。


825 :へろへろ:04/05/08 23:55 ID:lz0TKTnJ
>>823
あ、なんかそんな感じで言いそうだ
うまいな(w

826 : :04/05/08 23:57 ID:a92UGGwc
某掲示板、
公務員がマルチに手を出して処分(停職4ヶ月)を受けた事例と、
それによって発生する本人の金銭的損害の分析
http://210.197.72.124/~mojico/bbs/index.cgi?mode=allread&no=18226&page=0

停職4ヶ月って、4ヶ月分の給料が減るってだけじゃ無いんだね・・・
首切られなくてもかなりイタイ

私企業でも同様の事は起きうるので
「参加するなら許可取ってから」
というのは絶対ですね(まぁ許可なんか出ねぇとは思うが)

827 :なかなか:04/05/09 06:59 ID:dZSiOZ/n
>>823
おもしろいっ!
このフレーズいつか使わせてもらおう!

ところで、クイックスターっつーのも編む上異なんかな?

各ページにID付いたリンクがあって、どうもそこをクリックすると○×△□みたいだから、さわってないが・・・

ここはなかなかキモい種族がお住まい
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/dreamworks26
HP MLM?

828 :OL:04/05/09 08:55 ID:9wPU2PpT
友人の婚約相手がアム信者。
友人も仕事を辞め入会。
食事会と偽り何やら集まりに連れて行かれたので報告します。

友人「彼の家でちょっとしたパーティーがあるんだけど、楽しいから来ない?」
私「うーんでも知らない人ばかりでしょう?」
友人「彼の友達はみんないい人だから!
あなたのこと紹介したいの。私の顔を立てると思って!お願い!」

〈仕方なく行く〉
彼「こんばんわ」私「はじめまして」
彼「〇ちゃんは何の仕事してるの?」
私「会社員です」
彼「ふぅーーーん。今日は土曜日なのに仕事だったんだ。大変だよねえ」
私「はぁ、まぁ。」( 愛想笑い)

彼の家、といいながら途中電話が入り違う人の家に。
「オフィス」と言っていた。

着くとワンルームの部屋に10人くらいの男女が。
初めて来たという女性3人は看護士と言っていた。

水やお茶、ナベを大げさにほめたたえながら
「みんなの変化に取り残されないように頑張ります」などの宣言が。

隣の男が「権利収入て知ってる?」などと話しかけてきたが、
携帯が鳴ったのをいいことに外に出てしばらく時間を潰し、
嘘を言って帰ってきた。

その後も毎週電話がきたが出ないようにしていたら、他の友達

829 :828 続き:04/05/09 09:00 ID:9wPU2PpT
に、「アムウェイをやってると本当の友達かどうかわかる」
などと話していた事が判明。

オイオイ、友情識別フィルターかよ・・

こっちこそもう(rya

830 :愛知にて:04/05/09 10:04 ID:Q5DpFUV3
テレビ局でアムウ○イ広告塔の高橋某と山崎某が宣伝イベントをおこないます。
http://www.tv-aichi.co.jp/event/ayumu/
この番組、イベント企画をしたのは「ア○ウエイの達人」を自称している女(というウワサ)で社内で営業やっている迷惑女(といううわさがあります)です。
局の上司がアムウ○イ問題にうといのをいいことに恐ろしい番組&イベント企画をした(とおもわれるフシもある)ものです。

831 :推定:04/05/09 14:13 ID:kNY52qKy
なんだ、

普通にアムしている人=( ´ー`)フゥー

じゃないか。あほくさ

832 : :04/05/09 15:27 ID:SO9bpkYL
マルチやってる奴らが馬鹿なのは
経費や雑費が頭の中に存在してないこと。

経費や雑費を出来る限り削減・圧縮するのが、商売の基本なのに
「そんな小さなこと言ってると小さな金しか掴めないよ。
ぼくらは、ビックマネーを掴もうとしてるんだよ。」
とか言う。

アホか。
経費や雑費は一つ一つは小さいけど、全体としてみたら、かなり大きい。
商売の基本を知らんのに、大きな夢だけは持っている。
実に愚か。

833 :名無し:04/05/09 16:32 ID:V7Px9JKV
ファーストクラスを利用する人はエコノミーには乗っていない。

ファーストクラスを利用する人はエコノミーを利用することが出来る。

反対にエコノミーを利用している人はファーストクラスには乗らない。

ファーストクラスの乗り方をエコノミーを利用する人に聞いてはいけない。
と、Sさんが申しておりました。

834 :ぶくちゃん:04/05/09 16:46 ID:0mfWH2Re
>>826さんへ

多くの私企業では就業規則に兼職禁止規定を入れてあるでしょうしない場合でも本業に影響させれば
解雇理由に利用されてしまうでしょうね。
マルチに限らずですが。


835 :?:04/05/09 19:12 ID:cXCGvr5H
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

836 :?:04/05/09 19:19 ID:cXCGvr5H
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

837 :837:04/05/09 19:35 ID:DXG7TiQg
MLM(マルチレベルマーケティング)ってすごく平等な仕事ですよ。
学歴、経験、年齢、性別、国籍、コネなどに関係なく
誰にでもチャンスがある。入社試験もない。定年もない。
やればやっただけの収入、やらなければ一銭にもならない。
それなりの収入を得るには大変な努力を必要とすると思う。

過去にAmwayでいやな思いをしたっていう人がいるけど、
それはAmwayの会社じゃなくて、その友人知人に問題あるんじゃないのかな。
友達にそんな思いをさせるなんて、Amwayやってなくても
その人、変な人なんじゃないの?
ほんとうにいやならこんなところに書き込んでないで、
そんな人とはさっさと付き合いをやめればいいじゃない。

MLMに文句を上げ連ねる前に、
自分自身、MLM以外で安定高収入を確実にすればいいと思う。
自分に余裕があれば、夢を語ってる人を素直に見れるようになるよ。




838 :837:04/05/09 19:42 ID:DXG7TiQg
833の名無しさんへ・・・
Sさん(?)と同感です。
が、この掲示板に来ているひとたちに
その真意が分かるかどうか疑問ですが。

839 :ひでじい:04/05/09 19:56 ID:TmJrXbZm
ファーストクラスを利用できるのにエコノミーを利用する。
ファーストクラスを利用したくない。
それは何故。

840 :あむ? ◆kVB4eu0N1o :04/05/09 20:20 ID:IJlqbepX
>>837
> やればやっただけの収入、やらなければ一銭にもならない。
> それなりの収入を得るには大変な努力を必要とすると思う。

これよく聞くフレーズだけどさ
大変な努力は必要だけど、
やればやっただけの収入ではないと思う。
「カモを増やせば増やしただけの収入」ならわかるけどね。

841 :ぶくちゃん:04/05/09 20:23 ID:WI5mMl6+
今日、新幹線乗車中、網棚のボストンバックにアムのマークのステッカーを貼りつけたのを見た。のぞみ128号の10号車。

その人は品川で下車した。
アムのステッカー貼って。。。
度胸あるなあ!

年に何回かアムのステッカーをバッグに貼って新幹線に乗ってる人を見かける。
10号車で見かけるので少しは収入の余裕があるのだろうねえ。
その分、末端は藻掻いてるだろうけど。。。



842 :":04/05/09 20:47 ID:elvvCrWX
>>837は典型的な信者だな
アム始めてどれくらいなの?

843 :ぶくちゃん:04/05/09 21:24 ID:WI5mMl6+
スレ違いって批判受けることを覚悟の上での書き込み。
アムで夢を実現するのにどれだけの時間と労力とお金がかかるのでしょうか?
そんな手間をかけて、世間から冷ややかな目で見られる稼ぎ方よりもすべては自己責任で行なう
ビジネスしませんか?

株(デイトレーダー)

すべては自己責任のビジネス。
しかしながら上位系列に気兼ねしたり下位系列が離脱しないように管理に走るって言うような
ことをする必要はないのでその点は気楽かも知れませんね。
詳しくは証券会社へ。
スレ違いでごめんなさい。


844 :ひじでい:04/05/09 21:37 ID:TmJrXbZm
>>837
>MLM(マルチレベルマーケティング)ってすごく平等な仕事ですよ。
>学歴、経験、年齢、性別、国籍、コネなどに関係なく
>誰にでもチャンスがある。入社試験もない。定年もない。
それは間違いないと思います。が、それはDTになるまでの話。
DTになってからは明らかに不平等だと思いませんか?

なぜ自分の購入、販売分が上位DTの収入になるのか。
なぜダウンの購入、販売分が自分の収入になるのか。

果たしてそれが平等と言えますか?
アムのDTが良く使う「すりかえ理論」に過ぎません。
収入についてもそうです。よく考えてみてください。

845 :おつかれさん:04/05/09 22:41 ID:sbhjSC8k
>>837
MLM以外で自営業で安定した高収入を得ていますがなにか?

余裕をもってMLMを蔑んでみていますので
念のため

846 :833:04/05/09 22:47 ID:V7Px9JKV
>>839
もう一度よく読みなおしてください。
>>841
アムステッカーは流石に貼る気は起こりませんね。
もうちょっとマシなデザインなら貼ってもいいですけど。

847 :833:04/05/09 22:56 ID:V7Px9JKV
そしてここに来ている人たちはどれほど
アムウェイのビジネスについて理解しているのか。


848 : :04/05/09 22:57 ID:s1bvaSqD
>>831
盛り上がったからいんでない?
それより狂アンチを装いつつヤカンや新製品の宣伝してるヤシが気になる。

849 :とほほ:04/05/09 23:36 ID:4Zt61swX
普通さん、来なくなっちゃいましたねぇ。
商品の優位性が立証できなかったのが
辛かったのでしょうか・・・。

850 :ひでじい:04/05/09 23:42 ID:TmJrXbZm
>>846
別の意味で使わせていただいたつもりだったんですが。

>>847
アムウェイのビジネスを理解していないDTも含まれますよね?


851 :朝技:04/05/09 23:45 ID:/a41ESOM
三洋雷機板がアムネタで荒れています。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082870042/l150
現在アンチ側優勢なので基地外側の参戦をキボン。

852 :?:04/05/09 23:48 ID:ZBzQxCUO
>>846
別の意味で使わせていただいたつもりだったんですが

853 :833:04/05/09 23:51 ID:V7Px9JKV
>>850
>ファーストクラスを利用できるのにエコノミーを利用する。
>ファーストクラスを利用したくない。
言いたいこと、わからなくも無いです。
けど残念なことに僕の発言の真意はそのこととまったく関係ありません。

>アムウェイのビジネスを理解していないDTも含まれますよね?
勿論です。アムを議論する人以上にDTはもっと勉強するべきですから。


854 :?:04/05/09 23:57 ID:ZBzQxCUO
ちょと失敗
>>837
アムの他にもそういう仕事はいくらでもある。
僕は投資家で、もちろん損失もあるけど、そこから学ぶものも多いし、失敗しても自己責任で失うのはお金だけ。
アムで失敗して失うものはずっと多いと思う。
アムは99%以上の人が辞めていくと言われていますが、勧誘の説明会(参加経験あります)でその辺のことは説明なし。
聞こうとすると、そういうネガティブな発想はだめ、って言われそうな雰囲気だった。
成功例ばかり説明する勧誘について、アムの人に聞きたい。

855 :とほほ:04/05/10 00:04 ID:eABa0zv7
>>853

実際には、きちんと説明しない(あるいは嘘の説明をする)DTにより、
無知の連鎖、嘘の連鎖が起き続けている現状をどうお考えですか?
そのことに対する、アムウェイの「企業としての責任」についても
意見を聞きたいところです。

856 :833:04/05/10 00:15 ID:GIg1Zqbb
>>854
確かに全体的に見てほんの一握りしか成功しないと聞かされています。
大きなミーティングにいけば成功例しか話しません。
それは間違ったことではないと思います。
自分を奮い立たせモチベーションを持続しなければ頑張れるものも頑張れませんから。
そんな中で今真剣にアムで活動している人達が大勢います。
その中で成功する、しないは要は「やる気」だと考えます。
何にしても成功するには情熱を注がなければならない。
投資家もアムDTも共通することだと思います。
失敗して失うものもお金は勿論ですが信用です。
これは上位DTの信用は勿論ですが周りの友人知人親兄弟も含まれると思います。
しかしそれは投資家とて同じことではないでしょうか。
あなたは天涯孤独の身ですか?
投資家だって諦めてしまえば失敗なんです。

アムに勧誘する際に失敗してる人が99%以上いる。というのは果たして必要なことでしょうか。
絶対成功するよ!というよりも、絶対成功させてあげるから!というのが正しいです。

857 ::04/05/10 00:18 ID:y1RwDLXR
ちなみに、訪問セールスマンの間では、アムステッカーを貼ってる家は生活に
ゆとりがない、もっとわかりやすく言うと貧乏なので、訪問対象から外すと言
うのが基本だそうです。

858 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 00:21 ID:y83oGHAT
会社ってのは利益の追求が一番!
おまいら! なぜアムは1000億円も儲けてるか考えてみろ!
アンチがいてもトラブルがあっても関係ないってこった
現実に目を向けられないやつは一生アンチやってろw
お前らの発言みてDTやりたくなってきたよ


859 :ひでじい:04/05/10 00:21 ID:RBTfjfaP
>>855

同感です。たとえば私がとあるDTから聞いた話は嘘でした。
(スクイーズボトルが特許を取得しているって話。無論ほかにも。)
その話はずっと上の上の・・・DD以上の人間から聞いたと。
無知だった、では済まされない話です。不実告知で刑事事件となります。
まして知ってて言ったとなればさらに悪徳です。
少なくともそのDDよりアムウェイの正しい知識を私は有していると思います。
だからこそ私はアムウェイをする人間を正しい道へ導きたいのです。

企業としての責任は
>>812
が今の現状です。私先日アムウェイに電話したばっかりですから。

860 :833:04/05/10 00:21 ID:GIg1Zqbb
連続投稿すいません。
>>855
現状のDTの多くは確かにきちんと説明しない。無知の連鎖
嘘の連鎖が蔓延していると感じます。
そしてそれは改善していかなければならない状況です。
現在アムウェイはPOP等のいわゆる勉強会を企業で開催することにより
DTの質の向上に勤めています。そして商品に対する正しい知識を身につけようとする
空気は僕の周りでは確かにあります。
ただ、それだけではまだ足りない。というのが僕の個人的な意見です。

861 :ひでじい:04/05/10 00:25 ID:RBTfjfaP
>>858
1000億は儲けではありません。売上高です。
全盛期の半分以下ではありますが。
収益(儲け)は20分の1に落ちているそうです。

862 :ひでじい:04/05/10 00:27 ID:RBTfjfaP
>>833
「絶対成功させてあげるから」は特商法で禁じられております。
お気をつけ下さい。

863 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 00:29 ID:y83oGHAT
>>861
売り上げ1000億円だろ?w
それで上出来じゃねぇか
全盛期の半分以下で1000億円って
アンチの頑張りがたりねぇんじゃないか?w
2000億円超える時期なんざ作らせるなよ

864 :ひでじい:04/05/10 00:30 ID:RBTfjfaP
>>856
でした。すみません。

865 :833:04/05/10 00:32 ID:GIg1Zqbb
>>862
ご指摘ありがとうございます。

「絶対成功させてあげるから!」は発言ではなく気持ち。ですね。
そういう意味で書かせていただきました。誤解だ!とは言いません。
申し訳ありません。

866 :ひでじい:04/05/10 00:39 ID:RBTfjfaP
正しくアムウェイをやっていく事は可能かもしれません。
そういった方には何も言う必要もありません。
ただ今私の大切な人がそういった悪徳DDや悪徳DTに騙されている、
と言う現状を打破したいと思っています。
そういったアップを持つと不幸になるのを知っていますから…。

867 :へろへろ:04/05/10 00:51 ID:oan8SiZA
>>863
アムウェイの売り上げって、
社員でもないDTが販売努力した結果だろ?

いくらアム本社が儲けてたってイコールDTが儲かってる事にはならねぇだろうに
雇用契約や社員ですらない契約なんだから

DTやれば?
経費と権利収入の収支をココで定期的に発表して
アム信者&アンチに「現実」を見せる人柱やってくれ

868 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 00:56 ID:y83oGHAT
>アムウェイの売り上げって、
>社員でもないDTが販売努力した結果だろ?

>いくらアム本社が儲けてたってイコールDTが儲かってる事にはならねぇだろうに
>雇用契約や社員ですらない契約なんだから

↑意味わからん 大丈夫か?
売り上げが上がる=儲かってるDTが増える
で問題ないと思うが?

やったとしても人柱になる気なし
儲からなかったらすぐやめるしなw


869 : :04/05/10 00:59 ID:sw5b18QB
>売り上げが上がる=儲かってるDTが増える
違うべ
売り上げが上がる=儲かってるDTがさらに儲かる

870 :ひでじい:04/05/10 01:04 ID:RBTfjfaP
>>867
>>868
「アム本社が儲けてたってイコールDTが儲かってる事にはならない」
借金残して辞めるDTがいますよね?DTを契約更新する数は減っているのに
新規DTは増える。これはどういう意味か分かりますよね?
>売り上げが上がる=儲かってるDTが増える
>で問題ないと思うが?
>儲からなかったらすぐやめる
矛盾してませんか?


871 : :04/05/10 01:18 ID:2NE/Uy54
サンヨーメガについて教えてエロイ人

872 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 01:24 ID:y83oGHAT
ああ 借金してまでやってる馬鹿なDTも計算にいれてやらねぇと駄目なんだなw
しっかしおもしれぇなw

じゃぁアムが儲かると儲かるDTが減るって事だな?

873 :833:04/05/10 01:36 ID:GIg1Zqbb
正直借金してまでやってるDTが理解できない。
それを強制するアップがいるとしたら同じDTとして腹立たしいですね。
そういうDTって下のことをカモとしか思ってないんだろうか。

874 :普通だからアムしない人:04/05/10 03:46 ID:GWtMXQ+a
>>847
ビジネスと呼ぶにふさわしくないことを理解しています

875 :名前:04/05/10 04:46 ID:cFwXQmf0
相当な数の被害者がいるにも関わらず訴訟起こされないのは不思議だよな。洗脳されてるか頭の中をプログラムされてるとしか思えんな。

876 :普通にアムしてる人です:04/05/10 05:18 ID:w0YBDnFk
私がdt活動をしてる間
アンチの方々はこんなところでまだ頑張っているんですね
アンチのみなさん頑張ってますか?

>>875
起訴起されてると思うが?

877 : :04/05/10 09:21 ID:U4jb3hrP
>>872
駄目だこら。脳みそが足りないから理解できてないよ。

>>875
さり気なく「自己責任」を徹底的に刷り込まれるんだよ。
契約もそうなってるし。
だから騙されようが何しようが全て自己責任で決着がつくことになってるわけ。
更に何か起こったとしても本社とDTは別物ということになってるから本社には
及ばない。

ほら、反社会的なことはやっちゃいけないことになってるから。それをやるのは
自己責任でDTが勝手にやってるだけだから。
例え商品や報酬プランがそれを奨励していてもねw

878 : :04/05/10 10:09 ID:TTr69rrg
>>875
友達や親戚、仕事上付き合いのいる人等からの勧誘・被害だと
我慢するしかない場合も多いからなあ。
しがらみ商法のタチの悪さがここにも出てくるって事か。

879 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 11:41 ID:KAQTdfkv
>>877
理解できてない痛々しいのはお前だw
結局アムが儲かる=DTが儲かるなのか
そうでないのかはっきりしろ

否定に必死な奴ほど意味不明な発言だ

880 : :04/05/10 12:09 ID:U4jb3hrP
>>879
あはー、答えがちゃんと書いてあるのに解らないのねーw

881 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 12:44 ID:KAQTdfkv
>>880
儲かったことにはならないとか
言い訳みたいなのはどうでもいいからさ
アムがもうかる=DTが儲かる
なのか
アムが儲かる=DTは儲からない
なのかはっきり言ってみろ

882 : :04/05/10 12:51 ID:U4jb3hrP
>>881
おいマジかよ。本気で考えてそれしか考えられないの?
あんまりにも哀れだなw
しょうがないからヒントな

DTってさ、独立事業主なんだってねー

あー俺って情け深い奴w 感謝しろよ

883 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 13:00 ID:KAQTdfkv
>>882
はぁ?
回りくどいな! うざいからさぁ
さっさと言えば?
回りくどい言い方するなら話にならんから帰れば?w

884 :とほほ:04/05/10 13:37 ID:eABa0zv7
>>883

アムウェイ側(DT側)の見解
アムが儲かる=DTが儲かる

アンチ側の見解
アムが儲かる=DTは儲からない

ってことでいいのでは?
( ´ー`)フゥー...さんがどちらの見解を信じるかはご自由に。
っつうか、自分で調べましょう。

885 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 13:51 ID:KAQTdfkv
>>884
初めからそういえばいい

ってか自分で調べてますんでご安心を

886 ::04/05/10 14:00 ID:3K5oFIA1
>>884
アムのDTは99%以上の人が辞めて逝っている事実から考えて、平均すると損してるのは、確実。
ただ、一部億以上儲けたDTがいるのも事実。
で、アムに言わせると、一部のDTが儲かってるんだから儲かる、って屁理屈になるんじゃない。
ただ、アムで中途半端に儲けた(普通の会社員なみに)DTは、自分も確実に億逝くと思って(はっきり言って間抜け)、ローンで高い車買ったり海外旅行逝ったりするから悲惨よ。

887 : :04/05/10 14:55 ID:CnCr/kRz
○殆どの代理店が儲かる → アムが儲かる
○アムが儲からない   → 殆どの代理店が儲からない

これは事実
でも
○アムが儲かる       → 殆どの代理店が儲かる
○殆どの代理店が儲からない → アムが儲からない

これは必ずしもそうではない。

代理店の購入目的が
 小売りの為の仕入れ
 自己消費の為の購入
 ピン確保の為のポイント目当ての買い込み
のどれであってもアムから見れば全部一緒、
とにかく代理店が商品を買ってくれればアムは儲かる。
ぶっちゃけ、
代理店が一人も儲からなくても、
ある程度以上商品さえ買ってくれればアムは儲かる。

逆に代理店にとっては
店舗販売が禁止されている以上、
小売りで定常的に満足な売上を得るのはまず不可能なので
自分のラインを構築してボーナスで稼がないと儲からない。
でも、ビジネス志向の人間が全員十分なダウンを持てる訳がない。

888 :七誌:04/05/10 15:30 ID:bSCT9iaG
888

889 :833:04/05/10 16:20 ID:X2QfEr8T
>>874
いいえ、立派なビジネスですよ。
例えばコンビニがクリスマスケーキを売るとき、どうやって売ると思います?
バイトが必死こいて親、友達、親戚、近所にセールスしにいくんですよ。
店舗で売る分もあるけど大半は常連や店員の関係者。
これはビジネスではない?

890 : :04/05/10 16:24 ID:U4jb3hrP
>>885
なんて言ってるけどまだ理解してないよ。
だって>>884の言ってることは不正解だもん。
あとさ、自分で調べても脳みそが足りない香具師に理解できるわけないじゃん。

>>887がとても親切に解説してくれてるけど、今までの経緯からして>>885
理解できないと思われ。
要するに自分の信じたいことしか信じないし理解できない哀れな香具師なんだよ。

891 :あぼーん:04/05/10 16:34 ID:DvomkdvF
アムではありませんが、ブレイクアウェイで発生したコミッションを
受け取りながら、マルチのシステムではないと言いはる馬鹿鼠を
どう思われますか?

892 :とほほ:04/05/10 17:03 ID:eABa0zv7
>>889

縁故販売を否定する気はありません。
実際、車のディーラーなんて、新人時代はまず親に
買ってもらうって言うのは良くある話ですよね。

でも、833さんの例えにそって考えてみた場合、
そのケーキの値段が、普通の店で買うケーキの倍するとしたらどうでしょう?

893 : :04/05/10 17:10 ID:CnCr/kRz
>>889
> 例えばコンビニがクリスマスケーキを売るとき、どうやって売ると思います?
> バイトが必死こいて親、友達、親戚、近所にセールスしにいくんですよ。
> 店舗で売る分もあるけど大半は常連や店員の関係者。
> これはビジネスではない?
ビジネスですよ。
ただ、
「バイトが友人知人親戚を勧誘してコンビニのバイトにさせて、
 やはり同じ様に必死に誰かにクリスマスケーキを売りつける羽目にさせるか?」
という
「連鎖の要素」
という部分でマルチ商法とは全く異なりますよね。

しかし、
そもそも縁故販売という
「とても誉められたやり方では無い」
という物を引き合いに出しても
ビジネスの正当性を示す事にはならないでしょう。

まさか
「他にも駄目なビジネスがあるんだから駄目でも良いじゃん」
と言いたい訳ではないでしょうが…

894 :  :04/05/10 17:14 ID:FXEKwsf2
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

895 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:23 ID:KAQTdfkv
>>887
その通り!

>>890
お前は回りくどいから駄目なんだよ
お前の脳みそは梅干か?w
俺は儲かってるDTが増えると言っている
お前の頭でわかるのか?w

896 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:28 ID:KAQTdfkv
>>892
高いとビジネスにならないってこと?w
それとも知り合いに言うなら安いほうが良いって言いたい?
話しのすり替えを感じるのだがどういう意味?

897 :833:04/05/10 17:32 ID:X2QfEr8T
>>892
でも、833さんの例えにそって考えてみた場合、
そのケーキの値段が、普通の店で買うケーキの倍するとしたらどうでしょう?
だとしてもビジネスでしょう。売られる側がどう受け取るかはその人次第です。

>>893
縁故販売そのものが僕は駄目だとは思わないのです。
ではあなたは常連によって成り立っている店は真っ当なビジネスをしていないと
仰りたいのでしょうか。
確かに連鎖の要素では全く異なるとは思います。

898 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:34 ID:KAQTdfkv
ビジネスかどうかの話なんざあほらしい
アンチ自らDTは営業と言っている
営業しているならビジネスしていると言える
もちろん金が儲かるかどうかは人による

それとも営業であってビジネスではないとか
都合の良い事いうのだるうか?
アンチなんざDT否定するの必死なだけってのが
こういうところから感じられるなぁ

899 : :04/05/10 17:41 ID:CnCr/kRz
> ではあなたは常連によって成り立っている店は真っ当なビジネスをしていないと
> 仰りたいのでしょうか。
何が言いたいのか分かりません、
「常連」と「縁故」とは全く別の話でしょう?

常連とはヘビーリピーターです。

その店等が提供するサービスや製品等が気に入っているからこそ
顧客はリピートする訳です。

900 :   :04/05/10 17:43 ID:+qKpGrYV
>>897
店の常連=縁故では必ずしもないだろ。


901 :   :04/05/10 17:46 ID:+qKpGrYV
かぶった。

>>899
恐らく833は「長く付き合ってる店があるから、多少高くても
そっちで買う」なんてケースを言ってるのだと思われ。
まあ、完全に観点がおかしいと思うけどな。

マルチ=スタートに縁故ありき
通常の店=店に通い続けることにより、縁故に近い関係が生まれる
なんだが。

902 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:46 ID:KAQTdfkv
ニュアンスでわからんもんかなぁ
アムは常連の集まりみたいなもんだって言いたいんじゃないのか?

903 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:48 ID:KAQTdfkv
結局お前ら話がずれてきてるんだよ
ビジネスかどうなのかはっきり言えよ

904 :ひでじい:04/05/10 17:49 ID:Qib4v1F2
>>903 ビジネスです



905 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:55 ID:KAQTdfkv
>>904
アムをビジネスと呼んでも差し支え無いわけだね

無意味な討論終了!

906 :とほほ:04/05/10 17:57 ID:eABa0zv7
>>897
> だとしてもビジネスでしょう。売られる側がどう受け取るかはその人次第です。

売る側が、それ(縁故者に、他と同じようなものを、不当に高い価格で販売すること)
に対して疑問や良心の呵責を持たないのであれば、
「ビジネスである!」と主張すればよいでしょうが・・・。833さんはそういう方なのですねえ。
縁故販売は、「商品に対する正当な評価を下せない」という「弱み」を利用した
商売であると言う事をお忘れなく。

907 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 17:59 ID:KAQTdfkv
>>906
高いかどうかはDTが決めること
アンチやあなたが決めることじゃない
そもそもの話しがずれてるんだよ

908 :ひでじい:04/05/10 18:02 ID:Qib4v1F2
>>897
私の見解はこうです。
 縁故関係を販売に利用する一番の目的は相手に断りにくいから。
そういった事を利用するのは本当のビジネスでしょうか?

909 : :04/05/10 18:04 ID:U4jb3hrP
マルチは立派なビジネスだよ。間違いない。

でも「ビジネスじゃない」という主張はそれと意味が違う。
つまりそれは「まっとうな商売じゃない」という意味なんだな。

まあ、しがらみに頼ったりブラインド勧誘やったり嘘をついたり
誇大広告したり必要なことを言わなかったり・・・そんなことばかり
やってるうちはまっとうから程遠いのは確か。

それにさ、>>896に至る一連の書きこみを見て解るとおりのビジネス
の基本も理解できない奴がやってるんだから推して知るべし。

910 :ひでじい:04/05/10 18:05 ID:Qib4v1F2
>>907
正確には消費者ですね。
DT以外の方でもアムの商品を購入できるわけですから。
また、DTが決めることとおっしゃいますが、DDでもクラウンでも
価格設定はDCより下げることは出来ません。

911 : :04/05/10 18:08 ID:CnCr/kRz
貴方の言う「まっとうなビジネス」の定義は何?

法律違反さえしなければ問題があっても
「まっとうなビジネス」
と呼ぶのかな?

マルチ商法は
○縁故営業だという面で言えば問題がある
○連鎖要素によってネズミ講と同じ問題がある
といった「問題」がある上に
○異常に厳しい特商法の法規制内容(義務項目や禁止行為)等を
 知らないまま参加している代理店が本人の知らないうちに違法行為をしがち
という「犯罪」ビジネスにもなりうるよ。

適正に代理店を指導、管理している会社ならともかく、そうでないなら
とても
「まっとうなビジネス」
とは思えないけどね。

あと、
 縁故だから仕方なく通っている
という客は普通常連とは言わないよ。

912 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:10 ID:KAQTdfkv
>>908
まだそんなこと言って
言い訳みたいだよ
ビジネスに本当もなにも無い
ビジネスはビジネス
話を摩り替えようとしてるようにしか見えん

ちなみに身近な人間も場合によっては
断りやすいことになることも忘れないように!

>>909
まだいたんだw
今度は都合の良い様に言葉を捉えてくれってことか?w
お前文章長くてもだめだから帰って良いよw

>>910
今はビジネスの話
高いと思ってビジネスにするか
安いと思ってビジネスにするか
それはDTが決めること


913 : :04/05/10 18:14 ID:U4jb3hrP
>>907
おい、どんどん破綻してるぞ。大丈夫か?
おまえ価格はどのようにして決まるのかちゃんと習わなかったのか?
それとも共産主義国に住んでるのか?

結局、マルチってーのは立派なビジネスなんだよ。
でもってそれは素人に手が出せるような簡単なものじゃないわけ。
それを素人に無自覚にやらせるのが問題なんだよ。

>>907程度の奴には絶対に務まらないし務めさせちゃいけない商売なのよ

914 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:17 ID:KAQTdfkv
>>9183
ばっかじゃねぇの?w
脳みそ病院に見てもらったらいいんじゃない?
決められた価格にDTがどういう印象を持つかって
そういう話だよ! これでわかったかな?
ニクコでも食ったんじゃねぇの?w

915 : :04/05/10 18:20 ID:U4jb3hrP
>>912
文章が長いと理解できないんだ。なるほどw

916 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:22 ID:KAQTdfkv
>>915
帰っていいよw
そのカラダでよく今まで会話頑張ってきたね
無理しなくていいから

917 : :04/05/10 18:22 ID:U4jb3hrP
>>914
>決められた価格にDTがどういう印象を持つかって
>そういう話だよ!

なあ、悪いことは言わないからこれ以上恥を晒すのはよせ。な? 

918 :ひでじい:04/05/10 18:22 ID:Qib4v1F2
>>912
ではビジネスと割り切って。
価格は高い。縁故関係でしか有力な販売方法がない。

ビジネスを成功させるなら考えましょう。資本社会です。
国会でも名指しで無益とまで言われたビジネスです。
ですがビジネスには変わりありません。世間で言う悪徳がつきますが。
無論やる人にもよるでしょうが、今までまっとうにビジネスしているDT
を見たことがありません。なぜでしょうか。

で、結局アムやるんですか?やらないんですか?


919 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:23 ID:KAQTdfkv
>>917
まだ居たの?w

920 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:31 ID:KAQTdfkv
>>918
国会で名指しかなんか覚えてないが
国会で問題視されたその後どうなったか知ってるかな?
実はさぁ 俺の周りではアムって印象悪くないんだよなw
悪徳ってのが付かなかったら良いなら最高の環境だな
まっとうなDTって何? アンチの言うまっとう?
それともDTが言うまっとう?
正直アンチが言うのは8割信じられない
やりもしないでどうやって否定できる?と思うわけだわ
もちろんやった人間も居るだろうから2割は納得行く
まっとうなDTの定義がわかってるならDTやれば?
それとも離れてじっと見て あーでもないこーでもないと言うのが好き?

あとアムはやるつもり

921 : :04/05/10 18:36 ID:U4jb3hrP
>>918
資本主義なんていう言葉の意味を理解できてないからそんなこと言っても
無駄だよ。
会社とDTの関係やお金の流れ、小売の仕組みも理解できてないみたいだし
収支とか経常利益とか売上とか固定費とかもろもろの商いをやる上での
基本も全く知らないみたい。

多分だけど
アムの儲けとDTの儲けの違いとその関係を未だに理解してないと思うよ。

ねえ? アムが儲かってる時はDTはどうなんだっけ?w

922 :833:04/05/10 18:36 ID:X2QfEr8T
>結局、マルチってーのは立派なビジネスなんだよ。
>でもってそれは素人に手が出せるような簡単なものじゃないわけ。
>それを素人に無自覚にやらせるのが問題なんだよ。
仰る通りだと思います。
アムウェイは縁故を利用しろ!とは言いません。そのような指導もありません。
忘れてはいけないのは、DDもDTも「消費者」ということです。
多くのDTはアムウェイ商品の「ヘビーユーザ」です。
「まっとうなビジネス」になるかどうかはDTに懸かっています。
そして問題点はルール違反のDTが数多く野放しになっている事実です。
そしてアムウェイ側の企業としての責任については前述したとおりです。
世の中簡単にお金が儲かる方法はいくらでもあります。
儲けることは簡単です。


923 :ひでじい:04/05/10 18:36 ID:Qib4v1F2
>>920
http://kokkai.ndl.go.jp/
でご覧下さい。

やりもしないでどうやって否定できる?
やりもしないでどうやって肯定できる?

やってからカキコされた方が説得力あると思いますよ。

まっとうなDTとは法(特商法)を厳守するDTです。

924 : :04/05/10 18:40 ID:CnCr/kRz
具体的な突っ込みや質問に
なんも具体的に反論や回答しないで
一方的に自分の
「俺はこう思う」
って内容を言われてもなぁ…

参加者のメンタリティが実に良く分かるサンプルですね

…とほほほ…

せめて特商法くらいは守って活動して下さいね

925 :ひでじい:04/05/10 18:41 ID:Qib4v1F2
>>921
アムが儲かっているとき
儲かっているDTと儲からないDTがいます。
これが現実です。

>>922
簡単に儲けることができるんですか!?

926 :とほほ:04/05/10 18:41 ID:eABa0zv7
>>920

> やりもしないでどうやって否定できる?と思うわけだわ
私は戦争経験はありませんが、戦争反対です。
ま、戦争もある類の人々にとってはビジネスですね。

> あとアムはやるつもり
あんまり、いいDTになりそうにないなあ・・・。
何を言ったら(何を言わなかったら)違法になるのか
よく把握してやってください。

927 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:45 ID:KAQTdfkv
>>923
やってもアンチは否定すると思いますが?w

法を厳守するDTですか
それが出来ればDTを否定しないのですか?

928 :833:04/05/10 18:46 ID:X2QfEr8T
>>925
法を無視した商業活動なら簡単に儲けるが出来るでしょう。
ただ法が適用された場合、妥当な処罰が下るでしょうけど。

僕は悪いDTでしょうか。

929 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 18:53 ID:KAQTdfkv
>>925
正解

>>926
戦争を話しに持ってくるところで意味不明
歯磨きをしない子に歯磨きをしなさいと言う
歯磨きをしない子は歯磨きしない人でも無いくせに
何がわかる! っと言う
このレベルの話しではないのがわかるかなぁ?
肯定派もいれば否定派もいる
そういう話には不適切

ちなみにあなたに私がDTになってからの事を
とやかく言われる筋合いありません

これだからDTにアンチの言う事なんか聞く必要ないって
言われるんだよw

930 : :04/05/10 18:55 ID:U4jb3hrP
>>925
だめじゃん。解ってる人が答えちゃw

つまりアムの収支とDTの収支は全く独立したものだということなんだよ。
だから論理的には「アムが儲かってない時も一部のDTが儲かってる」ことは
あり得るわけ。ただ、その場合は殆ど全てのDTは損してる状態。

じゃあ、アムが儲かってる時、殆ど全てのDTが儲かるかと言えば儲からない
んだなこれが。だってピラミッドスキームだから最初から儲かるのは上の
一部だけということになってるのよ。

>>926
法律はおろか、アムの倫理要綱すら理解する能力がないと思われますw

931 :833:04/05/10 19:01 ID:X2QfEr8T
>>929
あれもアンチこれもアンチだからーだと本当のことが見えてこないんですよ。
悪い意味で、「アップに洗脳」されちゃいます。
( ´ー`)フゥー...さんが「いい」DTになってくれることを望みます。


932 : :04/05/10 19:05 ID:U4jb3hrP
>>927
法を遵守するということがどういう制約を受けることなのか解ってないだろう?
アムの倫理要綱にも法律の遵守についてはちゃんと書いてあるよな。
ちゃんと守ってくれよな。
言っとくけど常識でカバー出来る法律じゃないぞ。特商法は。
駄目駄目づくしだからな。

だからアムの倫理要綱をきちんと遵守するDTなら見とめてやっても良いぞ。

>>928
あなたがそれを実行に移さない限りは普通の人です。

933 :833:04/05/10 19:07 ID:X2QfEr8T
>>930
>じゃあ、アムが儲かってる時、殆ど全てのDTが儲かるかと言えば儲からない
>んだなこれが。だってピラミッドスキームだから最初から儲かるのは上の
>一部だけということになってるのよ。
ここは誤解だと思います。
なぜならDTは「売らないと」収入が入らないからです。
逆に売っていないDTはグループ全体の収入のほとんどを下に持っていかれることになります。


934 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 19:10 ID:KAQTdfkv
>>931
安心してください
アンチのすべてが悪いとは思っていません
2割は真実 8割は戯言ですからねぇ
見分けるの大変ですけど・・・・

U4jb3hrPってまたあのゆうじんじゃないだろうな?
なんか絡み方としつこさと痛いところが似ている
ゆうじんになかったとしても同類だろうな

935 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 19:11 ID:KAQTdfkv
>>833
正解

936 : :04/05/10 19:15 ID:sw5b18QB
>>934
>2割は真実 8割は戯言
お前も似たようなもん
煽りが多すぎ

937 :ひでじい:04/05/10 19:20 ID:HjpbHAPo
>>933 正解
よくある5段階ネズミ講 (まだやってる人、犯罪ですよ)を見てみましょう。
1段目から5段目までは1人づつしかダウンが付かないのに6段目には5人ついた場合、
1段目の者には6段目からの収入はありませんが、2段目には6段目の5人分の収入が入りますから、
その場合は収入逆転ですね。

もう1つの方法は配分割合によるもの。
直下からは3000円、それ以下の段階からは1000円還元されるシステムを想定してみましょう。
AというアップにBというダウンがいて、Bには3人のダウンCDEがいた場合、
Aの収入はBから3000円、CDEからそれぞれ1000円で総額6000円ですが、
BはCDEからそれぞれ3000円ですから総額9000円で、収入逆転ですね。

>>928 ばれなきゃいいって考えはどうかと。
私は法で裁くより悲しい思いをする人が減って欲しいだけです。
…人間嫌いにはなりたくないので。
833さんが悪いDTになるもよいDTになるも833さん自身です。
もちろん良いDTになっていただければ、悲しい思いをする人が
いなければ私は応援します。 

938 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 19:24 ID:KAQTdfkv
>>936
その通り
アンチがまともに話しているときだけまともでいる
あとの戯言はまともに会話するのがばかばかしいからなw

アンチのお約束
アンチ側の口が悪いのはスルー
DT側の口が悪いのは駄目だと言う
これってどうよ?w

>>937
正解
最高の答え
それがあなたの本心でしょうね
今までのアンチのコメントで一番です

939 :833:04/05/10 19:25 ID:X2QfEr8T
>>937
誤解を招くような発言をしてしまい申し訳ありません。
928で述べたのは悪徳商法で儲けている方たちの皮肉です。
僕自身はばれなきゃいいとは思っておりません。
ルールを守った上でやらないと後ろめたいですから。

940 : :04/05/10 19:26 ID:U4jb3hrP
>>933
そりゃあ全く売らなかったらそうだろうねえ。
でも同額の収入を得るのに売らなきゃいけない量が末端と上部じゃ
全然違うでしょ?
でもってその関係というのは普通、永遠に変わらないわけだ。

>>934
是非その見分け方を教えて欲しいなあ。
今のところきみの面子が立つ意見が真実でそうじゃないのが戯言という
法則が100%当てはまってるねえ。

「正解」とか一人前に言ってるけど、ちょっと前まで自分で考えても解らな
かったことだよねえ。受け売りだけじゃ心許ないなあ。

ところで「またあのゆうじん」って前にここに降臨したことあるの?

941 :ひでじい:04/05/10 19:30 ID:HjpbHAPo
>>939
申し訳ありませんでした。
私の大切な人がそういったDTの毒牙にかかっているので。
理解が足りませんでした。すみません。

942 : :04/05/10 19:40 ID:U4jb3hrP
>>937
素晴らしい説明ですね。
つまり収入逆転というのはそのように特殊条件が揃った時に起きるわけ。
皆が同じように仕事してそれに見合ったダウンが付いた場合はそういう
逆転は起こり得ないわな。そういう意味で先行組は常に有利なんだな。

それから収入逆転という現象があったとしても、大部分のDTを構成する
末端に近い人達は上位に比べて儲からないように出来てる。

だから大雑把に見ればやはりピラミッド状であることは変わらないよね。
だってそれがマルチなんだもの。

943 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 19:46 ID:KAQTdfkv
>>940
>>942
こういう人の意見を捻じ曲げようと必死なやつは戯言が殆ど

わかりやすいだろ?w

944 :ひでじい:04/05/10 19:46 ID:HjpbHAPo
>>942
あの説明はあくまでも原理であって事実かどうかはご存知のとおりです。
実際はやはり先行組が有利であると私も認識しております。
(ただありえないと言うとまずいかなと思い原理をカキコしました。)

またピラミッドでの構成も間違いないと思います。
↑収入の流れが、ですよね?

945 : :04/05/10 20:00 ID:U4jb3hrP
>>943
おまえ根拠がなくても感想だけ言ってそれが事実であるかのように
表現するのが得意だな。ていうか、それでしか反論できないよな。

何処が捻じ曲がってるのか指摘してみな。

そもそもおまえは反論を論破したことは皆無だよな?
あ、そうそう。感想っていうのは反論じゃないからなw

>>944
件の説明からその程度のことはお解りだと察してました。

マルチ信者はこの収入逆転の例をもって得意げになるんだがミクロ
の特異現象でそう言われてもなあ。
だからどうしたの?って感じなんだよなあ。

946 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:03 ID:KAQTdfkv
>>945
ってか まだいたんだw

じゃぁ聞くけど
アムを一番初めにした人間が一番儲かってるってことか?w

947 : :04/05/10 20:10 ID:U4jb3hrP
>>946
その答えってさ、既に書いてあるよね?

でさ、日本でアムを最初にやった人が一番儲かってるわけじゃないとして
それは何故?だから何?

948 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:12 ID:KAQTdfkv
>>947
それがわからないなら帰って良いよw
お前最高!

949 :普通だからアムしない人:04/05/10 20:18 ID:Bh2ZlHlG
>>889
だからあなたはアム(に踊らされている販売員共)をビジネスだと思い込むわけです
糞鼠と一般の方をいっしょに考えたらいけません

そのバイト君は一生懸命働いています
が、あなた方は人間のクズですから

950 :ひでじい:04/05/10 20:19 ID:HjpbHAPo
儲かっているDTと儲からないDTがいる。
つまり一人一人が個人事業主であるから。
と言うことですよね?
○島サンは特別格が違いますが(苦笑)

ですが結局、マルチにとって「独立した個人事業主」というのは、
「都合がいいから個人事業主として独立させた」ということに過ぎません。
もしくは、「独立」という言葉でおだてて勤め人を見下させ、
上手くいっていないという不満をそらさせる方便ではないでしょうか。
その考え方はナンセンスです。


951 : :04/05/10 20:21 ID:U4jb3hrP
>>948
解ってないのに質問で返して、相手が思い通りに振舞わないと罵倒して
おしまい。

お得意のパターンだね。
自分が答えられないことを隠すにはもってこいだw

何で理解力のないおまえの為に既に書いてあることを何回も書かなきゃ
いけないのよ。
他人の投稿を良く読めよ。少しは脳みそ使おうぜ。

952 :833:04/05/10 20:25 ID:X2QfEr8T
>>949
クズだと思うなら関わらなければいいです。


953 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:25 ID:KAQTdfkv
>>950
話しがずれてきた
結局収入の逆転は理論なの?
それとも現実にあることなの?

954 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:27 ID:KAQTdfkv
>>951
お前の言い方そのまんまやっただけなんだが
お前のお決まりのパターンを取ってしまって悪かったなw

955 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:28 ID:KAQTdfkv
>>952
その通り
アンチなんざ8割がこんなのだよw

956 :ひでじい:04/05/10 20:29 ID:HjpbHAPo
>>949
根本的にコンビニのケーキの販売とMLMを比べること自体すり替え理論ではないでしょうか?
ケーキを買ってもらっても自分やその上の店長、その上の方々が儲かっているわけではありません。
また、縁故関係も買う側の意思によって良くも悪くもなるのでは?
自分の子供や友達が困っているから買ってあげる。
自分の友達に勧められ困りながら買ってしまう。
微妙に大きく違うと思います。ま、買う側の気持ちが大事って事ですかね。

957 : :04/05/10 20:31 ID:sw5b18QB
>>952
正直>>949は言いすぎだと思うが
最初に関わってきたのがDTの側だし
クズと言われてもおかしくないことを
先人のDTがやってきたのはわかって欲しい。

958 : :04/05/10 20:33 ID:U4jb3hrP
>>953
それが解ってないのによく人のことが罵倒できるな。
おまえ、>>938以下の自分の発言がいいかげんだって証明したんだぞ。

>>930以下をもう一度読みなおせ。全部書いてある。

959 : :04/05/10 20:34 ID:sw5b18QB
>>954
大丈夫、そのパターンは君のオリジナルだよ

960 :ひでじい:04/05/10 20:34 ID:HjpbHAPo
>>953
あ、すみません。
無論収入の逆転はアムウェイでもありえます。正確には「あるそうです」。
いろんなDTやDDの方とお話ししました。が、そういった方にお会いしたことありません。
それもビジネストークかもしれませんが、原理では起こりうると言うことです。
私の周りではWダイヤもいますが、そんな事例聞いたことないと言ってました。

961 :833:04/05/10 20:34 ID:X2QfEr8T
>>953
収入の逆転は現実にあることです。
そしてなぜそうなるのか。
どうすればなるのかはあなたの知り合いのDTまたは
アムウェイに直接聞くほうがわかりやすいかもしれません。



962 :とほほ:04/05/10 20:38 ID:eABa0zv7
>>929
戦争は、例えとしてわかりにくかったですかねぇ。
必要論、不要論があるという点では、
アムウェイと似ているかな、と思ったのですが。

まあ、例えで話を展開していくと
本論とかけ離れていくので、これ以上はつっこみません。

> これだからDTにアンチの言う事なんか聞く必要ないって
> 言われるんだよw
まあ、アムウェイ側からすればアンチは「サタン側の人間」ですからね(笑)。




963 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:40 ID:KAQTdfkv
>>960
妙だな そのWダイヤにはWダイヤ以上が伝えたってこと?
詳しくお聞きしたい

>>961
ゴメンナサイ
理解はしてます

964 : :04/05/10 20:43 ID:BuQqTnF6
突っ込みはスルー
質問は追加・・・

965 : :04/05/10 20:45 ID:U4jb3hrP
>>960
アムにおける収入の逆転は俺も聞いたことがあります。
俺の聞いたのは、上の人がリタイアしちゃって活動を殆ど停止した
からでした。
ちなみにそのリタイアした人は副業としてやってたし、活動を止め
ても十分な収入があるんで困ってないんだよね。

先行組絶対有利の法則はマルチの原則だけど、それを悪いことだとは
思わないよ、顔文字くんw

966 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:45 ID:KAQTdfkv
>>962
私はアンチもDTもまともな意見があると考えています
どちらも正しいと言う事です
どちらも正しいなら自分の気に入った道を進むべきです
アンチもDTの言う事なんざ聞く必要ないです
正しい事を言い合ってもどちらも納得がいかないと言う事です

967 :ひでじい:04/05/10 20:46 ID:HjpbHAPo
>>963
すみません、書き方がおかしかったかもしれません。
あくまでも逆転収入についてですが、
そのくらい長くやってても逆転収入にあったことがない。
自分のダウンでも見たことがない。というコトです。


968 : :04/05/10 20:48 ID:YekouyC/
凄い勢いでレスが流れてるな
普通氏への質問も
このままじゃ遙か彼方だ・・・

969 :ネタです:04/05/10 20:52 ID:t2HaeklW
新スレです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/l50

970 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 20:53 ID:KAQTdfkv
>>967
ダウンはどうか知りませんが
その方のアップはWダイヤ以上なんですか?

971 : :04/05/10 20:54 ID:U4jb3hrP
>>966
おまえやっぱりおかしいぞ。

どちらが正しいかを議論してるんじゃない。
何が正しい認識かを議論してるんだろ。

その正しい認識が良いか悪いかは、それこそ個人の自由だろうよ。

972 :833:04/05/10 20:54 ID:X2QfEr8T
>>966
そうですね。
ただこういう場があるからこそ質の向上にも繋がるのではないかと思います。
アムに興味があるならDTとして登録してみるのもいいかもしれません。
「まっとう」にやって辞めるなら何も失うものはないはずですから。


973 :( ´ー`)フゥー...l:04/05/10 20:56 ID:KAQTdfkv
>>972
正解
だからする予定です

974 :ひでじい:04/05/10 20:56 ID:HjpbHAPo
>>970
すみません。そこまでは突っ込んで聞いてないです。おそらくWかTぐらいでは??
ですがピンレベルともなればそういったことはほとんどなくなるのではないでしょうか?
憶測で申し訳ありません。

975 :とほほ:04/05/10 21:01 ID:eABa0zv7
>>966
( ´ー`)フゥー...さんも、現状、いわゆる「悪徳DT」による被害が
多く起きているという事は理解していると思います。
一般企業においては、消費者からの苦情は積極的に聞き、
改善していこうとするのが普通ですね。
飲食店などでは、「お客様の声をお聞かせ下さい」と
アンケートを用意するところも多いです。
ここ(に限らず)のアンチは、今までまったくアムウェイと
関わったことがない人たちというわけではなく、
過去にアムウェイのDTなどと関わって嫌な思いをした人が主だと思います。
そういった人の否定的な意見を、「聞く必要がない」と
切って捨てる姿勢というのは、ビジネスとしていかがなものかと。

アンチ側にも、しばしば感情的な書き込みがありますが、
お互い、もっと冷静に議論をしていったほうが建設的ではないでしょうか?

976 :ひでじい:04/05/10 21:01 ID:HjpbHAPo
>>972 同感です
お互いの考えが偏見や誤解だというならば、正しい知識で解消すればいいだけのことです。
本来なら「どう偏見を持たれ、どう誤解されているのか」を知るのがこれからアムをする方に
とっては必要なことなのですから、「聞くな」というのは変な話です。
「聞くな」というのは単に「反論できないから」情報シャットアウトをしようとしているだけではないのでしょうか。

977 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:04 ID:KAQTdfkv
>>974
正直アムのWダイヤがいて伝えた人間すべてが
Wダイヤ以上とは考えにくい話です・・・
それにWダイヤはたしか9人のDDが出来てなるものだったと思いますが
9人すべてが自分kら直接伝えた人間と言う事でしょうか?
それも考えにくいのですが・・・・・

978 :ひでじい:04/05/10 21:04 ID:HjpbHAPo
>>975
数年前、あまりもの苦情の多さに国民生活センターがアムウェイ社に警告を出したことがありますが、
そのときアムウェイ、DTに対して「誹謗中傷にすぎない」と文書を回したのは有名な話です。
また、他社でも「相談件数が誇張だ」「水増しだ」と言っています。
>>810
自らの業界の問題にまともに取り組む気のないその姿こそが、マルチ業界がそもそもデタラメであるという証拠だと思います。


979 :ひでじい:04/05/10 21:10 ID:HjpbHAPo
>>977
確かに全てがWとは考えにくいですね。
おそらく私の知ってるWDのヤツの直のアップとダウンでの話かもしれません。
また、わざと話していないのかもと思い始めました。こういうのはやっぱり
現役の方のカキコが一番正確なのかもしれません。私もきいた話ですので直に
見たわけではありません。
すみません。認識不足ですね。

980 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:10 ID:KAQTdfkv
>>975
私が言ったのはDT連中がなぜアンチの言う事を聞かなくていいと言うか?
に対してのことです
アンチの方でもまともな方もいらっしゃいますし
そうでない方もいらっしゃいます
比率的に非常に多いまともで無い
アンチの方が言う事もある意味正しいでしょう

DTはまともなアンチの意見を聞こうとすると冷静に判断できない場合は
アンチを丸ごと聞かないほうが良いと言う判断になるのです

まぁ DTでも冷静に判断出来ないのは問題がありますがねぇ

981 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:19 ID:KAQTdfkv
さっき誰かがだしたURLからアムウェイの苦情問い合わせが
1000件を超えてることについてについて・・・

○及川参考人 御指摘の数字は、端数では若干違っておりますが、
ほぼ間違いないのかなと思っております。
 ただ、この数字の中には、朝日ソーラーの場合と違いまして、
商法が特殊な商法でありますから、商法それ自体に対する不審に
ついての問い合わせ等の件数がほぼ半数入っておりまして、
加入する前に、それが我々のところへ寄せられた問い合わせ相談
として解決されている事例もございます。・・・・

だそうです

982 :>940:04/05/10 21:27 ID:y1RwDLXR
ゆうじんさんってのは有名な論客で、相手がいちばん言われたくないことを
理路整然とデータをもとに突っ込んでいくので、「と」や宗教マルチの人から
は非常に嫌がられているようです。
わたしはこの人が書かれたMLMハンドブックと言う本を持っていますが、そ
れを読んで納得すると同時に大いに勉強させてもらいました。
だから、ここでバカな発言を繰り返しているDTのバカさ加減もよくわかりま
すし、どうしてここまで普通さん、いえなんて読んだらいいのかよくわからな
いこの人がここまでムキになるのかも良くわかりますよ。

983 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:29 ID:KAQTdfkv
ゆうじんってのはね
ほかのマルチやってて自分のマルチ以外は
徹底的に叩こうとする人間だよw

984 :ひでじい:04/05/10 21:30 ID:HjpbHAPo
>>982
940さん
差し支えなければなんという本ですか?

985 :へろへろ:04/05/10 21:34 ID:oan8SiZA
>>983
>ほかのマルチやってて

ソースあるの?

986 :ネタです:04/05/10 21:36 ID:lVxRaFGa
>>881
DTが頑張ってAWを儲けさせる → AWは利益を株主に還元する
ビジネスしてると思いこんでるDTは、ハタから見るとビジネスになっていないことが多い。
(前提:ビジネス=利潤追求とする)

>>938
概出。>273
スルーされたけど、変よね。

987 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:39 ID:CBEjkMZy
>>985
さがすのが面倒だからお任せするが
ニューウェイズやってるらしい

988 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 21:40 ID:CBEjkMZy
>>986
変だね

989 :普通だからアムしない人:04/05/10 21:44 ID:gVRkY6Gy
>>952
クズではない人をクズにしたくないだけね


990 :833:04/05/10 21:51 ID:X2QfEr8T
>>989
ならそのように発言していただきたいです。
DT=クズではアンチ=クズな「悪徳DT」と変わりありませんよ。


991 : :04/05/10 21:53 ID:YekouyC/
>>982
ゆうじん氏の書き込みは
最初熱心なアンチと思ってたんだが
ずっと書き込み見てると
どう見てもキ印にしか感じない

>>985
某掲示板の流れを追ってれば判る
誰かが氏の名前を語って無いという前提だけど

992 :とほほ:04/05/10 21:55 ID:eABa0zv7
>>989

アムウェイ側の人間の意見としては、
クズじゃない人がクズになってしまうのも、
いわば「自己責任」ってことなのでしょう。

私は、アムウェイにはまった兄のことを
「元々クズだった」とは思いたくないので、
上記の意見には反対ですが。

993 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 22:00 ID:CBEjkMZy
そもそもはアンチが
必死でアムを否定しようとして出た言葉
みなさんクズって言葉はノーカウントにしてあげましょうw

994 :>ひでじいさん:04/05/10 22:25 ID:y1RwDLXR
MLMハンドブックプライマリーて本で40ページほどのものです。
歴史やプランの概要やタイミングなどを客観的にまとめていて、特定のどこか
を推奨するようなものではありませんし、しっかりしたデータに基づいて書い
ておられるのが良くわかります。
特にタイミング論はいままで他のどこでも見たことのない斬新なもので、氏の
MLMに対する造詣の深さが良くわかりました。これならアムウェイの人や、
臑に傷を持つネットワーカーが嫌がるのもわかるなと思いました。
わたしはたまたま友人から貸してもらって読んだのですが、本屋で市販はし
ていないそうです。
どこかの掲示板でご本人に呼び掛けてみられてはいかがでしょうか。

995 :ひでじい:04/05/10 22:27 ID:HjpbHAPo
>>994
ありがとうございます。
そうですか。。。
市販されていないとなるとちょいと難しいですね。
いろいろと探してみます。

996 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 22:28 ID:CBEjkMZy
妙なのが登場して止まったな

997 :( ´ー`)フゥー...:04/05/10 22:34 ID:CBEjkMZy
こうして
否定派は否定派の資料を集める
肯定派は肯定派の資料を集める
どちらもデータだけなら間違いではない
さて この議論 答えは出るだろうか?

998 :へろへろ:04/05/10 22:41 ID:oan8SiZA
答えは各自で出すモノだし。

>否定派は否定派の資料を集める
>肯定派は肯定派の資料を集める

これだけでスレの意義はあるから、
議論として答えはださなくていいし、出るとも思わない

999 :へろへろ:04/05/10 22:43 ID:oan8SiZA
あ、少し加えないと・・・

>否定派は肯定派の資料も集める
>肯定派は否定派の資料も集める

この二つもとうぜん入ってくるワナ。
この二つを拒絶してるとなんにもならないしな。

1000 : :04/05/10 22:44 ID:BuQqTnF6
> さて この議論 答えは出るだろうか?
どっちの提示する意見、資料、ソースに説得力があるか?
について、
ここを呼んだ人たちが双方の意見を見て、どう思うか?

それが大事

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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