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お金持ちの車に突っ込んだ人

1 :のば:03/10/30 14:24 ID:DY1jC9Tn
都内でオカマを掘った。
相手は都内に2つの会社を持つ社長さん。
相手の車はBMW328iで、後ろは潰れてる状態(自送可能)。
怪我などはなかったけど、警察に通報。
事故後、先方と先方の保険屋から連絡があり、
休業保証、車の修理代などでとんでもない金額になりそうな気配、
なんでも、相手の年収は6000万円!!
ムチウチ等の症状が出てるとかで、通院状態らしい。
車のトランクの中のものも壊れたとかで、当方パニック状態。
休業保証は年収から算出すると言われ、現在どうなるのかと気がきじゃない毎日。
当方、保険には自賠責と任意(少額)しか入っていません。
こんな場合、いったいどうなるのか、詳しい人、教えて下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:30 ID:Acf5s2ZJ
>>1

>>任意(少額)
って、幾ら?
示談代行サービスは付いてないの?


3 :のば:03/10/30 14:42 ID:DY1jC9Tn
>>2
知り合いから、買った車なので詳しくは分からないのですが、
対人5000万、対物100万ってなってます。
他のサービスはついてないと思います。


4 :2:03/10/30 14:43 ID:Acf5s2ZJ
>>1
示談代行サービスが付いてるという前提で答えるけど、全ての行動につき保険屋と相談して、勝手な行動は取らない事。
まして、保険屋に無断で判子押したり、金を渡したりなんて、絶対しない事。

但し、誤解の無いように言っとくけど、「保険屋任せで何もするな」って言ってる訳じゃ無いよ。
場合によってはお見舞いにも行った方がいいかも。
ただ、必ず保険屋に相談する事。

ちなみに、相手は何の仕事してるの?


5 :2:03/10/30 14:46 ID:Acf5s2ZJ
>>3
大事な事なので、すぐに保険証券を見て確認して下さい。
ちなみに、車を譲り受けた事は、保険会社に届け出てるんですか?

6 :2:03/10/30 14:50 ID:Acf5s2ZJ
>>3
保険会社に届けた際には、示談代行サービスについては何て言ってたの?
今時示談代行サービスが付いてない保険も珍しいと思うのですが。

7 :名無し:03/10/30 14:55 ID:???
>>1
収入の詳細や事業形態とかも絡むのだが
不労収入の比率次第でピンキリなんだが
良い弁護士も来るだろうしねぇ

いずれにしても無保険状態で高収入に当てた時点で人生終わり
給与差し押さえを避けるように努力しろ



8 :名無し:03/10/30 14:57 ID:???
すまん。対人に対しては問題なく出そうだから
死んだわけじゃないしそこそこ収入は関係ないな
対物で足が出そう


9 :のば:03/10/30 15:01 ID:DY1jC9Tn
>>2
ありがとうございます。
私には、保険の知識がなさ過ぎて、動くにも動きようがなくて。
自分の保険屋の言ってることにも了解していいのかどうかさえわからない状態です。
相手は、デザイン会社の経営者だと言ってました(当方の保険屋情報)
車を買った時に、名義は変更しました。保険は入り直しました。
届けてるってことになりますよね?
示談代行サービスという意味がわかりませんでしたけど、
こちらの保険屋が相手の対応はしてくれてます。

10 :のば:03/10/30 15:07 ID:DY1jC9Tn
私が、気になるのは、実は事故の時に、
私は動揺してなにも言えなかったのですが、
先方が、警察に
「俺が止まったら、この人が後ろから突っ込んで来た」
といい、「そうだよな」という迫力に負けて、
「はい、そうです」と返事をしてしまったことです。
自分の保険屋にも相手は10:0で了解してるはずと言わわれています。
なんで、あんな返事しちゃったんだろうと…。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:11 ID:???
相手が会社の経営者なら休業補償は払う必要ないじゃない。

12 :2:03/10/30 15:19 ID:Acf5s2ZJ
>>10
実際はどういう状況だったんですか?
まあ、いきなり割りこまれたとかならともかく、追突だと大抵10対0ですが。

限度額に関しては、8の言ってる通り車両の修理代の分が自己負担になるかも。
あと、代車代もね。
自己負担分を払えなかったら、保険会社と相談しながら分割させてもらう方向で交渉するしかないでしょうね。

それにしても、今時「対物100万」って珍しいよ。
軽自動車でも500万は掛けておくものですが。


13 :のば:03/10/30 16:19 ID:DY1jC9Tn
>>12
状況を説明します。少し長くなりますが。
早朝7時頃、場所は明治通りで東郷神社に下っていく坂道。
私の車の前をBMWその前にタクシーが一台走ってました。
日曜日で車はほとんどいなくて、進路方向にはその3台。
反対車線に対向車がいたかどうかは覚えていません。
タクシーの先に、手を上げて止めようとしている人を見ました。
BMWの社長も警察に言ってましたが、
当然左に寄せて止まると思ってたタクシーがそのまま止まったのです。
BMWと私の車は、タクシーが左に寄るものとばかり思い、
スピードは落としてませんでした。

14 :のば:03/10/30 16:22 ID:DY1jC9Tn
突然、タクシーが止まったので、BMWは急ブレーキをかけて停車。
私は、判断が遅れて、BMWに突っ込んだという次第。
タクシーはそのまま走っていってしまい。
警察にも、「せめて会社かナンバーを覚えていれば、そいつも過失になるのに」と言ってましたが、
その時は、パニくっていて、それどころではありませんでした。


15 :のば:03/10/30 16:25 ID:DY1jC9Tn
警察が来た時の、BMWの言い分は、
自分は完全に停車状態だったという事で、
それに関しては、私の前方不注意で仕方ないとも思ってます。
さらに、きちんとした保険に入っていればなんとかなったのかも
知れませんが、日が経つことに、新たな保証が積み上がっていくようで
気が気ではない状態です。


16 :のば:03/10/30 16:35 ID:DY1jC9Tn
●年収6000万の休業保証ってどんななの?
●お見舞いとかには行った方がいいんでしょうか?
●やっぱり10:0?
●先方の車は大体600万ぐらいで平成13年登録
●その日は、大事な仕事をキャンセルしたとのこと
(大勢を使った撮影があってそれをキャンセルしたということまだ詳しくはわからない)
●トランクには、その日に必要だったものが入っていて
それは特注のものだったらしい。
●トランクには高級ワインが入っていて、それが破損したとのこと。
相手を疑うつもりはないのですが、こちらにも払える限界があり、
これを、どこまで受け入れなくてはいけないのかが分かりません。
●先方の窓口は、保険会社はこっちの保険会社と話しあってるようです。
こちらには、弁護士が挨拶に、来ました。
名刺を渡されただけですけど、「親御さんに連絡をしておいてください」と言われています。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:43 ID:u8C+zIOF
話はズレるけど、自分はBMWに乗っているときに追突されたことがあります。
自分の場合はうしろはそれほど潰れなかったので。(軽く凹んでいる状態)
それでもBMWの後部をけっこう取り替えたかな。中のものは壊れなかったけど。
これを考えると>>1さんは相当な勢いで突っ込んだみたいですね。

修理代はかなり高く付くと思います…これはディーラの方に言われたんですが
追突とかに遭うと、車体以外にBMWの中にあるコンピュータとかにも支障がでることがあり、
それも取り替えたり、メンテナンスとかになるみたいです。

とりあえず保険屋とじっくり話をしたほうがいい。
あと、これを機にちゃんとした保険にも入ったほうがいいですよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:46 ID:u8C+zIOF
菓子のひとつでも持って謝りに行ったほうがいい。
それだけでも印象が違うよ。

ただ、トランクの中に高級ワインがあったとか言うのは
うさんくささを感じる

19 :http:// IP1B0689.osk.mesh.ad.jp.2ch.net/:03/10/30 16:47 ID:???
guest guest

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:48 ID:???
みなさん、対人・対物は無制限に入りましょう。

21 :のば:03/10/30 16:50 ID:DY1jC9Tn
>>18
そうなんです、事故の時も怒鳴られたりはしなかったので、
危ない感じの人ではなかったので、
(サングラスを掛けていて、怖い感じはしましたが)
少し安心してたのですが、車→むち打ち→大事な仕事→高級ワイン
と段々出て来て、お見舞いに行くのが怖くなってしまいました。


22 :17,18です:03/10/30 18:00 ID:u8C+zIOF
>>のばさん
もしかしたら、あなたを食い物にするつもりかもしれませんね。
私は腰とかをやって一ヶ月半ほど治療に時間を費やしました。
で慰謝料と休業手当てで20万ちょいぐらい貰いました。
このとき「こりゃ当たり屋が存在するわけだ」と思いました(w
だから、この社長さんも慰謝料と休業手当てでかなりの金額が手に入るだろうし、
まして、大事な仕事とか高級ワインとかでさらに金額を手にすることができる…と思っているのかも。

ちなみに私のときは車の修理代は40万ぐらい(もっと掛かったかな?)
ディーラーの人からは「この追突は相手が100%悪いんで、修理代とかはこちらが向こうの保険屋に連絡します。
○○さんの保険屋はもめない限り、出す必要はないですよ。出すと返って保険料が上がったりしますからね」
と言われた。だから向こうの保険屋がでてくるならまだしも、
弁護士とか出てくるなんて珍しいですね。大抵は被害者と加害者&保険屋で話がつくことが多いと思われます。
ただ、相手の職業や立場、あなたの保険の限度も関係しているとは思いますが。

それにしても事故を起こしたら、その日に電話でもすることが大事だし、
事故を起こした翌日にでもちゃんと顔をあわせて謝るべきです。
のばさんはこういうことをしましたか?

しつこいようですが保険屋と蜜に連絡して話し合いましょう。
(勝手に判とか押さないように!)
あとご両親にも話すこと。このままでは金額も凄くなって、あなた一人ではどうにもできなくなる可能性もあるので。

23 :17.18です:03/10/30 18:10 ID:???
>(勝手に判とか押さないように!)
保険屋を無視して相手のいいなりになって勝手に判を押さないように、との意味です。

24 :のば:03/10/30 18:34 ID:DY1jC9Tn
>>22
事故のときの相手の対応は、明らかに不機嫌で、
怖い(サングラスを掛けてて)感じでしたが、
ヤバい感じではなかったので、そんなことはないだろうとは思っていましたが。
事故の当日、相手には謝りの電話を入れました。
その時に先方から、これから病院に行くといわれています。
親には、まだ知らせてません。
母親が一人なので、心配させたくないので…。
弁護士さんは、先方の顧問弁護士だと言っていました。
「あなたの場合は、ほとんど無保険みたいなもんだよ」と言っていたのを
思い出しました。


25 :建国義勇軍 ◆mZVpRf7mFs :03/10/30 18:35 ID:0f5XNMwn
>>1何かあれば私にいいなさい。
相手が中国人なら無条件で殺しますから。
あとそのような裕福な生活をしてるので弱者から無理な金銭を要求しようとしている。
いいから私にいいなさい。住所がわかってるのなら私が一言かけてきますから。
丸く収まります。私は弱者と日本人の味方です。何かあればすぐにいいなさい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:45 ID:???
私は逆に突っ込まれた事あって10:0でした。
こちらの怪我の心配もしないで「子供を迎えに行かないと・・・」ばかり言ってるのですごく腹が立ちました。
警察に行ってもこればっかで警察の人に怒られてました(w
その後も誤りもせずお金のことばかり言ってきたので「示談はしません!」

上辺だけでもきちんと頭をさげて誠意見せたほうがいいよ!保険屋にはお金の事まかせて
もこちらの誠意は伝わらないからね〜。
どなられても追い返されても何回も足を運んで「お体どうですか?」くらい言っておくと相手も気を悪くはしないかと・・・。
絶対に判を押したり相手の要求にうなずかないことです!


27 :のば:03/10/30 18:51 ID:DY1jC9Tn
私も、自分が突っ込んだ側なので、
それを弁明したりはするつもりはないのですが、
保険屋まかせしかない今の状況で、
「はい、500万円」とか言われても、どうしようもありません。
気になったので先ほど、相手に電話をしたら、
「保険屋に任せてるから、見舞いはいいよ」と言っていました。
信じていいものか、どうか。
とりあえず、見舞いには言ってみようとは思ってます。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 20:57 ID:L7owYklm
>>24

>>親には、まだ知らせてません。
>>母親が一人なので、心配させたくないので…。

1さんが成人という事が前提ですが、親には法律上の責任はありません。
ですから、あなたが払えなくなったからといって、親御さんに支払い義務が生じる事は無いです。

ただ、あなたが払えなくなり、親御さんへの相談を頑なに拒んだ場合、最悪の場合給与差し押さえなどの手段に出て来る場合も考えられます。
相手としても給与差し押さえによりあなたが失業して無資力になると困る筈なので、むやみに使う手段では無いと思いますが。

まあ、どうしても相談したくないならそれなりに腹を括って対応する事、それが無理なら早めに相談する事をお勧めします。

あと、お見舞いの際のスタンスは、「徹底して低姿勢に、誠意を持って、でも具体的な事は保険屋に任せて、自分では何も約束しない」というのが良いと思います。

それにしても、今時対物100万なんて珍しいですね。
今後は対人対物無制限をお勧めします。
最低でも対人無制限、対物2000万は必要でしょう。

29 :28:03/10/30 21:16 ID:L7owYklm
>>16
>>年収6000万の休業保証ってどんななの?

対人5000万入ってるなら、相手の治療に伴う休業保証の方は気にしなくて良いと思います。
もっとも、車に関する代車代は対物の方になりますが。

>>先方の車は大体600万ぐらいで平成13年登録
問題はこちらですね。
100万でおさまらなくなる可能性は十分有ると思います。
ただ、全損してる訳ではないようなので、「はい、500万円」(27番)は、さすがに無いと思いますよ。

>>先方の窓口は、保険会社はこっちの保険会社と話しあってるようです。

心配でしたら、のばさんの保険会社に、幾らくらいになりそうか聞いて見たらいかがですか?
交渉中でしたらはっきりした答えは出ないでしょうが、修理が終わっていたら相手方の要求額くらいは分かるのでは?
人身は治療中なら金額未定でしょうが、こちらは対人5000万があるので心配無いでしょう。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 05:03 ID:???
これは、人生終ったと思った方がいいね。
相当な金額を請求される可能性大。
高級ワインは御愛嬌としても、
仕事をキャンセルさせたという部分が見えてこなくて不気味なところだ。
相手の弁護士も多分そこのところで出てきてるのでは?
のばさんがどんな仕事をしているのかは知らないが、
ローンで返すか、誰かに借金するか、風俗に行くかのどれかだな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:08 ID:???
>>1
車の修理代に関してはそれなりに覚悟した方がいい。
100万を超えるどころか200万近くの可能性あり。
あと対人5000万なら>>29が述べているように何とかなると思うよ。
仕事をキャンセルさせた件も保険会社とよく話し合おう。

何か進展があり次第、再度書き込んでくれれば
いろいろな人がアドバイスしてくれると思われ。
>これは、人生終ったと思った方がいいね。
なんて書く香具師もいるが(w 
まあ、そこは2ちゃんだしね。

32 :名無し:03/10/31 11:35 ID:???
>>31
ほとんど対物が無保険にちかいからねぇ
15年ほど昔だが対物150万位の信号無視に
対物だけで300万近くの被害にあったが
法人の営業車だったので保険屋を脅かしつつも
相手の保険屋が交渉して自己負担を気持ちよく企業から
引き出したが、個人だと厳しいねぇ

たとえば
1:9事故で加害者が超高級車で修理2000万で自分の修理が全損20万だった
とすると悪くないのに200万出して18万しかもらえなかったりする
根本的に非常識な資産価値の乗用車を運用するなら自己責任により
自分の車両保険を使うべきで相手に全額を求めるべきでない
とかいう判例でもあれば良いのだがね
常識範囲の車両価格の判例としてもBMWくらいじゃ一般車だからなぁ

いずれにしても保険をケチる香具師は人生終わってる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 18:46 ID:wYWLJy2M
のばさん災難でしたね。
でも、31さんが言ってるように「200万近く」という程度なら、自己負担は100万以下だし、頑張って働けば払えるよね。
万一無茶な請求をされたら、具体的な話を書き込んでくれれば可能な限り相談に乗るよ。

>>30
>>仕事をキャンセルさせたという部分が見えてこなくて不気味なところだ。

病院へ行く為に仕事をキャンセルしたなら「対人」では?
そうだったら「対人5000万」が付いてるから心配いらないような気がします。
皆さんどう思います?

34 :のば:03/10/31 19:09 ID:???
>>31,32
親切な人なのかどうか、最後が微妙です…。
保険屋さんから、修理代が出てきました。
やっぱり、自分にはショックな数字でした。
修理代1,830,000円だそうです。代車はだいたい20万くらいだそうです。
先方がキャンセルした仕事は、撮影とかで、
カメラマンとかモデルさんとかがいっぱいいたらしいです。
その日、その仕事が中止になったのは本当らしくて、
こちらの保険屋さんに来週に被害額が出るそうです。
33さんの言うように、これも「対人」で保証できるのですか?
こちらの保険屋は、そんな事は言ってませんでした。
保証出来ないとしたらと思うと、目の前真っ暗です。


35 :のば:03/10/31 19:17 ID:???
>>33
相手にとっては、私が災難だから、
仕方がないとは思うものの、あまりの現実にぼう然自失状態。

36 :名無し:03/10/31 19:39 ID:???
>>35
冷たいようだか自分の撒いた種と自分の準備が悪かった
2つの要因なんだからガンバッテ働け
ものは考えようだ
モマエは毎年こんな事故を起こす気なのか?
任意保険ケチった金を毎年貯めていけばすぐ元が取れるよ

心理的には今後もケチって契約はできないだろうが(w
車乗るのやめて保険代を返済にまわしなよ

考えようによったら運がよかったよ
そんな社長を打ち所悪く殺してたらと思うと賠償金は
BMWがポルシェでエンジンが割れたら
たまたまモデルを縛ってトランクに入れて放置プレイしていたら


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:52 ID:???
俺も詳しくは知らないが、任意保険を対人・対物無制限にしてれば
こんな心配しなくてもよかったのかな?

高級ワインは、相手の保険屋の入れ知恵っぽいね。被害額を少しでも多く
見積もらすための細工みたいな。
向こうにしてみれば10:0だと思ってるから強気なんですよ。
修理代以外に何十万か上積みがあれば、ゴルフクラブセットが買えるなぁとか、
向こうの担当の保険屋が社長からご祝儀出るのを見込んで、張り切ってるのも
あるんでしょうね。

38 :33:03/10/31 21:54 ID:2op2YP3Z
>>34
すると、自己負担103万円程ですか。
大変だとは思うけど、100万の車一台買ったと思って、頑張って払って。

自分の車の買い換えサイクルを伸ばして捻出するのが、一番楽かも。
私は11年前のマークU(購入時8年物)に乗ってるけど、最近の車は古くなっても全然支障無く乗れるよ。
でも、保険は対人対物無制限をお勧めします。

保険無制限にして、タイヤは中級クラスにしておいた方が安全。
その他、オイルや車両本体は、安物でOK。

まあ36さん言ってるように、これ位(といっても大変だろうけど)で済んで良かったかも。
メルセデス(結構台数多いよね)の上級車種を全損にしたら、新車なら1000万超えるしね。

39 :33:03/10/31 22:05 ID:2op2YP3Z
>>34
>>これ(仕事が中止)も「対人」で保証できるのですか?

出来るような気がするんですけどね〜。
病院に行く為に仕事休んだんなら、対物じゃ無いような気が・・・
当方断言出来る程詳しく無いので、誰か詳しい人が居たら教えてあげてもらえませんか?

>>こちらの保険屋は、そんな事は言ってませんでした。

「無理です」って言ってたの?それともどちらとも言ってなかったの?
後者なら、のばさんの保険屋さんに聞いてみては?
あなたが起こした事故だから低姿勢で話すのは当然だけど、必要な事は遠慮せずに聞いて良いんじゃないかな?
勿論丁重にね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:13 ID:???
(゚∀゚ )< あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:35 ID:???
っていうか急ブレーキかけたら、その社長には全く過失ってないの?
素人質問で須磨ソ。気になったもんで・・・。

42 :33:03/10/31 23:23 ID:2op2YP3Z
>>41
余程の場合でないと、実際問題として難しいと思われます。
もっとも、急に割りこまれて急ブレーキを掛けられたなんて場合は別ですが(相手が否認したら、目撃者が必要かも)。
今回のケースでは、「社長」氏の前を走ってたタクシーが停まって、追突を避ける為に急ブレーキを掛けたとの事なので、まず難しいと思われます。

但し高速道路の追突は、追突された車両の過失が認められるケースも結構有るそうですが。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:33 ID:???
>>41
向こうに過失があったとしても10:0が9:1になるぐらいで、
結局は「>>1の車間距離が適切じゃなかった」と言われるのがオチ。
まあタクシーの運ちゃんを捕まえていれば、話は変わってきたかもしれないけど。

>>1
一応、仕事の件は保険会社に聞いてみるべき。いろいろ向こうの社長も理由をつけて金を搾り取る匂いがしてきたし。
で、不味い状況なら、日弁連の交通事故関係のところに連絡でも取って相談した方がいい。
この板の「質問スレ@違反or事故 part3」の>>2以降を見て。
こういうこと言うのもなんだけど、もしものときの保険なんだから
ちゃんとしたのを入っていないのは痛すぎるよ。
家とかと同じで車も買うときは(たとえ中古だろうが、誰かから安く買おうが)
よく考えて買わないと…。周りと相談するとか、万が一のことを考えるとかが大事なのに。

44 :のば:03/10/31 23:47 ID:???
いろいろ、アドバイスありがとうございます。
保険に関しては、人任せにしていた自分がいけないと思っています。
車を譲ってくれた(買ったんですけど)人が、ず〜っと昔に入っていた
条件のままの金額で、常識をしらなさすぎと今になって痛感してます。
>>36
ポジティブシンキングってやつですね。
よっしゃ!とはなかなか明るくなれませんが、
殺したり死ななかったりしただけでも、
よかったと思わないといけないですね。

45 :のば:03/10/31 23:56 ID:???
>>37
高級ワインも本当だったみたいです。
それも、箱に12本も入っていて、ビンテージって言うんですか?
年代物のワインで、向こうが金額をどう算出してくるか
まだわからないと言ってました。(当方の保険屋)
>>38
しばらく車を買うお金はないと思います。
ガックシです。
私の車は、車の査定価値0円だそうです。とほほ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:56 ID:xxevWkVC
支払いが辛かったら最後は破産という手もあるし、頑張って

47 :酒井栄一:03/11/01 00:02 ID:???
http://www.hairdoctor.co.jp/
info@hairdoctor.co.jp

とにかくお客が来ないのー
お金がなくなったから深夜しかコマーシャルが出せないのー
広い駐車場もガラガラ

誰か助けて
お客になってー

48 :のば:03/11/01 00:19 ID:???
>>46
たとえば、100万だとしても私の経済力では月20000円が限界。
とすると…五年、ボーナス併用で4年か…。
とりあえず英会話教室、キャンセルしてきます。

49 :sage:03/11/01 07:53 ID:67yRiVRx
なんかこっちまで悲しくなってきた・・・
のばさんがんばって

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:10 ID:???
相手からあまりに法外な金銭の要求があるようなら
>>43にかいてあるように弁護士とかに相談にのってもらったほうがいい。

向こうの社長に弁護士がいて、入れ知恵をしてそうだしなぁ。
こういうのは本当に厄介な案件だよね。『弁護士』って言っても悪い奴はたくさんいるからね。

>>49
禿同。のばさん、しばらく贅沢できないかもしれないだろうが頑張ってください…

51 :とある弁○士:03/11/01 12:46 ID:2p+ljEMB
民法によると加害者が予測出来なかった事の賠償はする必要がない。よってワイン代等の賠償はする必要なしだからのばさん安心しなさい。判例でも出ているよ。もしのばさんが本当に困っているのなら弁護するから連絡しなさい

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:22 ID:zCw2tizM
>>51
その例えで事故が原因で商談に遅れて会社が倒産 ⇒ 予測外で賠償義務無し
っていうのはよく聞くんだが、予測可能な範囲というのはどこまでなんですかね?
今回のケースでは胡散臭いが、トランクにはいろんな荷物が入ってるのが普通ですよね。
逆の立場ならとても納得できんな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:24 ID:AVLcT48X
早く弁護士のとこ行った方がいいよ。だいたいその社長ほんとに休職しないとならないほどなの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:24 ID:gg40eYAS
原状回復。これ原則。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:33 ID:zCw2tizM
物損に関してはどうしようもないだろう。
恐らくのばさんの保険会社が整備工場に損害確認しにいっているんだから
金額の妥当性あると思う。


56 :名無し:03/11/01 13:48 ID:???
>>52
ケースバイケースなんじゃない。
法外な金額な荷物は事故によって損失するリスクを予測できた
上での自己責任で搭載してる判断を下される可能性もあるし
トランクに搭載される常識範囲の荷物は容認されるだろうし

いずれにしても損害の請求に上限も例外も無いわけだから
相手から*請求*されるのは無限大であって払うか払わないか
支払い命令が出るか出ないかは別問題


57 :とある弁○士:03/11/01 14:06 ID:2p+ljEMB
52〉深く考えるとキリがない。今までの判例では支払い命令が出たことはない。以上! のばさん安心しなさい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:17 ID:???
車の弁償、治療費は義務にしてもワインだの仕事キャンセルだのは
払う必要ないんじゃない? 
素人からの最良のアドバイスは“プロに聞きましょう”です。

あとから、うそーん、支払い義務なかったのぉ?じゃ遅いので
弁護士に相談しに行くのが吉。相談は1時間数千円〜1万円前後です。
何万円か払ってでも、法的にどうなのかを納得してから事に当った方が良いよ。
法律は弱い者の味方とは限らないけど、こっからこっちは義務!
って定めてるものだから、時と場合によっては君の見方になるし、
そもそも知らないことには始まらない。
法律知らなかったからお金返してください、なんて通用しないよ。

59 :17.18です:03/11/01 14:52 ID:???
さきほどBMWのディーラーの方に用があって行ってきたのですが
そこでディーラーの人と立ち話をしたときに「BMWも後部がかなり損壊したら
いくらぐらいなんでしょうね?」と言ったら、「150万は掛かるんじゃないですかね」と
答えが返ってきました。
これを教えようと書き込んだのですが、どうやら修理代は出たみたいですね。
たぶん修理金額としては妥当でしょう。スゴイ金額だけど…
あと、問題のワインと仕事のキャンセルは弁護士に相談した方がいいみたいです。
下手すれば、これらの問題は向こうの言い値になりますからとのこと。
保険屋も安い契約客だと適当な仕事するやつもいるみたいなんで。

皆さん書いているように弁護士の所へ行ったほうがいいと思います。
何回か話し合うことになると思いますが、弁護士によっては最初の相談は
料金無料とか負けてくれる人もいますから。
とりあえずは日弁連のホームページに行ってみたらどうでしょうか?

60 :のば:03/11/01 15:03 ID:???
みなさん、アドバイスありがとうございます。
会社の同僚や先輩に相談しても、
「ばかじゃないの〜」とか「運が悪かったね」とかの、
批判と同情ばっかりで、ちっとも役にたつことを言ってくれないので、
所詮、対岸の火事なんだな〜わかっちゃいるけどって
沈む気持ちがますます沈んでましたけど、
ここの人たちは、他人事にもちゃんとコメントしてくれて、
元気がでます。

61 :のば:03/11/01 15:09 ID:???
>>50
ありがとう、ございます。
コレが終ったら(保証金額が決まったら)極貧生活レポートに切り替えます。
>>51
と○る弁護士さん、有力情報有り難うございます。
会社の人も、弁護士に相談すればというのですが、
今回の事故と同様に自分にはなじみのナイ世界ばかりで、
なにがなにやらなのに、自分がその事件の当事者だということにも、
パニックになってしまっていました。
弁護してもらうとしても、弁護士費用はこれまたバカにならないと
聞きますが?どうなんでしょ?ケースバイケースだとは思いますが。

62 :のば:03/11/01 15:16 ID:???
>>53
むち打ちの症状で、整形外科(接骨院)に毎日行ってると言ってました。(相手談)
家で完全に静養しているわけじゃないみたいですが、
毎日通院の実体があれば、休業保証はでるみたいです。
コレに関しては、こちらの保険屋も対人保証の範囲で心配ないと
言っています。
生命保険の傷害保証を取りたいのでしょうと言っていました。
>>55
明細を見せてもらったので、これも間違いないです。

63 :のば:03/11/01 15:32 ID:???
>>56
そうみたいです、とりあえず向こうからの被害額が請求されて、
ひとつひとつに、支払い義務があるかどうかを決めるみたいです。
こちらの保険屋が言うには、保険会社同志で話をしているので、
先方が弁護士さんが出てくるのは、なぜでしょうねと言ってました。
>>58
そうですね、知らないのはこちらが悪いという世界で、
向こうからは教えてくれないですからね。
そのために、専門の弁護士さんがいるんだろうな。

64 :のば:03/11/01 15:38 ID:???
>>59
ありがとうございます。
修理の明細見て、びっくりしましたよ〜。
私の車が、(35万で買った)5台分!!
後ろのガラスひとつが工賃込みで15万以上なんですよ。
それと、車種間違ってました。328じゃなく525という車です。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:50 ID:???
弁護士費用は損害賠償請求の場合は請求額によって決ります。
のばさんが支払わない、といって向うに訴えられた場合、弁護費用が請求額を
上回っては意味がないので、それ相応の額に収まると思いますよ。
時給二万、とかは普通はないです。賠償額が何十億とかなら、時給二万の方が
安くなるんでしょうけど……。

日弁連のHPより、
報酬金は委任事務処理により確保した経済的利益の額
をそれぞれ基準として算定する。

です。もう見たと思いますが、グーグルで“日弁連”で一発です。

初回市民法律相談料
三〇分ごとに五、〇〇〇円から一万円の範囲内の一定額
一般法律相談料
三〇分ごとに五、〇〇〇円以上二万五、〇〇〇円以下

なんか違反潰しと関係ない気もするが、ガンガレ。

66 :名無し:03/11/01 15:53 ID:???
>>61
特に早急に弁護士を頼むまでもないだろ
モマエの資産も収入も特に無ければだがな
相手も弁護士まで噛ますなら取れない香具師にエネルギー
使うほどバカじゃないよ。無い物は取れない
弁護士頼む余裕があるなら取れると思われちゃうよ
(守る資産があると)
最終的に訴訟になればその時弁護士を頼めばいい
裁判官が正当な損害だけを正当に算出して支払い命令を出すから

ただし払う約束をして払わないのは債務の返済の訴訟をおこされるので
注意して損害賠償に対して一切払うような言動はさけろ
民事賠償で支払額が決まったら金がないと払うのを拒め
それから相手が取り立てや差し押さえの訴訟を起こしてから払えば良いよ

はした金だし途中で根負けして何も言わなくなるよ

67 :のば:03/11/01 16:26 ID:???
>>66
そうですね、弁護士を頼むほど大事にはしたくないのですが、
先方の弁護士が出てきたのは、民事賠償に持っていく気じゃないかと
思って心配してます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:54 ID:???
>>64
やっぱし?年収6000万の社長がなんで328なんてしょぼいの乗ってるのかと
思ってたよ。
おれは都内で走るときは、ベンツやBMWのグレード高い車種の近くには、
なるべく寄らないことにしてます。
相手がやくざ者とかじゃなくてよかったね。もし組関係だったらこんなもんじゃ
済まなかったと思うよ。

69 :名無し:03/11/01 17:24 ID:???
>>67
本来こういう交渉は示談屋を使うことは御法度なんだよ
金持ちで自分が面倒だから代理交渉に正当に弁護士を頼んでいるだけ
顧問契約とかで日頃からみかじめ料払ってるからかも知れないし

あまり関係ないが
保険会社というのは本来契約者に賠償額を補填する業務で
第三者に賠償する業務ではないから第三者と直接交渉するには
基本的には弁護士が望ましい
保険会社の担当が法的知識をひけらかし被・加害者を丸め込むことは
グレーゾーンな交渉をしてると考えて良いのだが

民事賠償はモマエの資産次第だよ
はした金を取れない香具師から時間をかけて取ろうとする行為はしないだろ
考えて見ろよ
6000万の収入で100万くらい取れなくたって600万の収入の10万くらいのもんだ
一般の1200万くらいのサラリーマンの時給が4-5千円だろ
代理人の弁護士なら時給は1万超えるだろ
自動的に取れるような資産や社会的地位を持った香具師にしか訴訟なんかしない
月に2万の金もなくマトモな任意保険も入れない香具師を訴える気はしないよ


70 :17.18です:03/11/01 17:48 ID:???
>>のばさん
>後ろのガラスひとつが工賃込みで15万以上なんですよ。
ドア二つ凹まして取替えになったことがあるんですが、修理費に40万くらい掛かりました。
保険を使って修理。しかし今度は保険費が20万ぐらいもUP…
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!となりました(w
相手の車は525なんですか…価格は580万くらいだったかな。
自分は325iに乗ってます。

とにかく様子を見ながら、保険屋と話し合ってください。
まあしばらくはヽ(`Д´)ノ ウワアァァァン!!という日々が続くと思いますが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:20 ID:DuPAqtY8
>>のばさん

のばさんが弁護士を頼むかどうかですが、「対人」の分野か「対物」の分野かを考えた方が良いと思います。
「対人5000万」の対象になるものは、保険屋まかせで良いと思いますよ。
どのみち保険屋が払うんですから。
あと、修理代も金額が動くとは考えにくいので、弁護士を頼む必要は無いと思います。

ワインなど、修理代以外で「対物」の分野になるものについて、おかしいと思う金額が出て来るなら、弁護士会でやってる30分5000円の法律相談利用してみてはいかがでしょうか?
交渉の代理まで弁護士に頼むかどうかは、金額次第で考えたら良いと思います。

妥当な請求についても、相手としても無い所からは取れない訳だし、可能な範囲で返済していけば良いと思うので、あまり悲観しないでね。
心労でのばさんが病気になったりしたら、それこそ大変だから。

元気出してガンバレ!

72 :のば:03/11/02 00:34 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワアァァァン!!
アルバイト始めなきゃ。



73 :のば:03/11/02 01:03 ID:???
>>68
組関係〜オソロシ〜ですね。
東京は高級車がいっぱい走ってるので、これからはみんな
組関係と思って走ります。
聴聞会に来いって封筒が、警視庁から来ました。
これは、他のを見ると免停になるってこと?ですよね。
そういや、罰金とか払ってないけど…これからくるの?
>>69
私の資産は、ブランドバッグが数点に、
一番高いものは、カルティの時計16万円ぐらい。
資産とは、イワンなこれは。
>>70
外車ってみんな、あんなに高いんですか?
驚きました。下手に買って(買えないけど)どっかぶつけようものなら
毎月ボーナスが飛んでくみたいなものなんですね。
やっぱり、お金持ちの乗り物なんですね、改めて認識。
>>71
来週、請求額が出てくるらしいです。
激鬱です。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:30 ID:dxuI09Ge
>>聴聞会

聴聞って事は、結構長期の免停では?
普通むちうち位だと、5-7点(6-7点は30日免停で、講習で一日に短縮)、罰金は最悪でも20万(大抵は来ませんが、示談が成立してないとかの場合は来る場合も有る)だと思うんですが。
既に過去の違反でかなり点数が引かれてるとかいった事は無いんですか?

まあ、免停にしても罰金にしても呼び出されたら、反省してる、お金が無いので罰金を課されると困窮する(罰金)、車に乗れないと生活上困る(免停)といった事情を丁重に話してみて下さい。
必ず考慮されるとは限りませんが、考慮される場合も結構有りますから。

>>私の資産は。。。

その程度の動産は未使用ならともかく、使用済だと執行費用の方が高くなるから、差し押さえの可能性は殆ど無いと思います。
一番怖いのが、給与差し押さえです。
でも、社長氏の立場で考えれば、「給与を差し押さえてのばさんが失業したりすると、無資力になり一銭も取れなくなる」と考えるのが普通だと思います。
余程誠意の無い対応をして相手を怒らせたり、一旦締結した示談金を大幅に滞納したりしない限り、やらないと思いますけどね。

>>外車ってみんな、あんなに高いんですか?

外車に限らず、ディーラーできちんと直すと修理代は結構かかりますよ。
以前に軽自動車に追突した事がありますが、バンパー破損と後部ドア下部が少しへこんだだけなのに、後で保険屋の報告書を見たら支払い額30万以上でした。
のばさんの場合、リアは全部取替えで、リアガラスが割れてるなら後部ドアとかも少し変形してるかもしれませんしね。
まあ、確かに外車は国産より高いですが。

やはり、今後は無制限か、最低でも対物1000万以上の保険をお勧めします。
無制限なら余程の怪我で無い限りは、一度お見舞いに行って、後は基本的に保険屋任せですから、気分的にも全然違いますしね。

まあ、とにかく元気出して!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 07:18 ID:WBmvuwir
1さん(;´Д`)ハァハァ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 12:43 ID:51XiZKD3
10:0か
謝ったら負けだからな、、、。
保険屋に一回文句いいにいったら
9:0もしくは9:1にしてくれるよ、
文句は激しくいうんだよ

77 :fusianasan:03/11/03 15:57 ID:???
おれも事故の返済がきっかけで会社員やりながら、
夜はスーパーマーケットなどの清掃業やりました。
一日の睡眠時間を3〜4時間を二年くらいつづけたかな。

まず自分の時間がないから、浪費しようにもできないので
あっというまにお金がたまって、ローンや慰謝料など
を返すことができました。今考えると、本当に辛かったけど、
今ではいい経験したかな。って思ってます。

そんなおれも結婚して一家の主となったし。
きっと挽回できると思うよ。がんがれ!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 16:18 ID:???
>>77
どれぐらいの金額をどれくらいの期間で返したの?
そんでどんな、事故だったの?

79 :めがね ◆/MEGANErNI :03/11/04 14:49 ID:???
o-o、
('A`) メガネメガネ
/ノZ乙

80 :のば:03/11/04 15:07 ID:AtXnvq+Y
↑横山のやっさーんハッケーン!!
アルバイト見つけてきました。
ガンバります。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:10 ID:/49EWQWZ
裁判やればそれなりの金額にしかならないと思う

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:33 ID:???
1さんと相手が違いすぎるのですが、私も質問させて下さい!!

義父が(渋滞している中)前の車に追突(おかま掘る)
してしまいました。相手は作業員風の40〜50歳がらみの男性で
車も仕事に使っている車で「警察に言うな」とすごんで来たらしい。
少しまずいと思ったらしく、電話&住所を聞かれるがまま答え、
口座に100万振り込めと言われ、結局100万振り込んでしまいました。
義父も振り込む前に、誰かに相談すればよかったのですが、、、

もう一度催促されたら、警察に行った方がいいと言ったのですが、
今後何か気をつけること、などありましたらお教え下さい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:36 ID:IHxEms6e
恐喝です警察に行きませう

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:40 ID:???
車に覚醒剤でもあったんでしょ。
今からでも警察にれっつごー。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:46 ID:WSrmzReq
おまえらアホばっか
その車は車検や保険がきれてるからだよ
おかまほっても車検等きれてたらきれている車の人に全責任がいきますからね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:59 ID:nmorPspM
ナンバー控えろよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:55 ID:WdcHcdmi
>>82
カマ掘ったほうが、都合が悪いから警察に言うなってのならわかるが、掘られた
ほうが警察呼ぶなってのは、向こうにやましいことがあるからですよ。
相手の住所や勤め先や電話番号は控えなかったのですかね。
警察に駆け込んだほうがいいですよ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:31 ID:mKSVtlkd
是非、警察へ行きましょう。
再度電話が来た場合に備えて電話を録音する装置(秋葉原で売ってる)も用意しておくと安心です。
その際には、出来れば相手の住所を訊きましょう。

威圧的な言動を受けたら「怖いですよ」「迷惑です」を連呼するといいと思います(←怖がってる人に威圧的言動を繰返すと、脅迫が認定され易くなる)。
良識有るDQNなら「脅迫で訴える気かな?これはヤバイ」と思って、おとなしくなると思います。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:38 ID:???
再度連絡がくることは考えられないね。
他の人も言うように、相手はなんらかな理由で警察を呼びたがって
ないんだから、
100万ゲットしてもいるし、わざわざ警察ザタになるようなことは
しないと思われ。相手がバカなら予測は不能だが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:36 ID:???
>>89
相手は金の無いバカっぽいですよ。100万で味占めて、また取れると
思ってるかもしれない。
こーゆうDQNは目先のことしか考えそうもないから、再度電話掛けて
くるんじゃないかな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 03:34 ID:+7jSlXJx
多分来ないと思うけど、念の為に警察には届けておいたら?
損得を判断出来ない程のDQNだったら、絶対に無いとは言えないし。
もし電話かかってら、「電池切れるのでXX時頃書け直して」と言って、秋葉原へ行って録音機購入。
そして警察に捕まえてもらい100万返して貰って、慰謝料も貰って、示談して刑事告訴取り下げ。
金の無いDQNだと難しいけど。
まあ、揉めたく無ければ慰謝料までは取らないでもいいかな。

92 :82:03/11/05 09:03 ID:???
ありがとうございます。とてもとても参考になります!!
今度また連絡が来たら警察に、と思っていたのですが
一応警察に行ったほうがいいと薦めてみます。

咄嗟の事でつい義父も支払うと言ってしまったのかも
しれません。本人は「チンピラとかもっと上と繋がっているかも」と
言っています。

なんかこういう事件が身近で起こると、怖いです。。。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:33 ID:k0k+/lLT
前に東京でジャガーに突っ込んだ事が有ります

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:45 ID:???
のばさんの事故は対人5000万円ついていたとしても、
自賠責の範囲で収まるでしょう。
基本的に怪我した本人治療費、慰謝料、休業損害が対人賠償の範囲で、
それ以外はすべて対物賠償です。
しかも今回の相手は会社役員だから、休業補償は払われない。
年収6000万円でも何十億でも関係なし。
治療費と慰謝料のみで自賠責で収まるでしょう。

対物に関してはもめそうですね。
修理費と代車代はとワイン代は払うとしても、
仕事のキャンセル費用は難しそうですね。
事故による直接損害ではなく、間接損害なのでもめるでしょう。

弁護士を立てたほうがいいと思います。
保険会社は対物100万円限度なので修理費で100万円払ってしまったら、
債務履行したことなるので、それ以外は本人同士でとなるでしょう。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:50 ID:???
>>93
獣姦じゃん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:51 ID:???
>>95
( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ )ナンデヤネン!
ガゼール(古っ!)も獣姦かよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:15 ID:???
>>82
口座に振り込んだの?
だったら相手の口座番号や名前控えてないかな?
それを持って警察に行きましょう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:49 ID:oPMKoc3P
>>92
もし代紋付きの名刺とか渡されたら、大事に持ち帰って警察に見せましょう。
あと、暴力団との関係をほのめかされたら録音しておきましょう。
暴力団の民事介入として警察も本気になってくれそうだし、弁護士会でも相談所とか設置してると思います。
向こうからの連絡は、多分来ないと思います。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:29 ID:???
>>97
俺も今気がついた。そうだよね、振り込んだんなら指定された
口座の名義人の名前とかがわかるじゃん。
振込みのレシートだって持ってれば証拠にもなるし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 07:44 ID:???
のばさんはどうなったのよ。








ま、まさか……。

101 :校長が強盗:03/11/06 11:31 ID:mtMVoptt
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:57 ID:/plQ33N8
のばさん。最初から拝見いたしました。私見ですが、私の実体験(任意未加
入で、追突事故の加害者ヽ(`Д´)ノ ウワアァァァン!!)から幾つかアドバイス(の
様なもの)を。

まず、17,18です さんも仰っていますが、この社長の態度は明らかに
"焼け太り"を狙ったものであるということです。

大体、年収6000万もある人間が、細々とした要求をしているのが解せません。
ワインが幾らするものか解りませんが、もし数十万×本数の価値のあるもの
だったら、事故直後に積荷を確かめる等の行動があってもいい筈です。
また、イベントの中止?ですが、本当ならばその場で主張するか連絡を取る等
の何らかの行動を起こしている筈です。多額の費用がかかっているものなら
なおさらです。人間そんなに落ち着いてられません。 

また、その他の要求も全て後から造り上げられるものです…
車の修理費も見積り通りかもしれませんが、実際にその修理をするかどうかは
オーナーのさじ加減一つです。悪徳修理工場によっては、オーナーに見積もり
金額の何割かをキックバックする場合もあります。そこでの交渉でトランクに
ワインが入っていたことにすればいいのだろうし…。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:06 ID:zeBCk/g/
まともに任意保険を払っていない馬鹿な>>1が一番だめぽ。
相手に怪我させてなきゃ加害者は普通は全て保険屋まかせで
被害者と話をする必要もないのです。

まあ被害者からこってり搾り取られてください。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:18 ID:/plQ33N8
(前レスの続き)
まだ被害実態が明らかではないのではっきりとは言えませんが、ここまでの
交渉過程において、のばさんの保険会社は相手の言いなりになっている様な
気がします。まあ、対物はほとんど未加入のようなものなので、その点の
交渉は放棄しているのかもしれませんが…。

とにかく、保険会社があてにならない(金銭&交渉面)以上、早期に弁護士を
立てる事をお勧めします。市役所には、交通事故問題専門で弁護士相談窓口
を設けています。費用は無料なので、一度行ってみるといいでしょう。

長々と書き連ねましたが、最後に一つ。
おそらく相手方はあなたに資力が無いと判断すると、母親のところに行く
でしょう。もし母親が相手の要求通りの途方も無い請求の示談書にサイン
をしてしまったら、その時点で賠償が確定してしまいます。そうなっては
後の祭りなので、くれぐれも注意してください。

105 :のば:03/11/07 02:16 ID:uCDv3pLD
>>94さん
ありがとうございます。
先方が会社役員なので休業保証をしなくていいのはその通りでした。
当方の保険屋が、先方が医者に通院してるのは、
慰謝料を考えての事でしょうと言ってましたが、これに関しては
おっしゃるとおり、保険の範囲内でどうにかなるそうです。
後は、物損のほうだと思いますが、保険会社からは100万の修理代は
全額支払えますが、そこから先は……要するに関係ないと言われてます。
相手が良い人であると祈っています。
>>102>>104さん
ありがとうございます。
アルバイトを始めたので、疲れてしまい帰ってきて
すぐに寝てしまうので、返事が遅くなりました。
レスをみてビビっています。
事故の時に、「なにやってんだよ!!急いでんだよ!!」って
第一声で怒鳴られて、ビビってしまいなにも言えなくなってしまいました。
その時には、どこに電話していたのか分かりませんが、
携帯でず〜っと電話をしていたので、もしかしたらそのキャンセルの仕事
だったのかもしれません。
私も警察が来るまで気を休めるために、友人にず〜っと電話してましたから、
相手の話の内容までは聞いてませんが…
母親のところには、一応連絡がいくと困ると思い連絡をしました。
母親は私以上に世間知らずで、「言われた通り払いなさい」と言います。
私のトラブルを早く解決したい一心で、
早まったことをしなければいいのですが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:47 ID:aWUhJ+SP
>>105
>>母親は私以上に世間知らずで、「言われた通り払いなさい」と言います。
それは非常に危険です。
104さんも言ってるように、「母親がサイン」してしまうと大変です。
のばさん自身は、失礼ながらあまり資力が無いようですから、過大な金を取られてもおのずから限度が有ります。
でも、お母様はそれなりに資産や貯金を持っているのではないですか?
相手がたちの悪い人だった場合、全部取られたら大変でしょう。

結論としては、今すぐ弁護士を入れる事をお勧めします。
お母様が請求されてもきちんと断れる方であれば、もう少し様子を見ながら弁護士の要否を決めても良いかもしれません。
でも、お母様の件が有るのですぐに弁護士を入れた方が安全です。
弁護士を頼む際も、「母親は私以上に世間知らずで」あり心配である旨きちんと伝えておいた方がいいです。
知り合いの弁護士が居なければ、弁護士会で紹介してくれる筈です。

頑張って下さい。

107 :106:03/11/07 03:33 ID:upACtiwU
ちょっと追加です。

弁護士が動いてくれるまでに何日かかかるかもしれません。
特に、着手金の調達に手間取ったりしたら尚更です。
その間に、お母様が相手方に謝罪の電話をかけたりしたら、待ってましたとばかりに過大な請求をされ、お母様は応じてしまうかもしれません。
そんな事態を防ぐ為に、お母様には相手の連絡先を教えない方が良いと思います。
あと、相手の連絡先を書いたメモをお母様に見られないようにした方が良いと思います。
更に、お母様がのばさんの保険会社へ問い合わせても答えないように、保険会社へ釘を刺しておいた方が良いかもしれません。
それでも相手の方からお母様へ連絡してきたら意味が無いですが、無くせるリスクだけでも無くしておきましょう。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:54 ID:XgFYnuf0
母親がサインしても賠償は成立つの? 怖いなぁ……。

109 :校長が強盗:03/11/07 10:23 ID:GE+9j9Qp
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 12:23 ID:???
>>109
分ったから、はいはい。
うぜぇよしね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 15:32 ID:+tTOZ3d9
のば←ざまーみろ、お前は貧乏人だから必死だな、笑いがとまらないよ、
人が困ってる姿みると俺は幸せな気持ちになる性格だから、
のば←もっと苦しめもっと苦しめ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:29 ID:???
テスト

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:46 ID:+sQsJ8iQ
間に警察入れたほうがいいと思います。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:16 ID:8xsKUHZq
>>113
保険を使うという事は、警察は既に入れてるのでは?
でも、賠償問題は民事不介入だからね。
脅迫とかされたら別だけど、向こうも弁護士入れてる以上そんな下手は打たないでしょ。
民事に関しては、自分で対応出来る範囲を超えたら弁護士入れるしかないと思うよ。
それが嫌なら、予め無制限の保険を掛けておくしかないね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:21 ID:???
hmmm。
こんな言い方したらなんだけど、面白くなってきたなぁ。
のばさんがんがれ。

116 :通りすがり:03/11/07 23:25 ID:dTwY6dF0
助けてもらいなさい
http://www.acti-vate.com/soudan/

117 :102.104です:03/11/08 03:58 ID:u37xukUh
のばさん。バイト始めたそうで…頑張って!

大事なことですが、相手の請求が確定してからは対策を講じる時間的
余裕はありません― なぜなら、請求を出した時点で相手は差し押さえ
等の準備が整っています。もちろん一銭もまけてはくれません。
この事は、交渉に弁護士が噛んでいる事からも明らかです。
前レスの後、今回の事故について、知り合いの保険会社の事故担当
からも話を聞いてみました!

やはり、大前提として…
●弁護士を立てる。  
  法律を絡めた理論武装に、素人が対抗するのは難しいです。
  弁護士費用についても、通常相手の請求総額を上回ることは
  ありません。以前も申しましたが、早期に法律相談を受けた
  方がよろしいかと…世の中は、口のうまいやつがおいしい
  思いをするようにできています。
●示談書等には絶対サインしない。
  「今の持ち合わせだけでも払って」と言われ、数千円払っても
  債務を追認したことになり、残額の支払い義務が生じます。
  これは、のばさんの母親が行っても同じ事です。

保険会社の交渉力によっては、ワインやイベントの賠償も相手にある程度
歩み寄りさせたり、一部を対人賠償でカバーさせる例もあるとのですが…
いずれにせよ今後の交渉は自己責任になるでしょう。同時に、相手方にも
一切の期待は持てません。今後は常に”最悪の事態”を想定して動いた方が
よろしいかと思います。  

のばさん、第三者の立場から色々失礼申し上げて大変申し訳ございません。
ですが、少しでもお役に立てればと思い、意見申し上げました。今後も
解決まで逐一レスチェック致しますので、頑張ってください。くれぐれも
お体には気を付けて…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 04:22 ID:NPqmU35M
のばさん、いいアドバイザーが多くてよかったですね。
(良い、なんていっちゃいかんけど)
で、イベントだか撮影だかの件だけど、これはやっぱりうさんくさいという
のが私の見解です。モデルやカメラマンを手配していたというけれど、普通、
そこまでしているなら絶対に仕事を進めてるはずですって。その被害者のオッ
サンがイベントや撮影の最重要人物(こいつがいなければ始まらない)でも
なければ間違いなくやってるはず。デザイン会社の社長っていうわけだから、
ADとかデザイナーなんだろうけど、携帯で多少の指示はできるはずだし、
アシスタントでもいればなんとか終わらせるだろうし、納期のことを考えた
ら改めてモデルやカメラマンの調整しなくちゃならないようなことはありえ
ない、というのが似たような仕事をしている私の見立てです。もっとも、今
さらこんなこといっても仕方ないんですけどね……。

119 :102.104です:03/11/08 04:56 ID:u37xukUh
>>118
ですね。大体事故後に車運転して帰った時点で、元気でしょう。イベント実態
なんて、どうせ業者の請求書やその他書面上でしかないだろうし…こんなん
取引業者に依頼すれば幾らでも捏造可能でしょう。本気出せば、切り崩し可能な
気もしますけど、リスク(手間)とリターン(請求金減額)のバランスが取れない
でしょう… 相手も抵抗するだろうし。

ワインも1本2000円の物を事故後にトランクの中で、ガシャン。 こっちはもっと
簡単。なんせ味見するわけにもいかないから。もっとも、保険会社もそのへんは
承知の上で、示談交渉(お互い歩み寄る)するんだけどね。←ここで保険会社の
交渉力が試される。

まあ、オカマ掘ったら取り敢えず双方でトランクを確認すべきだけど、事故直後は
動揺しているのでなかなか難しいですけどね。しかしまあ、年収6000万稼ぐ男が
慰謝料目当てに通院を繰り返しているのも、
いやー しょっぱいしょっぱい。 

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 06:12 ID:iPJKNi0N
のばさんお元気ですか?

>>105
のばさんのお母様はとても責任感の強い方なんでしょうね。
それはとても立派な事だと思います。
でも、とても残念な事ですが、世の中には相手の責任感に付け込むような人が居るのも事実です。
ここは、お母様の所へ請求が来てしまう前に弁護士を入れた方が良いと思います。

あと、119さんのおっしゃってるように、年収6000万稼ぐ人が慰謝料目当てに通院と言うのも随分な話ですよね。
普通、年収から考えると時間の方がもったいないでしょう。
案外会社が火の車なのかもしれませんよ。
だとしたら、尚更慎重な対応が必要かもしれません。
よく「金持ち喧嘩せず」なんて言いますが、それは余裕が有る時の話で、追い詰められた金持ちは却って必死になりますし、人脈や知識があるだけに却って怖いです。
それに、民事上の揉め事では「無い人からは取れない」なんてよく言いますが、お母様の存在によって、のばさんは「無い人」ではなくなってます。
もし財産が無くても、貯金や年金などもあるでしょう。
やはり、自力での交渉は難しいと思います。

不安にさせるような話ばかりだったかもしれませんが、最後に一言。
あくまで災害であって、わざとやった事じゃないんですから、きちんと解決すればいいんです。
心配し過ぎて体を壊してはいけません。
弁護士に任せたら、「所詮は災害さ」という位の気持でどっしり構えて結果を待ちましょう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 09:08 ID:???
まとめろ。語るな。推測で言うな。>>120 のカキコなんてなんの意味もないぞ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 11:05 ID:rYbdKQFN
>>1迫力に負けたあんたが悪い。
事実なら、9対1だな。
警察ってのは、先言った奴の事を信じて
事を進めるが。あんまりこっちの言う事
聞かないなら、県警に苦情相談所があるから
文句言ってみろ。そうすれば、9・1まで
話持っていける。まあ、あんたはカモに
されたよ。ワイン割れたの見せたらどうだと
言いたい。どこの社長かいつか、公表しろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 11:08 ID:rYbdKQFN
それか、>>1に負担がかかるように
わざと医者に通っていると言う事も
ありうるな。

124 :のば:03/11/08 14:24 ID:rfYHwMdd
みなさん、ありがとうございます。
状況の報告と、少しずつ分ったことを書きます。
マトモな保険に入ってなかったのと、そもそも事故は自分がしたことなので
それを、バカだとか、貧乏だとか言われても、どうしようもありません。
きちんとした保険に入っていて事故さえ起こさなければ、
ここで、相談することもなかっただろうし。
事故を起こしてみて事の重大さに気がつかされているわけですから…。
死ななくて良かった、殺さなくてよかったと思ってはいます。
ただ、はっきりしない保証問題は気持ちの上で非常に落ち着かなく、
どちらにしても、早く確定してもらいたいと思っていたところです。
弁護士さんに相談しろという話しをいっぱいいただきました。
状況が、自分の手には負えなくなってしまってる感がしましたので、
相談に入ってきました。状況は良くないが現状です。

125 :のば:03/11/08 14:37 ID:rfYHwMdd
>>106,107さん
丁寧なアドバイスありがとうございます。
母親は、典型的な世間知らずタイプです。
税金、保険、年金、貯蓄関係はすべて父親まかせでしたので、
私以上になにも知らないオバハンといったところでしょうか。
今のところ、母親の方には先方から連絡は入ってませんし、
連絡先は教えてません(母にも先方にも)
何かあっても、「娘に任せてる」と言ってくれと頼んでますが、
なにせ、母ひとり、娘ひとりで東京に出ること自体大反対の母でしたから、
それみたことかって思っていると思います。
母親が資産やお金を持っているのは事実です。
家や土地は田舎なのでたいしたことはありませんが、数年前に父が亡くなり
かなりの生命保険と、現役(会社勤め中)でしたので、退職金があるはずです。
だから、母はとっとと払ってしまえと言ってるのではないのです。
お金に関して無知なのが怖いのです。
先方が言った金額には間違いなくサインをするタイプです。


126 :のば:03/11/08 14:50 ID:rfYHwMdd
>>115さん
それで、いいです。
対岸の火事ですから。
>>117
本業と掛け持ちのバイトはきついッスね〜w
先方からの賠償請求というのが、届いています。
今ここでは、長くなるので後で内容は書くつもりですが、
自分の想像を越えたとんでもない金額です。
これも、こういった場合では普通の金額なのかもしれませんが、
それすら、わからないので弁護士事務所を紹介したもらいました。
弁護士を立てるかどうかは決めてませんが、立てることになると思います。
仰るとおり、「とりあえずいくら払えますか?」と聞かれました。
「まったく持ち合わせがないです」というと、
「お財布にはいってるだけでもいいです、被害者に誠意を見せないと」
などと言われましたが、
「すみません、ホントに週末なのでなくて」と言って引き下がってもらいましたが、
かなりしつこかったです。場所も私の職場のすぐそばから連絡してきて、
「すぐそばに来てるんですけど」って、携帯にしてくれと言っているのに
会社にかかってきて、断れない状況でした。
かなりの圧迫感があり、これも自分には負えないと思いました。

127 :のば:03/11/08 15:01 ID:rfYHwMdd
>>118
先方がキャンセルした仕事というのは、撮影だということです。
賠償請求には、事故により撮影に多大なる被害を及ぼしたと書かれています。
こちら側の保険屋調べでは、当日その撮影は行われているそうです。
請求の中には、時間遅延による保証、賠償、それに伴うキャンセル費用。
モデル、各仕事関係の実費費用、賠償などと事細かく書かれてあり、
ようするに、遅れた費用に賠償金がついて金額が大きくなっています。
実際に書いてあるぐらい遅れたのか、その遅れによってどれだけの
影響がでたのかは、畑ちがいの私には確かめようもありません。
相手を事故に巻き込んで、疑うわけではないのですが、
118さんはそのようなお仕事なんですか?
後で、詳細の金額を書きますので、見てみてください。

128 :のば:03/11/08 15:12 ID:rfYHwMdd
>>119さん
事故でかかった時間は大体1時間ちょっとだと思います。
先方の車は、私は後ろがグチャっとなっていたと思ってましたが、
後日写真を見せられた(保険屋から)時には、案外そうでもなかったんだな
という印象を持ちました。
あの時は、動揺していたのとトランク(相手の)がバーンと開いて
驚きましたが、普通に走っていきました。
私の車はそこからレッカーを呼んだりしましたが(涙
先方の賠償見積もりの中には、取り引き業者からの見積り金額などが
書かれているものが数十枚ついていて、
先方の本気さ(取るぞってかんじですかね)が伝わってきました。
私が、相手がイイ人だといいな〜なんて言ってる違う次元で
事が進んでるって感じです。

129 :のば:03/11/08 15:27 ID:rfYHwMdd
>>120
当方の保険屋が言うには、通院してるのは先方が自分で入っている、
生命保険の傷害保証とか、労災関係だろうと言ってました。
それと、保険屋が言うには、「先方の弁護士は顧問弁護士で張り切ってる」と
言ってました。「どういうことですか?」と聞くと
「普通の会社は、そんな弁護士が必要なところは多くないから、おおむね顧問契約を
していても暇なんですよ。たまにこういう事件が起きると、手柄を立てたくて
頑張っちゃうんですよ。それと、社長にいいこと言っちゃったりして(保証はバーンと
取れますよみたいな)引けずにごねることが多い」と言っていた。
そんなこともありなのか?と…私も世間知らずだ。つくずく思ったよ。

130 :のば:03/11/08 15:39 ID:rfYHwMdd
>>122
イイとか悪いとか言われてもねぇ…。
>>123
先方が医者に通院して私に負担がかかってる部分は、
警視庁の交通聴聞会で、先方が長期に渡って病院にかかっているので
罰則の点数が大きくなってしまってるという点です。
ただ、私の点数はなにかの手違いで、聴聞会に呼ばれる対象では
なかったようです。前歴がなにかの手違いで1回になっていたのが原因でした。
これも、こんなことってあるんだ〜と驚いた次第。
ただし、30日免停です。


131 :のば:03/11/08 15:40 ID:rfYHwMdd
また、詳しくはのちほど、バイトに行ってきます。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:02 ID:???
あうぅ。のばさまお疲れ様です。
弁護士頼むことも含め、調停、訴訟覚悟で事にあたった方が良さげ。

事故ネタばかりでなんですが、これでも読んで元気だして下さい。
ttp://www.homelawyers.info/t_accident/faq1.html#23
ttp://www.homelawyers.info/t_accident/faq2.html#57

なんかのばさんに安心してもらおうとしてたら、自分が不安になってきたよ。

133 :校長が強盗:03/11/08 17:17 ID:HuG+yFSV
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


134 :であ:03/11/08 21:35 ID:sj9g50Oy
のばさんに比べたらどってことないんですが、私も先日事故を起こしてしまいました。

相手は80歳くらい。
追突ではなく接触。(私はほとんど停止中、相手は40キロくらいで走行)
ただし状況的には私の過失ということです(9:1とからしい)
相手の車の左サイドミラーが取れて、側面が2センチくらい陥没していました。
事故処理の警官の前でも相手の年寄りは
「全然衝撃はなかった」「物損でいい」
というので、私は事故の詳細にはこだわらず、その場の処理を終えました。
そしてら、相手が診断書を取って示談にしようと言って来た。
その電話口でも相変わらず「衝撃はなかった」と言っていました。
私の認識では物損なのですが、診断書をとった時点で客観的には人傷になったと
保険屋はいっていました。
そこで、人傷で行く方がいいと保険屋はいうのですが、私はどうも納得が行きません。
今日、その年寄りと少々話したのですが、車が全損になった(車輌価値が20万もなかった)と盛んにいい、
修理屋からの請求書を示して暗に示談金を吊り上げようとしているように感じました。

で、本件を人傷でいった場合私が受ける不利益(行政処分、刑事処分)どの程度になるんでしょうか?
保険屋に聞いても埒があきません。
私は私は単に判断する情報が欲しいだけなのですが。

誰か教えてくれませんか?



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:14 ID:???
>追突ではなく接触。(私はほとんど停止中、相手は40キロくらいで走行)
>ただし状況的には私の過失ということです(9:1とからしい)

ってどんな状況?
路肩に止めて動かそうとした時に擦ったとかかな?

保険を物損として扱うかどうかと、行政、刑事責任は別物と思うのですが。

136 :愛子:03/11/08 23:30 ID:qeMt2UrY
ttp://aiko.fam.cx/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:31 ID:???
のばさんのアルバイトを想像して激しくコーフン。

138 :であ:03/11/08 23:35 ID:sj9g50Oy
>>135

過失器物損壊罪というのはないので、物損では少なくとも刑事処分はないそうです。

事故状況はだいたいそんなものです。

友達は人傷事故を起こしたときに保険屋が示談にもっていってくれたと言ってました。
そういうのが本当に可能なんでしょうか?
(のちのちもめたときに保険屋は面倒見てくれるのでしょうか)
もっと古い話で友達の記憶は定かではないそうですが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:53 ID:???
135さんの言いたい事は、
事故規模、悪質さに状況に応じて“客観的に”下される行政、刑事処分と
あなたの保険屋が事故をどう使うかには関係がないのでは? ということ
だと思います。――私も知識ないので分りませんが…。

被害が小さければ、“示談に応じてくれれば告訴はしない”
と先方が(暗に)申し出ることはあるでしょう。

車両価値20万で怪我もないどの道、保険の範囲で収まるでしょう。

140 :であ:03/11/09 00:05 ID:ZZDf0Mqe
>>139

保険はフル装備だし、保険料が少々上がっても構わないと思っています。
ただ、保険屋が公的に人傷事件にしないと様々な対応が出来ないとか言っているのです。
ようするに、物損のままだと後々のトラブルは面倒見ないよということです。

僕としては、事件にしてしまうと実況見分の立会いやらなんやら面倒だし、
相手とははっきり言ってもう顔も合わせたくない心境なので、示談でかつ後々の面倒も保険屋が見てくれるって道はないものかと思っているのですがどうなんでしょうか?
示談として事件にせず、なおかつ、のちのち

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:08 ID:???
>>であ
事件が小さすぎ、とりあえず高級車にぶっ込んでから来い。
なっ、そうしろ。

142 :であ:03/11/09 00:29 ID:ZZDf0Mqe
>>141

まあ、そうなんだが。
のばさんには同情するよ。
彼の苦労に比べれば俺なんてな。
でも、とりあえず「俺にとっては」一大事なんだよね。
明日保険屋に電話する前の情報収集のつもりで書いたけど
やはりこんなに軽い件はスルーか。
やむを得んな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:39 ID:???
>>142
人身になったって別に実況見分なんて、あらためてしないし、
保険屋まかせでいいんじゃないの?
ただし、保険の等級が下がるのは違ってくると思うけど。
大体、衝撃がないのに診断書ってのはどう言うこった?

144 :であ:03/11/09 00:50 ID:ZZDf0Mqe
>>143

相手が、御年80のご老体
しかも脳梗塞もち
つまり事故でなくてもいつもどっかが痛い人

しかし、警察に聞いたら双方立会いで調書を取るとか言っていたよ
双方の言い分が異なるからかもしれない。
だって、向こうは事故当日ぶつかるまでまったく俺の車輌に気づかなかったらしいからね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:13 ID:DgUbs1/E
(つД`)
フェラーリのF40につっこんでしまいました。
前方に発見して、おおすげえと思って付いていって
夢中になっていたら信号でド━(゚Д゚)━ ン !!!

任意保険は入っていませんでした。
修理代フェラーリは部品納期が遅いらしく
台車代と合わせて1000万近くになりそうです(´;ω;`)ウッ…
もう自分の父親に死んでもらうしか。。。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 01:22 ID:Ta2hmq3U
>>のばさん
お久しぶりです。何かエライことになってきましたね(´・ω・`)
ついに向こうの社長さんは本腰入れてきましたね。
知人にイベント会社系に勤めている人がいるんですが
普通は社長なんかいなくても代わりになる「右腕」の人がいて、
そういう人が仕事をやってしまうことが多いと聞きました。(会社によって違うんだろうが)
社長が来ても「ここはちょっと○○したほうがいいんじゃないか?」程度のことを
言うことがほとんどで、大きな仕事のときは自ら率先して動くらしいですが、
それでも社長がいなくても代わりになる人物はいるはずですよ!
だって年収6000万なんですからね。それなりに人材がいると考えるのが普通ですし。
どなたかがこのスレで言っていましたが、その社長の会社って業績がヤヴァイんじゃないでしょうか?
じゃなければ、ここまでいろいろやってこないと思います。

あと、最初に法外な金額を提示して、あとで「負けましょう」とか言って
最初に提示した金額の半額ぐらいを提示してくる可能性があります。
「あ、半分も負けてくれたから払っちゃおうかな?」という意識を相手にさせて
払わそうとする、心理作戦もあるんで注意。

あと、お母さんが心配だなぁ…
失礼ながら、のばさんの話を聞く限り世間知らずな所がありますね

147 :17.18です:03/11/09 01:32 ID:Ta2hmq3U
>>146は私です。のばさん身体にはくれぐれも気をつけてください…

>>145
フェラーリに任意保険加入なしで追突…ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!
どうアドバイスしていいか分からないです・・・

148 :のば:03/11/09 03:02 ID:wrUPhx9z
バイトから帰ってきました〜。
>>146さん、いつもアドバイスありがとうございます。
BMWの方ですよね。
先方の仕事の内容は私には未知のものですので、
なんとも言えないものがありますが、
こちらが分っているのは、
先方の会社は2つ。ひとつはデザイン会社で社員は12人、
年商で4億6千万。ここ3年は赤字申告。
もうひとつも、デザイン会社。こちらは社員5人、年商9千万。
昨年は赤字申告。その前は黒字申告。
これは、私の会社でデータバンクから調べたもの。
私の会社の社長に頼んで、調べてもらいました。
社長がいうには(当方の)赤字申告だからといって、
業績不振とは限らないとのこと。
赤字にすると、銀行などからの融資が難しくなるのだそうです。
借金がいくらあるかはわかりませんが…。

149 :のば:03/11/09 03:31 ID:wrUPhx9z
先方の賠償請求の見積りは大体こんな感じ。
○○(仕事の名前が入ってる)における遅延とそれに伴う賠償請求額
撮影に関して
●スタジオ延滞料/50,000×6H=300,000
●カメラマン拘束延滞料   =500,000
●モデル拘束延滞料/6人 ×6H=600,000
●スタイリスト●ヘアメイク●ロケバス●音声●通訳
●照明マン●大道具●小道具●スタジオマン●レンタル機材……
●遅延による深夜交通費48人分…延々
総額7,048,500円だそうです。
これは、車の修理代1,830,000円と代車代22万円は入っていません。
ワインは計上されてませんでした。
バイトで気を紛らわせてるけど、
人生終った〜って感じ。明日弁護士さんと相談するつもりです。
もう、寝ます。

150 :102.104です:03/11/09 04:30 ID:RAocQMiU
>>148 のばさんへ
お疲れ様です。レス拝見しました。賽は投げられた!
といった感じでしょうか?とにかく、お体には気を
付けてください。今後も何かお役に立てることが
ありましたら、カキコします。



151 :102.104です:03/11/09 04:31 ID:RAocQMiU
>>134  であさんへ
人身の場合は過失度合&怪我の度合で処分が変化
します。今回のケースで全治15日以内でしたら、2〜4点の
減点処分でしょう。また、検察の処分も概ね起訴猶予となりますので
罰金&前科も発生しません。相手の診断書を確認してください。
あと、人身事故扱いになったら必ず双方立会いの元での
現場検証と調書作成(こちらは個別)が発生します。
保険を使うのならば、警察で事故証明を取らなければ
ならないので、これは避けられません…。

ここからは裏技ですが、今回の事故規模では調書作成の際に、
被害者は警察に”事故の加害者についての処分”を問われます。
被害者はここで”相手の刑事処分を望まない”と答えることもできます。
そうなると、加害者の処分(減点等)は発生しない上、保険も
使えます。まあ、相手に誠意(金、ですね…)を見せなければ
なりませんが…。これは、点数が残り少ない人なんかには
効果的です。

152 :102.104です:03/11/09 05:53 ID:RAocQMiU
>>151 減点ではなく、加点ですね。申し訳御座いません…。(´・ω・`)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 07:07 ID:???
カメラマン一人を半日拘束するのに50万? モデル一人10万とかうそっぽ。
どんな殿様商売やねん、とおもうた。そうありたい。そう願う。

企業の受けた損害まで賠償する義務があるというHPは見た事ないです。
ここにも書いて無いし。ないよね。あくまで事故で働らけん時に、だ。
ttp://www.homelawyers.info/t_accident/faq1.html#3-1
そうでありたい。そうあって欲しい。そう願う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 13:21 ID:ucB/d0e6
のばさんへ

レス見てきました。。。。めちゃ不運としか言いようがないです。
私も何度か事故は起こしましたが、100パーセント保険での対応だったので
持ち出しはゼロでした。

相手が示している賠償金額に関しての正当性は、ここでは分かり兼ねますが
ある程度の探りは入れつつも、相手を怒らせない程度の微妙なサジ加減でいったほうが
よいかと思います。

ちょと可哀想で読んでる私も鬱になりかけ;

がんばって、この危機を乗り越えて下さい。



155 :であ:03/11/09 14:17 ID:vW41gscc
>>151

参考になりました。

うちの保険屋は交渉状況の説明など一切しないし、解決案の提案・説明も余りしないので、
何が何やらわからなかったのです。

で、任意保険を使うと人傷でも(保険料が上がっていいなら)示談に出来るが
自賠責だけでいこうとすると人傷事故届けをださねばならなんということでしょうか?

156 :のば:03/11/09 14:58 ID:wrUPhx9z
気がきじゃないので、明日まで待てずに、弁護士さんと相談。
弁護士さんが言うには、出てきている件数がかなり多いので、
調べるのに手間がかかるとのこと、
先方はそれも視野に入れているだろうし、
先方は、一度各支払い先に賠償金(延滞金)を払い、
その後で、バックしてもらうという手だと思うが、
それを今の時点では立証できないし、
一度払ってしまったら、取り戻すのは難しいだろうといっています。
金額も、先方は全額もらえるとは思ってないと思うが、3〜5割狙い
ではないかと。
それと、相手が業績不振なら損金扱いとして計上して、
黒字隠しの名目になるともいってました。
簡単そうに見えて、こちらは全く払えないというスタンスで進めるので
長い戦いになるかもしれないといわれています。
明日、母親が上京予定。面倒が増える。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:09 ID:???
のばさん、向こうの出方は一筋縄ではいかない印象を受けますね。
弁護士さんに相談されているようですので、
その弁護士の手腕が試されると思いますが、
金額が、金額なだけに、弁護士費用もかなりいくんじゃないですか?
長引いたら、長引いたでかかりますし、
とんでもないことになりましたね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:15 ID:???
>>156
解決策はバイトの単価をあげればいい。
今のバイトはなにをしてるか知らんが、やっぱり風俗でしょ。
まごまごしてると、怖いオニーさんたちが来て、
連れていかれちゃうんだから、自分から探してきた方がいいよ。
母親にも心配かけなくて済むしね。
母親が窓口になったら、最終的に10倍くらい取られそうだな。
のばの人生の今後が愉しみだな。

159 :106:03/11/09 18:24 ID:gqS0CcbC
>>156
>>こちらは全く払えないというスタンスで進めるので
それが良いと思います。
民事の揉め事に関しては、「金が無い」というのは確かに有力な方法です。

>>156
>>明日、母親が上京予定。面倒が増える。
どんな事があっても、お母様が全面に出る事は避けた方がいいと思います。
恐らく「お見舞いに行く」とか言い始めるかもしれませんが、行ってしまったら相手方とお母様の接点が出来てしまいます。
お母様とは別居なんですね。
それはのばさんにとって好材料です。
相手方が調べれば実家は分かってしまうかもしれませんが、一定の時間が掛かる(あまり長くないかもしれませんが)という事と、遠隔地なら訪問するのに時間と費用が掛かるのは好材料です。
あと、訪問してしまうとあからさまな「第3者への請求」という事になるので訪問しずらいというのも、のばさんにとって好材料です。
相手が実家に請求を始める前に弁護士を入れて、早めに受任の連絡をしてもらう事が肝要だと思われます。
受任の連絡が来ると相手としても、直接本人宛や、まして第3者(お母様)宛の連絡はしづらいと思われます。


160 :106:03/11/09 18:52 ID:gqS0CcbC
>>126
>>「すみません、ホントに週末なのでなくて」と言って引き下がってもらいましたが、
怖かったと思いますが、よく頑張りましたね。
今後も、「低姿勢に、でも引かない時はどんなに言われても絶対に安易に引かない」という姿勢で頑張って下さい。
そして一日でも早く弁護士に受任してもらい、のばさん側の窓口をのばさんの弁護士にしましょう。

>>携帯にしてくれと言っているのに
>>会社にかかってきて、断れない状況でした。
それはひどいですね。
嫌がらせかもしれません。
何月何日何時何分に「携帯にしてくれと言っ」たのか、何月何日何時何分に「会社にかかってきて」、どんな会話をしたのか、詳細にメモしておいて弁護士に相談しましょう。
この件ではのばさんが加害者なので「抗議」は困難かもしれませんが、弁護士が正式受任した際に「今後は当職(のばさんの弁護士)が窓口になりますので、恐縮ですが連絡は当職宛に・・・」という「お願い」位はしてくれるかもしれません。
それだけでも弁護士からの「お願い」だと、相手方は無視しずらいものです。

万一実家へ連絡が行ってしまった場合も、なるべく詳細に弁護士へ報告して、すぐに相談しましょう。

あと、相手の提示している金額のうちどこまでが「物損」で、どこまでが「人身」かが重要ですので、弁護士さんと相談の上「物損」の分野については特に頑張って交渉して貰いましょう。


161 :106:03/11/09 19:14 ID:WZpfK3jP
長文ですみませんがもう一言。
万一お母様に請求が行った場合に「応じないで!」と言う際、出来れば弁護士さんに協力してもらうのも方法です。
のばさんだけだと「娘はああ言ってるが、相手の方に迷惑を掛けたんだから・・・」と考えるかもしれません。
でも、弁護士さんから「交渉に支障が出るので一切応じないで下さい」と言われれば、「ここで私が安易な事を言うと、折角娘の為に頑張ってくれてる弁護士の先生に迷惑がかかるから・・・」という考え方になるのではないでしょうか?
親子の事にまで立ち入った事を申し上げてしまい失礼かもしれませんが、よろしかったら参考にして下さい。

では、大変かと思いますが、くれぐれもお体には気を付けて。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:04 ID:???
>>158
しんどけ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:50 ID:???
のばって女なんだ。どうせ、ボロい車に乗ってへたくそなくせにちょろちょろしてたんだろ。
どうやら、田舎者みたいだしオマイのようなやつには東京の道は無理なんだよ。
給料も安そうだし、頭もどうせ悪いんだろうから158のいうように体で稼げばいいだろ。
まあ、これに懲りたら車なんかのらずに、とぼとぼ歩くんだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:30 ID:uORa1l8l
弁護士はそんなにえらいの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:55 ID:???
163=158
>>164
106さんは遠回りないい方をしていますが、ぶっちゃけ
世間知らずの人には効果有り、ってことでは。
先に弁護士の方に話してもらって、のばさんのお母様が独断で動かない様
釘さしてもらいんさい、という事だと思います。

166 :のば:03/11/09 23:39 ID:wrUPhx9z
>>157
弁護士費用は相談にのってくれるとはいっていますが、
80万ぐらいだろうといわれています。
前金で40万、終ったら40万だそうですが、後の40万は成功報酬的な
意味合いもあるので、失敗したら払わなくてもいいといいますが、
失敗されたら900万ですからね。安いと考えなければいけないのでしょうね。
>>159さん
いつも丁寧なアドバイスありがとうございます。
心が折れるような書き込みもありますが、
帰ってきてこれを見るのがひとつの支えにもなっています。
こちら側は、先方の仕事を予測することは不可能なので、
一切保証には応じないという作戦でいくそうです。
私にも、一切応じるなといわれています。
母は今ははっきりいって邪魔ですね。
普通の人なので、交通事故と聞いただけで、すぐに上京を決めてしまいました。
本人は絶対「見舞いにいく」ものだと思ってるでしょう。
今回の賠償金額は教えてません。知らせたら知らせたで、
大騒ぎしそうですし、相手側に大変迷惑をかけたという気持ちしか
ないみたいですから。
ただ、弁護士費用もままならない私ですので、
お金だけ貸してというわけにもいかないのが現状です。
つくずく力不足を痛感しています。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 01:48 ID:???
はあ、弁護士費用で80万。
これは、弁護士にも食い物にされてるな。
バカ女は、どこまでもバカだってことだな。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 01:54 ID:???
のばさんて女だったの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:16 ID:NQBBlrul
でもこれホントに実話なの?のばさんて20才位ですか?世間知らずにも程があると思うのですが、弁護士も何件もあたってみたらどうですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:56 ID:???
弁護士の報酬は弁護士会の規定で決っており、
着手金は被請求額800万の5%で40万。成功報酬は800万だと10%。
示談の段階では120万の3分の2に減額することが可能で、合わせて80万。

予見不可能な事柄には賠償責任は生じない、というのが一般論とのことです
ので、のばさんの相談した弁護士に問題があるとは思えません。
交通事故関係に強い弁護士、と言うのはいるのでしょうけどね。

169さんが精神病院を何件も当ってみた方がよろしいのでは?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:59 ID:EkeGGklZ
何で、ネタ話にマジになるのか聞きたい。
やれやれ・・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 13:39 ID:???
ネタにしちゃあ、矛盾した部分がなさすぎないか?
車の修理金額も弁護士費用も、ウソならどっか変なとこがでてくるんじゃないのかな。
これで、風俗に売られましたなんていう話になったら、
ネタ決定だけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:47 ID:???
保険なしで非人身事故、世間知らずな母親、年収6000万の経営者と顧問弁護士
ありそうな設定と言えなくもない。
でも話し自体に矛盾や不自然さがあるとは思えない。
ネタなら才能感じるなぁ。うらやますぃ。

174 :159:03/11/10 21:44 ID:Tt8Dg70I
>>166
>>本人は絶対「見舞いにいく」ものだと思ってるでしょう。

今頃は、お母様が上京されてさぞかし大変でしょうね。
色々と言われているでしょうし、その上「お見舞い」も止めないといけないという事で、きっと「針のムシロ」といった状況かと推察致します。
でも、ここでお母様と相手方を接触させてしまっては、これまでの苦労が水泡に帰する事になりかねません。
大変でしょうが、頑張って下さい。
ただ、万一押し切られてしまった場合でも可能な限りの善後策を一緒に考えて行きたいと思いますので、また相談に来てくださいね。

あと、弁護士さんはもう正式受任して、交渉の窓口になってくれてるんですか?
それとも、正式受任は着手金を払ってからで、現在は相談だけという段階でしょうか?
交渉の窓口になってくれてるなら、直接の連絡も減るでしょうし少しは安心出来るのでしょうが。

今後は段々と弁護士対弁護士の交渉になっていくでしょうから、恐らくのばさん自身にとっては今が一番大変な段階だと思います。
本当に辛いでしょうが、頑張って下さい。

175 :102.104です:03/11/11 03:28 ID:3d/5n+7P
>>のばさん
106さんのいう通り、今が一番辛い時でしょう。第三者の私達では無責任にもただ
頑張ってと応援することしかできません。それでも、ちゃんとのばさんの
立場になって心配してくれている人も沢山居ます。とにかく一人で抱え込まずに、
2chをいい意味での憂さ晴らしの場としてなんでもぶちまけちゃいましょう!
くれぐれも焦って仕事や体に支障をきたさない様、お気を付け下さい。


176 :102.104です:03/11/11 03:52 ID:3d/5n+7P
>>であさんへ

 >>で、任意保険を使うと人傷でも(保険料が上がっていいなら)示談に出来るが
 >>自賠責だけでいこうとすると人傷事故届けをださねばならなんということでしょうか?

任意でも自賠責でも保険を使う以上、基本的には警察に人身事故の届出は必要です。
であさんのケースでは対人賠償(治療費や休業保障等)の120万までは自賠責保険で
支払われます。任意保険は自賠責保険の枠を超えた分をカバーするものです。なお、
対物損害については自賠責保険の補償の対象外となります。

であさんの指す示談の意味が解らないですが、通常は、事故について被害者が補償を
受け入れた上で、加害者側の示談書にサインをした場合―つまり、訴訟や調停を行わずして
事故の補償問題が解決した場合を示談とみなします。

もう一つは事故そのものを警察に届けず、当事者同士で補償等の問題を解決する場合も
ありますが、この場合は法律上事故が発生したとみなされないので、もちろん保険は
使えません。

くどくどと書きましたが、自賠責でも任意でも保険を使う以上は警察に届出が
必要となります。保険会社は警察が発行する事故証明を根拠に賠償金を支払うのです。
なんか、前半に書いていたような気が…。


177 :であ:03/11/11 16:23 ID:Eti5YyNs
>>176
「102.104です」さん

ご教示いただき感謝しています。
なにぶん初めての事故なもので、ちんぷんかんぷんでしたから、
わけも分からず質問していたわけです。
自分でも色々情報を集め、ようやく事故処理の枠組みをおよそ理解できました。
ありがとうございました。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 10:14 ID:XqtE4QdV
どうなりましたか?

179 :のば:03/11/12 16:31 ID:b9jgVUyU
今は、職場からなので詳しくは書けませんが
正式に弁護士さんに依頼をしました。
その前に先方に連絡をして、
「ぶつけたのは、本当に申し訳ないと思っていますし、
御迷惑をお掛けしているとは思いますが、
とてもそちらの御期待には答えられそうにありません」
「私には、返せるだけの経済力がありません」
「訴訟にするおつもりですか?それならば、
私も本意ではありませんが…」といったところで、
先方からは「バカヤロー!、ふざけてンじゃねーぞ!」という罵声の数々。
私は、かなり下手に出て、相手に少しでも考え直して欲しかったのですが、だめだったどころか、かなりなことを言われてしまいました。
とても、手に負えないと思い、すぐに弁護士さんに依頼。
窓口を弁護士事務所にしてもらいました。
私の家に連絡が入って、母が出てしまい、強く言っていたのに、
「御迷惑をお掛けして…」とやってしまいました。
問題にはなってませんが、母も相当言われたようで、ビビってました。
現状報告です。
ネタだったら、いいのにと思いますよホント。
いざ、事件が起きてみたら、なにも知らなかったんだなと痛感しています。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 16:49 ID:qu7Jpkf9
明らかに焼け太り狙いと分かった時点で

  サ ラ シ チ マ エ

てゆうかマジで。
もしかするとその道のプロかもしれんな。


181 :工房:03/11/12 17:27 ID:bHjzKGu1
のばさんに、なんもしてあげれない自分がくやしいです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:27 ID:???
「バカヤロー!、ふざけてンじゃねーぞ!」といった所で、裁判になれば、
のばさん有利でしょ。裁判になると、800万も取れないからわめいてるだけ。

焼け太りけつていでせう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:43 ID:???
のばさん、なんか相手はやば〜い感じプンプンですね。
のばさんが世間知らずなのをいいことに、
取れるだけ取ってやろうと思ってたフシがありあり。
なのに、のばさんが正攻法できちゃったもんだから、
182さんが言うように逆切れって感じですかね。
相手はお母様の切り崩しにくるかもしれませんよ。
なんか、してきそうで怖いとは思いますが頑張ってください。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:08 ID:YayO/rHB
「バカヤロー!、ふざけてンじゃねーぞ!」
こえーな。マジ。女の人にここまで強気でいける金持ちって・・・・。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:26 ID:XqtE4QdV
178ですけど、辛そうですね。僕も事故って180万を工面中です。でも、命まで取られる事もないんだし、お互い頑張りましょう。開き直る訳じゃないけど、なるようになると信じてます。体壊さないようにがんばって下さい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:34 ID:???
楽しんで悪いけど、
金持ち社長の切れぶりは今後の展開を期待させるものがあるな。
184が言うように、ここまで強気で怒鳴れるなんて
きっとタダモンじゃないぞ。
逆切れオヤジはきっとしつこいぞ。

187 :いっぱい:03/11/12 19:57 ID:tT6oZdRA
皆、女だと分かった瞬間に今までの3倍は優しくなったな(藁
まぁ、親御さんにもこれ以上心配を掛けないように、自殺だけ
はしちゃだめですよ。がんがれ^^

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:37 ID:qu7Jpkf9
社長サラシさらせ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:40 ID:qu7Jpkf9
スマヌ

190 :通りすがり:03/11/12 20:40 ID:eelP8GhN
ここで助けてもらえ!
http://www.acti-vate.com/soudan/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:18 ID:???
読んでて切なくなるなぁ漏れも運転下手だからいつ我が身の話になるか(((゚Д゚)))
家族がお水のネーちゃんの車に接触したが車丸々買いなおせ言われたよ
なんとか修理費で許してもらえたが、やっぱり折れずに粘ることが大切だと思った
のばさんがんばってくれ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:30 ID:???
実際に仕事の遅延で幾らか損したのは事実なんだし、
普通の人でも怒るでしょ。金の事しか考えて無い人間ならなおさら。

予見不可能→賠償責任無しで、裁判で取れたとしてもタカが知れてる。
これから社長がどうするのか見物。嫌がらせが始まったら本物かもね。

のばさんへアドバイスです。
もし嫌がらせみたいな事があれば、
些細な事でもその場ですぐに全部メモっておくこと。
場所、時間、内容などなど。証拠になります。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:30 ID:MVFlMFLq
のばさんは女の人だったの?男だと思っていた。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 03:39 ID:xQumjblq
>>179
>>罵声の数々。
>>かなりなことを言われてしまいました。

「威嚇すれば言う事を聞く」と思ってるか、単に自分の感情を抑えられない人なのかどちらかでしょう。
まあ罵声を浴びせるというのは、先方にとって不利になる事は有っても有利になる事は有りません。
その意味では、「その程度の判断力しかない人間」なのかもしれませんね。
勿論、だからといって舐めてかかってはいけませんが。

のばさんにしてみればさぞかしに苦痛だったと思います。
でも、失礼ですがトラブルにある程度慣れてる人なら、「暴言を受けるー>こっちが有利になるー>(゚д゚)ウマー」と考えるのが普通だと思います。
のばさんも「(相手方は)その程度の人間だ。馬鹿な事を言ってるな〜」と考えれば、少しは気持の持ちようとして楽になるのではないでしょうか?

さすがに弁護士さんを入れた以上あからさまな嫌がらせの可能性は低いと思いますが、万一嫌がらせを受けた場合は、192さんも仰っているように詳細に記録して、弁護士さんに報告した方が良いです。
出来れば写真や録音がベターですが、メモでもある程度の証拠能力が認められる事が多いようです。

>>窓口を弁護士事務所にしてもらいました。

本当によかったですね。
これでお母様の件も少し安心ですね。
取り敢えずは、のばさん自身が交渉にあたる事は無くなるでしょう。
これからのばさん自身がする事は、体を壊さない範囲でお仕事やバイトを頑張って、弁護士さんへ払うお金を作る事でしょうか。
それと、万一のばさんやお母様へ直接連絡が来たり、嫌がらせが来たりしたら、上記のように記録を取って弁護士へ報告する事でしょう。
交渉を弁護士さんに任せた以上のばさんが色々心配してもしょうがないですし、どのみち長くかかるでしょうからどっしり構えて気分を楽にしましょう。

これから寒い季節になりますが、ストレスが溜まって風邪など引かないようにお過ごし下さい。


195 :106 159 174 194:03/11/13 07:59 ID:hiRq24EY
追加です。
弁護士さんが窓口になってくれた事でお母様の件も危険性が少なくなったかと思います。
ただ、お母様への請求が絶対に無いとまでは言い切れない部分もあります。

>>母も相当言われたようで、ビビってました。

とのことですので、お母様も「迷惑を掛けて申し訳無い」という気持から、「事故をネタにお金をふんだくろうとしている人のでは?」という認識になってくれていれば比較的安心かもしれません。
むしろ、「ビビって」いるのでしたら、今のうちにそういう認識を持ってもらうように出来ればベターだと思います。

「私が相手方の立場だったらどういう方法が有るか?」と考えてみたのですが、やはり「お母様への請求」か「のばさんが払える程度の金額で納得する」のどちらかしか選択肢が無いようです。
弁護士が入った以上普通は後者を選ぶと思いますが、万一相手方が「何が何でも大きな金額を取ろう」と考えるなら、リスク覚悟で前者を選ぶ事も絶対に無いとは言い切れません。
あまり心配し過ぎる必要はありませんが、一応気を付けておいた方が良いかもしれません。

196 :17.18です:03/11/13 10:08 ID:aTvRM5sN
のばさん、いよいよ火ぶたが切られましたね。
窓口を弁護士さんにしたのは正解です。
それでも、のばさんやお母様に電話で乱暴な言葉、
もしくは脅しとも取れるような文句を言ってくることもあるかもしれないんで
メモや書き残しだけでなく、録音器具を買っておいた方がいいと思います。
よくニュース番組の政治記者が使っている細長くて録音できるやつ
(ジャパ○ットた○たの通販でも売っているやつ)
まあテープレコーダーでも変わりませんけど。

ついでに録音器具は常にご自宅にいるときや会社にいるときでも
相手から電話がかかってきた場合を考えてすぐ使えるようにしたほうがいいです
念のために、お母様にも渡しておいたほうがいいかもしれません。

197 :17.18です:03/11/13 10:21 ID:aTvRM5sN
>よくニュース番組の政治記者が使っている細長くて録音できるやつ
>(ジャパ○ットた○たの通販でも売っているやつ)
あ、でもダビング考えるとテープレコーダーの方がいいかな。
とりあえず、今は辛抱のときです…人生の修行と思ってがんがれ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 11:34 ID:u4Cz53BW
なあ、みんな忘れてないか?
のばさんは2万/月位しか返済能力ないんだぞ?
700万のスタジオ代はこの際おいておいても修理代の保険不足分で80万、代車20万
それにワイン代金は書いてないが、コレも実現損失だから請求は不当でないよ?
加害者が予測不能な範囲に相当するには「保険をかけておくのが通常なもの」、
「専門の業者が通常運搬するもの」だ。1本100万程度のワインなら十分予測
可能範囲と認定されるよ。まあダースってのがひっかかるけどね。
まあ1本50万として600万。それに弁護士費用が80万。払えないだろ。

とっとと相手の被害額認めて破産しちまったほうがいいんじゃないか?
訴訟して全額免責になるなんてことはありえないし。
今後何十年も支払いつづけることになるのは馬鹿馬鹿しくない?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 11:35 ID:???
のばさんは女の人なの?
のばさんは何歳なの?
のばさんはどこに住んでるの?
のばさんの仕事は?
のばさんの収入は?
のばさんのアルバイトは?
のばさんの乗っていた車は?
のばさんの卒業した学校は?
のばさんの初体験は幾つ?
教えてください。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 11:43 ID:???
200ゲトォーーーー(;´Д`)ハァハァ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 12:07 ID:???
>>198
それは折れも考えたなぁ。
すでに、確定分だけでも180万だもんな。
月2万で90ヶ月…ローンにしたら金利も入れて8年ってとこだな。
もし俺がその社長だったら少しでも取れるんなら、
訴訟は起こすと思うな。
実際に損害を出したとしたら、相手が金を持ってないからって
諦められるもんじゃないんじゃないの?
そうなれば、180万以上になるってことだろ?
そしたら、10年以上(まあ、ずっと2万でもないだろうが)だぜ。
俺も夜逃げか自己破産を勧めるね。
自己破産後、派手に暮らしてるやつもいるしね。

202 :のば:03/11/13 12:55 ID:???
>>199
のばさんは女の人なの?→女です
のばさんは何歳なの?→22歳です
のばさんはどこに住んでるの?→原宿です
のばさんの仕事は?→OLです
のばさんの収入は?→月18万です
のばさんのアルバイトは?→嫌だけどキャバクラです
のばさんの乗っていた車は?→トヨタヴィッツです
のばさんの卒業した学校は?→白百合女子短大です
のばさんの初体験は幾つ?→14才です
だれかお金を貸してくれる人はいませんか?
助けて下さい。

203 :のば:03/11/13 13:12 ID:MW+qmhz0
こうなったら風俗で働きます。。。

204 :のば:03/11/13 13:16 ID:???
のばさんは女の人なの?→ネカマです
のばさんは何歳なの?→48歳です
のばさんはどこに住んでるの?→新小岩です
のばさんの仕事は?→赤帽です
のばさんの収入は?→月6万です
のばさんのアルバイトは?→アダルトビデオの配達です
のばさんの乗っていた車は?→90年式マーク
のばさんの卒業した学校は?→青森山田高校中退
のばさんの初体験は幾つ?→道程
だれかお金を貸してくれる人はいませんか?
助けて下さい。

205 :http:// YahooBB220046212102.bbtec.net.2ch.net/:03/11/13 13:38 ID:???
guest guest 

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 15:05 ID:???
ワインは請求されて無いっていってるし。
予測範囲かどうかなんてこたぁ、裁判なり弁護士の話合いなりで決る。

とはいえ最低でも200数十万。週末バイトと合わせ月4万として5年位か。
ながっ。

207 :いっぱい:03/11/13 18:16 ID:lCYpihA/
なぁ〜んだ。のばさんどころか【おばさん】じゃないですか(プッ

208 :肉屋の息子牛重:03/11/13 18:58 ID:???
2チャンネルの包茎諸君この掲示板これる自信はあるかな?
俺は世界最強の肉屋「肉屋の息子牛重」だ!!!!
ギュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜重〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



http://shinjuku.cool.ne.jp/initialdarcade/


209 :のば:03/11/13 20:04 ID:E4m32a41
この数日間でいろいろありましたから、また書きますね。
書いてもしょうがないのは分ってるんだけど、
気持ちの持って行き場がなくて。
ひとりごとだと思っていてくれればよいですから。
違う、のばが登場してる…
とりあえず、バイト行ってきます。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:41 ID:I29S4D5N
おーまいこーーんぶ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:15 ID:yT9AQv7E
この手の質問は法律相談板に持っていったほうがいいのに。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:36 ID:yT9AQv7E
皆、のばさん=1に好意的みたいだけど、のばさんは謝罪には
行ったの?BMがそこまで凹むほどっていうことはかなりの勢い
で突っ込んだんだよね?
うちの母も停車中にすごい勢いでオカマ掘られたことあるけど、
示談後の今も天気の悪い日なんかはムチウチの痛みが続いてるよ?

ワインにしても本当の話なら、そりゃ弁償してもらいたいのが人情
だよ。お金があればあるほどお金の大事さはわかってるからね。
きちっとした保険に入ってないっていうのも、車を運転する上で
思いやりに欠けてるし、自己中心的。

>私が、相手がイイ人だといいな〜なんて言ってる違う次元で

あなた自身が良い人じゃないんだから、それ相当の態度をとられてる
んじゃないですかね。お見舞いしましたか?お見舞い。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:40 ID:yT9AQv7E
>気になったので先ほど、相手に電話をしたら、
>「保険屋に任せてるから、見舞いはいいよ」と言っていました。

はぁ・・・それでも菓子折りもって行くのが誠意ってもんなんだよ。
相手に平謝りしながら現状説明しないとね。加害者はあなたなんだから。
そもそも、今回の事故でなくても、人間をひき殺しちゃったらどうするつもり?
その時でもこういうスレたてる?本音として、自分の過失っていうよりも、
アンラッキーだったって思ってるでしょ?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:12 ID:???
つうかその社長もヘタレとゆうか、わざとカマ掘らせたんじゃないか?
後ろから車(のばさん)が続いてるのは知ってたはず。
それにも関わらずタクシーが急に止まったからって、自分もその後ろで
急に止まるか?
日曜日の午前中の明治通り、大して交通量もなく対向車だって数えるくらい
だと思う。普通ならタクシーを外側から撒くって抜き去るでしょ。
都内を走り慣れてれば、タクシーが急に止まることなんて、十分予測できる。
この社長はそんなにどんくさいのか?
多分、事故る前にチラっとルームミラーを見てて、後ろが女だと認識してたはず。
それで普通ならすんなり撒くってやり過ごすとこを、わざと止まって
みせた。案の定、目論見通りにパニくったのばさんがかわしきれずに
突っ込んだ。ってのが私の推測。



215 :のば:03/11/14 05:54 ID:Lo0JVNZU
>>180
そんな風には思ってないし、思いたくないんですけどね。
>>181
ありがとうございます。こんなことになって頼れるものの少なさを感じています。
>>182>>183>>184
罵声は確かに恐怖でしたけど、被害者からすればしかたのないことかも知れません。
立場が逆なら私もすごく怒ると思いますから。
>>185
お互い頑張りましょう。私がこういうのもなんですが。
>>186
その後、先方の弁護士さんから電話がありました。
「社長も少し興奮してて、失礼なことを言ってしまいました。
だけど、かなりこちらも困ってましてね…」
私は、自分が起こした事故なので出来ることはするつもり。
早くこの状況から逃れたい。
>>187
母は帰りました、というか帰ってもらいました。
心配してくれるのは有り難いのですが…手間がかかる(ひどい言い方かもしれないけど本音)


216 :のば:03/11/14 06:10 ID:Lo0JVNZU
>>190
弁護士さんなら間に合ってる。ありがとう。
>>191
粘るのは気力と体力がいるんだということを痛感。
気力は時々、消え入りそうになる。
>>192
向こうが怒るのは、仕方ないと思ってる。
あくまでもきっかけは私だから…。
向こうが気が済むのなら、どうにかしたいけど
悲しいかな、現実がそれを許さない。
>>194>>195
アドバイスありがとうございます。
母は今どきあんな保険で車に乗ってるなんて(乗せてるなんて)
非常識ですよと言われたらしいです。
私を心配させまいとしてか、言われたことをあまり詳しくは教えてくれませんでしたが
「早く、払っていまいなさい!」
「お母さんがどうにかするから」
みたいな感じでパニくってたので、かなり怖かったのだと思いますし、
私を守らなきゃって思ったんだと思います。
父が亡くなってから、残ってる家族は私だけですから、
そんな気持ちが強いのだと思います。
その気持ちが分かるだけに、ますます辛く。
「いいから、もう帰って」と冷たくしてしまいましたが、
すみません、身内の話でした。

217 :のば:03/11/14 06:26 ID:Lo0JVNZU
>>196
今は弁護士さんにお願いしてるので、
私になにか連絡がくることはありません。
当方の弁護士も、こちらも専門家がたった以上
先方が明らかに自分達に不利になることはしてこないでしょう、
と言っています。
>>198
>のばさんは2万/月位しか返済能力ないんだぞ?
この状況から逃れたくても、先方に悪いことをしてしまったというのを
自分で理解しつつも、どうしようもない現実がこれですね。
先方の「バカやろ〜」発言の後に先方の弁護士さんから電話が入り、
「こちらもね、どうしようもないんですよ。損失をだしたのは事実ですから」
「請求はギリギリにしてるつもりなんですよ、これでも」
「社長はトランクの荷物や、ご自分の個人の被害に関しては請求しなくていいとまでいってるんです」
「誠意がないと取られると、僕の立場からするとそのへんの賠償もしなくちゃいけなくなりますよ」
それまでは、言われた金額の半分でもなんとか返そうと思っていたんですが、
この電話の後に、終わりがみえない怖さがあって弁護士さんに依頼した。


218 :のば:03/11/14 06:46 ID:Lo0JVNZU
ここ、数日は仕事が手につかない状態です。
それは先方から、なにかがあったからではなく。
こちらの弁護士さんとの話し合いが多いのです。
要するに、こちらの弁護士さんも今回の「落としどころ」を探ってると
言ったところでしょうか。
「一応、全額否認にしますが、実際には0っていう可能性は難しいです」
「どれぐらいまでなら許容範囲ですか?」
逆に、どれぐらいになるんでしょう?と聞いたら、
「いろんな判例はありますが、20%くらいの支払いは来るかもしれませんね」
「まあ、その後はらってない人もいるんですけどね」
払ってない人って?
「いいにくいけど、のばさんのように低所得者だと払えないじゃないですか、
でも裁判はそんなこと関係ないですからね。」
「ただし、裁判所の結果は絶対ですからね、払わなかったら書類を出すだけで
のばさんの給料の差し押えは簡単にできます」
「その結果、ますます払えない人もいます。もうこうなると、感情のもつれで泥沼化しますけどね」
20%っていうと140万ですか?
「まだ、そうとは限りませんよ、向こうはなんといっても被害者ですからね」
このスレを見るまで、自己破産や自殺なんて考えたこともないけど、
自分のせいで、他人を巻き込んでいるというのが本当に辛い。
相手が死ななかったからとか思って、「よかった」と思おうとしたが、
事故を起こしたときよりも、確実に疲れている自分に気付く。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:08 ID:+oI/G8Kv
ムカついたら読み飛ばしてください。


のばさん、加害者だからってそんなに卑屈になる事はないですよ!!
確かに貴方が起こした事故に対する責任はとらなくてはいけないとは思いますが、
いくら被害者だからって、恐喝や嫌がらせをして良いって事はありません!
加害者だからって度が過ぎた誹謗中傷を全て受けなくても良いんです。

たんにお金払って罪を償えば良いとか、開き直れって言ってるわけではないです。
この辺の考え方とか気の持ちようとか、今の心境からでは難しいと思いますが、ちょっと考えてみてください。
気を紛らわすためにも、本とか読んでみるのも良いと思います。

あと余計なお世話ですが、悪いと思っているなら親とは仲直りしたほうが良いですよ。
被害者の気持ちは分かるのに、親の気持ちを汲取れないのは甘えです。

冷たく当たってしまった事はとり返しがつきませんが、謝る事はすぐにできますよ!

220 :のば:03/11/14 07:22 ID:Lo0JVNZU
>>211
自分が起こした事故だというのは認識してる。
専門の弁護士さんにも頼んだので…。
気持ちの持っていきようがなく、だらだら書いてるだけ、
迷惑かもしれないですが。


221 :のば:03/11/14 07:22 ID:Lo0JVNZU
>>212
お見舞いと謝罪には行きました。
自分で言うのもなんだけど、今回の事でいろいろ分ったことがある。
事故を起こす間では気にもしなかったことだらけで、
開き直るわけじゃないけど、なにか悪気があってしたことじゃない。
今回の事故もそう、やりたくてしたわけじゃない。
けがさせたくてさせたわけじゃない!相手の仕事の邪魔をするつもりなんてなかった!自分の親にも心配かけたくはなかった。
保険だって、けちッタわけじゃない!知らなかっただけ。
だけど、こうなった。
こうなった以上は、後悔してもしょうがない。
事実は事実として受け止めてる。今自分ができることは少しでも相手に
お金を返すこと。
返したくなくて、弁護士さんを頼んだわけじゃない。
シロウトの私には、とてもじゃないが対応しきれない問題
(書類ひとつつくるにしても自分ではできない)だから。
これも、実際に起こったから分ったこと。
だから、車を運転する上で十分な保険に入ってないのは、
相手にたいする思い遣りが欠けてるとかじゃなくて、
私が事故責任の管理能力に欠けてたってこと。
だから、今回のこのようなことになってる。
人をひき殺したらどうする?って言われても、架空の話しに返事はできない、
その時はその時で、今とは状況が変わるだけ。
家を売って賠償するか、刑務所に入るかのどちらかでしょう。
事実、払えないんですから。
アンラッキーと思ってて気が楽になるんなら、いくらでもそう思うけど、
事実は変わらないから、思ったところで楽にはならない。
悪いけど、あなたの書き込みには、なにも感じない。

222 :のば:03/11/14 07:23 ID:Lo0JVNZU
>>214
わざとはないと思うんですけどねw
もし、後ろ見てぶつからせようと思ったら、自分より高そうな車にしません?相手は1年半のBMWで、私の車は古いワーゲンですから。
BMWが直前までブレーキをかけずにいたので、私の判断が遅れたんだと思います。
私から、タクシーを止めようとしている人は見えませんでしたから、
その分も判断が遅れたんだと思います。
多分、BMWはタクシーの後ろを走ってるという認識(タクシー=急に止まる)
はあったと思います。その差が出たのかもしれません。(あくまで 予測)
私ですら、タクシーの後ろは走らないようにしてますもんね。
都内はタクシーだらけですけどね。

223 :のば:03/11/14 07:34 ID:Lo0JVNZU
>>219
全然、ムカツク事書いてないw
どちらかというと、私のまとまりがつかない文章の方に
ムカついたりしませんか?
今回のことは、自分でも初めてゆえに他の人にも話したのですが
期待してないとは言え、「バカだな〜」「なんでぶつかったの?」
「スピード出してたんじゃないの」「車なんか持ってるからだよ」
みたいな、反応が多くって
そりゃあ、車がなけりゃ、スピードも出せないし、ぶつけることだって
できませんよ、っていうのばっかりだったから、
219さんの本でも読めみたいな方がよっぽどいいですw
母は分ってくれてると思います。だから今は逆に甘えられない。
自分がポキリといってしまいそうだから。
でも、メールはしました。
「ごめんね」って。

224 :219:03/11/14 08:33 ID:+oI/G8Kv
いや、仮にまとまりのない文章を書いていたとしても全然平気ですよ。
ココに書いて気が紛れて良いなら、書きつづけたほうがいいと思うし。
多分自分の書いた文とか、時間を置いて読み返したりすると冷静になっていいと思います。
今一番大事なのは、平常心をどれくらい取り戻せるかじゃないかな?
事故処理をしながら日常をこなして行くには、気を張りっぱなしじゃ続かないよ。
人間関係や仕事など、この事が全て片付いた後でも続くわけだからおろそかには出来ないでしょ?



まぁ疲れたら一息入れて下さいね。


225 :さだ:03/11/14 09:32 ID:2jwiwZdH
車の運転には十二分に気をつけましょう。

226 :106:03/11/14 10:49 ID:gQSUsKeQ
>>218
>>「ただし、裁判所の結果は絶対ですからね、払わなかったら書類を出すだけでのばさんの給料の差し押えは簡単にできます」
>>「まあ、その後はらってない人もいるんですけどね」
そうですね。
確かに「払えません」と言って開き直ってしまえば、取り立てる側としては資産が無い限りどうにもなりません。
給与差し押さえをしても大抵すぐに解雇されてしまうので、不誠意に対する報復以上の効果は期待出来ません。
しかも、全額は差し押さえ出来ませんしね。
例えば、短期のアルバイトの繰り返しで生活をされてしまうと、相手方としてはどうにもなりません。
まあその場合のばさんも、相手が諦めるか時効消滅(裁判所の判決が出ると、時効中断事由が無い限り10年だと思います-要確認)するまで定職に付けませんが。
そこまで行き着いてしまうと、極端な話「こんな金額で仕事を辞めて不安定な状態になるのは馬鹿らしい」と考えるかどうかだけの問題という事になります。

今の所、のばさんとしてはそこまで行き着いている訳では無いと思います。
ただ、万一とても払いきれない金額になった場合でも、そういう解決(?)方法が有るという事を知っていると必要以上に悲観したり不安になったりしなくて済むと思うので、参考までに。
まあ、「最悪の場合でもここまで」っていう限度が見えてたら、少しは楽でしょ(w

>>20%っていうと140万ですか?

すると、
200万(修理代と代車代)+80万(弁護士費用)+140万(20%)-100万(保険会社が負担)=320万
という事になりますね。

>>どれぐらいまでなら許容範囲ですか?

もしかしたら相手方の弁護士としても、上記のようにのばさんが「開き直って」しまうのを恐れているかもしれません。
のばさんの弁護士としても、その点を活用する事を考えているのかも。
ある程度、のばさん自身の支払能力をのばさんの弁護士に伝えておくのも方法かもしれません。
ただ、恐らく弁護士さんに伝えた支払い限度よりも、少しのばさんに無理をしてもらうような落し所になるのかもしれません。
「相手も引いたんだから、これぐらいは無理をして下さい」みたいな。
その点も留意した方がいいかもしれません。

227 :106:03/11/14 11:06 ID:gQSUsKeQ
>>196
>>よくニュース番組の政治記者が使っている細長くて録音できるやつ

ICレコーダーの事ですね。
近所の電器店で数千円から有ると思います。

あと、ICレコーダーでもテープレコーダーでも、電話を録音するなら別売りの器具が必要です。
近所の電器店に無ければ、秋葉原で手に入ると思います。

ちなみに、秋葉原で買い物をする場合何店舗か見比べると安く買えたりします。
駅から離れた所の方が、安い店が有ったりもします(←お買い物は女性の方の方が上手いでしょうから、余計な事かもしれませんが-w)。

費用との兼ね合いも有るでしょうから、必要かどうか弁護士さんと相談して決めた方がいいかもしれません。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 11:45 ID:???
>>226
行くとこまで行ったら自己破産した方が良い。

229 :198:03/11/14 12:28 ID:cTOqClCX
20%っていうのは全損害での割合?
いくら低所得者といえど300万程度に落としどころが
来るとは思えない。生活保護受けてたりするのではなくて
車持ってるんだよ?

それにのばさんに資産はなくても親はどうなの?
親が持っていて、のばさんの対応が不誠実と感じたなら
月々の返済可能額を調停で決めて、永遠に返させるけど。
失礼ながら法定相続分の遺産は回収できるだろうし。
給与の差し押さえなんて一時的な嫌がらせにしかならん。

一千万くらい風俗いけばすぐ稼げるんだから
女の武器を使う時ではないのかね?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:39 ID:???
>>229
調停で生きてる親の遺産まで斟酌するわけ無いだろうが。アホかお前は。
調停で永遠に返させる、とかいってますが
調停が不調なら裁判になります。一回死んできましょう。

>>のばさん
タクシの後ろ云々は、確かにオカマを掘らせる常套手段ではあると思いますよ
どうあれオカマ掘った車が保険無しなら誰でもでプッツンします

どう見積もっても返済完了まで最低数年はかかるので、
気長に構えてがんがって下さいませ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:40 ID:pabE0cUu
ネタ・・・じゃ・・・な・・・い・・・の・・・?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:50 ID:???
煽る→マジレス→ネタだろ?→これはマジっぽいよ→安定→煽る→……

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:54 ID:???
う〜ん、俺も事故の経験があって(無保険)似たような覚えがあるんだけど
のばさんのはネタにしちゃあ、矛盾がなくてリアルなんだよな。
ネタだと、相手の嫌がらせがひどいとかそれこそワインが1本50万もしましたなんて感じで
おいおいって感じのことが出てくるんだけど、
事故の経過とかその後とか読んでるとネタっぽくないよな。
誰かが言ってたけど、ネタなら才能あるよな。
つうか、ネタだったらいいのにって本人が一番思ってんだろ。
まあ本当のところは分からないわけだが

234 :233:03/11/14 16:00 ID:???
まさに、今俺が232の →これはマジっぽいよ の役をやってしまった。
次ぎの安定の人どうぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:04 ID:pabE0cUu
俺の読み方が浅いのだけかもしれんが実家に電話ってのはなんで?
連絡先教えてないんじゃ?それともどっかで教えたのかな?

236 :233:03/11/14 16:09 ID:???
オマイの国語力に問題があるだけなのでは?
というより、問題あり。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:21 ID:pabE0cUu
え・・・えええええええ??????????・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:21 ID:/0CIkjCt
http://imode.csx.jp./~amigomax/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:49 ID:AiUnW5fn
全体的に読んでみて、1には全く同情できないね。

>けがさせたくてさせたわけじゃない!相手の仕事の邪魔をするつもりなんてなかった!自分の親にも心配かけたくはなかった。
>保険だって、けちッタわけじゃない!知らなかっただけ。
>だけど、こうなった。

返せす気あるとは言ってるけれど、本音が↑だろ?〜〜いうことがあるかもしれない、だとか色々と
シュミレーションしなくてもわかるはず。知らないで済む問題じゃないし、とにかく何もかも1の落ち度
だ。BMがへっこむほどぶつかって、よく相手はムチウチで済んだな?普通、頚椎挫傷くらいするぞ。

>相手にたいする思い遣りが欠けてるとかじゃなくて、
>私が事故責任の管理能力に欠けてたってこと。

思い遣りも管理能力もどっちも欠けてるんだよ。基本的に自己中心的なのな。

>人をひき殺したらどうする?って言われても、架空の話しに返事はできない、

架空?そういう想定を何もしないで車走らせてたからこういうことになったんだろ?おまえみたいなのに
当たられたり、ひき殺されたりした人間は本当に可哀想なんだぞ?とれないところからとれないからな。

>家を売って賠償するか、刑務所に入るかのどちらかでしょう。
>事実、払えないんですから。

今回も何が何でも常識範囲の分は払えよ。それに人ひき殺した場合は頼むから家売って払ってくれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:56 ID:AiUnW5fn
基本的に相手に対して申し訳ないっていう気持ちが全然読み取れないっていう
のも腹が立つ。ヤヴァイことになっちゃったなって思ってるだけで、

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 22:41 ID:???
>>239
おまえも、ほどよい具合に加害者だな
しんどけよ軽く

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:16 ID:???
>>222
もしわざとなら、自分より高そうな車や同等クラス、国産高級車にはやらない
でしょう。相手が怖い人である可能性があって、自分の要求が全て通らないかもと
考えるから。
BMやベンツに乗ってるやつで、たまにこういうフェイントかけて、後続車に接触
させようとする悪いやつもたまにいます。
カマ掘られたほうは、ここぞとばかりに被害者の立場を存分に使い、あれもこれもと
賠償させようとします。良心的な相手なら、そんなに被害金額を目一杯見積もるなんて
しません。

でものばさんも車間距離を取ってれば、追突せずに済んだでしょうね。
失礼だけど、運転が未熟なのにBMにくっつきすぎてたんじゃないかな。
BMはおそらくABSが付いてるから、急ブレーキかけてもロックせずに
タクシーに追突しないで止まれたんですよ。






243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:17 ID:SUzgYTnJ
事故なんてやられたらお金取らなきゃまじヤラレ損だよ。
めんどくさいし、事故車になって気分悪いし。

俺は新車で買ったばかりの車を駐車場で置いといて
家に来た古紙回収業者に帰りぎわにド━(゚Д゚)━ ン !!!
古紙渡して帰ったから自分うんこしにいったら玄関のチャイムがまた( ゚∀゚)σピンポーン
まぁ客は逃げないで言いにきてくれたからいいけどさ。

そんですべて保険屋にまかされて修理したんだけど
自分で修理出さなきゃいけないし、その間代車だし、ほんといいことなかったね。
修理だけじゃなくて慰謝料とか貰いたいくらいだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:33 ID:k1vKR7nY
事故の加害者のくせにパニック起こして相手の救助と通報怠ったり、
もしものことを想定しないで免許持ってる人は絶対運転しないで欲しい。

1みたいなのってもう本当に最悪。車運転する上で保険なんて当たり前じゃん。
でも人をひくよりはよかったよね。勉強になったでしょ。

>>243
新車やられたなんて激しく同情。もう査定にも響くから被害者になるといいこと
なんて何もないんだよね。でも人身でなくてよかったよ。事故で骨折とかムチウチ
とかやっちゃうと、保険屋が医者にまで手まわして、まだ痛みがとれてない時期に
打ち切ろうとしたりっていうのもあるからね。
東京○上とかはかなり被害者に冷たいですよ。知り合いの教師なんかは早々に
打ち切られて今は自費で通ってるんだもん。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:44 ID:k1vKR7nY
>>239
いちいち激同です。知人のお孫さん青信号をきちんと渡って、向こう側に
いる友達のところへ行こうとしたときにトラックにあぼーんされたんです。
居眠りの。保険の内容も所得もきっと1みたいな感じだったんでしょうね。
とるものもとれず・・・です。加害者は同じ地区に住んでるそうなんですが、
今は平気で家族作って暮らしてるって。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:50 ID:???
ここでは、相手がお金持ちってことがひとつのテーマなのではと


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:04 ID:QtdlIFSN
>>246
大きい仕事してるからこそきちんとしてもらわないと被害も大きいんじゃない?
忙しいのに通院だってウザイと思うよ。

はっきりいって、毎日通院するのすら負担なんだよ。私が書いた知人の教師
なんかは休めないのに通院しないといけないわなんやらで、いいこと一つもな
かったよ。家事ができなくなった分、実家の祖母とか呼び寄せたりしてたんだ
けど、その類の交通費だとかお礼なんて一切でないからね。
兼業でなくても主婦轢いたら家政婦代金くらい自腹切るべき。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:15 ID:???
>>247
ネタにマジになるなって、バカっぽいぞ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:19 ID:QtdlIFSN
>>248
読んだ限りネタじゃないねこれ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 02:40 ID:???
つーかなんで急に1を叩くレスが多くなるわけ?
1が女だとわかったら急にネタ扱いして茶化すのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 02:45 ID:???
>>250
それは遅ればせながらスレ読んだ人がいるからだ。
1は本当にドライバーとしてはDQNだし

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:28 ID:???
自己破産を盾に切り崩していくしかなさそう。
つーか、そういう方向で考えた方がよさそう。
相手も妥協せざるを得なくなるだろうし…そこから解決点がみえてくかも…
でも風俗はやめれ。
人としての最低限の生活は憲法で保障されてるんだから、そこまでの必要性はないし、
だったら、破産して変な心労のない最低限の生活を選んだ方がいい。

それとも、のばさんは風俗への抵抗無い人なの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 07:14 ID:D74h7K9T
駐車中に、前の車がいきなりバックしてバンパーを傷つけられました その後相手と交番行ったり、修理工場行ったり、ホント面倒でなんで私がこんな目に!?トロくさい運転してんじゃねーよ!って感じになりますよ

254 :長文すまん:03/11/15 11:30 ID:???
まぁまぁ、皆さん。
のばさんに対して批判等言いたいことが多々あるとは思うが、
「保険云々〜」「誠意が云々〜」「常識が云々〜」なんてことは、
このスレであーだこーだ言ったってナンセンス。
そんな説教地味たこと言ったってもう遅いんだから・・・
のばさんが聞きたいのは今後についてのアドバイスとかだろ?

>>239氏らの考えはもっともだが、そんなこと言ったって(カキコ)したって
しゃーねーじゃん!
これからどーやってこの状況を解決していくかが論点じゃないの?

蛇足になるが、みんなだって保険(車に限らず)加入の際、
保証内容より月々の支払いのほうを少なからず優先させてると思う。
「保証はたっぷりつけて安心したいが、これ以上の支払いは自分の収入では
ムリだから、これは外そう」とかね。

このスレはいい勉強になる。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:41 ID:???
興味本位

256 :106:03/11/15 12:39 ID:zWSct73C
破産という選択肢が出ているようですね。
基本的には一つの方法だと思います。
ただ、不法行為による損害賠償債務は、免責対象でしたっけ?
故意でなく過失による損害賠償の場合はOKだったのかな?
誰か詳しい人居ませんか?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 13:44 ID:D74h7K9T
でもさ、今回は相手がお金持ちだったけど、もし母子家庭で小さい子供抱えて生活が大変なお母さんとかならどうなるの?のばさん自己破産してチャラにする気?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 14:14 ID:???
子供抱えて苦しい生活送ってるお母さんは、
BMのって、1日の経費数100万の仕事をしてないと思い(ry

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 14:37 ID:0Xudidgx
山田http://plaza.rakuten.co.jp/kozukai/旋風
ミジンコ返せ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:15 ID:???
>>257
てか、それならのばさんも母子家庭だから、お互いが気分悪くなるような
無茶な請求はしてこないでしょう。
弁護士なんか当然出てこなかったはず。普通だったらこのような
追突事故ぐらいで弁護士なんて出てこないで、お互いが保険屋にお任せに
なるでしょ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:46 ID:???
>>254
俺もそう思う。のばさんの保険が貧相だったのは、まあ、
のばさんが悪いとして、社長は800万も請求してこなくても
いいんじゃない??と語るスレです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:57 ID:WUZXAbVo
254が(・∀・)イイ!!こと言った。
ハゲドゥー

おまいら、のばタンの保険がしょぼいとか言ってるけど
おまいらはどーなんだよ!自分の保険内容知ってるのか?

おれも今、保険証書確認しますた。
次はわが身と置き換えて!(ガクブル

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:12 ID:JGQRi/oe
参ったyo!
こっちは軽くコツンと追突しただけなのに
被害者が半年たってもまだ通院するっていってやがるw
ムチウチらしいのだが…俺は怪我もしてないし車に傷すら付いてない。
自賠責しか入ってないのでこちらが負担する事になるかもしれないって訳だ。
この国ではそういう汚い被害者ヅラしたヤシを止めるような法律ってないのかな。
まぁ俺がぶつけたのが悪いんだけどなw

…知ってる人いますか?教えてください(涙


264 :( ̄ー+ ̄):03/11/15 16:16 ID:XOss2MMD
>>254を読んでから>>239を再度読んでみた・・・

結論
(゚Д゚) ハア??だから何?>>239


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:46 ID:NH97VMRU
>>263
それがないから、保険会社には詐欺まがいをふせぐための
専門の調査員がおっとよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:46 ID:01nytC4S
>>258 ワロタ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:05 ID:qQbTmNh7
>>260
母子家庭で生活大変なお母さん、とかだったら毎日の稼ぎは最低要求されると思う。
事故で首になった場合なんかは向こうの泣き寝入りだろうけど、被害者はいいことないね。

>>263
半年たったら後遺症認定になってくるね。でもあなたが怪我なくても、後ろから追突されたほう
って不意打ちだから、年齢が年齢ならムチウチなりますよ。それにムチウチって何かの拍子に
再発したり、低気圧の時に痛むんですわ。あながち相手は嘘ではないかも、知り合いは示談後
に自分で通院初めて1年になる。私はバスケの練習でちょっとした瞬間にムチウチやったんだけ
ど、1回なると色々と支障がでる。そういうのも人それぞれなんだろうけど。

つーか無制限に入れよ>DQN

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:08 ID:qQbTmNh7
>この国ではそういう汚い被害者ヅラしたヤシを止めるような法律ってないのかな。
>まぁ俺がぶつけたのが悪いんだけどなw

たぶん、こういう態度も事故後に出てたんではないかと。それから被害者面でもなんでも
なく、あなたは加害者、向こうは被害者。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:25 ID:???
http://coffin4.fc2web.com/kokode_hanasou.htm
弁護士同士が使うチャットだ
ハンドルネームを女にすれば奴ら惜しみなく相談にのってくれるぞ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:38 ID:BO6DuwbL
漫画「カバチタレ」に今回の社長のようなあることないこと請求して
加害者とその家族から金を毟り取るおっさんがいたなぁ。読んでみそ


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:48 ID:BO6DuwbL
「ナニワ金融道」だったかも

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:43 ID:CMmwqMdr
任意保険では対人無制限、対物500万が最低ラインだと思ってたけど、
それよりもずっと低すぎる>>1って・・・。
今まで疑問にも思わなかったの?
同情できねぇ。むしろ、被害者の方がかわいそうだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:49 ID:D74h7K9T
被害者が金持ちか、母子家庭かなんて関係ないよ。ぶつけられた方はどんな奴でもムカついて当然。加害者が被害者ぶった言い訳もんじゃない。だったら最初からまともな保険入るんだな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:56 ID:???
まともな保険に入っていたら、
ここまで騒ぎにはならないのと違うか?
誰が、可哀想かなんて言ってたらその立場立場で違うダロ。
なんか分ってないやつが多いと思うのは俺だけ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:01 ID:G4rEdvAc
ちなみに私は99年式キャデラックに乗ってますが8月に老人に
車をぶつけられました。相手の過失100パーセントで
右後ろバンパーがちょっとこすれ、右後ろドアのモール交換、右前フェンダーの
塗装がはがれただけで90万の修理代でした。
人のけがで言えばひざを擦りむいた程度のもので、わざわざ修理に
出す事もないかなと思ってたくらいでした。
なので修理工場は完全なぼったくりです。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:11 ID:???
なんつうかさ、のばさんって確かにショボイ保険しかかけてなくて、
常識知らずなところがあるけど、事故を起こしてからの対応が悪いとはとても思えないんだけどな。
先方にも見舞いと謝罪をしたって言ってるし、バイトも探して少しでも返そうって思ってるみたいだし、
事故の原因は自分だって最初から言ってるし。
どっちかっていったら真面目なんじゃないの。
逆にその真面目さが相手の思うつぼなんじゃないかと思うんだけどな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:15 ID:mMHJ7Khf
>>276

そんなことは普通。
それができないやつがDQNっていうんだよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:15 ID:???
ここはのばさんの対応や性格を云々するスレではなく、
保険もロクにかけずに金持ちに突っ込んでもうた。どないしよ?
ってぇのをアレコレ皆で話し合うスレです。
弁護士に相談にいく、で一応結論。

あとは事の顛末を興味本位で見届けるスレです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:20 ID:???
>>278
そう、禿同だわ。
無責任とかDQNとかでてくるととたんにつまらなくなる。
だってそ〜いったらそれでお終いじゃん。
話題を提供してくれてるんだから楽しもうぜ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 23:12 ID:D74h7K9T
のばさん、早くきて

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:07 ID:4nUPuMX8
あ゛ぁ゛ーー!私、>>263みたいなDQにカマ掘られたことありました。
たしかに私の車の後方がちょっとへっこんだ程度、相手の車は無傷だったけど、
一瞬ぐっと首が前に出た瞬間にやっちゃったんでしょうね。その時はなんともな
かったんだけど、朝目覚めたら首が痛くて一瞬起き上がれなくてびびった。
事故後の対応も、私が警察呼んだらすげぇふてくされてその後も謝りににこない
し、通院してる間もきっと>>263みたいに思ってたんだろうねぇ。仕事は休めないわ
かけつけてくれた上司へお礼しないといけないわで余計なお金ばっかりかかったよ。

はぁ・・・DQは保険内容だけじゃなくてどこまでもDQだね。

282 :ジミー:03/11/16 00:14 ID:???
このスレを見ていて疑問に思ったんですが、
今回相手から請求されている損害賠償(7,048,500円)って、
対人賠償の対象にはならないんでしょうか?
対物賠償の対象になるとは思えないし、対人賠償の対象にもならないとしたら、
のばさんがどんな保険に入っていても、どうしようも無かったと言うことですね。
のばさんが加入している保険会社の見解はどうなんですか?

それと、最悪のばさんが多額の賠償責任を負ったとしても、
そんなに悲観することは無いですよ。
無いものは払えないし、給料の差し押さえをされても、
全額持っていかれるわけでは有りません。
少しずつでも払っていれば、差し押さえ自体されないでしょう。
気を強く持ってください。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:18 ID:4nUPuMX8
>>282
損害賠償の額ってどこに書いてありました?
探せない・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:26 ID:???
>282
相手は単に損害を請求しているだけ。対物、対人関係なし。
保険の範囲だったら、保険会社が交渉してこんな話にはなっていない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:27 ID:4nUPuMX8
みつけた。

●スタジオ延滞料/50,000×6H=300,000
●カメラマン拘束延滞料   =500,000
●モデル拘束延滞料/6人 ×6H=600,000
●スタイリスト●ヘアメイク●ロケバス●音声●通訳
●照明マン●大道具●小道具●スタジオマン●レンタル機材……
●遅延による深夜交通費48人分…延々
総額7,048,500円だそうです。
これは、車の修理代1,830,000円と代車代22万円は入っていません。
ワインは計上されてませんでした。

先方の会社は2つ。ひとつはデザイン会社で社員は12人、
年商で4億6千万。ここ3年は赤字申告。
もうひとつも、デザイン会社。こちらは社員5人、年商9千万。
昨年は赤字申告。その前は黒字申告。
これは、私の会社でデータバンクから調べたもの。
私の会社の社長に頼んで、調べてもらいました。
社長がいうには(当方の)赤字申告だからといって、
業績不振とは限らないとのこと。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:29 ID:4nUPuMX8
でも被害者側が受けた被害が本当なら、やっぱり埋め合わせしてもらいたい額ではあるね。
そりゃ、請求するわ。ワイン代は差し引いてくれたんじゃないの・・・。会社経営してて、自爆する
ような嘘つくとは思えないし、本当に事故で700万の損害被ったとしたら悲惨すぎ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:34 ID:zu8Va4i8
でものばさん、相手がBMで良かったよ。BMがぐっちゃりなる位追突したんだからこれが軽とかなら、相手は絶対大怪我してるよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:37 ID:4nUPuMX8
>>287
そこがネタ臭いと思ったんですけど、普通ムチウチで済むのかな。丈夫な人だったのかしら
社長さん?私がコツンと行っただけでもムチウチだったし、同僚は後部ぐっちゃりの時は首の
骨欠けたよ。のばさん自身はなんともないのかな・・・。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:59 ID:zu8Va4i8
ネタだよ。のばはたぶん損保の社員かなんかだよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:02 ID:???
>>288
でも、車はのばさんが思っていたほど潰れてなかったって
書いてなかったっけ。
事故の後に落ち着いてみてみたら、そんなに壊れてなかったって書いてあったよ。
自走も可能な状態だったみたいだし。
BMの方がわざとぶつけさせたという線も残ってるんじゃないかって意見もあるぐらい。
だって、その後走れたんならエアバッグも開かなかったってことだろ、
たいした衝突じゃなかったんじゃないかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:33 ID:4nUPuMX8
>>290
わざとではないと思うな。立場だってあるんだしさ。
無保険DQNとかならありえるだろうけどね。それに
そんなに壊れてないっていっても、

>相手の車はBMW328iで、後ろは潰れてる状態(自送可能)。

やっぱり潰れてるっていうくらいだから、わりと勢いよく突っ込んでる
はず。コツンと当たっただけではBMは潰れないよ。
お見舞いにいって、払えませんもしもあれなら弁護士〜みたいなこと
も言ったみたいだし、そりゃ本当に損害が出てるなら怒り狂うわ・・。

でも払えない・・んだもんね。難しいね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:32 ID:???
>>291
後に328iから525に訂正されてたよ。
だけどさ、たかがオカマ事故でなんで700万も請求してくるのよ?
この社長の弁護士と担当の保険屋が張りきりすぎだよな。
取れそうもない相手にこんなに請求したって、無理なものは無理だろ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:47 ID:4nUPuMX8
>>292
そうだね。でもスケジュールがそのせいで狂って損害が出たらそりゃ
請求されるだろうね。たかがオカマ事故でもそこらへんは仕方ないかと。
取れそうも無いっていうのは本当にそうだね。風俗関係行けば大丈夫そう
だし、被害被ったほうとしては手段なんか関係ないから街金からつまんでも
返して欲しいとは思うだろうな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:51 ID:4nUPuMX8
うーん単純に考えて、車に700万相当の物を車に積んでいて、カマほられて
あぼーんしたら、やっぱり請求すると思うし、それと同じかと。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 03:34 ID:???
のばはいずこ…事後報告マダー(AA略

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 05:44 ID:G1bCWP40
スレに勝手に便乗しちゃってすいませんが、
先日、原付運転していてスリップしてしまい、軽1台とクラウン1台思いっきりこすってしまいました。
一応対物対人無制限の任意保険に入っているんでお金のことは特に心配ないのですが、点数ってどうなるんでしょうか?
今まで無事故無違反で、免許取得が昨年の6月です。
免停とかになっちゃうんですかね・・・

297 :102.104です:03/11/16 06:33 ID:VboAsnZ/
のばさん、お元気ですか! 大変なことに…。
しばらく見ない間にめちゃめちゃ活性化してますなぁ。遅レスですが、少々…。

のばさんのスレ立ての一番の真意は、《今後の事故対応と保険の適用範囲について
教えて欲しい》と私は受け止めましたし、事実当初はそういった内容のレスが
大部分でした。皆さんの中にはのばさんの心構えや加入保険うんぬんについて
意見される方も居りますが、一番大事な事は何でしょう…

事故はもう起こった事実です。加入していた保険も(失礼ですが)しょぼいもの、
これも事実です。それじゃあこれからどうしたらいいの?と考えるのは普通
じゃないのかなぁ。そして今はまだ交渉過程なのだから、考えのウェイト(のばさんのレス)
がそこに占められるのは仕方がないじゃないですか。私にはごく当たり前の事だと
思いますけど。



298 :102.104です:03/11/16 06:33 ID:VboAsnZ/
のばさんの姿勢うんぬんや被害者側の言い分・正当性を意見される方の考えも
わかります。だけどそれは、補償等が全て解決してから指摘することでしょう。
もちろん自由な2chですから、決してそのような方たちが即DQNとは
思いませんが、やや発言内容が本質から外れているのでは…。

>>239  >>それに人ひき殺した場合は頼むから家売って払ってくれ。
実際に起こってもいない事をあれこれ語るのは、ナンセンスです。他にも
おりましたが…。大体今回揉めているのは、対物賠償についてです!ムチウチ
うんぬんおっしゃる方もおりますが、今回のケースとはあんまり関連しないと
思いますけど…。



299 :102.104です:03/11/16 06:34 ID:VboAsnZ/
見舞等も、弁護士が交渉窓口として立った以上は行かないほうが良いと思います。
弁護士としては、依頼者が余計な事(約束や念書)をされるとやりにくくなるから
です。連絡も弁護士を通じて取ったほうがベターです。事実、相手の社長はのばさん
との電話で馬脚を出してるでしょ。

もし今回のケースが任意保険でカバーできたとして、加害者が直接交渉で相手の要求に
全て応じたとしたら…保険で700万全額は絶対に支払われません。保険会社は、相手と交渉して
妥当と思われる金額を支払うからです。残りは一切知りませんと言われます。うかつに
被害者と接触するとこのような危険性もあるのです。…批判されている方は、そこまで
考えましたでしょうか…。

弁護士選任の前に見舞いに行かなかったのは誠意が?と見られるかもしれない。ただ相手は
事故当初から胡散臭さぷんぷんしていたのですから、避けたとしても問題ないでしょう。
のばさんは電話での連絡はしていたのですから。それでも行った方が良いと考える人は
自己満足の領域でしょう。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 06:38 ID:???
原付で事故って対物賠償500万請求された(※) って話を聞いて
オレは原付のみだけど対人無制限 対物2000万(対物無制限は入れなかった)に
入ってる 4輪で対物100万って信じられない

※センターライン割ってぶつかった相手の車がコントロール失ってガソスタに突っ
 込んで広告塔を破壊したらしい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 06:51 ID:???
>>296
警察呼んだ?

自分も事故で10対0で自分がわるかったけど処分なしでした。
傷はどこにあるのかわからない程度。
自分が女で相手がかなりのヤンキーだったので同情されたのもあると思う。
「逮捕しろよー!!」というヤンキーを一喝して
「処分無しでいいよ、法外な要求されたら相談するんだよ。」
と帰宅させてくれました。

ただ、怖かったので要求どおりお金は払ったけど…
家にまで電話かけてきてホント怖かった。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:00 ID:???
>>296
物損であればお咎めなしだと思うけど。


303 :102.104です:03/11/16 09:14 ID:VboAsnZ/
>>296 人に怪我させてなかったなら、罰金&点数には関係ありません。

>>301 >>151 をご覧ください。警察&検察の判断基準は怪我の程度&
過失割合にみです。警察の言う処分なしとは、逮捕や収監に値しない事故と
みなしたためです。本当に警察信じて相談に行っても民事不介入で相手に
されません…。(´・ω・`)


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:58 ID:???
ムチウチの軽重がどうこう言ってる奴ってムチウチの体験があるのか?
そして他人の痛みが分かるのか?
それ以前にムチウチの発生メカニズムが分かってるの?

当たってきた速度云々じゃないんだよ。
頭にどれだけの力が発生し、首に影響したかが問題なんだ。
だから首に力入れてる状態ならそんなに被害は大きくならないし、
うまくヘッドレストが機能してくれても同様。逆もまた然り。

オレのケースでは信号待ちでコツンと当てられただけだったけど、
車(BMW)は無傷ながら、マジで半年はかなり痛かった。
未だに痛みが出る日もある。
慰謝料や搭乗者傷害の金も貰えたけどマジで大損だ。
金持ちだ貧乏だ、DQNだエリートだってのは関係なく被害にあったら
腹が立つよ。

まあ、700万超の被害は算出の根拠がウソ臭い感じがするけどね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:51 ID:uUz+uzFr
というか、
事故被害者を通わせると病院側も( ゚д゚)ウマーな事が多いので
被害者と病院側が結託してしまい、被害者が不要に長期通院することはかなり多いです
特に接骨院にその傾向が見られます
(このあたりのことは保険屋さんが詳しいかと思うので聞いてみてください。)

のばさんは女性なんですよね?
風俗まで身を落とすのはどうかと思うので、
六本木や歌舞伎町あたりでホステスでもなさったらいかがですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:54 ID:uUz+uzFr
のばさんの年齢や容姿にもよりますが
あのあたりだと「最低」時給の相場は2500円、
そこから10%税金が引かれ、
更に店によっては送り代やドレス代など厚生費が引かれますが、
とにかく最低でも時給2000円くらいは貰えるはずです。

営業時間はだいたいどこも8時から2時(店によっては3,4時までやるところもありますね)までなので、1日6時間

時給×1日の労働時間×1月の労働日数(週6日働くとして、25日)
2000×6×25=300.000

これはあくまで最低時給で計算した数字ですが、30万円/月の稼ぎにはなると思います。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:03 ID:uUz+uzFr
上のはあくまで「最低収入」のお話なので、
のばさんが若くてお綺麗な方なら、時給はもっと貰えるだろうし、
お話上手な方なら、指名料や同伴料などの「能力給」の類も加味されてきますから
上手くすればもっと稼げるかと思います。

六本木や歌舞伎町の一流店と呼ばれる店だと、
最低保障時給が4500円〜6000円なんていうところもありますし。

昼間のお仕事をしながらでも、2時閉店のお店なら充分働けると思いますし、
事情を話せば早めに上がらせてくれるお店もあるでしょう。

たとえば、
営業時間が4時までのお店でものばさんだけは2時に帰らせてくれるとか、
昼間の仕事に差し支えがないよう、週に1,2日は、12時や1時に早上がりさせてくれたりとか。

普通のアルバイトならなかなか追いつかないと思いますので
ご考慮されてみてはいかがでしょうか。

もしご興味があるようでしたら、なんでも質問してください
分かる範囲でお答えします

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:10 ID:uUz+uzFr
話術や容姿に自信がないなら、俗におっぱいパブというところの方が気楽かもしれません
その名の通りお客様に身体を触られる仕事ですが
風俗ではないので、自分が舐めたりしなくていいし、勿論入れられたりもしません。

時給も普通のキャバクラに比べて良いし、営業をしなくていいので、気楽です。

物損費用と弁護士費用で最低でも400万ですか。。。
つらいとは思いますががんがってくだされ

以前セルシオにぶつけたことのある歌舞伎町キャバ嬢Aでした。

309 :のば:03/11/16 12:20 ID:cU7q3kg0
ごぶさたしてます。ここは気にしていましたが、
少し疲れてしまい毎日すぐに寝てしまいました。
久々の休みで(夜はバイトですが)みてみたら、
いっぱい書き込みがあって驚いています。


310 :のば:03/11/16 12:32 ID:cU7q3kg0
>>224
このことが終るまで(なんらかの解決がつくまで)休まる気持ちがしません。
>人間関係や仕事など、この事が全て片付いた後でも続くわけだからおろそかには出来ないでしょ?
そうも思います。自分も大切ですが、いろいろな人を巻き込んでる自分が
どうしても嫌でなりません。
>>22
弁護士さんというのは、頼んでみて始めて分ったのですが、
非常に淡々と仕事をします。もちろんこちらの事情は察していただいた上で、
「この場合は、こういう判例がでてるからこれぐらい」というような感じですね。
これぐらいの事件ではそんなに無理はしないし、出来ないといった印象があります。
現在は少し状況が変わっています、のちほど報告します。



311 :のば:03/11/16 12:41 ID:cU7q3kg0
>>230
相手は、面倒なことに巻き込まれたと思ってると思います。
私は逆の立場なので、その気持ちが良く分かるとは言えませんが、
相手の立場になったら、それしか思わないでしょうという事は、
理解できます。
それは、こちらの弁護士さんにも伝えました。
向こうに与えた損害は全額払ってもいいですと言ってあります。
本当にその金額が正しいのかどうか、自分では調べられませんし、
個人ではその後、追加で請求がきたりしたら対処できないので、
弁護士さんに依頼したもので、これも払いたくないという気持ちではないです。
そのへんをお話している途中で、相手が怒鳴り出してしまったので、
きちんと私の気持ちは伝わらなかったのかもしれません。

312 :のば:03/11/16 12:47 ID:cU7q3kg0
>>231>>232>>233
誰に、なにを聞いたら分からずにいろいろ起きてしまい。
相談した人には、前にも言いましたが「ばかだね〜」とか「大変だね〜」とか
だけだったので、匿名でここに来ましたが
やっぱり、「ばか」とか言われていますね。
顔見知りから言われたのではないので平気かと思いきや、
以外とダメージありますね。

313 :とうま:03/11/16 12:50 ID:94/Eg8hY
今月の初めに、居眠りで追突事故を起こしてしまいました
相手の人に怪我はなく、私がフロントガラスに頭を突っ込んだ程度
腕も痛いのですが、これはただのうちみだろうとのこと
私は軽に近いような小さい車、相手はライトバンみたいな仕事用の車
修理するには全損扱いとなって高くつくので、買い替えとゆうことです
相手の人はすごく良い人で、自分が追突の経験あるからって
逆に私の怪我の心配までしてくれました
私の方も何度か相手の家まで足を運んでますが、事前に連絡とって行っても
急に仕事入ったりで結局会えず、家にいる人にお菓子渡して少しお話して帰ってきました
相手との示談は50万で解決するそうです

のばさんの状況を見て、自分は相手が良い人で、自分の怪我だけで済んで、
本当まだ相手と状況が良かったなと思ってます
ムチウチも皆に心配されましたが、今のところ出てないし
フロントガラス蜘蛛の巣になるくらい頭突っ込んでガラス刺さったりしましたけど、
丈夫な人は丈夫なんですね

314 :のば:03/11/16 13:04 ID:cU7q3kg0
>>242
少しずつ分ったことがあるので書きますね。
相手の車は4ヶ月前に一度事故を起こしていました。
やはり交差点での接触事故で右側後部にぶつけられたようです。
この時の事故責任は10:0ではなかったらしいのですが、
今回の事故で相手の車の事故後の写真(当方保険屋入手したもの)
をみると、リアのガラスにまで及ぶようなものではなく、
修理工場に確認したところヒビが入っていたので取り替えたとのことでした。
事故の事は正直はっきり覚えてないことが多いです。
タクシーの色も、その時の天気も全部ぶっ飛んでしまった感じ。
ぶつけたときの急ブレーキの音と凄い衝撃音で、
すごいことをしてしまったと、茫然自失状態だったと思います。
改めて、写真とか見せられてそうだったのかという感じです。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 13:11 ID:???
のばさん、ここにいる人は良い意味でも悪い意味でも第三者なんだから、
無理にみんなにレスを返す事はないと思うよ。
自分も含め実際には何も協力はできないんだから、律儀にレスをするよりかは自分の体の事を考えたほうが良い。
せっかくの休みだったら遊びに行くとかね、そのほうがある意味被害者のためにもなると思う。
まぁここに書き込みして気が休まるなら良いのだけど気が重くなるだけだと思うなぁ。
気が乗らなくても、無理に休まなくては駄目なのでは?
そういうのが今の、のばさんに必要な事だと思う。
パンクして働けなくなったら元も子もないし。



316 :315:03/11/16 13:16 ID:???
のばさんの書きこみにケチをつけてるわけじゃないですよ!
その後の様子とか書いてくれたほうが、第三者としてはありがたいし。
ただ皆にレスをつけているのを大変そうだと思って書きました。

317 :のば:03/11/16 13:19 ID:cU7q3kg0
>>252>>256>>257
自己破産という手段は考えていませんし、
仕事を返ることも今の時点では…
>>260
そうか、うちって母子家庭なのか…
>>261
今は状況が変わってその金額ではないです。
もっと大きい金額になってます。
>>262
保険の内容に関しても現在動きがあります。
長くなるのでのちほど。

先方が怪我をしなかったのは、事故の時に警察に
「後ろからスピードを落とさないくるまが来るのがわかったので、
ブレーキを踏んで身構えた」と言っていましたから、
怪我を避けられたのではないかと思います。
そういう意味では相手に感謝するべきですが、
私も、ひざをぶつけたくらいですので、思っていたより大きな衝撃ではなかったのかもしれません。(責任回避してるわけじゃないですよ)

318 :のば:03/11/16 13:22 ID:cU7q3kg0
>>315
はい、そうします。
正直少し大変でした。
現状報告だけしますね。


319 :のば:03/11/16 13:43 ID:cU7q3kg0
こちらが弁護士を立てたことに気を悪くした先方は、
追加の被害請求と慰謝料の請求をすると言ってきています。
追加は計上されてなかったワイン代等。
慰謝料は各取引先に対する信用失墜による精神的被害と健康被害のような
ものだと言っています。
請求金額は来週に弁護士事務所に届けられるとのこと。
先方が起こした4カ月前の事故で車をどこまで修理したかの証明を取ろうと
しています。今回の事故に便乗している可能性がないとはいえない(当方弁護士)との見解からです。
それに保険代理店が私にちゃんとした説明をせずに契約させた疑いがあるとの
可能性があるとのことです。
先方の会社が不動産投機で借金を抱えていることもわかりました。
ふたつある会社は代表名を最近変えているとのことも。
計画倒産の疑いありだとも弁護士さんは言います。
正直言うと、ひとつの事故でいろいろな人を巻き込んでいるし、
本当に疑わなくていい人も疑わなければいけなくなるこの訴訟に、
すでに、精神的にも限界を感じているところです。
保険代理店に責任が及ぶと、それを紹介してくれた人にも迷惑をかける
ことにもなりかねませんし、先方が経営不振なのは私のせいではないとしても
もし倒産でもしたらそのきっかけを作ってしまったとうことにもなるでしょう。
正直いうと、限界です。最初に請求がきた金額をなんとかして支払ってしまおうと考えています。
皆さんが、そんなバカなことはすることはないと言っていただけるのも
理解出来ますし、それが当然だと言う人も理解出来ますが、
もう、どうしようもありません。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:00 ID:???
なんか、シビアすぎて涙が出るね
現実は思ったよりも複雑で厳しいってことか

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:08 ID:???
自業自得のDQNな女が追い詰められてるな。
生命保険には入ってないのか?
自分じゃ入ってなくても親が入ってたり会社が入ってたりするだろ、
それで返したらどうだ、イイ考えだろ。
というわけで早いところ死んでくれ。
おまえがいるとみんなの迷惑だってやっとわかったようだし。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:18 ID:???
のばさんが若くてお綺麗な方なら、
しム前に一回させてもらえませんか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:26 ID:???
>319
払うのは勝手だけど金無いんじゃなかった?
800万円の金利って幾らになるか分かって言ってる?
月2万じゃ金利にもなりませんな。
不動産担保に金借りたって返済目的のために3%以下で貸すとは
到底思えない。

せっかく弁護士に頼んでいるんだから妥当なものだけ払えよ。
例の撮影の人員拘束の単価も怪しいし、ワインの存在も怪しい、
信用失墜の慰謝料なんて最たるものだ。
個人的状況にかかる慰謝料なんて必要無いだろ。
もともと零細かつ怪しい事業をしているからその程度で信用が無くなるだけだ。

法的な賠償範囲なんかは詳しくは分からないけど、諦めて払います、
ってのは弁護士に失礼だな。(仕事だから何とも思わないだろうけど)

それとも釣りですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:43 ID:???
親から借りるってことじゃないの?
他には方法ないでしょ。
私も借金抱えて風俗(本番なし)始めたけど、800万ぐらいなら頑張れば1年かからないよ。
親にも秘密にできるしね、その後普通の生活にはなかなか戻れないのが
多いけど、私は借金チャらにしてすぐ辞めた。
みんながいうほど悪い世界じゃないよ、さっぱりしてるしみんな。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:52 ID:zu8Va4i8
闇金みたく取立てキツいわけじゃないしさ、弁護士なんか頼まないでほっときゃよかったんだよ。どうせ差し押さえ位しかされないよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:57 ID:???
>>325
禿同、みんなが弁護士頼め頼めって不安がらせるからなあ。
でも、選んだのはのばさんだししかたないか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 15:06 ID:???
>325-326
DQN

自分のした事の責任も取れないで放置するのはまともじゃない。
普通の勤め人なら給料差し押さえされたらかなり痛い。

弁護士に相談して妥当性を検証した上で出来る限りの弁済を
続けるのがまともな人間。

言われるままに払うのはタダのマヌケ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 15:19 ID:Q/fx/Cyx
えっとね、全部が全部じゃないけど代表取締役とか社長ってのは
どっかこっかで悪さしております。
だから、顧問弁護士っているんです。顧問弁護士を雇ってる企業は
間違いなく怪しいこともしております。
だから、相手が弁護士をつけたり訴訟問題になったりするのを大変嫌います。
っつーか、恐れています。
その、弱みを握られないようにハッタリを使います。
社長って結構一般人の常識とかけ離れてる部分が多いですから。
ってか変人ですから。。。社長から見れば我々一般人が変人扱いなんですけどね。
結構冷酷非道ですよ、上に立つ人間って。
のばさん、凹んでるのは十分わかりますが、もう少し耐えてみてください!
相手の社長もそんなに長引かせたくないと思ってるはずです。
長引けば長引くほど、相手の化けの皮が剥がれていくと思いますので。
「もーいい!てめーなんか免許持つ資格なんかね―んだよ!」
とか罵声浴びちゃうかもしれませんが、そうなるまで耐えてください!

※のばさんのこのスレの文面を読んだ限りでの発言です。
 お相手の社長さんが上記のような方ではないかもしれませんのであしからず。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 15:42 ID:???
このスレ面白い、ん?それだけだけど

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:01 ID:D5TUuMEB
おかしいぞ?私の場合はカマほった時相手のトランクに骨董品が入っていて一時期その被害額も請求されたが裁判の結果予測出来ない事(判例)より支払いはなかった。のばさんの今回の事と似てると思うのだが皆はどう思う?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:03 ID:???
これってまずは過失の見なおしから始めたほうが良いんじゃない?
もう10:0って決まって動かしようがないもんなのかな?
のばさんのレスを読んでる限り、どうも相手方にもタクシーにも非はあると思うし。
なんかのばさんの弁護士は今以上に踏み込んで争ったほうがいい気がする。
もしなんなら弁護士を変えるなりして。
まぁ素人意見なので聞き流してもらって良いのだけど、
自分で本を読んだり弁護士さんとも相談したほうがいいような?

自分の非を認めて償おうって気持ちは大事だし偉いと思うけど、それに便乗してお金をとろうと相手がしているのなら戦ったほうが良いと思う。
精神的に限界なら親や友達に愚痴を聞いてもらっても良いと思うよ。
遠慮してるほうがよっぽど親や友達に失礼だよ!
疲れたら休めばいいんだよ、また立ち上がれば!
戦うために休むならそれは逃げではないと思います。

ちなみに早く楽になりたいからと安易な考えはやめたほうがいいと自分は思います。
風俗とかは本当に最後の手段にしたほうが…

332 :331:03/11/16 16:08 ID:URtpHjiR
>>330
それ自分の知る限りそうだと思う、だから331に書きこんだんだが。
やっぱりちょっとボリ過ぎだよねぇ?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:20 ID:???
>>330>>332
向こうも弁護士がついてる以上、そのへんは計算尽くのような
気がしてならない。なにか別の目的があるんじゃないかなと思う。
なんか、キナ臭いんだよなその社長そのへんが。
のばさんの弁護士も予測不能で全額拒否って姿勢で行くっていってるのは、
他の判例を知ってのことだろうし、
相手側の弁護士はもしかしたら、横●弁護士?
「やめなさ〜い!」てか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:23 ID:???
のばさん、へこたれちゃダメだよ。
多分向こうはそれを狙ってるとしか思えない。
払ったら、向こうの思うつぼだよ。
のばさんが起こした事故だって、法律が逆に守ってくれるよ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:37 ID:???
責任取りたいっていってんだから、取らせてあげようよ。
他人に迷惑かけたくないんだからきっと母親からも借りないよね。
どうするか、その後の経過を楽しむスレにしようよ。
社長の愛人になるって方法もあるね。
住み込みで働けば生活費も少なくて済むし
でも派手な暮しの社長にはそんなチンヶな女はいらないか
性奴隷として飼ってもらうのはどうだ?
頭弱いおまえにはいいんじゃないか。
落ちるとこまで落ちて欲しいね、俺には関係ないけど
のばには世間知らずのお嬢さんの臭いがプンプンでムカツク

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:39 ID:???
みんな初めは物をしらないよ!
痛い目にあって学習して行くんだよ!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:45 ID:6VBS7lH+
2CHには335とかいるからもっと別のとこに相談しなされ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:50 ID:/oKbE+q9
折伏鬼

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は5000円、文庫本でも程度がいいもの
だと2000円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう!


339 :335:03/11/16 17:51 ID:???
>>337
偽善者ぶってるなよ。
世間知らずの女がどうなっていくか興味がないわけないだろう。
正直な気持ちを言ったまでさ。
みんなが思ってることを代弁してんだぜ。
みんなものばが風俗に行ったら顔でも見てやろうかって思うだろ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:04 ID:???
事故やっちゃったときは本当に精神的にまいっちゃうけど何とか解決にむけて
がんばるしかない。俺も過去に4回追突事故おこしてるんだけど(飲酒で2回
当て逃げ1回)まだこうして生きてるし、(死ねとかいわれそうだな)強い気持ちで
がんばってくれ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:08 ID:???
>>340
のばさんとは、くらべられないほど悪質と思われ、
御希望どうり







死ね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:10 ID:ltbPu6fZ
>335 お前、下水の臭いがするぞ…

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:12 ID:zu8Va4i8
なんかのばってムカつく。クレジット版には闇金やサラ金で苦しんでいる人沢山いるのに、800万位サラでつまんでさっさと支払えば?

344 :335:03/11/16 18:34 ID:???
のばってなんのアルバイトしてんのかな?
800万返すためにコンビニとかだったら笑えるな。
まともなことで返せるわけないんだから、
もうすでに体売ってんじゃねーの。
もっとも不細工ならそれも無理だろうけどな。
綺麗ごといってないで、なにやってるか言ってみろよ。
あームカツクムカツク

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:49 ID:6csSetvv
人間、困ってる時や苦しんでいる時っつーのは
慰めの言葉や、安心させてもらえる言葉が欲しくなる訳で。。。
見ず知らずのあかの他人から同情の言葉が欲しくなる訳で。。。
ほんの一時でも他人からの励ましの言葉で、現実逃避したくなる訳で。。。
それが、今ののばさんである訳で。。。
その、人間の心理をよく理解しているのがここのアドバイスとか励ましのカキコ
をしてくれてる方々である訳で。。。

そーゆー人間の心理を全くわからない奴、あるいはわざとDQっぽい発言をして
煽りまくる奴もいる訳で。。。

こーゆー奴ってかわいそうに思う(マジで)



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:53 ID:???
335
こいつかわいそう・゚・(ノД`)・゚・。゚

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:56 ID:???
ガイシュツ意見蒸し返すのも何だけどさ、
タクシーが急ブレ踏んだのって、確かなのかな。
のばさん、タク待ちの人もBMのブレーキランプも
見えてなかったと言うんだから、あやしい。
エンブレとハンブレで急にスピード落として、最後に
ちょっとだけフット踏んで当てさせるのは、当たり屋
の常套手段だし。
後ろから車が来てると認識して構える余裕があるなら
急ブレーキになるとは思い難い。以前ぶつけた時に
思ったけど、ぶつかる相手とハンドル切る先に全神経
がいくので、バックミラー見るのはその後になる。
完全に停止できてからバックミラー見たら、後ろの車が
余所見して気付かず突っ込んできた、というなら別だが。

事故の時、タク待ちの人はどうしたの?本当にいたなら
その人が目撃者になるはずだけど、いた?タク停める
時って、ナンバーは見てなくても、タク会社名くらい
見てることが多いものです。
(記憶混乱しているようなので、答えなくていいです)


348 :347:03/11/16 18:56 ID:???

最初から相手に責任転嫁するのは問題外だけど、淡々と
交渉を進めるときには、相手悪者にするくらいが、自分は
疲れないものです(相手に気取られるのはダメ。あくまで
自分の中だけで)
当たり屋の可能性が消せないどころか、あやしい雰囲気
ぷんぷんなのに、相手に悪いなんて思ってたらだめですよ。
法の範囲で交渉して、示談が完了してから、土下座でも
なんでもして謝ればいい。

なお、普通の仕事でも、正社員として続けられれば、10年も
あれば1000万くらいたまるよ。無理して風俗行かなくても
長期ローンにしてもらえばいい。
同僚女性は、特に遊ばず金ためてたらしく、10年目に
キャッシュで小さなマンション買った。総合職だけどね。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:12 ID:???
>>347
あらためて考えると、その線は考えられるね。
もともとタクはいなかったとは、盲点だった。
前の事故といい社長が確信犯ならタクはいなかったと思うのが
自然だろうな。猫が横切りましたみたいに。
もし、タクがホントにいたとしたらタクも事故原因が自分だって
気がついただろうからそこから逃げ出した可能性があるな。
すべて仮説だからなんの役にもたたないけど、
人身じゃないから目撃者探しも難しそうだしな。


350 :335:03/11/16 19:24 ID:???
なぐさめの言葉かけたって、相談にのった(のってるフリ)したって
のばの状況はかわらネーじゃン。
俺がなに言ったってのやっぱり状況はかわらない。
俺のやってることと、おまえらのやってることはどこが違うわけ?
俺も思ったことを書いてるわけよ。
のばが困ってる姿を想像して喜んでて何が悪いよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:25 ID:???
はぁ・・・当たりやの可能性は極めて低いよ。そもそも1の性格
からしてボケっとしてつっこんだのは想像にたやすい。前の車が
とまったらとまるのは当然だし、後ろからスピード落とさないでくる
車がみえたらもう構えるしかないでしょ。>>347みたいにDQNな姿勢
でいたら、なぁなぁにできることもできなくなるからね。
そもそも、裁判で何百万も支払うっていう結果にはならないと思うから
すみません、すみません、お金ありませんっていう態度で臨むしかないよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:28 ID:???
タクは逃げても、タク待ちの人は残されるよねえ。
後ろで急ブレーキ同士がぶつかってるような状況で、
一瞬で客拾って走り出すなんて、時間的に無理だし。
目撃者が出てきたら、過失割合も変わりそうなのにな。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:36 ID:???
>>352
たいていオカマ掘ったほうの加害者って、注意散漫が原因だから
1みたいにあんまり覚えてないんだよね。むしろ急に止まったから
ぶつかったって主張するの。タクシーは逃げたっていうより、あ、
後ろで事故ったなっていう印象くらいしかないと思うよ。
1もBMが凹むほどのスピード出してて車間距離置かなかったのが
最大の原因。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:38 ID:???
>>352
それだ!

>>335
きもい!・゚・(ノД`)・゚・。゚

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:41 ID:???
>>353
事故の原因を言ってどうなるのだろう…。
車間距離を取らなかったのが原因
スピードを出したのが原因
車の運転をしたのが原因
車を買ったのが原因
免許をとったのが原因
明治通りを走ったのが原因
東京に住んだのが原因
それとも生まれてきたのが原因とでも

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:44 ID:???
だーかーらーみんな>>254を読みなってー!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:59 ID:???
>>353
車間距離やスピードオーバーって、BMが当たり屋でないと
仮定しての原因でしょ。
ブレーキランプなしで急激に減速されたら、どれだけ気を
つけていても、車間距離はあっという間になくなる罠。
>>1の様子じゃ、本当にぼーっとしてた可能性も高そうだけど。
東京の様子は知らないけど、大阪では、車間距離を開けようもの
なら、逆に自分の後ろ又は自分を巻き込んで事故が起こるから、
前車の急ブレーキは運の問題になるな。
だからこそ、早め早めにブレーキランプ光らせる癖をつけるんだけど。

タクも、急ブレーキで止まるような状態で、「後ろで事故」とはならない
と思うけど。自分が原因ってはっきりする状況だからこその急ブレーキ
なんだから。
ま、確かに原因を云々しても仕方ないけど。
>>1があまり自分だけを責めないでいられる要素を提供してあげたいだけ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:01 ID:???
そもそも当たり屋説を出してる人は頓珍漢過ぎなのでもうやめれ

>タクシーの先に、手を上げて止めようとしている人を見ました。
>BMWの社長も警察に言ってましたが、
>当然左に寄せて止まると思ってたタクシーがそのまま止まったのです。
>BMWと私の車は、タクシーが左に寄るものとばかり思い、
>スピードは落としてませんでした。

>突然、タクシーが止まったので、BMWは急ブレーキをかけて停車。
>私は、判断が遅れて、BMWに突っ込んだという次第。


これはどうにも当たり屋にはならないよ。過失割合も変わらない。BMWに
過失ないもん・・。
そもそもBMWは前の車がとまったからとまった・・んだからね。そして
何よりBMWはとまれたっていう事実があるわけだし。1はブレーキかけずに
そのまま突っ込んだんでしょ?そうとうな勢いだったと思う。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:02 ID:???
んで、この手の事故だと骨折も珍しくないんだけど、ムチウチってことは
診断書も2週間とかでしょ。これが診断書3週間以上になるとまた違うから
ね。その程度で本当に良かったよ。何が最悪ってカマ堀は二重三重に被害者
出すこともあるからそうでなかっただけでもラッキーって思わなきゃ。

で、のばさんにも相手の損害については払う意思もあるということで、それ
でいいんじゃないかと。ただワイン代とかは相手が計上してもたぶん裁判で
は大丈夫かと。これに懲りて保険も入りなおすんだろうし、運転にも気をつける
でしょう。ただ裁判は相手が納得せずに長引けば長引くほどのばさんも追い詰められる
と思う。だから戦うっていうよりも、あくまで弁護士さんになぁなぁにしてもら
うように。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:05 ID:???
>>349
一応レスしとくけど、タクシーまぜて3台だったのはのばさんも
覚えてるから。>>358参照。
変にぐちゃぐちゃしたこと考えるよりも、今後スムーズにいくよう
に考えてあげないとね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:08 ID:???
314で書いてるブレーキ音っていうのは
のばさんの車のものじゃないの?
ノーブレーキで突っ込んだなんて、
テールトゥノーズだったってことかな?
だとしたらのばさんやるなぁ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:14 ID:???
過去ログ全部読んでないくてスマソなんだけど、この場合タクシーに過失はあるの?
俺もこういうタクシーの立場になった事あるんだけど・・・
まあそこまで激しい急ブレーキというわけじゃなかったんだが、
前が予想外に詰まっててわりと急な感じで止まったわけよ。
で、俺の後の車も止まった。何気なくバックミラーを見ていたら、
後の車越しに更にその後の車が向かってくるのが見えて、そのままドカッとカマ掘った。
朝の通勤時だったし俺の後の車は止まれたわけだし、俺はそのまま発車してしまったよ。
そのカマ掘った車には結構前に抜かされた記憶があって、頻繁に車線変更して
せわしく荒い運転をしてた車だったから、ああスピード出してたんだなと思っただけだった。
雨降ってて滑りやすくなってたし。




363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:21 ID:g5HZcBHz
>突然、タクシーが止まったので、BMWは急ブレーキをかけて停車。

えっと、過失割合10:0にはなりませんよ。
最低でも8:2で相手の社長にも過失責任があります。
つまり、相手の社長も「だろう運転」をしていた証拠になります。
「かもしれない運転」であったのならば、社長の車が急ブレーキを踏むことはありません。
言っときますが、急ブレーキは過失責任問われますよ。
10:0は100%ありえません。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:21 ID:???
タクシーの過失は明らかにありますね。
急ブレーキはそもそもかけちゃいけないもので、
さらにタクは寄せもしないで止まったわけだから、
BMも証言してるし、つうかその社長はタクを覚えてないのかな?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:22 ID:???
法のプロキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:25 ID:???
>>363
詳しい説明は面倒だから、答えだけ。
この場合は10:0です。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:27 ID:???

面倒だから・・・
いいかげん厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

368 :366:03/11/16 20:29 ID:???
この状況(相手が急ブレーキで停車、後ろから追突)で
事故起こした人がいたら聞いてみんさい。
そしたら、現実がわかります。
もちろん100%とは言わないが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:32 ID:???
>タクシーの先に、手を上げて止めようとしている人を見ました。
>BMWの社長も警察に言ってましたが、
>当然左に寄せて止まると思ってたタクシーがそのまま止まったのです。
>BMWと私の車は、タクシーが左に寄るものとばかり思い、
>スピードは落としてませんでした。

>突然、タクシーが止まったので、BMWは急ブレーキをかけて停車。
>私は、判断が遅れて、BMWに突っ込んだという次第。

>>366 ↑よく読め

>もちろん100%とは言わないが。←その残りの確率内なんです。のばさんの場合


370 :282:03/11/16 20:33 ID:???
いろいろ調べたら、この場合は対物賠償になるみたいですね。
だとしたら、保険金額を100万円に設定していたのが致命的ということか...
あとは、弁護士さんに任せて、少しでも賠償金を負けてもらえるよう交渉するしかないのかな。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:43 ID:???
ここの471,472にここの事が書いてあるぞ。
社長が当り屋になってる。

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066975095/

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:21 ID:Pnq8rNCl
スレをひととおり拝見しました。
しょせん俺が何言っても対岸の火事・・・
のばさんと家が近ければメシぐらいオゴレルが頑張れとしか言えない・・ヽ(´ー`)ノ頑張れ!
363さんの発言を見て思い出した。俺も過去に貰い事故を経験した。
その時警察官に聞かれた中で予測できたかできないかであなたにも過失が発生するよって言われた。
その一言でうまく言いました。相手の態度がものすごく悪かったので警察も俺に色々アドバイスしてくれた。
保険屋に色々言われて困った時の対処方まで教えてくれた。
のばさんの近くにも親切にアドバイスしれくれる人や力になってくれる人もいると思います。
頑張りましょう!


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:31 ID:???
>BMWと私の車は、タクシーが左に寄るものとばかり思い、
>スピードは落としてませんでした。

これってつまり、社長が「かもしれない運転」をしていたら、
早めにブレーキ踏んで安全に停まれて、それにつられた
のばさんも、早めに気付いて急ブレーキ踏まなくても
間に合った「かもしれない」ってことだよね。

100:0になる追突は、相手が完全に停車している状態(赤信号
や前方渋滞など、後車にも容易に予測つく事態)だけだった
と記憶しているが。
どこでだったか、黄→赤で停車した車にダンプが追突して、
危険な停車として前の車が過失とられた事例読んだぞ。
停車中

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:23 ID:???
>>373
震度毛

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:28 ID:???
つうかBMも完全には停止出来なかったはず。タクシーも急停止、BMも
急停止、のばも急停止。のばだけ寸前で止められず追突ってパターンか。
BMだって急停止してるんだから過失はあるんじゃないのか?
それでも10:0になっちゃうのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:47 ID:lEptIaFv
>>357

>>10をみろや( ゚Д゚)ヴォケ!!
警察にはそういうことになっちゃってるんだべ。
もうだめぽ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:51 ID:qCytUHuL
>>371
あっちに当り屋疑惑書いたの俺だ。こっちに書く気があんましなかったんで
あっちに書いたんだけど、いくつか怪しい点を書いてみる。スレを斜め読みした
だけなんで間違いあったら訂正よろしこ。

1)玉突衝突になってない謎。
2)大量の高級ワインをなぜ積んでいた?ワイン割れたは詐偽の定番。
3)イベントだか何だかを中止した理由は?
4)タクシーの運転手を引き止めなかった理由は?
5)自分の自動車保険を使おうとしない理由は?
6)現場にいかにゃらなん赤字会社経営なのに年収6,000万円とはこれいかに?
7)弁護士の相手に弁護士連れて来て怒る理由は?

怪しい点があったから弁護士が調べてみたら事故歴アリで赤字経営つーのが
わかったんでない?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:59 ID:???
>>377
取りあえず、スレを左から右、上から下に読んどけ。
訂正よろしこじゃねえよ、葛。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:00 ID:???
↑335?

380 :335:03/11/17 00:04 ID:???
呼んだ?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:17 ID:???
>377
おぬしの挙げた疑問点からネタでないの? という疑惑もある。
ワインなんかは追求すると面白いかもね。
どこで買ったのか、銘柄は何かなどなど。シッポ出したりして。

んでさ、訂正しろじゃねぇんだよ。何様の積りでしょうか?
“のば”で検索かければ必要な所だけ読めるだろうが。
一介芯で着て下さい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:26 ID:D20Ci3YV
当たり屋説はちゃんちゃらおかしいし、過失云々だのなんで今更
どうにもならないことを・・免許もってない厨房はくんな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:22 ID:PSwWYdHd
種だ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:24 ID:N6ze+YnS
過失相殺に関してはもうどうにもならないよ
一旦認めちゃったんだから

当たり屋云々に関しても同様
のばさんが車間距離をちゃんととっていればこんなことにはならなかった

でもせめて事故現場に立て看板でも立てておけば?
タクシーに関する目撃情報くらいは出てくるかもしれない
都内はいろんなところに監視カメラやNシステムなんかがついてるから
走行車両の少ない時間帯ならもしかしたらという可能性もあるし

まぁ、タクシーが見つかったところで、前のBMはきちんと停止してるわけで。。。
のばさんが車間距離を開けずに走ってた、という事実は動かないので
10が8か9になるくらいしか変わらないと思うけどね

385 :296:03/11/17 03:06 ID:dFjpQTh2
亀レスですがありがとうございます
デリバリーのバイトやっているので、免許がないとバイトクビというかお店にかなりの迷惑をかけてしまうもんで・・・

これからは安全運転で配達します

386 :のば:03/11/17 03:44 ID://Gywbj7
いろいろな、励ましありがとうございます。
今バイトから帰ってきて少し読みましたけど、
眠いので休みます。
おやすみなさい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 04:10 ID:???
>のば
事故起こした当事者なんだから責任感あって払おうとしているんだろうが、
社長なんていうのは、借り倒してリスケ(銀行に支払い待ってもらったり、減額させたり)させるという事は
当たり前のように考えている。その程度のタマでなければ銀行と駆け引きはできない。
ましてや、計画倒産の匂いがするという位だと、反省の意思は希薄な人種と思っていいと思う。
表面上はともあれ、そういう考えは持ってる筈。
のばさんも多少そう云うずる賢さも学ぶつもりであたるといいと思う。
請求額ふやしたのも、妥協させて元の金額で落ち着かせる為の工作みたいなものだ。
相手の弁護士の入れ知恵だろう。その策略にだけは乗る必要性はない。
銀行に借りるテクとしてのリスケは今ののばさんの様に、
会社が倒産すると返せなくなりますよ…とばかりに暗黙の脅しとして銀行から実質減額を引き出すテクです。
だから、同様の事をやればいい。
経営者の世界では当たり前の事だから、向こうもやられたという位の認識だと思う。
まあ、悔しいとは思うが…。でも、のばさんにも、今後の人生はある。そこは忘れるな。
 自分が被害者で相手が無保険者だった時に賠償が得られなかった時の為の
保険のオプションなんていうものも自動車保険にはある。
漏れももしもの時の為にこういうオプションはつけている。
これはひょっとしたら、相手が実はあらかじめ自分で掛けているかもしれない。
自分の保険料上げたくないから、内緒にしているだけと言う事もある。

事故はだれにでもあるものだよ。一瞬の不注意のない人間なんていない。
悲観はするな。風俗までやる必要はない。ガンガレ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 04:17 ID:EadGUDS+
>377
ウザイ、スレ読み足りてないみたいだし、運転について何も知らない
みたいだから出直しておいで。

>384
そう、つまりはタクシーとの車間距離をBMWはちゃんととってた
っていうことでもある。それに、普通は前方にタクシー待ちがみえ
たら「左によけるだろう・・」と思っても減速するよな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 06:32 ID:???
>のば
おいおい、なんのバイトか知らんが少し無理し過ぎじゃないか?
慰めにはならんと思うが、相手があることなんだから
自分が思った通りにはならないと思った方がいい。
思った通りにならないんなら、あんまり考え過ぎるのはどうかと思う。
満額むこうに払うことにはならないだろうから、
今回だけはお母さんにお願いした方がいい。
肉親は他人とは決定的に違うものだよ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:04 ID:???
>>388
>BMWと私の車は、タクシーが左に寄るものとばかり思い、
>スピードは落としてませんでした。

>>377
とりあえず一点。
撮影は中止ではなく遅延

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:25 ID:???
さすが、保険板や法律板と違って、現実を知らない人多いな。
現場での証言や示談書は、事故直後は混乱していたとの理由で撤回可能というのが判例
だし、示談書も交わしてないのに過失割合は決定しない。警察は民事不介入だから、
対物の過失には関与しない。人身じゃないから実況見分調書もないしね。(事故調書のみ)

これから決めていく必要があるからこそ、弁護士の仕事の余地があるんだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 09:00 ID:D20Ci3YV
今回は相手が相手だから踏み倒しても仕方ないかもしれないけれど、
それ以外ならいくら金ないからって弁護士たてて踏み倒そうとすんなよ!
どうせ弁護士の言うとおり一切払わないっていう線でいくんだろ?
バイトだってどうせ弁護士費用稼ぐ程度だろうよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 12:38 ID:???
で、結局>>1はタクが停まると思ってたのか、相手の言い分に釣られただけかとっちよ?
左に寄せるだけでも、普通は減速してから寄るんだから、それを想像できなかったのなら
車間距離云々以前の問題。
ただし、BMWもフット踏んで後ろに合図しなかったから過失は過失。
割合として認められるかどうかは別として。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:23 ID:???
>>393
事故その物に関する話しは大体決着ついてるんだよ。
ちゃんと読んでから書きこめ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 16:23 ID:cWb1X4ao
普通の神経があればタクシーに手上げたのみえたら、減速するよな。
1は自業自得だ。ソープにでもいかないと、これから裁判とか大変なん
じゃね?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 16:48 ID:???
ソープと裁判両立する方が大変だ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:05 ID:dJOM1ssb
みなでのばさんにカンパしよう。
おれがまず千円振り込むからあとはおまいらでよろしく。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:35 ID:???
千円て何だよ
1口2万くらい出そうぜ


399 :393:03/11/17 22:06 ID:Cc2HU9oM
>>13
タクシーの先に、手を上げて止めようとしている人を見ました。

>>222
私から、タクシーを止めようとしている人は見えませんでしたから、
その分も判断が遅れたんだと思います。

言ってることに矛盾があるから、どっち?と聞いてるわけで。

こういう場合
1.本当は見てなかったのに、BMWにつられて見た気分になっていたが
  後から思い返すと見ていなかった(事故現場では混乱していてよくある)
2.本当は見ていたが、後から反芻した時に自分に都合の良いように記憶
  が変換され、見てないつもりになっている(人間の自己保護本能でよくある)
3.元からフェイクが入っているので矛盾が出て当然。ネタである場合も含む
  (難民やしたらばの合宿スレ群ではフェイク入れるのが常識。見たこと
  ないヤシは一度目を通してみるべき。簡単に言えばストーカー対策スレ)

決着なんて全然ついてないよ。示談してないんだから。
万が一、BMWの前のタクは停まってないのに、停まったことにして
急ブレーキかけたとかの目撃者が出てきた場合は、過失割合が逆転
するどころか、刑事告発も可能になるんだからね。
だいたい、100:0が90:10になるだけでも、800万の1割=80万が免除になる
わけだから、これは大きい。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:16 ID:???
>>377
訂正煎れてこう。
1はタクとの車間距離があった可能性あり。あやしいけどね。
2は「特注品を積んでいた」と最初から言っているので、撮影用だったかも。
 あやしいけどね。
3はガイシュツだけど中止ではなく6Hの遅延。6Hは会場の単価単位かも
4はそのまま走り去ったことになっている。不自然だけどね。客は放置か?
5は、0:100だったら車両保険使って保険会社入れるより、顧問弁護士
 動かすほうが安上がりだからと思われ
6は、税制の穴でいくらでもあり得る話
7は単なる脅しでしょう

あやしいのは事実だけど、言いつくろえる範囲。

そもそもが一番あやしいのは、法律板や保険板の事故スレ・質問スレに
書き込むのではなく、違反板にスレ立てた>>1の行動なんだけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:43 ID:???
なんだかこのスレ、後半になってから、ねらーらしい通常の叩き煽りの他に、
妙に頭ごなしに否定して「のばが悪い」「のばは金払え」「当たり屋ではない」
と主張する香具師いるよな(w

マジ、フェイク入れといたほうがいいでね?
社長側がこのスレ見つけてないとは限らんからさ。

自分が以前、のばみたいな加害者に金踏み倒されてたら、ムカついて
否定したくなる気分になるのも理解できるので、そっちのパターンかも
しれんが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:43 ID:???
>>399 始めからそれを引用するんだ!!
確かに、スレヌシのこの辺に関する記述は重大な割にはあっさりしてるよな。
日曜朝7時のタクシーならタクシー会社位特定できる筈だ(多分。
保険会社、弁護士の両方にもスルーされたのだろうか。

パニクってたとか、説明する為に適当に書いてしまったとか
色々理由はあろうと思うけど、ここの当り詳しく話してもらいたいです。>>1

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:50 ID:???
見付けたからって何もできんでしょ。
うちらから見れば、両者ともどこの誰だか全くわからないし。
令状なしではプロバは個人情報を明かさないし。

万一ばれても知らぬ存ぜぬでどうにでもなる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:01 ID:iK3+u6Hp
>>401
あぁ、私は後半になってから読んだからね。でも同情はするけれど、
のばさんの説明だけでも当たり屋ではないのが解るでしょう。
それに悪いのはのばさんなのも本当だし、お金は払えないんだろう
からそこはここで対策するんでしょ?何を今更。
当たり屋説持ち出す馬鹿がいるから話がズレるんだよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:10 ID:???
>>404
どう「当たり屋ではないとわかる」のか解説きぼん。
ごめんな、漏れ頭悪いんで、わからんのだわ。
当たり屋っぽい条件なら挙げてくれてる人いるからわかるが、
当たり屋ではない根拠は一度も出てきてないからな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:18 ID:iK3+u6Hp
>>405
そんなののばさんの事故に関しての説明だけでわかるでしょ。
タクシーに手を上げていた人が見えて、それでBMがとまった、って
書いてるんだからさ。最初っから3台車があって・・・って書いてるのに、
でも途中から矛盾しだしたのも不思議だね。都合よく解釈しだしたのかな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:28 ID:iK3+u6Hp
そもそも私はネタっぽいな〜って思ってる。

>対人5000万、対物100万ってなってます。

ネタでないとしても、こういうもしものことを考えないような人のいうことは
二転三転もありえるだろうし。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:29 ID:???
法律相談板って2ちゃんのメニューにはないけど、裏2ちゃんとかあるの?
>>371のリンク貼って移動は出来るんだけど。めんどいからお気に入りにした
けど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:32 ID:???
でもそのへんも、矛盾点は突けるんだよね。
本当に急ブレーキかける必要性があるような停まり方をタクがしたのか。
タクは普通にゆっくり停まってるのに、ワザとギヤ落としでひっぱっておいて、
イケる!と判断してからフットブレーキ踏んで急ブレーキかけたなら
立派な当たり屋だ。
>BMWが直前までブレーキをかけずにいたので、私の判断が遅れたんだと思います。
>>222にもあるからな。
後から自分に都合の良いように解釈し出した可能性はあるな。確かに。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:38 ID:???
>>408
会社・職業カテゴリに法律勉強相談板ってあるでしょ。

大前提に戻るけど、仕事の損失補償は自動車保険では賠償できない、
が判例だから、もし>>1が対物無制限に入っていたとしても、損保は
補償しなかったと思われ。
通常の損害賠償だから、裁判では基本50:50で、そこから過失相殺
するのが流れだと思う。
現実に、>>1の弁護士も20%くらい、と言っているけど、まあ妥当な線かと。


411 :のば:03/11/17 23:38 ID://Gywbj7
>>399
あの時、どうして自分はぶつかったのかを考えてみるのに、
事故現場に行ってみました。
場所を知っている人がいたら思い浮かべてみてください。詳しく書きます。
●私は明治通りを千駄ヶ谷方面から渋谷にむけて走ってました。
●千駄ヶ谷小学校の交差点からはかなり急な下り坂になります。
●歩道橋のある3差路(キラー通りに行く道と明治通り)の信号は青でした。
●私の前を車が2台走ってました。前がBMWだということは気がついてました。
その前がタクシーだったかどうかは記憶がはっきりしませんが視界には入っていたと思います。
●歩道橋の交差点の先に人がいました。手を上げていたかどうかははっきりしませんが、タクシーを止めるために出てきた感じでした。
●前のBMWが信号に差し掛かったときに信号が黄色になり、BMWはスピードを
上げて通過しようとしていました。
●私はタクシーが人を乗せるのに止まるのだろうと思ってました。
ブレーキペダルに足を乗せました。
●すると、タクシーはスピードを全く落とさずにその人を素通りしました。
●私は、タクシーが乗車拒否か気がつかなかったのだと思いました。
●次に私が気にしたのは黄色から赤に変わろうとしている信号と、前方を走るBMWとの車間距離でした。
●BMWはスピードを上げたまま交差点を走り抜けました。
●私も続いて交差点を抜けようとしました。車間距離はぴったりという感じではなく、10m以上はあったと思います。(推測)
●突然、前のBMWが急ブレーキをかけました。BMWの前方に(BMWのリアガラス越しに)走り去ったと思っていたタクシーが止まっていました。
●客がいたかどうかは記憶にありません。
●私も急ブレーキをかけましたが、BMWに追突。
●タクシーはその場からいなくなっていました。
○タクシーが寄せもしないで突然止まったというのはBMWの証言です。
私はそれを見ていませんでした。
○タクシーが客を見のがしたのに気がついて急停車したのだろうと思います。
これは私の推測です。
○私の中ではタクシーは行ってしまったものと思い込んでいて、
BMWにしか注意をはらってなかったことは事実です。
事故の詳しい状況はこんな感じです。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:49 ID:???
>>411
まんまタクシーが悪いという流れだな。
つかまえられれば、共同不法行為を問えたのに。
スピード超過もあったろうし、黄色で続いて渡ったのが元凶だね。
10mの車間距離では、停まれるのは30km/hまでだよ。

413 :のば:03/11/17 23:54 ID://Gywbj7
うそじゃないといえばますます嘘に聞こえそうですし、
本当だという証明も出来ませんし。
400さんがなぜここにという疑問の答えは簡単。
偶然みつけただけです。
407さんの疑問は、正直この事故が起きるまで自分がいくらの保険に入っているかを知りませんでした。
保険の代理店は、私の友人からの紹介で最初の保険金は自分で負担するといって契約を進めました。
保険の外交員がよくやることなのであまり気にはしてなかったのですが、
当方の弁護士によると、この契約は問題があるとのことです。
会社で保険金額を聞いてみて、自分の保険が異常に低いということを知りました。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:58 ID:iK3+u6Hp
なんかもう、事故のこと考えても仕方ないから今後頑張れ。
それと保険のほうはもう見直しましたか?人轢いちゃったらもっと大変だからね。

のばさんもBMも普段からあ〜いけるいけるって感じで飛ばす人なんだろうけど、
信号が黄色で前の車が渡っても次に続くっていうのはちょっとやりすぎだね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:59 ID:???
>>413
追い討ちみたいで申し訳ないが、>>407が言っているのは、
「保険をかけなかったのが悪い」ではなく「保険の内容すら
把握してない性格が原因」だよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:04 ID:lZUnP7vW
そーだね。のばさんって会社でもミスとか多いんじゃない?のほほんとしてると言うか、気のきかないタイプ

417 :のば:03/11/18 00:05 ID:O7Cd9Waa
>>414
いろいろな条件が(もしろん私が主因ですが)重なったと思います。
日曜日で道路はガラガラでしたし、かなりの下り坂でスピードが出てしまいました。
ブレーキペダルから、アクセルに踏みかえてすぐにBMが止まったので、
ブレーキが遅れました。
しばらく車は乗らないです(私の車は修理費用が出なくて工場に置きっぱなし)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:06 ID:???
のばさん

399の疑問点にかんしては、
前後のことから推測して書いた部分があった、と言うだけの事ですね。

事故原因の所でもちっとどうにかならないものですかねぇ。
タクシーは恐らく事故に気が付いて逃げてますし、
社長の矛先をタクシーに向けられればねぇ。力になれなくてかたづけなし。

上の方で誰かが聞いているが、タクシー云々に付いては本当に弁護士、保険屋
ともに問題にしなかったのですか(しても仕方がないさそうですが)。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:07 ID:1q+Iwg8l
>>415
そういうこと。ちょっとその手の問題に関してはのばさんが
あんまりにも横着な感じがする。知らなかったっていうのだけ
で済むもんでもないし、自己責任だよ。車の運転って性格がモロに出るからね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:11 ID:1q+Iwg8l
なんていうかこう、説明も最初から細かく書けばいいのに妙に途切れ途切れで
>>411の内容がプラスされたかとおもったら、>>417もだし、もう一度がっつり
詳しくまとめて欲しいな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:11 ID:???
お〜いるじゃん、バカ女。
今日は、ソープのバイトは休みなのか?
それとも、そこでもヘマしてクビにでもなったのか?
それとも不細工で客がつかないのか?
誰かめぐんであげてよ。
可哀想なやつはどこまでも可哀想だな。
今頃、事故のこと思い出したっておまえの人生変わらないって。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:18 ID:???
>>420
いや別に、他の可能性を消すための材料(当たり屋の可能性があるかどうか)
さえ消せれば、それ以上の詳細は要らないんじゃ?
間違った方向に議論が進みそうになったら、それを消す材料をその時
提供すればいいだけのことで。
漏れらはのばさんの弁護士じゃないんだから。

そして、>>421みたいなのはスルーで。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:22 ID:1q+Iwg8l
>>422
いや、そもそも最初っから説明が悪いからこうもめたんだしね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:26 ID:???
すべての読者が完全に理解し納得できる説明ができたら逆に異常者です。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:31 ID:???
>>421
煽って楽しいのか?
不注意はだれにでも起き得る事を忘れるべからず。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:34 ID:1q+Iwg8l
>>424
それにしても説明下手でしょ
思慮深さがぜんぜん感じられない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:35 ID:???
みんなだってのばのばいとは風俗なら面白いって思ってないの?
おかしいな、俺は人間の本能で生きてるからな間違ってるわけないんだが
わかったみんなは嘘つきなんだな。
正直になってみろって、楽になるぜ。
のば、聞いてるか。
みんなお前の事をバカにして楽しんでるんだぜ。
同情されて楽しいか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:40 ID:???
>>427
中学生は早く寝ろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:41 ID:???
>>411
>>417
この状況では、当たり屋のセンはなくなったね。
タクシーの挙動が相当に不審
(客をいったんは見逃し、
通り過ぎる間際で発見し、
そのままでは乗車拒否と取られてまずいから
左に寄らずにその場で急に止まったのだろう)
だが、
のばも急な下り坂で、赤に変わる前に前の車に続いて
過ぎてしまおうという運転には
相当に罪がある。


430 :のば:03/11/18 00:42 ID:O7Cd9Waa
よいアドバイスもいただけて良かった反面、
気持ちがささくれることもあります。
ちょっと気持ちが悪い人もいますが、
それはそれでそんなところでしょうから。
後は自分で頑張ります。ありがとうございました。
結果がでたら報告しますね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:51 ID:???
なんだよ、なんだよ。
429なんてなに言うかとおもったら、相当に罪がある だぜ。
意味ね〜、意味なさすぎ〜。
だから、なんなの?罪があるからどうしたのよ。
のばが自分で書いてるじゃんよ、自分が悪いって。
みんなそれ以上のことなんて書けてねーんだよ。
よっぽど俺の方がマ・ト・モ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:52 ID:???
>>430(のば)
了承しますた。いずれ、結果よろ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:52 ID:???
のば、逃げんなよ。
俺の毎日の愉しみなんだからよ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:53 ID:???
>>411
現場は「神宮前一」交差点ですね。
そこはかなり右カーブしていますね。
だからタクシーが左側によって止めたとしても、
実際には直線状を走って止めたに等しい。
だからそこを後続車が右にハンドルを切ってかわすのは
かなり困難になるね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:55 ID:1q+Iwg8l
ま、自分に都合のいいレスだけ求めてたっていうわけね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:56 ID:???
>>425
不注意?
下り坂、黄色信号(交差点付近)速度を上げてる前車に追従・・・
そんな状況で車間距離が10m位?
前を走っている車からは、煽られているとも取れる状況だよ。
保険の内容を知らないなんて論外。

今後のことを考えるのは確かに大切だと思うが、おきたことを反省するのも
必要なのでは?相手が色々と怪しいのも確かだが、自分がやられた側ならどう
思うかね?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:57 ID:???
少なくとも、435には何も求めてないと思われ

438 :437:03/11/18 01:00 ID:???
>>436
のばって反省してないんだっけ?
俺には反省しかしてないように思うんだけど。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:01 ID:???
429だけど、「相当に罪がある」と書いてもたしかに無意味っぽかったけど、
のばさんにはがんばって欲しいですよ。

相手の社長も従業員十数名の事業で年収6000万なんて嘘っぽい。
あと、今まで出てこなかったけど、
BMW525の年式が書いてない。
7年落ちだったりしたら、たいした価値はないね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:02 ID:???
>>436
まぁ、ほら、同じこと何回も言うなよ、な。
君が言わなくても誰かがもう言った事だ。
君はしょうがない馬鹿だよ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:02 ID:???
>>436
起きてしまってから叱責するより今後を考えるべき。

>のば
親の金の事は賠償の席では絶対に出すな
支払能力ありと思われ、付込まれるぞ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:04 ID:???
>>439
16をみれ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:06 ID:???
>>442
あっ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:10 ID:???
会社2つで年収6000マソ。適当に考え、1つ当たり3000マソ。
その程度のレベルで5時間の仕事の遅延(その後の仕事には殆ど影響なし?)で800マソ。
ウソクセー。

445 :444:03/11/18 01:11 ID:???
(訂正)車の修理あるから720マソか…
それでもなぁ…

446 :436:03/11/18 01:14 ID:???
>>438
俺には後悔してても反省しているようには思えなかったな。

>>440
車間距離とかの具体的なことって初めて出たんじゃない?
最初受けていた過失の印象と変わってきたから書いたまでだよ。

>>441
賠償の問題とは別に、事故の原因をきちんと把握する必要があると思うよ。
その上で、今後の運転を気をつけるようにしたら良いんじゃないの。

>>442
見たけど何?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:15 ID:???
俺はイベント系の会社を知ってるけど、12人で年商4億6センマソって
かなりすごくないかな。
稼いでるほうだと思うけどな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:19 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  はいごめんなすって、ちょっと通りますよ・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _       _   
ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-  

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:31 ID:Us99bOdu
中小企業の経営者なんて、
年商の1%くらいしか収入ないでしょ普通。
経費で落とすという技が使えるにしても、
実質で年商6000マソはありえぬ。
たぶん1000マソ程度。
この年収でBMW5シリーズに乗るのは見栄っ張りだな。
まあ、名義は会社だろうけど…

話を戻して、
請求800マソスタートで、うまくいって50%取れたとすると、
年収の半分程度がゲットできるかもしれない話なわけです。
皆さんも自分の年収50%を想像してもらえば
感覚的にわかりやすいかもしれませんね。
僕だったら気合入ってきちゃうと思いますよ。

そういう意味で、
出鼻をくじいておくのは効果的で、
弁護士に依頼したのは正解だね。

裁判が決着して、
自動車の修理代以外の金を請求されるようなら、
一度破産にしちゃって、田舎に引っ込むのがいいと思うよ。
車を捨てて風呂なしのボロアパートに引っ越しても、
月10マソもつくれないんでしょ?
自動車の修理代だけで返済に2年かかるんだよ。
客観的にいって無理だね。
風俗で働くより、田舎に帰った方が
いろんな意味でお母様にも迷惑がかからないのでは?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:34 ID:???
>>446
車間距離とかは今になってようやくって感じだよね。
それまでも反省っていうより、ちょっとうっかりしてたって
いう程度の感じしか受けなかった。人をひいてたらどうしたの?
っていう質問にも、そんな仮定の話はわからないとかだったし。
>>221あたりか。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:35 ID:???
のばさんはもうこないってこと?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:36 ID:1q+Iwg8l
>>449
顧問弁護士

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 02:01 ID:???
>>451
おもしろ半分に悪口雑言浴びせた馬鹿の所為だと思われ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 02:38 ID:???
>>410
ありがとう。この板のすぐ近くにあったよw
運交板とか警察板とかいろいろ探しちゃったよ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:03 ID:???
俺もその神宮前の交差点何回か通ったことあるけど、おそらくタクシーは信号機の黄色を見て
行きたいから加速。続くBMも加速、のばも加速。3台が揃って黄色を突破したくて加速。
タクシーの運ちゃんが客を見逃すが、通り過ぎてから気づく。
BMも多分、客には気づいてた。タクシーが急に止まるのは予測できた筈。
普通なら外側にはみ出して抜くことも可能。そのぐらいの余裕がある交差点だし。
だけど後ろから女の運転するワーゲンが追って来てる。すかさず抜くのをやめる。
思惑どおりにワーゲンが突っ込んだ。
タクシーはその場からとんずら。オカマ事故、ウマ〜・・・じゃないのかな。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:20 ID:Us99bOdu
よく考えるとこの板にすれ立ててる時点で、
のばが誠実な人間でないことは予想できる。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:22 ID:???
>行きたいから加速。続くBMも加速、のばも加速。3台が揃って黄色を突破したくて加速。

だとしたらのば最高にDQ過ぎ。つまりは後ろから煽る奴に限って
追突したら相手を当たり屋あつかいにすんのか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:25 ID:???
>456
まぁね。「違反のつぶし方板」だもんな。踏み倒し方教えろ
っていうことだろう。保険の内容に関してもそうだし、運転に
関してもそうだし、事故の説明にしてもズサンで性格の荒さが
出てる罠。

そうとう自作自演もしてると思う。擁護レスつけてそう。

459 :sage:03/11/18 04:45 ID:5+4HktZw
今さら車間距離のネタなんだけどさ、自分も追突やったんだよね。
急ブレーキ踏んだけど間に合わず突っ込んだ。
まさに今回のスレタイの状況。
スピードは50くらい出てたと思うよ。下り坂みたいな傾斜の道だったし。
自分もブレーキ踏んでからどれくらいで(距離・時間)ぶつかったかって、現場検証やったよ。
そしたら自分の感覚と実際の距離とかなり違うことにびっくりした。
空走距離・制動距離って実際にはあるけど、人間の感覚じゃそこまで計算できないじゃん。
だから実際道路で「ここらでブレーキ踏んで、何秒くらいで突っ込んだと思います」って言ったら
「50出てたならもっと後ろでブレーキ踏んでるね。車の破損具合を見ると30〜40で突っ込んでるから、
多分あの辺で踏んでるね」みたいに、自分の認識と相当違ってたよ。
のばさんの車間距離10メートルも、実際にはもっと遠いかもよ?
もしかしたら本当に10メートルかも知れないけど。

でもやっぱり、1台前の車が交差点抜ける時点で黄色ってのはマズイけどさ…


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 04:47 ID:5+4HktZw

しかも名前入れるの間違えたしw
寝ボケてんな…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 05:37 ID:???
>>459
それあるね

折れもバイクで単独事故起こした事があるんだけど
現場検証の時、警察の人がブレーキ位置とか教えてくれて
自分の感覚とは随分違うものだと驚いた事あるや。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 07:07 ID:???
>>449
年商の1%はありえない。
仮に1億円の年商があったら、年収100万だぞ。
1000万もらおうとしたら、年商10億。
現実を知らなすぎ。
中小の社長さんが一番金を持ってると思われ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 08:42 ID:???
まあ、車間距離10mはのばの距離感が初心者なんだろうな。煽ってる時でそれくらいだから。
間違っても、相手の前でその数字言うなよ。数字ではわからない、と言っておくが吉。
どうしても数字が必要なら、現場で再現実験してもらえ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 12:10 ID:???
のば=シューマッハー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 14:09 ID:???
半日の遅延経費で700万くらいの仕事を日常的に
やってれば年収6000万くらい俳句だろうが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:50 ID:???
特別な仕事だったって書いたあったけどね。

467 :http:// FLA1Aak059.gnm.mesh.ad.jp.2ch.net/:03/11/18 18:54 ID:???
guest guest

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:09 ID:R69t55R1
みんな教習所で習わなかったの?
黄色は止まれではなく加速&カマ掘りって

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:47 ID:VJFl6dYK
追突(急ブレーキがあった場合)の過失割合の判例
ttp://www.ansin-hoken.co.jp/TrafficAccident/85.html

他にもいろいろあるよ 探してみてくださいな
(過失割合 追突 急ブレーキ でぐぐって見て)

私は優先道路走行中、横からの飛び出しでもらい事故をしたのですが、
保険屋に「追突です 過失割合7:3」と言われ、頭に来て
ネットで判例を探し出して示し、ごめんなさいといわせたことがあります

頑張って戦ってください
応援している人はたくさんいます

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 21:35 ID:gmndXEIq
>>319
>>先方が・・(略)・・もし倒産でもしたらそのきっかけを作ってしまったとうことにもなるでしょう。

ちょっと飛躍しすぎてませんか?
失礼ですが、疲れて思考力が低下しているのでは?とか考えてしまいます。
これまでの流れから考えると、どうも相手方は「事故太り」を狙ってるように思えます。
仮に実際の損害だけの請求だとしても、相手は百戦錬磨の社長さんでしょ?
どう考えても、のばさんが心配することじゃ無いと思うけど。

>>正直いうと、限界です。最初に請求がきた金額をなんとかして支払ってしまおうと考えています。

弁護士を通した交渉をやめて、お母様からの援助で相手の要求通りにするという事ですか?
下手をすると、あとで追加の請求が有るかもしれませんよ。
失礼ながら、素人さん相手でしたらいくらでも名目なんて付けられますし、追い込むのも比較的簡単です。
まして、相手は業績不振で金に困ってて、計画倒産までするような人なんでしょう?
弁護士を外しお母様を巻き込んだら、最悪の場合お母様の全財産を取られて、のばさん自身も今後数年は支払いの為に生きる事になり、挙句借金までさせられて、結局破産という事になるかもしれません。

のばさん自身に対応する気があれば弁護士さんができる限りの結果を出してくれるでしょうし、ここのみんなも出来るだけのアドバイスをしてくれる筈です。
まあ、過度に悲観する必要は全然無いと思います。
でも、のばさん自身が崩れたら、相手次第ではどこまでも悪い状況になりますよ。
あとはのばさん自身が決める事ですが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:12 ID:ZZ6FCzYE
なんか最初の印象とはずいぶん違うみたいでがっかり。
私は信号黄色の時に、前に車がいなくて自分が先頭なら
いっちゃう時もあるけど、前に車がいて黄色だったら流石に
とまるわ・・。しかも今回は2台も黄色通過した後でそ。
そうとう車間距離縮めてくっついて通過しないと3台も黄色で
通過できないよね。10mってあながち嘘でもないかも。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:13 ID:ZZ6FCzYE
でもお金のことは無理しないほうがいいと思うよ。とりあえず弁護士費用は
稼がないといけないんだろうから、バイトがんがって。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:14 ID:5F0UwA5t
のばファンクラブのスレはここですか?
会報はいつ出るんですか?
教えてくんでスマソ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:39 ID:???
のばが馬鹿だのなんだのいってるが、
さも自分だけが思い付いたかのように同じような事を書きこむの、

い い か げ ん や め れ ば ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:50 ID:ZZ6FCzYE
>>474
はぁ?他にも書いてる人いるでそ?
擁護スレばっかりつくわけないでしょうが。2ちゃんだよ?
コレコレだけどどうですか?っていうスレたてたらそりゃ
いろんな意見がつくでしょうよ。
そもそも擁護できるほどの要素があまりない人だね。

476 :名無しさん@@:03/11/19 00:28 ID:rO6kSdC3
のばさんこれ見てるんでしょうか?
たくさんレスついてますね。膨大な請求ですね。
相手は悪い人かもしれないですね。

私は、お金払うための裁判やっても意味ないと考えます。
どうせ諦めているのなら、水面下で動くといった話もありますよ。
会社と社長個人のこと、顧問弁護士のことをまず知っておいて損はないかと。
どういう会社か見に行きましたか?自宅知ってるならどういう家に住んでるか。
どんな人なのか、ご近所の人に聞いてみたりしましたか?
・もし相手が嘘をついていても否でも
・悪意で請求しても否でも
「相手が諦めてくれる方法はないか?」
自分がその悪者社長本人(あえてこう書いてみました)の立場だったらどう考えるか、
と考えてみるのもよいかもしれません。

どこのスタジオを使おうとしてたのか書いていないのですか?
モデルやカメラマンはどこ所属の人間を使おうとしてたのか。
うまくすれば、スタジオに聞き込みして聞き出せるかもしれません。
もし聞き出せたら、いろんな人に会えますよね。
録音できる機器はもってますか?
ざっと見たところこういう書き込みはなかったので、書いてみました。
あくまでいろんな考え方の中の一つの意見として参考になれば。
というか、意味わかりますか?

意味不明だったらすみません。説明がへたくそだってことでご勘弁を。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:48 ID:???
>>456
どうしたらいいか分からなくなっているからスレたててんだろ。
責任感ないならこういう考えかたはしない。
事故おこした事があれば気持ちが分かるよ。
まだ、のばはきちんと冷静になれてはいない。動揺が見て取れる。
どう対処していったら分からないから相談したいんだろう。
相手の社長にしても支払能力ない加害者から本当に必要な分の賠償をと考えるなら、
今後の分割支払い等の提案位はあるはず。
全額無理にせよ、ふっかけてるぽい。
ある程度妥協させる事を考慮に入れての請求だろう。
どう切り崩していくかだ。
反省ならあとでもできる。むしろ、今のばを反省させると相手のいいなりになる。
内向きにならないようにしなくてはいけないと思う。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 06:35 ID:CNbqsNMt
なんていうか、
弁護士ってかっこいいね!
よっし!21歳だけど今から目指そう!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:18 ID:???
善意の書き込み、悪意の書き込みいろいろあるけど、
そろそろ、こういう裁判や交通事故についての知識のある人の書き込みを希望!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:18 ID:kRcS3zBo
上げときます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 11:39 ID:pAJvHtlR
のばたんは貯金は1円もないのですか??
今の仕事と今回始めたアルバイトはどんなお仕事ですか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:04 ID:???
>>497
そろそろ? もう一通り話はおわってます。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 15:25 ID:???
>>482
終わってないよ。
保険や法律の素人が、なんだかんだ言っているだけ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 15:59 ID:aQN2RRW4
>>482
>>497じゃなくて>>479だよね?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 17:24 ID:???
>>483
>保険や法律の素人が、なんだかんだ言っているだけ。
君は玄人かね? これから玄人が出てくるのか? 
それは楽しみだ。

スレ主なしでグダグダ話してもねぇ。
スレ主は弁護士に相談に行って、後は結果待ち状態。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:20 ID:???
つか、それなりに詳しい人は何度か来てると思うけど。
弁護士が入ってる以上、外野が何言っても雑音なんで、
専門以外の、このへんで突いてみたらどうよ?な意見が
「違反板」らしい反応の仕方じゃないの?
専門知識なら直接弁護士に聞けばいいだけだし。
そもそも、専門知識が欲しかったら、この板は不適当。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:50 ID:RnMXX/b0
はっきりいって、この板に建てたっていうのからも、のばさんは
金払わなくていい方法ない?って聞きたいんでしょうね。
何が何でも自分に有利になってほしいと。同情ひくようなカキコ
もそういう気持ちからでしょう。

なんか面白いから上手く逃げきって欲しい。

488 : :03/11/20 00:12 ID:???
>>486
スマソ!
そうかもしれない。
でも、詳しい人もそうでない人も色々書き込んでいて、よく分からない。

私の疑問に答えてくれる方いますか?
[疑問]
 今回ののばさんのような損害賠償請求を受けた場合、
 いったいどんな保険に加入しておけば、保険金が支払われたの?(対物?)
 それとも、こういうケースは自動車保険では保険金が下りないの?

保険に詳しい方、お願いします。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:56 ID:???
>>488
対物でOK
対物事故の場合、損害賠償請求されるのはクルマやモノの修理代だけではなく、
事故によって生じた間接的な損害、つまり休業損害や営業損失なども損害として積算されます。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:59 ID:???
>>487
>金払わなくていい方法ない?って聞きたいんでしょうね。
こんな訳の分からない請求まで呑まなくてはいけないのかなぁ…どうしよう…

…じゃないのかな

491 :490:03/11/20 01:01 ID:???
「全額」が抜けたスマソ。〜全額呑まなくてはいけないのかなぁ…

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:30 ID:4W/an7+X
>>488
>>489
最初から読んでない人のためにつけ加えると、のばさんの場合対物は100マンしか入ってなかったのでこんな事になってます。
無制限なら、例え訴訟を起こされても裁判所が認めた金額なら保険が下りる筈。
みなさん十分な保険に入ってますか?
明日はわが身ですよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:18 ID:pNuru4lQ
>>490
>こんな訳の分からない請求まで呑まなくてはいけないのかなぁ…どうしよう…

そもそも本当に被害額が嘘でないとしたら、正当な要求になるよね。もしもあなた
が事故の被害者で、そのせいで何百万と仕事上の損害を被ったら相手に請求し
ない?わけのわからない損害になるかな?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:04 ID:OIWj0O0C
タクシーの運転手が見つかりました。
http://www.tanteifile.com/mission/files001_020/003/index.html

495 :不幸な男:03/11/20 14:01 ID:???
突っ込まれたほうなんですが…。

狭い一方通行の優先道路を走行してました。交差点をゆっくり進入したところ、左側から来た一時停止無視
(こちらの道も一方通行)のベンツに後ろタイヤ付近を突っ込まれました。

すぐに降りて「一時停止無視するなよ!」と怒鳴ろうとしたら、運転席からミナミの帝王に出てきそうな感じの
おじさんが降りてきました。「むむ、どうしよう。」と考えてたら「すみませんでした。保険で払います。」
と謝ってきたので、冷静になって警察に電話しました。

駆けつけた警察官にベンツの運転手は「相手が出てきた交差点付近に、宅急便の車が止まってて分からなかった。」
と言いました。
そのときすでに違う車が止まってましたが、確かに見え難く納得してしまいましたが、
家に帰って考え直したら、疑問が…。

出会い頭の事故なら、宅急便の車が邪魔で見えなかったという話しは納得できるのですが、
ぶつかった場所は左後ろのタイヤ付近。
例え一時停止を無視してても、前を見て走っていれば、こちらの車の真横が見えてるはず。
どう考えても前を見て走ってなかったとしか思えません。しかも停車中の宅急便の車を見ておきながら、
その横から出てきた俺の車が見えなかったのも理解できません。

相手の主張に矛盾を感じ、現在、交渉して10:0に持っていこうとしてるのですが、
保険会社に完全に動いてない限り10:0は、ほぼ不可能だと言われました。
まぁ、交差点侵入した時点で、ベンツが見えてたのも事実だし、9:1で了承するしかないんですかね…。

相手がしたことは、後ろから突っ込んだのと同じ行為だと思うのですが、横と後ろの違いだけで、
こうも違うとは…。悔しくてなりません。

みなさんも運転されるとき、優先道路だからといって安心しないで下さい。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 17:23 ID:XKucuPmA
のばさんどうなったのかな?
近況報告ヨロ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:16 ID:???
>>495
優先道路を走っていようとも、飛び出し自転車をはねたら加害者だよ?
追突といえども、停車中以外では0:100は難しいよ?
しかも相手が見えてたんなら、一時停止無視を予想して運転しろ、
と警察なら言うだろう。
左方優先は、左方にいる車からは右方にいる車からより、相手発見が
遅れるからだし。
動いている状態でぶつかれば、頭に当たるか後ろに当たるかなどは
タイミングだけの問題だから、昔はともかく、今は考慮されない。
宅配の車を見てたんなら、それに気をとられて先が見えてなかったの
かもしれないし、そういった場合は、優先側も飛び出しをより注意すべし。

まあ、災難だったが、世の中DQNな車・単車・自転車は多いのだから
それだけの覚悟を持って運転しる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:06 ID:XKucuPmA
>>497
ベンツをはねたってことですか?
ミナミの帝王は自転車で…


499 :490:03/11/20 23:19 ID:???
>>493
スレ立てた時点での相手がよく分からない状態の事だから…。
一般人の部外者からしてみれば、遅延で720万位の損害を請求されてる訳だから、
のばもそう思っても不思議ではないかと…。

500 :のばさん見てる?:03/11/21 11:48 ID:???
やっと全レス読み終わった・・・。

追突での事故ということなので、車輌損害と代車代は全部のばさんが支払わなければ
なりません。対物100万なので、上記金額から100を引いた金額です。103万でしたっけ?

で、問題になってる仕事遅延に寄る700万の損害主張ですが、これは間接損害ですので、
通常は全く認められません。正式裁判になったところでBMW社長さんが恥を書くだけでしょう。

保険内容が対人5000万・対物100万のみ、ってことですが、これは直ぐにでも対人無制限・
対物2000万程度には変更すべきでしょう。加入の際に保険屋から全く説明がなかったことで
認識が甘かったのでしょうけど・・・。ただ、初回分の保険料を保険屋が負担したとのことですが
これは保険会社にたれこめば業務停止になるほどの重大な違反ですので、「保険金額の
設定に際し、十分な説明がなかった。そのせいで今回の事故の時に役立たない事態が
起きている。どう責任をとってくれるのか?」と突っ込むのも手だと思います。うだうだ言う
ようだったら「保険料を1回分出したのはコンプラ違反ですよね? 会社の上のほうに報告
しますよ」とでも言えばいいでしょう。自腹を切ってでもなんとかしてくれると思います。
(もっともどういう代理店かにもよりますが・・・。)

というわけで、実際の自己負担分は相当に少なくなるかと思いますよ。
以上、保険屋の独り言でした。

501 :参考までに。:03/11/21 11:52 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1056728428/l50
の743のコピペ。

社員一人が事故で動けなくても、他の社員もいるはず。
それにより契約できなかったのか不明だろ。
それにそんな場合、会社が対応できなくては。
会社の危機管理能力がないだけ。
基本的に間接損害は認められない。
ただし、条件として契約にて社長が約束通りの時間に来なければ
契約は成り立たないなどの契約を書面にて交わし、
また社会通念上認められるような場合には、
債務遅延・不履行などにより損害賠償を請求されるので、
可能な場合もある。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:36 ID:6yDUxt4o
保険屋さん来たね。
やはり仕事遅延に寄る700万の損害なんてインチキだよなぁ。

黄色信号で加速して追突したのばさんには同情できないが
被害者面してボッタくる腹黒社長には頭来る。
社会的制裁を加えねば。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:39 ID:6yDUxt4o
462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/18 07:07 ID:???
>>449
年商の1%はありえない。
仮に1億円の年商があったら、年収100万だぞ。
1000万もらおうとしたら、年商10億。
現実を知らなすぎ。
中小の社長さんが一番金を持ってると思われ

↑アホォがいる。
おまえが現実を知らなすぎ。

504 :校長が強盗:03/11/21 13:43 ID:0GmwDozc
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 15:53 ID:???
>>500
がなんか興味深いこといってるぞぃ。

>>413
保険云々はここですな。間接損害と保険屋の違反。

のばさんが事故原因である事は確かだとしても、
有利な材料はどんどん使わないと。

のばさ〜ん、生存表明くらいして下さ〜い。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:24 ID:???
つか、自動車保険で対物扱いになろうがなるまいが、
民法上の損害賠償請求でくれば済む話だが。
対物で出るなら、保険が安かったことを後悔するかもしれないが、
どうせ出ないんだったら、保険に関係なく請求きたわけだからね。
少し気がラクかなと思ったんだけど。

507 :500:03/11/21 23:23 ID:???
>>506
民法上の損害賠償請求の対象でなければ、自動車保険(対物)では支払われません。

508 :不幸な男:03/11/22 00:08 ID:???
>>497
法律的にはそうだけど、実際問題どうよ!って話しよ。俺が言いたいのは。
前を見ないで横から走ってくる車なんて、横に目がついてるわけじゃないから、
いくらこちらが注意しても回避できないよ。(視界に入ったのも、ほんの一瞬だったし)

大体、あなたも含め全国のドライバーが日常、そこまで覚悟して走ってる?
環七で大型トラックが止まってる横を、「誰かが飛び出してくるかもしれない。」
といって、ゆっくり走ってる奴なんて見たこと無いよ。
法律でなんだかんだ言っても、他のドライバーが規則を守って運転してくれるという考えがあるから、
みんなが安心して道路を走れるんでしょう?
「世の中DQNな車・単車・自転車は多いのだから」なんて言ってたら青信号ですら怖くて進めません。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:29 ID:???
>>508
じゃあ運転しなきゃいいじゃん。
安心して道路を走るなんて甘えてるから事故になるんだろうが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:43 ID:???
>>508

法律が規則を守らないドライバーをしっかり罰してくれると言う考えがあるから
みんな安心して道路を走れるのです。
現実問題としてしっかり罰されるから規則を守るのです(性善、悪は関係なく)。

こんな事をいうアホがいるなら、もっと罰則、取締強化すべきかもね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:49 ID:???
>>510
だから、な、悪いことは言わない。
藻前は運転するな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 05:10 ID:5eIuANuh
交通事故全般(自賠責被害者直接請求、早期症状固定、後遺障害認定、過失割合、
成人後見制度、高次脳機能障害など多岐にわたる分野)で困っている方々は
一度、交通事故110番 NPO jiko110.com を御覧下さい。
  http://www.jiko110.com



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:44 ID:???
>>511 
おめでたい奴だな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:00 ID:???
年収6000万やったら、
納税者の高額所得ランキングに載ってないかな?
漏れもどっかの社長のベンシに接触事故した事あるが、
その場で示談の話をしてきた。
(後日TELしたら、漏れが一方的に悪いと思ってて
(実際、9:1で漏れが悪い訳だが)「保険は使わん。」
と言われた。)
いわゆる社長と言われる人は、一般人と比べて
金に対する考え方が、少々違っていると思う。
(まあ、そうでないと社長は勤まらない訳だが…。)

515 :のば:03/11/22 21:31 ID:zcpcn3ZB
おひさしぶりです。元気です。
先方は最初の700万の賠償請求に加えて、間接的に被害を受けた(信用失墜など)
として追加の請求をしますと私に伝えた後、
私の窓口が弁護士事務所になったことを知り、示談にしないかと持ちかけてきました。
「すみませんが、弁護士さんにお任せしてるので」といい、
話は全て弁護しさんにお願いしますと言ったら、
それまで、猫撫で声の先方の弁護士さんが一転して、
「なんでも、人任せにして無責任ですね。あなたのせいでこちらは大変な迷惑を受けてるんですよ」
「こちらが、示談というあなたにとっても悪くない話をしてるのに、話になりませんね」
こちらの弁護士さんから、そのような(示談、おどし等)の連絡が入るかもしれないとの
注意をされていました。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:12 ID:???
のばさん元気みたいでよかったです。相手も必死になってきましたね。
脅し、文句に負けずにがんばってください。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:55 ID:???
“人任せにして無責任”
――弁護士がいうと、妙に面白みがある。

のばさんへ
保険契約に問題があった点はつつかないのですか?
今までのゴタゴタでちょっと疲れているかもしれませんが、
保険屋に言ってみる価値はあると思いますよ。 >>500 参照です。

518 :のば:03/11/22 23:06 ID:zcpcn3ZB
ありがとうございます。
書ききれないほどいろいろなことがあったので、
書き込むのを躊躇してしまってました。
説明が中途半端になりそうなので。
保険契約に関しては、弁護士さんも最初から違法性があると思っていたようで
代理店に連絡をしたようです。
その結果、向こうは不手際を認め修理金額を肩代わり(金額は未定)するとの
解答をもらったそうです。
弁護士が「なぜ、こんな低い金額で契約をさせたんですか?もっと高い保険に
入れたらあなただっていいはずなのに?」といったら、
契約件数が欲しかったらしく、もう2つ保険に加入させようと思っていたと
言っていたそうです。
これに関しては、当方の弁護士からも「不注意です」ときつく言われました。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:33 ID:???
>それまで、猫撫で声の先方の弁護士さんが一転して
攻撃してくるのは都合が悪くなったからですね。
いい弁護士に当たったみたいですね。
修理金額もなんとかなりそうだし、弁護士代くらいで助かりそうですね。
もうしばらくガンガレ。たかりに負けるな。

520 :106:03/11/23 03:00 ID:lyuolhv7
>>515
のばさんお久しぶりです。

>>「なんでも、人任せにして無責任ですね。
>>あなたにとっても悪くない話をしてるのに

弁護士を排除したい場合の常套文句ですね。
あと「弁護士さんがぶつけたんじゃないでしょ〜!」とか、「あなたが弁護士を入れるような事さえしなければ、払える金額まで下げようって話も有ったんですよ!」とか色んなパターンが有りますが、一切取り合わない方がいいと思います。

519さんも仰ってるように、良い弁護士さんに頼んだみたいですね。
のばさん自身も変な申し出はきっぱり断ってるみたいで、安心です。
あとは、お母様の方は大丈夫ですか?
のばさんを脅しても効果が無い場合、今度はお母様に請求する可能性も絶対に無いとは言えないので、くれぐれも気を付けて下さい。
まあ相手方が良識有る弁護士ならそこまではしないでしょうが、自ら弁護士でありながら「人任せにして無責任」などと言うという事は、相手方弁護士自体が良識に欠ける人物かもしれませんから。

何はともあれ、明るい兆しも見えて来たようで何よりです。
頑張って下さい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:03 ID:???
弁護士費用だけで済むならバイト
辞めてもいいんじゃないですか?
ちょっと有休とって2,3日 近場の
温泉でも行って心を休ませたほうが
いいと思います。
鬱になったら大変ですよ。

522 :のば:03/11/23 03:41 ID:2H2eqYai
>>520
いつもアドバイスありがとうございます。
一時の急場はしのいだ感はあります。
それも、これもやはり専門家に頼んだのが良かったと思っています。
かなり突っ込んで調べてくれて、こちらに有利な情報を集めてくれました。
弁護士さんに言わせると、先方に対してのプレッシャーをかけてるのだそうです。
その結果、先方は前回の事故の時に車を完全には直さなかったらしい
という修理工場からの情報を得たようです。
弁護士さんがどれくらい普段するものなのか、わからないので
なんともいえないのですが、
「いつもこんな感じなんですか?」と聞いたら、
「いや、普段はここまでしませんね。今回は相手の弁護士がけしからん
やつなので…」
ということで、気合いが入ったみたいです。
私としてはラッキーでしたが、弁護士さんに嫌がらせなどがいってないか心配になります。
>>521
仕事をしてからのバイトは初めてでしたが、早いところ返したいので
頑張ろうかなと思ってます。
何のバイトって聞いてた人がいましたけど、残念ながら風俗じゃないです。
交通量調査って知ってますか、地味なバイトです。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:42 ID:???
うんうん。弁護士に頼んでも最終的な責任はのばさんが取るわけだし。
全く無責任ではないです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:52 ID:???
弁護士はのばさんが女性なので、
頑張っちゃってるんでは?
のばさんを手に入れるための綿密に練られた計画…
などと下らないことを言ってみる暇人がひとり。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:35 ID:???
交通事故の損失返済のために交通量調査って何かせつないですね。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:21 ID:???
>>524みたいな悪い意味ではなく、若い女性の弁護なら張り切る人は多いと思うよ。
甘えてはいけないけど、頼りにはしてると匂わせてあげると、相手も喜びます。

527 :500:03/11/23 14:26 ID:???
>>518
よかったよかった。有能な弁護士さんに依頼できたようで、良い結果が見えてきましたね。
代理店の件ですが、保険で足りない103万円は全額負担してくれると思いますよ、それ位、
落ち度のある事案です。保険会社にばれたら、代理店解除ですわ。

>契約件数が欲しかったらしく、もう2つ保険に加入させようと思っていたと 言っていたそうです。

意味不明です。同じ車輌に別々に保険を掛けても、按分するだけですので意味がありません。
(数社の保険会社に乗りあってる代理店なら分からなくはありませんが、普通はありえません)
ですので、単なる言い訳ですよ。


528 :のば:03/11/23 14:54 ID:2H2eqYai
>>525
ほんとだ。自分で気がつかなかった。w
1日で24,000円のバイトがあると紹介されたのが、交通量調査でした。
「すごい!1日で24,000円!!」と喜んだら、
なんとホントに24時間でした。w
今日はひさびさ休みです。


529 :のば:03/11/23 15:00 ID:2H2eqYai
>>527
527さんのアドバイスは大変役立ちました。
相手の出方というよりは、自分の弁護士さんがどんな風に動いてるのかが、
良く分かります。
保険の件は、他のというのは火災保険とか財産保険みたいなものを
勧める気でいたみたいです。
自動車の保険の時にも、勧めてました。
これも、初回は自分が払う気でいたようです。
今後は、自分で契約内容を確認するようにします。


530 :500:03/11/23 17:02 ID:???
>>529
そういう保険屋ってサイテーです。即刻縁を切るべく、他のところへ移りましょう。
(もちろん、今回の件はきっちり賠償してもらった上でね。)
自動車保険は保険期間の途中でも移れますので。

事故が起こっても何の役にもたってくれないばかりか、自分の商売のことしか考えてない
最低最悪の代理店というより他ありません。同じ業界にいる者として恥ずかしいです。

何かあったら直ぐに書いてくださいね、できるだけ力になりますよ。




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:39 ID:ftWW3p2R
毎回ロムしてます
結果までつたえてほしいです

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:42 ID:+iPLdhsb
相手の実名さらしたら?
って思いっきり話がこじれるか

ってか、のばさんがかなり可愛そうに思えて何とかしてあげたいけど...

陰ながら見守っていきます


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:06 ID:+aujzPYH
車ぶつけただけなのに大変そうだなぁ。
俺の友達はバイクで人が飛び出してきて殺ったんだけど
免許取り消しだけだったよ。痛いのは。
バイクは任意保険加入してなくて
自賠責の2700万円で済んだみたい。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:20 ID:???
ざっと読みましたが人を見る目が無かったと思うしかないですね
今回の事故の支払がどうなるかはわからないと思いますが
保険屋にしても「いい加減な保険屋と付き合ってきた」事を悔やむしかないと思います。
事故に関しては 相手の被害額を反省せず
自分の危険な運転だけを反省したほうが良いと思います。
事故相手の過剰請求は断固として拒むべきだと思いますが
相手の過剰請求にかこつけて 自分の危険運転の反省まで忘れないようにして欲しいです。
ただ一つ疑問な点が有るんですが
保険代理店の賠償責任義務は元金欠損額じゃないでしょうか?(金融商品販売法〜)
この場合代理店に代理補償(保険会社に変わっての保障内容支払)を求める事は出来るのでしょうか?
また そのような交渉を弁護士が行う事が有るんのでしょうか?
詳しい方みえましたら教えて下さい。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:47 ID:g+t3lPOK
>>532
>>相手の実名さらしたら?
それはマズイかも。
名誉毀損で訴えられる可能性大です。
私人間では、本当の事であっても名誉毀損にあたる場合もあるので。

>>522
>>弁護士さんに嫌がらせなどがいってないか心配になります。
それは多分大丈夫だと思います。
嫌がらせは、一番弱くて崩し易い所にするのがセオリーです。
のばさん側の当事者である、のばさん、お母様、弁護士さんのうち、一番強いのが弁護士さんでしょう。
そこに嫌がらせをする程先方も馬鹿ではないと思いますし、仮に嫌がらせが来ても弁護士さんはプロですから。

>>交通量調査
よく道路脇や歩道橋の上でカウンターを持って座ってる人ですね。
この間も見ましたが、警察の取締りと間違えてギクッとしてしまいました(w
仕事自体はそんなに大変じゃ無いかもしれませんが、屋外でじっとしてる仕事なので風邪には注意して下さい。
「ちょっと着過ぎでは?」という位着込んでおいた方がいいかもしれません。
肌の乾燥を防ぐなら、しっかりクリームを塗りましょう。
私は男ですが、○ーザイ社から出ているアロエべラ99%入りを愛用してます。

あとは、忙しいと思いますが寝不足はなるべく避けましょう。
睡眠不足はストレスと並んで抵抗力を落としますから。

しっかり休養できましたか?
明日からまたバイトで大変ですね。
無理をしない範囲で頑張って下さい。

536 :328他:03/11/23 20:17 ID:m7+dBpvX
だいぶいい状況(?)になってきましたね。
人事ながらほっとしております。
もう少しの辛抱です。がんばれ!のばうさぎさん!

今回のことはのばうさぎさんにとっても、オレらにとってもいい勉強になったと思う。

537 :328他:03/11/23 20:18 ID:m7+dBpvX
のば   〇
のばうさぎ×

失礼(w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:07 ID:SA60jHVC
参考までに

自分が被害者になった場合は
弁護士費用保険という保険があります。

皆はいっとけ。

539 :初カキコ:03/11/24 01:32 ID:KIfor/+Q
のばさんにとっても有利なことじゃないって言うのは先方の
弁護士が自己破産とか考えたんじゃない??
自己破産とか、、、もし自己破産なんてされたら困るのは先方だしね。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:36 ID:???
>>539
予見し得ない間接的な損害に付いては賠償責任を負わない、というのが
判例として定着しているそうです。先方の弁護士の物言いはただの脅し文句。

541 :初カキコ:03/11/24 03:10 ID:KIfor/+Q
1時間かけてこんな時間まで読みいってしまいました。
ここは理想の掲示板ですね^^
のばさんを励ますのはこんな形でしかできないけど、無能ながらのば
さんの状況はよくわかります。親を思う気持ち素晴らしいです。
きっと心優しい女性なのでしょう。
ここは応援してくれてる方がたくさんいるようなので、
あまり一人で考え込まず、この板にレスする事もきっと勇気つけられると
思います。がんばって下さい。私も応援者の一人です。

542 :のば:03/11/24 03:31 ID:Soa4L+5k
ありがとうございます。
一時期は気が滅入っていましたが、ここで励まされました。
お金も心配でしたが、いろいろな人に迷惑をかけていると
思うと当時はいてもたってもいられないくらいでした。
事故で、相手の車を壊してしまい、仕事のじゃまをして、怪我までさせた。
自分の車は修理もできず、免亭になって、母親にも…
自分が確認しなかったから、適当な保険に入ってしまい、
紹介してくれた人は気を悪くしてるんじゃないか。
悪く、悪く考えてしまっていましたね。
もう、自分のことはどうでもいいや、なんてやけにもなりました。
今は、少し落ち着いています。
ここの人たちのおかげだとホンキで思ってますね。
のばも再開しようかと思っています。
(のばうさぎ持ってますよw)
夜にバイトをするようになってから、少し不眠症になりました。
退屈と夜は眠いのと寒すぎるので、そろそろほかのバイトをと
思っています。

543 :106=353:03/11/24 04:03 ID:C6NtLjdn
>>542
のばさんって本当にいいひとなんですね。
普通はのばさんみたいな立場になったら、自分の生活を守る事しか考えられなくなると思います。
それなのに、自分の事よりも周りへの迷惑を気にしてるなんて・・・
だからこそ、このスレに来る人達も暖かいアドバイスや励ましのレスを残してくれてるんだと思います。

>>のばも再開しようかと思っています。
それがいいかもしれませんね。
解決に向けて明るい見通しが見えて来たようですし、一日も早く日常を取り戻して下さい。
英会話を習ってるって、何か将来へ向けた目標とか有るんですか?
そうでしたら、頑張って達成して下さいね。
人は、幸せな人生を送る為に産まれて来たんだと思います。
「夢は実現してこそ」ですよ。

>>少し不眠症になりました。
一つの方法として、寝る前にする事を決めておくというのもいいかもしれません。
例えば「寝る1時間前に風呂に入る」とか、「寝る30分前に部屋の照明を暗めにする」とかです。
条件反射でしょうか?私の場合は結構効果がありました。

まあ、昼間のバイトでなんとかなる状況でしたら夜のバイトは避けた方が良いかもしれませんね。
くれぐれも健康には気を付けて下さい。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:17 ID:???
明治通りの事故
平成13年登録BMW525
デザイン会社経営
年収6000万
NOVAの生徒
交通量調査
地方出身
最近父親を亡くしてる
その他もろもろのことからのばさんと思われる人物の特定に成功しました。
私がこれを元になにかすることはありませんが、
ここは不特定多数が見ているところ。
プロもいるのでお気をつけください。
特に若い女性はね。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:21 ID:???
>>544
ガイシュツ。巣へお帰り。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:08 ID:???
>>301
そういうノリで出会ってなぜか結婚してしまった人を知ってる
事故ってお互いにぎゃーぎゃー罵りあっていたのに引っ付いたという不可解さ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:59 ID:HEWUYxHw
つーか保険入っとけよ
こーいう無教養な人がいるのはダメだなぁ・・・
運が悪かったんだよ、、、、、そーいう家庭に生まれたのも、今回の事件も

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:09 ID:BiY9BrmU
対物100万は1000万の入力みすだな
今時そんな保険すすめる保険屋いねーだろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:11 ID:???
頼むから今までのレスを軽くでもいいから読んでくれ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:48 ID:J+b+QO1l
NOVAなんぞに通ってる時点でDQN・OL。
一般常識を勉強しろよ、ったく

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:43 ID:HEWUYxHw
>>549
気合で全部よみますた

552 :初カキコ:03/11/24 22:45 ID:6Rw7kBwx
2ちゃんねるは言わずと知れた>>550のようなDQNが数多く
出入りしてます。 応援する人もいれば心ない人間もいます。ただ
言える事は、間違いなくのばさんが困った選択をしなければならない、
また、何をすべきか分からない、なんて場合はこの板を見てる人が
いいアドバイスを必ずくれると思います。

553 :m:03/11/24 22:51 ID:z/bHtXjX
最強のメルマガ発見です!!
他には絶対ないような、かなりすごい激裏情報が載っています。
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554 :ネギ ◆YyNEGIqbOc :03/11/24 23:16 ID:???
自治気取り程が最強にうざい

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:46 ID:???
小手半ってどうしてこういつも余計な事言う香具師が多いかねぇ…。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:39 ID:02WXgvH9
>>552
同感です。
要するに、DQN的な書き込みは無視して、役に立つ書き込みはしっかり活用して下さい。
DQN的な書き込みは少数だと思いますので。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:42 ID:???
うまくいけば、その後の恐喝って言う事で、
のばさんの弁護士代も相手の弁護士持ちっていう事も可能になるかも。
弁護士会除名される位なら払わざるを得ないだろうし。
むこうから普通に自主的に申し出があれば問題ないって事か。

558 :ひろし:03/11/25 02:20 ID:/3AyxCdk
のば ガンバれ! 私の最も好きな言葉を紹介します。
人間万事塞翁が馬(さいおうがうま)
昔中国の塞(とりで)の近くに住む爺様の話です。爺様は運の悪い事が起こっても悲しまず、又運の良い事が起こっても喜びませんでした。
悪い事が原因で良い事が起こり、良い事が原因で悪い事が起こると思っていたからです。それを見て、周りの人間が感銘し、人生は吉凶・禍福が予測できないことのたとえとしてできた言葉です。
あなたが今わざわいと思っていることが、どういった転機で幸せを呼び込むかわからない。
例えば、今回のことがきっかけでバイトをはじめたおかげで、人生最大の幸せがやってくるかもしれない。
この先悪いことばっかりはそう続かない、だから今、つらいと思ってやっていることのどれかが、きっと次の幸せへつながる小さな歯車のひとつなんだよ。
人間万事塞翁が馬、腐らずやっていきましょう。いい事あったらこの言葉思い出してね。


559 :ひろし:03/11/25 02:28 ID:/3AyxCdk
戦争の絶えない国境近くのある村に、老人が住んでいました。
占いの術に長(た)けていたその老人は、人々から「塞(とりで)の近くに住んでいる翁(おきな)」、すなわち「塞翁(さいおう)」と呼ばれていました。
ある時、その老人の飼っていた馬が、北方の異民族の地へと逃げて行ってしまいました。
馬は貴重な労働力であり、財産です。人々が「お気の毒に」と声を掛けると、その老人は「いやいや、これが福をもたらさないとも限らないさ」とこたえました。
数ヶ月たったある日、逃げていった馬が、異民族の地から、すばらしい馬を引き連れて帰って来ました。
人々が「おめでとうございます」とお祝いを述べたところ、老人は今度は「いやいや、これが災いを引き起こさないとも限らない」と応えました。
やがて家には良馬が増え、老人の息子は乗馬を好むようになりましたが、ある時馬から落ちて、ふとももの骨を折ってしまいました。
人々が「お気の毒に」と慰めると、老人は「いやいや、これが福をもたらさないとも限らないよ」と応えました。
それから一年ほどすると、異民族が国境に攻め寄せて来ました。
健康な男子は皆、弓を手に取って戦場に赴き、塞(とりで)の近くに住む若者は、十人のうち九人までが戦死してしまうほどの惨状でしたが、
老人の息子は足が不自由だったために戦いに駆り出されずに済み、父子ともに無事だったといいます。
この逸話から、幸福と不幸とは見定めがたく、複雑に絡(から)み合っていて予測ができない、という事を「塞翁が馬」と言うようになりました。


560 :ひろし:03/11/25 02:36 ID:/3AyxCdk
運不運に一喜一憂せず、様々な出来事をあるがままに受け入れるしかないのだ、という鷹揚(おうよう)な発想は、漢民族の意識に深く根ざして行きました。
幸福な時にも舞い上がらないし、不幸な時にもしゃかりきにもならなければ、投げやりにもならない。
その言葉尻だけを捕らえれば、人生に対して消極的だと思われるかも知れません。
しかし、それが厳しい現実を生き抜いた人々によって紡(つむ)がれた言葉である事を考えれば、そこに消極的というのとも異なる、しなやかな強さを感じる事ができそうです。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:29 ID:djBSHHeM
全部読みますた。
で、のばを必要以上に擁護する男たちを気持ち悪いと思うのはおれだけ?
おまえらのばが男だったら(女でもブスだったら、というかのばは美人なのか?)
そんな言葉かけないだろ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:24 ID:???

自分の事だけ気にしてろ。
って俺もか…

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:14 ID:???
私も擁護したけど、子持ち女だよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:21 ID:???
のばさん既婚?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:33 ID:kUe0irou
>>561
女性だと判明する前から擁護してましたが。
何か?

>>564
過去スレの内容からすると、独身と思われ。

566 :sage:03/11/25 23:34 ID:WwfMqh+2
しかし相手の社長図に乗り過ぎたな
黙って車の修理代だけで我慢しておけば良いものを(藁)
第一それだって事故太りだったわけだ

こんな奴はのさばらしてはいけない制裁を加えるべき

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:57 ID:???
>>566
下がってないよ(w
社長は調子に乗りすぎて、かえってバカを見た典型だよね。
とれるはずの金も回収できずに徒労に終わりそう。
もし、撮影遅延を演出するために、知り合いのスタジオやモデル
に金渡してたとしたら、その分赤字ってことか(w

568 :566:03/11/26 00:35 ID:UpcbCDKs
>>567

hage だっけ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:37 ID:pfunkaaB
ひろしさん、ありがとう。

570 :567:03/11/26 01:01 ID:???
>>568
おまいはマサヒロか?と思ってシモタ(w <板思いっきり違い
メル欄にsageと入れるんですよ。名前欄に入れても下がりません。

571 :のば:03/11/26 01:25 ID:KpP3RCz5
こんばんは。
バイトから帰ってきました〜。
今日は雨が降ってて最悪でした。
本題はあまり進展がないのですが、
「必ず直接、先方から連絡が入りますから、絶対対応しないように」と
弁護士さんに言われています。
「どういう事ですか?」と聞いたら、
「まあ、時々いるんですけどね。ちょっと、向こうはおかしい(変)」と
言って、詳しくは教えてくれませんでしたが。
ちょっと怖いですね。
>>543
いつもありがとうございます。
他の人に言わせると、常識が無い無教養のバカ女らしいです。
まあ、この件に関しては反論出来ませんが。
>>ひろしさん、じっくり読んじゃいました。
明日、会社でひけらかしてしまうかも。
「みんな、人間万事塞翁が馬だよ」とか言っちゃってw
>>563
お子さん幾つ?ですか?
>>564>>565
未婚、独身。
>>567
その後そのことに関しては何も言ってこない。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:02 ID:UpcbCDKs
単純明快に 逆境にも自暴自棄にならない「のば」さんは偉いですよ
何とか支払おうとする姿勢も好感が持てます
しかし、過剰に相手に払う事は止めてほしいです

詐欺被害者にしか見えなくなってしまいます
幸い良い弁護士さんにめぐり合えたようで安心しました
今後最良の結果が出てくることを祈っています



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:46 ID:???
俺も>>567に同意。
てか、社長がいないぐらいで撮影が中止になるって変な話しだよ。
そんなの電話一本で事故ったからあとは任せるって言えば、部下が
滞りなく仕事を進めるはずだと思う。
腹黒いな、この社長。

574 :17.18です:03/11/26 14:03 ID:???
お久しぶりです。一通り見ましたが、
どうやら状況が好転したみたいですね。
案の定、向こうの社長はのばさんを「食い物」にするつもりだったみたいですね。
素直に普通の追突事故として「私は被害者です」と処理すればいいものを
あれこれ狙ったから逆に社長にバチが当たったみたいですね( ´,_ゝ`)プッ
のばさんも(・∀・)イイ!!弁護士さんにも出会えたみたいですし。
本来『加害者』ののばさんですが、これでは『被害者』みたいですもん。
とにかく体に気をつけて、お金を蓄えてくださいませ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:11 ID:97DOVcbL
のばがんばれ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:18 ID:b5+4PmEX
あのさぁ、のばの会社の同僚やまわりが
> 「バカだな〜」「なんでぶつかったの?」「スピード出してたんじゃないの」「車なんか持ってるからだよ」
とか言うのは普段からのばの身分不相応な生活を見たり、世間知らずなところを知ってるからじゃないのか?

貯金もなく低所得者のくせにまともな保険に入らず外車を乗り回し、ブランドバッグ持って英会話教室に通う。
そんでもって黄色信号で突進してBMWのオカマ掘って被害者の見舞いにも行かず、やべぇと思って「交通違反の
もみ消し方」にスレ立てるような奴だよ。また同じようなことやるよ、きっと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:51 ID:IqSEn7gU
1-575みれ

ヴィッツは外車でしたかね?
黄信号でつっこんだんでしたかね?
見舞いにも行かなかったんですかね?

にほんご、もうすこしべんきょうしましょう
とくにちょうぶんどっかいとりかいりょくがいるかな?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:03 ID:???
外車○....古いワーゲン
黄色信号で突進....これは事実
お見舞い...には行っています。(>>221)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:08 ID:IqSEn7gU
おーそーりー
202見て勘違い
にほんごべんきょうしなおします
すまそ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:12 ID:???
>>576
> 「バカだな〜」「なんでぶつかったの?」
所詮他人なんてそんなもの。
貯金がないとは書いて無い。
低所得者といっても年収は書いて無い。
ブランドバッグのひとつやふたつ今日びOLなら普通に持ってる。
見舞いには行ってる。
ここにスレを立てたけど、逃げようとはしていない。
これが書いてある全て。
のばさんを悪くいうのは、誰か自分の身近にいる気に入らない女と
だぶらせてるか、自分が持ってるコンプレックスの表れではないか?
気がつかないんだよな、自分では。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:21 ID:b5+4PmEX
577 かっちょわりぃ〜

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:38 ID:ci/33SJv
ふぅ〜〜っ
ドモドモ 初めまして。やっと1から読み終わったよ。トラブルは怖いですね〜
自分も保険見直してみよぉ。
のばちゃんがんばれ!

はいお茶ドゾ 旦~

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:53 ID:???
>>577
ひさびさにほんものの馬鹿をみました

584 :436:03/11/26 21:40 ID:???
>>580
まぁ〜、そうムキになるなよ。書かれた文字だけを見てイメージするんだから、
受け止め方は人それぞれで良いんじゃない?
576さんとは違うけど、おれもあまり同情は出来ない。
相手の腹黒さを逆手にとって、似たようなこと考えていそうで・・・
一番気がかりなこととなんだろうけど、過失の大部分は本人にあるのに金の話
ばかり・・・

もう一度今回の事故の原因をよく考えて、再度起こさないよう気をつけてくだ
さいね。




585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:40 ID:Ws15Lb4o
解決までいったら名スレ。
弁護士とのばが結婚したらネタスレ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:54 ID:Vytb62qK
実は社長さんがスレ立ててるとか・・・

587 :最強のメルマガ発見!!:03/11/26 23:16 ID:HpuJd4mE
最強のメルマガ発見!!
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588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:46 ID:???
のばさんが社長に「てめえ!2ちゃんで晒すぞゴルァ!!」って言わないかなって
ひそかに期待してROMってます。

589 :黙秘:03/11/27 00:01 ID:???

リンクが貼ってあったので見てみた。

仕事ができなかった分を請求してきたって?

そりゃ相当因果関係なしで払う必要ありません。

心臓病持ちだった人に軽く接触、それが原因で心臓やられて死亡と

なった場合など、加害者が知りえなかった事情に関する損害は

賠償しなくていいのです。

とはいっても因果関係を無理やりこじつけてきたりするからそのへんは

注意しないとね。因果関係あるなしは客観的に判断されますから。



590 :黙秘:03/11/27 00:07 ID:???

もちろん、今後リハビリで会社休んだ分は保険から払わなくては

だめですよ・・・ 700万というのは払う必要ありません。

あと、車両代はさんざんレスがついてますが保険でカバーされるのが

100万だけとのことなので残りは払うことになるのかも。

でも、こんな時代に対物100万なんて保険に入れた保険屋さんにも

責任があるように思えるので、保険屋に対して一方的な経済的利益を

受けたにも関わらずちゃんとした保険をすすめなかったという

公序良俗に反する契約ということで車両代を保険屋に払わすことも

可能かも知れません。  ていうか、おれの言ってることって既出かな?



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:10 ID:???
>>590
うん、残念ながらガイシュツ。

592 :黙秘:03/11/27 00:14 ID:???

なーんだ。 ショボン

じゃあ自分の板もどりますね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:22 ID:???
>>592
自分の板?どこの住人なの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:26 ID:???
私が知ってる範囲では、ここのリンク貼ってあるのは、保険板と法律板だけど。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:36 ID:zrfarbIQ
黙秘さん、帰る前に一つ教えて欲しいんですけど。
以前もっと状況が悲観的だった頃に、どうしても相手の主張を覆せない場合は破産したら?という提案が出てました。
こういう場合って免責は下りるんですか?
今でも気になってしょうがないので、宜しかったら教えてくれませんか?
って、もう帰っちゃったのかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:36 ID:???
>>594
そうなんですか。リンク貼ってあったから飛んできたって、ここの
リンクがそれらの板に貼ってあったんだね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:39 ID:???
黙秘さんて法律に詳しい固定なの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:42 ID:???
ここは、本物っぽい(失礼)人たち来てますよね。
勉強になりますわ、ホンマ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:00 ID:xDN4Kl98
ちょっと質問なんですけど、営業車っていうかトラックとかタクシーを壊してしまった場合、修理から上がるまでにその間に稼ぐと予想される賃金とか払わないといけないのでしょうか?どなたか教えて下さい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:48 ID:???
>>599
代車があるんじゃないの?トラックならレンタカー、タクシーなら
他の営業車。それを借りてる間の代金は請求されると思うが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:29 ID:99JKZAQN
>599
トラックなら特殊な機材を積んでいる以外は、レンタカー対応で休車損害は必要なし。
タクシーの場合は、その会社で1台営業車が減るわけだから、休車損害は発生する。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:20 ID:???
>>601
トラックでも営業ナンバーをつけている場合は、レンタカー(白ナンバー)で
は仕事できないから休車損害請求するよ。タクシーと同じ理屈ね。
白ナンバーならレンタカーで対応だね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:00 ID:xDN4Kl98
599です。色々教えていただきありがとうございます。ちょっと特殊なトラックで(サンパイを積む)1日当たり7万請求されるみたいでびびってます。これって妥当な金額なのでしょうか?教えて下さい。お願いします。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:44 ID:WDDG9IMB
のばたんは?
100万以上の対物もすべて保険代理店の落ち度にクレームつけて一件落着ですか。
結局得したのは、のばの弁護士と警察だけか。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:48 ID:???
>>604
意味分からん。なんで警察が得してるの?(w
弁護士だって、こんな小額な事案を相談されてもたいした儲けにならんよ。

保険代理店の落ち度は明白だよ。消費者契約法、金融商品販売法に触れてるからなあ、
同業者ながら救いようがない。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:57 ID:???
>>603
産廃のコンテナごと降ろせるアームロールタイプのトラックですね。
個人で車両買って一日に何往復もする人なら、そのぐらい稼ぐかもね。
でも、産廃専門で会社所有のトラックだとどうかなぁ。
その運転手一人当たりの日当で7万も貰えるはずないと思うよ。
そんなにおいしいなら俺もやるよw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:37 ID:2SBgoUtp
のばさん、がんばれ!



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:03 ID:???
>>604
事故やったり、身近で大きな事故の経験がないとみた。
事故処理は収束方向っぽいけど、
一件落着になるのはまだまだ先のことでしょう。
物理的にも、気持ちの上でも。

処理の方は、適正なところにおさまった、という感じですけどね。
保険の点はのばさんが被害者な訳で、
事故の加害分は、のばさんが誠意をもって実行してるし、
社長側が欲かいた分は払わずにすみそうだし。
弁護士も、小額事案にもかかわらず
普段はやらないところまで踏み込んで仕事してくれたのも
相手が悪質で、のばさんが事故に誠意をみせたからでしょう。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:14 ID:dy0RDQge
やっと1から読み終わた。
のばさんがんばれ〜。最後まで報告してね。

>>608
>弁護士も、小額事案にもかかわらず
>普段はやらないところまで踏み込んで仕事してくれたのも
>相手が悪質で、のばさんが事故に誠意をみせたからでしょう。

正義はあったと言う感じで嬉しいね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:07 ID:FS51rCAW
弁護士の報酬は80万(前金40+成功報酬40)じゃなかった?
800万の損害賠償なんて小額事案なのか。
K察は事故証明を書くだけで20万?の罰金だっけ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:49 ID:???
>>610
>弁護士の報酬は80万(前金40+成功報酬40)じゃなかった?

これのソースは? 

> 800万の損害賠償なんて小額事案なのか。

700万円の間接損害は認められない、ってことなので、実際の金額は100万なわけだろ?
小額事案だよ、彼らにとっては。

> K察は事故証明を書くだけで20万?の罰金だっけ?

んなわけない(w どこからそんなこと聞いてきたのかねぇ?
人身事故を起こしても、罰金はない場合が多いよ。(免許の点数は加点されるが。)
そんなに罰金とれるんだったら、必死こいてスピード違反の取締りなんてしないって(w

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 12:33 ID:???
のばさん頑張ってください。
私も、追突してしまって、ちょっと衝撃があるくらいで
私の車も傷つかないくらいだったのですが、
二日たって首痛くなったとかで病院へ今日行ったようです。。
あとでお見舞いに行きます・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:42 ID:FS51rCAW
> これのソースは?

>>166

> 人身事故を起こしても、罰金はない場合が多いよ。(免許の点数は加点されるが。)
> そんなに罰金とれるんだったら、必死こいてスピード違反の取締りなんてしないって(w

被害者が加害者に対し罪を重くさせたいという意思があれば刑事処分(罰金12万〜50万・
後遺障害が残る、死亡の場合は懲役刑・禁固)にもできるのでは?
スピード違反も30〜80kmオーバーなら罰金が6万〜10万以上くらいになるから警察は予算
達成のため必死こいて取締りやってるんでしょ。
あなたはまずこれ↓を読んでから偉そうなことぬかしてください。
http://rjq.jp/t-rules/jinshin.html


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:07 ID:ksuxTTws
のばさん頑張れ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:16 ID:???
>>612
612さんも頑張れ!って詳細は?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:04 ID:???
>>613
>被害者が加害者に対し罪を重くさせたいという意思があれば刑事処分(罰金12万〜50万・
>後遺障害が残る、死亡の場合は懲役刑・禁固)にもできるのでは?

できる、ってことと実際の適用がなされてるってのが違うことくらいは分かるよな?
610を見ると事故証明を書いただけで罰金、って読めるぞ(w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:08 ID:???
全部、読みました。泣きそうです。
自分も、似たような事故、1年前起こしてました。(ノバさんほど{失礼}ではないですが)

>>149 のカキコ最後文
人生終わった〜なんて思わないで・・。
自分からも、ノバさん頑張って!という励ましの言葉しか出てきません。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:02 ID:???
>613
被害者の意思だけで刑事処分が課せられるなら、ほとんどの案件が罰金処分になるよ。
供述調書では確かに「相手に処分を求めますか?」と聞かれるが、被害者感情が入るから
実際の処分にはほとんど影響ないよ。
処分を決めるのは被害者じゃなくて検察官だからねw
ほとんど事務的に起訴・不起訴が決まるようになってるよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:15 ID:FS51rCAW
618の言う通り今回の事故程度ではいくら過失の割合が10:0で被害者が
警察に対し責任を重くしてほしいと言っても不起訴だろうね。
起訴になったら、検察からの呼び出し、調書作成、裁判、罰金の納付
という流れだったはず、たしか。

620 :名無し:03/11/28 19:27 ID:???
>>618-619
被害者の意見はマイナスにしか働かないと思うよ
「寛大な」みたいなやつ
被害者が怒り狂っても通常の処分
被害者が寛大に願った時のみ減刑てきな処置になると思われ

刑事処分に関しては前科も含めて考慮されるので
個人差はある。
同じ様な障害でも10回目とはじめては起訴に関しても
量刑に関しても差が出る


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:28 ID:???
>>611
のばさんの弁護士報酬金額については過去ログに具体的に書いてある。
610さんの通り。過去ログ読め。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:56 ID:???
>>611
ソースソース言う前に自分で読め。
何歳なんでちゅか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:20 ID:h1Fg7DqW
延ばさんイキロ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:11 ID:???
しかしこのスレは勉強になるな。
自分がしこって対人被害が殆ど無い時は、
直接損害以外はギリギリまで粘れば良いわけだ、ようするに。
裁判になったら弁護士頼めばいい話だし。

625 :のば:03/11/29 03:23 ID:Zh6rglqP
こんばんわ。
今、帰ってきました。
そろそろこのバイトは終わりにしようと思います。
ちょっとしんどい。(根性無し…)
今日は疲れたので、詳しくは書けませんが、
あんまりというか、状況はあまり良くなってません。
また、詳しくかきますね。
おやすみなさい、疲れました。(ちょっと泣き言)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 04:31 ID:PDBLSdRC
のばさん、お帰りなさい。
遅くまでご苦労様です。
根性無しって、そんなことないでしょう。
定時まで本業のお勤め、深夜までの屋外でのバイト。
特に今の時期はつらいでしょう。
私なら出来ません(笑)
お体ご自愛下さい。



627 :106:03/11/29 04:41 ID:KTMy9pq8
>>625
バイトお疲れ様でした。
このところ雨ですし、大変だと思います。
無理し過ぎて体を壊さないようにして下さい。

>>状況はあまり良くなってません。
内容が分からないので一般的な事しか言えませんが、物事って途中で良い事や悪いことが色々出て来るものですよ。
突然思うようにいかなくなったり、逆にいきなり突破口が見えて来たり。
その度に一喜一憂していたら身が持ちませんよ。
って、口で言うのは簡単ですが、やっぱり一喜一憂しちゃうんですよね〜。
悪い事が起きると、最悪の展開を想像したりね。
でも、所詮落ち込んだからといって事態が好転する訳では無いし、何度か良い事や悪い事が起きて、落ち着くべき所に落ち着くんだと思います。
どのみち短期間で解決する事では無いでしょうから、一喜一憂していては身が持ちません。
疲れ果ててしまうとどうしても弱気になりますし、そうすると勝てる争いも勝てなくなったりします。

いつも事故の件が頭から離れなくなってませんか?
今ののばさんに必要なのは、事故の件は必要な時だけ考えてそれ以外の時は頭を切り替える事ではないでしょうか?
「人事を尽くして天命を待つ」って言いますよね。
必要な事をしたら、あとは天命を待って気持を切り替えましょう。
趣味とかあったら、一日30分でも、無理なら15分でもいいから何も考えずに趣味に打ち込むのもいいですね。

色々書いちゃってスイマセン。
とにかく元気出して下さい。
何かあったら、分かる範囲でしたら何でも相談に乗りますよ(←弁護士さんが付いてるので、もう間に合ってるのかな?)。
ここのスレの皆さんと一緒に、いつも応援してますよ。
では、ゆっくり寝て下さいね(←もうとっくに寝てますよね-w)。

628 :のば:03/11/29 04:58 ID:Zh6rglqP
>>626さん
いや、私は根性無しですよ。
すぐネをあげてしまう…。
>>627さん
まだ、起きてたりして。
お風呂入ってました、少し気分が良くなりました。
道路っぱたにずっといるとホコリまみれになってるようで。
事故の事は、あまり相手の事は悪く思いたく無いのですが、
こじれちゃってるといったところです。
弁護士さんが先方に交渉に行ったのですがうまく行かなかったのです。
長くなるので今日は寝ます。
元気でました、ありがとうございます。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 07:52 ID:QXD3FiCU
ここを見てると人が強くなっていく姿がわかる。
だけど世間知らずと言って何も相談しないのではなく、
のばさんっだったらもう少し親に甘えてもいいと思う。
親が一番心配してくれてるんだから。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:59 ID:???
のばさんには頑張ってほしい。
私の経験した事故は、車で直進してたら右折しようと待ってた対向車が私の車を見落とし急発進。
急ブレーキを踏んだけど衝突してエアバックが開くほどの衝撃。
警察署の前だったから、すぐ警察の処理も終わった。
対向車の人はお婆ちゃんでした。
その人、のばさんより酷い保険に入ってた。
対人無制限。対物は入ってなかった。
理由は「物は直せるけど、人は治せないから・・。」だって。
でも、DQNだった。
もう、事故直後から「折半でいいですか?」とか言って来た。
「保険屋に任せますので、ここではお話しません」
って言って帰った。
結局、保険屋との話し合いで私は9.5相手0.5になった。
払えないって言ってたみたいだけど、結局支払ってるんじゃないかな?
ちゃんと対物にも入ってれば良かったのに、ばあちゃんも保険を人任せにしてたようだった。
やっぱり人任せは良くないね。


631 :名無し:03/11/29 10:22 ID:???
あんまりのばをヒロイン扱いするのは良くないね
過失であれ人も殺せばモノも壊すという可能性を
認識した責任感が無いのが問題なんだから

そういった僅かな可能性を認識したうえで免許は発行されてるし
飛行機事故じゃあるまいし
日常にも多発して万人が認知してる交通事故に僅かな金をケチって
保険もまともに入っていない
命綱をしないで綱渡りしてるヤツが落ちただけの話




632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 10:27 ID:???
sage

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:01 ID:z12qll79
のばさん、いつもこのスレ拝見させてもらってます。
がんばってください。
確かに事故を起こした過失をつぐなうのは当たり前ですが、
相手のやけぶとりに支払う事はありませんし。

バイトはもう少し違う事を考えたらどうでしょう?
あまり無理して、身体壊したら元も子もないでしょう。
無理は禁物です。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:10 ID:???
つーかもっと割のいいバイトしろよ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:19 ID:/r3jqLcF
先方があくまでも800万の損害賠償請求を継続した場合、のばさんが
弁護士に支払い報酬も変わらず40万(前金)+40万(成功報酬)の
80万になるんですか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:28 ID:???
のばさんは人を殺したわけじゃないのに、
どうして人を殺せばあーだとか、こーだとか言うんだろうね。
そりゃあその可能性を考えてないのは、運転するのにあまりに危険なのはわかるけど。
事故そのものはのばさんが悪い(自分でも言ってるし)のは事実だし、
そのためにバイトをすぐ始めた(案外できるもんじゃないと思うが)のも事実。
相手がなんかヤバそうなのも。事実だけを受け止めればいいんじゃないの。
まあ、これが2chなんだろうけどな。
まあ、いいや別にのば擁護派でもないし。

637 :名無し:03/11/29 11:38 ID:???
>>636
別にソープ逝ったわけでもないだろ

過失は誰にでもあること
むしろ故意と思われる事故も多数だよ
過剰な速度違反や信号無視とかね

無制限にはいってれば○ビル破壊したって無問題なんだから
保険ケチっておいて
相手が悪いだのヤクザだの言い出すのがおかしいということ
人より儲けてリスクを得たんだから
ざまー見ろと言われても応援されることじゃない

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:46 ID:???
…保険に入っていれば、ここに書き込むこともなかったわけで…
…そうすると、このスレ自体が無かったわけで…
…そうすると、意見ものべられないわけで…

北の国のじゅんより…


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:13 ID:???
保険代ケチった、と書いてる時点で、スレ全部読んでないことわかるよね。
ケチったワケではなく、危機管理ができてなかっただけ。

対物無制限に入っていれば、この攻防戦は損保と社長が行っていたわけで、
その場合「損保が払わないからテメエが払いやがれ」と言ってきて、
やっぱりモメた可能性はあるよね。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:41 ID:xB/moR5b
対物無制限入ってても、損保が認めない部分は払わないって事になれば、加害者に払えって、請求出来るもんなの?

641 :名無し:03/11/29 12:53 ID:???
>>639
弁護士費用や示談交渉特約のたぐいまで入ればいいだろ

>>640
請求は何億でも何十億でも加害者に直接請求できる。
そんなことは当たり前の民事だろ
保険屋と被害者に請求権利のある契約関係はないのだから
加害者が正当な代理人を立てて被害者と代理交渉をするのは可能が
請求はあくまで加害者であって代理人に請求するモノではない

どんな請求無いようも金額も請求は可能だが裁判で支払いを命令されないような
請求は出すだけ「無駄」なので常識人はださないが
出してはいけない理由はない

642 :名無し:03/11/29 12:59 ID:???
>>640
基本的に損保が認める認めないは加害者との契約関係も関係するし
根本は裁判の判決であって損保も判例を予測したり裁判費用を差し引いたり
しながら非常識でない安い範囲で賠償額を出す

基本的に判決で支払い命令が出て損保が全額認めず加害者に補填しない場合
差額は加害者の自己負担。
保険というのは加害者に保険会社が支払うもので被害者に払うモノでは無い
通常は加害者の代理として被害者に支払ってるだけ

ちなみに同じ案件でも弁護士が挟んで裁判をおこなう損保の査定より高額になる。
査定基準額が最初から違うからね



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:12 ID:xB/moR5b
しゃあ、結局のばさんは、無制限はいってても、相手の社長さんから無理な要求されてた可能性は大って事だね。

644 :名無し:03/11/29 13:19 ID:???
>>643
要求される=支払いじゃないからね。請求するひとはイパーイいる

「無制限の保険に入っておりますから正当な損害は無制限にお支払いできま
詳しい保険会社と話し合ってみてください」
と最初に言っておけば無問題



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:28 ID:???
要求されたら、結局同じことだろ。
今回だって、請求=支払いじゃない。
正当な請求額にどうやって収めるかで苦労してるんだから。

646 :名無し:03/11/29 13:51 ID:???
>>645
だから正当とか不当なんて無いんだよ
民事賠償で満額判決出なかった香具師はみんな不当なのか?
ケースバイケースだろ
保険やが払えば正当な請求を逸脱してたって問題ないし
収める苦労も含めて保険なんだから

保険会社に任す金をケチらなきゃいいんだよ



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:55 ID:???
>>646って、ちゃんと日本語読める?
今でものばは、金は持ち出しになったが弁護士雇ってるの。
保険入ってれば、損保が出した金を出すところまでは同じ。
その後ののばに対する請求をどうするかでもめてんの。
それとも>>646は、弁護士特約つけてたら、相手はのばには
一切接触してこなくて、なあなあで収めてたと思う?
完全に損保任せの単純な物損事故だって、過失割合と
損害範囲でもめて、被保険者が振り回されることも多いのに
そのへんの現実理解してる?
車の修理代という単純部分はもうとっくに解決してるんだよ。

648 :名無し:03/11/29 14:14 ID:???
>>647
おまえ頭悪いな。
恐喝をしないでお金取るという行為を考えたら
弁護士の代理人立てられて無制限の保険があったら
モメごとはすべてソコが吸収するんだよ
そこまで手厚く物事を用意してすべての要求・交渉を
受けておけばソレ以上の直接請求は恐喝以外にないだろ?

保険屋と弁護士に食いつくこうが実害はなし
最終的に訴訟を薦めればいいのだから

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:46 ID:???
>>648
だから、今がその段階だろ?
のばのほうも、さくっと訴訟にしてもらえ。
あるいは、3年引き伸ばして時効に持ち込め。
少なくとも、訴訟になれば、相手の過失1割は取れるし、
「知りえなかった不利益は賠償不要」の判例が使えれば
修理代以外の賠償請求は却下されるだけだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 15:38 ID:???
お前らちっと落ちつけ。
とりあえず >648はスレを最初から読みなおせ。
誰もがみんな保険に詳しくて、入った保険すべてを理解しているわけではないんだよ。
まったくわからない状態で保険屋任せにしてる人なんんていくらでもいるだろうに。
ケチったわけではなくて、危機管理が甘かったというのはスレ読めばわかる。
だから、そのことも含めて弁護士が動いていることも、スレに書いてあるだろ?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 15:53 ID:LzCtTjFL
どっからが自作自演?

652 :名無し:03/11/29 15:54 ID:???
>>650
ハァ?
一般にはね任意保険に入る意識があるひとは「万が一」を考えてるの
保険屋は普通は無制限を薦めるの
保険のお金が無いから万が一の時には自腹で解決しますという意志で
ケチったのは明白でしょ?
危機管理という次元じゃないんよ。保険には入っていたのだから考えはあった
危機は感じてたがケチっただけ

あんた保険の代理店に知らん顔で新規申し込んでみな
激安から薦めてお客の希望で契約を上げていくような代理店は少ないよ
無制限からはじめて客のケチ度で削っていくだけ

スレの意義や解決法には意義があるが「応援や同情」は要らないと言ってるだけ
事故を起こさなければ確実に保険代儲かったんだから
そのカケに負けただけでしょ

基本的には民事なんて何の知識もいらないよ
大部分は金で解決するんだから
弁護士や判事に任して決定された賠償金や和解金を払えばいいだけ
それを安く保険業者という示談屋に代行させることも選択肢のひとつ
プロに任せればどんな被害者を相手にしても問題ない
問題があるのは恐喝相当な場合。これは刑事にゆだねればいい




653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:04 ID:???
> 無制限からはじめて客のケチ度で削っていくだけ
だから、スレを良くよめって。
保険屋が立てた作戦だったって書いてあるのに。


654 :650:03/11/29 16:05 ID:???
>652
まったく世話のかかるヤツだな。
>413 この辺から読め。

655 :名無し:03/11/29 16:54 ID:???
>>654
ケチったように読めるが?(w
自賠責じゃ足りませんよというのは自動車の運転の常識

のば名義なようだし証書も送られてきてるんだろ?
100万なんて無いに等しいのは18歳超えれば解るだろ

目先の車だけ手には入れば
保険なんて入っても入らなくてもどうでも良いというのがミエミエ

本人に聞いてみな
保険なんてどーでも良いと思っていたと言うから
18の娘だって少なくとも支払いと補償額くらい目を通す


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:29 ID:???
日本語が読めない>>655はスルーしる。
相手にされて喜んでるだけ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:42 ID:???
禿同…

658 :横からスマソ:03/11/29 18:11 ID:r9RWq0R6
>>652
>>保険屋は普通は無制限を薦めるの
>>655
>>ケチったように読めるが?(w

ごもっともな疑問ですが、答えは
>>518
にあります。
確かに、一般論としては高いものから勧めるでしょうね。
でも、この場合ちょっと違うみたいですよ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:53 ID:???
取りあえず素人が思いつくような事は一通りレスにある。
書きこむ前に過去レスはすべて読むべし。

しかし交渉が上手く行かなかった、てのは気になるな。
急転直下に解決と見せかけて、もうひと悶着を思わせつつ、
次回乞うご期待的な終わらせ方……。

下手なドラマとか漫画とか小説よりよっぽど面白いです(素。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:55 ID:GtYVxkRS
652=655よ
おまえ、結構頭良さそうな奴だな。
っつーか成績 は 優秀だったんじゃないか?
お前の文章は屁理屈はさることながら、
他人に読ませよう。という気遣いが全くないぞ。
意味わかる?

句読点!!!!

こーゆー文章書く奴って大嫌いだ。読む気にもならん。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:58 ID:???
>>660
いるよね。自己陶酔しちゃって、相手のこと考えないタイプって。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:52 ID:???
655きもい

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:26 ID:LzCtTjFL
>>655
邪魔

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:27 ID:???
>>655
ガンガレ(W
事故で一儲けしようという相手は問題外だけど、保険契約も今回の事故の原因
にしても俺には同情できない。批判的なレスに対しても・・・
間違ってもこういうやつにはぶつけて欲しくないね。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:26 ID:???
>>655
藻前まじおもしろ痛いな。
ちかくに実在したらぶん殴るほどむかつくけど、
遠い世界にいたらただあほさを笑える。
相手にした人御愁傷さまww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:38 ID:xB/moR5b
のばさんに保険料いくらだったのか聞きたいです。対物100万の保険料って、無制限に比べるとかなり安いのかな?私は一ヶ月車輌も入れて一万位払ってるけど

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:12 ID:???
のばさんの話を、運送業者の事務(母ですが)にしたらば
間接被害は、一切払わないのが常識とのこと。
例えば事故で荷物の配送が遅れて、工場の操業が遅れただの
納期に間に合わなかった、どうしてくれるんだ等クレームは物凄い勢いで来るが
平謝り以上のことはしないと。

>>666
会社の違い、年齢、車種、用途、等級でかなり違うから、
のばさんの金額聞いても比較にはならない気が…
私は年で6万弱払ってるけど、
同条件で会社間の比較をしたら4万台〜8万台だったことがある。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 08:57 ID:4FLNj4UC
保険は金額で選ぶんじゃねー 代理店で選ぶんだ!!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:00 ID:???
>>668
事故がおきたとき、代理店は何も出来ないよ。
事故の相手と交渉ができるわけでもないし、
警察に証言ができるわけでもない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:01 ID:???
>>660
しかし、お前の句読点の使い方・・・ひどいぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:17 ID:???
>>670
確かに。
わろた。

672 : :03/11/30 10:25 ID:???
このスレ見ていると、
自動車保険を、間違って理解している人が多いね。
「弁護士費用特約に入っていれば、事故がおきたとき弁護士が交渉してくれる。」
と思っている人は、もう一度保険の約款を見てみたほうが良いよ。
基本的に弁護士が交渉してくれるのは、相手に100%過失があったときだけ。
(保険会社によって若干違うが)
保険会社の示談交渉だって、条件によってはやってもらえない(出来ない)ことがある。
もう一度、保険会社からもらった約款や重要事項説明書を読み直したほうが良いよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:50 ID:???
>672
よくわかってないのはオマエかとw
通常は過失0の場合は保険会社は動けないが、弁護士特約をつけておくと、保険会社経由で弁護士を使える。
過失がある場合は弁護士特約なんてなくても、揉めれば最終的には弁護士いれて解決するんだよ。


674 :672:03/11/30 11:26 ID:???
>>673
> >672
> よくわかってないのはオマエかとw
> 通常は過失0の場合は保険会社は動けないが、弁護士特約をつけておくと、保険会社経由で弁護士を使える。
俺が言っていることと同じじゃないか。

> 過失がある場合は弁護士特約なんてなくても、揉めれば最終的には弁護士いれて解決するんだよ。
俺が言いたかったのは、今回のように対物に100万しか入ってない時に、
明らかに100万を超える賠償責任が発生した時には、保険会社は相手と交渉できなくなるということ。
そこを勘違いして、保険会社は何もしてくれないなどと批判する奴らが多いから。




675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:42 ID:???
>>666 
保険料計算ソフトがこのPCに入ってるから出してみる。

6等級、21歳未満不担保、2000ccクラス。(古いワーゲンなので安全装備はなし。)
●対人対物無制限・・・・・・・・・・・・・・・・・・月払10,550円
●対人5000万対物100万・・・・・・・・・・・・・月払8,650円
というわけで、1900円しか変わらないです。この説明を加入時にのばさんの保険屋は
してないということでしょうね。

>>672
そういう認識なら、まだ良い方。ひどい人になると、自分に非がないと主張してるのに
交渉を保険会社がやってくれると思ってる人がいる。保険会社は相手への損害賠償を
肩代わりするだけなんですが・・・。

676 :672:03/11/30 11:42 ID:???
>>673
上のレスに追加。
673の書いていることは、正しい。
ただ、俺の言いたかったことが上手く伝わってないみたいなので。
喧嘩を売っているわけではない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:39 ID:???
>>675
てゆうか、ワーゲンじゃないんだけど。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:43 ID:???
>>677
あれ? のばさんって車はワーゲンって書いてなかったけ?
ま、どっちにしても675は参考までに、っていう数字なんで。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:57 ID:???
>>678
ワーゲンで正解でした。スマソ


680 :のば:03/11/30 18:15 ID:kk0k88VU
こんにちは。
加入していた保険のことがいろいろ書かれていますが、
これに関しては、率直に私の不注意から起きたことだと思っています。
保険屋さんに任せきってしまったこともそうですが、
その後保険内容も確認しなかったことは、不注意でしたでは済まされないこととは思いますが、認識が甘かったことは事実です。
死亡事故などになっていたら大変なことだったと知ったのは、
事故が起きてはじめて実感したことでした。



681 :のば:03/11/30 18:30 ID:kk0k88VU
対物の保険に関しては、保険屋さんが一部自分の過失を認め
保険で補えない102万円を、こちらと折半すると申し出ているようですが
負担を申し出た金額は10万円。
こちらの弁護士さんが納得せず、現在交渉中です。
保険屋は、「直接ではないが電話できちんと説明したし、同意ももらっている」と主張。
私は、正直その時に何を説明されたかはあまり覚えてませんが、
「保険料は月に1万円以内っていうのは可能ですか?」というのと
「事故っても問題のないようにしてください」というお願いをしました。
その時の相手の返事は「分かりました」といっていたんですが、
先方は私のオーダー通りにしただけと主張してきたそうです。
最初に、弁護士さんが保険屋と話をした時には全額負担を言っていたのに、
上司という人もでてきて態度が急変しています。

682 :のば:03/11/30 18:42 ID:kk0k88VU
被害者の方には先週末に弁護士さんが、先方の会社に交渉に行かれて、
いろいろ説明というか折衝をしようとしたのですが、
先方の弁護士さんが同席せず(約束していたのに)
裁判になっても、支払い命令がでた事例はほとんどないというのと、
こちらの弁済(見舞金という名目にしているそうですが)の事に
話が及ぶと、それが気に入らなかったらしく檄高。
弁護士さんが「あまり気にしてはいけませんよ」と言って
聞かせてもらったボイスレコーダーには私を罵る怒鳴り声もあって、
暗い週末になりました。
その後、弁護士さんから今後のアドバイスをいただいたのですが、
良くない状況というのはこんなことでした。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:44 ID:D4BPQPG+
ネタっぽくなってきました!!

684 :のば:03/11/30 18:47 ID:kk0k88VU
そう言われると思って、何となく経過を書くのが嫌でした。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:59 ID:202xuaCP
>>684
この程度しか言えませんけど
陰ながら応援していますので
気にせず頑張って下さい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:19 ID:???
>のばさん、がんがれ
保険会社にも「重要事項告知義務」があるはずで、契約の際しっかりとした
説明がなかっただけで保険会社の義務違反ほぼ確定。
余力があれば保険会社を相手取って損害賠償請求訴訟起こすべし。
事故がおきたときに対物100万で足りなくなるのは保険会社側は十分予測可能。

>激高
社長はコレだけ欲しいという金額があるんだろうが、現実が見えてない様子が
よくわかる。焼け太りしようとしてるのがこれで明白になったわけだ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:20 ID:nGcSdXph
のばさん、そんなの気にせずにがんばってください。

みなさんは当事者にならないと人の気持ちなんて分からないんです。
明日は我が身かもしれないと思って、私は応援します。

688 :のば:03/11/30 19:37 ID:kk0k88VU
>>686さん、質問していいですか?
弁護士さんに聞けばいいのですが、保険屋との交渉は弁護士さんの好意で
やってもらってるので、これがこじれるのは心苦しいのです。
契約のしっかりとした説明の部分ですが、
先方は説明をした。事前に保険内容を葉書で通知している。
保険の契約に際しては問題がないと言っています。
最初の保険料を負担したことのミスは認めています。
(担当個人がやったことのように言ってるそうです)
確かに、先方は電話では説明をしていました。
私が理解しなかったのかもしれません。
事前に送られてきた葉書には3パターンの契約内容が書いてあり、
その葉書は残ってないのですが、
対人、対物、21歳未満というのとアルファベット(AP?)と保険金額が書いてありました。
保険会社から、電話でどれにしますか?と聞かれ、
1万以下がひとつしかなかったのと、先方(保険会社)が負担するということに
少し気が引けて、一番安いのにしました。
このような場合でも、保険会社の義務違反を問えるのですか?
言った、言わない、聞いた聞かない。ということにはならないのでしょうか?
申し訳ありません、わかる範囲で教えていただければ幸いです。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:46 ID:8hLvpa4l
>>688
686ではないが。
その保険屋って自分がやったことを分かってないと見える。
「こちらの要求が通らないのなら、初回保険料を負担してくださったことを保険会社に
言いますけど、それでも良いですか?」って言えばいい。

だいたいやな、1万円以内に抑えるのなら、保険金額をいじるのではなく、免責金額を
設定することも出来たはず。それすらせずに、安易に100万という数字を設定したことは
責められて当然なわけでさ。

保険屋との交渉を弁護士さんにおまかせしていることを心苦しく思っておられるようですが、
それならば、ご自分で交渉するという手もありますよ。和解したいという気持ちを全面に
出せば、相手もわかるはず。なんせ初回保険料の件は、完全に弱みなわけでさ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:47 ID:???
追伸;消費者契約法ってのがあるから、消費者側が説明を受けてないと主張すれば
    保険屋の方が立場的には弱いです。

691 :のば:03/11/30 20:03 ID:???
>>689さん
アドバイスありがとうございます。
助かります。

692 :のば:03/11/30 20:06 ID:kk0k88VU
上がりっ放しが、恥ずかしいのでsageってしたら
IDが出なくてニセモノっぽいので、
あらためて、689さんありがとうございます。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:55 ID:rXgtknmV
西村まじかよ?
http://members.goo.ne.jp/home/inadatomoki

694 :106:03/11/30 21:21 ID:lEtnoJS5
>>682
>>私を罵る怒鳴り声もあって、暗い週末になりました。
罵られてるのを聞いては、気分が暗くもなりますよね。
ただ弁護士さんはその手の事は慣れてるでしょうから、あまり気にしなくて良いと思います。
私がその弁護士さんの立場なら、不謹慎ですがむしろ喜ぶと思います。
激昂したり、先方弁護士が同席の約束をすっぽかしたりと、のばさんに有利な材料ばかりですよ。
しかも、録音テープ付きですし。
先方の社長氏は、判断力の低い方みたいですね。
ある程度長期戦になるかもしれませんが、悪くない状況だと思います。
暗くなる必要なんて、全然ありませんよ。

>>683
>>684
ネタ呼ばわりしてる人も、多分本気でそう思ってる訳では無いと思います。
ただ面白がって冷やかしてるだけでしょう。
もし本気で思ってるなら、過去スレをあまり読んで無いか、著しく読解力が不足してるかのどちらかだと思います。
いずれにしても、全然気にする必要は無いと思います。

>>689
>>「こちらの要求が通らないのなら・・・
全く同感です。
ただ、折角の切り札を有効に使う為にも、心苦しくても弁護士さんに任せた方が良いと思います。

明日からまた本業が始まり大変だと思いますが、元気出して頑張って下さい。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:25 ID:???
のばさんの要求は保険料をやすく押さえるのとほかに、
事故っても問題の無い額の保険でした。――これで十分でしょう。
対物100万で問題の無い事故なんてせいぜい擦るとか、その程度ですよ。
それに加え、初回を先方が負担するというので好条件だと思い契約した。

一度、保険会社に伝える事を宣告して即時全額支払要求、
断れば目の前で保険会社の本店に連絡する。

代理店契約解消と100万円、どっちが安いかは明らかです。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:40 ID:L/v8y+uh
交通量調査、漏れもやったよ。
途中で、なぜか写真取りに来るんだよね。



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:18 ID:???
>>692
トリップつけたら?
騙られにくいよ。たまに文字列バレるけど、その時は替えればいいだけだし。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:50 ID:???
>>683-684
warata.

699 :686:03/12/01 00:51 ID:???
「対物100万で足りなくなることもあり得る」
この一言でも説明があれば、もっと高いのを契約してました。

コンナ感じで弁護士さんに攻めてもらってはいかがでしょう?
>690がいっている「消費者契約法」については
重要事項又は重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実を故意に告げないこと(第4条第2項)
事業者は契約内容を明確かつ平易なものになるよう配慮するとともに、必要な情報を
提供するよう努めなければならない。また、消費者は消費者契約の内容について理解するよう
努めるものとする(第3条)。
このへんをついているようです。
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:35 ID:???
このスレが立ったときからずっと見てたんだけど、なんでよりによってこの板に
スレ立てたのかが惜しまれるな。
偶々とか書いてあるけどもうちょっと考えて行動するべきだと思う。
まあこんな人だから保険についてもノータッチなんて能天気なことが出来るんだろうけどね。

煽るつもりは無いのでsage

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:06 ID:???
>>697
俺も前からそう思ってた。捨てトリップでも付ければ騙られなくて済むよね。
>>700
てか、のばさんはどうしてこの板に辿り着いたのかが気になる。

702 :名無し ◆2sjUZhK5lw :03/12/01 09:31 ID:???
【トリップのつけ方】 http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
名前欄に 名前#パスワードの形で好きな文字(パスワード)を入れて書き込むと
パスワードが暗号変換されて 名前◆暗号 という形の名前になる。
暗号からパスワードを割り出すには年単位の時間がかかるので大丈夫。
ちなみにこれは 名無し#パスワード とそのまんま入れてる。
実際に使うときはこんなわかりやすいパスワードは使わないで無作為の文字列を使うべき。

703 :名無し:03/12/01 09:33 ID:???
結局のばは保険料支払いを優先して補償を全く見ようともしなかったんだろ
月1万の制限を越えるような補償内容は自費で負担しますと言うことだったわけで

契約内容の提示から選択するときも全く補償を見ずに支払いだけを見て
自ら選択したんだからな
100万のプランを提示したのは非常識であるから保険やを攻めることも
当たり屋BMWも攻めることも同意だが

「任意保険はきちんと入れよ」という社会常識に身銭を惜しんだのばに同情はしない
保険の知識が無いとか初心者という話もあるが
知らないのになんで月1万以内なんて条件を出すのか疑問である
事故っても問題ないというおおざっぱな要求は無意味だ
各種プランがある以上最高ランク以下すべては何らかの問題を含むのは明白

モレも3台契約してる手前、支払いの圧縮を考え
あまり乗らないヤシの補償には温度差を付けてる
サブマスィンは1人しか乗らないし搭乗者関係の自分枠を削除してるが
リスクは自分で請け負う覚悟なのは言うまでもない

704 :名無し ◇2sjUZhK5lw :03/12/01 09:34 ID:???
時々見かけるけどトリップまで騙ろうとして名前欄に◆を入れて書き込むと…
◆が◇に変換されて、語りだということがもろばれ。

これは名前欄に 名無し ◆2sjUZhK5lw と入れて書き込み。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 09:58 ID:???
>>703
その辺ののばさんの悪い所はもうわかりきってるからこれ以上あれこれ言っても仕方ないよ。
精神的にも金銭的にもきつい授業料を払うことになるからこれからは改めるだろうし。
このタイプの人って年配の女性に結構いるんじゃないかな。
みんなお任せしますという感じで、わかりにくいことはわかろうとしない奴。
教えて君みたいだな…

いまはのばさんのアホな所に付け込んで好き勝手してる保険屋と当たり屋側を攻めるべき。

あと、もしかして703=652?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:10 ID:???
>703
自分の尺度で物を考え過ぎ、確かに補償内容をよく確認することは常識であるが
若年層や高齢者なんかは代理店への依存度はかなり高い。
自分の生活を考えて1万以内なら払えそう、これで事故があったときに問題ないような補償内容で契約をお願いしたわけだから
それに見合った提案をするのは代理店の仕事。
対物100万なんて代理店から提案するなんて、非常識すぎる。
しかも、初回保険料代理店負担なんてことしてるんだから、代理店のコンプラ違反は明白。
最高ランク以下の何らかの問題についても、代理店が説明する義務を負うことになる。

のばからしてみれば保険のことはよくわからんが、その道のプロ(代理店)に任せたわけだから、ある程度は安心して契約したわけだろう。
これは、保険に限らず、いろいろな面でありうることだと思うよ。
もちろん、それで契約者の義務がなくなるわけではないが、ある程度は信頼で契約事をするわけだよな。

のばにも同情できない部分はあるが、それよりも、こういう代理店は保険業界の恥だから潰してやりたい。

707 :名無し:03/12/01 10:19 ID:???
>>705
652
当たり屋的な香具師は一般に多いし被害者の100%に近くが色々非常識な
要求をしてくるんだから
その件も保険屋の冷酷な部分も掘り下げる事にはなんら煽ってないよ
加害者がばかでなくても概ねよくあることだからな

ただのばの馬鹿さ加減は同情に値しないということ

保険屋はがめついよ
大きな事故や金が動くと保険契約が適性だったか超掘り下げ調査受けたしな(w
自動車買い換え直後の事故で5:95の被害者だったが車両保険を総額の5%くらい使うため
その金惜しさに契約車両変更手続きの変更手順や電話記録に車検証FAX時刻まで
明確に再調査された(w



708 :名無し:03/12/01 10:28 ID:???
>>706
保険屋は酷いが
100万は非常識なのはプロでもアマでもわかる
のばに限らず
何十万の月収と何十万かで免許を取って車が何百万で売買されてる現状を
考えて100万の限度額が今の物価で意味があるかないかは保険屋じゃなくたって
解るだろ?
ここにプロアマの尺度はないだろ
駐車場代と保険代が払えないなら車に乗らないというのは若い子でも
充分理解できることだよ

対物1000万で云々なら素人の価値観とプロの価値観の違いも
支払い統計とか実際の事故統計を尺度に差がでることはわかる
100万なんて高校でてれば(ry

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:30 ID:???
>>701
たまたま目に付いたから、この板にスレ立てたらしい。
法律板とまでは言わないから、せめて保険板か車板に立てて欲しかったけど。
(もっとも保険板にこんな単独スレ立てたら、非難罵倒の嵐だろうけど、苦笑)

>>703
だから、月払いの保険料が1万円ていう制限があるのなら、免責金額を設定する
ことでカバーできるし、その説明すらなかったわけだ。
675の条件で、対人無制限・対物2000万で対物に免責を5万入れれば、8840円。
ほぼ同じ保険料になる。どっちが保険として役立つかは明白だよな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:36 ID:???
>>708
のばさんに対物100万ってのはどういうことを意味するか、契約時に説明しなかった
保険代理店の落ち度の方が大きい、ということを言ってるわけだが? 
消費者契約法について書いてる>>699を読み直せ。 プロとアマの違いがある

>駐車場代と保険代が払えないなら車に乗らないというのは若い子でも
>充分理解できることだよ

それもあなただけの認識だよ。保険代が払えなくて車に乗ってる椰子は大勢いる。
残念なことだが、20台に1台は無保険車だというのが実情。車のドレスアップには
金かけても、保険にまでは回らないって堂々という奴もいるしなぁ・・・。

711 :706:03/12/01 10:38 ID:???
>708
だから、その対物100万という事実を知ったのが事故を起こした後って書いてあるだろ?
実際、証券送ってきたって内容確認しているヤツは少ないと思うぞ。
(確認すべきという議論はおいておいてな)
保険代理店としては、>709氏のような提案をするのが常識的。

712 :705:03/12/01 10:50 ID:???
>>278,281

713 :705:03/12/01 11:12 ID:???
>>652,703,707
自分の考えではこれ以上の馬鹿はいないだろと思っていても、それをはるかに上回る馬鹿はかなりの数存在する。
凄い言い方だけど馬鹿を見て賢くなった元馬鹿に対して馬鹿だ馬鹿だと言ってもなんにもならないとおもう。

こういう馬鹿が現実にいるっていうことを考慮して消費者保護の法律が出来ているんだから、
それを無視してやりたい放題する奴らはなんとかしないと。
今回は保険屋が保険料を安く抑えた背景には
火災保険など他の保険をかけさせて営業成績を上げるという思惑があったようだし。

714 :名無し:03/12/01 11:50 ID:???
>>710
商品を買う以上内容を明確にしてるはずだし
電話でどの契約にするか確認も取ってるだろ
内容の問題は置いておいて

のばが支払い金額しか眼中になく他を一切見ていなかった落ち度が
大きいと言ってるわけだが?
>>688を読み直せよ
香具師は一切の情報を無視して支払いノミを優先してるっていってるだろ

その内容で100万という金額にはプロアマに関わらない非常識な金額でしょ
と言ってるんだよ
1000万なら充分か不充分かの価値判断はプロアマ違うだろうが
ということ。香具師は何もかも一切目(見ない努力をして)にせず思考もせず
事故後に知ったくらいの言い訳をしているが(w

任意保険契約しないで乗ってる香具師は多いだろうが
僕は貧乏人もしくは一生貧乏を容認する香具師は保険を掛けなくても問題ないと
考えてるから未加入車に関しては責任を被る覚悟なのだろうから問題なし
前にも書いたが払えないなら踏み倒せばいいこと
日本の法律は被害者が喰うに困っても餓死しても
差し押さえ条件で加害者の生活最低金額は補償されてるからね





715 :705:03/12/01 12:14 ID:???
>>714
> 商品を買う以上内容を明確にしてるはずだし
これが今回おざなりだった可能性が高い→違法性がある という話になっているんじゃなかったっけ。
メリット(保険料が安い)しか説明していないんじゃないかな。

> のばが支払い金額しか眼中になく他を一切見ていなかった落ち度が
> 大きいと言ってるわけだが?
対物2000万と保険料の差は1000円程度しか違わない。
そもそも1000円をケチるようだったらはなから保険に入らないだろう。
そんな香具師は保険料が浮いた!(・∀・)ウマーという考えで、こんなのは論ずるに値しない。

問題は、この千円程度の差で保険内容が非常に違うということを契約時にちゃんと説明していたかだ。
何にも説明が無い場合、保険料と保険内容が比例していると考えがちだから、
1万の保険内容の10%引きの保険内容と考えてしまうのは責められないだろう。
実際には無いのと等しいような保険になるとは普通考えないと思う。

> 任意保険契約しないで乗ってる香具師は多いだろうが
> 僕は貧乏人もしくは一生貧乏を容認する香具師は保険を掛けなくても問題ないと
> 考えてるから未加入車に関しては責任を被る覚悟なのだろうから問題なし
> 前にも書いたが払えないなら踏み倒せばいいこと
> 日本の法律は被害者が喰うに困っても餓死しても
> 差し押さえ条件で加害者の生活最低金額は補償されてるからね

↑これは無いのと同じ保険なら入るなって言ってるのか?
まじめに書いていて損した気分だ。


716 :705:03/12/01 12:34 ID:???
だんだん腹が立ってきた。

> 僕は貧乏人もしくは一生貧乏を容認する香具師は保険を掛けなくても問題ないと
> 考えてるから未加入車に関しては責任を被る覚悟なのだろうから問題なし

これのどこが問題ないんだ?責任持てない奴が責任被れるわけはない。
覚悟があるかどうかの話じゃないだろ。そんな奴は車に乗るな。

> 前にも書いたが払えないなら踏み倒せばいいこと

正直言ってこんなことをいう奴がいるなんて信じられん。
本気で死んでくれ。俺の想像を上回る馬鹿なのか知障なのか…

> 日本の法律は被害者が喰うに困っても餓死しても
> 差し押さえ条件で加害者の生活最低金額は補償されてるからね



717 :名無し:03/12/01 13:00 ID:???
>>715
>>688見ろよ。1000円-2000円ケチってるじゃないか

>>716
正義とかモラルじゃなく
そういう制度の国で生きてる意識を持てつーの
明日は被害者・加害者なんだよ?
加害者に関しては保険に入って解決するが、被害者になったら
無保険や「のば」の様な香具師を相手にする事を念頭にいれろということ
*任意*それは全く加入義務が無いし自賠責だって検査外の割加入の実情で
損害賠償の法的には支払い判決や債務が確定してもそれ以上は無いに等しい
徴収も相手の生活保障を残すのが国のルール

法に準じて正当に車両を運行してるということは
*自賠責ノミ*
ってことが前提なんだからね。
ルール的に恥ずかしくない運用なのよ
他人の好みで加入してる保険を当てにしてる君の思考が考えられない

モレは自分の財産と収入を損害賠償請求から守る為に保険に入るんであって
貧乏人はそういう思考がないんだから


718 :名無し:03/12/01 13:01 ID:???
>>717
検査外の7割加

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:17 ID:???
>>717
言ってる内容については概ね同意なんだが、715-716へのレスとしてはズレてるよな・・・。

>>688見ろよ。1000円-2000円ケチってるじゃないか

688をよく嫁。保険代理店が初回分を負担してくれると言うことも、8000円代のプランを
選んだ一因だと書いてある。保険代理店の立場から言わせてもらうが、対人5000万・
対物100万のプランを提案すること自体が間違ってるし、瑕疵を問われても仕方ない
ケースだよ。

>自分の財産と収入を損害賠償請求から守る為に保険に入るんであって

同意。そんなふうに言うあなたは自動車保険に「車両保険」や「物損弁護士費用」も
もちろんつけてるよね? 

715-716と717、どっちも真実なんだよね。保険屋やってると保険に対する認識が
両極端な人たちを相手にしてるから、よく分かる。<独り言スマソ。 

720 :名無し:03/12/01 17:01 ID:???
>>719
保険屋の負担に気を使いながらも希望である1万以下は1っこしかないから
チョイスしたと読めるが?
いずれにしても提示してあった保証内容になんら目を向けてないよね
こんなこと言い合っても不毛だが

車両は全車でないがメインは入ってるよ。
バイクとかは安い趣味車は無意味だからあきらめて車両を買い換えるほうが
安そうなのでね

車両を自損用と勘違いしてるヤシが多いが
8:2とか過失割合を避けて通れない実情から車両があってはじめて
対物(相手のということになるが)も機能すると考える
入らないのは普通に考えて自殺行為
ぶつけられても自腹持ち出しが現状の損害賠償事情だからね

安い車対車インチキ車両であっても良いから普通の人は入ったほうが良い





721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:25 ID:???
>>720 の名無しとやら。
不毛だと判ってるなら静かにしててくれ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:18 ID:59Scw8XJ
きちんと説明してくれるから、損害保険代理店の存在意義があるんじゃないかな?
保険会社に契約を取り次ぐだけのメッセ−ジャーなら、メールORрニ郵便で十分では?
それでは分からない人でも安心して契約出来る為に、保険会社が中間マージンを払って代理店を養ってるんじゃないの?

のばさんの事例だと、「100万では、車が大破するような事故だと対応出来ない可能性が高いし、高級車だと大破まで行かないでもフェンダーまで破損するような事故だとやはり対応出来ない可能性が高い」ときちんと説明すべき。
そこまで説明した上で、それでものばさんが「それで構わないョ」と言ったんだったらそれはのばさんの落ち度だろうね。
でも、そういう説明は無かったんでしょ。
だったら代理店の説明不足だと思うよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:19 ID:???
今どき対物100万の保険商品をプランニングする保険業界もおかしいよな。
対人保障金額もそうだけど、実際事故があった場合に請求される額に
見合ってないものを提供するなっつうの。
保障の下限を対人1億・対物500万ぐらいに設定したほうがいいんじゃないの。
それ以下の糞みたいな保険料しか払えないヤシは車なんか所有するなって。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:55 ID:KbDw9cQf
のばさんの入ってる保険会社って何処ですか?
対物100万を勧める会社は聞いたこと無いんで、参考にしたいです。

725 :うんこ ◆4YeN2kk5Xg :03/12/01 23:17 ID:Lh+kMl9V
トリップ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:39 ID:???
>>723
禿同、勧めた担当者よりそんな内容の物を販売してるのが変と思われ。
・・・って思うんだけど、でも所詮任意保険なんだよな。
説明不足が何とかって話もあるけど、車を運転するって言うことは、間違えれ
ば人の命を奪いかねないことなんだから、自覚の無いやつは乗らないで貰いた
いね。そんなだから、保険屋やら相手の弁護士やらって人の悪いとこばかりの
話に終始するんだろうな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:55 ID:1M+Jk9IO
のばさんに、どこの損保会社か教えてほしいです。私もかなり保険料抑える為に代理店と話し合いましたが免責10にして 対人無制限対物2千万は変わらず希望内に収めてくれましたが

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:15 ID:???
>>727
自分の保険内容に満足してるなら、なんで問題のある保険会社名を知りたがるの?
好奇心だけって感じがする。

それにこのケースで問題があったのは、保険会社ではなく代理店。

729 :728:03/12/02 00:16 ID:???
読み直したら、ちょっと言葉が変でした。スマソ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:22 ID:6BKtIucY
はい。好奇心です

731 :726:03/12/02 00:51 ID:???
おれも好奇心ばっかだよ。他になんかある???
好奇心旺盛な年頃なのさ(w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:05 ID:l9qzgauD
他人事だから好奇心で言えるんだよな…
自分は事故って保険関係で痛い目見たから
ただの好奇心からはそんなこととても言えん
しかし自分の保険の見直しや参考など含めて聞きたい気はする

733 :686=699:03/12/02 02:17 ID:???
>>726
>でも所詮任意保険なんだよな
任意保険だからこそ説明義務がある訳で。

まぁ、免責事項なども盛り込むとしたとするかしないかについて。
 一月あたりの保険料1万円以内で○○パターンの保険がある。(対人・対物それぞれ○○○万)
 同上          1万円以上で   同上
 まず最初に、こんなかんじに保険会社が提示していれば問題はないはず。(実例は判らん)

 >>688をよく読んでみたところ、保険内容を
 >事前に保険内容を葉書で通知している
 とあるが、ここに問題があると思う。
 契約の際に 「口頭で」 説明するのが 「重要事項告知義務」 ではないのか?
この2点ついて保険業界の人の異論反論求む。

21歳未満なら毎月の保険料が1万越えるか超えないかは生活において非常に重要な
事柄だと思う。まして社会人2,3年目なら特に。

プロアマの点で言うなら、保険屋はプロ、のばさん(おそらく免許取得後初の自家用車)は
アマとなるわけだ。
プロサーファーに波や風について専門用語を並べ立てられても初心者には全く理解できません。
ミュージシャンにギターの良し悪し(微妙な音の違い)などを語られても・・・。
このような状態において説明がなかったら・・・少々的外れかと思いますが。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 06:14 ID:H3QkUHIK
あの、このスレいつも楽しく読まさせていただいている者ですが、
何か会話(現在は討論?)の流れに違和感を感じるので書き込み
いたします。

今の主眼って、いかに弁済を安くするかって事ですよね?
つまり、突っ込まれたお金持ちさんが被害者で、突っ込んだのばさん
加害者という前提条件の元、こういう流れになったのですよね?

でも、この板へのスレ立てはのばさんパニクって誤って立てたって
仰っていますが、深層心理では「事故を揉消したい」というお気持ち
があったのではと思うのですが、周りの皆さんはどう思われますか?

735 :734:03/12/02 06:33 ID:H3QkUHIK
続けて書き込みします。

で、私が思ったのは、なぜ急制動した車に突っ込んでしまっ
たのに、突っ込んだ側に責任が重く圧し掛かるのかなという
事です。
通常何も無ければ、急制動側に非がありますよね?

これは、お金持ちさんが急ブレーキせざるを得ない状態
だったとの主張ですが、証言が曖昧な気がします。
そもそも、原因のタクシーって身元不明なわけなんですよね?
私なら納得いかないです。

で、急制動せざるを得ない状態をお金持ちさんが主張さ
れるなら、のばさんは走らざるを得なかった状態に話を持っ
て行けないのかな?と考えます。

捏造でも良いので、「後続車に煽られていて、停止できなか
った。後続車は左折して走っていってしまった。後ろにぴ
ったり付かれていたので、ナンバープレートは見れなかった。」
などと発言したらのばさん被害者側に持って行けないかな
と思うのですが、どうなんでしょうかね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:00 ID:???
>735
タクシーは身元不明と言ってものばさんは見てるわけ。
危険を回避するためも急制動は、過失にはならない。
圧倒的に後続車の車間距離不保持が過失対象となる。
ちなみに、判例タイムズでは、急制動が不適切でも、2割から3割の過失。
急制動が故意でも5割の過失になっている。

後続車に煽られようが、前の車との車間距離は、いつなにがあっても止まれるように
十分な距離をとる必要がある。
こんな言い訳が通用するようなら、追突した人はみんなそう言うだろうね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:04 ID:???
>735
だから被害者の社長は最初っから焼け太り狙い、当り屋なんじゃないか、
という意見もある。過去スレ読めよ、くずが。
静かにスレヌシの報告待つべし。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:25 ID:???
>726
そう言う激安保険を公道では走らない車にかけて継続しておくと、
将来かなり安い保険が・・・
競技屋がよくやる手ですな。



正直>735みたいに事実を捻じ曲げた無駄な言い訳をされるのは
ウザイ。この場合は特に後方車両を捏造しても何も変わらん。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:41 ID:???
> 捏造でも良いので、「後続車に煽られていて、停止できなか
> った。後続車は左折して走っていってしまった。後ろにぴ
> ったり付かれていたので、ナンバープレートは見れなかった。」
> などと発言したらのばさん被害者側に持って行けないかな
> と思うのですが、どうなんでしょうかね。

言い訳にもならんよ。あなたバカですか?

740 :728:03/12/02 21:07 ID:???
>730
わ、素直でちょっと驚き。
んーでも民事紛争中の人に聞くのは何だか…
仮にのばさんが答える→仮に相手にばれる→当然不愉快→交渉が難航

当然答えるかどうかはのばさんの自己責任なのわかってますが…
おせっかいだな自分。逝ってきます。

741 :734:03/12/02 21:47 ID:???
>>736
追突した側が無条件で加害者になってしまうわけね。
認識が甘すぎたようです。

また揉消し方閃いたら書き込みます。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:51 ID:???
>>741=734
> また揉消し方閃いたら書き込みます。
(・∀・)カエレ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:41 ID:6BKtIucY
のばさんが今回の事故で欝病になり、精神病院に入院したらどうなりますか?

744 :のば:03/12/03 00:19 ID:6vTeb678
私がここにスレを立てたのがいけなかったのでしょうが、
私は事故を揉み消そうとか、賠償金を帳消しや少なくしようと考えて
ここに書き込んだわけではありません。
一度もそんなことは言ったつもりはないし、お願いしたこともないと
思っていましたが、ここが「もみ消し方」という場所なので、
誤解をさせているようです。
私が聞きたかったのは、同じような経験をした方に、
どのような対応をすればよいかのアドバイスを聞きたかったということでした。
説明をすればするほど誤解をさせているようですが、
よく読んでいただければ分っていただけると思います。

745 :のば:03/12/03 00:34 ID:6vTeb678
私が保険に関して無知だったせいで起こったことだとは、
何度も言いますが理解しています。
私が提示した10000円以内でというのと、問題のない程度のものと
いうオーダーがあやふやであったとは思いますが、
出て来た3つの保険内容のひとつが常識の範疇ではなかったというのは
正直気がつきませんでした。
専門の保険会社からの提示に疑う知識もなかったし、
頭ッから信じ込んでいた(自分はこのような事に疎いという先入観もあった)のです。
「問題のないものを」と最初に言っていたのが反映されていると
信じてしまったのです。
だからといって、保険会社が悪いとは言ってません。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:37 ID:ph5Y/Ole
>>744
のばさん、こんにちは。毎日のお仕事お疲れさまです。
最初から読んでない方は部分部分を見て、
事故を揉み消そうとか賠償金を帳消しをしようなど
勘違いしている人がいるようですが気にせずのばさんが
できる事を一つ一つやっていきましょう。
陰ながらではありますが多数の方々がのばさんを
応援しているようなので頑張って下さい。

747 :のば:03/12/03 00:40 ID:6vTeb678
こんな事を書くと、叩かれそうですが、
「同情はしない」とよく書かれますが、私もそう思っています。
励ましやアドバイスは力にも勇気にもなりますが、
同情はなんにもなりませんから。
アドバイスしてくれている人は「応援」してくれてるのであって
「同情」してくれてるのとは違います。
実際の当事者である私にはそれが良く分かります。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:42 ID:EsTOuaWn
>>746
揉み消すどころか、余分に弁償しようとしてたくらいなのにね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:43 ID:RC5Fd4fd
チェケラー♪

750 :のば:03/12/03 01:05 ID:6vTeb678
私は今まで、関係者たちに迷惑をかけたくないという思いが強かった
のだと思います。それは自分でも気がついていました。
事故は私がいなければ起きなかったことですが、
起こしてしまった以上、自分のできることは全部しようと思いました。
しかし、私が気を使えば使うほど、状況が悪くなることを実感したのです。
私の頼りない保険のせいで、
対物保険が100万で賠償がそれより100万以上もオーバーした事も
それはそれで、仕方のないことと思っていましたが、
どんどん膨らむ賠償金。突然訪問する弁護士。
冷静に話しに応じない被害者。
時間が経つにつれ、先方は「見舞いにも来ない、誠意がない」と言い出し、
私が何度か電話をして謝罪したことや、
先方が見舞いを拒否していたことを無かったことのように言い出します。
保険だって、私が契約したのだから私自身が私の責任と思っているのに、
弁護士さんが登場するや、常識はずれな商品を勧めた自分達には
一切ふれないで、私が悪いとの一点張り。
最初は責任を認めたのに、今や説明責任は全てしたと言い切る。
少しでも、「この保険はまずかったかな」ぐらいでも言ってくれたら、
私はだまって、払っていたと思う。



751 :106:03/12/03 01:21 ID:XKLwxAuB
>>744
>>私は事故を揉み消そうとか・・・わけではありません。

よく分かってますよ。
はっきり言って、開き直るつもりならいくらでも方法はあったと思いますが、そうではなくきちんとした解決を目指しているという事はよく分かります。
不特定多数の人が匿名で書き込む以上は、色々な事を書く人が居ると思います。
役に立つアドバイスや励ましばかりではないかもしれません。
それは、どこの板でも同じ事だと思います。
ここの板へ相談に来て下さった以上、住人として出来る限りのアドバイスはするつもりですし、大部分の方は同じ思いだと思いますよ。

>>745
>>だからといって、保険会社が悪いとは言ってません。

いえ、明らかに保険会社が悪いと思います。
のばさんの方から「対物100万にしてくれ」と強く言ったのでしたら、それはのばさんの責任です。
また、「月額保険料一万円以内」という要望に答える為にやむを得ず保険会社から「対物100万」という提示をするなら、事故の際に不十分になるかもしれない旨を再三に渡りくどい位に説明するのが常識です。
それなのに、いくら三択での提示とは言え、漫然と「対物100万」などという社会通念上非常識な提示するというのは、悪徳業者と言っても過言では無いかもしれません。

私自身、かつて何も分からない状態で一人暮らしを始め、色々なトラブルに遭いました。
でも、色々な失敗をした経験をその後の人生に生かして来ました。
なんだか昔の自分を見ているような・・・って、私の場合、昔ものばさんほど誠実じゃありませんでしたけど(w
真面目な性格だけに、尚更精神的に大変なのかもしれませんね。

解決が長引いて大変だと思いますが、弁護士さんがやってくれてるなら、のばさんはなるべく気を楽にしてストレスを貯めないように過ごす事をお勧めします。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:30 ID:ZIviDoMM
 まあ、ここは2chだし変な香具師は、デムパみたいなもんだから気にするな。
真摯な態度だって事がなければ、2chでこんなに応援しようなんて思う香具師が
集まるわけない。
 変なのは放置すれば良し。

 相手方が手のひらを返してきたなら、
完全に弁護士の言う正攻法で保険の代理店の方の非も責めればいいと思う。
覆水盆にかえらず。失うものはもはや無い。
社長も方も最低限の賠償で済ませましょう。相手はDQN社長と分かった訳だし、
もはや、気にする必要もない。自責の念はこの際少し忘れましょう。
民法は、賠償より現実の方が優先する。
変にお金を用立てようとせず、無い物は無いとつっぱねる事も大事。
中途半端な事をいうと余計こじれます。
無いものからは取れません。これ最強。
職場に変な電話をするようだったら恐喝罪だし、
のばさんが変な事を口走らない限り諦めざるをえないのが現実。
 最低限の生活のお金も法的に保障される。変な借金なんかする必要もない。
もはや開き直りも肝心かと。まあ、程ほどに…

753 :のば:03/12/03 01:39 ID:6vTeb678
>>751
いつもありがとうございます。
ひとつの事故がこんなに面倒な事になるなんて、
思ってもみなかったことでした。
今は、事故の事よりもなにか人間関係のトラブルになってしまったようで、
「言った、言わない」「聞いた、聞かない」のような、
一番望んでいないものになりつつあります。
ここでも、私が言っていないことを言ったかのように話が進むと、
つい否定しなくてはいけないような気持ちになり、
落ち着かないところになってしまいそうです。
私の気持ちの問題でしょうが。
保険代理店の件は、当方弁護士が、保険代理店の対応と態度(不誠実な)に激怒。
消費者が受けた被害として、その専門の弁護士団体と市民団体(オンブズマンのような人たち)を動かすと言っています。
これに関しては100%大丈夫と言ってくれています。
市民団体は影響力も大きくお金もかからずに解決しますよと言ってくれました。



754 : 686=699 改めもみじ:03/12/03 01:59 ID:???
レス番だと判り難いのでコテハンにします。

のばさん、貴女(・∀・)イイ!! 弁護士さんを選んでしまったようですね。
弁護士さんカコ(・∀・)イイ!!

のばさんは全てを弁護士さんに頼ってしまってはいかが?
気にしすぎの感がしてきました。
交渉ごとのプロに任せて自分自身の生活を早く取り戻してください。
「病は気から」 ですよ。

追伸 今日私用(ダーツの試合)で原宿行ってきたのですが、外野が首突っ込むことではないと思い
何もしてきませんでした。試合には一応勝ちました。この喜びをスレ上にておすそ分け・・・。

755 :106:03/12/03 02:03 ID:XKLwxAuB
>>750
人にも色々居ると思います。
自分の利益を最大に、不利益を最小にする事しか考えない人も居るでしょう。
或いはのばさんのように、人に迷惑を掛けたくないという事を第一に考える人も居るでしょう。

前者の相手に対しては、それなりに対応していくしかないと思います。
もし、今後何かのトラブルが起きた時、相手が後者であるなら、その時はのばさんの誠実さをもって、きちんと誠意をもって対応してあげて下さい。
相手によってそれなりの対応をするしかないんだと思います。

まあ、色々な人が居るけど決して世の中悪い人ばかりじゃないから、元気出して下さい。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:45 ID:???
身も蓋も無い言い方ですが、ロクに保険もかけずに、というか
それすら良くわからずに事故を起こしたのばさんものばさんだが、
被害者、保険代理店ともとんでもない人達のようですね。

唯一、汚点なく輝いてるのがのばさんの弁護士さん。
のばさんの弁護士にしてみれば、素敵な組合わせ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:49 ID:???
>>756
保険のことを理解してたら事故は起こさないのか?
満足な保険に加入してたら事故は起こさないのか?
的外れなことをいってんなよ、クズ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 04:33 ID:???
>>757
(保険云々でなく)只単に、結果論よ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:10 ID:BraKVpyU
>>753
>>市民団体・・・

本当に良かったですね。
保険の件に関しては、これで安心ですね。
万一相手方に関して一部支払う事になっても、保険で対応してもらえればのばさんが払うのは事実上弁護士費用だけという事になるかもしれません。
なかなかそこまで動いてくれる弁護士さんっていないですよ。

くれぐれも、一生懸命動いてくれた弁護士さんへの感謝は忘れないで下さいね。
また何か相談する事があったら、頼りになる相談相手って一生の財産ですから。


760 :734:03/12/03 07:09 ID:???
>>757
>保険のことを理解してたら事故は起こさないのか?
>満足な保険に加入してたら事故は起こさないのか?

起こさない事は無いが、そういう認識があれば起す可能性は
かなり減るんじゃねーの?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:11 ID:???
>760
いや、起こす可能性は変わらないだろう。
でも、事故があったときの無用なトラブルが起こる可能性は減るな。
どっちにしても、>757 は的外れだが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:38 ID:???
保険のことを理解して満足な保険に加入してればこんな事態にならなかっただろ。
DQNは車なんか持たず三輪車に乗っとけってことだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:29 ID:???
>>762
ハイハイ。わかったからぼうやは黙っててね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:36 ID:???
763=757 おまえが黙っとれ、クズ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:11 ID:???
>>764
わかったからもうそんなに頑張らなくていいよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:16 ID:???
のばさんの言うような 「言った言わない」「聞いた聞かない」というような
話になることは良くありますから、自分に都合が悪くなることは全て
「言っていない」「聞いていない」で突っぱねましょう。
人に迷惑をかけてしまうなどとは考えない様に。今は自分が助かることだけを考えて
ください。言質とられたり一筆いれたり等は決してしないようにしてね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:06 ID:???
月1万(年額12万相当)の保険で対物100万の保険なんて存在するのか?
保険屋としてその保険会社と代理店を知りたい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:25 ID:???
>>764=757?
語尾がそっくりだ。他人のふりしても無駄だね。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:08 ID:???
記憶にございません。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:32 ID:???
>>767
ネタですからそんな保険ありません。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:52 ID:???
>>770
ネタなんですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:12 ID:WOIKM5Iw
月一万で対物100の保険 私もどこか知りたいです

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:30 ID:???
対人5000万、対物100万で年12万っておかしいの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:40 ID:WOIKM5Iw
高過ぎませんか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:39 ID:???
>>774
6等級なんでないの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:17 ID:???
>>768
半角のクズと全角のクズだから違うんじゃねーの?
おれはそのどっちでもねーけどさ
ただ言ってみただけ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:11 ID:???
2時間掛けて全て読んだ。
777げっと。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:50 ID:???
これ読んでて自分の保険が心配になってきた。
だいたいこんな感じなんですけど(外資の保険会社・年額\58,230)問題ないでつか?
車両保険は中古車のポンコツなのでつけてません。

■ 見積りの主な条件
免許証の色 ブルー 対人賠償保険(1名につき) 無制限
使用目的 レジャー等用 対物賠償保険(1事故につき) 2,000万円
年間予想走行距離 5,000km未満 自損事故保険(1名につき) 1,500万円
居住地 東京(都道府県) 無保険車傷害保険(1名につき) 2億円
ノンフリート等級 7F等級 搭乗者傷害保険(1名につき) 1,000万円
年齢条件 21歳未満不担保 車両保険 なし
運転者家族限定特約 あり 身の回り品保険金 なし
車種 自家用小型乗用車 人身傷害補償担保特約(1名につき) なし
賠償クラス B
型式 RF1
ABS・エアバッグ あり

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:16 ID:???
>>767
月1万まではいかないけど、8700円位の保険料になっちゃうね。
6等級21歳未満不担保なら、対人対物無制限でちょうど月1万になるので、
どうせならそっちに入って欲しかったものだが、のばさんの保険屋は
そこまで頭が回らないアフォ代理店だったみたいですな。

>>778
板違いだけど、他の人の参考になるかもしれんし、ま、いいか。
相手への賠償と言う点では、対物2000万を無制限にした方が安心だと思われ。
自分の怪我の補償では、搭乗者1000万でもいいんだが、人身傷害補償保険
のほうが過失割合に関係なく、病院代を全て保険会社が払ってくれるので
より安心でし。(保険金額は3000万でいいと思う)
ポンコツのステップワゴソと言えども、全損になったらきつくないですか?
車両保険の車対車+Aでもいいから、つけることをお勧めします。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:25 ID:???
アドバイスありがとうございました。勉強になります。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:16 ID:ERpI5I8D
全損になっても、中古車市場価格で支払われるわけではない。よね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:29 ID:???
>>781
原価消却で算出するんじゃないの?
よくわからんから、ヘタなことはいえんが。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:08 ID:???
なんで保険板で聞かないの。
中古車市場価格、つかレッドブック利用が一番多い。あと減額法とか定率法とか。
減価償却法は昔はメインだったみたいだけどね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:30 ID:???
>>779
なんでステップワゴンだってわかるの?
>>778はただ中古のポンコツとしか書いてないけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:43 ID:qrDlp12Z
>>784
多分、型式RF1というのが車種を表わしてるんじゃないかな?
アルファベットは26個あるし、二つなら26の2乗で616通りの組み合わせ。
あと数字もついてるから、国内で売られてる全車種(非常にレアなものは別にして)と安全装備の有無を表わす事は可能じゃない?

>>799
上記の通りで当ってますか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:47 ID:qrDlp12Z
訂正


>>779
上記の通りで当ってますか?


>>799
上記の通りで当ってますか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 06:27 ID:EglGFNW7
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788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 06:48 ID:4XqAdRZH
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789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:41 ID:???
>>785
当たってます。保険屋やってると型式でだいたいの車種が分かるようになります(w
もっとも違うメーカーの車なのに同じ型式ってのもありますが。
(前型のオデッセイと現行プレオ。共にRA1とか。)
これ以上のご質問は、保険板&車板でおながいします。>784

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 12:55 ID:???
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:20 ID:???
国スレ住人ハケーン >>789

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 06:40 ID:Gdztvhtd
約180万(車)+160万(だまされ請求金額)=340万−100万⇒240万
(親に借りる⇒返さない⇒また事故⇒2チャンネル)
繰り返し・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 07:59 ID:5wW/+djO
>>792
意味不明
何かの謎掛け?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:39 ID:Gdztvhtd
・約180万(車の修理代金)+約160万(被害者が渋々納得するその他損害請求金額)=約340万(慰謝料等を除いた合計金額)−100万(保険)⇒240万(支払い金額)
・支払方法や今後の展開(親に借りる⇒親に返さない⇒また事故(飲酒運転)⇒2チャンネル⇒懲役)

ひどくなる一方・・・



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:43 ID:Gdztvhtd

そうならないように気をつけてって意味です

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 09:46 ID:8hpjuCsQ
>>795
ようやく理解出来ました。
スレ読む限り飲酒運転しそうな人には見えませんし、今後は十分な保険にも入ると思いますし、今回の分も保険代理店がある程度見てくれそうな展開なので、
792さんが心配しているような事にはならないと思いますが、ともかく再び事故を起こさないように気を付けてとの意味ですね。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 10:22 ID:bBSPRBRs
+弁護士費用80万

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:36 ID:???
のばたんは何処?

799 : :03/12/06 17:22 ID:8kYEvtpm
-------------------ここまで読んだ------------------------

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:01 ID:???
ここまでROMできましたが、書き込みます
まず、「頑張ってください」

私には、励ますことぐらいしか出来ませんが、陰ながら応援しております

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:17 ID:???
今日のニュースで外車ディーラーに突っ込んで、でっかーいウインドウ壊して
BMWなど数台を壊してる奴がいましたが、きちんとした対物保険入ってなかったら
どうなってしまうんだろうと思いました。僕も保険見なおします。
のばさんがんばってね。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:02 ID:iP15Hjui
のばさんは挫折しました


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:03 ID:qG/+RC9q
どうやって支払う気でしょうか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:20 ID:???
のばさんこないね。ショボーン

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:57 ID:hDS/WNS+
>>801
BM700万被害総額数千万だってね。ちょっと大袈裟な感じするけどね。
俺対物1000万だから数千万じゃどうにもならん。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:13 ID:???
対人対物は無制限が常識。
「対物無制限にすると保険料が・・・」とか思うのなら、免責金額を設定すればいいだけのこと。

この夏、観光バスがアボーンされたけど、あれって車体が3,000マソする上に休業損害もかかる
からすごい請求額になるんだよ。原因は2輪車のスリップ事故による炎上ですた。自分のは
小さいぼろい車だから、と思わず、対物無制限でおながいします。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:50 ID:???
>>806
> 対人対物は無制限が常識。
> 「対物無制限にすると保険料が・・・」とか思うのなら、免責金額を設定すれば
> いいだけのこと。

深く納得しました。ありがd

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:16 ID:PUvzts7F
>>806
同感です。
ちなみに補足すると、対物3000万や5000万でも不足する場合があります。
踏切事故で電車をアボーンしちゃうと数億円です。
「踏切では気を付けてるよ」という方もいらっしゃると思います。
でも、先日パーキングブレーキ不充分が原因で駐車中の車が踏切に突っ込んで電車とぶつかった事故がありましたよね。
やはり、無制限が安心です。
あと、踏切事故では自分自身が死亡する場合も少なくないと思いますが、その場合でも法定相続人が速やかに(相続を知った時から3ヶ月以内)相続放棄をしない限り、法定相続人に請求される可能性があります(実際に請求するかどうかは鉄道会社の判断)。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:23 ID:???
高速の電光掲示板2000万とかするらしい。
ガードレール、中央分離帯、側壁どれも長さに比例する。
高速だから総額ぺろちゃなた

810 :のば:03/12/07 21:15 ID:uCDv3pLD
お久しぶりです。
いつも、見てましたが書き込む元気がありませんでした。
忙しかったこともありますし(事故とは関係なく)
書き込みを控えてたところもありました。
ここで、お世話になっている方も大勢いるので、
経過は御報告しなきゃと思っています。ちょっとまっててください。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:20 ID:uSVgWCEZ
2ゲット

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:35 ID:???
のばさん乙!

813 :のば:03/12/07 23:22 ID:uCDv3pLD
簡単に御報告
@弁護士さんが保険代理店の契約会社(大手損保)に文書で通達。
 先方から調査をした上で解答するとの事。
A保険代理店にその旨を文書で通達。
 すぐに連絡が来て、話し合いをしたいとの申し出に対して、当方弁護士がそれを拒否。
B事故被害者との話し合はつかず、進展なし。
 当方弁護士の見解は様子見とのこと。
いろいろ細かい経緯はあったのですが、現在の状況です。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:45 ID:???
代理店は愚か者の典型

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:01 ID:x5mZ6zSC
mopera test

816 :106:03/12/08 07:17 ID:NEuB5o/Q
>>813
>>保険代理店・・・話し合いをしたいとの申し出に対して、当方弁護士がそれを拒否。
のばさん側が、完全に交渉の主導権を握ったみたいですね。
順調そうで何よりです。

きっと、のばさんがきちんとした抗議を行った事で、損害保険会社としても代理店を監督する事の重要性を改めて認識したと思います。
結果として、のばさんのように不安な思いをする人が再び出る事を、防ぐ事に繋がったと思います。
のばさん一人にとってだけでなく、その保険会社で自動車に加入してる他の皆さんの為にもなったと思いますよ。

>>事故被害者・・・様子見とのこと。
向こうが焦れて来るのを待つという事でしょうね。
それに、もし保険代理店が全額負担する事になれば、代理店と相手方とで話をつけてもらう事になる可能性もありますしね。

一時はどうなる事やらと心配しましたが、どんどん良い方向に進んでるようですね。
正直な人が救われる、良い話になって来ましたね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:41 ID:???
スレが立った頃はネタ臭い話だと思ってましたが
なかなか興味深い展開になってきましたな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:02 ID:???
いい弁護士の方ですね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:39 ID:???
ほんと良い弁護士見つけたねぇ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:03 ID:JKvwpAao
のばって男で話は創作だよねぇ
ネタであっても内容は良いよね、法外な請求に怯える
善良な加害者にとっては、すごく参考になるだろうし

このまま破綻させずに終結させることを願っていまつ
がんばって


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:27 ID:wrUPhx9z
>>820
なぜ、男で創作だと思う?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:34 ID:???
>820
いや、男だったら正直、弁護士はこんなに動かないと思う。
きっとカワイイ女の子だよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:39 ID:???
ちょーかわいいか、ちょー魅力的。どっちかだな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:41 ID:wrUPhx9z
>>822
いや、820はその弁護士の存在も含めて、創作だっていってるわけでしょ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 13:35 ID:JKvwpAao
>>821
高そうな車に追突して、事故関係のスレに相談するわけでなしに
違反の潰し方の板にスレ建てなんてしないよな普通

このスレ自体がひとつの物語になっている印象
良いタイミングで的確はアドバイスがあったり、
のばの取った行動を解説するようなレスが付いたり
全てではないだろうが自演レスもあると推測する。

騙りや煽りが来ても冷静だしね。
このスレ全体がのぼの思う方向にうまくコントロールされている

要は、ネタをネタと感じさせず自然な感じでスレ全体を演出している
のばをオレは尊敬しちゃってるわけだ。

ただの買い被りなら笑っておくれ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 13:45 ID:???
のば現状報告怠ってない?
つまらないよ。

827 :のば:03/12/09 14:38 ID:???
報告遅れました。
先方の社長とは3年間愛人になるということで和解しました。
当方の弁護士とは1発やらせてくれたらそれでいいとのことなので今度寝る予定です。
皆さんこれまで本当にありがとうございました。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:18 ID:JKvwpAao
のばは登場人物の容貌に関するカキコはしないな
相手のBMは何色だったけ?どっかに書いてたかな

>>826
現状報告キタヨ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:23 ID:???
ネタなら本当に才能あると思う。

830 :のば:03/12/09 15:34 ID:???
愛人の内容は、フェラ1回1万、ノーマルセックス1回2万
アナルは5万にしてもらいました。
一度に全部すると8万なので、交通量調査よりも割がいいです。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:51 ID:5Ci0jeGg
川沿いの道でベンツとすれ違うときミラーがぶつかった。
狭い道ベンツで通るなとも思ったし、向こうがあまり側によっていなかったので強気に出ようかとも思った。
でもヤーさんだったらまずいなー。

それにスピード出しまくっていたのであまり文句いえないし。

こっちの全面過失にしてスピード解決しました。
しかしミラーだけで8万とは。さすがベンツ。
私のミラーは中古で一万円以下。

でもついでに自分の車知り合いの整備工がいじってくれて、あきれられた。
エンジンオイル全然はいっていないし・・・。
後一ヶ月でエンジンこのままなら壊れていただろうって。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:09 ID:???

や っ と こ こ ま で 読 ん だ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:11 ID:???
1000ゲト-!!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:46 ID:3kCdI0gZ
荒れ気味ですなぁ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:38 ID:???
ニセですね
のばさんはID公開しています

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:10 ID:???
>>831
狭い道ですれ違いざまミラーがぶつかって壊れたらお互い様じゃん。
どっちが過失が多いとかはないとおもうけどな。
たとえ向こうが止まってて、こっちが走りぬけるほうだとしても
全部こっちが悪くなるものなのか。
つーかそんな狭い道ならそのまま逃げるっていうか走り去るよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:51 ID:???
>>831,836
判例では、例え相手の停まり方が悪くても、動いていたほうに
全ての過失が行くことになってます。理不尽だよね。
それ読んだ後、例えこっちが動くべきだと思っても、がんとして
動かずに相手に通過させるクセがついてしまいますた(w


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:02 ID:???
のばの加入してたプア-な保険ってどこの保険会社?
ガイシュツしてたかな。
保険会社の会社の見解を聞きたいのだが

支払いの上限が低くいと満額出すことにしてさっさと
逃げてしまうものなの?
支払い義務が疑わしい請求についても代わりに
拒否してくれるとか無いのか?

839 :のば:03/12/10 01:29 ID:8milN+TK
>>816
106さんいつもありがとうございます。
順調なのか、どうなのか自分では判断がつかない世界に入ってしまっています。
損害保険会社に出したものは、場合によっては事を公にする用意があるという内容の書面です。
保険会社の対応次第では、私だけの問題じゃなくなりそうですので、
ここであまり詳しくは書けないのですが。
保険代理店の対応は早くて、担当者が他でも同じような契約を数件していたというもの。
修理代金の全額の支払いに応じるというものでした。
ただ、その人は、会社の責任は認めたものの、
担当者個人の問題でとばかり繰り返すので、弁護士さんが怒って話し合いを拒否しました。
事故被害者の方はかなり長引くかもしれません。
11月の終り頃、その会社が某求人誌に社員の募集を出してました。
お金には困ってなくて、急いで解決しようとしてないのかもしれません。

840 :のば:03/12/10 01:36 ID:8milN+TK
>>818、819
弁護士さんは、自分を人権派ですって言ってました。
本当に助かります。
正直、こんなに楽になるとは思いませんでした。
>>820
まあ、いいか。
でもひとつだけ、書き込んでくれてる人が一番よく知ってると思うけど
自演はしてない。(ここでは信じろっていってもダメなのは知ってるけど)
ほんとにアドバイスくれてるんだよ、みんなが。

841 :のば:03/12/10 01:40 ID:8milN+TK
>>838
保険会社の名前はさすがに言えない。
訴訟になるかもしれないし。
代理店は●●コンサルティングっていう個人っぽい名前。


842 :のば:03/12/10 01:50 ID:8milN+TK
すごい遅いですけど696さん。
写真撮りにくるのは、依頼主にちゃんとやってますよって証明するため。
この間、寒いのががまん出来なくて、近くのファミレスに入っていたら、
ちょうどそれが来ちゃって、戻るまで待たせてしまいました。
怒られはしなかったけど、バイト代はどうなってるやら。

843 :219:03/12/10 01:52 ID:HMk3a+hX
のばさん、今までの自分の書き込みを読みなおしたら面白いんじゃない?
自分のおこないを振り返る事って今後自分の為になるもんだよ。
これからまた嫌な事があっても今回の事を思い出したら嫌な事を乗り切る勇気が出るんじゃないかな?

まぁ良い方向に向かっているからこういう風に言えるんだけど、楽になって良かったね!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:04 ID:???
>>842
と、今までの>>1の書き込み見て思ったけど
>>1って自分では無意識に他人を腹立たせてる性格なんじゃないかな。
こういう抜けたトコにイラつく人多いよきっと。
>>1の事故被害者もそういう部分が嫌いなんじゃないかなぁ
自分もこんな性格だからちょっと思った。

845 :のば:03/12/10 02:20 ID:8milN+TK
詳しく書きましょうか。
いつも2人ひと組で仕事をします。その日もそうでした。
時々交代で休んだり、ゴハンをたべたりします。
たまには、2人揃ってさぼるときも。
この前は、休憩以外でさぼってた時に、撮影に来てしまったと言う事です。
抜けてないとは言いませんよ。
だけど、なんでもかんでもイラつくのが私のせいというのも納得いかない。
事故被害者の事をあまり悪く言うのもどうかと思って控えているが、
ぶつけたのは私が悪いにしても、その後の向こうの対応は普通じゃない。
事故被害者の事は、今後のこともあり書き込みを控えてる。
もちろん、ここで読んでる人にはそんな事はわからないだろうし、
どれだけの事が起きてるかも知らないと思うけど。
ただ、まともじゃないってことは事実。
844さんに文句を言ってるんじゃないから、そうは受け取らないで。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:47 ID:???
>>845
うーん。確かに何だか責任逃れっぽいな。
「私だけじゃなくペアで仕事してる相手も一緒にサボる事がある。
だから私だけが悪い訳じゃない。」
と俺にはとれるのだが。
「イラつく」って事はないが、
>>844に対して「詳しく書」いたらしいのに
イマイチ書いた意味がわからない。。。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:52 ID:???
やっぱりDQNシャチョーだったか…
精神的にはあまり気にする必要はなくなったって事で
それはそれで返って良かったカモ…。
中途半端に良心的だと、気を使いっぱなしだからね…。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:14 ID:???
DQN加害者にDQN被害者。
お似合いw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 04:40 ID:acuTmkK1
示談交渉に10年間かかったと言う話も10年病院に通い続けたクソ女

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 04:53 ID:acuTmkK1
激怒した人間は人を殺してしまう恐れがありまそ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 06:17 ID:NQBBlrul
のばさんてやっぱり、イライラする。頭悪いのに変なとこずるいし、たぶん弁護士の前では、弱者ぶってるんでしょうね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 07:39 ID:fb0rtZ1H
俺はイライラしないよ。一々イライラするとか書く意味あるの?
そんなこと書き込むあなたにイライラするが。
のばさん頑張ってください。ずっとロムってましたが、応援してますよ。



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 08:37 ID:???
> 11月の終り頃、その会社が某求人誌に社員の募集を出してました。

800万の賠償金→事業拡張→人手不足→社員募集だったのでは?
つーか、のばたんがそこで働き労役するってのはどうよ。面接受けてみ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 11:38 ID:???
徐々に馬脚を現してきましたね。
切実な思いでバイトをしてるかと思いきや、気楽にサボってみたり・・・
こういう香具師は、人を轢き殺しても同じ様なことを言うんだろうな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:02 ID:NQBBlrul
全てにおいて、適当。自分が損をしそうになると必死に動く。

856 :のば:03/12/10 12:53 ID:8milN+TK
スレ立てた本人だから、いろいろ書かれるのはしかたないのでしょう。
でも、もういいですよ。
いままで、アドバイス(親身に)してくださった方には
本当にありがとうございました。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:49 ID:???
まあね、いろんなやつがいてこのようなことは
いつも避けられないのだが。
2chらしいといえばそれまでか。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:07 ID:???
のば、乙。
ここにスレ立てた時点で終ってるけどな、
楽しましてもらった。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:17 ID:EyQgW+97
>>839
>>保険代理店の対応は・・・修理代金の全額の支払いに応じるというものでした。
その点さえきちんとやってくれれば、のばさんとしては問題無いのでは?
あとは、再発防止へ向けて弁護士さんが動いていらっしゃるのでしょうから、勿論そこまで成功すればベストですが、仮にそこまでうまくいかなくても修理代や代車が出れば、のばさんとしては問題無いですよね。

>>事故被害者の方はかなり長引くかもしれません。
そっちは根比べになるかもしれませんね。
まあ、あまり気にせず(といっても難しいでしょうけど)、深刻に考え過ぎず、良い意味で弁護士さん任せというスタンスで良いと思いますよ。
これまでの経緯を見る限りでは、時間が掛かっても先方が折れてくる可能性が高いと思いますし、もし裁判になっても間接損害まで認められる可能性は低いでしょう。
それに、万一裁判になって間接損害まで認められるような結果になっても、損害として確定すれば保険代理店へ請求出来る可能性も十分考えられると思います。

>>856
>>いろいろ書かれるのはしかたないのでしょう。
変な書き込みを気にする必要は全く無いと思いますよ。
残念ながら、匿名掲示板で人の悪口を言う事でしか鬱憤を晴らせない哀れな人達も沢山いますが、気にしない事ですよ。
根拠の無い罵倒である事は、そんな書き込みをしている人達自身が一番よくわかってる事だと思いますので。

こんなトラブルに出会う事など滅多に無いでしょうから、解決するまで不安だと思います。
でも、気にし過ぎず深刻に考え過ぎず、なるべく気を楽にして過ごした方がいいですよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:19 ID:???
ネタには見えないけど、結末まで行ってくれたらネタでもいいよ。

全部見ているけど、この事件が解決してもいつかどこかで
また何か別のややこしいことをやらかしてくれるでしょう。
車と保険以外のところで。

このスレの>>1はそういう匂いをぷんぷんさせていますね。
ちょっと危険な香りというか…
周りの人に『こいつはヤバイ(カモだ)』と直感させてしまうような。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:33 ID:???
で、結局、自腹切るのはいくらになるのよ?
おれが払っといてやるよ、年末ジャンボ当たったらだけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:37 ID:???
のばっていくつなん?高卒?バツイチ子持ち?ただのOLさん?彼氏愛人は?好きなタイプは?好きな体位は?アナル舐めれる?教えれ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:51 ID:???
のばさんにムカつくって思うなら、このスレ見るな!!
見たい人が見ればいいのだ。
見たくなければ見なくてヨシ
馬鹿な書き込みするやつは逝ってヨシ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:32 ID:???
↑馬鹿な書き込みするやつ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:42 ID:???
のば逃げた?

ネタ切れか・・・うまい結果が考えきれなかったか

大体が本業とバイトと事故対応でヘトヘトになってる
人間が2chのやじ馬のために状況報告なんてするかよ

無くすのは惜しい人材だが

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:41 ID:???
平日の昼1時ごろののばさんの書きこみは殆ど無い、っとおもってみる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:54 ID:VkhYD0sG
最近このスレ見つけてやっとここまで読んだ。
事故を起こしたのばさんに責任はあるが、そこに付け込む相手は
許せんな。
オレも若いころのばさんと似たような経験があるが(オレの場合事故じゃないが
相手がこの社長のような人の弱みに付け込むようなやつ)
話がつくまでは(半年くらいかかった)ホント精神的に疲れた。
何をしていてももいつもその事が頭から離れなくて。
のばさんがはやくこの苦悩から解放されることを応援します。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:11 ID:???
>>1が頭悪いのは確か。
報告はもういいからもっと勉強しなさい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:12 ID:NQBBlrul
私は以前に 75才のおじいちゃんにぶつけられ、半分ボケてるのですごく対応が悪く ずいぶん嫌な思いしました。のばさん見てるとそのおじいちゃんと変わりませんね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:15 ID:???
自分は精一杯やってるつもりなんだな。きっと

871 :867:03/12/10 22:19 ID:???
>>865
全ての物事を疑ってかかる、まして2ちゃんだし。
生きていくうえで大切な事だとも思うけど
>大体が本業とバイトと事故対応でヘトヘトになってる
>人間が2chのやじ馬のために状況報告なんてするかよ
野次馬のために報告してるのではないと思うけど?
親身に見てる連中も何人かは確かにいるよ。
ほんとに精神的にも体力的にも参った時、誰であろうと話を
聞いてくれる人がいればどんなにヘトヘトであっても聞いてもらいたい
気持ちはあると思うよ。




872 :のば:03/12/10 22:26 ID:h8nfVFJa
犯してください

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:39 ID:???
もしここで、のばが東大生で、
実は大金持ちのお嬢さんでって言ったら、
「東大生でもバカはいるんだな〜」とか
「金持ちの世間知らずが」とか言って叩くんだろうな。
要するに、なにをしてもダメってこったな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:56 ID:XRNa0FcE
たまたまここに来て全部読みました(^3^)/
のばさん!!!!!!!頑張って下さい!!!!!
絶対絶対頑張って!!!!心から思っています!!


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:11 ID:???
>>871
のばの文章は、ヘトヘトな状態で書かれているようには見えないんだよなぁ

深夜の長文レスの連続カキコなんかは特に。
仕事帰りに弁護士と打ち合わせ、その後バイトに行って帰宅後2chてな
パターンも往々にしてあっただろうから。
おそらくバイト中に文章を考えているんだろう、交通量調査なら手は使えない
から全て頭の中で構成していたと。

ネタでなく生活が全て真実ならマジかしこいよ>のば
誰だよ、のばを馬鹿だと言ったヤシ(w



それにしても>>873の文章は貧弱だなぁ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:42 ID:???
全部読みました。
のばさん頑張って!!
事故には本当に気をつけようと思うよ。。。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:03 ID:9cq+QnY9
のばさんを叩くのも擁護するのもいいんだけどさ
頑張ってって、気楽に言えるよね
他人事だからね
アドバイスを書きこむならまだしも
ただ一言頑張ってって書くのも
野次馬と変わらないと思うのは自分だけかなぁ


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:15 ID:???
>>877
2ちゃんなんてみんな野次馬じゃん。擁護するも、ただロムるだけも、
煽ったり叩いたりもなんでもありじゃん。

879 :なかむら:03/12/11 03:41 ID:???
私にメール下されば、相談に乗りますよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:44 ID:???
↑なにもの?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:53 ID:???
>>880
なかむらさんですな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:56 ID:???
>>881
いかにもw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 06:37 ID:/tFE2kNo
ちょうど去年の今頃、追突事故を起こしました。
対人無制限、対物1000万の保険です(車両保険付き)

相手はスズキアルトの1年落ち、当方ルーバー付きのごつい車。
相手の車は廃車、査定から64万の保証でした。(免責無し)
(奇跡的に)人身事故にはならず自賠責で数回の診察代は対応
向こうが提示してきた金額が車の修理代70万で示談とのこと。
保険では64万しかカバーできないから、6万は自腹しろと。
少し(当方の保険屋と)もめた末、6万払う覚悟を決めたときなぜか3万で良くなった。

なぜなんでしょうか?ご存じの方がいたら教えてください。
保険料は上がりましたが、自分の車は完全に修理されました。

884 :Pro Ket'z:03/12/11 06:42 ID:???
いずれにしても、そんな超高収入の社長なら充分カバーできる車両保険に入ってない
ワケがないんで、チンピラでもない限り、こっちの100万で足りんとこは向こうの保険
で何とかすると思うが。 まっ、堅気なら誠意次第だ。
 もめるなら、無料相談もあるから、弁護士会館の交通事故相談センターで相談する
べしべし。 あそこは丁寧な助言らしいぞ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:10 ID:???
てかのばさんは本当に居なくなってもうたのか。
事の成り行きは大体見えたから良いんだけど、微妙に残尿感が残る。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:33 ID:???
アルバイトさぼった事を書いたのは
ちょっとマイナスイメージ・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 11:02 ID:???
>>884
オマエ全然スレ読んでないだろ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 11:44 ID:CRWJYsQw
>>834
無責任な書き込みするな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:05 ID:???
別にバイトサボるくらいはいいんだけど
でもやっぱり少しこずるいっつーか抜けてる感じはするなぁ
イライラとまではいかないけど
自分に耳の痛い意見とか
嫌なところを指摘されたりとか
そうゆうときに「もういいです」的な発言が出る人もどうかと。
もちろん社長がDQNなのは100%わかっているが
のばさんももう少し性格を直すとか気をつけないと
何かあったときまた今回のようなDQNな人たちが絡んでくる気がするなぁ

…何が言いたいのか微妙にわかりにくい書きこみになった…

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:16 ID:???
ん?なんでバイト中に休憩してお茶したことが問題になってるの?
このことは事故とは無関係で交通量調査のバイトについての
単なる世間話でしょ。話しが飛躍しすぎ。
仕事さぼって喫茶店とか誰でも普通にやってんじゃん。
事故加害者にはそんなことも許されないのか?
なんか、文句いってる奴頭固すぎ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:56 ID:RVMr6AKi
>>890
>仕事さぼって喫茶店とか誰でも普通にやってんじゃん。

普通やらねえよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:07 ID:???
>>891
漫喫からカキコしてる漏れって・・・ひょっとしてDQNなのか?

終業時間まであと20分

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:57 ID:???
>>892
仕事しろよな!仕事中に漫喫入るなよw  

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:27 ID:???
長いけど1のカキコは全部読んだよ
とりあえず弁護士に払う分の金だけは、なんとしてでも稼げ!
そんだけだな。進展があったらカキコよろ〜

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:49 ID:???
>>890
禿同。
842は696に対してカキコしてるんだろ。
同じバイトをしたもの同志のただの冗談話しだろ。
それをまるで、人格まで疑うなんていうのはそりゃ行き過ぎってもんでしょ。
自分の基準で物事を考え過ぎてる奴が多すぎるような気がする。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:36 ID:???
つか、みんなそんなに交通量バイトの経験ないのか?
あれ、交代で休憩とっていいシステムなんだぞ?
説明会の時に、少しくらいは構わないがサボりすぎるな、
誰か一人は残るように、と言わたりすれる。

公務員が仕事中にサボっていたら税金泥棒だが、
最初からサボリを計算しているこの手のバイトは、見回り職員の
人件費まで考慮して給料決まっている。
サボる奴と真面目な奴と巡回者、これでプラスマイナスゼロに
なるよう最初から計算されてるんだよ。企業は慈善事業じゃ
ないんだからな。
その区別もつかずに書き込んでるヤシって(ry

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:13 ID:???
>896
勉強になったよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:14 ID:???
俺も交通量バイトしたことあるから、
ここの連中がのばの事をサボりとかいって叩いてるのは、
まあ、知らね〜んだから仕方ないぐらいに聞いてるよ。
のばもあんまり気にしないで、カキコよろ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:53 ID:2DW3gex0
>のば

調査をサボって数字を捏造するとバレるぞ。
統計学をやったことがある香具師ならその理由がすぐわかるはず。


900 :867:03/12/12 01:38 ID:???
>>1
たまには顔出しなよ(・∀・)ノィョ-ゥ
ネタだと煽る香具師が多いのは仕方ないよ。
でもスレ立てた当初から親身に見守ってる香具師もいっぱいいるよ。
待ってるぞ〜!


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:47 ID:???
のばさんを叩いてるひとは2CHにはつきもののような存在だから
あまり構わずにスルーして近況報告してくだされ

ここでは、あら探しをして口汚く野次ってくるひとと
専門的な知識と経験からアドバイスをくれるひとは紙一重ですよ

誰しも、仕事中にさぼったり手を抜いたりします
(度が過ぎるといけないことですがね)

事故で焼け太りを企むひとを一概に非難できない私ですが
(ごめんなさい、焼け太りをやったことあります)
(しかし逆に、やられたこともあります。笑)
のばさんを応援しています

被害者の車の修理費等に関しては保険屋さんが支払ってくれるそうで
よかったですね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:23 ID:???
今後の展開としては、車の修理代は代理店の云々でクリアの見通し
法外な賠償請求にしてものばに有利な判例もあってなんとかなりそうか
後は社長の怪我のことだな、親切な弁護士が探偵役を買って出て
社長の弱みを握って一挙解決とでもなるかな
全てのケリが付き、いつしかお互いを意識しあうようになった二人は
結ばれるのでした。めでたし、めでたし。

話は変わるけど、ここで悪者にされている悪徳代理人もいい迷惑だな
進めた保険が悪かっただけで、へんな弱みをのばに握られて
修理代の肩代わりをするよう脅されているんだろ。
しがない個人営業のセールスマンが契約獲得のためにやっただけの
ちょっとしたルール違反を咎められてさ路頭に迷いそうなんだろ
のばも罪なおんなだよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:56 ID:???
>>902
>>後は社長の怪我のことだな
その点は大丈夫みたいです。
対人は5000万みたいですから。

>>ちょっとしたルール違反
いやー、いくら契約獲得の為とはいえ、やって良い事と悪い事があるでしょー。
「ちょっとした」ルール違反の範疇を超えてると思いますよ。

限度額が異常に低い保険を勧めて、万一の時にどうなるかは当然予期出来るでしょー。
それを承知で「この人はどうせ大きな事故なんてやらないよ」とタカを括って勧めたのなら、自分の見込みが外れたのだから事故の時点で潔く修理代の負担を申し出るべき。
それをせずに、自分の不正の責任をのばさんに負担させようとしたんでしょ。

>>路頭に迷いそうなんだろ
悪徳代理店の自業自得です。
っていうか、そんな代理店に保険を売って欲しくない。
そのDQN代理店は、さっさと廃業してくれ。
でないと、第2第3の被害者が出るよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:27 ID:???
>>903
代理店のルール違反は、保険料を1ヶ月サービスしてたことだったはず。
限度額が低い云々といっても、元締めの損保自体が認めているわけで
その代理店にしても、保険料の範囲で対人の方を厚めにということで
それほど悪意があったようには思えないけどねぇ、とくかくのばの言い分
しかここには無いわけだしさ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:37 ID:JM4BXcc2
ルール違反と契約内容は、別問題だと思うのは俺だけだろうか?
ルール違反と言っても、多分証券も渡して契約内容を明確にしているわけで、
本人もその内容を納得してのことでは??
第一、そのルール違反に惹かれて加入したんじゃないの?
モラルの無い保険屋と、さらにモラルのかけらも無い客・・・

906 :yy:03/12/13 01:42 ID:N1daHpPa
安岡力は覚せい剤やってるってホント?


907 :terada_gonnosuke:03/12/13 01:52 ID:???
最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ〜!
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ200メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか?

懸念された「2003年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい!
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ〜ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。
http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=a1ia5a2a5sa5a5pbfma1ibgbd89ga1j5pbfma5ua5a1a5sa4ka4oa1a2fb%26sid=1834695%26mid=7806&lg=jp

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:08 ID:???
のばはもう要らないよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:18 ID:???
マターリ待ってる人も沢山いますぜ。
のばさんそのうち報告に来てね〜。

ちなみに漏れはこのスレ読んだ影響もあって
対人・対物無制限にしました。
大変な体験談って、人の役に経つものです。

910 :909:03/12/13 04:20 ID:???
経つじゃない、立つだろ。鬱・・・

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:21 ID:???
>>1さん。悪い意味じゃなく、もう報告はいいですよ。
がんばって下さいね!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:22 ID:???
もう来ないで下さいね!(^o^)/☆

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 05:21 ID:R7irtLWR
悪徳代理店がどうなったか気になるな。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:35 ID:???
>>903
何か書き方がムカつく

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 10:43 ID:???
>914
別にムカつきませんが何か?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 14:41 ID:???
漏れ本人ではなく、友達がですが・・・。
以前、(車内には誰も乗っていない)黒いベンツに自転車に突っ込んだそうです。。。
サングラスをかけているパンチパーマのダンディーなおじ様の物かもだって・・・。
すぐ逃げたと言ってましたガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:38 ID:???
>916
で?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:31 ID:???
916
わざと突っ込んだのか。それは凄いね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:19 ID:???
スレ残り少ないんだから無駄遣いするなよ・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:10 ID:???
>>919
禿同。
で次スレどうする?
のば不在でも一応建てるか、もう来ないような気がするが

佳境に差し掛かろうかという時に姿を消すとは
やはりネタだったかね、納得の行く収束方法が思いつかなかった模様

ただ個人的には、たとえリアルでは起こっていない事故であっても
このスレ内では、のばの証言は全て事実あると仮定して楽しんでいたから
消化不良の状態で終ってしまうのは非情に残念だ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:01 ID:ViecCOpl
のばさん戻ってきてーーーーー。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:13 ID:???
漏れはネタではないと思う
ただでさえ精神的に参ってる時期に2chで煽られたら出てこなくなるのは自明の理かと

のばさんが出てこないなら、次スレは要らないと思う

理由はふたつ
ひとつはのばさんも前に言っていたが裁判を控え前のような詳細な状況説明が出来なくなるらしい事
(やはりのばさんのレスがなければ始まらないスレなので、、、)
もうひとつは「お金持ちの車に突っ込んだ人」というテーマ自体はほぼ消化されてるように思う事
(保険代理店の不備、予測しない物損の保証に関する法的根拠など、掲げられたテーマは有能弁護士の活躍や名無しの書き込みによってあらかた解決された)

しかし、もしものばさんが、裁判に際して不安なことや判らないことを再びここで相談したいとまだ思ってくれてるなら・・・
次スレを建てたいな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:40 ID:c2Mk9TJa
難しいところだけど、のばさんがいつ帰って来ても良いように、次のスレは立てておきたいな。
まだまだ長くかかると思うし、途中で相談したい事とか出て来るかもしれないしね。
もし予想外に早く片付いて、相談の必要も無かったら、それはそれで良し。


924 :のば:03/12/14 07:05 ID:Lo0JVNZU
元気です。
正直なところ、分ってもらおうと説明すればするほど、
分ってもらえなくなってるような気になっていることは確かです。
私自身納得したかどうかは別にして、契約したのは事実ですから、
保険会社を責めるよりは、自分が悪かったのだと何度も言っているのですが、
なかなか理解してもらえません。
なんと言えばいいのか上手く説明できませんが、
保険会社との事は、本筋(事故被害者)ではなくて、
弁護士さんに依頼してから、発生したことで(違う言い方をすれば、弁護士に依頼したから分ったことで)
私自身は全く思ってもいなかった事だと(保険会社を訴えようなどと言う事)いうことです。
こんなふうに書くと、『いいわけしてる』とか受け取る方がいますが、
いろんな、目線でみればそう取れるのかも知れませんが、事実は、事実ですから。
私に有利になるように(私が善者であるように)演出することは簡単ですが、
それでは、本当の意見やアドバイスがもらえないのでフラットな立場で
報告してるつもりです。
それが、読む人の一部の方には責任が無いとか反省がないとか思われるのかも知れません。
ひとつの事故が、思い掛けないものになったというのは、
経験した方でないと分からないのかもしれません。
現在は弁護士さんに一任ですが、私の依頼ばかりしてもいるわけにもいかず、
相手のあることなので、トントンとは進まないものです。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 07:12 ID:Pj2HwWvv
約2時間かけてマジ読みしました
僕も先月
事故をしましたが
保険の範囲でかたずきました
のばさん明けない夜はありません
頑張ってください
ココの皆さん
いろいろな人がいますが
親身になれる方
最高ですね
弁護士さんも大変いい方ですね
のばさんネットの上ですが
いい方に囲まれてよかったですね
がんばってください


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:13 ID:???
>>924
のばさん
名無しの心ない言葉や煽りに傷つく必要はないと思うよ
あなたはきまじめな人だから、ここでもまたわかってもらえない、と傷つき悩んでしまうのかもしれないけど

次スレはどうしたいですか?
のばさんはこれからもまた悩みや愚痴を打ち明けに来てくれますかね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:51 ID:???
のばさん
読んでまともな感想を持った人はいちいち書き込まないですよ。
あぁ、なるほどこうなったのか、ふむふむ――で終わりです。

書いてる人はあえて文句言いたい、批判したい人(或いはその逆の人)が書いてるわけです。
見てるだけの人の殆どはあえて書くまでも無い常識的な視点で読んでると思いますよ。

928 :ヤン:03/12/14 16:37 ID:vdVhsDbn
私も先月、信号の見落としで、赤信号を突破してしまい交差点の真ん中で衝突事故を起こしてしまいました。 のばさんの居ない間アドバイスしてくれたら嬉しいです。 友達が少なくパソコンも無いので情報収集もままなりません

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:44 ID:???
>>928
まずは、状況の報告を。
ネタでもかまわないが、リアリティのあるものを、
でないと ツ マ ラ ン のでよろしく。

930 :ヤン:03/12/14 16:55 ID:vdVhsDbn
相手は都内某所にビルを持っている社長サンです。過失割合は10:0で私の入ってる保険は人身無制限、対物500万が限度額。 保険屋の話では相手方が損害金をどんどん膨らまそうとしていて交渉が大変らしいです

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:57 ID:vdVhsDbn
>>929 本当に震える指で書き込んでいます

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:58 ID:???
やっぱり、のばオンリーでいいや。


933 :ヤン:03/12/14 17:01 ID:vdVhsDbn
相手の方は事故直後は体は大丈夫と言っていましたが、しばらくしてから首が痛みだしたらしく結局人身になりました。 今でも病院に通っている

934 :ヤン:03/12/14 17:07 ID:vdVhsDbn
事故から数日してから車を運転できないからタクシー代や運転手を雇うための金を十万ほど振り込んでくれと頼まれましたが、本当に持ち合わせがなくお断りしました

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:18 ID:vdVhsDbn
暫してからお見舞いの挨拶に伺ったところ、誠意が見えないとお叱を受けてしまい。保険金で足りない無い分の損害金は私にもしくは親に請求書を送ると言われてしまいました。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:22 ID:???
>>928
相手の車種とキミの車種は?相手の車の損害状態は?対人無制限なら
なんとかなるんじゃないの?

937 :ヤン:03/12/14 17:23 ID:vdVhsDbn
のばさんのスレなのに私のカキコで勝手に汚してしまい、すいません。 パソコンが無いのでスレ立ても出来ないもので。 図々しすぎました

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:28 ID:vdVhsDbn
>>936 相手の車種はレクサスで、こちらは中古で保険込み70万のカローラです。カローラは廃車です。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:31 ID:???
スレ残り少ないんだから他でやれば?

代理スレ立てしてくれるスレもあるよ

940 :ヤン:03/12/14 17:32 ID:vdVhsDbn
相手の車は修理すれば150万ほど掛かると言っていました。まだ本当に修理するかどうかは分からないそうです

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:35 ID:vdVhsDbn
>>939 そのスレはどの板に行けばにあるんですか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:53 ID:???
このスレ使い切ってもいいんじゃないの。のばさんもう来ないっぽいし。
のばさんが次スレ必要と思うなら、自分で立てるだろうし。
でもヤンさんの相談が残り60レス以内で収まりそうもないから
新スレ立てたほうがいいのか・・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:54 ID:???
>>940
ガイドライン板

スレ立てする前に、まず、このスレを全部読んでみてはどうですか。
保険のこと、損害賠償のこと、あなたの知りたいことはほぼずべて書かれています。

そもそも任意保険に入っているなら保険屋さんに相談するのが先です。
ザルのような保険じゃなければ保険屋さんが全てやってくれますので、
被害者から電話があっても「保険屋さんに任せているので判らない」と言いなさい。

のばさんのような対物100万なんていう馬鹿げた保険ではないにしろ
自分の手に負えないものなら弁護士さんに相談しなさい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:56 ID:???
>>942
のば、今日きたばっかですけど。
ヤンさんのいまのところの質問は、過去スレ見ればだいたい書いてあるんじゃないかな。

945 :ヤン:03/12/14 18:00 ID:vdVhsDbn
>>942 そうしてくれるとホントに有り難いです。この後どんな展開が待っているのかと思うと不安で夜も眠れません。 被害者の方には本当に申し訳ないと思っています

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:04 ID:???
ヤンさん、それじゃただの教えて厨だよ

せめてこのスレを全部読めよ

それでも足りない場合はガイドライン板か漫画喫茶にでも逝って
自分でスレ建ててください

はっきり言ってスレ潰されるの迷惑だよ

947 :ヤン:03/12/14 18:05 ID:vdVhsDbn
>>943 >>944 分かりました。一度このスレをよく読んでみます

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:09 ID:???
ヤンさん、なんかさースタンスがのばと同じなんだよなー。
のばの場合、DQNな100マンという話題があったけど、
ヤンさんのには、それ以上の何かがあるのかな?
本当に申し訳ないと思ってるなら、10:0でいいじゃん。
話し聞く限り保険の範疇だし、無問題だよ。

949 :ヤン:03/12/14 18:13 ID:vdVhsDbn
>>947 ごめんなさい。相談する相手もなく余りにも不安でパニックになった勢いで書いてしまいました。人身、車両の他にもろもろの慰謝料や事業に関する損害金を請求されそうなんです。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:14 ID:???
>>944
ごめん、今日のレス読んでなかったよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:18 ID:???
>>949
自分の保険屋に任せて、余計な慰謝料なんかは払わないって、相手にも
保険屋にも一言言っておけば?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:18 ID:???
>>949=ヤン

だから何度も言わせるなよ

このスレを全部読め

池沼か?お前

お前みたいな能無しに追突されたひとが可哀想でならない

だいたい赤信号無視で交差点の真ん中に突っ込んだんだろ?
死人が出なかっただけありがたいと思えよ

相手がお金持ちで立派な車に乗ってたから怪我で済んだんだろ

もしも被害者が貧乏人でオンボロの軽に乗ってたら、
もしも被害者が歩行者だったら、

こんなところに書き込む前にそれをよく考えろよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:22 ID:???
もう、次スレ考えた方がいいかも。
ヤンさん、あんた歳いくつなの?
女なら少しはみんな優しくなるかもよ。
最後に一言、のばの弁護士紹介してもらえ。以上。

954 :ヤン:03/12/14 18:24 ID:vdVhsDbn
>>952 返す言葉がありません、全くそのとうりだと思います

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:30 ID:???
赤信号無視で交差点の真ん中で衝突(not追突)でそ?

真面目な話、
殺さなくて良かった と 心から反省すべき。

対人無制限ならへんに賠償金を値切ろうとせず
こまめにお見舞いに行き誠心誠意謝って
払えるだけお金を払いなよ

956 :ヤン:03/12/14 18:32 ID:vdVhsDbn
>>954 23の女です。やはり弁護士のお世話になるようかもしれない。とりあえずは保険屋さんと良く話し合います

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:36 ID:???
あ、もちろん自腹切れって言ってるわけじゃないよ
それじゃなんのために保険に入ってるのか判らないし

とりあえず対人無制限なら、そんなに慌てる必要はない。
落ち着け

対人保険は被害者の心身や車を守り労るためにあるんだから
保険屋さんとよく相談しながら
被害者のことを第一に考えれ

漏れの妹はヤンみたいなDQNが運転する赤信号無視の車に交差点内で衝突されて
いまも身体に障害が残ってる
加害者は保険屋に任せっきりで一度も見舞いに来なかった
もしもあの事故の加害者がヤンみたいに2chで賠償金を値切る相談してたら殺してやりたいくらい腹立つよ

958 :953:03/12/14 18:38 ID:???
>>956
事故の事はあんまりはっきりしなくって、
性別は歳はという質問には素直なんだな(w
女とは思えないが、女だからって甘くなると思ったら大間違いだ。
二度と運転なんかするな。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:46 ID:???
↑まあまあ、話し聞いてやろうじゃないか。
ヤンさん、事故の経緯とその後をできるだけ詳しく聞かせてください。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:48 ID:zbhd+EZf
お前みたいのがいるから事故がなくならない。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:50 ID:???
おい、ヤンお前いいかげんに出て行けよ。
ここはのばのスレなの、お前うざいんだよ。
もう2度とここには来るな!!












交通事故相談スレが、法律相談板や保険業界板にあるから
そこに行った方が良い、常連は詳しいし親切だよ

962 :ヤン:03/12/14 18:51 ID:vdVhsDbn
>>957 身に染みて反省します。もしこれが逆に自分や家族が被害者だったら思うと、、、ボーっとして運転していた自分はやはり適性がないですね。 車の運転は極力控えます

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:51 ID:???
ヤンさんが女とわかった途端に妙にやさしいレスがついてねえか?
よーし!おじさんヤンさんのためにスレ立てちゃうぞ〜



って嘘です。だれかよろしく

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:53 ID:???
事故後の加害者の対応で被害者の反応もかなり違う

普通の常識ある社会人、成人した大人ならば
事故後はすぐに被害者にコンタクトを取り、毎日でも見舞いに行くものだ

にもかかわらず>>935では 暫くしてからお見舞いに とある。
赤信号を無視して突っ込んできた揚げ句そんなずさんな対応を取られればそりゃあ被害者も怒るよ

ただでさえ事故に巻き込まれた被害者は苛々してるのに。
車は事故車扱いだわ、暫くダセー代車で憂うつだわ、予定は散々潰れるわ
賠償金くらい余分に貰わないとやってられないだろ

俺、加害者が両親といっしょに謝りに来てくれたけど、最初はかなり頭に来てたから玄関先で追い返してた
でも加害者の人達は毎日家に来て、最終的に加害者の親父さんに土下座された。
そのときやっと許してあげられると思えた。

よって同情の余地なし

出てけ

965 :ヤン:03/12/14 18:56 ID:vdVhsDbn
>>961 分かりました、もうここにはカキコみません。優しいんですね、有り難うございます

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:08 ID:???
>>965
こっちの板のこのスレで聞いてみれば?

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/l50

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:30 ID:QqoOu8ZC
970の人が次スレとかいったら、誰も書き込まなくなる?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:12 ID:???
交通事故による相手側への保障はあくまでも相手の損失に対する保障で構わない
簡単に言うならば、相手が怪我をしたことにより被った損失、つまり休業保障のみを
賠償するだけに留まる ...

ってな感じで行列の出来る相談所(?)だったかを見てた
これが当てはまるならば、のばたんの賠償額は車の修理代+相手の糞社長の休業日数×単価で完了
スタジオ代?モデル代? 800万だぁ?  馬鹿か  そんなもん払う必要ない!!

っとテレビを見ながら反応してました ..  っと おいらは のばたんフリーク???

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:10 ID:???
漏れが次スレたてても(・∀・)イイよ

このスレのまとめとかをテンプレ用に作らなくてもいいなら、の話だけど

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:14 ID:???
>>969
立てたもん勝ちってことでいいんでね?
この調子だと明日までは持たないと思うんで、よろしこ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:24 ID:???
お金持ちの車に突っ込んだ人 2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1071419002/l50

心優しい人はまとめなどを貼ってください

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:53 ID:???
次スレも立ったしこっちはどうする?
ヤンさんの相談にでものる?

973 :ヤン:03/12/15 15:06 ID:acC9ROCX
もしよろしければ、のばさんの新スレも立ったことですし、近況を書き込んでもよろしいですか? このスレが埋まれば私はもう消えますので。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:10 ID:???
>>973
いいんじゃないの。
足りなくなったら、次スレに移動してもいいと思う。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:30 ID:???
つーかヤンはうざい

赤信号無視するようなヴァカは別スレでやってくれ

このスレが埋まってdat落ちしてしまったら
のばさんがpart2を見つけられないかもしれないし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:21 ID:???
>>975
この板ってスレ数少ないから、見つけられないってことはないだろw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:55 ID:???
のばとヤンはそんなに違うか?
同じDQN女ドライバーだろ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:07 ID:???
のばさんは追突、保険は対物100万
ヤンさんは赤信号無視で衝突、保険は対人無制限

似てるようで全然違う

ヤンさんの知りたいことはおよそこのスレに全部書いてある
対人無制限なんだから後は保険屋と相談しろ

相談に乗って欲しければ満喫にでも逝って自分のスレ建てれ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:30 ID:???
>>977
説明するのもウザイ

違いが分からんやつは逝ってよし。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:45 ID:???
社長がまとじゃないってのは、どういうこと?
8○3だったとか?
向うにだって、弁護士がいるんだからヘタは打たないでしょうけど、
今までで、気になったところでした。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:41 ID:???
>>980
のばさん曰く「訴訟を控えてるから相手方の言動に関しては詳しく書けない」らしいので
いまは訊いても答えは貰えないかも?

お抱え弁護士と結託して焼け太りを企んでいたのに
それをのばさんの弁護士さんに見透かされて、鼻っ柱を折られた形になってしまった
会社経営者さんて変わった人が多いし、プライドも高いから、
小娘(のばさん)とその弁護士にあしらわれてしまって、腹を立てているのでは?と推察してみる。


982 :社長:03/12/15 23:49 ID:???
え?え?
これ俺のことかYO!?

983 :のば:03/12/16 00:25 ID:cU7q3kg0
こんばんわ。
>>927
最近、やっとわかってきました。
全員を相手にし過ぎたように思います。
でも、当事者だとどうしても感情的になっちゃうんですよね。反省。
>>981
そのとおりすぎて、自作自演って言われそう。

次スレの2のまとめは、本当に上手。
私がここで長々と相談していたことは、
こんなにシンプルだったのかと思わせてくれた。
こんな事書くと叩かれそうだけど。



984 :981:03/12/16 00:32 ID:???
のばさん、こんばんわ
次スレを立てた1も、まとめを書いた2も私だったりします

その後御加減いかがですか
体など壊してませんか?

985 :981:03/12/16 00:33 ID:NSkCOMtK
あ、自作自演だと思われないように私もID出しますね

986 :のば:03/12/16 00:46 ID:cU7q3kg0
本気で、ここにいる人達には感心します。
どうして分かるんだろうって。
981さんが書いたように、相手の社長さんは自分が言うのもなんだけど、
常識がないというより異常(私からみると)
支離滅裂で、今回のことは絶対納得しないと言い張るのです。
今後のこともあって、あまり詳しくは書けませんが、とにかく変。
弁護士さんも、静観と言うよりは、出向きたくないみたい。
会話にならない(すごく怒鳴る)。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:59 ID:???
いや〜、のばさんの気持ちも状況もちょっと落ち着いて
余裕が出てきたようで、ほんと一安心

これからも決着まではまだまだ長いと思うけど、
ここをいい意味でのガス抜きに使って最後まで頑張ってください。

で、個人的にのばさんが次にすべきは、
心配をかけてしまったお母様へのフォローだと思う。

のばさんなりに東京で一人で頑張っている意地やプライドもあると思うけど、
お母様なりに必死に心配して行動してくれていたわけだし、
これからもいろいろ助けてもらうことも出てくるだろうから、
安心させてあげて、心配してくれたことに対する感謝の気持ちを伝えるといいと思う。

それとも、しっかりしているのばさんなら、
そんなことはすでにやってて余計なお世話だったかな?
それだったら出すぎたことを言ってごめんなさい。


988 :のば:03/12/16 01:17 ID:cU7q3kg0
>>987
じっと、誰かが書き込まないか待ってたりして。w
だから、正直嬉しいです。(淋しーひとり暮らしw)
正直なところは、から元気です。
いろんな事があると、ネタとか言われそうですが、
事故被害者とのことは、ぼかして書いてます。
(ナーバスな問題あり)
保険会社のことは、はっきり書けますけど。
母親はあれから、「心臓が悪い」とか「貧血だ」とか言って、
本当に病院に担ぎこまれたりして。
「あんたのせいで」とはっきり言ってます。
いくら心配しても足りないようで、
何度「大丈夫」と言ってもダメですね。
「お父さんから預かってるんだから」というのが口癖です。
実家に帰って来いとしつこいです。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:33 ID:???
どこの親でも、そんなものですよ。
うちの親も子供のことが相当気になるらしく、
ことあるごとに根掘り葉掘り聞き出そうとしてきますw
特に、唯一の肉親である娘が、よく知らない東京なんて怖いところへ
行っていると思うと、ものすごい不安があるんでしょう。

ま、お正月も近いですし、休みには帰って
親孝行してあげるのもいいんじゃないですか?

空元気も元気のうちといいます。気持ちを明るく持っていきましょう。
いきなり世間の知りたくもなかった汚れた部分を見せつけられて
ささくれ立ってしまうこともあるかもしれませんが、
それに影響されて毒づいてしまうのも馬鹿馬鹿しいので、
それはそれと割り切って、趣味や仕事で楽しんでくださいね。

それからネタといっているのは、まぁ2ちゃんの挨拶みたいなものですから
お気になさらずに。


990 :106:03/12/16 01:45 ID:sBWbj61O
>>998
>>母親はあれから・・・
のばさんとしては、正直な所「心配されても却って困る」といった感じだと思います。
こればっかりは、価値観や考え方の違いだからどうしようもない部分がありますよね。
相手方との交渉は弁護士さんがついてるので一応安心だけど、お母様との関係ってある意味一番難しい問題でしょうね。
ボロが出ない範囲なら多少の誇張が入っても良いから、大体目処が付いてきた旨強調しておくのも方法かもしれませんね。

あと、987がおっしゃってるように、心配してくれた事については感謝の意思を伝えた方が良いと思います。
お母様としても、全く口出しを拒否されたような印象になると、却って口を出そうとするんじゃないかな?
そろそろ一度顔を見せてあげてもいいかもしれませんね。
でも、のばさんにしてみれば「針のムシロ」って感じかもしれないので、日帰りで帰省くらいが丁度良いかも。

この問題についても、やれるだけの事をやったらそれ以上気にしない方が良いと思います。
価値観や考え方の違いって、根本的な解決は無理だと思うので、解決しなくても気にし過ぎない方が良いですよ。
あまり気にするとのばさん自身がお母様に対して嫌な気持になって、お互いの関係に却って良くない影響が出るんじゃないかな。

P.S次スレではコテハン付けましたので宜しく。

991 :のば:03/12/16 01:46 ID:cU7q3kg0
うちの親はよくテレビで「新宿警察24時密着〜」とかを見て、
「引ったくりにあったりしたら、バックなんかは放すのよ」とか
「防犯ブザー持ってる」「鍵は3個つけなさい」とか、あげくの果てには
「麻薬に手を出したりしてない」とか、本気で言うんですよ。
確かに、安全じゃないから大人しく聞いてますけど。
今日はもう寝ます、ありがとうございました。



992 :981:03/12/16 01:50 ID:NSkCOMtK
被害者の方にそんな対応を取られてしまうと、加害者の身としては辛い所ですよね。

被害者の方へ精一杯の償いをしたい気持ちと、
経済力の足り無さから自分をふがいなく思う気持ちと、
お母様や、よくしてくださってる弁護士さんに対する申し訳ない気持ちと、、、、

周りの人間に優しく誠実でありたいのに、
自分に余裕がないばっかりに満足に礼を尽くせないと、
自己嫌悪で情けなくなります。

でも、あまり自分を責めないでくださいね。

993 :のば:03/12/16 01:56 ID:cU7q3kg0
うわっ106さんがいたw
いつも、ありがとうございます。
母親は父が亡くなってから、私が気になって仕方ないのです。
軽い鬱病だと思います。
すぐに帰れるところでもないので、余計に気になるのでしょう。
(もっとも、すぐ来れるところなら毎日来ちゃいそうですけど)
事故のことは、「もう終った」と言ってありますが、
実家に帰れコールのいいきっかけを与えたかも。
仕事もやっと覚えてきたのに(交通量調査じゃないですよw)。

994 :もみじ:03/12/16 03:58 ID:???
漏れも仕事の都合上週に一度しかこのスレ見られなくなったけど、のばさんのことを
心から応援しています。

せめて、正月くらいは事故のことを忘れてのんびり過ごしてください。
漏れは仕事のおかげで正月はありませんが・・・。

995 :106:03/12/16 04:47 ID:dQTeD72O
>>993
あ、まだ起きてたんですね(w

>>母親は父が亡くなってから、私が気になって仕方ないのです。
お父様が亡くなってから、お母様にとってはのばさんしかいないという状況なんですね。
のばさんに事を色々心配する事が、ある意味お母様の生き甲斐になってる部分もあるのかもしれません。
鬱病ならなおさらでしょう。
でも、のばさんにはのばさんの人生がある訳ですし、帰って来いと言われても困るでしょうね。
まあ、どうにもならない事は気にしない方が良いですよ。

のばさんにとって無理のない範囲で、電話に出てあげて声を聞かせてあげたり、可能ならたまには帰って顔を見せてあげたりしたらいいんじゃないでしょうか。
もちろん、過度な負担にならない範囲で良いと思います。
出来る範囲の事はする、そして出来ない部分は気にしないという事で良いのではないでしょうか。

仕事頑張って下さいね。
最終的には自分の人生は自分のものですから、のばさん自身が納得出来る生き方をするのが一番大事だと思いますよ。

まだ掛け持ちで働いてるんでしょうか。
体には気をつけて下さいね。

996 : ◆XVtqCE6J62 :03/12/16 06:25 ID:O5Zz7YS7
テスト

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:11 ID:e9Hcq//g
狙うぞ1000

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:11 ID:e9Hcq//g
あと2つ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:12 ID:e9Hcq//g
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:13 ID:e9Hcq//g
  _, ,_  パーン
(‘ д‘ )
   ⊂彡☆))Д´) ←>>1-999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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