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「今人気の」官僚>>医者・司法「医者と弁護士」

1 :エリート街道さん:04/04/24 23:08 ID:9R3uEmgS
今テレビドラマで医者と弁護士が多いがハッキリ言って
一番いい職業は「官僚」です

2 :エリート街道さん:04/04/24 23:10 ID:dsn4D45I
わかっていますよ、そんなこと。

        -終-

3 :エリート街道さん:04/04/24 23:11 ID:X5YRaXeu


    〜fin〜




4 :エリート街道さん:04/04/24 23:12 ID:9R3uEmgS
>>2,3
話を振れ

5 :エリート街道さん:04/04/24 23:12 ID:7TWsH++R
>>1
どこがいいの? 

6 :エリート街道さん:04/04/24 23:13 ID:X5YRaXeu
>>1さん、楽しいひとときをどうも有り難う。

    〜fin〜





7 :エリート街道さん:04/04/24 23:15 ID:9R3uEmgS
>>5
主語がわからん

8 :エリート街道さん:04/04/24 23:19 ID:9R3uEmgS
つーかさ、医者と弁護士のテレビドラマが多すぎなんだよねぇ

9 :エリート街道さん:04/04/24 23:19 ID:7TWsH++R
>>7
官僚のどこがいいの?


10 :エリート街道さん:04/04/24 23:21 ID:9R3uEmgS
>>9
そりゃー、エリートだからさ

11 :エリート街道さん:04/04/24 23:22 ID:X5YRaXeu
納得納得。

    〜fin〜




12 :エリート街道さん:04/04/24 23:23 ID:suFhTtyD
官僚(国一)はこれからは最悪です。
40年後にもらえると期待してる退職金や天下りは、そのころには廃止。いまでさえ問題になってるのに40年後はその悪習が
残ってるわけない。
また、激務の割りに給料は安く競争も激しいから肉体・精神が崩壊する。

13 :エリート街道さん:04/04/24 23:24 ID:Kp+xroR+
どちらも本職は見ない場合が多いですね。>医者・弁護士のドラマ
脚色されすぎていて、どうしてもつい突っ込んでしまうから。

まぁ医療系のドラマで言えば、ERと白い巨塔(田宮主演の方)がダントツで、
後は見るに堪えません。むしろ、中途半端にシリアスなモノよりも、「ナース
のお仕事」なんかのバカドラマの方が面白い。w


14 :エリート街道さん:04/04/24 23:41 ID:+JmG1XoA
医者>>>>>弁護士・官僚
は明らか。

15 :エリート街道さん:04/04/24 23:43 ID:7TWsH++R
>>10
エリートのどこがいいの?

16 :エリート街道さん:04/04/24 23:44 ID:sbOnW0Jg
開業医>渉外・開業弁護士>>官僚>通常医・町弁

17 :エリート街道さん:04/04/24 23:46 ID:suFhTtyD
渉外弁護士(大手)>開業医>開業弁護士>勤務医>イソ弁>官僚

18 :エリート街道さん:04/04/24 23:49 ID:+JmG1XoA
年収なら

開業医>渉外弁護士(大手) だろ。

19 :エリート街道さん:04/04/24 23:50 ID:7TWsH++R
 ハリウッド映画で、「冷たい月を抱く女」(ニコール・キッドマン主演)というのがある。
あれでは、ハバード出身の医者が保険詐欺で弁護士を欺いてたなw

20 :エリート街道さん:04/04/24 23:56 ID:+zv+TGuk
>>19

昔見た、「L.A.LAW 七人の弁護士」というアメリカのドラマで、
何とか州立大出身のベテラン弁護士がスタンフォード出の新人
弁護士に嫉妬しまくりのシーンがあった。
アメリカの弁護士もいろいろあるんだなw

21 :エリート街道さん:04/04/25 00:00 ID:cLEGnrMh
アメリカの弁護士とか価値無いけどね。
売れないから日本にきて弁護士活動したりしてる奴も…。
ケント・○ルバートとか

22 :エリート街道さん:04/04/25 00:05 ID:nAuVKVNL
親からテナントビル1軒相続して、家賃収入月に300万の生活が最高だな。
医者? 弁護士?? うなもん鼻くそみたいなもんだ。

23 :エリート街道さん:04/04/25 00:09 ID:u0gzRoue
官僚の特徴

・給料安い。市役所と変わらない。
・激務。休みなんてほとんど無い。国会会期中は家にはまず帰れない。
・プライドが崩れる。低学歴の政治家に顎で使われる。秘書に同情までされる。
・以上の三要素により家庭が崩壊する可能性が高い。
・昔程官僚に対する敬意が国民の間には無い。エリートと思われてない。公僕扱いしてくる奴多い。
・天下りできる可能性が低い。長年の労苦に耐えたご褒美を貰えるかどうかは全くの未知数。
・局長級まで出世できるのは同期入省の2割以下。ほとんどがまだ若い働き盛りの頃に肩たたき。
・「国家を動かす」なんて言ってる奴がいるが、たかが官僚に国家が動かせる程国家はちんけなもんじゃない。
 入省時には大きな野望を持っていても、あまりの手応えのない毎日に心身ともに疲弊する。

24 :エリート街道さん:04/04/25 00:10 ID:n9Yc6vCs
>>22
友だちで医学部行ってるやつがいるのだが。
そいつは親がマンションを何個か持ってるらしい。
(何個じゃなくて十数個みたいw)
つまり開業できる上に家賃収入まである。
そんなヤツから見れば俺は所詮駅弁医。。。

25 :エリート街道さん:04/04/25 00:10 ID:VUg1bmEt
>>22
ビル持ってると暴力団に目つけられるよ。

26 :エリート街道さん:04/04/25 00:23 ID:5Au35CYX
>>24
駅弁卒勤務医でも官僚、町弁護士より断然マシ。

27 :エリート街道さん:04/04/25 00:26 ID:oczhtA9e
官僚組織は国を動かすが官僚自体は歯車。
医者や弁護士は、沖縄の離島にジェットスキーで往診する医師がいるように
一人で過疎地に飛び込んでいくような活動が出来る。
富やステイタスや安定より冒険、という人間に
可能性を開いているのは医者と弁護士じゃないかと。

28 :エリート街道さん:04/04/26 00:43 ID:KQOqBugy
官僚は三国志で言うならば、赤壁の戦いで祭壇の上で、風向きを
変える諸葛孔明みたいな役回り。
駅弁医は三国志で言うならば、赤壁の戦いで南風に乗った炎に巻
き込まれて焼死する魏の雑兵の役回り。

29 :エリート街道さん:04/04/26 00:46 ID:/s5jWGKm
官僚はある意味名誉職だろ。
天下りとかの美味しさはあるけど今の世代にそれがあるかはわからない。


30 :エリート街道さん:04/04/26 00:50 ID:zIaecfz4
医者のしごとが一番質が高いでしょ
全世界共通の知識ですからね 弁護士 官僚は自国のみしかつうようしないよ

31 :エリート街道さん:04/04/26 00:58 ID:hp3DVxAo
>>28
そしてお前はその戦いに参加すらできなかった張允ww
官僚も医者もお前には関係ないよw
駅弁医を馬鹿にするなら、せめてマーチレベルに受かってからにしろ。


32 :エリート街道さん:04/04/26 01:08 ID:rA4t94lB
>30
そんなの大工も一緒だろが

33 :エリート街道さん:04/04/26 01:49 ID:2hxB5m4w
こういうスレって必ず駅弁医が来て、医者マンセー、官僚叩きを始めるね。

34 :エリート街道さん:04/04/26 01:53 ID:z/Oj+xIQ
でもなんで駅弁医って叩かれるの?

35 :エリート街道さん:04/04/26 01:58 ID:2hxB5m4w
>>34
煽られやすいからじゃないの。
東大法vs東大医スレで私文の連中に煽られて、
気が狂ったように暴れて以来のことだと思われ。
あそこでもなぜか官僚叩きにやたら熱心だった。

36 :エリート街道さん:04/04/26 01:59 ID:KQOqBugy
>>31
とりあえず、
官僚=諸葛孔明
駅弁医=魏の雑兵(焼死)
で決着かと

37 :エリート街道さん:04/04/26 02:02 ID:ICcu2Azp
>>35
まあ2chの特徴として自分が相手にされてないレベルの奴を叩くというのがあるからね。
官僚からすれば駅弁医学部は眼中にないから一方的な叩きになる。
逆に、駅弁医学部は慶應経済にさんざん叩かれている。弱肉強食の逆だ罠。

38 :エリート街道さん:04/04/26 02:04 ID:w9VohpzI
じゃあ関羽・張飛とかは?劉備玄徳・曹操とかも。

39 :エリート街道さん:04/04/26 02:06 ID:tpAmR70f
>>1
人数比を考えれば官僚も医者・弁護士並に多くないか?

40 :エリート街道さん:04/04/26 02:08 ID:tpAmR70f
小泉=劉備玄徳
塩爺=関羽
エロ拓=張飛
官僚=諸葛孔明
東大医=曹操
駅弁医=魏の雑兵(焼死)


41 :エリート街道さん:04/04/26 02:20 ID:dBcLx6Dt
>>40官僚=諸葛孔明

おいおい正気か?

42 :エリート街道さん:04/04/26 02:28 ID:ePcmLEDq
弁護士>医者>>>>>>>>その他
だろふつーは

43 :エリート街道さん:04/04/26 02:29 ID:yzZE73s0
天下りの見込めないこのご時世、官僚になる人は国のために骨身を削る覚悟のある志の高い人が多いんだけどねぇ。
そんなに官僚を叩かないでおくれよ

44 :エリート街道さん:04/04/26 02:32 ID:DlOavxge
>>43
ごめんね。

45 :エリート街道さん:04/04/26 02:58 ID:tpAmR70f
官僚>弁護士>医者、は当然だろ。
学歴のレベルがそうなんだから。
官僚の生涯賃金は天下りを入れなくても実は高いしね。

46 :エリート街道さん:04/04/26 03:12 ID:rA4t94lB
あのね、官僚は均一化された待遇かもしれないけど、医者は正にピンキリ
だからね。官僚よりいい待遇の人もいれば、一般リーマンより悲惨なのも
いるのが現状だよ。基本的には、医者は1代目僻地医者か3代目開業医が
よろし。

47 :エリート街道さん:04/04/26 05:24 ID:tpAmR70f
天下りは実は大幅に増えてるらしいしな。
自分で自分の権益を守る力がある分、官僚と医者は強い。
いいようにやられまくってるのが弁護士。
3000人になると企業の法務部要員になってしまうらしい。
3年間余計に大学に行くと生涯賃金大幅に減るし。

48 :エリート街道さん:04/04/26 07:34 ID:pDr9OJlC
>>45
ヲイヲイ・・・医者は殆どが博士号持ち。海外留学も普通。
官僚と弁護士なんて、普通は学士でせいぜい修士じゃないか。
官僚・弁護士のアドバンテージは学歴には無い。

学歴のレベルからするなら、
医者>>官僚≒弁護士、だよ。



49 :エリート街道さん:04/04/26 07:40 ID:qfABQk0u
しかり。学歴なら医学部は6年、その上4年間の大学院進学者も多数。
その後も生涯学習がエンドレスに続く。
官僚はほとんど4年でしょう。
弁護士は大学いかなくてもなれるでしょ。


50 :エリート街道さん:04/04/26 07:59 ID:mJbzQLA2
キャリアで採用されるためには、大学三年時に司法に合格してるのが条件って、知らないで、官僚と弁護士の比較してるヤシいるでしょww

51 :エリート街道さん:04/04/26 11:21 ID:VLGI/7qc
>>48
海外留学の比率からすればキャリアが圧倒的に上。
有力官庁ならほぼ全員行ける。

日本のドクターなんかが価値があるなら、

オーバードクター(フリーター)=医学博士>留学修士官僚>学部卒医者=学部卒弁護士

かよ。


52 :エリート街道さん:04/04/26 11:25 ID:yzZE73s0
>>50
笑えるバカだなおまえ

53 :エリート街道さん:04/04/26 11:32 ID:f8dFNEbD
医者=年間8000人=平均学歴・山梨大医学部
弁護士=年間1300人=平均学歴・早稲田法学部+司法試験
官僚(事務系、本省)=年間200人=平均学歴・東大経済学部

官僚>弁護士>医者





54 :エリート街道さん:04/04/26 13:41 ID:qfABQk0u
山梨医6年>早稲田法4年=東大経4年。
4年で勉強できることなんてたかが知れてる。

55 :エリート街道さん:04/04/26 17:58 ID:eOEoDoNS
明らかに
山梨大医>>早稲田法
なんだけど。

56 :エリート街道さん:04/04/26 19:22 ID:/qTEysTa
一部の弁護士は東大法卒で学歴は高いが、ほとんどが早稲法や中央法、
ひどいのになるとマーチやニットウコマセンレベルまで揃ってるから、
学歴的には圧倒的に弁護士が下。

官僚も東大経済じゃ駅弁医レベルだから、官僚と医者が微妙に官僚の方が学歴上か。
(医者には底辺私大のカスがいる)

57 :エリート街道さん:04/04/26 19:50 ID:Z4EKdRzO
官僚になってからいえよw
なにが「今人気の」だよw
官僚と医者と弁護士が言い合ってるのなら、それは有益かもしれないが
ただ夢見てるだけの馬鹿が言ってもうんこすぎて笑える

58 :エリート街道さん:04/04/26 21:09 ID:r6CMidGf
*社会的地位の高さ・名誉度・知性度*

官僚>渉外弁護士(大手)>開業医>町弁>勤務医

官僚は、殆どが東大卒で占められる。
渉外弁護士も殆どが東大、悪くても早慶まで。
医者はもうピンきり。
町弁はマーチレベル。

59 :エリート街道さん:04/04/26 22:08 ID:j4rO1w08
>>40
「後漢の再興」を「構造改革の推進」に置き換えるならば、

小泉=劉備玄徳
塩爺=関羽
エロ拓=張飛
晋三=劉禅阿斗
官僚=諸葛孔明
黄巾の族=特定郵便局長
医師会長=曹操
開業医=魏の雑兵(焼死)

ってとこかな☆

60 :エリート街道さん:04/04/27 07:18 ID:FAAYgxci
>>1
テレビドラマでは医者・弁護士の方が官僚より登場回数が多くても、
テレビのニュースや新聞では人数で圧倒的に劣る官僚が医者・弁護士を圧倒。
ドラマも人数比を考えると官僚は健闘していると言える。

格から言えば、ニュース・新聞>>>>ドラマ、だから官僚の勝ち。というか圧勝。



61 :エリート街道さん:04/04/28 09:13 ID:17cOAg/O
1 :エリート街道さん :04/04/24 23:08 ID:9R3uEmgS
>今テレビドラマで医者と弁護士が多いがハッキリ言って
>一番いい職業は「官僚」です


そうは思わないなぁ

62 :エリート街道さん:04/04/28 10:19 ID:yKL6jj2t
マヌケな質問ですみません。ちょっとお尋ねしたいんですが
いわゆる「官僚」って、国Tで入省しても、国U・国Vで入省しても
「官僚」なんですかね?
2ちゃん的な意味では無く、一般的に。
釣りでは無いのでマジでお願いします!

63 :エリート街道さん:04/04/28 12:16 ID:vrch/U5d
平均同士で比べれば官僚でしょう。
医者と弁護士の平均は収入すら大したことない。
官僚の天下りが減る危険以上に、弁護士は人数大幅増、
医者は医療改革のリスクが大きいと思うが。

64 :エリート街道さん:04/04/28 12:55 ID:jK6kuvMH
平均的な収入なら公務員である官僚が最低でしょう。
弁護士はこれからパイの奪い合いだろうな。
医者は保険制度が破綻しても人はみな病気や怪我するから必ず需要は
ある。今後混合診療や自由診療になっても大きく減るということはないのでは。
天下りは減らされるでしょうな。

65 :エリート街道さん:04/04/28 15:04 ID:9qS+t6Kv
>>64
平均収入は医者が最低。だって年収1000万以下で年金・退職金もろくにない。
官僚は現役時の平均年収でも医者に勝つし、年金・退職金もあるし天下りもある。

官僚>弁護士>>>>>医者

だよ。

66 :エリート街道さん:04/04/28 15:25 ID:uDK+ion/
お前らホントに給料取りで大金持ちになれると思ってるの?
資本主義って知ってる?


67 :エリート街道さん:04/04/28 16:14 ID:WsiZkq2z
司法試験合格者の格付け

判事>>渉外弁護士>大手弁護士≧検事>>>>>>>>>>その他の弁護士

68 :エリート街道さん:04/04/28 16:20 ID:UoIZb2Ul
渉外弁護士は新人一年目でも年収最低1000万を超える。
20歳そこそこでね。

69 :エリート街道さん:04/04/28 16:24 ID:kNdi9fXS
官僚?
こんな離職率高くて、給料も公務員のごくごく普通の給料
激しく激務な職業
退職金が少し多くもらえるだけで(老後しか楽しみね〜〜〜)
やっぱ医者や弁護士、会計士が圧倒的勝者!

70 :エリート街道さん:04/04/28 16:30 ID:UoIZb2Ul
知性度・社会的地位の高さから言って
官僚>弁護士>>>>>>医者というのは間違いないと思う。

71 :エリート街道さん:04/04/28 16:39 ID:Vd9YhRKw
東大法のヤツと話したら本当に官僚マンセーなんで驚いた。

72 :エリート街道さん:04/04/28 20:18 ID:Ty9wgfYY
ま、大抵の2ちゃんねらーや田舎の高校生にとっちゃ、外交官
なんてお伽噺の世界にしか出てこない現実感ない存在だから、
誰でも会ったことのある医者をありがたがってる方がみんな幸
せになれる。

73 :エリート街道さん:04/04/29 05:56 ID:ejxWtHL5
>>68
あのさ、20歳そこそこで年収1000万っていう言い方の裏には暗黙のうちに
「年功序列でこれから収入が上がっていくのにすでに25歳で1000万は
すごい!」という含みがあるわけ。しかし渉外弁護士の場合は年功序列賃金じゃ
ないからそういう表現は意味なし。
渉外弁護士はこれから採用20人中パートナーになれるのは2名程度。
あとは途中で放り出されるが、渉外弁護士だと独立能力が身に付かないから、
他の事務所のイソ弁を転々とすることになる。そうすると収入は下がるから
(最初に入る大手の方が待遇が良い)40歳でも年収1000万。
さらにこれから弁護士が大幅増でイソ弁で食いつなぐのはつらい。
ちなみに大手渉外のアソ(イソ弁)は官僚も唖然とするほどの超激務で、
NPの突然死事件や、旧M綜合の若手アソ連続失踪事件など、常軌を逸した
事件が多数。

あと大手渉外のパートナーなんて弁護士1300人中なれるのは10人くらいだから、
官僚から次官級になる確率(200人中15人程度)よりはるかに低いよ。

74 :エリート街道さん:04/04/29 06:00 ID:ejxWtHL5
>>69
弁護士や医者の給料って知ってるの?
天下り入れなくても平均じゃ官僚以下だよ。
天下り入れたら官僚の圧勝。
ほんとここは無知な奴が多いな。裁判法取ったか?

75 :エリート街道さん:04/04/29 06:08 ID:kL1pYD4C
医者・・・健康保険料・国民健康保険料という形で国が強制的に保険料を徴収し、
     収入を確保してくれる優遇特権階級

弁護士・収入は自分で稼がなければならない、いわば商人。
    俺の知ってる、灘中・灘高・東大法の弁護士が自嘲して曰く、「私らは、バーのホステス
    と何ら変わりはありません。何せ、顧客をとってこないと仕事になりませんから。」

鹿児島ラサールは東大合格者をどんどん減らしてるが、ほとんどが医学部への転向者らしい。
彼等、頭が良いからこの構図が分かってるんだろな。

76 :エリート街道さん:04/04/29 06:28 ID:01izRlSs
>>74
弁護士はたしかボス弁平均が1500万で全弁護士平均が1200万だから天下りを入れない官僚と
ほぼ同じかと。稼いでるのは億単位の人もいるからおそらく中間値は平均よりだいぶ下だろうけど。

ただ弁護士は年金どころか通勤手当・住居手当も出ない素収入なのでトータルすれば
官僚の方が上かもしれない。でも弁護士は上下差が激しいので平均を見るのはそもそも無意味だよ。

77 :エリート街道さん:04/04/29 17:36 ID:2QZY4hMt
官僚がどれくらい儲かるのか、その具体的数字が全く出てない限り何も言えないな

78 :エリート街道さん:04/04/29 17:37 ID:2QZY4hMt
今言えるのは最近ニュースとか見てると政治家や官僚うぜーって思うことだけだ。
医療ミス隠蔽ニュース見ると、医者って小せーって思うけど、一応尊敬できる職業ではある。

79 :エリート街道さん:04/04/29 17:48 ID:Y1ufJOO1
>>76
>弁護士は上下差が激しいので平均を見るのはそもそも無意味だよ。

そうだな。
大手渉外パートナーは、億稼いでいるからな。


80 :エリート街道さん:04/04/29 17:50 ID:qzZmJE9E
弁護士は車でも何でも経費で落とせるから
実際の生活レベルは年収以上だ罠

81 :エリート街道さん:04/04/29 17:54 ID:Y1ufJOO1
>>80
そりゃ事務所持っているボス弁の話だ。

82 :エリート街道さん:04/04/29 17:59 ID:qzZmJE9E
>>81
パートナーも経費は自分で持つんだよ
5人くらいの事務所なら30代のイソ弁以外
3人くらいは経費を持つ罠

83 :エリート街道さん:04/04/29 18:01 ID:Y1ufJOO1
>>82
パートナーは共同経営者なんだからそうだろ。
言い方悪かったか。

84 :エリート街道さん:04/04/29 20:13 ID:oCHBNgDb
職業として官僚はダサいな。権限ないね。
金融系サラマンの方が給与や自由度では上か?
事務次官も国民の僕。
医者や弁護士は割りと楽に一国一城の主に。



85 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/29 20:19 ID:0UPnNiiO
あなた方はみんな実社会というものをご存じない。
官僚なんて、社会の奴隷。給料は安いわ、こき使われるわ何一ついいところなし。
医者や弁護士も想像しているほどの高給じゃありませんよ。そもそも彼等のような仕事をしている人が
がっぽがっぽ儲けているという社会になってしまったら悲惨であるわけです。

 最高なのは実業家、特に中小企業の社長さんは凄いです。年収十億なんてざら、というかその程度では
聞きません。そして彼らをサポートする会計士や税理士、経営コンサルタントこそ最強の専門職。年収五千万レベルはゴロゴロしています。
そもそも社会の大動脈は経済であり、経済を動かす者が世界を動かすのです。

 もっと実社会を勉強してください。

86 :エリート街道さん:04/04/29 20:21 ID:qvTFqIwf
昔の大蔵省だったか自殺の名所があるって聞いた事があるww

87 :エリート街道さん:04/04/29 20:33 ID:72Eq1eHa
今は金融庁が自殺の名所になりつつある。
というか、もう名所になってる。
失踪者・自殺者・退職者なんでもござれ

88 :エリート街道さん:04/04/29 20:38 ID:JCSIn2pi
東大は官僚ばなれしてきてるけど???

89 :エリート街道さん:04/04/29 21:22 ID:hB/iwuON
>>85
学生風情が「実社会を勉強しろ」とはこれ如何に。
君は官僚や医者や弁護士の実生活をどれほど肌身を以て知っているというのか?

90 :エリート街道さん:04/04/29 21:25 ID:KVnEtYmI
>>85
収入だけじゃステータスは決まらないからな。

91 :エリート街道さん:04/04/29 21:40 ID:bTmfA/+z
>>85
会計士って大半は監査法人で働くただのリーマンなんだが・・・
しかも大半の奴は1000万も微妙。
その上最近は就職難・・・

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/cpazukan.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/cpa.jpg

無題 投稿者:もー - 2004/04/09(Fri) 21:31 No.4406
会計士の平均年収はどのくらいですか? 初任給はいいけどいずれは都銀に抜かれるってきいたことあるんですが、てことは1000万くらいでしょうか? ちょっときになりまして

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 無題 投稿者:バッファロー - 2004/04/09(Fri) 23:18 No.4407

独立とか転職する一部の人を除く監査法人勤務の一般的な会計士をみると850万〜1000万が主流です。
このあたりまでは年功序列なんで、けっこう誰でもいきます。
その後は個人次第です。仕事ができて、さらに仕事を取ってこれる人は昇進してさらに高収入も見込めますし、
このまま止まっちゃう人もいます。

予備校のパンフはちょっと詐欺気味ですね(笑)
一般企業が入社後ある程度時間がたって役職とかつくようになってから急激に昇給するのに対し、
監査法人は入社後数年で一気に昇給してそこでいったん止まりますがそこを書かない(笑)
2次試験受かって480万、3次受かって5〜6年(入社後10年)で900万円、そこで独立して30代で1500万、40代で3000万なんて載ってますが、そんなのレアケースです。
初学者の1.5年1発合格くらいの率です。
大半は最初10年くらいでぐぅーっと伸びてそこでひとまず停滞します。
一般企業はちょうどこのあたりから伸び始めるのでそこから数年後に抜かれます。


92 :エリート街道さん:04/04/29 21:40 ID:UMG3VZJw
>>89-90そんなら官僚やら医者とやらの実態をいってみろやww

93 :エリート街道さん:04/04/29 21:43 ID:hB/iwuON
>>92
「本当に官僚や医者や弁護士の実態を知った上で発言しているのか」と問うたことは、
「俺は官僚や医者や弁護士の実態を知っている」ことを意味しないわけだが。阿呆ですか?

94 :エリート街道さん:04/04/29 21:48 ID:YHbHPVMJ
>>93いかにも知ってるって言うような言い草じゃないかww
お前が阿呆だよww

95 :エリート街道さん:04/04/29 21:51 ID:hB/iwuON
>>94
君が「いかにも知っているって言うような」と思いこんだだけだろう。
俺はどこにもそのような事を書いた覚えは無いがね。


96 :エリート街道さん:04/04/29 21:57 ID:oCHBNgDb
中小企業の社長が社会を動かしている??
アホか?明日の資金繰りにも焦っている
のが実情じゃないのか?それを言うなら
大企業が社会を動かしているんだろ。
そしてその下の働きバチがな。


97 :エリート街道さん:04/04/29 22:05 ID:15S1Zlyk
何が欲しいんだ?
官僚は金が欲しくてなる職業じゃない。
おまえらにはこっちの世界は理解できないし、
来て欲しくない。


98 :エリート街道さん:04/04/29 22:13 ID:/PcFAXw0
高級官僚ってある程度裕福な家庭の令嬢とくっつくことが多いからなぁ。


99 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/29 22:46 ID:0UPnNiiO
まったくあなた方には呆れますね。
学歴を無邪気に信仰して、受験勉強にどっぷり使った挙句に
大学入っているからこのざまだ。

大企業のリーマンやら官僚はあくまでも組織の人間。
組織全体のやっていることはでかいですが、個人の給料や力なんか
ビビたるものです。医者だって、開業医になるには親から譲られるような
人は例外として十億を越える開業資金が必要だし、弁護士だって、そうそう
がっぽり取れる事件なんてないのが実情です。

 それに較べて個人レベルで開業している会計士・税理士はものすごくおいしいんです。
会計士といっても、ほとんど税理業務ですがね。毎年必ず税金はみんな収めなきゃいけませんし、
中小企業などは節税をアドバイスしてくれる税理士を喉から手が出るほど欲しがっています。
地域に密着して中小企業やあるいは医者など自由業・自営業の顧客をがっちり?んでしまえば
年収五千万は堅いですよ。
 会計士というのはたしかに監査法人にいるときには監査業務をやっていますし、実際それは大して儲かりませんが、
会計士は全員税理士でもあります。そっちの方がおいしいんですよ。まったく何も知らないんですねえ。

100 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/29 22:50 ID:0UPnNiiO
自分で企業を起こして、商売している実業家こそ、
最高に決まってます。官僚? 税金泥棒のことでしょ?
国が大借金抱え込んだのはみんな官僚のせいじゃないですか。
医者? 弁護士? あんまりお目にかかりたくない人たちですねえ。
彼らはあくまでも社会を側面から守る人たちです。
それに較べて実業家は、新しい事業を起こして、製品を開発し、
サービスを提供する人たちですよ。
国家の中心にして主流派です。日本は実業家が作ってきた国ですよ。

もう少し勉強したらどうですか? 社会の根幹は経済。経済を動かしているのは
実業家。彼らをサポートするのが会計士・税理士です。あとは付属品ですね。せいぜいがw

101 :エリート街道さん:04/04/29 22:52 ID:5cScyHVW
開業に10億もかかるわけないだろう。

102 :エリート街道さん:04/04/29 23:02 ID:/PcFAXw0
リスクを取るといえば聞こえはいいが、自分の人生を賭け金にして
博打してるようなものだからな。ベンチャーなんてその典型。


103 :エリート街道さん:04/04/29 23:58 ID:aDPbBSBC
数ヶ月前のダイヤモンドの収入特集だと、

経済官庁のキャリアの生涯賃金が6億、裁判官も6億、電通・キー局が5億、
弁護士が4.5億とかそんな感じだった。
医者は思われているより非常に低くて3.5億とか。会計士はたしかなかったな。
官庁が意外に高いのは官庁叩きの要素もあるかもしれないが。


104 :エリート街道さん:04/04/30 00:02 ID:3ZFccw/c
まあ、実業家といっても日本の場合は大メーカーで作って
大商社で捌いて国益を上げてきたわけですけど

105 :エリート街道さん:04/04/30 00:03 ID:rEuwa1PS
>>103
あれは天下りも含んだ数字だからねえ。
ただ弁護士もこれから定員激増だし医者も医療改革で
先行きは明るくない。
美味しい職業はそのうち下がる。バブル期の銀行がその典型。

106 :鳴教生2号@勝ち組教師 ◆LLLLLLLLL. :04/04/30 00:05 ID:6jD3YjPt
慶應通信 ◆BvFqbDgpVY は鳴教生1号@勝ち組教師と同じくらい香ばしいな。
楽しい楽しい

107 :エリート街道さん:04/04/30 00:05 ID:rEuwa1PS
>>100
あなたが社会の根幹と感じる経済の根幹である市場で
圧倒的最大のプレーヤーって誰だか知ってる?

108 :エリート街道さん:04/04/30 00:05 ID:Dn4D7Tdn
医者ってこれから高齢化すると強くなると思うのは俺だけ?

109 :エリート街道さん:04/04/30 00:07 ID:LTt4K10k
十億を越える開業資金 ハクチ?


110 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/30 00:14 ID:CDkqxlq8
>>107
プレーヤー?
どういう意味でしょうか?
分かりません。
>>109
数億と打つところを打ち間違いましたw
>>106
ありがとうございます。褒め言葉と受け取らせていただきます。


111 :鳴教生2号@勝ち組教師 ◆LLLLLLLLL. :04/04/30 00:17 ID:6jD3YjPt
>>110
いいね、君と話がしたいよ。普通に通学生の大学とかは受けなかったの?

112 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/30 00:21 ID:CDkqxlq8
>>111
受ければ臨検の旧帝法くらいは大丈夫といわれましたが、
あえて受けませんでした。だって通信のほうがお得ですから。

113 :エリート街道さん:04/04/30 00:30 ID:WTYunJbb
まま、根源的に数が多く、大衆化してるってことは、大した職業
じゃなくなるってことだっしょ

114 :鳴教生2号@勝ち組教師 ◆LLLLLLLLL. :04/04/30 00:36 ID:6jD3YjPt
>>112
へえ、受けてみないと大丈夫かわからないよ。実際受けて蹴ってたらかっこよかったのにね。


115 :エリート街道さん:04/04/30 00:42 ID:6NUlXj6U
>>103
ダイヤモンドって医師会かなんかと組んでるの?


116 :エリート街道さん:04/04/30 06:48 ID:8dumKGx3
会計士なんて薄給激務の代名詞じゃん。
最近は試験受かっても監査法人に就職できない就職浪人を
多数輩出中だし。
弁護士もローの卒業生が出れば価値暴落。
やっぱ国とつながってる医師と官僚は強いよ。格も高いし。
法曹だったら裁判官・検察だけど、ロー卒業生にとっては
超難関になるかと。

117 :エリート街道さん:04/04/30 14:37 ID:Y96zja2F
上手くいった場合、   弁護士>官僚>医師
普通にいった場合、   医師>弁護士>官僚
上手くいかなかった場合、官僚>医師>弁護士

118 :エリート街道さん:04/04/30 14:46 ID:M1Q+Xu/z
>>103暇だからジェット尾崎の生涯獲得賞金計算したら7億だった。
一度も賞金王になってないのに。微妙w

119 :エリート街道さん:04/04/30 14:52 ID:u5S4sdc7
そりゃあー文Tいけない人が司法試験受けたり、
理V目指すんだもん。当たり前じゃん。

120 :エリート街道さん:04/04/30 15:28 ID:U/O7IVZ/
不況っては大富豪でいうなら革命状態で
今まで事業をやってた奴らが2
投資とかして暮らしてた奴がA
で今まで最悪でした。
でも最近革命返しになって
お前らぼこぼこにされるんだよ
これから

121 :エリート街道さん:04/04/30 15:30 ID:U/O7IVZ/
もうお金有りすぎて働く気になれませんとか言ってる
投資家とか
ヤベー島買っちゃおうかとかいう奴続出してる仲に
せこせこ働くんだぜ 

122 :エリート街道さん:04/04/30 15:35 ID:iF8L8kD9
上手くいった場合、   官僚=弁護士>医師
普通にいった場合、   官僚>弁護士>医師
上手くいかなかった場合、官僚>医師>弁護士

とりあえず、官僚、医師、弁護士の平均的な奴を想定した場合ね。
東大法卒の弁護士や東大医卒の医師に限定すれば状況はだいぶ変わる。


123 :エリート街道さん:04/04/30 15:41 ID:iF8L8kD9

官僚の成功者 200人中15人程度が次官級、天下って民間大企業社長、各種政府系機関総裁。その他、議員・知事など。
弁護士の成功者 1300人中12人程度が大手渉外パートナー、1300人中20人程度が大物弁護士。
医師の成功者 8000人中30人程度が旧帝教授。その他、開業して成功など。



124 :エリート街道さん:04/04/30 15:45 ID:iF8L8kD9

官僚の平均的な像 官庁審議官、天下って社団理事・民間常務。生涯賃金5〜6億程度。
弁護士の平均的な像 中堅事務所イソ弁。うまく行けばパートナー。生涯賃金4.5億程度。
医師の平均的な像 中堅都市公立病院勤務医。うまく行けば開業。生涯賃金3.5億程度。


125 :エリート街道さん:04/04/30 15:47 ID:iF8L8kD9

官僚の敗残者 官庁課長、天下って無名社団理事。生涯賃金3.5億程度。
弁護士の敗残者 弁護士としては失業。司法予備校添削バイト。生涯賃金1億程度。
医師の敗残者 地方零細医療所勤務医。生涯賃金3.5億程度。

126 :エリート街道さん:04/04/30 18:17 ID:6EQcMs64
中卒で叩き上げの建設会社社長になるのが官僚・医師・弁護士よりもCPが高いと思われ。
でも誰もそんな道を進んで歩もうとはしない。それは何故だろう。

生涯賃金で職業を階層化するのは、あまりに単純すぎるモデルだ。
そもそも金が稼ぎたいだけなら、資格系の職業に就くのは圧倒的に不利。
そういった世界では単独でヘゲモニーを取る事がシステム論的に極めて困難だからだ。

つーか、これくらい馬鹿でも実感としてはわかってるはずなんだが・・・

127 :エリート街道さん:04/04/30 18:28 ID:QThF+UBq
仕事にやりがいがとかいうやつだろ?

128 :エリート街道さん:04/04/30 18:33 ID:DOD/dzgV
薬剤師がいいよ

129 :エリート街道さん:04/04/30 18:41 ID:WTYunJbb
>>123
200人の中でも外務の30人は全員大使になれるから、100%成功者と
言えないか?全員県警本部長になれる警察庁なども。

130 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/30 18:41 ID:3aOALjQZ
>>126
というかあなたの意見こそ「実感」そのものだと思います。

>そういった世界では単独でヘゲモニーを取る事がシステム論的に極めて困難だからだ。

ここらへんは意味不明です。

131 :エリート街道さん:04/04/30 18:44 ID:WTYunJbb
>>130
年収1000万円の中卒と年収1000万円の慶應卒なら後者が
いいのは間違いない。
後は、このズレをどれだけ金銭換算するかの係数の問題。

132 :エリート街道さん:04/04/30 18:44 ID:M1Q+Xu/z
だから通信に発言権は無い。

133 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/04/30 18:47 ID:3aOALjQZ
>>131

>年収1000万円の中卒と年収1000万円の慶應卒なら後者が
いいのは間違いない。

ここらへんがちょっとなあ。金銭換算は無理じゃないですか? というかどちらも
同じだという感じがしますが。あとは家族に恵まれるかとか、友人に恵まれるとか
という差異しかありませんね。
>>132
慶應通信>慶應通学はもはや慶應ちゃんねるでも2ちゃんでも常識です。


134 :エリート街道さん:04/04/30 19:01 ID:M1Q+Xu/z
スレタイを読め。慶応でもまして通信のスレでもない、低能。

135 :エリート街道さん:04/04/30 19:02 ID:RqS+Y6e4
おめーら日本語大丈夫?「官僚」って「役人」って意味なんだよ。
辞書見て見ろ。
ただ単に官僚といってエリートを連想するのは、実は誤用。

136 :エリート街道さん:04/04/30 19:10 ID:6EQcMs64
>>135
それこそ一般常識を言っているに過ぎないわけだが。

「官僚」の持つ意味は辞書的語義だけに限定されるものではない。
それくらいわかるよね?

もしかして君は辞書的用法以外は認めない国語辞典至上主義者ですか?

137 :エリート街道さん:04/04/30 19:13 ID:6EQcMs64
>>130
せっかくレスしてくれた慶応通信に再レスするの忘れてた。

>ここらへんは意味不明です。

わかりにくかったかな。
資格で食っていく職業じゃ、経済的にヘゲモニーを握るのは困難だ、
それはシステム論的な理由による。ということなんだけど、
ちょっと考えて貰えればわかると思うよ。
説明すると長くなる&スレ違いなので説明しないけど。
もしあれなら、社会学板か経済板へどうぞ。

138 :エリート街道さん:04/04/30 19:37 ID:QThF+UBq
大学でたらアメ公は事業始める奴が主流らしいな他の国はしらんが 国民性の違いだって

139 :エリート街道さん:04/04/30 19:38 ID:WTYunJbb
>>137
ってことで、医師免許持ってても不動産屋としての才覚を発揮して
金持ちになる奴もいるよ

140 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/04/30 19:42 ID:ifWKC9Mz
ヘゲモニーって言葉を最近覚えました。
格好良さそうなので使ってみました。
日本語で書けることですけどね。

141 :エリート街道さん:04/04/30 19:47 ID:6EQcMs64
>>140
使っちゃまずい用語だったか?
既に日常語化してると思ってたから使ったんだが・・・

142 :エリート街道さん:04/04/30 19:49 ID:WTYunJbb
>>141
経済的にヘゲモンなんて言うか??
国際関係論用語だぞ

143 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/04/30 19:50 ID:ifWKC9Mz
いやいや。意味分からん奴が居る時はもっと日常語で書くのが親切でしょうねってだけ。

144 :エリート街道さん:04/04/30 19:51 ID:6EQcMs64
>>142
国際関係論のテクニカルタームとしてどのような意味があるのかは知らないが、
俺は単なる一般的語彙のひとつだと思うし、そういう意味で使っただけだ。

145 :エリート街道さん:04/04/30 19:52 ID:WTYunJbb
>>133
俺の場合、彼女を選ぶばら、他の条件が同じであれば、確実に
学歴が高い方を取る。
「今度の彼女、専門学校卒」なんて紹介するのやじゃん

146 :エリート街道さん:04/04/30 19:52 ID:6EQcMs64
>>143
そうか、、、気をつけます。
ご指摘どうもでした。

147 :エリート街道さん:04/04/30 20:05 ID:DOD/dzgV
>>144
新聞メディアで使われないのは一般的語彙とはいえない

148 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/04/30 20:10 ID:ifWKC9Mz
>>147
新聞メディアは、一語ですか? それとも新聞&メディア?

149 :エリート街道さん:04/04/30 20:10 ID:DOD/dzgV
いちごです

150 :エリート街道さん:04/04/30 20:12 ID:6EQcMs64
>>147
お前の「一般的」の解釈が俺の解釈と違うだけかと。

151 :エリート街道さん:04/05/01 16:48 ID:aE6Ykgr1
官僚なんかなりたいとか言ってる奴って悲惨だな。
官僚なんか超激務でこき使われるのに、それを知らない。
お前らが考えてる官僚のイメージと言ったら、中央省庁の中でゆったり威張れる
存在みたいなもんだろうけれど、はっきり言って中央省庁に勤務する公僕である
官僚は実際は地方県庁職員の二倍ほどの激務。田舎なんかよりは国の中枢のほう
が仕事は多いからな。



152 :エリート街道さん:04/05/01 16:51 ID:M8MURbGk
どうだとしても国家公務員なんて響きかかっこいいよな。
00省勤務なんて聞くと女はしびれるそうな。

153 :エリート街道さん:04/05/01 16:53 ID:M8MURbGk
そえなら医者弁護士も同じだったな。。

154 :エリート街道さん:04/05/01 17:17 ID:Xpx6nTMQ
バッカジャネーノ

155 :エリート街道さん:04/05/01 17:33 ID:owe5ZCX6
>>151
大丈夫、そんな意識の奴は入れないから。
新人は激務だって事くらい百も承知で入省して来る。

議員にこき使われることもあるけど
遣り甲斐あるからそれで納得してる。

156 :エリート街道さん:04/05/01 18:00 ID:GZldEN6e
その通り。
官僚が激務なのを知らない採用者などいない。
それを押してでも官僚になりたい奴が多い。
楽で待遇がいい仕事選ぶという奴なら普通弁護士になります

157 :エリート街道さん:04/05/01 19:42 ID:o1rydTrQ
忙しいたって、運送屋が荷物運んでるわけじゃないからね☆
それだけ多くの情報が飛び交うので、情報の捌き役をやってる
わけさ。パンピーが知る由もない国家機密のね☆

158 :エリート街道さん:04/05/01 20:05 ID:3acVFoaJ
官僚は本庁にいるときは激務だけど留学やら出向の期間が長いっしょw
本庁勤務のときでも無駄時間が多いからトータルで見れば
いわれているほど激しくない

159 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/01 20:06 ID:CpIRzT9U
留学が楽なものと思っているらしいw

160 :エリート街道さん:04/05/01 20:09 ID:3acVFoaJ
>>159
語学で苦しむようだったら国費で留学する価値はないべw


161 :エリート街道さん:04/05/01 20:13 ID:o1rydTrQ
>>158
つかね、人間、肉体的辛さなんて精神的辛さと違って、相当なこと
まで耐えられるからね。
何が辛いって、人から蔑まれたり哀れまれたりすることで、キャリ官
になったら、退官するまでは常に優位で人に接することができるのは
大きいわな

162 :エリート街道さん:04/05/01 20:16 ID:o1rydTrQ
日歯の会長が元社会保険庁長官に賄賂を送っていたように、
日弁連のような反政府的組織は別にして、医師会会長になろ
うが東大医学部教授になろうが民間企業トップになろうが、
キャリ官には頭を下げなければならない、これ常識。

163 :エリート街道さん:04/05/01 20:31 ID:3acVFoaJ
>>161
そうそう
役所でもノンキャリは仕事内容自体は大したことがないが人間関係が大変
民間なんかそれに加えノルマとかあって肉体的にはしんどいよ
特に女性が多い会社なんか精神的にも肉体的にもWパンチを受ける!w
その点、キャリア官僚は仕事もハイレベルだしキャリア間での上下関係は厳しいかもしれないが
人に対して優位に立てるし若くして権限を与えられたりするから精神的には楽かも
ただ出先機関に出向とかになると昼間は仕事がないけど
夜が多忙なのでそういうのが苦手な人は官僚にならないほうが無難かもw

164 :エリート街道さん:04/05/01 20:41 ID:Ro5FsTvE
弁護士先生>御医者様>>>>>>>>>>>公僕wwwwマジウケル

165 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/01 20:43 ID:CpIRzT9U
>>160
語学で苦しむ以前の問題だけどな。

166 :エリート街道さん:04/05/01 23:02 ID:3acVFoaJ
>>165
文化の違いに慣れるのにか?
官僚、民間問わず留学経験者は最初はメチャ苦労したけど
楽しいこともあったし後々の人脈も築けて結果的にはよがったといっているよ

167 :エリート街道さん:04/05/01 23:09 ID:HGTy0EOG
正直官僚は早慶でもクズ扱いだから
東大以外はあんまりいいことないよ。
俺の兄貴は辞めてコンサルしてる。
天下りの見積もりがたてれなくなったんで
若い連中からかなり流出が始まってるってさ
慶応でも年間数人の財務キャリアだったのにこれだよ。

168 :エリート街道さん:04/05/01 23:14 ID:rMredQJC
東大でも法学部卒以外は屑扱い

169 :エリート街道さん:04/05/01 23:20 ID:A5/zINFg
>>166
留学経験者の言にひどく影響されてるようだが、留学したらお前もわかるよ。

170 :エリート街道さん:04/05/02 01:19 ID:vWP1w+JH
官僚と医者の上下関係ははっきりしている。

官僚の下っ端>医者の神=旧帝教授>>>>>>>>>>開業医

医者なんてしょせんノンキャリア公務員(国公立病院勤務医)と中小企業リーマン(私立病院勤務医)でしょ。

171 :エリート街道さん:04/05/02 01:21 ID:RvUTMpHO

官僚>医者>>>>>>>>>>ただの弁護士

172 :エリート街道さん:04/05/02 01:23 ID:RvUTMpHO
>>167
ネタ発見。慶應から年間に数人も財務キャリアはいない。
その上コンサルに転職したなんていったらすぐ特定される。

173 :エリート街道さん:04/05/02 01:26 ID:VZ+XC7JT
天下りの見積もりがたてれなくなったなんて東大出も一緒。
天下りなんかかけらも期待してねーよ

174 :エリート街道さん:04/05/02 01:27 ID:D6O+r7Hu
官僚と弁護士の平均を比べても官僚の勝ちに決まってるじゃん。
弁護士にはマーチとかごろごろいるんだから。
官僚と比べるのは東大法卒の現役合格が適当でしょ。その中だと、
大手渉外のパートナーとかになる確率もけっこう高くなる。

175 :エリート街道さん:04/05/02 01:28 ID:VZ+XC7JT
天下りの見積もりがたてれなくなったなんて東大出も一緒。
天下りなんかかけらも期待してねーよ。
あと、若手の流出と慶應が扱い悪いのもあんまり相関性無い罠。

176 :エリート街道さん:04/05/02 01:28 ID:D6O+r7Hu
>>174>>123へのレスね。

177 :エリート街道さん:04/05/02 01:31 ID:onZoZhJd
天下りってこの10年間で実際は増えてるんだが。
これから先のことを言うなら、弁護士が一番悲惨でしょ。
年間400人が2800人になったらいくら市場がでかくなっても
一人あたりの収入は下がるよね。
医者はすでに今の時点で待遇的にはかなり悲惨。
これからもいいことないでしょ。
いざ状況が悪くなった場合の転職可能性を含めば
官僚の勝ちだと思うが。

178 :エリート街道さん:04/05/02 01:33 ID:onZoZhJd
>>175
若手が流出してるっていっても年に1〜2人でしょ。
他の民間企業とかに比べればだいぶ低い。
逆に、他に転職できるのは官僚の強みなのだが。
医者とかじゃ絶対に無理だし弁護士もほんの上澄みが
外資証券のインハウスとかに転職できるくらい。

179 :エリート街道さん:04/05/02 01:36 ID:9VsljLgK
箔付けで官僚になるのも多いからな

180 :エリート街道さん:04/05/02 01:41 ID:VZ+XC7JT
珪酸では国費で留学→転職パターンが大量に増えたため留学費用返還義務が導入

181 :エリート街道さん:04/05/02 02:21 ID:l3cfsC/K
これ見るとやっぱ官僚はすごいとしか思えないが。

日本の最高知能集団・経済産業省(採用者数年間20名)の現役・OBたち

内閣法制局長官、外務大臣、内閣官房副長官、前科学技術担当大臣、前国家公安委員長(村井仁)、
前経済財政担当大臣(堺屋太一)、民主党幹事長(岡田克也)、自民党総務局長(町村信孝)、大阪府知事、
北海道知事、福岡県知事、大分県知事(平松守彦)、鈴木寛(前慶應SFC助教授、現参院議員)、
江田憲司(元首相秘書官、参院議員、政治評論家)、小林慶一郎(新進エコノミスト)、安延申(スタンフォード日本センター所長)。
ダイエー会長、ライオン会長、JETRO総裁、HSBC会長、マッキンゼー主席パートナー(横濱信一)、
アッカ・ネットワークス創業社長(湯崎英彦)、ツタヤ・ネット創業社長(小城武彦)、エキサイト創業副社長、
村上ファンド会長(村上世彰)、トヨタ副社長、日産副会長、ホンダ副社長、東芝副社長、富士通専務、
新日鐵副社長、JFE副社長、など大手メーカー副社長・専務・常務多数。三井物産副社長、
三菱商事副社長、住友商事副社長など大手商社副社長・重役多数。東京電力専務、関西電力副社長、東京ガス副社長など
電力・ガス副社長・重役多数。
JETRO総裁、商工中金総裁、日本貿易保険協会総裁、など社団・独立行政法人トップ多数。ISO総裁、OECD副総裁・局長、
WIPO副総裁、など国際機関幹部多数。
さらに、経産次官、経産審議官、資源エネルギー庁長官、特許庁長官、中小企業庁長官、内閣政策統括官、原子力保安院総裁、
各種局長、大使多数。

182 :エリート街道さん:04/05/02 02:30 ID:ELV2JMZM
>>181
経産は官僚の中の上澄み。
あと経産官僚と比べるなら東大法で司法現役合格の弁護士と
比べろ。実際に迷うのはそこら辺の層で、マーチ卒の弁護士は
経産とかに2種以外で行けるわけないから比較するのは無意味。

183 :エリート街道さん:04/05/02 02:32 ID:gIPcnGN7
以前、週刊誌に東大法のトップ層が官庁に行かなくなったとかいてたよ。
なんか、出身高校の構成が変化してるんだって。

184 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:35 ID:qDBllORY
官僚の実態が分からないからなー。
国家I種に受かれば官僚なの?キャリアとノンキャリアって言うのは同じ
資格試験をうかるのにどうやって分別されるの?

185 :エリート街道さん:04/05/02 02:38 ID:ELV2JMZM
>>183
トップ層がなにかは不明だな。
大学の成績では、国Tと司法のうち司法の落ち込みがひどいと
ピロシみたいな東大の教授は言ってたが、ローでこれはたぶん変わる。
もともと官僚は都内の有名国私立の比率が非常に高い。
筑駒と開成だけで経産や財務はすごい割合になるのでは。
国Tが中学入試に似てるのと、東京だと官僚のプレゼンスが
高いというのがあるのだろうが、それが変わってるのかな。

186 :エリート街道さん:04/05/02 02:40 ID:ELV2JMZM
>>184
国T合格で官庁に内定するとキャリア。国U以下がノンキャリア。
官庁の採用枠が国T合格者数の1/3くらいだから受かっただけでは
キャリアではない。内定には出身大学や合格順位、それに面接受けかな。

187 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:44 ID:qDBllORY
>>186
なるほど、勉強になりますた。国Iにうかっても採用されない人は
どうするの?

188 :エリート街道さん:04/05/02 02:45 ID:1bXy5KQ0
まあ平均取ればそりゃ官僚が難易度高いからな。

医者や弁護士はピンキリで平均という概念はあまり意味なし。

189 :エリート街道さん:04/05/02 02:45 ID:Z18QnbB0
国Tは資格試験ではなく、採用試験・・・
>184

190 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:46 ID:qDBllORY
あと、実際に官僚の仕事時間(公務員だから定時上がりかな?)と
給料とかQOLは良いの?

191 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:47 ID:qDBllORY
>>189
失礼しますた。無知ですた。

192 :エリート街道さん:04/05/02 02:47 ID:A+hqyXbn
堺屋太一 バブル時代に脳天気に日本経済を称揚していたのでバブル崩壊後しばらく身を潜めていたが、
     最近また懲りずに顔を出してきた自称経済通。

193 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:49 ID:qDBllORY
俺の知り合いで確か国Iの人がいたけど、文部省(だったかな?忘れた)
で仕事は定時じゃなくものすごく忙しいと言っていたような気がするけど、
俺の気のせいだったのかな。昔の事で忘れてしまった。

194 :エリート街道さん:04/05/02 02:50 ID:DZeE8wby
兄貴が経済省のキャリアがだが、司法のほうにしとけばよかったよ
と愚痴ってるよ。俺から見てもそれほど良い生活してないしさ。
国会対応の話とかしてくれるよ。

195 :エリート街道さん:04/05/02 02:51 ID:1bXy5KQ0
>>190
仕事は激務。給与は20代は薄給(その代わり留学など手厚い)、
30代は並の一流企業並、40代以降はかなり高い。
55からはさらに天下りがあって生涯賃金は相当高かったが
これからどうなるかは不明。

196 :エリート街道さん:04/05/02 02:51 ID:gIPcnGN7
>>185

うろ覚えなんだが、以前は御三家+国立3校の6校が圧倒的だったんだけど、
最近はそれ以外(中学高校受験では格下の学校)が増えているという内容
だったと思う。
で、ローが開校して大手事務所に海外留学なんかをちらつかされると、
この傾向はさらに進むのではないか? と・・・
朝日か毎日かは忘れたけど、新聞社系の雑誌だったよ。

197 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:52 ID:qDBllORY
>>194
年齢による給料・労働時間は具体的にはどのくらいなの?


198 :エリート街道さん:04/05/02 02:55 ID:yB+QKnk7
東大法卒官僚vs東大法卒大手渉外弁護士vs東大医卒医師

だとどうなる?学歴板住人的には興味津々だが。

199 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:56 ID:qDBllORY
>>195
なるほどね。それだけを聞くと、50代からのメリットが大きいのだろうね。
あまり恵まれた環境じゃないと思うのだけど、なんで国Iの試験は難しいの
かな。それに対する見返りは大きいのかな。
普通に、一般企業出世コースと比べてメリットは大きいのかな。

200 :エリート街道さん:04/05/02 02:57 ID:DZeE8wby
>>194
はっきりとは言えないけど、周りが留学するかしないかあたり。
給与はどれくらいだろう?手取り40無いのは確か。23〜26時には帰ってくる。
国会電話なるものがあるらしい。


201 :エリート街道さん:04/05/02 02:57 ID:yB+QKnk7
>>196
狐が飛び上がって喜びそうな中身の記事だな。
ただ、大手事務所は最近は留学費用出さないからそこは
官僚がアドバンテージになってるかと。

202 :エリート街道さん:04/05/02 02:58 ID:OQ8fiZJQ
一般企業で出世するのは大変だからな
公務員だと前任者通りしとけばいいのだから楽だろ

203 :エリート街道さん:04/05/02 02:59 ID:bUhLBeBv
>>170
それは官僚の世界の価値観による上下関係ですね。
業界にはその業界毎に価値観というものがあるわけで、それによって上下関係の内容は変わります。
問題は、日本の一般社会の価値観による上下関係がどのようなものかであって、
あなたの考えは非常に限定的な価値観に基づいたものですから、一般性が低いわけです。

204 :エリート街道さん:04/05/02 02:59 ID:yB+QKnk7
>>199
一般企業に比べると確実に幹部にはなれるという
メリットがあるんだろうね。
最近は大企業に行ったら45歳で子会社行きだから。

205 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 02:59 ID:qDBllORY
>>200
うわー、それは辛いね。激務だね。
そこまで給料・労働時間がきつい環境なのに、なりたがる人が多いのは
何故だろう・・。ホントに疑問だよ。

206 :200:04/05/02 03:01 ID:DZeE8wby
ついでに兄貴は今年留学できなかったみたい

207 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:01 ID:qDBllORY
>>202>>204
どもです。天下りで子会社幹部って言うのが最大のメリットなのかな。
でもそのメリットが生かされるのはあまりにも先の事じゃない?


208 :エリート街道さん:04/05/02 03:02 ID:yB+QKnk7
>>205
医者はどうなの?給与と労働条件きついと聞くけど。

209 :エリート街道さん:04/05/02 03:09 ID:OQ8fiZJQ
医者は60過ぎても働けるという点は大きいね
他の仕事じゃ、ジーさんはいらないからな
変に顔がきくような仕事でない限りは

210 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:09 ID:qDBllORY
>>208
選ぶ科と医局の方針によって全く異なるよ。
例えば、同じ科でも医局の方針で外勤日の日数・患者重症度とかが
違うから一概に言えないかな。もちろん医局方針じゃなく、科の方向性として
楽な科もあれば大変な科もある。

平均的にはスーパーローテ以前の制度で卒1−25-30万、卒2−30-60万、
卒3−6は大学内と派遣先で大きく異なる。後、当直に行くモチベーションとかで
同じ医局内でも給料は人それぞれ。

211 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:11 ID:qDBllORY
平均的には〜以降は間違えかな・・。卒1−10-30万・卒2−20-60万とか
かな。とにかく幅が大きい。


212 :エリート街道さん:04/05/02 03:12 ID:8XH7E3t7
>>207
そんなメリットが欲しいからって
官僚になる奴なんて居ない。
メリット、デメリット、損得でなる職業じゃないのよ。


213 :エリート街道さん:04/05/02 03:12 ID:OQ8fiZJQ
適当に定時まで仕事して60万もらえたら恩の字という気がするね
そんなに甘くないかな

214 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:14 ID:qDBllORY
>>212
なるほどね。メリット・デメリットで測れないというのは医者と同じ
なのかもね。QOLが低い科くてもやりたい事を選ぶ人もいれば、QOL重視で
行く人もいるからね。

215 :エリート街道さん:04/05/02 03:15 ID:CaASkSz4
官僚は直線的に収入が上がる職業で最後に加速する。
医者はより緩やかな直線。
弁護士は最初からほとんどフラットで下手すると下がる。
成功すると加速して上がる。



216 :エリート街道さん:04/05/02 03:16 ID:OQ8fiZJQ
官僚はプライドの職場でしょうね。経産省の課長なんてのは大企業
の社長が頭下げるポジションなので、権威好きには止められまへん
なーって世界だろう。

217 :エリート街道さん:04/05/02 03:16 ID:OE1v2MMn
流れに遅れてるから誰も反応せんと思うが、まじめに書き込む。
慶應通信さんの言ってることには、まったく同感。
中小企業の経営者ってのが、一番美味しい。それなりに大変なんだけどな。
大企業の経営者なんて、たいした事無いよ。
ちなみに、おれは慶應通信さんにいわせると、かかわりたくない職業らしい。
関わりたいよぉ・・・。

218 :エリート街道さん:04/05/02 03:17 ID:CaASkSz4
>>212
官僚はけっこうメリットや損得計算する奴がなるという
イメージが強いが。
収入も生涯で見れば高いし地位や権力は魅力に感じる奴には
すごい魅力なんだろ。

219 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:20 ID:qDBllORY
>>213
あまり給料の事を詳しく書けないけど、金を稼いでいる人は
本当に稼いでいる。研修医時代でも80とか超えている人・
100を超えている人・30で激務の人もいた。
時期とか月によっても全然ちがくなるけどね。

220 :エリート街道さん:04/05/02 03:21 ID:OQ8fiZJQ
中小企業の経営者は美味しい面もあるけど、苦労も多いでしょう
特に資金面では、ドライな金融業界を味方にするためにも、利益を上げないと
いけない。でも、利益なんて安定してとれるものでもないからね。
一寸先は首吊りという度胸が必要だろ。金余ってるなら別だけど。

221 :エリート街道さん:04/05/02 03:22 ID:hoZVtHns
さて、今日はエリートへの登龍門、国家公務員一種試験の一時試験日なのだが。
はたしてこのスレにレスつけたやつの中に、合格する能力を持つ者はいるのかな。
俺も含めて。

222 :エリート街道さん:04/05/02 03:23 ID:OQ8fiZJQ
俺の家が中小企業してるんだけど、苦労が多いみたいよ
いい学歴で大企業で楽をさせたいと、だから親が思うわけでして
資本主義社会では、やっぱり長いものには巻かれないとなー
青いこと言ってるのは、リーマンの子とかだろうな

223 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/02 03:24 ID:qDBllORY
>>216
医者だとペーペー医局員でも年配MRさんが頭を下げるが・・。
って、そういう問題じゃないかw。
医者でも権威好きと言うか研究好きで学位のためにQOLを下げる
人もいるからね。そういう権威とか研究とかはメリットを超えて
モチベーションにつながるんだろうね。


224 :エリート街道さん:04/05/02 03:24 ID:MQmB1SZa
あ、もう試験なのか

225 :エリート街道さん:04/05/02 03:27 ID:OQ8fiZJQ
官僚は、やっぱり日本を動かしてるというプライドがあるんでしょ
じゃないと東大法には行かないよ。慶應経済とかで十分。

226 :エリート街道さん:04/05/02 03:42 ID:hZP4NlLE
とりあえず官僚になっておけばいつでも外資とか学者とかに
転身が効くからね。
出世できればそれはそれでいいし。

227 :エリート街道さん:04/05/02 03:45 ID:zQTN+nLJ
薄給激務なのによく官僚なんかになるよな。
おっさんになって天下りすることが夢なのか?

228 :エリート街道さん:04/05/02 03:45 ID:OQ8fiZJQ
力あるところに金と人は集まるということ

229 :エリート街道さん:04/05/02 03:46 ID:hZP4NlLE
>>181
これはすごいね。
これ見ると官僚になるのは計算尽くって感じだな。

230 :エリート街道さん:04/05/02 03:48 ID:OQ8fiZJQ
>227
高給激務で40代で用なしの金融や
薄給激務で天下りもないメーカーよりマシでしょう
年取れば、何もしなくてもみんなの憧れの会社の役員なわけですからw

231 :エリート街道さん:04/05/02 03:49 ID:hZP4NlLE
官僚は薄給ではないだろ。
医者や弁護士と比べても。

232 :エリート街道さん:04/05/02 03:50 ID:OQ8fiZJQ
>231
枡添もTVでそう言ってたな

233 :エリート街道さん:04/05/02 11:05 ID:KrgHHi4R
>>216
経産省課長になる権威っていうよりも、自分が医学部助教授や下っ端弁護士、
大企業部長なんかになった後に、自分のボスが経産省課長に挨拶にいくのの
かばん持ちで付いていくみじめさって・・・

234 :エリート街道さん:04/05/02 12:49 ID:p292Lx18
弁護士は法曹三者のうちでも一番優秀でないものがなる
一番優秀なのは裁判官。次に検察官、次に弁護士である
判事にはベテはなれない
ベテがなるのは弁護士である

235 :エリート街道さん:04/05/02 12:56 ID:hoZVtHns
>>234
アホがいるな

236 :エリート街道さん:04/05/02 12:58 ID:Tjhb5+2u
ベテはみな弁護士になるからといって弁護士が皆ベテというわけではない
J志望者は20代前半で真面目なら成績はそこまで良くなくても教官にリクルートされる。
Pは成績というより性格及びP教官との相性。

237 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 13:01 ID:kNIdP/LC
論理学が分からない人が居るようだ。

238 :エリート街道さん:04/05/02 13:10 ID:KrgHHi4R
ま、弁護士、開業医は客商売だから、基本的には〒ポストにでも
頭を下げろって言われる

239 :エリート街道さん:04/05/02 13:21 ID:Tjhb5+2u
別に頭を下げるのは気にならんな
それより休日出勤とか長時間労働が耐えられん

240 :エリート街道さん:04/05/02 13:24 ID:KrgHHi4R
>>239
労働って意味が分かっちゃおらんね。
気疲れするって、言葉のとおり、バリバリ仕事を捌くのは何時間やって
も疲れないが、客商売で客の顔色うかがって仕事するのは、1時間でも
10時間分疲労するから。つうか、パンツ一丁で渋谷センター街歩くみた
いなもんで、屈辱で自殺したくなるぞ。

241 :エリート街道さん:04/05/02 14:45 ID:2xYtXfYo
ところで上の方に経済産業省出身で財界等に転身して人のリストがあったが、
こういう人たちって社内とかでどういう風に扱われてるんだろう。

まさか生え抜きでそのポストまで上り詰めた人と同じ扱いじゃないだろうし。
その辺の人間関係みたいなところが非常に気にかかる。

242 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 14:48 ID:kNIdP/LC
自分が頭下げるの苦痛だから、他人もそうだということにしたいらしい。

243 :エリート街道さん:04/05/02 14:49 ID:NBrZ2wqN
国T如きの低脳じゃ、司法試験通んないけどねwww

244 :エリート街道さん:04/05/02 14:51 ID:b8Xr6n11
低能を低脳と書き間違えてるようじゃ地方初級が関の山だな

245 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 14:54 ID:kNIdP/LC
「すくつ」と書くと訂正したいタイプですか?

246 :エリート街道さん:04/05/02 14:58 ID:2xYtXfYo
実際にペンで低脳と書いてたら俺ももしかしたら>>244と同じように思うかもしれんが。

247 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 15:00 ID:kNIdP/LC
>>241
一般的には、転身と言っても、権益商売のところに移っている人が多いね。
大体、社長室とか経営企画室あたりに溜まっているね。

248 :エリート街道:04/05/02 15:02 ID:VWRgs0AT
厚生労働省の事務次官は一橋経済。

249 :エリート街道:04/05/02 15:03 ID:VWRgs0AT
↑間違えた。一橋経済卒。

250 :エリート街道さん:04/05/02 15:04 ID:NBrZ2wqN
畑中鐵丸という現役の弁護士(東大法、ペンシルヴェニアロー、司法国TW合格)が、
国T受験生の95%が司法試験に通らないって言ってたけどなwww

畑中鐵丸
http://www.nakashimalaw.com/cont/prof.html#hatanaka

鐵丸のオフレコ話(ファック・ザ・司法改革シリーズ)今は見れない
http://www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/bn.html

ファック・ザ・司法改革シリーズの残骸
http://www.houtal.com/ls/new/2002.html

251 :エリート街道さん:04/05/02 15:05 ID:2xYtXfYo
>>247
企業での勤務経験が無く社長室や経営企画室がどういうものかわからないんで、
もうちょい説明を。

例えばホンダの副社長って言っても、ホンダ内に官僚出身者なんてそんなにいないだろうし、
いきなり経済産業省から副社長で社内に来た人間を、社員達はどう思ってるのかな、
と疑問にもつわけですよ。もしかして社長室、経営企画室にいれば他の社員なんかとは、
あまり接点がないのかもしれないけど。

252 :エリート街道さん:04/05/02 15:06 ID:2xYtXfYo
>>250
>畑中鐵丸という現役の弁護士(東大法、ペンシルヴェニアロー、司法国TW合格)が、
>国T受験生の95%が司法試験に通らないって言ってたけどなwww

これはまず間違いないだろうな。
っていうか、当たり前過ぎて何の意味もない発言だと思う。











253 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 15:09 ID:kNIdP/LC
>>251
一般論で言えば、煙たいおっさんでしょうな(^0^)。

メーカーの場合、当然国内販売・国内生産だけではないわけなんだけど、
そういう部分での切り札に使われていることが多いですね。

ただメーカーでは、切り札としての役割が、大部分を占める技術者に理解されてない
(=経営陣が話を下まで下ろさない)ので、大体嫌われ者になってしまっている。

これは、官僚出身に限らず、俺みたいに兼業学者やってて、顧問格で企業に呼ばれる
奴も同じ感じです。

254 :エリート街道さん:04/05/02 15:09 ID:QQZ1kE9i
>>252

あ、>>250は国T合格者の間違いなw

255 :エリート街道さん:04/05/02 15:13 ID:2xYtXfYo
>>253
なるほど、やはり官僚出身だとそういう扱いになるわけね。
まぁ、彼らもその辺は自覚してるんだろうし、天下る前からわかってたことなんだろうが。

にしても、兼業学者さんも同じ感じというのはちょっと意外だったな。

256 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 15:18 ID:kNIdP/LC
>>256
顧問をやらせてもらう部署によりますね。

放し飼いにしてくれている何やってもよい研究所(ソニンのCSLとかIBMのTRLとか)
なら、兼業学者は優遇されるけど、一般に企業の研究所ってのは目的研究だし、
更に、立場的に各事業部の扶養家族だから、(正社員である)研究所員自体も辛い立場なんですよ。

だから、そこに顧問で行った場合なんかは大体辛いですな。

257 :エリート街道さん:04/05/02 21:14 ID:m1xFHRdR
>>251
これって東大法によくいる国T無い内定→法曹、の典型的なパターンだな。
そうじゃなきゃ司法受かってるのに新日鐵には行かない。
これほど明白にルサンチマンを表してるとある種微笑ましい。
東大ってこういう人格破綻者多そうだね。

258 :エリート街道さん:04/05/02 21:18 ID:NkP9zZYv
>>250
論点のすり替え。
司法試験合格者で大学4年次に国Tで内定までこぎ着ける率も10%行かないだろうな。
国T内定者でも司法試験合格者の平均年齢まで司法を頑張れば半分は受かりそうだし。

259 :エリート街道さん:04/05/02 21:28 ID:HRTb0ukB
純粋な試験難易度としては
司法>>国Tなんじゃねーの??

あと東大法の下位3分の1が東大ローは落ちるってことは
東大ロー>>東大法なのかな??

260 : :04/05/02 21:34 ID:FjAPuEm5
考え方にもよるだろうけど人生休む間もなくがむしゃらに働いて
権力の中枢に少しでも近づきたいなら官僚だろうな
まあ、その見返りはジジイになってから天下りや退職金で
生涯賃金が1〜2億増えるぐらいだが
有力省庁で出世できるぐらい優秀でがむしゃらにやれるなら
弁護士で40までに1億円プレーヤー目指して
頑張った方がいいと思うんだが。
あと医者とか弁護士である程度、一人前になったら
最低でも月契約で100万前後貰えるらしいから
半年がっぽり稼ぐ→1年くらい気の済むまで海外放浪
→日本に戻ってきてガンガン稼ぐ→仕事に疲れたら
飽きるまで好きなことして過ごす→気が向いたらまた働く
というサラリーマンや公務員からしたら夢のような
生活もできる。まあ、このご時世、一流企業のリーマンや
公務員になるのですら大変なことだけどな

261 :エリート街道さん:04/05/02 21:41 ID:HRTb0ukB
ジャック・ウェルチみたいになりてーな

262 :エリート街道さん:04/05/02 21:46 ID:ixqe+ioM
そもそも国一合格者のうち、法律で受験した奴の数を考えると、
司法合格が上位5%にいなければ無理というのも、当然のお話。

>>260
弁護士はどうなのかよくしらないが、医者の場合はフリーターで十分過ぎる程食ってけるから、
半年稼いで半年放浪というのはまず間違いなく可能。実際にやってる奴は知らないけど。
半年働けば、7,800マソは余裕で稼げるので質素に生活してれば、500マソのお小遣い持って放浪できる。

263 :エリート街道さん:04/05/02 21:47 ID:zxnkji9g
>>262
医局が許してくれるならみんなそうしてるって・・・
あほか

264 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/02 21:50 ID:kNIdP/LC
兼業学者だと時間は結構融通が利く。
ただ集中する日は強烈な集中が必要だけどな。

265 : :04/05/02 21:53 ID:FjAPuEm5
>>263
医局にずっと残る奴がアホ
10年ぐらい医局に奉仕してやって
指定医や認定医になれればとっとと辞めるわ
後は医局に就職斡旋してもらわなくても
十分に職場は選べる
地方都市や僻地なんか行けば、ヤブ医者でも
腐るほど仕事ある

266 :エリート街道さん:04/05/02 21:54 ID:HRTb0ukB
最近じゃちょっと出来がいいと、学校側は医学部を薦めるらしい
東大より宣伝になるんだと。

267 :エリート街道さん:04/05/02 22:09 ID:zxnkji9g
>>265
おまえいくつ???

子供や家族ができても地方都市やら僻地がどうとか
いえるのかな?まあ医者じゃなさそうだけど
そもそも駅弁医学部卒で地元就職とか親の開業引き継ぐ
んじゃじゃない限り地方にいくのは都落ちだぞ

268 : :04/05/02 22:26 ID:FjAPuEm5
>>267
結婚は人生の墓場だし
東京や大阪はゴミゴミしてて人間が
一生住むとこじゃない
醜くなっていく妻とクソ生意気なガキのために
一生医局の奴隷ですか
おめでたいこった

269 : :04/05/02 22:27 ID:FjAPuEm5
クソっ!
みんな氏ね

270 :エリート街道さん:04/05/02 22:28 ID:1JkWekoT
>>259

>あと東大法の下位3分の1が東大ローは落ちるってことは
>東大ロー>>東大法なのかな??

だから、そういう見方が間違ってるのわからない?
東大文1合格者で早稲田政経に落ちたのだって3割近くいるだろう。
逆に、東大ローの合格者で東大文1に受かったのってどれくらいだと思う?
早稲田政経合格者で東大文1に受かったのってどれくらいだと思う?

国Tと司法でも、国Tで内定まで行った奴で司法の合格者平均年齢まで
司法試験の勉強をした奴と、司法試験合格者が大学4年or5年で国T合格・内定
まで行った確率とを比べなければ意味なし。
合格者の平均年齢が6歳くらい違う試験の難易度を比べるのは、青学大入試の方が
開成入試より難しいと言っているようなもの。

271 :エリート街道さん:04/05/02 22:30 ID:Bexvxjo5
>>266
それは逆だろう。医学部合格者ランキングはまだまだマイナー。
上位だって、1位東海、2位灘、3位青雲、4位久留米大付設で、
東大合格者上位に比べるとだいぶ見劣りがする。

272 :エリート街道さん:04/05/02 22:42 ID:HRTb0ukB
   

273 :エリート街道さん:04/05/02 22:44 ID:HRTb0ukB
>>271
1位東海 2位灘 3位ラサール 4位青雲 5位四天王寺だよ

トップ高校じゃなくて地方進学校レベルの場合ね
うちの近くの高校も東大5人合格したことより
医学部に10人受かったことのほうがデカク宣伝してた

274 :エリート街道さん:04/05/02 22:49 ID:XeUQ5uGD
>>273
2位と3位だけならいいんだけどね。
でもラ・サールも今や四谷の偏差値が60で海城並だからなあ。
去年の医学部ランキング見ると質じゃ灘と開成が圧倒してるんだけど
開成はまだまだ人数が少ないね。

275 :エリート街道さん:04/05/02 22:49 ID:P+S8bovr
漏れの兄貴
駅弁医→臨床研修指定病院→旧帝医大学院
→30過ぎで公立病院医長年収1500万円
地味な科なので勤務は8時30分〜17時15分、当直なし。
→ヒマなのでWセミナーの通信を受けて司法試験合格
→漏れ(東大法→マスコミ)の話を聞いてベテと同年代の
法曹新人に旨みがないことを知りそのまま勤務医をしている。
ちなみに宿舎がついていて家賃が1万円だとか。

276 :エリート街道さん:04/05/02 22:53 ID:HRTb0ukB
旧帝国大医学部ランキングなら東大ランクより格上かも

おそらく

東海
開成
久留米
ラサール

の順だな


277 :エリート街道さん:04/05/02 22:58 ID:p292Lx18
>>275
ウソツクナヨボケ

278 :エリート街道さん:04/05/02 23:10 ID:KrgHHi4R
>>260
ま、「考え方にもよる」と言ってしまえば、そもそも
あらゆる言葉が不要になってしまうのだが、要は人に
鼻で笑われるような存在にはなりたくないってことだ
ね☆

279 :262:04/05/02 23:11 ID:ixqe+ioM
>>263
当然医局に属していない奴の話なんだが・・・
そもそも医局に属してる奴がフリーターなんかになれるわけ(ry



280 :エリート街道さん:04/05/02 23:12 ID:lGYKFkGV
>>278
気持ち悪い☆の人きたー!

281 :エリート街道さん:04/05/02 23:13 ID:ixqe+ioM
>>276
開成って旧帝医多いのか?
東大に数人行く以外、東北にちょこっと行く位だと思ってたが。

282 :エリート街道さん:04/05/02 23:16 ID:HRTb0ukB
灘がブッチギリ1位で
東海が恐らく2位

開成は久留米の次で4位かな??理V14人が効いてる。

283 :エリート街道さん:04/05/02 23:20 ID:HRTb0ukB
開成は慶応 千葉 医科歯科が多いけどね

284 :エリート街道:04/05/03 00:31 ID:F7pqdbWl
東大から成城のロー行く奴はどういう神経してんだ?
恥ずかしくないのか?

285 :エリート街道さん:04/05/03 01:16 ID:OKteAOta
公務員なら、地方上級がいいでしょう。

286 :エリート街道さん:04/05/03 01:18 ID:wVAxc+2H
これからはロースクール出身の官僚がエリートだろうな。普通に。


287 :エリート街道さん:04/05/03 01:20 ID:wVAxc+2H
>>284
日大だって結構東大うけてるよ。
成城ならまし。
うからなきゃしょーがないだろー。


288 :エリート街道さん:04/05/03 01:21 ID:J1NjQFg0
法曹資格持ってて官僚か。おめでてーな。
んなもん、エリートでもなんでもないわい。

国Tの行政か法律職で3位以内に入ってないと屑。
ロー卒の肩書きなんぞ、アホでも取れる。

289 :エリート街道さん:04/05/03 01:22 ID:OKteAOta
勝ち負けの境は年収1000万 60代は「勝ち逃げ」気分

 人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力−。人生の「勝ち組意識」を持つ人の割合が、年収1000万円超の高所得者では過半数と、それ以下の所得層と比べ格段に高いことが、電通リサーチがまとめたインターネット調査でこのほど分かった。
 調査によると、年収1000万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は約58%。500万円超−1000万円では30%前後、500万円以下では20%前後にとどまった。
 世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている60代は、男女とも勝ち組意識が強い。この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭面で余裕があり「勝ち逃げ気分が強い」(電通消費者研究センター)という。
 男女別では、女性で自分を「負け組」と考える割合は「やや負け組」を含めて約1割だったが、男性は2割を超え「負け組意識」が強かった。(共同通信)
[5月1日18時19分更新]



290 :エリート街道さん:04/05/03 01:24 ID:wVAxc+2H
>>288
今でも司法試験合格かつ国1合格が多いに価値あるんだけどな。
今の日銀総裁は司法試験合格 国1合格組だろ?


291 :エリート街道さん:04/05/03 01:28 ID:J1NjQFg0
>>290
それは司法合格してる奴の国Tの席次が優れているだけ。
あとどうでもいいけど、君の文章の一行目と二行目は論理的につながってないよ。

292 :エリート街道さん:04/05/03 01:31 ID:wVAxc+2H
国1に試験しぼった奴のが官庁では有利?

293 :エリート街道さん:04/05/03 01:41 ID:vgL2UVxv
おまえら
どこまでいっても
受験難易度の呪縛から逃れられないみたいだな。
合格難易度が
司法>>国T
だから、職業の価値が
弁護士>>官僚
なのか?

さらに言うと、
進路選択は金だけが目的なのか?
司法受かった奴は皆渉外弁護士目指すのか?
検事になる奴はなんでだ?

全部、将来の天下り目当てだとでも思ってるのか?
ホント、おまえら下衆だな。

294 :エリート街道さん:04/05/03 01:47 ID:+tMgCZeR
市役所上級も部長級になれば、年収は1500万円です。退職金は
62,7ヶ月分。

295 :エリート街道さん:04/05/03 02:34 ID:wVAxc+2H
>>進路選択は金だけが目的なのか?

いい悪い別にすれば9割方の人はそうだろうね。
多分別の答えを期待したその1割の人なんだろうけど。
主目的はお金だろうな、でも。
社会的に余裕ある時代ならともかく、今みたいな時代では
まず衣食住を確保しないと生命の危機すらあるし。
鳩山家ぐらいの人間ならそりゃあお金が目的なわけがない。

つまり生まれた家の資産状況で高貴にも下賤にもなるということで。



296 :エリート街道さん:04/05/03 03:33 ID:td3nF+Tk
>>293
ここは学歴板なんだよ

297 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/03 04:48 ID:B0h2z794
>>295
医者はフリーになる方がギャラは全然良い。それでも対局しない輩が多いのは
これいかに?→金だけが全てと思っていない人が大半だから。
学位をほしがる人が多いから。認定・専門資格を持ちたがる人が大半だから。
でも、それらを得るために払うロスはフリーに比べて大きい。
やはり金だけじゃないでしょ。家の資産状況にかかわらずね。

ギャラ重視と思っているのは一般サラリーマンに強いのかな?

298 :エリート街道さん:04/05/03 04:50 ID:KF0aVTXP
>>293
国Tと司法試験じゃ合格者の平均年齢がぜんぜん違う。
それを横一線で比べるのは全くの無意味。
23歳で国T合格して官庁内定する方が、29歳で司法試験に
合格するより難しいだろう。
国Tの内定者が29歳まで司法試験にチャレンジしてれば半分は
司法試験に受かりそうだが、司法試験合格者で23歳で国T内定を
取れそうなのは1割いるかいないか。

よって、学歴板的には、官僚>>>弁護士、だね。平均学歴も
官僚の方がずっと上だし。


299 :エリート街道さん:04/05/03 04:55 ID:KF0aVTXP
>>260
確率考えろよ。
弁護士で40までに1億円プレーヤーなんて1500人中で3人いるかいないか。
官僚なら200人中10人は次官になれる。長官や対外担当次官も含めれば30人近い。
次官まで行けば社会的影響力や地位は弁護士や医者とは比較にならないし、生涯賃金も
10億程度だからなんの不足もない。
あと年のうち半分も東京を空けたら弁護士と開業医は間違いなく失職。
開業医なんて休みが全く取れないでしょ。

300 :エリート街道さん:04/05/03 05:06 ID:IocH6PuU
>>299
そりゃ官僚平均と弁護士平均を比べたら
官僚の勝ちだと思うけど、問題は官僚に
なれるような奴(東大法卒など)が弁護士に
なった場合どっちが得か、というとこじゃないか。

301 :日医君@初代 ◆QkRJTXcpFI :04/05/03 05:07 ID:B0h2z794
>>299
医者だと自分のやりたいときにだけ3.5万/半日、6〜8万/日のバイトが
不定期で入れられる。それ以外に当直相場は寝当直で3.5万、忙しいところで
4.5-5万かな。人手不足でそれなりにほぼ毎日仕事を埋められる。
フリーなら旅行行きながら気が向いたときだけ仕事と言う事も不可能じゃない。

302 :エリート街道さん:04/05/03 06:04 ID:jgbnVRlS
>>299
官僚の生涯賃金が10億あるってのは幻想だよ
うちのじいちゃん元通産だけど天下りの退職金
数回もらうから2〜多い人で3億位年取ってから
もらえてやっと東京マリンとか金融に生涯賃金で
追いつくって話だった。しかもこれ高待遇の天下りが
普通にできた昔の話。
今は天下りできても派手な退職金はもらえないし
年近いサークルの先輩もキャリアの薄給に嘆いてるよ
ここは話と実態がだいぶずれてるTACみたいだな。

303 :エリート街道さん:04/05/03 06:05 ID:jgbnVRlS
>>302
訂正 追いつく→追い越す



304 :エリート街道さん:04/05/03 06:26 ID:u73Q+75N
>>302
じいちゃんを出してきてる時点でネタ臭いな。w
ふつうじいちゃんとそんな話するか。
官僚の天下りが減ってるという実際のデータはないだろ。
あとその計算だと金融が生涯賃金で6億以上もらってる
ことになるが(官僚は現役時代の平均で4億弱程度)、
それこそいつの時代だよ。
それより弁護士の生涯賃金はかなり低いんじゃないか。
単に裁判法の知識なわけだが。

305 :エリート街道さん:04/05/03 06:27 ID:u73Q+75N
>>302
ちなみに俺も官僚の平均生涯賃金が10億あるとは
思ってないよ。それは公務員受験生の幻想だろう。
でも、弁護士や医者も思われてるより低いぞ。

306 :エリート街道さん:04/05/03 06:40 ID:jgbnVRlS
>>304
お前にはそういう偉いじいちゃんをもった
孫のプレッシャーはわからんだろうな
うるさいのなんのて・・・

官僚でも財務あたりはコストパフォーマンスを
いったらたぶん都銀以下でしょう。(東大卒限定)
安定かつ給料かつ出世競争の緩い日銀にいくのが
betterな選択かと

307 :エリート街道さん:04/05/03 09:07 ID:sCezwwjV
やはり都市部の県庁・市役所上級がお得だな。

308 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/03 09:46 ID:AffYT+vX
やはり税理士がお得ですね。

309 :エリート街道さん:04/05/03 11:16 ID:ceDoeAnA
ま、要は菅原道真が好きか、名もなき受領が好きか、ってことだろ。

310 :エリート街道さん:04/05/03 12:21 ID:vyi9TTBU
とにかくエリート文系様こそ世界の頂点であるということだ

311 :エリート街道さん:04/05/03 13:19 ID:v9ahhVRG
>>306
都銀の実態を知らなさすぎ。
東大生でも支店長になるのに四苦八苦する世界。
支店長行かなかったら仕事は超しょぼい上に生活も苦しい。
財務なら平均で審議官だから生涯賃金で圧倒するし、
なにせ課長補佐で都銀の専務クラスが頭をぺこぺこ
下げてくる。

312 :エリート街道さん:04/05/03 13:27 ID:jgbnVRlS
>>311
コストパフォーマンスの意味はいろいろあるけど
時間給換算ていうのが一番わかりやすいかな?
財務省は国内勤務の商社マン以上に拘束時間長いよ

313 :エリート街道さん:04/05/03 13:38 ID:v9ahhVRG
>>312
それは若いうちだけでしょ。官庁は課長補佐以下に権限が
降りてるから課長以上は6時か7時に帰れるよ。
あと若いうちも財務は本省勤務の時は忙しいけど、20代に
2年間留学させてもらえるし、税務署長とかもある。
留学期間に2000万補助してもらうことを考えればコストパフォーマンスは
20代だっていいよ。
俺だったら、20代の8年間だらだら働かせられるよりは、
6年間集中して働いて、2年間留学する方がはるかにいいけどね。
そっちの方が市場価値もずっと高くなるし。


314 :エリート街道さん:04/05/03 13:40 ID:v9ahhVRG
まあ楽にマターリ暮らしたいなら、官僚・医者・弁護士なんて
やめて市役所あたり行けばいいんじゃないの。
大学受験だって無理して東大や医学部目指さないで、
そこらの地方国立大で十分でしょ。
でもそういうのは学歴板的な価値観とは合わないね。

315 :エリート街道さん:04/05/03 13:46 ID:wQlMQxzd
拘束時間長いが、その分残業代全部つけて国民の血税を無駄にして
るだろ。出前食ってる時間くらい残業代から除けよ、この国賊が。

316 :エリート街道さん:04/05/03 13:55 ID:Jpij8xGv
>>313
残業代がつく課長補佐まで残業して、課長になってつかなくなるとすぐ帰るという構図だな。
まさに税金泥棒。財務とか残業代が基本給を上回るらしいからひどいもんだ。

317 :エリート街道さん:04/05/03 13:59 ID:0XG3vYie

316>

まあ、日本を大借金国にしたのも官僚だな

318 :エリート街道さん:04/05/03 15:34 ID:ceDoeAnA
>>312、316,317
つかね、キャリ官の仕事の性格は判子押しや爺婆の話し相手とは
根本的に違って、時間換算のようなものではないよ。
諸葛孔明が瞬間のひらめきで、百万の曹操軍を殲滅するようなも
んで、他の時間は遊んでいるようなもの。
これを時間給概念で批判しちゃいかん。

319 :エリート街道さん:04/05/03 15:37 ID:ceDoeAnA
>>312,316,317
なお、今の小泉(=劉備)・財務官僚(=孔明)にとっての
魏・曹賊とは、国家財政を私物化し、蝕む自民党と医師会だ。

まだ、日歯連の小物と元社会保険庁長官なんかを逮捕しただ
けだが、これから、いよいよ本丸は医師会と青木・古賀とい
う国家にたかる蛆虫を退治にかかるぞ!

320 :エリート街道さん:04/05/03 16:06 ID:Gq+qBpua
40〜50時間以降の残業はサービス残業だよ。
30歳の基本給が28万ぐらいだから、官僚の待遇がいかに悪いかわかるだろ。
基本給だけだと年収450万以下。
諸手当総て込みで600〜650万程度。
残業代が全部でるなら750万以上になるよ。

321 :エリート街道さん:04/05/03 16:10 ID:Gq+qBpua
民間から出向してきてる行員との収入格差、
1.5〜2倍ぐらいだから。
官僚の待遇の悪さ、ひどいよ。

322 :エリート街道さん:04/05/03 16:13 ID:Gq+qBpua
30代前半で比較すると、官僚は600〜650、行員は900〜1200。
医者や弁護士の待遇と比較すると、官僚なんてゴミみたいなもんだよ。
待遇面ではね。

323 :エリート街道さん:04/05/03 16:25 ID:WX9kDSEf
俺のオヤジが一応経産のキャリアだから言うが、全然時間外なんて付いていないぞ。
しかも給料安いし、場所はいいけど官舎ボロイし。マジ終わってる。

そこそこ出世してるから本来は確実に美味しい天下りができるはずなんだろうが、
今の時代、全然見通しが立たん。小泉が「天下りはよくない。廃止する」と一声かけて、
世論がそれに乗っかれば俺のオヤジの人生はそこで終了。

ということで、俺はオヤジとは別の道を歩む予定です。
やってらんねぇよ。

324 :エリート街道さん:04/05/03 16:30 ID:7UhfUwou
30前後で比較すると給料は

ドラッグストア店員>>官僚

ですな・・・

325 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/03 16:32 ID:MZfoqRLb
親父の世代のキャリアで時間外手当ついたら逆に問題だろw
何もわかっとらん奴だな。

326 :エリート街道さん:04/05/03 16:33 ID:UiRC/Avf
官僚が課長になれるのは40代後半から50歳くらいだろ?それまで
ずっと残業地獄はいやだな。仕事にやりがいを感じる人のみ。

327 :エリート街道さん:04/05/03 16:40 ID:WX9kDSEf
>>325
オヤジは40代前半ですが、何が問題なんだ?
相当残業してるはずなんだが・・・

328 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/03 16:43 ID:MZfoqRLb
やけに結婚の早い官僚親父だなw
キャリアと思い込んでるだけじゃないの?

329 :エリート街道さん:04/05/03 16:44 ID:WX9kDSEf
>>328
ハァ?普通だろ。
それとも30超えて子供産まなきゃ駄目なのかよ。
つーか、何か俺の家庭に文句あんの?

330 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/03 16:48 ID:MZfoqRLb
お前の家庭には文句無いけど、お前には文句あるなw
嘘書くなw

331 :エリート街道さん:04/05/03 16:51 ID:Gq+qBpua
官僚の待遇の悪さには同情が集まるぐらい。
社会に出たら分かるよ。


332 :エリート街道さん:04/05/03 16:55 ID:WX9kDSEf
>>330
嘘など書いてないが・・・

333 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/03 16:57 ID:MZfoqRLb
何で課長になれてないの?w
なってないから、今外局勤務だよなw

334 :エリート街道さん:04/05/03 17:44 ID:LS9QpllE
      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |    
   |      \_/ /    
 /|          /\    

335 :エリート街道さん:04/05/03 19:22 ID:HoDtZAc5
一般的には、東大法卒→財務省or経済産業省or外務省に進まれる方の多くは
司法試験ダメなのでいかれる方多いですよ。 

336 :エリート街道さん:04/05/03 19:39 ID:ceDoeAnA
大蔵省(財務省)はこれまでも日本経済・日本社会が上手く
運営されるように、予算と徴税権という二つのアメと鞭を使
って、DQNがそこそこハッスルし、羽目を外さないように
コントロールしてきた。
低金利の産業資金が必要な時には銀行に、社会資本が足りな
い時にはゼネコンに、健康の関心が高いときには町医者に、
飴玉をしゃぶらせ、それなりの人材が確保できるようにして
やった。
しかし、銀行もゼネコンもはしゃぎすぎたので、鉄槌を加え、
お灸を据えた。
そろそろ健康保険を食い物にしてきた医師会と自民党の蛆虫、
寄生虫に鉄槌を加える時期だろうな。

337 :エリート街道さん:04/05/03 19:43 ID:ceDoeAnA
ま、簡単な話、国税庁のサーバーの中には、誰がどういう方法でどれ
だけ所得を得ているか、全部収まっている。財務省幹部は、それぞれ
の連中にそれだけの所得を与える必要があるかないか、吟味した上で、
不要な所得にはメスを入れるルールを司っている。

駅弁医の偏差値は上がりすぎたので、これ以上医療界に人材を回す必
要はない。だから、これから診療報酬をカットし、徴税も厳しくする
ことにするw

338 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/03 21:19 ID:IQPTtDku
>>336-337
この人、昔東大法学部VS医学部スレで大暴れしてた「文一ファン」って人じゃないですか?

339 :東大落ち横国 ◆/K24hTIR5w :04/05/03 21:56 ID:b8/QKYJG
さーてどこの官庁回ろうかな。

340 :エリート街道さん:04/05/03 22:39 ID:qYG8PQA4
ここまで、ざっと見てきたけど、
東大京大以外の学生ばっかりだな。
国Tと司法を比べて得意がってる馬鹿もいるし。

問題は、国Tのどれになるかなんだよ。
国Tとか言って一緒くたにしてる段階でお馬鹿丸出しだよ。
マジで言うと、23歳で日銀とか入る奴はほんまに優秀ですよ。

341 :エリート街道さん:04/05/03 23:57 ID:MOlbgnPa
確かに昔は、日銀と大蔵は、内定者の取り合いだった。
今は財務が採用者を絞っているのに対し、日銀は大量採用が続いている。
財務>>>日銀


342 :エリート街道さん:04/05/04 00:03 ID:hD9XHhFh
その昔は、医学部と歯学部の差は、現在ほど顕著ではなかった。
今は歯科医院が街に溢れ、廃業が続出している。
難易度でさえ薬学>歯学の時代だ。
医学部は、昭和40年代の医師粗製濫造時代の2世が受験するまでは人気が続くものと
思われるが、それ以降は、医師過剰時代到来は明らか。
現在、医学部を目指している諸君の老後は暗い。


343 :エリート街道さん:04/05/04 00:06 ID:6Aadqe8b
どんな職業についても将来は暗いと思う。

344 :エリート街道さん:04/05/04 00:15 ID:iJXYeRsi
弁護士・会計士も過剰になるしなぁ。リーマンも過剰でリストラ・・・。

345 :エリート街道さん:04/05/04 01:25 ID:oT5dncag
>>320-322
お前、なんでそんな官僚にコンプ持ってるの?
今どき、都銀が30前半で900〜1200万もらってるわけないだろ。
みずほの役員平均報酬が1700万だよ。みずほのエリート層が集まった
みずほHDで42歳で1200万。ヤフーファイナンスで調べてみろ。
あと都銀の平均収入が最高に達するのは40過ぎで、それ以上になると
子会社リストラが始まるから悲惨。役員になれる確率なんて宝くじだしね。
あと医者と弁護士の報酬なんてかなり悲惨だよ。
官僚は30代は一流企業並だが、40代になると都銀・商社の出世組に
並んで、50代になれば都銀・商社の役員クラス。
あと、天下りが減ったなんて記事は読んだことないな。増えたという記事と、
減らせという記事はたくさん読むが。

346 :エリート街道さん:04/05/04 01:28 ID:oT5dncag
>>322
30歳で650万だが、33歳くらいで課長補佐手当がつくから750万。
いい加減なことは言わないように。

>>326
官庁で課長になるのは早いところで30代終わり、普通は40位から。
その前に管理職待遇の企画官などになるのが普通。忙しいのは30前半まで。

347 :エリート街道さん:04/05/04 01:31 ID:oT5dncag
>>331
45歳になると、都銀や商社の連中の待遇の悪さに同情が集まってるよ。
都銀で45歳で本社に残ってるのなんて30%だからね。商社で50%。
そのくらいの歳だと都銀・商社は官僚どころかメーカーにも平均で負ける。
社会に出ればキミもわかるよ。都銀のバブル入社組に一度話を聞いてごらん。

348 :エリート街道さん:04/05/04 01:35 ID:BsDIuh3j
この3者の中では医者が収入的には一番悲惨でしょう。
40歳で平均年収965万。さらに、各種手当てなし、企業年金なし、
退職金なし。
さらに稼ぎ始めるのが他の2つに比べて遅い。今は大学院まで行かなきゃ
一人前扱いされないから、大学・大学院に9年間もかかる。

349 :エリート街道さん:04/05/04 01:43 ID:BsDIuh3j
退職金・年金・各種手当てを考慮すれば、製薬会社MR>>>>東大医卒勤務医

開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

2600万円 東大学長(朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官('01 週間朝日)
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1105万円 国T官庁課長41才(00' 人事院モデル賃金)
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円 ★医師39.5歳(平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

350 :エリート街道さん:04/05/04 01:57 ID:6Aadqe8b
その医者の平均収入というのは、医者をやってない奴のも含まれているわけだが・・・
まぁ、MR&MR志望のマーチ君の夢を壊すのも可哀相だから敢えてsageるけれども。

351 :エリート街道さん:04/05/04 02:55 ID:6mJoB4TI
俺は兄貴が東大法卒の渉外弁護士だがかなり悲惨で嘆いてるぞ。
渉外は過当競争状態で今のパートナーの世代はいいけど、
アソは超酷使された上に留学費用も出してもらえずに、
途中で追い出される。
でもまだ渉外に入れればいい方で中堅の企業法務なんかだと
アソで年収500万とかざらにいる。
これだったら収入の良い都銀や商社に行っておけばよかったって
言ってるよ。

352 :エリート街道さん:04/05/04 02:58 ID:YcJKIUBD
>>351
どこもこれからは厳しいよ。

>>335
それはないな。財務・経産・外務に行くのは4年生or5年生だから司法を諦めるには早すぎ。
逆に、国T無い内定で司法試験に転じる人は非常に多いけど。


353 :エリート街道さん:04/05/04 12:09 ID:8aNGoQYd
>>352
に同意。
国T志望者は、司法は遊び感覚で受験。(当たればラッキーってね。)
東大で司法希望者は、塾講師等で勉強しなかった香具師が多い。


354 :エリート街道さん:04/05/04 15:18 ID:Zm0aMSOG
>>341
340ですが、そうなの?知りませんでした。

>>351
>でもまだ渉外に入れればいい方で中堅の企業法務なんかだと
>アソで年収500万とかざらにいる。
東京の大手渉外の環境が悲惨なのは、周知の事実。
アソで、年収500万はさすがにおらん。
給料と間違えてない?もっとも、給料500万でもおらんとおもうが。


355 :エリート街道さん:04/05/04 15:27 ID:hLY910wI
ID:BsDIuh3j
この馬鹿、相変わらずコピペかよ

知ったかぶりも甚だしい 医学部は学部院合わせて10年だよ、阿呆

356 :エリート街道さん:04/05/04 15:56 ID:3Z3VgPYm
私大の医学部だと学費が大変だな・・・。

357 :エリート街道さん:04/05/04 16:53 ID:T+UMRvO7
渉外の環境が悲惨なのは労働環境でしょう。
金はすごいもらってるよ。まぁ話を聞いてると
時給に直したらコストパフォーマンス悪いんじゃないの
って気はするけど・・・

358 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/04 16:59 ID:fhteuZZS
やっぱり稼ぎなら税理士が最高でしょう。

359 :エリート街道さん:04/05/04 17:07 ID:T+UMRvO7
>>358
そうだけど、これから開業する人が必ずしも稼げる環境にないのが
みそだよ。



360 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/04 17:09 ID:fhteuZZS
>>359
いいえ、また必ずチャンスは巡ってきますよ。
そう言う時代は必ずきます。

361 :エリート街道さん:04/05/04 17:58 ID:Gx6AqUjB
税理士なんて法曹過剰がこれから間違いなく訪れるんだから、
落ちこぼれ弁護士に食われるだろう。

362 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/04 18:09 ID:fhteuZZS
>>361
ローは大失敗みたいですよ。
リストラされたオッサンだらけ。
あんな人たちに会計学をしっかり勉強した僕らが負けるわけありません。
しかしどうしてあんな制度作ったんだろ?

363 :エリート街道さん:04/05/04 18:24 ID:8qdGpBzO
>>362
あんたもうすぐ短答じゃないのか?

364 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/04 20:03 ID:fhteuZZS
>>363
僕は今年は受けません。
来年からです。

365 :エリート街道さん:04/05/04 20:29 ID:T+UMRvO7
>>364
あなた税理士の実態を知らないね。
税理士先生方の頂点にいるのは
税務署OBで実務は知らんが政治力のある
方たち・・・そして次世代を担うのはその跡継ぎら。
暖簾分け狙いのコネなし志願者はおいしい思い
できないよ。医者と一緒。

366 :エリート街道さん:04/05/04 20:37 ID:S94JavPb
税理士OBが仕事を持っていってしまう、というのを聞いたことがある。
「資格図鑑」というのに書いてあったような・・・。

367 :エリート街道さん:04/05/04 20:39 ID:S94JavPb
国税OB、の間違いでした。すみません。

368 :エリート街道さん:04/05/04 20:41 ID:MXKEo4kz
税務署で何年か勤めると税理士資格がもらえる。
そしてお役所時代のコネをフルに使って開業。
その上税理士は過当競争気味だから何のコネもないただの試験合格者には仕事がほとんどまわってこない。
公認会計士はともかく税理士では飯食うのは難しい

369 :エリート街道さん:04/05/04 20:53 ID:8gzptOe6
税理士になりたきゃ国税専門官になって引退してから税理士になるのが一番だわな。

370 :エリート街道さん:04/05/04 20:59 ID:hLY910wI
国税OBなんか、実際には使えないんだけどね

371 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/04 21:34 ID:fhteuZZS
これからは官から民間へと実権が移っていきますよ。
国税OBなんてもう古い古い。
小泉さんガンバレです。抵抗勢力を粉砕してください。
次は僕らの時代です。

372 :エリート街道さん:04/05/04 23:19 ID:i7B9Yh8l
>>371
わかってないな。
国税OBが民へ移動するから「結果的に」実権の移動が起こるだけで、
新規参入者が厳しい状況にあるのには確実。
で、国税OBにコネを持つ一部の税理士だけが次代を担うわけだ。

基本的に資格でも取るのが簡単(つまり受験者の頭が悪い)なものは、
実力よりもコネが幅をきかせ易い、と言える。

373 :エリート街道さん:04/05/05 03:29 ID:R8pt/2iz
>>357
大手渉外の労働条件の酷さは官僚や外資戦コンに同情されてるくらいだからね。
あと年収は高くても中に残れる確率はかなり低いし、留学費用も最低限のもの
しか出してくれないからリスクは高い。大手渉外だと独立できるスキルも
身に付かないから途中でクビになると(実際ほとんど首になる)生活厳しいし。
弁護士で意外にうま味があるのは大企業の顧客をがっちり掴んだ企業法務の
名門どころとか。パートナーになれる確率が高いからね。

374 :エリート街道さん:04/05/07 14:36 ID:sQyGcBsW

医師が一番下ということには誰も異論ないでしょう。

帝京医卒でも医師国家試験の合格率80%だから、なるのは医師が圧倒的に楽勝。
人数も医師が圧倒的に多い。石を投げれば当たるくらい。田舎に多いから田舎人には憧れの職業。
収入でも生涯賃金で医師が一番下。人数が多い分、大病院の経営者みたいにすごく儲けてるのもいるけどね。


375 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/07 15:17 ID:2l8Gkcac
実業家>公認会計士・税理士>>>>>弁護士>>医者>>>>>>官僚

でしょう、マジレスですが。

376 :エリート街道さん:04/05/07 17:51 ID:GZ151TzV
公認会計士は一本なかなかのらない時代だよ。
りそなでさえ30半ばで大半がのるってのに。
これが実態。

実業家>病院経営>渉外弁護士>>>弁護士・医者>>>税理士>>公認会計士>>官僚


377 :エリート街道さん:04/05/07 18:12 ID:f5//OXzu
まあ官僚だけは慶應からじゃなれないからね。
ひがむのも仕方ないか。

平均学歴
官僚=渉外弁護士>>>>弁護士>医者

平均地位
官僚>>>>医者>弁護士

平均生涯賃金
渉外弁護士P>>官僚>弁護士>>>医者

378 :エリート街道さん:04/05/07 18:14 ID:0PQojg1P
勘違いして慶應なんざから官僚になるバカもいるがな。
まあそういう使いつぶせるバカがいないと官僚機構も成り立たないんだろうけど

379 :エリート街道さん:04/05/07 18:15 ID:EZrTE4Vw
税理士って弁護士になると自動的につくんだけど。
あと儲かってる税理士はみんな国税OBだよ。
慶應通信のネタにマジレス、すまそ。

380 :エリート街道さん:04/05/07 18:17 ID:EZrTE4Vw
なるほど、官僚を擁護するのはなれる可能性のある
東大生(それも法・経)だけだから分が悪いって
わけか。学歴板的には官僚が医者や弁護士を圧倒している
はずんなんだけどね。

381 :エリート街道さん:04/05/07 18:24 ID:W6CkuiL8
>>375
見事に知能レベルと逆の順位になっているな。どうせなら、慶應通信>東大文1>東大理3、を宣言してくれ

382 :エリート街道さん:04/05/07 19:24 ID:GjUg42g1
慶応でも、大蔵・日銀・興銀に採用されたのは、
塾高、女子高出身者に限られてるが?
今は知らない。


383 :監査つまんね〜:04/05/08 05:18 ID:dKrBCbrL
会計士はマジで難関の割に報われない資格になりつつあります。
>>91>>376にあるとおり監査法人には年収800万〜1000万のそこらのリーマンとなんら変わらない会計士がごろごろいます。
初任給はけっこうもらえてそこから入社後数年さらに加速度的に伸びるのでその間はおいしいといえますが、
マネージャーになると残業代がつきにくくなり、さらにパートナーにもなれないとなるとそこからずっとそのまんま。
最近は出世はおろか、マネージャーになかなかなれな人もどんどん出てきています。

仕事に関しても金になるコンサル業務は規制され、金にならない監査は強化だ、四半期決算だなんだでどんどん忙しくなり、
破たん懸念がある場合の報告義務など責任は重くなり問題が起これば訴えられる可能性まであります。
なのに収入は変わらないどころか下手すると今後下がっていく可能性があります。
福利厚生も整っておらず、退職金などは、勤続1年10万円が基本ですので仮に30年勤めても300万円しかもらえません。
大企業や公務員などは2500万〜3000万もらえることを考えるとお話になりません。

また国の方策により合格者が激増してるせいで受かっても就職できない人が大量発生する始末です。
さらにその増加の影響で、税理士会が監査に従事できない公認会計士の税理士登録増加を恐れ、反対運動が激化しています。
将来税理士としての登録が規制、もしくは廃止されるという事態が起こりうる可能性があります。
公認会計士の監査業務での独立は現実問題として難しいので、税務業務ができないとなると
会計士の独立そのものがものすごく制限されることになります。
http://business1.plala.or.jp/fkzeiri/kenren/kaicyou/aisatu.htm

独立できなければただのリーマンにすぎず、その職場も今となっては決していい待遇とはいえません。
年に1度か2度の決算期以外はまったりしていて、長期休暇も取れ、普通に勤めてるだけでほとんどの人が
パートナーになれた時代なら難しくても挑戦する勝ちはあったと思いますが、現状、そして将来を考えると
多大なリスクを背負ってまで挑戦する価値のある資格ではないなと思います。

384 :エリート街道さん:04/05/08 07:56 ID:ysnjDQBX
一流の優良企業に行けないなら、公務員になった方がいいな。

385 :エリート街道さん:04/05/08 10:59 ID:HKx1Gl56
>>383
http://www.tky-ma.net/page036.html
こんなことを言ってる公認会計士がいるぞ。
2チャンの会計板では、税理士受験生からかなり恐れられている人らしい。

386 :エリート街道さん:04/05/08 11:07 ID:eomE7NwH
平均地位
弁護士>医者>官僚だとおもうが?

一般的に

387 :エリート街道さん:04/05/08 13:02 ID:/Zh0uamz
>>386
それは、田舎の中核都市の話です。

388 :エリート街道さん:04/05/08 13:15 ID:/aUdwAJv
学歴板の特徴
1. 世間知らず
2. 東大京大に反論できない
3. 早稲田嫌い
4. 感官同率とか、まーちとか、地底とか、普通に受験勉強してる人が大学受験のときに本命にしないところを話題にする。

389 :エリート街道さん:04/05/08 13:22 ID:/Zh0uamz
まあ、キャリ官に関して言えば、東京以外にいるのは、
県庁幹部数人と県警幹部と、せいぜい研修中の税務署長
や郵便局長ぐらいかな。政令指定都市には地方局なんか
もあるが。
非県庁所在地には、政治家もキャリ官も、場合によっち
ゃ、都市銀行員も商社マンもいないし、地裁支部がなけ
れば、弁護士もいないから、駅弁医が大威張り。
それを見て、医者が一番偉いと思った勘違いくんたちが
2ちゃんで大暴れ。


390 :エリート街道さん:04/05/08 14:03 ID:06Wa1b/I
>>389
「政治家」はどんな自治体にもいるだろw

391 :エリート街道さん:04/05/08 14:05 ID:pPJBt/Vo
地方議会の議員なんてゴミみたいなもんだからねぇ。
まぁ、上級職も霞が関じゃ掃いて捨てるほどいるしありがたみも大してないけど。

392 :エリート街道さん:04/05/08 14:18 ID:06Wa1b/I
>>391
>地方議会の議員なんてゴミみたいなもんだからねぇ。
そういうことを言う奴に限ってゴミ同然の存在なんだよな。

393 :エリート街道さん:04/05/08 14:54 ID:/Zh0uamz
>>391
公務員約500万人のうち、キャリアは技官入れても1万人ちょい。
ノンキャリ入れても霞ヶ関の住民は4万人だから、霞ヶ関のノン
キャリはノンキャリったって、大変なエリートだわな。
そりゃあ、分母を無視すりゃ1万人って多いけどね☆

394 :エリート街道さん:04/05/08 15:03 ID:hmj+zyyG
「今人気の」→昔じゃないのか?

395 :エリート街道さん:04/05/08 15:06 ID:pPJBt/Vo
>>392
当たり、ゴミ官僚なのさ。ヽ(´ー`)ノ

>>393
キャリアでも若手は奴隷みたいな生活してますが何か。

396 :エリート街道さん:04/05/08 15:07 ID:tafZwz/F
医者って、年収いいけど、物凄く働いてるのな。
俺の知り合いの内科医は、年収3000万円だけど、
朝から晩まで年間280日とか働いてる。
しかも、開業医だから書類の量が凄まじく、しかも看護士や事務員などの
月給の心配もしている。
あいつの時給って、コンビに店員なみだな、たぶん。

そこ行くと、研究者はいいよ。とくに、文系最高。
仕事しなくても、そこそこの収入。たぶん時給は医者の10倍。

397 :エリート街道さん:04/05/08 15:12 ID:/Zh0uamz
>>395
>>奴隷みたいな生活

こんな喩えじゃ分からんw
知的労働に勤務時間なんて概念ないからな。
2ちゃんの厨にはわからんだろうが

398 :エリート街道さん:04/05/08 15:14 ID:UdH3bgHx
>>386
いったいどこの話?
地位だったら、

官僚>医者>弁護士

でほぼ確定。弁護士の社会的地位は低いよ。
いまだに年配の人には代言人のイメージがあって
非常に受けが悪い。

399 :エリート街道さん:04/05/08 15:15 ID:UdH3bgHx
>>393
人数少ないし学歴的な足切りラインが高いからこういうスレだと
官僚は不利だね。
司法試験受験生なら2ちゃん中に溢れかえっているが。

400 :エリート街道さん:04/05/08 15:16 ID:tafZwz/F
そういえば、ロー・スクールができてから、弁護士の教官が大学に出入りするようになった。
それまでに、法学部教授と全然雰囲気違うな。
最初はヤクザかと思って、ギョッとしたw

401 :エリート街道さん:04/05/08 15:20 ID:/Zh0uamz
>>399
マーチには縁がない(つか2種でも難しい)し、早計でも
ほんの上澄みにしか可能性ないから、まともにキャリア官
僚を視野に入れられるのは、東大法経済を中心に内定者の
10倍の2千人というところか。
駅弁医を目指せる高校生が定員の十倍として5万人ぐらいは
いるのと、比較にもならんね☆

402 :エリート街道さん:04/05/08 15:21 ID:UdH3bgHx
>>400
今の50代以上の弁護士は中央が一番多いし、東大で司法受かって
わざわざ弁護士になる人は学生運動をやりすぎた人とかが多かった。
下品なのもむべなるかな。
彼らが弁護士の世間的なイメージや評価を著しく下げている。
今でも世間の人は、司法受かって裁判官や検事になれないのが
弁護士になると思ってるし(一面で真実ではあるが)。

403 :エリート街道さん:04/05/08 15:23 ID:/Zh0uamz
>>402
戦前は法廷で判検より一段低いところからしゃべったし、今でも
判事よりは下からしゃべるしね

404 :エリート街道さん:04/05/08 15:24 ID:UdH3bgHx
>>401
駅弁医より何より2ちゃん中に多いのは司法試験や会計士試験の
ベテラン受験生。だから、弁護士はまだしも、会計士みたいな
マイナー資格がやたらよく話題に出る上に評価が高い。
会計士なんて東大経済から受ける奴も少ないし、受かっても、
日銀や官庁や外資の内定を有利にするためのツールにしか
使われないのにね。

405 :エリート街道さん:04/05/08 15:27 ID:/Zh0uamz
>>404
やはり、自分が青春犠牲にして目指すものは価値のあるものに
見える、いや、価値のあるものでなければならないんだろうな。
彼らにとっては・・・

406 :エリート街道さん:04/05/08 15:27 ID:UdH3bgHx
>>403
これからロー3000人体制になると、裁判官・検事の地位は
また戦前みたいに高くなるかも。
弁護士は食いっぱぐれが今以上に増えるが、裁判官・検事の
生涯賃金は今でも弁護士よりはるかに上。
合格者数が1000人超えた頃からすでに、任官はかなり難関だけどね。


407 :エリート街道さん:04/05/08 15:29 ID:pPJBt/Vo
>>401
しかし、駅弁医に逝った同級生の月収を聞いたときは人生の選択を
誤ったような気がしたぞ。カネもうけがしたくて役人を選んだわけじゃないけどさ…。

408 :エリート街道さん:04/05/08 15:32 ID:UdH3bgHx
>>407
官僚の生涯賃金も馬鹿にならないよ。
政府のプロパガンダが効いてるせいか2ちゃんじゃ薄給ってことに
なってるが、東大の中だとそうは言われてない。
でも、収入なんてある程度以上あればあとはやりがいだから、
医者にやりがい感じるか、政策にやりがい感じるか、ってとこでは。
東大医学部の友だちに聞いた話でも、医者で収入を求めるのは
落ちこぼれだけらしいし。

409 :エリート街道さん:04/05/08 15:33 ID:/Zh0uamz
>>407
社会から認められている奴が「俺の給料こんなに多いんだぜ〜!」
などと自慢するわけないだろ。
こっそり贅沢しているなら別にして、ベルサーチやロレックスを
ちらつかせている時点で、自己主張しなければ認められない存在
ということの裏返し。

410 :エリート街道さん:04/05/08 15:34 ID:pPJBt/Vo
>>408
生涯賃金、といっても従前のような(゚д゚)ウマーな状況じゃないしねえ。
やりがい云々については貴見のとおり。

411 :エリート街道さん:04/05/08 15:37 ID:UdH3bgHx
>>409
そうそう。
この前、日本の政官財界幹部・財閥子弟・華族・皇族しか入れない広尾の
東京ローンテニスクラブの前を通ったら、停まってる車が普通の国産車
ばっかだった。
芸能人やプロ野球選手が外車ばっかなのと好対照で本当のセレブってこんな
ものかと思ったよ。

412 :エリート街道さん:04/05/08 15:41 ID:06Wa1b/I
>>408
>医者にやりがい感じるか、政策にやりがい感じるか、ってとこでは。
>東大医学部の友だちに聞いた話でも、医者で収入を求めるのは
>落ちこぼれだけらしいし。
理三を受ける連中の中で「医者にやりがいを感じ」て受ける奴なんてほん
の一握りだろうけどな。大学受験界の頂点に立ちたくて受ける奴ばっかり。

413 :エリート街道さん:04/05/08 15:44 ID:/Zh0uamz
>>412
きっかけがどうあれ、ノーブリスオブリージを感じて、医療の発展の
ために邁進してくれるんならいいんじゃないか。駅弁医や裏口医じゃ
ノーブリスオブリージ感じようもないから、悪事を働いてあぶく銭を
手に入る方にガツガツ走るんだろうし。時々摘発して、懲らしめてあ
げればいい話。

414 :エリート街道さん:04/05/08 15:49 ID:1YdVWWpe
>>413
離散の皆さんがノブレスオブリージュなんて感じていないからこそ、東大病院は、東大生すら行きたがらない
というような惨状を呈するんだろうね。

415 :エリート街道さん:04/05/08 15:57 ID:tP5fBSb4
>>414
卒業生の半分は東大病院に行くわけだが・・・

416 :エリート街道さん:04/05/08 15:57 ID:/Zh0uamz
>>414
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=591

ビルトッテン氏によると、テレビが物質主義を煽った結果、
「富や物の獲得だけが生きがいとなり、物的資源をどれだけ所有
しているかで社会的な地位や個人的な評価が与えられ」るように
なったそうな。
2ちゃんの学歴論争もDQNに言わせるとすべて、どっちが金に
なるかという議論だし、マーチ辺りの諸君は本気で東大生は将来
高給だからうらやましいと思っているしねw
当の東大生はまったく別の尺度で生きているのに。東大でもマー
チ流の物質主義に毒された奴が増えてきてるってことだね☆

417 :エリート街道さん:04/05/08 16:00 ID:1YdVWWpe
>>415
ああ、言い方が悪かったね。ごめん。
離散以外の東大生が、「東大病院だけにはかかりたくない」って言っているってこと。
「あいつらに見てもらうなんてな」と言っているやつが多いよ。

418 :エリート街道さん:04/05/08 16:06 ID:tP5fBSb4
>>417
そういう意味だったか。
まぁ、どこの大学でも似たようなもんだろうけどね(w

419 :エリート街道さん:04/05/08 16:07 ID:/Zh0uamz
ある意味、東大法に立法司法行政の三権が与えられているのも、
正義を勝たせ、日本を美しい国にするためなんだから、駅弁医
楽で高給で美味しいなんて思わせちゃいかんよ。人の命を預かる
プレッシャーや地域医療に尽くすのは尊いことだから、頑張って
いる医者にはそれなりの所得を保証すりゃいいが、横着な医者は
診療報酬や脱税で厚生労働や国税や検察がビシビシ引っ張ったら
いい。日本の発展に貢献した人間だけに御褒美という正義の実現
が東大法が権力を与えられている理由だろうに。


420 :エリート街道さん:04/05/08 16:10 ID:eNdWG1Sk
ID:/Zh0uamz
東大生でもないのによくがんばるねw

421 :エリート街道さん:04/05/08 23:36 ID:Lf0j66T6
>>396
今日日コンビニの時給って3000円以上あったっけ?
3000万を8760時間(24×365)で割っても
3000円以上になるよ・・・。


422 :エリート街道さん:04/05/08 23:44 ID:06Wa1b/I
真に受けてるのかよ…。
「自給に換算するとすごく安くなるほど長時間働いてる」ってことを言いたいだけだろ。

423 :エリート街道さん:04/05/09 00:13 ID:erJoX4uD
現実的には毎日24時間働くなんて無理な話だから、毎日12時間働いたとしても時給7000円。
これを「すごく安い」と言っちゃうと世の中の労働者の99%が「すごく安い」時給で働いてる
っていうことになる。

424 :エリート街道さん:04/05/09 00:22 ID:j2mIXhvJ
>>420以降ID:/Zh0uamzのカキコないのにワロタ
何故、学歴板には東大生でもないのに東大をやたらと持ち上げる香具師多いんだろ?

425 :エリート街道さん:04/05/09 00:28 ID:axdMlyg+
>>423
いや、だから>>396は実際に計算したわけじゃなくて、「長時間働いてる、
やることが沢山ある」ってことを言ってるだけでしょう?理屈っぽい人だな。

426 :エリート街道さん:04/05/09 00:29 ID:obzIkJMk
>>424
だって、東大尊敬してるからね☆

427 :エリート街道さん:04/05/09 00:30 ID:obzIkJMk
学習院 サーヤ

428 :396:04/05/09 01:37 ID:r1XNOP6U
>>422
そういうことを言いたかったのです・・・。

ところで、>>421さん。
>今日日コンビニの時給って3000円以上あったっけ?
って、マジ??
んなわけないよ。コンビニのバイトの時給って、東京でも1000円ちょいだろ?
安い地域なら、700円きるよ。

429 :エリート街道さん:04/05/09 02:18 ID:+0VBSlld
ID:/Zh0uamzは文Tファンか?

430 :エリート街道さん:04/05/09 18:09 ID:j00CvpNx
421の皮肉もわからないのか・・・
396は頭悪いな・・・

431 :エリート街道さん:04/05/09 19:25 ID:r1XNOP6U
>>430
え?そうだったの?ごめん。ぜんぜん分からない。そうなのか?
でも、ちょっと分かりにくすぎると思うよ。
皮肉だとしたら、異様に下手だと思う。全然わからに皮肉って、皮肉になってないよ。
・・・いくら読んでも分からない。どう皮肉なんだろう。



432 :エリート街道さん:04/05/09 22:33 ID:axdMlyg+
どこからどう見ても皮肉じゃない。
>>421=430で、自分の勘違いを正されて苦し紛れに「皮肉」「頭悪い」と言っているか、
あるいは>>430は医者信者で、>>396を否定したくてたまらないのかのどちらかだな。

433 :エリート街道さん:04/05/09 22:38 ID:r1XNOP6U
>>432
だよな!
いや、安心したよw。そうかな、とは思ったんだが。
しかし、俺が頭悪いのは確かのようだw。

434 :エリート街道さん:04/05/09 23:27 ID:ei56seph
文先生画像http://49uper.com:8080/img-s/559.jpg
偽医者のホムペhttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/69571/diary.html



435 :エリート街道さん:04/05/10 20:44 ID:67FRw+5a
文芸春秋見たけど

以前は東大法学部1類より2類の方が人数が多かったそうだけど
今年の3年は 1類350名 2類175名

東大出身国1法律職受験者は
1980年頃は900名超えていたのに
最近は400名前後だってね


436 :エリート街道さん:04/05/11 14:21 ID:35i5fwrK
医者のほとんどは、

1)中小企業リーマン(私立病院勤務医)
2)ノンキャリア公務員(国公立病院勤務医)
3)零細企業経営者

でしょ。さらに、東大卒がなるような他のエリート職業に比べて
地方在住率が異様に高い(だから地方の何も知らない奴は
医者に憧れる)。
旧帝医学部教授や大病院の跡取り息子だったらいいけど、他は
普通のリーマン以下の人生だよ。


437 :エリート街道さん:04/05/11 17:28 ID:mpXHhsSC
http://49uper.com:8080/img/847.jpg





438 :エリート街道さん:04/05/11 20:48 ID:e2BnECDu
>>436
住民基本台帳見りゃ一発で分かるが、白金や田園調布に医者って
ほとんどいないんだよね。総数はあんなに多いのにw
あ、田舎者は白金も田園調布も知らないかw

439 :エリート街道さん:04/05/11 21:06 ID:S2WThRhN
436=438
自作自演w

440 :エリート街道さん:04/05/11 21:09 ID:D4U3hvPN
ID:e2BnECDuは医学部医者大嫌いのヒキコモリ

441 :エリート街道さん:04/05/12 10:00 ID:Bn1ONydq
いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板  [後悔」ナースと結婚した男の心の叫び「最悪」スレ




442 :エリート街道さん:04/05/12 12:29 ID:OFBD25Cf
私めのような一般庶民から見ますと、お役人さまもお医者様も弁護士の先生も
どれもすばらしい職業で、比較するのは馬鹿馬鹿しいと思うのですが?

443 :エリート街道さん:04/05/12 12:30 ID:4tquoWtV
>>442
医者だったら帝京医でなれるから、世間平均よりちょっと頭が
良いだけでなれるよ。官僚と弁護士は庶民には不可能。

444 :エリート街道さん:04/05/12 14:03 ID:BdUG/IDU
ここのスレを読んだり昨今の日本を見ていると、
人間の価値ってなんだろうって思うな。
ある人から学歴、職歴、人間関係、財産、そんなものを全部はいだら何が残るだろう。
もし自分を取り巻くすべての価値が去ったとして自分には何がのこるだろう。
そうなっても自分には何かが残って、その何かで人を魅せられるようにと努力してきたつもりです。
もちろん実社会においてもいろいろな努力はするけれど。

官僚も弁護士も医者も、そのほかあらゆる職業が尊い職業だと思うけどな。
うちは司法に携わっている人が多いので弁護士の観点からいうと、
渉外弁護士なんて人権なんてどこふく風。だいたいの人の興味対象はひたする金、金、金。
一方町弁でも人の一生に関われる大事な仕事と一生懸命仕事している先生は素晴らしいと思うな。
要は、どんな仕事しててもその仕事に対して熱意があるかとか好きかとか努力し続けられるかってことでしょ。

445 :エリート街道さん:04/05/12 16:44 ID:WfobCzyB
>>443
 帝京医に入れる時点で庶民じゃないよ。
すげー金持ち。

446 :エリート街道さん:04/05/12 19:32 ID:0YuxusRK
ある、品性下劣な兄弟がいました。
お兄さんは、早くから頭角をあらわし、地元でも有名なワルとして、中学卒業後
ある大手ヤクザ組織にスカウトされ、15年後には、大幹部になっていました。
お兄さんは、実は弟思いで、弟にせっせと仕送りして、大学の法学部にいれました。
弟は、お兄さんの期待に応えて、見事司法試験に合格し、お兄さんの組の顧問弁護士と
なりました。

経済状況・置かれた状況で、一方はヤクザに、一方は弁護士になったという美しいお話。
根っこは一緒なんだよね。

447 :エリート街道さん:04/05/13 07:30 ID:yVyERSfq
医者は金さえあれば馬鹿でもなれる。弁護士は普通の頭があれば時間をかければなれる。
エリート官僚は金があっても時間をかけても簡単にはなれない。、

448 :エリート街道さん:04/05/13 12:51 ID:rrkrAGNi
根拠は書かないのか書けないのか・・・謎だw

449 :エリート街道さん:04/05/13 14:22 ID:ao2u+Fqs
>エリート官僚は金があっても時間をかけても簡単にはなれない。

ま、オープンな採用をしていないからなw


450 :エリート街道さん:04/05/13 14:30 ID:JIYyJxWn
官僚は血統です!

451 :エリート街道さん:04/05/13 15:24 ID:vRD8bn8K
おまえらこれ見てみろ。学歴、学歴っていってんのがバカに思えてくる。


http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
米の攻撃による民間人の死傷者画像

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/299
数日間で300人以上の女子供を含む700人が殺されたファルージャのルポ

452 :エリート街道さん:04/05/13 16:30 ID:0f8Si9nD
>>447
医師国家試験は年間8000人(今後減)、司法試験は年間1500人(今後増)
合格する。キャリア官僚とは桁が違うのよ。バカでも貧乏でもなれるのは、年間
何万人も入社するお宅ら一般りーまんでしょ。w

それに、何故に官僚だけ「エリート」に絞るわけ?「エリート医師」「エリート法曹」
だって、「エリート官僚」と同じく選ばれた人間にしかなれない。

453 :エリート街道さん:04/05/13 18:31 ID:ao2u+Fqs
上位官庁の採用担当者は東大に上位で入ったか否かを知るため
模試の偏差値や成績優秀者のチェックまでし
すべて頭の中にインプットされているらしい   コワー


454 :すへ:04/05/13 18:37 ID:SWVTJCZq
そんなことができるのも業務で成果を求められないからですなあ

455 :エリート街道さん:04/05/13 18:47 ID:ao2u+Fqs
>>454
上位官庁官僚の趣味かもねw

456 :エリート街道さん:04/05/13 18:49 ID:FRAkyFdu
>>453

うそつくな
そんなことしたら経済学部卒が採用出来ないだろ


457 :エリート街道さん:04/05/13 21:27 ID:276raAOD
まあ財政破綻してる日本で手に職もない役所の事務官になるやつの未来は
悲惨だな。大リストラ間違いなし。

458 :エリート街道さん:04/05/13 22:49 ID:AY/cboh5
>>447-448

医者は帝京医学部でも医師国家試験合格率80%だから、
求められる頭脳レベルはこの3者の中で明らかに一番低い。
人数も一番多い。
弁護士は試験自体は難関だが、延べで見ればかなり受かる。
学歴的にはマーチとかも多い。ローによって難易度暴落。
官僚は試験は20倍、省に内定するにはさらに5倍、
あと一発で合格しないといけない。学歴的にも東大で
8割、東大京大で9割の世界。

459 :エリート街道さん:04/05/13 23:20 ID:MSR7UPY2
>>458
>学歴的にも東大で8割、東大京大で9割の世界。
東大で5割、それに京大一橋早慶を合わせて8割五分。

460 :エリート街道さん:04/05/14 03:29 ID:WMd7TUiq
京大卒のキャリア官僚。
今日は終電帰り。1時10分に帰宅。
明日は10時前に出勤する。
大体、10時〜24時の勤務。
残業は年に1200時間くらいが平均。
国会中は残業が多い。

30歳なら昔は650万はもらえたが
今は620万くらい。6級(係長級)基本給は307,000円。
ボーナス減りすぎ。基本給も4%ほど減った。
住宅手当は賃貸で年324,000。これでやっと650万。

官僚歴20年の課長で1200万くらいもらっている。
課長なら最高で1300万くらい。家族手当無しでなら。
技官なら課長になるのが遅い。課長より上の役職は、
省にもよるが難しい。事務官でも大量採用世代がこれから
課長になるのでポスト不足は深刻。今はバブル期の6割程度の
採用数。人がすくないぶん残業は多い。

局長になれば1850万だが、2割くらいしかなれない。
あとは無理矢理天下りさせられる。子会社出向みたいなもん。
年収は1000〜1300万程度のまま。

9年3ヶ月を目安に課長補佐(7級)になり、補佐手当の8%
が付く。12年目の補佐なら基本給378,000。ボーナス加算は15%
残業代(うちは40時間程度しかでない)入れると
年収は813万円になる。35歳課長補佐のモデル賃金。
妻の扶養で年に227,000、子ども一人で100,000円付く。

461 :エリート街道さん:04/05/14 03:45 ID:WMd7TUiq
うちの役所の事務系キャリアは、
東大6割強(法:経=2:1)
京大1割強
早大1割弱
一橋1割弱
慶應 ごくわずか
その他の大学 ほとんどいない。東北、上智、中央は一応いる。

462 :エリート街道さん:04/05/14 03:47 ID:QYTFsjjY
>>460
間違いを訂正しておこう。
課長は局筆頭なら1500万くらい。車付き。
あと天下りと民間の子会社出向の大きな違いは、
天下り後に収入が上がること。
収入が上がらないならわざわざ早期退職しないで
定年まで本省に残った方が退職金も上がる。
実際、内閣府みたいに天下りが少ない官庁は定年まで
ほぼ全員が残る。
天下り先の豊富な官庁だと、出世の見込みが絶たれたら
とっとと収入が高い天下り先に転じるということ。
経済官庁や公共事業官庁だと天下り後は課長級で終わった人が
1500万〜1600万、審議官級が1800万〜2000万、
局長級が2200万くらい。ただ次官だけは、天下りポストの
方が官庁トップの次官より高いのはおかしいとの批判を受け、
次官の年収以下に抑えられている。


463 :エリート街道さん:04/05/14 03:54 ID:QYTFsjjY
退職金は、
次官=8000万〜9000万
長官・局長=7000万〜8000万
審議官=6000万〜7000万
課長=4000万〜5000万

さらに、天下り先ごとに退職金をもらう。経済官庁の場合は3回天下りのが
慣例だから3回分。民間の副社長や専務に天下る場合は任期が長いので天下り
回数は減る。

採用者数が20人だと、次官級=同期で1〜2人、
局長級=同期で4〜5人、審議官=同期で8人〜12人、
課長止まり=その他。
財務や経産みたいに恵まれている省だと同期の6〜7割が
審議官になれたりするが、悲惨な省もある。
天下りは省によってぜんぜん違う。経済官庁と公共事業官庁は潤沢。

464 :エリート街道さん:04/05/14 04:00 ID:WMd7TUiq
>>463
こらこら、昔の高かった頃の水準を書くな!
今は課長で退職したら3000万が関の山。
天下り先の退職金も減っている。
特別会計がらみのやつを除けばな。。。

課長の最高号俸は11-16で 577,000だろ?
家族・住宅手当を入れても1400万しかならんが。
指定職の課長でもいるのか?

465 :エリート街道さん:04/05/14 04:05 ID:WMd7TUiq
それに、平成2年組〜5年組あたりですと
採用数が多い一方、省庁統合で指定職や課長ポストも
減っているのでかなり苦しいはず。
19年たっても課長になれない奴がでるはずだ。
確か、計算は8級より上にあげないんだったかな?
課長になれないキャリアも出てくるわけ。局長も
俺らの頃は2割なれるかどうか、という見込みを書いたのさ。

466 :官僚マンセー ◆odOGrmySek :04/05/14 04:10 ID:riX51xxy
>>465
 おいら、早慶生でつ。
財務 経産 総務自治を狙ってるんでつが、
やっぱ早慶だと厳しいでつかね?


467 :エリート街道さん:04/05/14 09:51 ID:JRQoXNNa
官僚のうまみがなくなると東大卒が敬遠するようになり、他大学からなれるチャンスが増す、
と言ってみるテスト。

468 :465@明日も仕事:04/05/15 04:48 ID:WYsQySdH
早慶の上位学部なら、可能といえば可能。
一応わずかな私大枠がある。
早慶=京大・一橋と同じくらいの採用数だが、
合格率は半分以下。

人事院、会計検査院、公取とかのマイナー官庁なら十分勝算有り。
厚生労働、国土交通、農水とかなら4割ぐらいの内定率が狙えるか。

内定率は東大65%、京大55%、一橋45%、早稲田25%らしい。
早稲田は行政職が多いから、とも聞く。

469 :エリート街道さん:04/05/15 05:06 ID:AXuwYgh1
ごくふつーにお金あるなら
ローいくのが当たり前。

給与あげなきゃ将来駅弁のたまり場。

給料あげろ!!



470 :エリート街道さん:04/05/15 05:12 ID:6kcLMIh4
>>469
ローなんて初年度にヴァカばっか受かってステータス暴落なんですが。
収入も官僚は馬鹿にならないよ。並の弁護士よりははるかに上。

471 :エリート街道さん:04/05/15 06:06 ID:PxRKS5yP
まあドウでも良いな、自分が成りたいのに成ればいい

ほんとおまえら暇なんだな。

472 :エリート街道さん:04/05/15 08:58 ID:zGNDlQ2n
弁護士:これからはロー・スクールのせいでステータス暴落。
官僚:若いうちは薄給・激務なのに、俺らが退職する40年後のころは、天下りも規制される。

473 :官僚マンセー ◆odOGrmySek :04/05/15 09:23 ID:2RHYm1bf
>>468
早慶法でつが、がんばりまつ。
ってことは、文科とか農水狙いに切り替えたほうが無難でつか?
やっぱ財務はちょっと厳しいでつかね?

474 :エリート街道さん:04/05/15 09:55 ID:shfQ3Yrv
>>473
何が「ちょっと厳しい」だ。財務省を舐めるな。日本の官僚のトップのトップだ。
各大学の内定数を調べてみろ。お前が自分の大学で一番優秀だと思うのなら狙えば?
それくらいじゃないとムリ。

475 :エリート街道さん:04/05/15 13:44 ID:OItZnuht
私大卒では完了になっても出世できんぜよ!

476 :エリート街道さん:04/05/15 14:40 ID:M9dq/7Sn
>>473
官僚になる男が2ちゃんねらーの
言うことに左右されるようでどうする。
おまえに志があるのなら
自分が行きたい役所を目指せ。

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