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学歴社会はもうとっくに崩壊してるというのに

1 :エリート街道さん:04/04/30 23:52 ID:sMwA5mHk
どうして君たちは学歴にこだわるの?
学歴重視してる一流企業はないよ
学歴重視してる企業が一流から落ちぶれてるわけだし
ましてや2ちゃんなんかやってる(俺含め)社会性の無いやつは仕事ないよ

2 :エリート街道さん:04/04/30 23:53 ID:0hVXg/ZN
あっ、そう

3 :エリート街道さん:04/04/30 23:55 ID:WhNqRJFK
まああえていうまでもないと思うけど
>>1は最終学歴中学止まり

4 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/04/30 23:55 ID:ifWKC9Mz
俺は企業指向ではないので。

5 :エリート街道さん:04/04/30 23:57 ID:sMwA5mHk
>>2,>>3
幼稚だね。能力ないのばればれ

6 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/04/30 23:59 ID:MWeWLLS9
>>1
>>学歴重視してる一流企業はないよ

たとえばどこ?

7 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:00 ID:C/wmrvzI
>>1がどれだけスレを盛り上げることができるか、しばし傍観。

8 :エリート街道さん:04/05/01 00:00 ID:GZldEN6e
学歴社会=民間での扱い
これは成立するのか?

9 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:01 ID:by3YO4FV
学歴も個人の戦闘力を表す重要なパラメータのひとつだから、
学歴社会が崩壊することは

 あ り え な い

家柄による身分社会より学歴社会のほうがよっぽどマシだろ?

10 :エリート街道さん:04/05/01 00:03 ID:/dSNi0Y4
>>6
IBM、ソニー、フジテレビ、朝日新聞、日テレ
>>9
9の発想がもう古い


11 :エリート街道さん:04/05/01 00:04 ID:nArQLcaj
ていうか学歴重視の企業ほどブランドあって
高給与安定なんだけど。

ブラック企業ほど学歴は意味ない。
派遣や飛び込み営業中心なので、
むしろ知性が低く人間性が卑しくないと到底できない。

1がさしているのはこういう人種と企業だろうけど
正直そういう企業も人間も消えてなくなったほうが
日本のためには遥かにいい。

大体学歴を否定している国なんて欧米中国東南アジアでも聞いたこともない。
もし1のいうとおりやっていけばますます3流国になって
国も人心も荒廃する。国は教育からというのは鉄則だ。


12 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:05 ID:by3YO4FV
>>10
>>9の発想がもう古い

じゃあ新しい発想を教えてw

13 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:05 ID:C/wmrvzI
>>1>>10か?

14 :エリート街道さん:04/05/01 00:06 ID:/dSNi0Y4
>>12
1に書いてある。
>>11
欧米が学歴重視なんて聞いたことない

15 :エリート街道さん:04/05/01 00:07 ID:GZldEN6e
学歴社会が崩壊してるとかいうのは所詮マーチや駅弁とかの低学歴のバカ共の叫びだろ

16 :エリート街道さん:04/05/01 00:07 ID:GZldEN6e
学歴社会が崩壊してるとかいうのは所詮マーチや駅弁とかの低学歴のバカ共の妄想と願望の叫びだろ

17 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:09 ID:by3YO4FV
>>14
欧米は日本以上に学歴社会でしょ。

18 :エリート街道さん:04/05/01 00:09 ID:J0bI6h3z
学歴社会が以前に比べて多少は崩れかかっていることは確かだろうが、個人レヴェルの
学歴信仰はそう簡単には崩れそうにない。

おれの元・上司(旧帝大卒)も、才能・実行力ともにものすごく優れていたが、部下の
能力を学歴で見る「癖」だけは直らなかった。

明らかに能力が低い中年男性(東大卒)を、何の根拠もなく「彼は仕事ができる」と
言ってやまなかったな。
その東大卒は、会議などではマーチ卒にさえ全く敵わないという信じがたい頭脳の
持ち主だった。

あと、何かとミスの多い若手(早慶上位学部卒)をこれまた現実以上に高く買って
いたね。

19 :エリート街道さん:04/05/01 00:09 ID:nArQLcaj
>>10
これらの企業は実質凄い学歴大好き企業というのをしらないのだろうか?

IBM SONYの学歴ブランド主義は有名だが。
実社会しらないというのは恐ろしいことだね。
履歴書提出とか面接と現実はまるきり違う。
SONYも結局最終的に採用にあたり大学名表示に戻るはず。
どう考えても効率的じゃない。


20 :エリート街道さん:04/05/01 00:09 ID:/dSNi0Y4
>>15
学歴のバカ共の


日本語しゃべれんですか?


21 :エリート街道さん:04/05/01 00:12 ID:/dSNi0Y4
>>19
わしゃ実際IBM、ソニーの人事部長と大学に講義にきた後に話して確認しとるのだが
東大、一橋だけの時代は終わったとな

22 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:12 ID:C/wmrvzI
>>18
そういう奴は、「才能・実行力ともにものすごく優れていた」と普通言いませんが。。

23 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:12 ID:by3YO4FV
このスレ、ネタスレですか?

24 :エリート街道さん:04/05/01 00:14 ID:nArQLcaj
要するに同じ能力ならレベルの高い蓄積が多い
高学歴を評価するのは当然。
例えば実績が10%ぐらいの差なら、潜在力の高い
東大を上位にするのは全く当然だと思う。マネジメントする人間を
目先で選択したら企業は間違いなく崩壊する。


25 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:14 ID:C/wmrvzI
>>23
そうです。
しかし、>>1が実力不足なのが残念。

26 :エリート街道さん:04/05/01 00:15 ID:nArQLcaj
>>21

元々IBMは 東大閥でも一橋閥でもないよ。
明白な慶應閥。

27 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:16 ID:by3YO4FV
ひとつ言えることは東大、一橋のみで構成された集団より、
東大、一橋の集団に若干名、日大や帝京大あたりを混ぜておいたほうが
組織が活性化するということだ。

28 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:17 ID:C/wmrvzI
>>27
つーか、東大、一橋でも糞はいくらでもいる。
俺は、そういった奴を何人も知っている。

29 :エリート街道さん:04/05/01 00:17 ID:/dSNi0Y4
>>24
もちろん同じ実力ならね。ただみなさんは受験勉強が企業で生きると思いますか?
もちろん公認会計士などの資格試験には強いと思いますが、他に?
受験勉強ができる人すべてが能力が高いですか?

そしてみなさんは学歴以外には自信がないから、学歴に依存してしまう。
そして第一志望に就職ができない、でもプライドが高いからぷータローみたいになるのです

30 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:17 ID:by3YO4FV
>>25
いえてますな

31 :エリート街道さん:04/05/01 00:18 ID:UimxsF6V
IBM、ソニー
おもいっきり学歴至上主義の企業じゃないかよ。。

マスコミも結局高学歴しか採用してないけど。

32 :優秀男前:04/05/01 00:18 ID:3zoQSFOx
いや日大や帝京大いれたら
外部に悪影響与えるから不活性化する

33 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:19 ID:C/wmrvzI
>>29
いいぞその調子、もっとガンガレ!

34 :エリート街道さん:04/05/01 00:19 ID:nArQLcaj
SONYも東大閥でもなんでもない。
元々、早稲田理工の井深と 大阪大学の盛田がの2人が
創始した企業で、いわゆる財閥系とは採用が違っていた。
本当に巨大企業になったのはせいぜいここ20年。
結構新興の企業であったりする。


35 :エリート街道さん:04/05/01 00:20 ID:jNrwVNDq
つーか、人間ってのは何かとランクを作って自分と他人を差別化
したい生物であって、人種や身分で差別するより学歴差別のほうが
よほどマシで合理的だと思うが。

36 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:20 ID:C/wmrvzI
>>32
帝京は知らないが、日大は結構有能な奴がいるよw

37 :エリート街道さん:04/05/01 00:20 ID:/dSNi0Y4
>>31
データ上げられる?

38 :エリート街道さん:04/05/01 00:21 ID:UimxsF6V
ガチで学歴全く見ない企業は光通信のみ。

39 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:21 ID:C/wmrvzI
>>35
心理学でいうところの「社会的比較理論」ってやつねw

40 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:22 ID:by3YO4FV
まぁ、学歴が通用するのは就職活動までではあるな。
IBMは学歴好きだけど、
就職さえしてしまえば学歴関係ないもんね。

41 :エリート街道さん:04/05/01 00:23 ID:nArQLcaj
フジテレビも全く東大閥じゃない。
TBSが圧倒的東大閥で日本テレビもそれに近い。
朝日は.....東大閥だな。まさしく。



42 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:24 ID:by3YO4FV
>>36
帝京も学費免除の特待生は優秀だよ。
一昨年、司法試験に合格した奴は卒1だったし。

43 :エリート街道さん:04/05/01 00:25 ID:GZldEN6e
東大や一橋・慶應の人間にはマンツーマンで採用面接をし、マーチの連中は一人の人事に軍隊のようにわらわらとついていく。
そして東大等の高学歴は幹部候補のブレイン採用、マーチレベルは使い捨てのソルジャー採用。
こんなことが平然と行われている都銀の状態で学歴社会が崩壊したなどといえるのか?

44 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:26 ID:C/wmrvzI
>>42
帝京もなかなかのもんだなw
認識を改めるよw

45 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:27 ID:C/wmrvzI
>>43
だから、都銀はダメなんだよw
あそこは、時代の流れから取り残されている感がある。

46 :エリート街道さん:04/05/01 00:27 ID:nArQLcaj
というか
学歴をある程度重視する企業のがいやすいはず。
学歴否定というのは、過去の否定だから、
毎年チキンレースの繰り返しで、常に脅迫を受けているのと同じ企業だからね。
いくつになっても役職ついてもびくびくしていなければならない企業なんて
どう考えてもブラックとしか思えない。



47 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/01 00:28 ID:by3YO4FV
>>44
それはどうもw

48 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:28 ID:C/wmrvzI
>>46
そういった企業は、競争に負けるわけだが。

49 :エリート街道さん:04/05/01 00:28 ID:/dSNi0Y4
>>43
まぁ、だからそれが今までの価値観で、これからは違うってこと。
実際書いてあることが俺が昔読んでた大学図鑑レベルだし

50 :エリート街道さん:04/05/01 00:29 ID:fFPDoPM2
>46は日本語能力低し、バカ。逝ってよーし


51 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:30 ID:C/wmrvzI
>>1

もっと過激で面白いレスをキボン

52 :エリート街道さん:04/05/01 00:30 ID:/dSNi0Y4
>>48
ちなみに俺が1だから

53 :優秀男前:04/05/01 00:31 ID:3zoQSFOx
>>43
ほんとかよ
よかった大学変えといて

54 :エリート街道さん:04/05/01 00:31 ID:fFPDoPM2
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55 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:32 ID:C/wmrvzI
>>52
知ってるよ。

もっと盛り上げろ

56 :エリート街道さん:04/05/01 00:32 ID:fFPDoPM2
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57 :エリート街道さん:04/05/01 00:33 ID:fFPDoPM2
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58 :エリート街道さん:04/05/01 00:35 ID:nArQLcaj
>>49

日本だけが世界の潮流と異なり学歴否定になると?
ありえない。
どんどん世界的に名門大学の院レベルが中心になってきているのに
そんなことをやったら日本は間違いなく脱落する。
文系もローができたことで激変しているし、各種の新しい形態の院ができつつ
ある。MBAも最終的に日本で根付いていくのは当然の流れだ。
10年後の日本が高学歴社会になっているのは当然の帰結。


59 :エリート街道さん:04/05/01 00:35 ID:/dSNi0Y4
スレたてなら協力したい

学歴板の人間は東大に頭が上がらないヘタレ
とかね

60 :エリート街道さん:04/05/01 00:38 ID:zeQcv4K4
学歴重視の会社も一部はあるけど
大半はもう実力社会の現実

61 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:38 ID:C/wmrvzI
>>58
ところで、「ゆとり教育」などを導入し、学力がどんどん低下している日本の現状
について、どう思う?

62 :エリート街道さん:04/05/01 00:39 ID:/dSNi0Y4
>>58
おやおや、世界的に院が発展してるのこそ学歴社会崩壊ではないか。
日本において、昔大学は入るのが目標で、大学名だけで就職できた。
しかし今は実力が必要、だから院を目指す。
院卒の肩書きがほしいのではない、実力がほしい。
欧米はまさにこの傾向、大学に入るの楽で出るのムズイ、さらに、院に進学する

63 :エリート街道さん:04/05/01 00:39 ID:nArQLcaj
というか東大法学部突出というのが去年の流れだったな。
東大文1=東大理3 というか。
こういう流れで学歴否定なんて糞みたいな流れだろ。
東大文1=日大法 になったら1の理屈も通るだろうが、現実は
まるで正反対のベクトルを示している。


64 :エリート街道さん:04/05/01 00:41 ID:/dSNi0Y4
>>63
受験レベルの話をしてどうする?あほか?

65 :エリート街道さん:04/05/01 00:41 ID:nArQLcaj
>>62
院なら無名でいいなんてとんでもないだろう?
みなこぞってロンダしたがっているじゃないか。

66 :エリート街道さん:04/05/01 00:41 ID:zeQcv4K4
学歴不問(高学歴もいる)で実力ある奴だけが生き残る会社の集団と
高学歴だけの会社が戦ったら
淘汰されるのは時間の問題だろ

67 :エリート街道さん:04/05/01 00:42 ID:/dSNi0Y4
ちんこちんちんちん

68 :エリート街道さん:04/05/01 00:43 ID:nArQLcaj
>>64
違う。学歴に特別な価値を再確認したからこそ
文1の再確認(というか東大史上最強の法学部誕生では?)
がおこなわれたわけだ。


69 :エリート街道さん:04/05/01 00:44 ID:/dSNi0Y4
>>68
すまん、たしかに司法においては東大が強い。俺は企業の方を考えていた


70 :エリート街道さん:04/05/01 00:46 ID:nArQLcaj
>>学歴不問(高学歴もいる)で実力ある奴だけが生き残る会社の集団

武富士や朝日ソーラーなら潰したほうがいい。

どんな企業をいってるんだ?具体的に名前あげろよ。反証するから。


71 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:46 ID:C/wmrvzI
>>69
司法なんて極少数なんだから、企業で考えていいよ。

72 :エリート街道さん:04/05/01 00:46 ID:/dSNi0Y4
>>70
仮定に対してなにいってんの?かっこわるい

73 :エリート街道さん:04/05/01 00:47 ID:GZldEN6e
ローがある限り東大も他大学ロンダされまくるだろうけどな。
東大率純度100%にはできないだろうし

74 :エリート街道さん:04/05/01 00:48 ID:/dSNi0Y4
ここに書き込んで反論してる人もうすうす気がついてるんじゃないの
むしろ、学歴社会が崩壊してることを否定したくて必死になってる感じがするし
実際、学歴とったらなんにも無い、いや、学歴すらない人たちが集まってる感じがする。
だって反論の論理を感じないもん

75 :エリート街道さん:04/05/01 00:49 ID:nArQLcaj
「学歴不問(高学歴もいる)で実力ある奴だけが生き残る会社の集団 」
が仮定なら話自体無駄。仮定の話なんて他人の昨日の夢ぐらい退屈なだけ。
さいなら。




76 :エリート街道さん:04/05/01 00:49 ID:/dSNi0Y4
>>75
はい、負け犬さいなら

77 :エリート街道さん:04/05/01 00:50 ID:/dSNi0Y4
>>75
まぁ、未来に対する仮定、。まさにこれからはそうなるってことだよ

78 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 00:51 ID:C/wmrvzI
>>76
お前、思ったより面白い奴だなw
ま、ガンガレ

79 :エリート街道さん:04/05/01 00:51 ID:GZldEN6e
事実として崩壊してる実感が湧かないからな。
なんだかんだいって高学歴は優遇されてるとしか思えないし。
入社してからは実力社会なのかもしれないが採用段階では明らかな差別があるし。

80 :エリート街道さん:04/05/01 00:52 ID:nArQLcaj
>>74
SONY IBM フジテレビ 朝日新聞 全て一定以上の学歴を前提として
全てがすすんでるんだが。
学歴ないものはそれこそプレステ独自開発の実績が必要。


81 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 00:52 ID:fT7u+4kE
ププッ、社会を知らない夢物語だな!なのでつ!!ww
よ〜く成功者の顔を拝めっ!なのでつ!!
小市民には無理な話かな?なのでつ!!ww


82 :エリート街道さん:04/05/01 00:52 ID:/dSNi0Y4
>>79
ま、まだ崩壊し始めだからね、でも企業に実際関わればわかるよ。
まだタイタニックでねずみがあばれだしたくらい。でもそれが..

83 :エリート街道さん:04/05/01 00:53 ID:/dSNi0Y4
>>80
ハハハ、オールドサムライだな

84 :エリート街道さん:04/05/01 00:54 ID:/dSNi0Y4
>>81
ハハハ、ちぇり−だな

85 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 00:57 ID:fT7u+4kE
ププッ、何にも分かってないようだな!なのでつ!!ゲラゲラ
時空を越える事は出来んよ!なのでつ!!
それさえ何の事だか解らんだろうと思うけどな!なのでつ!!ww


86 :エリート街道さん:04/05/01 00:57 ID:/dSNi0Y4
>>85
チェリーらしいー答えだな

87 :エリート街道さん:04/05/01 00:58 ID:nArQLcaj
具体例がないのになにか話しても全く意味がない。
現実にアメリカ企業幹部はMBA出身 ロースクール出身が一般的条件で
マイクロソフトあたりにもMBAはごろごろいる。

マクドナルドで店長になりなさいってこった!
でもマーチ以上が当たり前みたいだよ。あそこでも。

88 :エリート街道さん:04/05/01 00:59 ID:/dSNi0Y4
>>87
嘘はいけませんよ

嘘を嘘と見抜ける人ですから私は

89 :エリート街道さん:04/05/01 00:59 ID:GZldEN6e
民間で崩壊しても官僚機構での学歴差別がなくならないと東大偏重に基づく学歴社会は無くならない気はするが…。
官>民は崩れそうにないしなあ。

90 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:00 ID:fT7u+4kE
運のない香具師に何を言っても無駄だな!なのでつ!!ゲラゲラ
天運って分かるか〜?なのでつ!!


91 :エリート街道さん:04/05/01 01:00 ID:/dSNi0Y4
>>89
官が学歴強いのはわかるけどね 官ってのは学歴しか誇るものないから。


92 :エリート街道さん:04/05/01 01:01 ID:/dSNi0Y4
>>90
んなものはいらないな。ハハハ。欲しい者は自分と仲間の協力で勝ちとってきたからな

93 :エリート街道さん:04/05/01 01:02 ID:nArQLcaj
>>88
なんか高卒あたりのたたきあげでセールスマンレースで
出世していくとでも思ってるの?ここ20年でMBAの企業支配はすっかり
かたまっちゃったよ。今の日本がその20年前みたいなもんらしいが。

あの吉野屋でさえ正社員は大卒以上だったよね。

94 :優秀男前:04/05/01 01:02 ID:3zoQSFOx
学歴社会の崩壊
そして実力社会の到来
今までは高学歴なら高学歴として同列に扱っていたものを
高学歴の中で実力のあるものに大してはよい待遇を
そして実力のないものに対してはそれ相応の待遇を
というのが実力社会
え、なぜかって?
入り口は学歴で決まるから


95 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:03 ID:fT7u+4kE
負け組みほどイク吠える!と、言う事を自ら語って面白いのでつか〜?ゲラゲラ


96 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 01:03 ID:C/wmrvzI
>>94
スマソ
何が言いたいのか分かりませんw

97 :エリート街道さん:04/05/01 01:04 ID:nArQLcaj
>>92 はきっとマンションの一室でほそぼそと
ソフトを作り上げる3流大学理工中退 元派遣プログラマーとみた。
夢みてな。いつか落ちるから。


98 :エリート街道さん:04/05/01 01:05 ID:/dSNi0Y4
>>93
ほれ、具体的にアメリカのソース上げて見ろ。
お前の中身のなさは、高卒のたたきあげに負けそうだし
高卒までを吹くんで考えてるあたりが、身の低さを感じさせるな
もっとも企業において高卒はきついが、幸せ指数ではお前より上だね。

99 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:05 ID:fT7u+4kE
>>97
そんなものは言わなくても周知!なのでつ!!ww


100 :優秀男前:04/05/01 01:07 ID:3zoQSFOx
>>66
入り口=就職先
ということでわかるだろ
所詮学歴社会は変わらないということ

101 :エリート街道さん:04/05/01 01:07 ID:/dSNi0Y4
>>97
なんだ、勝負できなくなったら妄想か?それは幼稚園児が一生懸命ママにおっぱいおねだりしながら
喧嘩相手を悪くいってるのと同レベルだな。
>>95
その言葉そっくりそのまま返してあげたいね

102 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:07 ID:fT7u+4kE
>>101
ヤパ〜リ!馬の骨か〜!なのでつ!!ww


103 :エリート街道さん:04/05/01 01:08 ID:/dSNi0Y4
>>97>>95
弱虫の
二人がであい
かたりある
類は友とは
よくぞいうもの

104 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 01:08 ID:C/wmrvzI
>>102
もっとまともな反論しろよ。
お前、バカに見えるぞw

105 :エリート街道さん:04/05/01 01:09 ID:2GUH2SYv
SONY IBM フジテレビ 朝日新聞 の採用実績校を見てみろよ。
ほとんど東大・早慶だろ。

もし仮にホントに大学名不問で採用を行っているとしても、
結局はその採用方法でも難関大の学生が集まるということは、

積極性や人間性、協調性などでも、難関大の学生の方が低偏差値大の学生
より優れているということが照明されてしまうわけだが・・・

結局積極性や人間性でも、難関大生>無名大生ってことになるんだね。
むしろ大学名不問で厳しく本人を見ていった方が難関大の学生が多く残るだろ


106 :エリート街道さん:04/05/01 01:09 ID:/dSNi0Y4
>>104
いや102はある意味仲間だから、相手にするな

107 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:10 ID:fT7u+4kE
>>104
ネタにマジレスをしるのでつか〜?ww
子供の目線で話すも必要かな!?なのでつ!!ゲラゲラ
馬鹿に見えても結構!なのでつ!!ニヤニヤ


108 :エリート街道さん:04/05/01 01:10 ID:/dSNi0Y4
>>105
では逆に東大、早慶で就職できない人間がゴロゴロいる事実
入社しても3.4年でやめてしまう事が多い事実はどうかな?

109 :優秀男前:04/05/01 01:11 ID:3zoQSFOx
学歴差別なんてなくなるんだ、そんなものは関係ない
ここは何版ですか?何でここにいるんですか?
人種差別なんてなくなるんだ、そんなものは関係ない
ここは何版ですか?何でここにいるんですか?

そんなこと気にしてなきゃここに来るわけがない

110 :エリート街道さん:04/05/01 01:12 ID:Lr2/hO67
1はまず自分の考える学歴社会の定義を述べるべきだな


111 :エリート街道さん:04/05/01 01:12 ID:3acVFoaJ
SONYの学歴不問選考はなくなったんじゃないの?
仮にまだ残っているとしてもあれ裏があるように思えるんだよな

学歴不問という形にすれば応募者の層が広がる
学歴不問で選考しても最終的に残るのは早慶以上の大学ばかりだ
と最初からわかっていた
マーチはもちろん中下位の無名大学でも一部優秀な人材がいるかもしれない
でもそういうのは最初から受験しないから学歴不問にして応募してきたところを
一部だけ試しに拾い上げてみよう 

みたいな感じで…w





112 :エリート街道さん:04/05/01 01:13 ID:/dSNi0Y4
>>109
フフフ、だから普段はこないんですよ
>>110
その前にお前が定義を語って見ろ、無理に決めろ

113 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 01:13 ID:C/wmrvzI
>>107
ネタなのは分かってるよ。
もっと盛り上がるレスしろってことだよw

114 :エリート街道さん:04/05/01 01:13 ID:GZldEN6e
そういや文部科学省や野村証券が大学名を一切伏せて採用選抜したら余計に結果的には高学歴偏重になってしまったということもあったっけなあ。
高学歴=優秀な奴多いというの成り立つのかもしれぬ

115 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:14 ID:fT7u+4kE
>>113
大切なのは、呼吸!なのでつ!!
最初から全力投球はチカレルのでつ!!ww


116 :エリート街道さん:04/05/01 01:14 ID:/dSNi0Y4
>>114
そこで重要なのは優秀なヤツがあつまったってことだけだけど

117 :エリート街道さん:04/05/01 01:15 ID:/dSNi0Y4
>>115
禿道

118 :エリート街道さん:04/05/01 01:15 ID:/dSNi0Y4
ではヒョードル戦で会いましょう

119 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 01:16 ID:C/wmrvzI
>>115
ここは学歴板なんだから、煽りにしても、もう少し知的なレスをしろってことだw

120 :エリート街道さん:04/05/01 01:16 ID:nArQLcaj
あまりソースみつからなかったけど
http://www.maing.co.jp/maimai/newsdon/L_newsdon/L_20_990801.html

「米国の調査ではハーバードMBAを取得した場合入学前の平均720万円からMBA取得後平均1740万円に
跳ね上がっているとのこと。」

幹部の%さがしているがうまくヒットしない。誰かさがせたらアップお願い。


121 :優秀男前:04/05/01 01:17 ID:3zoQSFOx
>>110
だな

学歴社会とは
中卒、高卒、大卒という区分で社会的立場が
決まってします社会のことを言うのか
それともさらに細分化されて
5流から1流大学の違いによって社会的立場が決まってしまう社会のことを言うのか
おそらく
ここでいう学歴社会とは後者のことを言うのだろう

ここで社会的立場とは就職先、就職先の待遇、家庭環境などをいう

122 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/01 01:17 ID:C/wmrvzI
>>118
ミルコの敗北は衝撃だった。
クロアチアでは放送予定を変更して放映されなかったらしいw

123 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:18 ID:fT7u+4kE
さてと、学歴社会はこの2・3年で山場を向かえるのではないでつか〜?
結果は5・6年後になるかな?なのでつ!!
ゆとり教育がなくなって、どう転ぶかが見もの!なのでつ!!


124 :-=・=- :04/05/01 01:18 ID:A2MERi8C
 

125 :エリート街道さん:04/05/01 01:22 ID:nArQLcaj
平均年収1740万円ぐらいだったら
青山に1億円ぐらいのタワマンションはかえそうだね。
20年ローンくらいで。


126 :優秀男前:04/05/01 01:24 ID:3zoQSFOx
世田谷で5000万でいいからすみたい


127 :エリート街道さん:04/05/01 01:25 ID:nArQLcaj
すんでくれ。
退職金こみの35年ローンくらいで。

128 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:27 ID:fT7u+4kE
もうちょっと欲を出せよ!なのでつ!!
小さくなっちゃうぞ!なのでつ!!ww


129 :-=・=- :04/05/01 01:30 ID:A2MERi8C
 

130 :エリート街道さん:04/05/01 01:32 ID:lO29MDIq
俺の周りを見ると、文系で専門職に就こうと思ったら
東大が有利だと思うがな。

そもそも、低学歴は”文系専門職”がどういうものか、
知らないのかもしれんが。

131 :優秀男前:04/05/01 01:36 ID:3zoQSFOx
公的部門に入る予定の俺としては
どう考えても無理だな
せいぜい6000が限界だろう

民間で実力発揮するというのも悪くはないが
正当な評価が得られかつ不確実性が公的部門なみにない
かつ自分の興味のある分野となると
なかなか見つからん


132 :エリート街道さん:04/05/01 01:36 ID:nArQLcaj
>>128
もう家かったんですか?
もしかったんなら値段教えてください。

133 :エリート街道さん:04/05/01 01:40 ID:lO29MDIq
親戚にロクに高学歴者がいない、先祖に帝大出身者もいないと、
”学歴”の使い方をそもそも知らないんだよな。

せっかく”東大”という学歴をとっても、成り上がりだと
それをドブに捨ててしまいがちだな。

134 :優秀男前:04/05/01 01:41 ID:3zoQSFOx
地元かえれば
一番上だし中心部にいえあることだし
あそこそのまますむことになるわけだが
それはつまらん
やっぱすむとしたら
東京神戸西宮周辺だな


135 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:42 ID:fT7u+4kE
>>132
大分の実家と福岡にマンションを持っているのでつ!!
値段は想像に任せるのでつ!!ww

>>133
学歴板には、そう言った家の香具師は少ないよ!なのでつ!!


136 :-=・=- :04/05/01 01:43 ID:A2MERi8C
 

137 :エリート街道さん:04/05/01 01:44 ID:nArQLcaj
>>135
片一方は投資用とみた。

138 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:46 ID:fT7u+4kE
>>137
いや、投資運用ではないよ!なのでつ!!
福岡にいる時もあるからね!なのでつ!!


139 :-=・=- :04/05/01 01:46 ID:A2MERi8C
>>137
ドナの妄想一覧です。
--------------
1.国立小中高大出身で(九州に国立一貫校は0、工房時は、悪で放校処分→大検だが、大教大
2.最終学歴は阪大文学部卒で、経歴は誰よりも凄い
3.AMG500SL、スカイラインR34GT−Rオーナーで
4.住居が同じで、飯の仕度までしてくれる秘書が数人居て
5.団体だか、事務所勤めで
6.仕事は暇だが、社会での活躍はマジハンパねー!!(たばこはlucky strike
7.オヤジ、弟は東大卒(弟は洛X高校、自分もセンター730A判で、東大、京大逝けたが拒否(32歳
8.妹は京大でD卒
9.あらゆる企業のTOPよりも、自分のがエライ (よって、SPが数人付いている
10.Bのボスとも知り合い(Bの歴史も詳しい
11.大ボスは、とにかく、どーしょもなく、果てしなくエライ
12.積分は全く出来ないが、高校数学やれだの、私立はアフォだの罵る
13.数学は社会に出たら役立たず、社会のが重要
14.暇だから、九州大でなんらかのプロジェクトを受け持っている (ラガー体型
15.社会人だが、暇なので医学部受験生の家庭教師をしている (自らも一橋社学or筑波受験生
16.PCソフトを作れば、大企業にバカ売れ、、、と完璧な『ドナ ◆BY4tuA4MjY 』
--------------


140 :ドナ bfm1-167.coara.or.jp ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:50 ID:fT7u+4kE
今日の居所は!ここっ!なのでつ!!ww


141 :-=・=- :04/05/01 01:51 ID:A2MERi8C
本日のドナ発言。
知性も教養もないお馬鹿さん。
妄想大好き。自己陶酔型人間。
----------------
ププッ、社会を知らない夢物語だな!なのでつ!!ww
よ〜く成功者の顔を拝めっ!なのでつ!!
小市民には無理な話かな?なのでつ!!ww
ププッ、何にも分かってないようだな!なのでつ!!ゲラゲラ
時空を越える事は出来んよ!なのでつ!!
それさえ何の事だか解らんだろうと思うけどな!なのでつ!!ww
運のない香具師に何を言っても無駄だな!なのでつ!!ゲラゲラ
天運って分かるか〜?なのでつ!!
負け組みほどイク吠える!と、言う事を自ら語って面白いのでつか〜?ゲラゲラ
そんなものは言わなくても周知!なのでつ!!ww
ヤパ〜リ!馬の骨か〜!なのでつ!!ww
ネタにマジレスをしるのでつか〜?ww
子供の目線で話すも必要かな!?なのでつ!!ゲラゲラ
馬鹿に見えても結構!なのでつ!!ニヤニヤ
大切なのは、呼吸!なのでつ!!
最初から全力投球はチカレルのでつ!!ww
さてと、学歴社会はこの2・3年で山場を向かえるのではないでつか〜?
結果は5・6年後になるかな?なのでつ!!
ゆとり教育がなくなって、どう転ぶかが見もの!なのでつ!!
もうちょっと欲を出せよ!なのでつ!!
小さくなっちゃうぞ!なのでつ!!ww
大分の実家と福岡にマンションを持っているのでつ!!
値段は想像に任せるのでつ!!ww
学歴板には、そう言った家の香具師は少ないよ!なのでつ!!
いや、投資運用ではないよ!なのでつ!!
福岡にいる時もあるからね!なのでつ!!


142 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 01:57 ID:fT7u+4kE
相変わらずコピペしか出来ない馬鹿だな〜!なのでつ!!ゲラゲラ
低脳だから仕方ないかな?クーリングリーチ棒!ゲラゲラ!なのでつ!!


143 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 02:02 ID:fT7u+4kE
そう言えば、以前面白い事を言う香具師がいたのでつ!!
赤坂の料亭で大盤振る舞いのドンチャン騒ぎをしる!とか言っていた香具師がいるのでつ!!ww
まぁ〜、自称エリートぶるもタイヘ〜ン!なのでつ!!


144 :よしを:04/05/01 04:36 ID:QUSVtpQg
学歴は崩壊しているとも言えるし、してないともいえる。
日本は9割の労働者と1割の支配層を作ってきました。ですのであなた方は、たとい一流大学を出ても支配層にはなれないでしょう。
今の支配層は世襲の世になって久しいのです。つまり支配層の根幹を揺るがすことは起きてはならないのです。
そのテンから言えば学歴は崩壊しています。何しろ世襲ですから、下克上の要因は避けねばなりません。
しかし、有能な(上の命令には絶対服従、かつ命令を必ず実行し、良い結果を必ず残す)部下は欲しくてたまらないのです。
そのテンから言えば高学歴は有利であり、学歴社会は存在していると言えるでしょう。
ようは、支配層とどう接するかが重要なのです。ここで学歴うんぬんはそこまで重要な話題では有りません。
同じような立場の方のいざこざほど支配層が喜ぶことはありません。そんなことは全て支配層の問題なのです。
あなた方は、支配層とどう接していくのですか?たとい、灯台を出ても実際は支配層の使い走りに過ぎないのですよ。


145 :エリート街道さん:04/05/01 04:41 ID:XyHKgD61
俺、支配層だけど、東大出ちゃったよ。


146 :よしを:04/05/01 04:51 ID:QUSVtpQg
>145
あなたは本当に支配層なのですか?
どこぞの局長レベルでは支配層では有りません。
あなたは日に何回上にお伺いを立てているのですか?地域有力者はあなたを押してますか?
あなたには支持層がついていますか?
一体何万票あつめ、何回当選したのですか?現総理との御関係は?皇室との御関係は?


147 :エリート街道さん:04/05/01 05:14 ID:xHZ+sSAN
>>146
そこに出てる条件が該当しそうな人は
1%もいないわけで。
1割の支配者じゃないじゃん。

148 :よしを:04/05/01 05:28 ID:M2p8oJvl
>147
まあ%テージはあくまでもデフォルメしたもので・・・。分かりやすく例えるとと言ったところでしょうが。
しかし、そんなものは問題としては末梢的過ぎますよね。
私は現実はそれ以上かもしれないと思いますけどね。
しかし二階層化しているのはあなたも
否定はしないでしょう。

149 :エリート街道さん:04/05/01 05:34 ID:91r2bSqW
鈴木宗男の親父サンは支配層だったのだろうか?
よくは知らないけど、そうは思えないんだけどね。

150 :よしを:04/05/01 06:10 ID:M2p8oJvl
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html
参考までに・・・。
宗男うんぬんはどうでもいいが。一ついえることは彼は支配層に食い込んだということでしょう。
そのためにはかなりの努力をしたと思いますよ。何せ学歴崩壊の世界ですからね。
9割労働者の中には一流大学も入ってしまう現実はやはりあります。
しかし、小さい範囲では(例えば1企業内)、つまり額の狭い範囲であれば一流大学は非常に強力であるといえます。
実際入社1年目(立命卒、親地域実力者)でHEAD C(つまり係長クラス、うちは外資系企業なので部課長と言う枠組みではない)
になった奴がいますしね。けれど、たとい入り口はよくても本質的な支配層にはなれないわけで、そいつは当分そのままでしょう。
極力人件費をおさえ、優秀と思われる(支配層が勝手に考える)部下を残してゆくのが世の常であります。
ただ、企業は社会の縮図といえまして、推して知るべしではないかと。

151 :エリート街道さん:04/05/01 07:00 ID:JvbJ4vMa
俺は安定した収入源があって毎日のんびりしていられるから、
支配層のことはどうでもいい。

152 :エリート街道さん:04/05/01 10:32 ID:KfXvNXGf
>>121
学歴社会とは
中卒、高卒、大卒という区分で社会的立場が
決まってしまう社会のことを言うのか
それともさらに細分化されて
5流から1流大学の違いによって社会的立場が決まってしまう社会のことを言うのか
おそらく
ここでいう学歴社会とは後者のことを言うのだろう

学歴社会の定義が後者の通りとすれば学歴社会の崩壊はあるだろうが
わいわいがやがや騒いでる香具師の中に前者の人間がいるからおかしくなる。


153 :エリート街道さん:04/05/01 10:58 ID:XruErf2t
確かに学歴社会は変化している。
高学歴が尊重される社会から、低学歴が排除される社会へと。

154 :映画好き(-_-a:04/05/01 11:04 ID:b6ysLw2S
崩壊しているのは学歴社会ではなく二流国家日本だろ。高卒女が避妊
を覚えるようになった。

155 :エリート街道さん:04/05/01 13:30 ID:TNtq0dLW
四年後、LEC大学卒の就職状況によって、学歴社会崩壊の真実がわかるかもしれない。
ttp://www.lec.ac.jp/

156 :エリート街道さん:04/05/01 14:35 ID:FDAPf+kU
今の日本は門閥社会に戻ってますね。世襲が蔓延ってますよ。
このまま衰退するか? 実力主義を取り戻すか?
中央の政治の世界には多少危機感があるように思える。地方がヤバい。
あと経済の支配層も危ういような気が・・・ 「これでいいじゃん!」て感じ。

157 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/01 18:51 ID:PB1mmm5v
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000112-kyodo-soci

158 :エリート街道さん:04/05/01 23:58 ID:zeQcv4K4
不動産不動産言ってるけどさ
景気が上向くにつれてまた不動産屋の経営者を筆頭に金持った
ブラック経営者が従業員を雇わずにやくざとかを雇って土地買収に
走る可能性が200パーセント

159 :エリート街道さん:04/05/02 13:39 ID:3nLw162W
あげ

160 :エリート街道さん:04/05/02 13:46 ID:HAbMiqY3
>>155
LEC大学の評価が高くなるということは
必然的に志望者も増え偏差値も高くなって
ブランド化するだけ。

大体LECが考えているのは、自前の法科大学院の立ち上げが最終目的。
伊藤塾が龍谷大学と組んでたちあげようとして失敗をみて戦略をたてている。
しかし龍谷も伊藤塾と組まなければローつくれたんだよな。
多分伊藤塾と組んだのは最終試験にパスさせるのに必要とふんだせいだろう。
ロー設立できればこの戦略はばっちりあたったろうけど、不許可じゃね。
来年は京都校で定数50−70名で許可されるでしょう。


161 :エリート街道さん:04/05/04 00:46 ID:Xs6QJf6z
age

162 :よしを:04/05/04 03:23 ID:70F+SSiu
皆さんはどう思うのか分かりませんが。
「勝ち組」「負け組」と称して9割労働者層を何故煽るのか?
その背景を議論しないことには何も始まらないような気がします。
また高学歴うんぬんについても同じで、所詮優劣議論は「どんぐりの背比べ」程度にしか有意義でない気がいたします
わざわざ自ら進んで「背比べ議論」に身を投じることに興じるほど自虐、自嘲的なことはないわけで、
せっかく学歴板にきているんだし、色んな学歴持った人たちと1割支配層とどのように付き合っていくべきなのかとか、
優劣議論で煽る背景であるとかそんなことを議論した方が建設的で面白いと思う。


163 :エリート街道さん:04/05/04 04:25 ID:CHWU8HJW
人間には優劣も貴賎もある。これは仕方がない。
低学歴は努力を放棄しているか、能力がないかのどちらかだから、差別せざるを得ない。
官庁や企業の採用、昇進人事において、どうしても差が出てくるのはそのためだ。
普段生活してて、やはり低学歴にDQNが多く感じられるし、例外はいるけれども少数に過ぎない。
高学歴にもバカは確かにいるけれども、その比率は低学歴よりはるかに少ない。
この現実はひっくり返すことは出来ないだろう。

164 :よしを:04/05/04 04:35 ID:70F+SSiu
>156
経済の支配層=経団連の連中と考えて差し支えないと思いますが?
彼らは自分の懐勘定しか考えていません。彼らが政府の法案に賛成するときと、反対するときを見ていれば何を考えているのか案外分かります。
結局は上が変わらねば何も変わらないと言うことです。そのことに対しては学歴は全く意味を持ちません。9割労働者はただ働いて日銭を稼げばいいとしか彼らは考えてないからです。
たとい何をしようともこの現実から逃れることは出来ません。優劣議論も結構ですが、そんな現実問題を見ない逃避型議論は1割支配層を喜ばせるだけでしょう。
同じ環境の者同士のイザコザは全て支配層が片付ける問題なのです。
そういうテンでも支配層との付き合い方を考えざるを得ませんがどうでしょう?


165 :よしを:04/05/04 05:08 ID:70F+SSiu
>163
あなたは今差別をしているのですか?ならば例えあなたが差別されても決して文句は言ってはいけません。あなたが現にその行為を肯定しているのですから。

優劣の基準を変えれば立場は逆転したり、別の結果になってしまいます。その時点であなたの論は破綻します。
数学的思考力、論理的思考力と言った知力と、筋力、脚力と言った体力、それに協調力や統制力と言った精神力と
色んな力が人にはあるのです。
学歴板に来る方々は知力が秀でていると私は思いますが、それだけで世界はうごいていないわけです。
確かに知力を敬う傾向はあるでしょうが、例えどんな環境で仕事についても立場は同じ労働者でしかありえません。
あなたがどのように考えるのかは自由ですが、あなたは単なる労働者にならざるを得ないのです。
しかし、若いうちから「負け組」烙印を押され(実際誰がどんな立場で押しているのかも疑問だが)、自信を無くしている方々がどんなに多いことか。
自信をなくした人間ほど受動的で、自ら成長することが出来ない人間は居ないのです。なぜなら彼ら自身が「負け組」と事あるたびに再認識し、全てをあきらめ、放棄するからです。
つまり彼らは、実際には存在しないようなレッテルを再生産してしまうのです。
その結果としてあなたがおっしゃったような結果になるのではないでしょうか?


166 :エリート街道さん:04/05/04 05:14 ID:1Ft82zga
世の中全否定はどれもできないよ

167 :よしを:04/05/04 06:08 ID:70F+SSiu
>166
その通りですね。全否定は出来ません。必ず例外は有ります。
しかし、物事には本質があります。その本質を見極めなければ例外はずっと例外のままです。
例外を例外で無くすためにはどうしたらよいのかと言うことも含めて、いろいろ考える余地があります。


168 :エリート街道さん:04/05/04 09:47 ID:aqqaPxgt
よしを君、じゃあ日大をどう思う?
高卒からも専門卒からもバカにされ、現実の社会の中では、どんなに努力しようが業績を上げようが、所詮は日大卒で片づけられてしまう。
やはり社会には差別はあるんだよ。日大のようなスケープゴートも必要なんだよ。日大みたいなのがあるから、高卒や専門卒が安心して生きていられるんじゃないか。

169 :エリート街道さん:04/05/04 10:13 ID:Xs6QJf6z
学歴板は学歴以外に誇る者がないか、学歴コンプレックスしか集まってないからね。
そしてみんな嘘の仮面をかぶってくらしていくのだ。
 そして、能力がない、この板にいる人間達に感謝しよう。
彼らがいい意味で学歴=実力を否定してるのだから

170 :よしを:04/05/04 14:03 ID:70F+SSiu
>168
どうやら、あなたには人を見る基準がまだ構築されていないようですね。若しくは、一つの基準でしか見ようとしていないのかのどちらかでしょう
意見や主張は発言者の環境をよくも悪くもさらけ出してしまいます。
あなたの環境ではそういった意見が大半を占めているのでしょうし、昔からそのような「腐れ選民思考」の環境に身をおいていたとしか私は想像できない。
あなたがどのような意見、主張を持とうが自由です。しかしその根には「腐れ選民思考」が見え隠れしますので、つい指摘をしたくなります。
学歴はタダ単に、就職に役立つだけの代物で、それ以上でもそれ以下でもないのです。ほとんどの方は労働者にならざるを得ないのですから。
同じ境遇のもの同士のいがみ合いは不毛です。いかがでしょう?

171 :エリート街道さん:04/05/04 22:28 ID:Xs6QJf6z
そしてよしをさんがいう労働者の世界が著しく、実力社会になってきてるという
コアな現実。せっかく頭悪いのに、早稲田入れたのにナー

172 :168:04/05/04 23:51 ID:grWnWgPO
何が「腐れ選民思考」だよ!
ポンは事実バカなんだから、しょうがないじゃん。
専門卒のやつに聞いてみな。「日大だったら俺の方が勝ってる」って言うぜ。

173 :エリート街道さん:04/05/05 00:14 ID:NqB9HRTX
>>172
ナイースネタ。日大にコンプあんの?

174 :エリート街道さん:04/05/05 01:02 ID:cZryPrx+
>>172は東海あたりか?w

175 :エリート街道さん:04/05/05 01:03 ID:vweL1eZJ


176 :街道さん:04/05/05 08:13 ID:RrDjo0Bz
学歴とは、出身校を名乗る時、周辺に羨望の声が上がったり、ナンダの雰囲氣が漂っ
たりで人間心理の交錯する処。羨望組には、学歴は優越感を与えて呉れる貴重な
財産。株同様、目減りは困る故、他のスレで、ライバル校のイメージダウンに懸命だ。
実力主義が、世に完全に浸透はすまい。実力評価自体、神ならぬ人間には至難の業。
とは申せ、東大卒業ホヤホヤのキャリアが酒田税務署長赴任等の馬鹿繰り返すな!




177 :エリート街道さん:04/05/05 09:08 ID:qHb75yhS
大学に限らず日本の教育は何を教えるかではなくどの集団に所属するかが重要なのではないか。
灘校なら東大京大、医学部行くのが当たり前の雰囲気と
どこでもいいから国立を目指す普通の進学校の雰囲気
努力することも嫌悪感を示す底辺校の雰囲気

高校→大学
大学→社会人
という形式で周りからのプレッシャーを受けながら進んでいく

逆に東大卒司法試験ベテや慶應卒フリーターは身の置き場がなさそうで悲惨だな




178 :よしを:04/05/05 19:30 ID:uFikK4I8
>172
あなたが言っているのはこうです。
○○県は犯罪者が多いから○○県出身者は犯罪者だ。
○○家はエリートが多いから○○家出身者はエリートだ。
○○国は優秀だから○○国民は優秀だ。
      ・
      ・
      ・
               以上。
>177
灘校なら東大京大、医学部行くのが当たり前の雰囲気は灘校経営者と支援者、そして灘校にすがり付いてる親が作ります。
どこでもいいから国立を目指す普通の進学校の雰囲気は普通新学校経営者と支援者、そしてそこにすがり付いてる親が作ります。
努力することも嫌悪感を示す底辺校の雰囲気は底辺校経営者と支援者、そしてそこにすがり付いてる親が作ります。

雰囲気を作るほどの影響力をもちえるのは、その集団の上部の者たちだけです。大多数のそれ以外の者たちは、圧倒的な影響に気が付けば飲まれているものです。



179 :チェシャ猫 ◆X..CAT/pzY :04/05/05 23:47 ID:w1wSd0WY
よしを君って面白いねw

180 :よしを:04/05/07 00:44 ID:e+wqpfXQ
>179
ありがとうございます。


やはり1割支配層に対しての付き合い方を色々考えねばいけないですね。
彼らに唯一対抗できるのは、付き合い方を学んだ9割労働者しかないのですから。

181 :エリート街道さん:04/05/07 02:35 ID:qAsLr0jx
よしを、おめーバカだろ。9割が労働者だって、残りの1割が社会を支配してるんだよ。
立派な学歴社会じゃないか。

182 :エリート街道さん:04/05/07 21:30 ID:lvO0CPTr
1割支配層ってそもそもどっから来たんだ?
富豪と支配層は必ずしもイコールではないだろう。
社会を支配できる人なんて、度合いによるが1%もいないんじゃない。

183 :オージンジ:04/05/07 21:37 ID:NCqbLQxK
学歴のある人が意見を言うと何でも正しく聞こえる。
って人が結構多いんだよね。恐ろしいくらいに。
ある意味、騙しやすい(笑
その手の人間は簡単に操れるよ。不思議なくらいに。
ただ学歴ない奴は学歴のあるバカすら操れない。悲惨。
どんなに素晴らしい意見を言っても
何バカなこと言ってるんだよ!くらいの反応だからな。

184 :エリート街道さん:04/05/09 16:20 ID:ltwaCqnJ
サラリーマンの最終到達点は社長・その社長数でトップ。
全国113万企業・社長出身大学ランク
(2001年2月 公表)
1位 日本大学・私立・・・・・29,272
 ・
 ・
 ・
2位 早稲田大学・私立・・・17,806
3位 慶応義塾大学・私立・17,693
4位 明治大学・私立・・・・・14,727
5位 中央大学・私立・・・・・13,679
6位 法政大学・私立・・・・・10,309
7位 同志社大学・私立・・・・7,886
8位 関西大学・私立・・・・・・6,353
9位 立教大学・私立・・・・・・5,968
10位 近畿大学・私立・・・・・5,783


185 :よしを:04/05/10 00:19 ID:4e4sPj4h
>181
よしをです。
人をばか呼ばわりする背景には「自分が正しい」という妄想がナイトなりえません。

わたしは学歴社会は存在するというより、入社の入り口として有利だといっている。
就職に役立つ資格程度のもので、警官になるのに柔剣道などの有段者が有利だと言うのと同列で考えている。
要は雇う方が何に重点を置くかであって、雇われる側としては雇う側に振り回される格好なのが現状なのです。
あなたも振り回されているのではないですか?
>182
割合については前を読んでください。

わたしは富豪と支配層を同列には考えてはいません。
あなたが混同なさっているのでは?


186 :よしを:04/05/10 00:29 ID:4e4sPj4h
>183
社内ではこうです

「肩書きのある人が意見を言うと何でも正しく聞こえる。
って人が結構多いんだよね。恐ろしいくらいに。
ある意味、騙しやすい(笑
その手の人間は簡単に操れるよ。不思議なくらいに。
ただ肩書きのない奴は肩書きのあるバカすら操れない。悲惨。
どんなに素晴らしい意見を言っても
何バカなこと言ってるんだよ!くらいの反応だからな。」

です。

わかりますか?
問題は主観なのです。それが本質を見誤らせるのです。
例え会長さんが法律を破っても犯罪なのです。
正しそうに聞こえ様が聞こえまいが関係ないのです。
法治国家に住んでいる以上法からは逃れられないのです。

187 :すへ:04/05/10 00:30 ID:Eh3fuue+
よしをは話が長い。長レスはバカの証拠

188 :よしを:04/05/10 01:02 ID:4e4sPj4h
>187
末梢的ですね。
実際以心伝心できればいいのですけどね。


189 :エリート街道さん:04/05/10 01:03 ID:9aa19DuL
・・・

190 :エリート街道さん:04/05/10 01:19 ID:6TCzgoqy
ここはずいぶんと悲観的なスレだな…

191 :隠亡さん:04/05/10 09:30 ID:p9xduv/L
隠亡にして学がないから、うろ覚えだが、こんな古歌があった。
「撃つ者も,撃たるるものも,もろともに,ただ束の間の夢の戯れ」
夢、幻の如きみじか世だが、学歴だ実力だ勝った負けたと喜怒哀楽が是,人生。
しかし、誰にも訪れる死が,全てをならして、皆平等にして呉れる。
前レス190の「悲観的」に触発されて、こげな書込みと相成った。合掌。







192 :エリート街道さん:04/05/10 19:08 ID:v2PllFfy
よしを氏の言ってることは正しいと思うよ。
別に悲観的だとも思わんけどね。
日本のみならず安定した所なら殆どの国でそういう傾向はあろだろ。
一般庶民が数%に入ろうと思ったら、東大法→キャリアから閨閥にでも入るか、
ムネオにでもなるしかないのよ。
或いは、ビルゲイツばりの経済的成功をするのでもいいか。

193 :エリート街道さん:04/05/10 19:18 ID:zrecnyKZ
正しいかもしれないが、その方面こそ
学歴にしばられてる典型じゃないのか?

194 :エリート街道さん:04/05/10 19:39 ID:XBpUY+wY
>>65一流大卒なら院卒でないと人間扱いされなくなるんだが、
それ以前に大切なのは大学院名ではなく研究室名だよ。
(例えば、野依良治研究室・大槻義彦研究室・中村修二研究室など)
もっと大事なのは何歳で博士課程を修了したのかが重要。

195 :よしを:04/05/11 01:46 ID:Ca+qpuSp
学歴は就職に役立つ程度のもの、しかも雇い主の意向に沿った形でナイト意味がありません。
要は雇う側に問題があるのです。雇われる側にとってみれば最悪でしょう。
路頭に迷うのか、うんざりしながら雇い主の軍門に下るのかの二者択一しかないのですから。

雇う側が変わらなければ何も変わりません。しかし、雇う側は既に権力を持って久しく、世襲になっています。
世襲の世と言うのは他者排斥、血のつながり如何で全てが決まってしまう世の中のことです。
そんな世の中では優秀な人材は決して日の目を見ません。誰もが自分の足をすくわれることを進んで行わないからです。
しかも、世襲を進め上手い汁を吸いつづけようと考えるなら、より強固に地盤を固めようと必死になるでしょう。
そしてここに学歴社会は崩壊するのです。

学歴崩壊とは支配層の既特権を維持する為のもの程度と考えても差し支えないでしょう。


196 :エリート街道さん:04/05/11 01:58 ID:jHm8FzAE
なんとか支配者層にはいることはできないんかなあ。
ツマラン世の中だ

197 :よしを:04/05/11 02:41 ID:Ca+qpuSp
>196
支配層に入ることに貴重な時間を使うより、
支配層との合法的な付き合い方をした方が良いと思います。
彼らは収入を得る為に何をしなければいけないのか。
それを9割労働者が身を持って教えていくべきではないでしょうか?

198 :エリート街道さん:04/05/11 12:03 ID:XA/ex4g5
>>196
1.東大法→キャリア、若いうちから政治家に目をかけてもらえるような活躍をし、
 政界財界の重鎮と縁続きになる。
2.与党政治家の秘書になり滅私奉公で働く。機を見て敏に行動し、のし上がる。
 政界財界の重鎮と縁続きになる。
3.とにかく金儲け、一部上場企業クラスの会社のオーナー社長になる。
 政界財界の重鎮と縁続きになる。
 途方も無い資産を築いた場合は、閨閥は不要かもしれない。
4.とにかく金儲け、その地域での有力企業のオーナーになる。
 与党政治家として政界に打って出る。
 自分の代では市議・県議どまりだった場合は、子供に期待する。
どれもこれも常人には不可能な話。

199 :エリート街道さん:04/05/11 12:17 ID:XA/ex4g5
2chでは、とかく政治家は馬鹿にされがちだが、与党政治家の力は侮れないものがある。
卑近な例だが、就職にしても、与党の大物政治家の紹介があれば、どんなDQNでも一流企業
に就職できるだろうし首になることも無い。
その他、自分で商売してると良く判るが、政治家の名前がはさまると、それが市議だったとしても、
それだけで、スムースに話が進むなんて良くあることだ。

200 :エリート街道さん:04/05/11 12:18 ID:XA/ex4g5
200 get!


201 :よしを:04/05/13 17:13 ID:brnf/01d
支配層になるには出自とコネがなければ非常に難しいでしょう。
支配層はそれだけでは成り立たないからです。
つまり支援者が居てこその支配者層なのです。
私を含めた9割労働者はそのほとんどが生まれながらにして支援者層でしかありえません。
だからこそ、支配層への働きかけが重要なのです。
選挙いってますか?異議申し立てしていますか?
9割労働者が奴隷でないのは、これらの効力が非常に強力だからです。
そういう意味で私は、何度も不毛なことは避けた方が懸命だと言ってきたのです。
支配者層は9割労働者である支援者層が居なければ現状では成り立たないのです。
各々の考え方も有るでしょうが、現制度を積極的に利用しなければ
タダ単に物を消費するだけの存在と成り、支配者層の足元を磐石にすると共に、
腹を肥えさせつづけるだけで一生を終えてしまうでしょう。
考えることは山積していると思うのでしょうが、皆さんいかがでしょう。


202 :cache-mtc-ac02.proxy.aol.com:04/05/13 18:43 ID:07X3ARVp
テスト。

203 :エリート街道さん:04/05/15 20:32 ID:0tg8sT+r
SSS級:東大 
S級 :一橋 京大 
A級 :東工 東京外大 
B級 :ICU  慶應 上智  中央法 
C級 :神戸 阪大 同志社 理科 
D級 :筑波 横国 名大  早稲田 お茶の水    
E級 :都立 北大 東北  九大  立教
F級 :千葉 阪市 横市
G級 :岡山 金沢 広島
H級 :熊本 新潟 宇都宮 茨城





204 :エリート街道さん:04/05/15 21:04 ID:EjQEZ3rs
>>203 いい加減その捏造ランキング飽きたよ。

205 :エリート街道さん:04/05/15 22:25 ID:cn8VnYg8
「数学的思考力」
いい言葉です。

個人的に、物事を数学的に捉えることが出来る人は好きですね。
でも そういうタイプの人にも欠点があるのかな・・・

スレ違い失礼しました・・・(゜×゜)


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