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アンチ「ゴー宣」について考える

1 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 02:51 ID:E9TPzlf5
管理人長田幸久氏の管理なされてるサイト
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
見事にゴー宣を論破しております。
皆さんはこのHPをどう思われますか?
別に私怨でも宣伝でも破壊工作依頼でもなくて、自分としては
サヨにせよなんにせよ、ココまで明白に論破してる方は初めて見た・・
ただひとつ思うのは、コイツは日本が嫌いでたまらんのだろうか??ということ

皆さんのご意見お聞かせください

2 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 03:12 ID:HYrWf5Sl
煽り行為するべからず。
sage進行開始

3 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 04:07 ID:p/qe1pA8
現代の自由な日本が好きだからこそ、
著作権法をデタラメに振り回して批判を圧殺しようとしたり
個人の自由や権利をとても認めそうにないアルカイダずれのテロを
賞賛するような小林を批判する、というのは至極まっとうな事。
そもそも「反小林」=「反日、日本嫌い」などとおこがましい事をぬかすな。

4 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 04:17 ID:pR11inGk
>>1
最近のがないな

5 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 13:23 ID:n2uVAxH4
とりあえず評価として

必 死 だ な

6 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 16:37 ID:3cqrcE3B
第一次、第二次資料が何にもない。中国の記事は一瞬一次資料に見られるが、もとが証拠が無いためやっぱり四次資料。
よってその長田氏の記事は歴史としての評価は0。

7 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 18:25 ID:n2uVAxH4
結局オナHPじゃん。
自己肯定のための論に徹してる。

8 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 19:04 ID:n2uVAxH4
コイツはいくらなんでも全否定しすぎ。
小林はいくらなんでも全面肯定しすぎ。

コイツの主張にも一理ある。
 小林の主張にも一理ある。

でも俺が思うのは、小林が前にゴー宣で「『俺が正しい。信じろ、何故信じないんだ』と
わめいても無駄だ。なぜならその振る舞いがすでに信用ならない。」といってた
結局のところ、日常の言動がそいつの主張を信じさせることになる、と。

(ウヨサヨはさておき、コイツのこういう発言は参考になる。まぁこのHPの管理人もエエこといってるが)

何だかんだ言っても小林は批判罵詈雑言の矢面に立って活動してるのに対して
コイツはネット上で主張してるだけだ。
お互いの主張に一理ある以上、日常の行動にある程度の実績のある小林の方が信頼できる。

まぁ、それでもコイツそこらの言論人よりよっぽど頭よさそうだな。

9 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 19:05 ID:n2uVAxH4
と一時間冷静に考えてみたが、やっぱしよくわからんな(藁

10 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 23:16 ID:pniIJbUj
結局、長田と小林の中間に真実があるんだろうな


と、同時に ど ち ら も 真 実 で は な い

                    と、いうことで

11 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 23:19 ID:pniIJbUj
俺的にはコヴァ・「作る会」どもにアジア各国の現地にいって
「日本がいかにアジア解放に貢献したか」を切々と
語ってきて欲しい。コヴァ本に書いてあることが真実で
あれだけの”証拠”があるなら、容易に反駁できるし、
同時に先方の誤解も溶けるから一石二鳥だとおもう。

12 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 23:36 ID:pniIJbUj

すまん書かなかったことにしてくれ


 そんな根性あるならコヴァなんてやってないよな、普通(藁

13 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 01:13 ID:GzHB9V66
>>1のHPより
>朝鮮って日本の植民地だったんだよな。
憶測な上に・・・(ry

>インターネットはおろかFAXもない時代に・・・
FAXはあったよ。当時の天皇の記事を毎日が・・・

14 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 03:50 ID:uzZ3nIRl
>>1
>ただひとつ思うのは、コイツは日本が嫌いでたまらんのだろうか??ということ

なんで?
昔の日本が悪いことをしてたら愛せないけど、悪いことをしてなかったら愛せる、
などと言うのは本当の愛国者ではないよ。



15 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 04:28 ID:egDe9XN3
反論しているから正しいということにはならない。
ましてや論点は歴史だ。
真実は小林や長田とは関係ないところにある。
常識で判断したい。

>>11-12
真実が常に受け入れられるとは限らない。
真実を口にしたものが迫害される歴史は枚挙に暇がない。

韓国や中国に真実は通じるだろうか?
私は十中八九暴行を受けると思う。
しかしそれは彼らの正当性を意味するだろうか?

そう、今の君らのように暴力こそ正義だと思っている人なのだから。

16 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 04:30 ID:egDe9XN3
>>14
誰もそんなことは発言していないだろう。
君の脳の検査をお薦めする。

17 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 15:01 ID:r6wK87pj
>>11
アジア各国って…中国と半島以外に日本に憎悪を抱いてる国ってどこですか?

18 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 15:24 ID:r6wK87pj
17ですが今見てきたんですが、これ論破って言うんですか?うまく言えないのがもどかしいんですけど、なんかずれてるような・・・

19 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 19:54 ID:6WkUk1Ne
↑このように「反論できない」ことを普通、「論破」といいます

20 :名無しかましてよかですか?:03/11/26 20:00 ID:NAiHObRh
>>17
ブサヨの脳内ではアジア各国=極東馬鹿三国です

21 :orange ◆1SeX0BcLl2 :03/11/27 01:58 ID:iafQOB7+
>>11(12)
それは政治家が外交の範囲でやること。
子供みたいな理屈ぶちかまして、カッコ悪い。

22 :名無しかましてよかですか?:03/11/27 02:23 ID:LtV64Uj0
ageとこう。コイツのHPはかなりエエ。

まったく同意できんが、そこらのブサヨよりはるかにレベル高い

けど、>>8みたいに結局どっちも正しいのだから結論なんぞでるわけないし、
だからこそ争いは起こるんだな。
この理屈を否定するヤツって生命としての「ヒト」なのか?

23 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 17:22 ID:+Rxrqk4c
とりあえず。
どいつもこいつも戦争に関する小林の行動にキレ過ぎ。
ちゃんと旧ゴー宣から全部読めといいたいな。
読んでいけばこの男の言わんとせんことはわかるはずだが

24 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 17:28 ID:KHNCzonU
>>23
サヨにとっては戦争は絶対悪でなければならぬし、保守にとってはテロは絶対悪でなければならぬ。
相手の言わんとすることなど、どうでもいいんだよ。

25 :23:03/11/28 22:42 ID:+Rxrqk4c
しかし、そんなに小林ってイカれてるか??
全部読んで見るととても尊敬に値する野郎だとしか思えんな・・
批判してるヤシって大半は嫉妬とか妬みが奥底にある気がする。
西部なんかは昔はぼこ殴りにされてても今は普通に付き合ってるし

26 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 22:42 ID:xsUbzz4m
それにしても間違いが多すぎる。
例えば>>敵前逃亡とされていっさい抗弁を許されず処刑されてしまった
などという話もある。それによく知られている、
「生きて虜囚の辱めを受けず」などという「戦陣訓」の前には、
「督戦隊」も裸足で逃げ出すだろう。陸軍刑法によって逃亡罪で処刑された日本兵は昭和18年だけで1000人に達する。

 今でも敵前逃亡は死刑ですよ。w
 しかも自分の勝手な意見入りすぎwww



27 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 23:08 ID:KHNCzonU
wが火病メーターとはよくいったものだ。

28 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 23:25 ID:L9XQfPtx
>>25
逝かれまくってるだろ。
Cマークが著作権者に了解を取った印だとか書いてたときなんか、
「どうしてこいつは平気で嘘がつけるんだ!」って叫びたくなったぞ。

29 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 23:37 ID:KHNCzonU
イカれまくってるわけだね。

cマークの他には?1つしか例が上がっていないようだが。
あと、当方そこら辺に詳しくないので、cマークが実際はどのようなもので、
小林の主張のどこが嘘だったか指摘してね。

30 :名無しかましてよかですか?:03/11/29 00:22 ID:JkyewUoy
戦争論のとこ読んだけど、その人ちゃんとゴー宣見てないよ。
なんかめちゃくちゃ。

31 :名無しかましてよかですか?:03/11/29 00:25 ID:Hgu9XtzC
ま、例の珍米宗教の人だろうけど。

32 :名無しかましてよかですか?:03/11/29 17:14 ID:OA1Q/FaV
>>29
あのCマークは著作権があることを表す印だよ。
マークの後には著作権者、発行年月日なんかが続くけど、小林が言ったように
本人に了解を取った印だなんていうものではない。

これ以外なら、著作権裁判で実際には負けたのに勝利宣言とか、
上杉、西野、梶村の三人を醜く書きすぎて、全く似てない顔にしちゃったとか
スパを辞めたときのゴタゴタとか、もっともこれは教科書が教えない小林よしのり
に書いてあるそうだが、これは持ってないので持ってる人に詳しい内容を紹介してもらいたいな。

33 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 01:53 ID:r9Lm61tD
アンチ小林とか言ってる連中って、何でそんなに人の意見に左右されるの?
カキコ読んでると、小林は完璧じゃなきゃいけないみたいに読めるのだが。
小林の描いてることって同意できるところもあるし、出来ないところもあるし
ってのが普通じゃない?君らは全肯定か全否定しかないのかね?

アンチになる前は、余程小林に心酔してたのね。プ


34 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 02:08 ID:pwOSPW+q
>>33のように中立ぶってる香具師ほど都合の良い解釈しかしてないもんだがね

35 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 02:12 ID:wcxVMEqm
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


36 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 03:45 ID:pZ1bTxtx
まぁ,ともかく戦争論で小林さんがゆうとることは本当なの?嘘なの?
国の歴史認識はどう違うの?
最近では2ch上の親米保守派から,左翼とまで呼ばれてるし,
一体どうなってるのやら...

37 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 05:04 ID:MelvPp+C
つーか 国に確固たる歴史認識なんてあるの?
外交の都合で適当に決めてるとしか思えん。

38 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 05:40 ID:pZ1bTxtx
やっぱないのかぁ...
でも国が持たなきゃどこで議論しても無駄なんだよなぁ.

39 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 07:41 ID:lQ+yxZ+k
>>33

明らかにおかしいところだけ指摘してるんだが・・・。

それを受け入れられない藻前様が全肯定か全否定の1BITだっつーの(w

40 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 09:14 ID:KujWIhMZ
>>39
他は特にないってこと?
最近はクチを開けば著作権、だけど。

君たちは主に小林の歴史観や国家観に反発してるんじゃないの?

41 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 13:46 ID:/efIJuNJ
HP読みにくいねえ。。目がチカチカしてきた。

しっかし、戦争中の資料って色々あるのね。
否定派も肯定派も自分に都合のいい資料を持って、反論するっていうパターンですねえ。

よく2ちゃんでも「ソース出せ」ってのがよく出ているけど、
完全な中立の意見に基づいたソースって出てこないのよね。
大体なんらかの方向に向かせようとする意図が感じられる。

この手の議論って結局タイムマシンでも出来ないことには終焉しないんだな、と思った。

42 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 16:21 ID:2M78W3XO
どっちだっていいよ。
仮にこいつの言うことが正しかろうが、世論を動かしたのは
紛れも無く小林。
その時点で小林の勝ちだ。

43 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 17:24 ID:lUWPCChc
小林が最後に動かした世論とはコレ?

小林「(9.11テロに)その手があったか!」
世間「あ、気ィ狂ってやがる」

44 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 17:44 ID:X0TbDN+P
>>42

小林のおかげで、「マンガを評論するときは、絵を無許可で引用してもよい」
という常識が確立して、「アンチゴー宣」とか「黒猫は見ていた」とか、
マンガのコマを引用したホームページも堂々とできるようになったよな。
これも小林が世論を動かした結果だよな。
小林の意図とは反対に動いたわけだが。

45 :とおりすがりですが。:03/12/02 22:31 ID:H6wWtkgG
よしりんは実は誰よりも謙虚な人だと思う。
謙虚だからこそ『なるべく事実に近づきたい』という努力を怠らないし、
批判に絶えうるよう、今現在の自分の考えを述べて、、、
『事実と違っていたら、ゴーマンと呼ばれても率直に受けるしかない』
と言う覚悟で自らを晒し者にしている感じがして悲壮感を感じます。

誰かが自分に代わって、社会に訴えてくれる人がいれば、
さっと譲って、楽したいんじゃないかな!?

46 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 00:10 ID:vnDClZLb
>>45
まぁなんにしても最近思うのは
奴が以前「コレは毒です」とゴー宣で言ってた。
純粋真っ直ぐ野郎は最初は未体験の毒に興奮するがやがて覚め
そして中毒を起こして去っていく・・・
でも純粋真っ直ぐな余りに暴走していくことよりはマシと思う。
小林も以前「われこそ正義と思い込み、他人を貶める偽善者めが!謝罪したって許さん」
みたいなこと言ってたしな。
俺もこういうのは危険だと思う。

少なくとも元コヴァで、今アンチコヴァだとしても
小林の思想に影響され、今はアンチになっていたとしても
ゴー宣読まなけりゃいつまでも政治なんか気にも留めないって奴多かったんじゃねぇのか?
小林はマジに後世何らかの形で名前残すな・・賞賛か罵倒かはわからんが。


47 :名無しさん:03/12/03 01:20 ID:IzVpg9uu
コヴァならいるよー。たくさん
こことか
http://jbbs.shitaraba.com/study/3457/
http://bbs1.otd.co.jp/15745/bbs_plain

48 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 01:52 ID:OA/4N6Tl
>>39
「アンチ「ゴー宣」について考える」つースレなワケだが。
>>明らかにおかしいところだけ指摘してるんだが・・・。
ってのは普通アンチとは言わないと思うのだが?

俺の書き込みに反応したってのは、君はアンチなワケだね。


49 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 01:57 ID:CoT09K5W
>>43
やっぱりアンチ小林は珍米なんだなあ。
口を開けばその話だもの。

50 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 02:14 ID:on3wTXeJ
>>49
珍米以前に人間として間違ってるやん。
俺も本読んでる間はその気になってたけど、
現実に戻った瞬間に人間としての感情を取り戻したよ。

51 :49:03/12/03 02:15 ID:on3wTXeJ
あ、人として間違ってるのは小林ね。
「珍米反米以前に」と言うべきだったか。

52 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 02:35 ID:CoT09K5W
>>50
イラク戦争もアメリカのやっていることは人として間違っているね。

何故かそれを支持するのは問題なし、となっているようだが・・・。

53 :    :03/12/03 16:16 ID:WWZiLMq9
ここもすごいよ〜、アンチコヴァ。

http://bbs9.otd.co.jp/916136/bbs_plain


54 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 17:08 ID:C6rS8lcp
古森・田久保の『反米論を鬱』読んだ人感想聞かせてくれ。

55 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 22:42 ID:zkWNgQ7y
なんかヨシノリが右だったら 上の半ヨシノリは完全な左だな。

おたがいのつぶしあいで、「たしかにこの記事は正解だ」 みたいなの絶対ないもんね。
相手に有利になるような事絶対しない。
ケンカじゃん^^;

56 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 22:50 ID:5sOb3Ep4
小林の批判って、人格批判なんか?
俺にはかなり愛着すら感じるのだが、
西部にしろ宮崎にしろ福田にしろ、別に憎しみ抱いて描いてるとは思えんのだが
(まぁだからこそ、上杉はアフォだと思うなぁ・・アイツの勝利宣言文読んでるとなんかイヤになってくる)
このHPの管理人って小林が憎いだけの自己肯定論に終始してねぇか??
小林自身が言ってるみたいに、「行為をもってしか人を信用させられない」ぞ
その点で小林に劣ってる気がするな。
大体真実なんかそいつの感じ方次第だし、一方の価値観のみ強制してる世間に違和感があるからこそ
小林は危惧してんじゃないのか?
上杉にしろコイツにしろ何のために行動してんの?自己満足か?
俺には「アンタが正しい」って言ってもらいたくての行動にしか見えんな。

57 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 09:58 ID:M6j6mCJE
>小林の批判って、人格批判なんか?
>俺にはかなり愛着すら感じるのだが、

スーフリのレイプって、性的暴行なんか?
俺にはかなり愛情すら感じるのだが、

58 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 13:34 ID:7TA5dgX6
>>57
レイプはそりゃ性的暴行だろ w
(少なくとも一般的な意味ではこの二つは同じだろ)
性的暴行じゃないレイプってあんのか?

言いたい事はわからんでもないが、たとえ方がアフォっぽいぞ

59 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 18:01 ID:9O8gbany
ぽいというか、そのもの。

で、誰も答えてくれんのだが、アンチ小林は彼の国家観、国際的な日本のあり方についての
主張にイラつくわけだよな。
でも、実際の批判は著作権や愛人問題。

これ、どうなんだ?


60 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 01:22 ID:BXOBCbhd
>>55
同意。このHPの作者って、小林をこき下ろすことしか頭に無いし、
実際のところ論旨なんてどうだっていいんだろうね。
ただ小林にダメージを与えられればそれでいいって思ってんだろう。

・・・でも小林はこのHPの存在すら知らないんだろうな。
相手にされていないのに無理に強がるこいつに涙出てきたよ(。´Д⊂)

61 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 01:32 ID:AjI3dAYm
誰かこのスレの存在をこの管理人に教えてやれよ。

62 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 01:47 ID:4bcBELXs
>・・・でも小林はこのHPの存在すら知らないんだろうな。
>相手にされていないのに無理に強がるこいつに涙出てきたよ(。´Д⊂)

ネット上に跋扈する小林の劣化コピーをさんざん論破しているという
存在価値はあるんじゃないでしょうか。

63 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 02:33 ID:JfQ8pTmj
>>59
愛人の話はとりあえずおくとしても、著作権裁判問題においての
欺瞞に満ちた態度を見るにつけ、国家だの公だのを語っていても
信用がおけない、あるいはおけなくなった、というのが要点。
カンボジアPKOの頃の旧ゴー宣で、自分は美味い物を食ったり
SEXしたりしながら他人に貢献や犠牲を言い立てるイヤらしい人物の
絵を描いて貢献論の胡散臭さを批判していたが、今や小林自身が
それそのものになってしまっとるワケだ。

64 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 04:08 ID:AjI3dAYm
>>63
俺のジジイが老年コヴァだが、コヴァのちアンチコヴァな俺の反論に
「人間は変化する、小林はそれすら正直に描いている懐の深い奴だ
詳細なとこにいちいち目くじら立ててるオマエも俺もどれ程高潔な人生歩んでるんだ?」
って反論してきて、また最近コヴァ肯定に戻りつつある、
考えてみれば小林って少なくとも俺の2倍生きてんだよなって考ええるようになったら
俺ってなんて傲慢な野郎なんだろうって思っちゃうようになって
>>63だったら上記の反論にはどう答えるんだ・・・別に煽りじゃなくて聞きたい、
>>63の年が幾つか知らんが、人間ってずっとおんなじ思想を持ち続ける物なのかなぁ
20過ぎの俺だって一、二年前とはもう考え方も行動も違うぞ。
ゴー宣って、小林の人生そのものを描いた壮大な日記漫画って気がするな。
いきり立って批判する奴はやっぱりちょっと頭の中のユーモアーが
足りない気がする。「また小林か」って含み笑いをしてるくらいでエエ気がするな。
そんなとこから最近理論だけを延々重箱隅をつつきじゃなく
上記のようなとこから小林是か非かって事延々考え続けていたら
万物すべてにおいて是か非かなんて断定不能って結論になった
結局そいつの頭次第だし、その選択を批判する資格など誰も持っておらんって
結論になった。小林自身も俺らによき観客でいろと言い切ってるし
自分が完璧な人間でないことを最初から断ってゴー宣描いてる。
罵詈雑言の矢面の中で行動していて、持論を可能な限り突き詰めている小林は
やはりどういう形であれ尊敬するな。だからこそ
同時に奴の批判した西部や福田や上杉なんかもやっぱりすごい奴だと思う。
大なり小なり小林がこういう議論の低年齢化を引き起こす一因を担ったことは間違いないと
思う。このHPの管理人は視野狭窄すぎるのではと思うな。>>61がいうみたいにココの管理人とお話してみたいね。


65 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 04:09 ID:AjI3dAYm
感情とか人生とかそんなとこから考えていけば、最近は2ちゃんの存在そのものも怪しく思うようになってきた
之もコヴァの意見だったが、誰も規制しないどこまでも自由な言論の姿って
ありえない気がする。最近の2ちゃんってなんか延々と罵詈雑言の堂々巡りしてきてるし
奴が抜かしてるみたいに毒吐き場になりかかってるよな(汗
どうしてなんだろうかって考えてみたんだが、各個人にはそれぞれの
人生や境遇があるし、そいつにはそいつなりの人生観ってがある、
Aという意見が大方の支持を受けている中でそれは違うって言い出したら
最近の2ちゃんはなんか一挙に罵詈雑言が集中しちまうから、いいにくい雰囲気でき始めてる
(まぁ中韓左翼擁護発言とか中韓左翼擁護発言とか中韓左翼擁護発言とか中韓左翼擁護発言とかな(汗)

なんか上手く言えん・・・馬鹿だ俺。
誰か俺の発言の趣旨を読み取って理解してさらに翻訳してくれる善人はおらん?

最近考えすぎで疲れてきて・・・

66 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 04:12 ID:AjI3dAYm
小林から起因する問題を延々考えて行く内に
俺は出家して僧にでもなるか、根底から世の中にかかわる仕事につこうかと
思うようになってきた、選択肢としては・・・革命家or教師wwwww

すこし2ちゃんやめて頭冷やしたほうがイイのかも。

67 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 04:15 ID:AjI3dAYm
そういや今日は開戦記念日。
今頃攻撃隊は発艦してる時間かな。黙祷。

68 :修正:03/12/08 04:27 ID:AjI3dAYm
× >>61がいうみたいにココの管理人とお話してみたいね
>>60がいうみたいにココの管理人と小林をお話させてみたいね
頭冷やしてくる。考えすぎで頭に詰まってきた

69 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 06:45 ID:EZs6sfLQ
頭いいなあ、読んでないけど。

70 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 09:43 ID:dE2TOxpB
>>63
要するに、国家だの公だのの主張はどうでもよく、ただ小林はウソツキだから
信用できない、とだけ言いたいわけなの?

君は本当にそうなのかもしれないけど、他の人はそうは見えないなあ。
著作権で嘘をついた!だからあいつの言ってることは全部嘘だ!
と言ってるように聞こえる。


71 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 02:56 ID:mkXBreSl
>>62
>ネット上に跋扈する小林の劣化コピーをさんざん論破しているという
>存在価値はあるんじゃないでしょうか。

その劣化コピーも全体の0.1%にも満たないんだろうな(藁)
小林本体を叩くどころか劣化コピーすら満足に叩けてないのが現状なわけだ。
長田もそれくらい承知してるだろ。
だからこそ、無理に強がる奴の背中が小さく見えるんだろうな。。。

72 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 09:12 ID:A+P9WUvb
>>70
「かつて(10年前)嘘の吉田証言を宣伝していた。だから上杉の言うことは全く信用できない」
小林も119章でそういっているのだから、「小林の言うことは全部嘘」といわれても文句は言えないという罠。



73 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 09:40 ID:Hp95jA+V
別にいいたきゃ、言えばいいんじゃない?

ただし、それが人に届くかどうかは別として。
君たちは、コヴァの更正を手伝ってやりたいんだろ?w

74 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 00:33 ID:t0vK+bnz
>>73
コヴァって最終的には、必ず開き直るんですね。

75 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 00:49 ID:KqhWetjA
>>71
>だからこそ、無理に強がる奴の背中が小さく見えるんだろうな。。。

こういう自分の主観に過ぎない勝手な思い込みが批判になると思っている
イタさがコヴァの特徴なんだろうな。
「背中が小さく見える」とか書いて、それを根拠に哀れんで見せることに
なにか意味あるんだろうか。不思議。


76 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 03:12 ID:hUkt2RoH
>>74
え?違うの?

馬鹿な教祖に騙されてる信者どもを解放してやるんだ!って息巻いてるのかと思ってたよ。
じゃあ、なんでわざわざこんな過疎板まで来てるの??

77 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 04:28 ID:X7UsbWpK
自ら騙されてしまってる奴を哀れみの目でからかってるだけでつよ

78 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 08:47 ID:Oq218pFk
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031209ia24.htm
この日の都議会は、2日に行われた石原知事の所信表明に対する各党の代表質問が行われた。
自衛隊派遣について石原知事は、「イラクの復権・再興に全力で取り組むのは国際社会の一員として当然の義務」とした。

〜〜〜〜

アメポチ石原、さっさと消えろや!ボケ!      

79 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 10:40 ID:hUkt2RoH
>>77
小林が気になって仕方ないんだね。歪んだ愛情。キモイなあ。

80 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 11:23 ID:X7UsbWpK
対象は小林ぢゃ無いでつよ

81 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 13:12 ID:hC6Bk63N
もうどっちもどっちでいいじゃねえか・・・。

82 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 13:45 ID:hUkt2RoH
>>80
信者が気になって仕方がないんだね。歪んだ愛情。キモイなあ。

83 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 16:54 ID:EFYV0JqP
>>75
本人光臨でつか?
ちなみに>>71は批判でも何でもない、ただの感想だろ?
それとも長田の論破してる数が小林の劣化コピー全体の相当な数だって根拠でもあるの?
推測できる根拠でもいいや。っつーか、こんなこと本気で思っていたら大笑いだよ(ハゲワラ)

結局、自分の主観に過ぎない勝手な思い込みが批判になると思っているのはお前の方だったなw


84 :名無しかましてよかですか?:03/12/12 23:28 ID:yvqm5O4h


85 :名無しかましてよかですか?:03/12/13 09:55 ID:R+QhkG5b
何でもかんでも愛情の一形態と思ってしまうストーカー気質の>>79=>>82

86 :名無しかましてよかですか?:03/12/13 11:43 ID:U0uf/IqJ
からかってるようには見えない。余裕まるでなし。

87 :名無しかましてよかですか?:03/12/13 19:35 ID:O9eQp9LX
>>35
これってジョン=レノンの「女は世界の奴隷か?」
みたいな感じを受けた。

88 :名無しかましてよかですか?:03/12/15 23:23 ID:m5dWRMpX
>>76>>83
つまりお前らの言いたい事は、アンチゴー宣に書いてある事は論理的に全く正しいんだけど
自分達は小林の書く嘘の方が、耳に心地良いから、嘘だとわかっていても信じるのを止めない
ということだな?

89 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 03:08 ID:+ozIlaZF
>>88
本人必死だな、としか言いようがない。

90 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 10:42 ID:P4/a4pL1
>>88
人は理だけでは動かん

91 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 12:37 ID:YBBXFz/6
>>88
いや全然違うでしょ。
小林みたいに給料貰っているわけでも、多数の読者がいるわけでもないのに、
わざわざこんなサイト作って細かく言及して、国会図書館にまで足をはこんで、
それだけでも大変な労力なのに
本人の目的は一切果たされて無いから「哀れだなぁ」って思うだけでしょw

「本人の目的」って言うのは言うまでもないけど、要するに小林にダメージを与えたいってことなんじゃないかな。
実際は小林にダメージ与えるどころか、その劣化コピーすら満足に叩けてないんだけどねw

そんな状況でも無理して強がって、小林をおちょくってやるって意気込んでいる辺りが「背中が小さく見える」ってことじゃないかな。

92 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 22:06 ID:qyT2o4hw
おいおい、何の反論にもなってないぞ
>実際は小林にダメージ与えるどころか、その劣化コピーすら満足に叩けてないんだけどねw
そこのページでやってることは、資料を提示して論理的にゴー宣の内容を判断して確実に
嘘である事を検証してるんだろ。検証の方法としては全くもって一般的だ
しかし、満足に叩けてないってのはどういうことだ?
普通は「満足に叩けてない」とは、論理に穴があったり資料が信用ならない物だったりする
つまりは、反論できる余地のあるものである場合のことを指すんだろうが
そこで疑問だが、ここのページにまともな反論できる「小林の劣化コピー」はいるのか?
いるのならば、お前の言い分も通るだろうが、いないのならばどうして「叩けてない」ことになるんだ?
まさかとは思うが、反論できないけど考え方を変えなかったから「叩けてない」とでも思ってるのか?
それは、ただ単にそいつが小林の狂信者だったってだけの話であって「叩けてない」なんていう事には
絶対に成り得ない。というか本人の考えかたが変わるかどうかなんて関係ない。

>小林みたいに給料貰っているわけでも、多数の読者がいるわけでもないのに、
>わざわざこんなサイト作って細かく言及して、国会図書館にまで足をはこんで、
>それだけでも大変な労力なのに
>本人の目的は一切果たされて無いから「哀れだなぁ」って思うだけでしょw
たくさんの読者は見ていたが、給料もらえるわけでも、目的が果たせるわけでもないのに
自分から裁判起こして、裁判費用負担して挙句の果てに、名誉毀損で200万以上の金を毟り取られた
漫画家のほうが、もっともっと哀れだよ(藁
さらに、敗訴を読者から必死で隠そうとして自作の中で嘘こきまくってた彼の背中は、とてもとても小さかった(藁

93 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 23:11 ID:+ozIlaZF
>>92
推敲しろよ。多分誰も読んでないぞ。

94 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 01:10 ID:m+csHNeH
>>93
おいおい、何の反論にもなってないぞ

95 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 04:06 ID:bLR0tQ1Z
>>92
あの・・・全然違うってこと分かってる?
91は88の間違いを指摘しただけで、反論とか言われても
(゚Д゚)ハァ?としか思えないじゃない。

>そこのページでやってることは、資料を提示して論理的にゴー宣の内容を判断して確実に

2chなんだから素直になろうよw
それは建前や手段に過ぎないし、彼の実際の目的は小林をこき下ろしてダメージ与えることでしょう?
ただの検証サイトだったら無意味な人格批判などしないだろうし、同意できる箇所にはそれなりの評価を下すはず。

>普通は「満足に叩けてない」とは、論理に穴があったり資料が信用ならない物だったりする

君の言う論理性だの何だのも、結局は人を説得する道具(手段)に過ぎないし、どんなに自分の正当性を主張しても
相手の耳に届かなければ何の意味も無いんだよ。「目的が果たされていない」ってのは、そういうことね。
と言うか、88(83?)は最初から長田の論旨については何も言及してないよ?
無償で大変な労力をかけて活動しているにも関わらずその目的はほとんど達成されていないから「哀れだなぁ」ってだけだしw
だから君の意見の「本人の考えかたが変わるかどうかなんて関係ない。 」なんて(´,_ゝ`)プッって感じだねw
そういう人は一人で日記にシコシコ小林に対する恨み辛みを書き綴っていればいいんでないの?わざわざ小林に粘着する理由は何?w

>たくさんの読者は見ていたが、給料もらえるわけでも、目的が果たせるわけでもないのに

敗訴は結果論だから、起こす前から「目的が果たせるわけでもないのに」と言われてもなぁw
それでも作品のネタにはなったんだし、得る物はあったんでないかな。
ま、どっちにしろ長田本人が言っても何の説得力も無いのは確かだなw
と言うか、君はこのサイトの管理人(君本人かな?)が小林に対して負の感情を一切抱いていないとでも感じたのかな?
もしそうだとしたら、それだけで大笑いだよw

96 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 09:27 ID:xm9EEXf1
>>94
反論してやるから、半分以下にまとめろ。
こんな駄文を人に読ませようとするな。

97 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 20:00 ID:KI73Qt70
>それは建前や手段に過ぎないし、彼の実際の目的は小林をこき下ろしてダメージ与えることでしょう?
>ただの検証サイトだったら無意味な人格批判などしないだろうし、同意できる箇所にはそれなりの評価を下すはず。
無意味な人格批判んかじゃないのは、中身を読めばわかるだろう?
小林は、その人格そのものを批判されてもしょうがない漫画家だよ。
同意できる個所ねえ・・・「ブラ男はキモイ」ぐらいかなあ(藁

>君の言う論理性だの何だのも、結局は人を説得する道具(手段)に過ぎないし、どんなに自分の正当性を主張しても
>相手の耳に届かなければ何の意味も無いんだよ。「目的が果たされていない」ってのは、そういうことね。
つまり何か?
血を吐くまでボコボコに殴られても本人が、「負けてない」って言い張ればそれは負けてない事になるのか?
フセインがイラク軍が負けた事を絶対に認めないならば、米軍は勝ってないことになるのか?

>無償で大変な労力をかけて活動しているにも関わらずその目的はほとんど達成されていないから「哀れだなぁ」ってだけだしw
だから、それは君の言う小林の劣化コピーが狂信的なまでに小林を支持していただけで、どれだけ小林の嘘を明かしてやっても
小林を信じるのを止めようとしなかっただけでしょ。空中浮揚だの明らかに嘘だとわかっているのに麻原を信じるのを止めようとしなかった
オウムの信者と一体何が違うんだ(藁
 
>敗訴は結果論だから、起こす前から「目的が果たせるわけでもないのに」と言われてもなぁw
あれぇ知らなかったのw
小林には最初から勝ち目なんて全く無かったんだよ(藁
というか、小林は著作権を完全に誤解してたんだから敗訴は、当然の結果。
そして勝利を確信してたからこそ上杉は自分のホームページに「脱ゴー宣裁判を笑う会」なんて名前付けたんだろうよ。
さらに、小林の主張した不正競争防止法違反については、小学館も原告に加われたんだけど、そうしなかったのは何故か?
小学館は小林の敗訴を確信していたからだよ(藁

>それでも作品のネタにはなったんだし、得る物はあったんでないかな。
ああ得るものはたくさんあっただろうな、大本営発表で嘘を吐きまくってくれたおかげで
ますます小林の人格を疑う材料を増やしてくれたよ(藁

98 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 20:53 ID:bLR0tQ1Z
>>97
はぁ・・・相変わらずだね君は。単なる感想にここまでいちゃもんつけられる人も珍しいな。

>無意味な人格批判んかじゃないのは、中身を読めばわかるだろう?

そう?単なる検証サイトなら小林の論だけに言及しとけばいいし、
長田の小林に対する憎悪の念がプンプン臭ってきたけどな。クサイクサイw
もう一度聞くが、君は長田(君本人かもね)が小林に対して負の感情を一切抱いていないとでも感じたのかな?

>血を吐くまでボコボコに殴られても本人が、「負けてない」って言い張ればそれは負けてない事になるのか?

いいえ。
武器の強さや優位性をどんなに述べようが実際の戦争に勝てなきゃ何の意味も無いってことです。
「目的」というのが何であるか、もう一度読み返しましょうね。

>だから、それは君の言う小林の劣化コピーが狂信的なまでに小林を支持していただけで、どれだけ小林の嘘を明

これも同上。「目的」が何であるか、もう一度読み返してみようね。
狂信的だの何だのと感じるのは自由だけど、実際にダメージを与えられなかったことに
変わりないわけだから目的は達成されたとは言えないでしょう。
そもそも、「哀れだねぇw」っていうのは単なる個人的感想でしょう?
何をそこまでムキになってんの?w

にしても、君も随分と小林が嫌いなんだなぁ。
これももう一度聞くことになっちゃうけど、そこまで小林に粘着する理由って何よ?w
嫌いなら見なければいいだけでしょう?
どうも君は小林がいなくなったら怒りの矛先を失って宅間みたいな犯罪犯しそうな感じがするなぁw

99 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 23:49 ID:4YvroHDy
>>98
>そう?単なる検証サイトなら小林の論だけに言及しとけばいいし、
>長田の小林に対する憎悪の念がプンプン臭ってきたけどな。クサイクサイw
なーに言ってんだか、お前は小林が朝生で上杉聡らと議論した時のゴー宣を読んだか?
慰安婦があったと主張する連中のことを小林はどんな風に描いてたと思う?
まるで悪魔みたいな醜い顔にして描いてただろうが、そういう事を言うならば
まず小林にこそ言ってやるべきだよ(藁
というか、金ビレイも以前に比べると段々意地悪そうな顔に描かれ始めてるな。
本当、ゴー宣て小林の他人に対する感情が丸わかりの愉快なマンガですね(藁

>武器の強さや優位性をどんなに述べようが実際の戦争に勝てなきゃ何の意味も無いってことです。
>「目的」というのが何であるか、もう一度読み返しましょうね。
ふむつまりその理屈から行くと小林は、歴史論争で完全敗北を喫したという結論になりますね。
なんたって一連の歴史論争の最終目的は「新しい歴史教科書」をたくさん採択させることだったが、
結果は採択率0.04%(だったかな?)
しかも、もう今ではあの教科書は、存在そのものが忘れ去られてます(藁
結局、一番哀れなのは小林だという事でファイナルアンサー?

>これももう一度聞くことになっちゃうけど、そこまで小林に粘着する理由って何よ?w
そういうお前こそそこまで小林が「負けてない」って弁護したがる理由って何よ?

>嫌いなら見なければいいだけでしょう?
お前こそアンチの書き込みが嫌なら2ちゃんねる見るなよ(藁
少なくともここの利用規約には、「アンチ小林は禁止します」なんて無いぜw

>どうも君は小林がいなくなったら怒りの矛先を失って宅間みたいな犯罪犯しそうな感じがするなぁw
素晴らしい。全く根拠の無い人格批判、それでこそ狂信者というもの(藁

そうそう、>>97に訂正だが「脱ゴー宣裁判を笑う会」ではなく「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」だな。
ま、意味はそんなに変わらないけどなw

100 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 00:39 ID:4YR/Vxww
>>99
>なーに言ってんだか、お前は小林が朝生で上杉聡らと議論した時のゴー宣を読んだか?

あの・・・ゴーマニズム宣言って文字が読めないのかな?
似顔絵のことなんて誰でも知ってるし、ゴー宣は(君が言う所の)検証サイトのようなものでも何でも無いんだけどw
(でも、君によると、長田のサイトは検証サイトなんだよねぇ?w)
そもそも最初からゴー宣そのものについては言及してないんだけど?日本語大丈夫ですかあ?
何度も聞くけど、君は長田が小林に対して負の感情を一切抱いていないとでも感じたんですかあ?

>ふむつまりその理屈から行くと小林は、歴史論争で完全敗北を喫したという結論になりますね。

何度も言うけど、誰もゴー宣なんて話題にしてないよ。
長田自身が目的を十分に果たしたか否かでしょ?
「長田の目的=小林にダメージを与えること」に異論は無い?

>そういうお前こそそこまで小林が「負けてない」って弁護したがる理由って何よ?

誰も弁護なんてしてないけど?
単に無償で大変な労力を払っているにも関わらず努力が報われない人に対して
「哀れだなぁw」って思っただけでしょ?
それから、質問に質問で返すなよ。日本語読めないのか?w

>お前こそアンチの書き込みが嫌なら2ちゃんねる見るなよ(藁

また妄想ですか。キモイなぁ。。。
誰もアンチの書き込みが嫌なんて言ってないし、上でも述べたけど
単に長田の言動について感想を述べただけでしょ?

>素晴らしい。全く根拠の無い人格批判、

自分の文章読み返してみればよく分かると思うよ。

101 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 02:00 ID:OnuH/z8l
>>100
ああよく判ったよ。
つまりお前は「叩けてない」なんていう言葉を曖昧に使って、一方的な勝利宣言をしてただけだったんだな。
大体、論争においての「叩く」という言葉の意味は、ただ単純に「批判」を指す言葉として使われる。
この場合の批判とは一方的に異議を申し立てる事を指すのであり、相手の考えを変えたり何らかのダメージを与えたことを
指すときに使う言葉ではない。それなのにお前は、本来考慮すべきではない相手側の感情だとかダメージを持ち出して、
本来の意味ではないのに「叩けてない」と決め付けただけだったんだな。はっきり言うが、お前日本語の使い方間違えてるよ。

>何度も聞くけど、君は長田が小林に対して負の感情を一切抱いていないとでも感じたんですかあ?
感じないも何も、管理人の長田自身が、前書きでゴー宣には、何の価値も無いとか書いてるじゃん?
このことからして、こいつは間違いなく小林に負の感情を持ってるよ。でそれがどうかしてのか?
こんなことわざわざ俺に聞くまでも無く、読めばわかる事だからあえて書かなかったんだが・・・
さてはお前、アンチゴー宣を読んでないだろ(藁

>長田自身が目的を十分に果たしたか否かでしょ?
>「長田の目的=小林にダメージを与えること」に異論は無い?
いやいや、だから長田がそのページ作った理由は前書きに書いてあるでしょ?
どうして、勝手に妄想して目的を作り上げるのかなあ。

102 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 02:10 ID:OnuH/z8l
>また妄想ですか。キモイなぁ。。。
>誰もアンチの書き込みが嫌なんて言ってないし、上でも述べたけど
>単に長田の言動について感想を述べただけでしょ?
君の感想は余りに一方的で偏狭、さらに日本語の使い方を誤っているため
叩いてるんだよ。あ、この場合の叩くとは君の言うような、意味での叩くではないので
あしからずw

>自分の文章読み返してみればよく分かると思うよ。
さてここで宿題ですw
俺の文章の中から、小学校に乱入して小学生を殺しまくると思うに足る部分を抜き出し
その根拠を詳しく解説せよ。
なお、何の返答も無い場合、若しくは全く説得力が無かった場合
>どうも君は小林がいなくなったら怒りの矛先を失って宅間みたいな犯罪犯しそうな感じがするなぁw
これは、君の一方的な妄想を根拠にした、完全な嘘であると認定させてもらいますw


103 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 03:14 ID:4YR/Vxww
>>101>>102
>つまりお前は「叩けてない」なんていう言葉を曖昧に使って、一方的な勝利宣言をしてただけだったんだな。
いいえ。
その理由も既に書いたはずですが?>>95をもう一度読みましょうね。
そもそも勝利宣言って何でしょう?ただの「感想」なのにw

>大体、論争においての「叩く」という言葉の意味は、ただ単純に「批判」を指す言葉として使われる。
あのぉ〜脳みそ大丈夫ですか?長田の活動(無償で大変な労力を伴う)についてはともかく、
誰も論争そのものについて言及してませんけど?
(って言うか論争でも何でも無いでしょ。最初から相手にすらされていないんだからw)

>いやいや、だから長田がそのページ作った理由は前書きに書いてあるでしょ?
>>95で、そんなの建前に過ぎないと言いましたが?
ちゃんと読んでますか?それとも読めないんですかあ?

>君の感想は余りに一方的で偏狭、さらに日本語の使い方を誤っているため
いいえ。
単なる活動についての言及を「論争について」と誤読した貴方の
陳腐な読解力に原因があり、「叩く」という言葉の解説も>>95で行われているので
こちらの過失は全く無いと言って良いでしょう。

>さてここで宿題ですw
水をさしてしまいますが、「暗黙知」という言葉をご存知でしょうか?
世の中には論理的に説明出来ない知識というのがあるんですよ。
私の「宅間みたいな〜」も、これに準じているので詳しく解説するのは無理ですね。
・・・けどまぁ、これじゃ納得しないでしょうから少しだけ・・・

抜き出し箇所 →貴方の書き込み全て
     理由  →キモイ(ハゲワラ

104 :「反米論を撃つ」:03/12/18 03:21 ID:iCAMn27F
ゴーマニズムはこの「反米論を撃つ」(田久保忠衛、古森義久共著)により
完全に論破された。ウソだと思ったら読んでみろ。
小林よしのりと、西部邁の言論の卑劣さ、無知が徹底して論証される。

105 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 03:23 ID:4YR/Vxww
>>104
スレ違いですよ。

106 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 03:39 ID:SEzxnj+e
なんか…笑えないとこまできてるのが1人ほどいるな…

107 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 06:57 ID:1JfcL/yC
て言うか、アンチゴー宣にすっかりだまされてしまったことが恥ずかしい。
今見るとばかばかしいホームページ

108 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 09:25 ID:urnIwkPK
>>107
いや、ちょっとはこういうHP見て、自分の立場を相対化させたほうがいいんだよ。
それができないと、ニュー速に吹き溜まる紳士やコヴァどものようになる。

109 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 17:10 ID:Z7JG8GNc
>>103
だから辞書引いて「叩く」の意味を調べてみろよ。
意味は単純に物を叩く事を始めとしてたくさんあるが、この場合い最も適当な意味は、
「打診する、質問する。」若しくは「攻撃する、非難する」が最も適当な意味だろうが、
だが、お前が>>95で書いたような意味で「叩く」を解説している辞書なんて、どこにも無い。
「叩く」をそんな意味で使ってるのは、日本中でお前一人だけなんだよ(藁

>単なる活動についての言及を「論争について」と誤読した貴方の
>陳腐な読解力に原因があり、「叩く」という言葉の解説も>>95で行われているので
>こちらの過失は全く無いと言って良いでしょう。
過失まみれだよw
そもそもの原因は、「叩く」を勝手な思い込みで辞書にすら載ってないような、意味で解説した
お前の絶望的な国語力にある。
そして、そこも誤読でも何でもない、お前の言う活動についての言及とは、「満足に叩けてない」を指すのだろうが
この場合の「叩く」とは単純に物を叩くことでもなく、手で殴る事でもない。
最初に言ったように「打診する、質問する。」若しくは「(暴力を用いずに)攻撃する、非難する」が最も適切な意味である。
そして、こんな用法で叩くが使われる場合とは、論争の場意外にありえない、だからこそ論争という言葉を使ったのであって、
間違った読み方とはいえない。

110 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 17:10 ID:Z7JG8GNc
>>95で、そんなの建前に過ぎないと言いましたが?
>ちゃんと読んでますか?それとも読めないんですかあ?
ここは謝っとくよ。長田は確実に小林にダメージを与えよう思ってるだろうな。
でも、その事は前書き読めば容易に想像できる事だ、建前も何も本人が公言してるじゃないw

>水をさしてしまいますが、「暗黙知」という言葉をご存知でしょうか?
>世の中には論理的に説明出来ない知識というのがあるんですよ。
>私の「宅間みたいな〜」も、これに準じているので詳しく解説するのは無理ですね。
>・・・けどまぁ、これじゃ納得しないでしょうから少しだけ・・・

>抜き出し箇所 →貴方の書き込み全て
>     理由  →キモイ(ハゲワラ
こりゃ驚いた、何の説明にもなっていないw
つまり俺が殺人者になる根拠とは、完全に主観によるものであり、その理由は本来気持ち悪いを指す「キモイ」だけ。
結局、罵倒の手段として「宅間みたいな・・・」なんて言葉を使っただけだったんですね。
まあその時点で、どれだけ低レベルな人間がよく判ったよw

111 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 23:37 ID:9xwflp5W
まあおまいらもちつけ。

こういうときはホワイトドラゴン先生を見て藁って落ち着こう。
長田以上の逸材だと思うんだけどな。

http://bbs9.otd.co.jp/916136/bbs_thread

112 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 23:48 ID:pxet2WD1
気持ち悪いんですけど、長田さん。
2ちゃんにまで来て、怨念を撒き散らさないでください。

113 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 09:29 ID:zAitfW35
長田さんのサイトを見て、小林派から長田派に
なった人なんてまずいないような気がする。

むしろサヨ系の人ですらキモいと思っているのではないか。

114 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 20:42 ID:sDXdR1Sf
>>109
>だから辞書引いて「叩く」の意味を調べてみろよ。

叩く=ダメージを与える(つまり目的)の比喩なので辞書に載ってないのは当然なんですけど・・・w
理解できなかったようなので>>95で「わざわざ」解説してあげたんですが、
それすら理解出来なかったのでしょうか・・・?w

>そもそもの原因は、「叩く」を勝手な思い込みで辞書にすら載ってないような、意味で解説した

「そもそも」という言葉が出ましたけど、仮に一万歩譲って私に(日本語的に)
過失があったとしても論旨(感想)そのものには全く影響無いわけですがw
「そもそも」論旨が違うんじゃないですかあ?w

>でも、その事は前書き読めば容易に想像できる事だ、建前も何も本人が公言してるじゃないw

容易に想像出来ること=公言ですか。そうですか・・・w

>結局、罵倒の手段として「宅間みたいな・・・」なんて言葉を使っただけだったんですね。

罵倒なんかじゃないでしょ。ただの「感想」w
小林嫌いなくせにゴー宣だけはマメにチェックして批判する暇人じゃあるまいし、赤の他人
である貴方を罵倒したって何の得にもならないんじゃないですか?w

115 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 02:48 ID:eJshppV/
>>114
なあ、もうやめようよ。笑えないんだよ君は。

116 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 05:21 ID:OtGFFopZ
>115
114は自分の感想にいちゃもんつけてくる長田に親切に解説してやってるだけだろ?
笑えないのは見当違いの批判をしてくる長田本人だと思うが。

117 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 10:56 ID:gTTl35ko
尊師の空中浮揚のインチキを論理的に説明する人間と、
それを受け入れずに空中浮揚を信じ続ける人がいたとする。
たしかに前者の努力は報われてはいないが、前者の方が
論理的・倫理的に正しく、後者は偏狭な信者でしかない。
そして、前者の努力を鼻で笑う人間は単なる冷笑主義者。

118 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 10:58 ID:gTTl35ko
>長田さんのサイトを見て、小林派から長田派に
>なった人なんてまずいないような気がする。

>むしろサヨ系の人ですらキモいと思っているのではないか。

>気持ち悪いんですけど、長田さん。
>2ちゃんにまで来て、怨念を撒き散らさないでください。

↑君らの書いてること、見事なまでに根拠がないね。
妄想と思われたくなかったら根拠出してみたら?
ま、出せないだろうけど。

119 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 14:22 ID:q1Lxhjv0
本人認定とか来てるしもうだめぽ

120 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 20:10 ID:nPM73qrp
>>117
尊師ってオウムのことを言ってるんだと思うけど、例えが不適切だよ。
君の言う、尊師の空中浮揚のインチキを論理的に説明する人間が長田のように
「(尊師への嫉妬や見当違いの恨みから)尊師に対してダメージを与える」目的で
活動しているわけでは無いだろう。
ましてや無償で尊師の言動を一字一字チェックし、わざわざ国会図書館まで足を
運ぶ馬鹿はいない。
まぁ、中には地下鉄サリン事件の被害者遺族のように熱心に活動していた人もいたが、
それは直接被害を受けた遺族が浮かばれないからであって決して尊師への
ダメージそのものが目的では無い。あくまで被害者の為だわな。

121 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 21:21 ID:YLqn0hyE
>114
>叩く=ダメージを与える(つまり目的)の比喩なので辞書に載ってないのは当然なんですけど・・・w
>理解できなかったようなので>>95で「わざわざ」解説してあげたんですが、
苦しすぎる言い訳だなw
というか、後から比喩という言い訳を考えたのが、バレバレw

ところで、どうして小林はネット上の反論を相手にしないと思う?
建前を見抜くのがとても得意な君なら判るだろ(藁
わざわざ言ってあげるけど、こいつの言う事が全くもって正しいから、反論できないんだよ(藁
もう何を反論しても恥の上塗りにしかならないから小林は、あえて無視してるんだよ。
つまり無視すると言う事は、裏を返せば小林の敗北宣言に他ならない。
まあ、建前を見抜くのが得意な君ならこんな事とっくの昔に気付いてるんだろうけどな(藁
つうか、もっともな反論を無視するのは、小林の常套手段。
例の著作権裁判からしても判るけど、小林は肝心の脱ゴー宣の内容は一方的に、低レベルと決め付けて何の反論もしなかった(藁
面白い事に、コヴァは脱ゴー宣について意見を求められた時、必ず「内容が寒い」「低レベル」と小林がゴー宣で描いた事を九官鳥みたいに
反復するだけなんだよな、まあ肝心の脱ゴー宣を読んでないのは確実だろう。
きっと小林は、とりあえず漫画に「レベルが低い」とか「勝手に騒いでるだけ」と描いて肝心の内容を無視すれば、
信者がその通りに盲信してしまって、アンチゴー宣なり脱ゴー宣を自分で調べようとしないことを理解してるんだろうな。
そう考えると、小林は自分のファンが、もの凄く騙しやすいバカばっかりだと心得てる。

122 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 21:21 ID:YLqn0hyE
というか、君は小林に騙されてるんだよ(藁 あっとごめんごめん君は建前を見抜くのが上手いから
騙されてないよね?小林が反論できないから無視してるだけだって言う事ぐらいとっくの昔に気付いてるよな?
しかし、だとしたらダメージを与えられないってどういうことだろうな?
これまでに説明したとおり、実質的には無視するのは敗北宣言にも等しいのにどうしてダメージを与えられていないなんて言えるんだろう?
小林は、ネット上の自分の批判を「勝手に騒いでる」とか言って無視してたけど、それは裏を返せば
自分の信者どもに「ネット上の批判なんてカスだから深く詮索しないように」って言ってるだけ。
はっきりいって、小林とそのファン達なんて裸の王様とそれをありがたがってる取り巻きみたいなもんだ。
そんなことよりも、君はそこいらの信者じゃないんだから(笑)小林が漫画家としてお終いで、
人格そのものもカスだって事ぐらいとっくに気付いてるんだよねw

123 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 21:46 ID:YLqn0hyE
>>120
おいおい、長田の目的は嫉妬やら見当違いの恨みからそんな事してるんじゃないだろw
お前が言うとおり、小林という詐欺師に騙された可愛そうな被害者を助けてやるために
ああいう事をしてるんだぞ。(藁
というか、未だに嫉妬から小林を批判してると思ってるなんて・・・・ひょっとして真性の信者?(藁


124 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 22:21 ID:nPM73qrp
>>123
必ず噛み付いてくると思っていたよ。
てか、もう君が長田本人だってバレバレだから次からコテハン名乗れやw
っつーか小林に騙された被害者を助けるためにって無理あり過ぎだろw
お前は>110で長田はダメージを与えようと思ってるだろうなって言ったばかりやんw
赤の他人のために金が貰えるわけでもないのに国会図書館へ走り回るってか?
長田のHPは被害者の救済よりも小林へのダメージを重視してると思うがね。


125 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 22:38 ID:nPM73qrp
ついでだから121にも横レスだけどレスしといてやるかw

>>121
>苦しすぎる言い訳だなw
>というか、後から比喩という言い訳を考えたのが、バレバレw

つまり、言い返せないと(藁)そうやって誤魔化して無視するってことだなw
お前の意見によると、実質的には無視するのは敗北宣言にも等しいわけだから
お前は>>114に敗北したってことになるなw

ついでにお前は日本語において比喩がいかに重要な機能を成しているか
まるで分かっていないだろ。
「温度が上がる」「光が差し込む」なんかも比喩だし、
そんなのいちいち説明されるまでもなく分かることなんだよ。
それでも分かりにくかったようだから>>114はわざわざ説明してくれたんだろうがw
誇張じゃなく、お前の読解力絶望的だよ?
悪いこと言わないから国語の教科書読み直しておけ。

126 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 22:42 ID:YLqn0hyE
>>124
これだけは断言しとくが、俺は長田ではない。
証拠があるんなら出してみろやwま、だせねえだろうなあ。
なんたって、本当に俺は長田じゃないんだからな。

だけど、小林のダメージ以外にも信者を更正させるという目的があるのは明白だろw
>赤の他人のために金が貰えるわけでもないのに国会図書館へ走り回るってか?
ハァ?
金が貰えなきゃ、他人のために行動しちゃいけないのかよ?
どんどん、主張がボロボロになってきたなw
というか、信者が改心する事ってそのまま小林のダメージにつながってると思うなw
上で書いたとおり、狂信者あってのゴー宣なんだからねw
ところで、君って小林に騙されてないよねえw
小林が、ネット上の反論を無視するのは、反論できないからだって事ぐらい
とっくの昔に気付いてるよねえ(藁


127 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 22:57 ID:nPM73qrp
>>126
>証拠があるんなら出してみろやwま、だせねえだろうなあ。

そこまで言うなら長田でない証拠でも出してみてくれないか?(藁)
君の顔写真でもいいや。免許証&此処のアド書いた紙と一緒に写ってくれよ(藁)

>金が貰えなきゃ、他人のために行動しちゃいけないのかよ?

誰もそんなこと言ってないが(藁)
それにそこまで言うなら長田の手法とそっくりなオウムを批判したHPでも見せてみろよw
「アンチオウム」ってか?(ギャハハハハ

>小林が、ネット上の反論を無視するのは、反論できないからだって事ぐらい
>とっくの昔に気付いてるよねえ(藁

ハァ?お前何様のつもり?
どこの誰が発信したかも分からない情報を相手にするほど暇じゃねーしw
それにネットの情報なんて膨大過ぎて相手にしたくても出来るわけねーじゃんw

128 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:05 ID:YLqn0hyE
>>125
そもそも、それは比喩として成り立ってない。
隠喩とは、二つの事物の類似性の暗示的な表現だが、「ダメージを与える」をどうやったら
「叩く」なんていう言葉になぞらえられる?
つまりこいつは、平手で殴るという意味の「叩く」を「ダメージを与える」という言葉になぞらえて使ったといいたいらしいが、
どうして、そこでそんなことする必要がある?普通にダメージを与えられてないっ書いてときゃあいいだろw
こいつは、小林が優位にあると言う事をアピールするために「叩く」なんて言葉を使ったとしか思えないんだよ。
もっとも、十分小林にダメージを与えられてたから、出発点そのものが間違ってたんだけどねw

129 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:14 ID:nPM73qrp
>>128
>つまりこいつは、平手で殴るという意味の「叩く」を「ダメージを与える」という言葉になぞらえて使ったといいたいらしいが、
>どうして、そこでそんなことする必要がある?普通にダメージを与えられてないっ書いてときゃあいいだろw

表現の仕方なんて人それぞれだろ。。。
「どうして、そこでそんなことを」も糞も無いんだよw
読解力があれば普通に読み取れるし、あまりに直接的な文章は下品な印象を与えるものだよ。

>こいつは、小林が優位にあると言う事をアピールするために「叩く」なんて言葉を使ったとしか思えないんだよ。

アピールも糞もねーだろ。
>>114は前に「ゴー宣そのものには言及していない」と書いてじゃん。
お前マジで知的障害者なんじゃねーの?

130 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:16 ID:YLqn0hyE
>>127
おうよw
お前こそ俺が勝手に長田だって妄想してろw
正直、お前に本人認定されても、痛くも痒くもねえよw
なんたって本当に長田じゃないんだからな(藁
というか妄想は精神衛生上良くないから程々になw

>誰もそんなこと言ってないが(藁)
>それにそこまで言うなら長田の手法とそっくりなオウムを批判したHPでも見せてみろよw
>「アンチオウム」ってか?(ギャハハハハ
えーなんでそんなことしなけりゃいけないのかなw
ちょっと電波流しながら説明してみてよw
つうか、そんな事ないってないって言うんだったら、金が貰えなくても国会図書館に
走り回る事をお前は馬鹿にしたりしないって事だなw

>ハァ?お前何様のつもり?
>どこの誰が発信したかも分からない情報を相手にするほど暇じゃねーしw
>それにネットの情報なんて膨大過ぎて相手にしたくても出来るわけねーじゃんw
出ました!「暇じゃねえから」w
どこぞの信者HPでも、反論しない理由をそう言い訳してたなw
というか、どうして小林の仕事の状況がわかるんだw

131 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:24 ID:nPM73qrp
>>130
>なんたって本当に長田じゃないんだからな(藁

つまり証拠は出せないと(藁)
敗北宣言ですねぇ。いいんですか〜?(プゲラ

>えーなんでそんなことしなけりゃいけないのかなw

どうやら本当に知的障害者のようだなw
>117で尊師を小林に、「論理的に説明する人間」を
長田に例えた以上、長田と同じような活動をしている
人間がオウムに対しても居るはずだろうがw

>出ました!「暇じゃねえから」w

では、お前はどこの誰かもわからないような奴から罵声を浴びせられたり
気に入らないことを言われても徹底的に相手をするって言うわけだな?w
他に優先させることがあっても絶対に相手をするってわけだな?すげぇ暇人だなワラタよw

132 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:26 ID:YLqn0hyE
>>129
人それぞれなんだったら、誰にでも判るように書くのが普通だろw
正直言って、「叩く」が比喩だなんてのお前に理解できたかw
そもそも、本当に比喩なんだったら、>>95の時点でそう言ってる筈
つまり、こいつの比喩だなんてのは、単なる後付けの理屈に過ぎない。

>>114は前に「ゴー宣そのものには言及していない」と書いてじゃん。
>お前マジで知的障害者なんじゃねーの?
ハア?
こいつは、長田が小林とその信者を満足に叩けてないって言ったんだぞ?
そして、その部分に反論してる。
ゴー宣云々は何か関係あるのかよw


133 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:37 ID:nPM73qrp
>>132
>人それぞれなんだったら、誰にでも判るように書くのが普通だろw
>正直言って、「叩く」が比喩だなんてのお前に理解できたかw

理解できましたが何か?w
ついでに誰にでも分かるように書かれてましたが何か?
周りを見てみろよ。そんなことでギャアギャア言ってんのお前一人だぞ?(藁)

>そもそも、本当に比喩なんだったら、>>95の時点でそう言ってる筈

言う必要無いだろ。それくらい当たり前のことなんだから(藁)
お前のこの発言は自分の無知と絶望的な読解力を露呈させただけだなw

>こいつは、長田が小林とその信者を満足に叩けてないって言ったんだぞ?
>そして、その部分に反論してる。

だから何だ?長田の労力の割に目的が果たされていないってだけだろ?
ゴー宣批判は長田の目的「小林にダメージを与える」の手段に過ぎないってだけで、
あくまで論旨は「大変な労力を払った長田が目的を満足に果たしたかどうか」だ。
ゴー宣そのものや小林本人は論点に関係してねーだろw

134 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:37 ID:YLqn0hyE
>>131
>つまり証拠は出せないと(藁)
>敗北宣言ですねぇ。いいんですか〜?(プゲラ
バーカw
そもそも最初に俺を長田だと言い出したのは、お前だろw
言い出した奴に論証責任があるだろうさw
つまりお前が「俺が長田である証拠」をまず出さなきゃならんてことw
というか、ネット上で免許証なんて晒せる訳ないじゃんw
おまえも、そこんとこわかってて俺にそんなムチャ言ってるんだろw

>どうやら本当に知的障害者のようだなw
>>117で尊師を小林に、「論理的に説明する人間」を
>長田に例えた以上、長田と同じような活動をしている
>人間がオウムに対しても居るはずだろうがw
まずググれ(藁
そんなのネット上どころか、実社会でも幾らでもいるじゃんw
江川詔子とか有田なんてのもそうだなw
というか、オウムなんてネタ的にはもう古いんだから、ネット上にはもう残ってないだろw

>では、お前はどこの誰かもわからないような奴から罵声を浴びせられたり
>気に入らないことを言われても徹底的に相手をするって言うわけだな?w
>他に優先させることがあっても絶対に相手をするってわけだな?すげぇ暇人だなワラタよw
コヴァってすぐ極論に走りたがるなw
まそんなだから、小林みたいなのに騙されるんだろうなW



135 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:45 ID:nPM73qrp
>>134
>まずググれ(藁
>そんなのネット上どころか、実社会でも幾らでもいるじゃんw

それが全然見当たらないんだよねえ〜w
それに上でオウムと小林の関連性を肯定したのはお前だよなw
だから、ここはお前がそれを立証する責任があるんだよw
上で「論証責任」とか言ってるよねえ?(本当は立証責任だけどね(ハゲワラ))
自分で言ってるんだから、是非それを果たしてもらわないとねw

>コヴァってすぐ極論に走りたがるなw

プププププ
また反論できずに逃げですかあ?(ハゲワラ
実質的には無視するのは敗北宣言にも等しいはずなんだよねえ?(藁)

136 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:49 ID:YLqn0hyE
>理解できましたが何か?w
>ついでに誰にでも分かるように書かれてましたが何か?
>周りを見てみろよ。そんなことでギャアギャア言ってんのお前一人だぞ?(藁)
よく言うよw
あんなのは比喩としての使い方が不適切だから、相当な曲解しないと理解できないだろ(藁
もし違うんだったら、どう適切だったか説明してみろや(藁

>言う必要無いだろ。それくらい当たり前のことなんだから(藁)
>お前のこの発言は自分の無知と絶望的な読解力を露呈させただけだなw
どこがどう当たり前だったか、説明してもらおうか(藁 

>だから何だ?長田の労力の割に目的が果たされていないってだけだろ?
十分果たされてるだろw
お前らコヴァどもが、こういう瑣末な事にしかイチャモンつけられないんだからな(藁

>ゴー宣批判は長田の目的「小林にダメージを与える」の手段に過ぎないってだけで、
>あくまで論旨は「大変な労力を払った長田が目的を満足に果たしたかどうか」だ。
>ゴー宣そのものや小林本人は論点に関係してねーだろw
してるよw
そんなのは建前だけでこいつは、間違いなく小林信者w
こいつは小林が、まだ優位にあることを周りにアピールしたがってるw





137 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:55 ID:nPM73qrp
>>136
>あんなのは比喩としての使い方が不適切だから、相当な曲解しないと理解できないだろ(藁

だから不適切な理由を説明してみろよw
今までのやつは説明にもなっていないから却下ねw
お前が何を言っても、そんなことでギャアギャア言ってんのお前一人なんだよ。
それが現実だろうがw

>どこがどう当たり前だったか、説明してもらおうか(藁 

出たwまた論理のすり替えですかあ?
当たり前じゃない根拠を提示するのが先だろうが馬鹿w
お前の主観に基かない、客観的なものを出さない限りお前は敗者のままだなw
何度も言うけど、お前以外の奴は普通に理解していたんだよw

>十分果たされてるだろw
>お前らコヴァどもが、こういう瑣末な事にしかイチャモンつけられないんだからな(藁

はぁ?すげぇ被害妄想だなw
誰もコヴァだなんて言ってませんが?
114だって「単なる感想」と言ってるだろ馬鹿w

>そんなのは建前だけでこいつは、間違いなく小林信者w

そうか。では114が小林信者である証拠を出してもらおうか?w
推測じゃなく、確固たる証拠を出してくださいね(ハゲワラ

138 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 23:57 ID:YLqn0hyE
>まずググれ(藁
>そんなのネット上どころか、実社会でも幾らでもいるじゃんw

>それが全然見当たらないんだよねえ〜w
ハア?
お前ほんとに書き込み読んでるのかよw
そのすぐ下に江川詔子とか有田とかって書いてあるじゃんw
まさか、おまえ江川詔子や有田を知らないのかよ(藁
こんな、読解力のない奴がよくあの比喩を理解できたなw
つうか理解できたって、やっぱり嘘だったんだなw
なんたって比喩どころか、実際書いてあることすら、読めないんだからな(藁

>プププププ
>また反論できずに逃げですかあ?(ハゲワラ
>実質的には無視するのは敗北宣言にも等しいはずなんだよねえ?(藁)
そんな事いうんだったら、俺が長田だっていうのはどうなったW
そもそも、その部分のカキコは無視してるみたいだがw
俺が長田だって言う証拠まだ〜w


139 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:04 ID:Yo0SPPtW
>>138
>お前ほんとに書き込み読んでるのかよw
>そのすぐ下に江川詔子とか有田とかって書いてあるじゃんw

読んでいるよ。で、こいつらは長田のように
オウムそのものにダメージを与える目的で無償で大変な労力で活動してるってか?w
ただ批判さえしてりゃいいってもんじゃないんだよw
そんなこと言及するまでも無いだろうがw

>つうか理解できたって、やっぱり嘘だったんだなw

ギャハハハハ
自分ひとりだけ理解できなかったのがよっぽど悔しかったんだな(ハゲワラ
池沼は大人しく施設に入っていろよw一般人に迷惑かけちゃだめだろ?(ハゲワラ

>そもそも、その部分のカキコは無視してるみたいだがw

無視じゃないよ。お前から立証責任って言葉を引き出すための
単なる釣りだろ。
お前、「写真見せろ」って言われて本当に見せる奴がいるとでも思ったのか?(プゲラ
くだらねーこと言ってねーで>>131の反論してみろよ。ほらほらぁ!w


140 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:05 ID:YVtmtvvJ
>>137
>お前の主観に基かない、客観的なものを出さない限りお前は敗者のままだなw
>何度も言うけど、お前以外の奴は普通に理解していたんだよw
お前の読解力が最低だって言う証拠があるぞw
>>135の書き込みだ、実際に書いてあることを読まずに
それが見当たらないなんて書いてるw
このことから、お前の文章理解力は極めて怪しい、本当は理解できてなかった可能性が非常に高い(藁

>はぁ?すげぇ被害妄想だなw
>誰もコヴァだなんて言ってませんが?
>114だって「単なる感想」と言ってるだろ馬鹿w
感想だなんて、単なる建前に決まってるだろ。
まあ、最低の読解力しか持ってないお前には建前には見えなかったんだろうなw

>そうか。では114が小林信者である証拠を出してもらおうか?w
>推測じゃなく、確固たる証拠を出してくださいね(ハゲワラ
ここまでの書き込みがその証拠だ、信者でなかったらここまで粘着するわけないw



141 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:13 ID:Yo0SPPtW
>>140
>お前の読解力が最低だって言う証拠があるぞw
>>135の書き込みだ、実際に書いてあることを読まずに

だからそれはお前の言ってることが論外ってだけなんだがw
やっぱりお前、絶望的な読解力だよ。
自分の陳腐な論が相手に通じると思っているんだからなw

>感想だなんて、単なる建前に決まってるだろ。

建前という証拠はあ?(ハゲワラ
だいたい114は小林が罵倒されてても冷静に「スレ違い」だの「ゴー宣そのものには
言及してない」だのと言ってるだろ。
信者だったら見過ごすはずが無いだろうが。
オマエの頭、ミジンコ未満w

>ここまでの書き込みがその証拠だ、信者でなかったらここまで粘着するわけないw

知的障害者のお前には「推測」という言葉の意味も分からないようだなw
辞書引けよw大好きだろ?w

142 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:29 ID:Yo0SPPtW
>>140
おい早くしろよ。おせーぞ馬鹿(藁)
せっかくオメーの陳腐な言論ごっこに付き合ってやってんだから、
ちゃっちゃとしろよ(藁)
証拠も早く出せよなw
今ごろぐぐってんのか?
「えぇ〜どこにあるんだろぅ〜(iдi)」ってか?w
ギャハハハハハ

143 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:41 ID:LE2Mv2Yp
>どうやら本当に知的障害者のようだなw
>>117で尊師を小林に、「論理的に説明する人間」を
>長田に例えた以上、長田と同じような活動をしている
>人間がオウムに対しても居るはずだろうがw
これお前の書き込みだろうがw
この中にも、>>117の中にも無償で活動しているなんて前置きは無い。
あくまで長田は「論理的に説明する人間」としか書かれていない。
つまり「無償で活動する」という前置きを入れておかなければ、お前の言う説明には
合わないことになる。やっぱりお前の国語力は、最低だわw
そして、
>実質的には無視するのは敗北宣言にも等しいはずなんだよねえ?(藁)
おまえはこれをよく使ってるが、もともとの文を読めば判るが、この文の主語は小林だ
つまり、俺は小林に限った場合についてこの言葉を使ったんであって、一般論として使ったわけではない。
嘘だと思うんだったら、本の文読んでみろよw
以上の事から、お前の国語力は最低w
威勢がいいのは下品な文だけw

というか、本当はあの比喩が適切だって説明できないんだろw

144 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:42 ID:LE2Mv2Yp
>自分の陳腐な論が相手に通じると思っているんだからなw
つうかよく判ったよ。
バカには何いっても無駄だってなw

>建前という証拠はあ?(ハゲワラ
判るだろ?
信者でなかったら、「本人にダメージ与えてないから」とかそんな事問題にしたがる訳がないW
こいつは、小林の方が優位にあると信じてるよ。

>知的障害者のお前には「推測」という言葉の意味も分からないようだなw
>辞書引けよw大好きだろ?w
そうだな、推測すればこいつがコヴァだってわかるだろw

145 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:47 ID:LE2Mv2Yp
つうかもう書き込み止めるよ。
バカに何言っても無駄だと悟ったんでな。
後は勝手に勝利宣言でもなんでもしてればw
ま、強がってられるのも今のうちだぜw
小林なんてもう終わりまくってる漫画家を擁護しても何もいいこと無いぜ。
今のうちにゴー宣を卒業する事をお勧めするよ(藁

146 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:57 ID:Yo0SPPtW
>>143
おせーぞ馬鹿wったく池沼のくせにトロいと来たか。
ホント絶望的だなw
>この中にも、>>117の中にも無償で活動しているなんて前置きは無い。
>あくまで長田は「論理的に説明する人間」としか書かれていない。
前置きも何も、実際に長田は無償で活動してるだろうがw
「論理的に説明する人間」を 長田に例えているんだから、当然オウム側にも
同じような活動をしている人間がいることになるんだよw
それが嫌なら最初からこんな例えを持ち出さなければいいだろ。馬鹿かw
>つまり、俺は小林に限った場合についてこの言葉を使ったんであって、一般論として使ったわけではない。
はぁ?それこそ言い訳にすぎねーだろw
そうだとしたら、何で前に言及した時に言わねーんだよボケw
この時点でお前の負け決定だねw
こんだけ待たせておいて、言い訳かw馬鹿は市ねよw
だいたい小林一人に限定する必要がどこにあるってんだよw
自分の言葉くらい責任持て池沼w
>というか、本当はあの比喩が適切だって説明できないんだろw
プププお前の背中が小さく見えるぞw
なんだかんだ言ってもあの比喩を理解できなかったのはお前一人だもんなw
それはゆるぎない事実なわけだw
池沼は大人しく施設に入っていましょうねぇ〜w
>バカには何いっても無駄だってなw
無視するのは敗北宣言にも等しいはずなんだろ?今更小林一人だなんてイイワケは
通用しないんですよw
敗北宣言ですかぁ〜ボクチャン?w
>判るだろ?
わかるかボケw
くだらねーイイワケはいいから、114が小林信者だという確固たる証拠を出せよ池沼w
>そうだな、推測すればこいつがコヴァだってわかるだろw
推測はダメだっつってんのに・・・さすがミジンコ未満の知能だなw
次に出せなかったらその時点でオマエの敗北が決まるんでよろしくw

147 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 01:07 ID:Yo0SPPtW
>>145
>つうかもう書き込み止めるよ。

ま、これ以上続けてもオマエの馬鹿を晒すだけだしな。
池沼のオマエにしては賢明な判断だと思うよ、うん(藁)

>ま、強がってられるのも今のうちだぜw

うわぁ〜すげぇなオイ。何年前の捨て台詞だよw
きっとミジンコ未満のオマエの頭にとっては斬新な言葉なんだろうなw

>小林なんてもう終わりまくってる漫画家を擁護しても何もいいこと無いぜ。

だから114も最初から小林については言及してないっつってんだろうがw
ほんっと頭ワルイなお前・・・w
ま、どっちにしろ完全敗北だな。114が小林信者という証拠も出せなかったし、
簡単な比喩すら理解できなかった。
オウムと小林との関連性すら証明できなかったしなw
まぁ、お前は障害者施設で大人しくしてるのが賢明だよw

148 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 09:46 ID:Ic1xdUvD
本人が降臨してここまで恥をさらしてるスレは珍しいな

149 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 09:58 ID:NqYmPcjv
>>121
いつから一人称は”こいつ”になったのですか?IP抜かれて某掲示板に晒されてるよ、長田さん。

150 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 09:23 ID:8c0NP4b3
おまえらカーネギーでも読め。
人ともう少し協調せい。永久に論争を続ける気か?

151 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 09:49 ID:3oyePgt3
前スレでもこんな感じだったな。
なんだかなー

152 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 10:21 ID:C3LrBJ9N
長田さん、みっともないっすねw

153 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 00:48 ID:yDZuPYj9
まあ、もちつけ。

http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/
ここでもヲチしてようか。

154 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 02:04 ID:IzDrQ8Yv
しょぼいなぁ


155 ::03/12/23 02:08 ID:JwvXTuge
ゴー宣を卒業する前にお前らが人生卒業してよw

156 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 03:12 ID:r+Vx1zCH
以前この板でよくいたのが、小林に批判的な意見に対して
「嫌いなら読むなよ云々」と因縁を付け、それに対して
「一通り目を通すからこそ批判もできる。相手を確かめずに噛みつくなんて
 旧日本軍や小林じゃあるまいし」
と切り返されると
「嫌いだと言いながら読んでるって事は、小林の事認めてるって事だろオラ」
としつこくしつこく粘着する浮遊民型のコヴァだった。
その理屈に素直に従えばいま長田に粘着レス付けてるコヴァも実は(ry

157 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 08:22 ID:Y+t8M4vD
>>147>>148>>152
在日認定もそうだけど、ウヨの特徴の一つがたいした根拠もなく
相手を特定したがるところだよな。
この発想、すげー不思議。
相手が誰だろうが、自分に自信があれば議論の中身で勝てばいいだけなのにな。



158 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 09:42 ID:ZrrHNbws
>>156
自分で宣伝して頑張ってらっしゃるんですから、見るくらい見てやるのが礼儀だと思ってるのですよ。
それにしても、醜悪な内容であったなあ。

159 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 13:20 ID:PTNc497L
>>158
>醜悪な内容であったなあ
小林の本が?なるほど。

160 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 15:11 ID:fsqowNvs
アンチは上で仲間が論破されたのがよっぽど悔しかったのかなw

161 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 15:40 ID:1EP3e48z
本人認定が批判されたら、次は「お仲間」ですか?
わかりやすいね。

162 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 15:50 ID:rsTE3GdZ
このサイト、言葉づかいとかあまり気分がいいものじゃないね

163 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 15:51 ID:yDZuPYj9
またーりヲチしる、ってのがわからんヤシがおるのう。

164 :158:03/12/24 10:12 ID:OBwLy/RM
>>159
はぁ・・・。長田さん。いい加減にしてくださいよ。

165 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 13:50 ID:zpT2U5jC
>>156
>「一通り目を通すからこそ批判もできる。相手を確かめずに噛みつくなんて
> 旧日本軍や小林じゃあるまいし」
>と切り返されると

すごい論理のすり替えですなぁw
批判なんて建前で最初から小林を罵倒する為だけに読むという
その醜悪な行動様式について言っただけなのに
この返答は批判の作法について語っているだけですな。
誰も批判そのものが悪いなんて言ってないでしょう。
ただ最初から小林やその読者を馬鹿にする為に読む姿勢をどうかと思うってだけでしょ。
切り替えしどころか返答にすらなってないね。
大きなお世話かもしれんが、他に楽しいことでも見つけたら?
嫌いな奴に粘着するなんて、どう考えても人生損してると思うなぁ、長田サン。

>>157
大した根拠もなくウヨって特定する輩もいますね。

166 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 14:17 ID:Zqzj2dRD
>長田サン。
と言った次の言葉が
>大した根拠もなくウヨって特定する輩もいますね。
……

167 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 14:53 ID:zpT2U5jC
>>166
んあ?言葉足らずでしたね。「長田サン」の発言は
そういう行動に出ている人全般にあてたもので、その代表的な人の名前として
「長田サン」って言っただけですんで。

それに特定言うならと>>157だって大した根拠もなく特定してるしね。

168 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 00:54 ID:xfIoL7E3
この議論はいつ終わるの?

169 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 03:10 ID:Iv0xTUln
>>167
30分間考えてそれか……

170 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 09:09 ID:DiOnjp6/
「ウヨ」だの「30分考えて〜」だの、本当に大した根拠も無く特定する奴ホント多いな。
それが悪いとは言わんが、自分でレッテル貼りを否定的に書いた以上守れよって感じ。

171 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 09:51 ID:I+FfkxUX
多分同一人物だよ、それ。

172 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 10:01 ID:I+FfkxUX
根拠も何もなく決め付けるが、ここに粘着しているのは長田さんだね。
いい加減にしてください。

173 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 18:01 ID:JnvxA5Ni
どうでもいいけど長田に「さん」付けすると、スーフリの「和田サン」と同じ響きがするなw

174 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 22:13 ID:67WHHnJQ
小林サン
時浦サン
西部サン
etc…

うわあほんとうだあー

175 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 00:43 ID:0TDnvsvH
別に、小林を批判するためだけに読んでもいいと思うよ。
問題は批判の内容なんだからさ。
「嫌いだと言いながら読んでるって事は、小林の事認めてるって事だろオラ」
という返し方は正直オカシイ。

176 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 00:58 ID:zYbrEXwW
ただ、俺が正しい。と主張するのは
ヤツが社会に影響力をあたえてるのを半ば認めてる気がする

177 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 01:20 ID:SR3+CxMF
>>176
http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/
ここの憂国総裁とか?

178 : :03/12/26 02:11 ID:UiAzX2dx
戦争関連を見たが1次資料が・・・。
論破された資料?や半フィクション本、独自思想(思い込み)をもとに論を展開することに無理がある。
論理的思考力はあるようだからぜひとも1次資料に基づいて論を展開して欲しい。

最近の小林は突っ込みやすいと思うから頑張って欲しいが考え方が似てきたから
反論しないのかな?


179 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 14:32 ID:j/whKAzw
>>174
ここまで必死な人久しぶりに見るよw

180 :名無しかましてよかですか?:03/12/29 08:21 ID:yj+rGJkS
しかしまぁ…よくこれだけの長文書けるもんだなぁ

181 :名無しかましてよかですか?:03/12/29 08:23 ID:yj+rGJkS
ゴー宣は以前立ち読みしたが「口で言うだけならタダ」を地でいってる漫画だよな

182 :名無しかましてよかですか?:03/12/29 22:53 ID:Hgu9XtzC
>>181
それは言論すべての全否定になるんですよ。気付いてますか?

183 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 06:43 ID:rb8YFVGF
行動の伴わない思想に価値はない

184 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 08:15 ID:Ej9n0P4g
ただいま朝鮮は日本での麻薬密売で儲けた金を本国で換金して日本に持ち込み事業を興しております
危機感の薄い御方は少々お待ち下さい

185 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 23:29 ID:CoT09K5W
IP晒されてから長田さんの長文が途絶えましたね・・・。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 12:07 ID:Zr9g0h/w
憂国ポチ総裁の香ばしいデムパ

小林の米国憎悪史観
投稿者:憂国総裁  【01月08日(木) 04時04分56秒】
今週の「新ゴー宣」は新年の合併号ということで2本立てでした。しかし、
前半部分の小林と秘書の旅行記が全体の約9割近くを占めており、
肝心のイラク関連を描いた後半は何とたった2ページしかありません
でした。これは一体どういうことでしょうか。
ということで、その後半部分である第199章「フセイン拘束は大義の
すり替え」を検証していきます。
それにしても、小林は以前あれほど持ち上げまくっていたフセインを、
今回はいとも簡単に見限っていますね。まあ、熱狂的反米の小林に
とってはあのような無様な醜態を晒して拘束されたフセインの姿など、
激しい失望と軽蔑の対象でしかなかったのでしょうね。


188 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 12:14 ID:Zr9g0h/w
・こんな土蜘蛛一匹(フセイン)のために、数兆円の金と数十万の兵を
つぎ込んでイラクの無辜の民を殺戮しまくったのか!?
→前々から口を酸っぱくして言っていますが、イラク戦争では米軍は
ピンポイント爆撃など、非戦闘員への被害を最小限に抑える戦術を
取っていたのです。「イラクの無辜の民を殺戮しまくった」ことなど
断じてあり得ないのですよ。
・それにしても今回のフセイン拘束を、イラク戦争の大義のすり替えに
利用するポチ保守の卑怯なことよ!フセイン以下の姑息な奴らだ。
→「大量破壊兵器の有無」だけに執着し、フセイン政権下で弾圧された
イラク国民に何の感情も抱かない小林の方こそ、「ポチ保守」以下の
卑劣で姑息な奴でしょう。
・何しろアメリカの国際法を無視した侵略戦争で、イラクの女・子供・
老人も虐殺されたのだ。
→…狂ってますよ、歪んでますよ、小林は。その精神が。
心ある保守派は「小林よしのりはもはやサヨクだ。あれはもう保守でも
何でもない」と言いますが、これは真実だと思います。なぜなら、アフ
ガン戦争、イラク戦争に関する小林の態度が、かつて小林が批判して
やまなかった左翼と全く同じだからです。自分に都合の良いことばかり
を取り上げ、一方で都合の悪いことは隠蔽し、あるいは歪曲しているの
ですから。
小林はいずれ『SAPIO』はもとより、言論界から完全に追放されるで
しょう。


189 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 12:47 ID:Xn1tH12N
やけに女子供老人に拘るな・・・

弱者の聖域でもつくろうってのかね。
昔はあんだけ批判してたのに

190 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 13:22 ID:qsZIOBr9
>>187-188 ワロタ!
この総裁は、アメリカ(ブッシュ政権?)が大好きなんだなー。


191 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 14:11 ID:au3HGZMX
長田さんハァハァ。

192 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 14:17 ID:Y6Vh9klY
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985517265.html
過去スレ

193 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 00:15 ID:mkXBreSl
「アンチゴー宣スレ」なのに、話を無理矢理ゴー宣に持っていこうとする馬鹿がいるな。
結局、気になって仕方ないんだねw

194 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 07:57 ID:9CIFUZOn
>>1のHPより

>「自分の子供が洗脳されてもいい」

>実際に拉致監禁を行ったのならそれは犯罪である。破防法の必要などない。
>オウムに惹かれてしまうような判断力のない子供を育ててしまった、
>自分の力不足を嘆いてもいいかも知れない。
管理人は学生さんかな?嘆くだけれ終わりとは・・・・・

195 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 08:01 ID:9CIFUZOn
じゃないね、昭和44年生まれ、子供もいるだろうに

196 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 11:16 ID:0MHw5kAp
小林はリトマス試験紙。
批判者の頭のレベルがはっきり分かれる。

197 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:23 ID:gW8O1J1s
>>196
同意だな。

198 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 19:41 ID:oQaLO8hs
こーいえばあーいう、あーいえばこーいう
相対主義に染まった人間はサヨクだろうはコヴァだろうが
始末に終えない。
長田も主張はたいしたものだが、他人への接し方が明らかに間違っている。
我こそ正義と言わないばかりの物言いは絶対に他人の理解など得られない。

たとえ100%の勝利が見込まれても、くだらないことなら相手に譲れ。
自分を構成する譲れない意見でも3割の勝ち目がないならやはり譲れ。

これは俺の意見じゃないけど、上の考え方が理解できない・もしくは認めたく
ない者は議論の前に己の精神修養からはじめたほうがいい。
相手も自分も不快になるだけだな。

199 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 23:40 ID:VfFeLSCm
長田幸久氏のサイト読み中だけど、この人
ゴー宣をちゃんと読んでないように思える。
批判の仕方が重箱の隅を突付きすぎで
一文をちょこっとだけ抜いて反論、
それこそ長田氏自身の言う「思い込み」での反論を加えてる

とにかく「なるほど!」と唸らす批判ができてない。

200 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 00:12 ID:vVQbYarX
漫画家なんて人気商売なんだから、本当にアンチゴー宣なら

買わない・読まない・話題にしない

で無視すれば良いのにねー。

誰にも頼まれてないのに、わざわざ読むのが不思議でしょうがないな。

俺なら不愉快な書物は読まないけどねー。まして言論人や学者(飯の種)じゃないのに、
批判の為に読む人ってのは理解できんわ。

201 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 01:19 ID:Gko5bfJt
>批判の為に読む人ってのは理解できんわ。

まぁ、批判することによって精神を保とうとしてるんだろうな。
小林がいなくなったら通り魔殺人でもしそうで怖いよねw

202 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 08:07 ID:Ot+QbiK+
そろそろ長田さん降臨の予感

203 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 09:09 ID:JIGT72h4
>>200
>批判の為に読む人ってのは理解できんわ。
よしりんも、判対象の文献をろくに読んでないしね。

204 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 09:15 ID:yvqm5O4h
>>203
あの・・・、話題がかみ合ってないんですけど。
とりあえず反論しとけってのは痛いなあ。

205 :憂国総裁:04/01/12 11:12 ID:dldxbOne
>>200-201
私のことですか?
ttp://bbs9.otd.co.jp/916136/bbs_thread
ttp://www.nc4.gr.jp/sensoron2/




206 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 03:18 ID:KoxYldab
>>204
どこが?事実だと思うが。

207 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 12:21 ID:FKmwW257
>>206
ヴァカですか?
アンチゴー宣スレなのに無理矢理小林の名前を持ち出す時点で
スレ違いってことに気付けやw

208 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 12:55 ID:V6SSIB0y
多分小林はこの板とか見たらネタにするんだろうな。
それで一人ずつ弱小な叩かれてる意見を便乗して作品で叩く。
もはやゴーマニズムではなく自分の独りよがりなのに気づけ。

209 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 10:06 ID:EnWuKEls
>>208
>多分小林はこの板とか見たらネタにするんだろうな。
>もはやゴーマニズムではなく自分の独りよがりなのに気づけ

やってもいないことを根拠に、決めつけかあ・・・。馬鹿だねえ。。。
あと日本語変ですよ。

210 :錫珠洲鈴:04/01/15 14:16 ID:+1edy5BX
アンチって響きが嫌。ウンチみたいで。

211 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 17:59 ID:alpbZ308
そろそろ在日降臨の悪寒。

212 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 22:16 ID:GKoQfP2T
「勝てる相手には勝てる」そうで・・・
ピックアップしたメールの反論・・・

ところで朝鮮は日本の植民地(w

213 :59:04/01/26 13:07 ID:DJjckX+V
アンチって結局正統派に対しケチつけてるだけの空しい存在なのに
強引に屁理屈で正統派に悪口吹っかけてる奴の事を言うんでしょ?
北朝鮮拉致被害者家族会にけちつける奴然り、ゴーマニズム宣言にケチつける奴然り

214 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 14:26 ID:QI3wq7fE
南京虐殺の根拠がワラタ。
>弾切れを起こしたので銃剣で殺しまくった。
>大昔の中国では万単位で戦争していたじゃないか。

・・・おまい、当時はステンレスなんていう便利な物は
なかったし、数人切ったら刃こぼれして使い物に・・・(ry

215 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 22:24 ID:hwT7SMXh
この世に完璧なものなんぞないし、完璧な人間もおらん。
したがってその意見も完璧なものではない。
これくらいの事を理解していない奴が2ちゃんどころか言論界にも多すぎる気がするな。
上杉にしても法的にどれほど正しくともやってる事は卑しい気がする。小林も同じ。

216 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 00:10 ID:EUxFoR2Q
「『ナマクラといわれる昭和新刀でも9人切れた』から百人切りは可能」って言ってるが
いくらなんでも11倍にまでできるか?

217 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:35 ID:bCYWfUUE
>>210の書き込みが面白イナ。反対の為の反対をするアンチもこれを読んで笑って反省しましょウネ!

218 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 14:50 ID:6VQaTHU0
上杉>全部ダメ

終了。

219 :がんばれ!1:04/01/28 21:07 ID:DSj6i4y6
1:の「名無し」さん。長田幸久氏のサイトにアクセスしました。
3日がかりで読みました。ユーモアをまじえながらも理路整然とした論調に
感服いたしました。小林よしのり氏の思想(というのもおかしいかのですが、
独断と偏見、うけうりとでもいうもの)を完璧に論破していました。
一冊の本にしてほしいものです。必ず購入します。
長田氏のサイトを紹介していただいたこと感謝します。

220 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 21:31 ID:O7TrgnU5
「59(213)」=「.」=「217 ID:bCYWfUUE」と思われ。age方一緒。
よほど強烈なトラウマがありそうに見える。
どこかの掲示板で左翼系にコテンパンにされたんだろ?



221 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 22:01 ID:KHNCzonU
>>219
本人またやってきたのか。またIP晒してくれるようにお願いしよっと♪

222 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 22:35 ID:EUxFoR2Q
資料批判は結構参考にはなるんだが・・・
他人に対する中傷といってもここまで胸糞悪くなるサイトもそうは無いな

223 :がんばれ!1:04/01/29 00:11 ID:96wtg+aa
221。意味がわかりません。どいうこと?
私は、文部官僚出身の知事の横車で『作る会』の教科書を採用し、
天下に恥をさらした愛媛県の出身です。
小林ファンは自分の頭で考えることをしない。
これまでの学問の成果をきちんと踏まえた上で、議論してほしい。
偏狭な仲間だけの慰めあいでは進歩はありません。




224 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 14:12 ID:Hgu9XtzC
>>223
>小林ファンは自分の頭で考えることをしない。
これのソースは?おまいはいくつのサンプルをとったんだ?

225 :がんばれ!1:04/01/29 21:35 ID:LpeqVuyn
サンプルは小林の応援メールを見ればわかる。
(それにしても自分の漫画の横に毎回よくのせたものよ。)
全く同じ論調じゃないか。いつも立ち読みだから、サンプル数は数えていない。
そちらで数えてね。相当あるよ。
小林批判に対する反論も彼の漫画の受け売りにすぎない。
客観性にかけ、科学的とは言えないね。


226 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 22:53 ID:Hgu9XtzC
立証責任を放棄し、反論相手に委ねるのかw

227 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 23:11 ID:rPLvuwhd
>>225
応援メールは編集部の目を通過したものだろ。
そこまで啖呵切ったんだから、お前自身でサンプル取れよw
客観性にかけ、科学的とは言えないのはどっちだろうね。

228 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 00:01 ID:MQbz3cn6
 なんだ、このサイトは、小林教の信者のサイトか。
しかし、ひどいな。まともな議論なんてなりたたないな。
長田幸久批判は、単なる感情的反発、幼稚なおぼっちゃまんだ。

229 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 02:36 ID:N47QlsIg
とりあえずログを見ずにカキコ。

日本の新聞が日本の悪い所を報道する事はない!
と強弁して、日本の蛮行の証拠に日本の新聞を
持ってくるってのは論理矛盾じゃないか?

230 :.:04/01/30 12:49 ID:mM4Pw5hg
>>220アホか?人に変な噂を流す異常者は本当に迷惑だ。
だから反小林派って異常者ばかりだって分かるな。理で攻めてこない。

231 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 13:21 ID:6rPFAkd+
>>230
>人に変な噂を流す異常者は本当に迷惑だ。
それは「ドロボー」と言う事実無根の噂を流して、裁判所から謝罪と
賠償を命じられた小林先生に対して言っているんだね?

232 :.:04/01/30 13:46 ID:mM4Pw5hg
>>231お前物凄いばかだな。デマ屋は引っ込め。
ちなみに上杉は奇形左翼の大嘘つき運動家の作品盗作泥棒野郎だ。
法に従おうと何だろうと引用を盾に著作権者を意図的におとしめる行為をする奴に正義は無い

233 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:14 ID:6rPFAkd+
>>232
まず、231のどの部分がデマか指摘してもらおうか。たった2行の短文だ。
出来なければ、デマ呼ばわりした君こそ「デマ屋」と実証した事になるぞ。

次に、「引用を盾に著作権者を意図的におとしめる行為」とは、何かね? 
まさか引用して批判する事なのかな? であれば、「我が闘争」から大量に
引用しつつ、ヒトラーを人種差別主義者としてこき下ろす事にも正義は無い
のだね。
「引用を盾に著作権者を意図的におとしめる行為」とは、普通に考えれば
不正確な引用で著者の論旨を捻じ曲げたりする事を指すと思うが、脱ゴー宣
のどこにそのような部分があるのか、指摘してくれないか。

234 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 15:02 ID:3Uz+KxS3
ちょっと横槍入れさせてもらうけどさあ
>>233てなんかの宗教に入ってそうな感じがするんだよね
もう頭が全部反小林で凝り固まってるって感じw
そのうち犯罪犯すんじゃないかな?
裁判に関しても著作権裁判担当したのは極左弁護士藤山雅行だって事はもう事実なのに
いつまでそんな判決にこだわってるんだかw

235 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 15:09 ID:g1QdNyTC
ちょっと横槍入れさせてもらうけどさあ
>>234てなんかの知能なさそうな感じがするんだよね。
もう頭が全部小林先生万歳で凝り固まってるって感じ。
そのうち犯罪犯すんじゃないかな?
裁判に関しても著作権裁判、名誉毀損裁判で、負けたのは小林陣営だって事はもう事実なのに
いつまでそんな判決にこだわってるんだかw

236 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 15:16 ID:OJGlwYAD
で?弁護士が左翼だとどうなの?訳わかんないな…
そういう印象操作に躍起になっている君こそ
親小林で凝り固まって判決にこだわってないか?


237 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 15:43 ID:OJGlwYAD
ちなみに…最高裁の上告見ても
--------
平成一二年(ネ受)第二九二号 著作権侵害差止等請求上告事件
      上  告  人         上   杉       聰
             外 二 名
      被 上 告 人         小林よしのりこと 小林善範
平成一二年六月一三日
   上告受理申立理由書
      右上告人ら訴訟代理人弁護士    土   屋   公   献
      同                高   谷       進
      同                小   林   哲   也
      同                小   林   理 英 子
      同                加   戸   茂   樹
      同                五   三   智   仁
      同(担当)            高   橋   謙   治
--------
そのような名前は見つからないのだが…

238 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 16:30 ID:vDErv/16
つーか、>>232とか、>>234って、小林とその支持者のふりをして電波なことを書き込み、
ついでに上杉陣営を罵ってやろう、と考えている、産経シンパポチホシュじゃないのか?



239 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:19 ID:CxZWL/dA
深読みし過ぎッス。

240 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:45 ID:/jGpq58c
>>234
> もう頭が全部反小林で凝り固まってるって感じw
反小林で凝り固まっていない人は法曹界にも出版界にも政治家にも
沢山いると思うんだが、今回の判決に誰も異を唱えていないし、
引用規定改正の動きもない。
そのことを君はどう考えるの?説明して。

そもそも自分のカキコを「デマ」だと決めつけられた人が
「そう言うなら根拠を示せ」と書くことのどこが宗教的で
> そのうち犯罪犯すんじゃないかな?
と書かれなければいけないのか、具体的な説明をしてください。

> 裁判に関しても著作権裁判担当したのは極左弁護士藤山雅行だって事はもう事実なのに
これは間違いだと既に指摘されてますので、撤回してください。
まさか悪質なでっち上げやデマじゃないよね?ミスなんでしょ?

> いつまでそんな判決にこだわってるんだかw
ちなみに判決にこだわる必要はない。法律を読めば小林が間違いばかりを
書いていたということは明らか。法律にもこだわるな、と言うつもりかな?

241 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 18:06 ID:gMnudTv/
で、著作権以外で小林が間違ってるところを明確に指摘してみて。
著作権問題はよく知らんが、デタラメ書いたんだろ?まあそういうことがあったと。
そこについて必死で反論するのは信者といわれても仕方ないかもな。

でも、”だから他の主張も全部デタラメだ!小林は嘘しか書いてない!”
って主張だったら、宗教といわれても仕方ないわけで。

>>240は他の小林のおかしなところ、明確な間違いを指摘してくれたまい。
著作権問題だけで気に食わないわけじゃないんでしょ?

242 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 18:23 ID:0sAjuP+S
>>241
いや、著作権問題から、話を反らしたい w のは分るけど、スレタイが、
[アンチ「ゴー宣」について考える]
なんだから、他所で言えば?
「公」の著作で、大嘘を一つでも書いて、訂正も謝罪もせず、開き直ってると、
仮にあと99正しい事を書いてたとしても、全部疑われても仕方ないさ。
”だから他の主張も全部デタラメだ!小林は嘘しか書いてない!”
って事ではなく、
”だから、小林を盲信するのは良くない!盲信してる信者は洗脳を解け!”
と、言ってるだけさ。

243 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 19:52 ID:biq7p/kV
ゴー宣から得ることは
いかにして相手を卑下するか、そしてそれをアホな読者にも分かりやすく伝えるかという煽り戦術だろ。


244 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:05 ID:R9VyYfOf
226:227 小林の考え(嘘とデマのかたまり)をオウム返しに
唱える支持者を223の言うように「自分の頭で考えようとしない」
と批判するのはあたりまえ。サンプルなんていくらでもいるわ。
小林教の信者が教祖よしのりの教え(嘘とデマ)をそのまま受け入れるのは
当然だ。自分の頭で考える信者はいらない。ただ、よしのりを礼賛する信者
だけが必要なのだ。教祖を批判するものには、徹底的に戦え!とでも教えら
れているのか。

245 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:28 ID:/Lrnxg6g
>>244
だから早くソースを示して立証すれば?
226と227はソース示せと言っているんだから、それが一番早いじゃない。
サンプルなんていくらでもいるんだろ?だったらさっさととってこいってのw
蛇足だけど確かに愛媛県は天下に恥を晒しているわな。
223みたいな馬鹿を輩出したんだからw

246 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:16 ID:gMnudTv/
>>242
>[アンチ「ゴー宣」について考える]
>なんだから、他所で言えば?
え?アンチって著作権って意味だったの!?こりゃあ己の不勉強を恥じるよ。

てゆーかさ、君は著作権問題のみで小林を嫌ってるって事?
そうじゃないでしょ?著作権は小林が間違ってたと思うよ。
で、他の部分は?って聞いてるんだけど。

247 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:46 ID:EX3/7+nL
少し口をはさみますよ。
>>226,227,245は、確かに同じ頭で考えてますな。
>>244、小林教なんて言わずにゴーマンアホダラ教とか、神聖わるのり教とか、
もっといい名前を募集しようぜ。

248 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 01:20 ID:RTHqIiLB
>>241>>240に噛み付くのは筋違いなような気がする・・・

240は234に対する反論なだけなのに
なんで全然関係ない論点を脈絡なく広げようとしているの?
>明確な間違いを指摘してくれたまい。
こんな慇懃無礼な口調でさ。

>著作権問題から、話を反らしたい w
と思われても仕方がないよ。

249 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 01:40 ID:ke0CcNkZ
>>248
じゃあ、著作権以外小林の主張は問題なし、ってことでいいのかな。
著作権問題は明確に小林の間違いでしょ。

意見が一致している部分について討論する必要なんてないと思うんだけど。

250 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 02:05 ID:RTHqIiLB
ぶっちゃけほかの部分は思想だからね。
著作権問題のように「問題なし」「問題あり」と断定すること自体が問題ある。
小林のアメリカを信用するなも、一理以上のものはあると俺は思う。

だけど、小林の一番の問題は著作権裁判で浮き彫りになった
情報のミスリード&漫画としての媒体を利用したイメージ操作の部分だと思う。
 #人まね子ザルの回とかが好例
 
ゴー宣だけを情報ソースにして語るのではなく
自分でいろいろ調べて判断してほしい。
それでゴー宣にたいして自分の答えを見つけることこそ
彼の言う「わしを疑え!」を実践している。と俺は思う。

>意見が一致している部分について討論する必要なんてないと思うんだけど。
だから君とはしてないでしょ?してるのは意見の一致してない>>234>>232相手でしょ?

251 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 08:22 ID:oLujXj59
>>247へ。「オームデマ教」というのはどうでしょう。
信者はオームのように小林のデマを繰り返すだけだから。
教祖は麻原彰晃と共通点もあるようだから。

252 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 09:28 ID:ke0CcNkZ
>>250
だから調べてるって。
お前は勝手に小林の本だけを妄信してると思い込んでるようだなあ。

むしろ、それがお前の”妄信”だよ。
俺は調べてる!お前は調べてないに違いない!だから啓蒙してやるぜ!
ってことですか?なんて傲慢な発想なんだ。

253 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 10:42 ID:QZ5j6x1g
>>252
「作る会」の歴史教科書や、西部の本を調べても無駄だよ。
傲賎の基ネタをなぞるだけ。進歩無し。

254 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 11:35 ID:4dIUwCKD


255 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 11:50 ID:c4LY8E86
251、麻原尊師と小林のどこが似ているんや。小心者で臆病者で
自分を褒め称えるものしか信じない、心卑しき小林と一緒にするな!!


256 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 12:10 ID:WIrveB+k
本当に自分の頭で考えることができるのなら、ゴー宣なんかのファンにはならないんじゃないか?
著作権裁判にしたってどうして小林が、勝ち目のない裁判を起こしたのかという原因の部分を
考えたらファンなんてやってられなくなると思う。
でもまあ旧ゴー宣までのファンだという人はいそうだけど。

257 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 14:17 ID:ke0CcNkZ
>>253
ナイス思い上がり

258 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 15:07 ID:n/7/QaO5
>>249>>252
なんなんだろう・・・この人は被害妄想強すぎ。

259 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 15:27 ID:tkeyi85S
小林教信者の弱点がわかったぞ。『自分の頭で考えていないぞ』
と言えば、『245』みたいに切れるんだ。痛いとこ突かれたと
脅えて暴言をはくんだ。ところで『255』、おまえは何者だ。
麻原も小林もかわらんだろうが。

260 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 15:36 ID:RI0wbo/+
>>259
弱点というか、欠点だね。痛いとこ突かれると、議論でなく暴言で我が身を守ろうとする、
○○の弱い人しか信者にならないと言う点でもある。
>>255は、ネタでしょ。

261 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 17:57 ID:uVSHGQEo
248 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/01/31 01:20 ID:RTHqIiLB
>>241>>240に噛み付くのは筋違いなような気がする・・・

240は234に対する反論なだけなのに
なんで全然関係ない論点を脈絡なく広げようとしているの?
>明確な間違いを指摘してくれたまい。
こんな慇懃無礼な口調でさ。

>著作権問題から、話を反らしたい w
と思われても仕方がないよ。


249 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/01/31 01:40 ID:ke0CcNkZ
>>248
じゃあ、著作権以外小林の主張は問題なし、ってことでいいのかな。
著作権問題は明確に小林の間違いでしょ。

意見が一致している部分について討論する必要なんてないと思うんだけど。
-----
会話がかみ合ってない

262 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 18:48 ID:ke0CcNkZ
>>261
だからね。

著作権問題は小林の間違い。→だから小林の発言は全て間違い。

この頭の悪い飛躍は何とかならないんですか?って。
そういう主張をするアンチが非常に多いんだよね。

263 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 18:54 ID:ke0CcNkZ
追加ね。

著作権問題から話をそらすというより、明らかに小林が間違ってる事を
アンチについて語るスレで延々書き込んでどうするの?ってこと。

他にまだ議論の余地がある部分があるでしょうに。
それとも、やはり>>262で言った理屈で小林を中傷するのが楽しいだけ??
と思うわけですよ。

264 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 19:19 ID:Qz9RZLXo
ke0CcNkZ被害妄想強すぎ

265 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:11 ID:hqotFzUA
>>262
>>著作権問題は小林の間違い。→だから小林の発言は全て間違い。
>>この頭の悪い飛躍は・・・
極普通の思考だと思うけどな。「公」の出版物で嘘か間違いを描いといて、
嘘なら謝罪、間違いなら訂正しない人なんて、全てとは言わないまでも、
かなり疑って掛からなければならないのは、至極当然のこと。
それを頭の悪い飛躍と、言い切れる人の頭が心配。

266 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:45 ID:27vRPo/8
つか>>242>>250も「すべて間違い」といっているわけじゃないしね。

>著作権問題から話をそらすというより、明らかに小林が間違ってる事を
>アンチについて語るスレで延々書き込んでどうするの?ってこと。
延々とかかれる原因>>232>>234

267 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 22:03 ID:6LHy5XXc
そもそも、著作権問題は小林の間違い。→だから小林の発言は全て間違い。
なんていう書き込みは、このスレのどこにもないんじゃないのか?

268 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:17 ID:6ZaT8l4Q
小林教祖「自衛隊をイラクに派遣せよ。それが『公』に尽くすということじゃ。」
信者「そうです。その通りです。万歳尊師!」
小林教祖「自衛隊をイラクに派遣するのは、対米従属だ。ワシは反対だ。」
信者「そうです。その通りです。万歳尊師」
小林教祖「アンチ『ゴー宣』を論破せよ!」
信者「そうです。その通りです。万歳尊師」
小林教祖「早く行け!」
信者「???万歳尊師」
小林教祖「早く行け!」
信者「???万歳尊師」
小林教祖「何をしとんじゃ。早く行け!」
信者「???万歳尊師」
小林教祖「何をしとんじゃ。早く行け!」
ひとりの若い信者は、つぶやいた。
(尊師が論破できないものをなんで信者ができようか。)
ということで、きちんと議論できないこのスレは、今日でおしまいにしょうや。
誹謗、中傷、暴言、すべておわり。さようなら。

269 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:45 ID:XdFLjtAF
>>263
>著作権問題から話をそらすというより、明らかに小林が間違ってる事を
>アンチについて語るスレで延々書き込んでどうするの?

ここは、「アンチ小林」について語るスレではなく、
「アンチゴー宣」というサイトについて語る所でしょ。
勘違いしてんじゃナイ?

270 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 21:18 ID:tpLrA8Gw
長田の主張は一理あるが、他人への接し方とか哲学が
間違っていると思う。かつて小林が宮崎へ言った事と同じ。
メールのやり取りが余りに無礼な気がするな。リアルでもたまにいる
「議論に全勝して、友達作りで全敗している方」だと思う。
カーネギーだったと思うが(間違っていたら失礼)
「くだらないことであれば、100%の勝率があっても譲る。
大切なことでも勝率が3割もなければ可能な限り譲る。」
これが「議論」の精神であって、議論は「話し合う中からお互いに実りあう物を見つけあう」事で
「相手を完膚なきまでに論破する」事ではあるまい?

271 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 21:19 ID:tpLrA8Gw
それに、長田の問題点はもうひとつ
『「俺は正論を言っているのだから信じろ、なぜ信じない?」と
醜く喚いても無駄、その行いがすでに信用ならない。行為が言葉に説得力を
もたらす』と小林が昔言っていたところが適切と思う。
ネットという匿名空間はどんなに正論を語ってみても「行為」が伴わないから
信頼されないのだと思う(まぁ現実空間でも信頼されないものはされないが、
したがって俺の発言も当然2ch万人の支持は受けないし、また受けることは危険である。
だから、この下以降のレスに煽り罵倒批判は必ずやカキコされているでしょう。
これに気づいていない香具師がゴー宣板はおろか2ch全体で議論の低俗化を招いているのだと思う
仮想空間における罵倒に対して素直に頭下げることがそんなに屈辱なのだろうか?と疑問に思う。
言論の自由を叫びながら精神の深いところではやはり人は己を否定される事に恐怖しているのだと思う。
上杉問題(まぁ俺の呼び方だが)は俺個人の意見では「幼稚」の一言である。
こういうと直接の関係者でもないのに不愉快だという方がいるが、そう思う俺の精神はどうしようもない。
すみませんでしたと先に謝罪しておこう。)
長田は才能あると思うから、冗談じゃなくてリアルで小林を批判するともっと沢山の人の
支持を受けると思し、ルール違反を叫んで職員室に駆け込む上杉なんぞより遥かに強敵だろう。
小林の野郎は問題行動も目立つが冗談なしに弱肉強食の世界に生きてきた香具師だから信じる者がいるのは
至極当然だと思う。長田の精神のあり方いわばマニフェストは十分理解できたから
後は実際に行動して欲しい。それが嫌ならば小林本人の意見はおそらく
「言いたい事はわかったが、貴方は何処の誰なのよ?闇夜の議論じゃ張り合いがないでしょう」で終わってしまうと思う。

272 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 22:57 ID:iA2paABm
271
>ルール違反を叫んで職員室に駆け込む上杉なんぞより遥かに強敵だろう。
ルール違反(著作権の侵害だ)を叫んで(最初に)職員室(裁判)に駆け込んだのは、
小林せんせですよ。間違えないで。

273 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:00 ID:pycYdBJp
z

274 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:02 ID:pycYdBJp
カキコミス失礼。
>>272
よく考えて>>270-271を読んだらそういうレス返すかね?
おっと、俺がオマエにレスしてるというのも>>270-271に言わせれば無粋な行為だな。スマン
スルーで「落ち着いた」議論を続けてくれ

275 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:17 ID:pycYdBJp
あ、いい忘れた&この際言いたいこといっておこう
>>270のカキコから想像するに上杉は人への接し方が間違ってるといいたいのだと思う。
その点では俺も同意だな。反訴は明らかにやりすぎ。あそこまで完膚情けなく
訴訟戦を起こして勝利しても世間は同時に必ず「軽蔑」の意を持つと思う。
俺も>>270ではないが、この下で他人にこの仮想空間で何をほざかれようが奴に
対しては「軽蔑」の一意以外に持つものは何もない。
小林の言葉を借りれば「法的に正しくとも、日本の公の意識において軽蔑する」というところなのだろうな
(じゃあ何でこんな空間に来てんだよとかいう阿呆な突っ込みをするなよ。そんな物は読んる貴様が判断してろ)
小林とてその仕事の中でおそらく軽蔑は沢山されてきてはいるだろうが、その質は
上杉へのものとは違うと思う。俺は小林の主張には同意できないが、漁師というミスが死につながる
事がある職についているものとしては、その精神のタフさにはとても共感を覚える。
間違っていたとしても、死を覚悟して世間に意見を述べる姿勢は評価している。
その点から言えば奴が槍玉に挙げた知識人も評価しているが、やはり上杉や宅は
評価できないな。結局奴が言うように「人」なのだろうな。
上杉にしても長田にしても
「とりあえず、意見はよくわかったから小林と直接討論してから今後の行いを決めてはどうか?」
と意見具申しておく。
あ、それと「奴にはそんな根性ない」もカキコすんなよ。
それだったら俺を始めここの奴ら全員そうなるのだからな。

276 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:21 ID:52JePd6P
なんだこの自己完結っぷりは…

277 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:22 ID:pycYdBJp
それともう一言。
「これは○○だ」「あれは××だ」と不用意に認定する行為そのものが、今の日本人の病なのやもしれんな
するのは勝手だがそれを現実空間でするには必ず責任を取らねばならなくなるが、
この空間では言いっぱなしだからな。だから提案したいが・・・

もう少し謙虚卑屈になって話しあいましょうや。誰にも正論なんぞいえないのですから

278 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:51 ID:j+/DfBf6
>「これは○○だ」「あれは××だ」と不用意に認定する行為そのものが、今の日本人の病なのやもしれんな

突っ込んで悪いが、これはまさに小林そのものだと思う。
正論より極論、暴論の方が受ける、というギャグ漫画家の嗅覚で謙虚より
「傲慢」を売りにして言い切るスタイルを始めたんじゃないの?
従って、

>もう少し謙虚卑屈になって話しあいましょうや。誰にも正論なんぞいえないのですから

という指摘は小林にこそふさわしい。


279 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 22:15 ID:KujWIhMZ
>>278
と、認定する男。

280 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 23:45 ID:IhdspZYL
>>278
なんで上面の文章だけで脊椎反射カキコするの(泣
もう少しゴー宣にせよ、>>275にしろよく読めよ。わざとやってんのか?
それとも何か、小林に商売止めろゴー宣やめろとでも言いたいのか・・・残酷な人だ・・
奴がどう書こうが、俺の意思は揺るがないでエエだろうが。
わざわざそんな事をここで宣言する事がそもそも無粋じゃないか。
せっかく大人な奴らが連続して書いているのに・・お願いだからみんな落ち着け。
こういう空間ではアホみたいに謙虚でないと
ただの罵詈雑言で結局タダの怒鳴りあいで終わるだけだぞ。

スレがエエ雰囲気なってきたから俺も言いたいことを言おう。
突然だけど、俺の生き方の基本理念は「粋の思想」だ。
粋ってのは難しいけど、こう何というか気持ちの良い生き方だな
後は可能な限りその気持ちよさを人に広めたいって生き方かな。
馬鹿にしたければすればエエが、それを下卑た言い方にして此処で発言する奴は無粋だな。
せいぜい「気色悪い野郎」にとどめときゃエエだろう。
俺も小林は部分肯定部分否定だが、粋な生き方してる奴だと思うな。
周りの人間は幸せだと思うし。正直羨ましい。
思想とかはどうあれ、あんな生き方をしてみたいなぁと思う。
ここに来てる奴全員に強制はしないが、もう少し粋にできないものか?
我こそ正義というのはやめとけや。じゃあどうしろと抜かすのもナシだ。
(さらにいえば逃げてるもいうなよ)
とにかく、俺が長田にせよ上杉にせよ言いたい事は「粋に生きろよお前ら」だな


281 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 23:50 ID:IhdspZYL
結局タダの怒鳴りあい空間でエエというなら、2ちゃんにも人間にも善性など
一切期待できぬと言うことだな。
誰が言ってたのか忘れたが(確か、ひろゆきか田原だったかな)
「2ちゃんは人間のコミュニケーション手段の一つの実験である」といってた
俺もこれは賛同できるから、こうしてくだを巻きにきてるわけだが、こういう場で落ち着くことが
暗いニュースの多い最近の世の中で人間自身の希望性の肯定につながっとるとは思えんかね?

以上通りがかりの退役自衛官。今塾講師〜(笑

282 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 00:24 ID:fu9HjhNw
2ちゃんねらの良心に問うレスやな。まぁおおむね同意。
ここは紳士的に揚げ足取りはやめようや。
>>「2ちゃんは人間のコミュニケーション手段の一つの実験である」
これは初耳な意見だな。誰が言ったかはしらんが別に発信元なんぞどうでもエエな
理由は単純、俺も同意だから。つきとめるために右往左往するのは無粋だな。
まぁ個人的にエエ解釈をするなら、上杉も小林も長田もエエ人なんじゃないの?
少なくとも此処に来てる俺よりもエエ奴なんじゃないのか?
まぁこいつらに感じた怒りにせよどんな感情にせよ、俺は自分が社会で生きていく上での
力になってくれればエエと思う。まぁそれしか力になる物がないのは危険だと思うが(汗

283 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 20:00 ID:48VF5TPH
こいつに「韓国はいつ近代化したか」
を教えてもらいたい。

284 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 05:09 ID:DYPbeVCJ
長田氏。なんかネチッこいと感じるのは俺だけか

285 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 12:10 ID:7j7GuTdx
>>275
愚にも付かない裁判を起こして負けた小林に同情するのは、信者様だけでしょうな。
実際、「すべての表現者のために起こした」著作権裁判を支持する「表現者」さまは
皆無でありました。

名誉棄損裁判については、因果応報ってコトでいずれにしても小林のだらしなさ
が露呈した、という以外の結果ではありませぬ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 14:46 ID:/zM+Kyzh
良い信者、悪い信者、普通の信者。

(頭の)良い信者→先生の気持ちは分るけど、アノ裁判結果で「勝利」ってのは、どうかな?
         今後は先生の言い分を鵜呑みにするのはよして、自分で良く考えよう。
   普通の信者→やった!先生の大勝利だ。極悪サヨク本を死刑にしたぞ!
         先生の言うことは全て正しいのだ。
(頭の)悪い信者→発禁処分の上杉本を見つけ次第すぐに焼却できるように、PETボトルにガソリンをいれて、
         近所の公立図書館と書店へ出かける。

287 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 21:56 ID:MN/hCKQc
頭のよい信者は、もう信者とはいえないのでは。
自分の頭で考えることの必要性に気づいたのだから。
普通の信者と悪い信者だけが、小林教の本当の信者。

288 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 22:41 ID:BMrk9lDU
君たちは例えば正論に載ってる事をそのまま繰り返してるだけだよね。

それって君たちが言う小林の信者と何が違うのかわからないんだけど・・・?

289 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 23:15 ID:7j7GuTdx
>>288
「君たち」って誰?

290 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 00:36 ID:yUmLBUpx
俺たち

291 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 03:49 ID:FneuWC1e
>>289
アンチコヴァな人たち。>>286も含まれるねー。

292 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 05:32 ID:hGQK/CxF
>>291
少なくともオレは正論なんぞ読まん。
シャドーボクシングに耽るのはおまえの勝手だが。

293 :118:04/02/05 10:32 ID:kqJ0EDog
>>288
>>291
アンチコヴァはみんなグループとして正論信者で、その正論には
>>286のようなことが書いてある、と。
そういう主張と理解して良いのかな?

・・・強い電波を感知しました。

294 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 10:45 ID:kqJ0EDog
293は名前まちがい。118じゃないですスマソ。

295 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 12:29 ID:FneuWC1e
>>292
え?会った事もない不特定多数の人間を>>287のように決め付けているので、
同じことをしてみただけなんですけど・・・?

つまり、>>287は電波だと。やっぱりそうだよねw

296 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 13:02 ID:kqJ0EDog
>>295
ん?
287はある一定の傾向のカキコをする人たちに対する論評
(しかも半分ネタ)でしょ。
「不特定多数の人を決めつけてる」んじゃなくて、「こう
いうことをするのはこういう人たちだ」と言っているわけで、
順序が逆。
「小林を支持するやつは漏れなくバカ信者だ」とかじゃなくて、
「こういう宗教みたいな信じかたをするやつはバカだ」と言っ
ているだけ。

FneuWC1eさんの言いたいことも文章も、イマイチ良くわからん。


297 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 13:05 ID:h1aoQBct
単に自分の頭で考えられない人たちのことを信者と定義しているだけのことですな。
どうも定義と決め付けの区別がつかない存在がいるようで。

298 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 15:44 ID:hGQK/CxF
さすが、数字を2までしか数えられない部族の考え方は違うな。


299 :233:04/02/06 10:58 ID:py9utk8/
>「.」
よそのスレに書き込んでいるようなのに、、私の233の問いには答えられないわけだね。
それでは、「デマ屋」と言う発言に対し訂正と謝罪を要求します。

300 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 11:29 ID:fAt6VqPP
300get

301 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 00:26 ID:9O8gbany
>>297
勝手に定義してすぐに決め付けるのがお好きなようですが・・・?

302 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 03:15 ID:dtsYqxQq
>>301
まぁそういうなら当然俺もオマエもそうなるわけだが

303 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 18:50 ID:NPD0SYPK
Aと言う集団をAと言う集団だと言うのは(トートロジーでは有るが)論理的には正しい。
Bと言う集団をCと言う集団だと言うのは、BとCの間の関連性を述べなければただの決めつけ。

アンチコヴァと正論読者の関連を述べよ。

304 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 19:52 ID:9O8gbany
>>303
ポチコロの教科書といえば、正論だからじゃないの?

305 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 20:36 ID:Lbv2oBNd
>>304
しかし、普通の「左翼」は正論を批判的に読む。
退場。

306 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:00 ID:zU0PqZ5d
>>304
アンチコヴァがポチコロだ、っていう論証がなければ無意味じゃん。
主張は全く小林と同じだが、小林のキャラが嫌い、っていう人も
あり得るんだよ?
ポチコロの教科書が正論だ、というソースも無いから、言いっぱなしで無効。
なんつーか、「決めつけてる」のはどっちなんだか。

ていうか、>>296-297が全く理解出来てないのは何故?
> 勝手に定義してすぐに決め付けるのがお好きなようですが・・・?
って、297には
> 単に自分の頭で考えられない人たちのことを信者と定義しているだけ
って書いてあるんだよ?これは言葉の定義に過ぎないでしょ。
勝手に決めつけるも何も、言葉の定義は「決まってる」んでしょうよ。
あなたや特定の誰かが「自分の頭で考えられない人」なのかどうかは別問題
なんだからさ。

307 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 20:57 ID:Yx2vIede
田嶋陽子が嫌いなひとは、みんなアンチフェミじゃ無い。
むしろフェミにもかなり居る。
のと同じか


308 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:05 ID:kuuFZpye
>>307
あんな嫌悪感を催す人は珍しい。
彼女は、他人が話しているのも構わず、大声で話し始める。
あんなしゃべり方をしていれば、まともな議論も出来ない。
常識を疑われて、本来、彼女の意見に同意する人でも、彼女を嫌いだと思うのでは?
他人の話を黙って聞けない人は、尊敬できないだろう?


309 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 18:48 ID:XMZAvfi8
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=740454&work=list&st=&sw=&cp=1
チョンから見たゴーマニズム宣言


310 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:35 ID:ouPhHV2w
精神で負けた日本
 小林よしのりは日本兵は極めて勇敢に戦ったが米英の圧倒的な物量に負けたという
認識を持っているようだ。しかし、現在でこそアメリカ軍は世界最強というイメージ
があるが、第二次世界大戦勃発時のアメリカは軍事小国であった。当時のアメリカは
経済的にも安定せず、招聘の士気も錬度も穂九九、とても積極的に戦争できる状態で
はなかった。当時の日本とアメリカの生産力の差が十倍以上あったという事が盛んに
強調される事が多いが、アメリカは決して日本軍とだけ戦っていた訳ではない。
 日本は、広い国土と圧倒的な人口を持つ中国という強敵を相手に十年以上に渡り
戦争をした。アメリカやイギリスとの戦争が始まってからも、やはり中国が重要な
戦場の一つであった。日本は中国に負けたと言っても過言ではない。特に八路軍や
新四軍をはじめとする中国共産党の部隊の活躍は目覚しかった。フィリピンの抗日
レジスタンスであるフクバラハップの活躍も見逃せない。彼らのおかげで日本軍の
行動が米軍に筒抜けとなり、米軍の行動が容易になった。
 米英の将兵にしても、太平洋戦争の初期の頃は勝ち目が無いとなると武器でも何
でも置き去りにして逃げ出してしまったが、決して臆病だった訳ではない。ミッド
ウェー海戦では、日本海軍の情報がアメリカに筒抜けになっていたことが勝敗を分
けたとされているが、戦闘機の護衛と爆撃機との連携なしで空母に突っ込んだアメ
リカ海軍雷撃機部隊の勇気も見逃せない。鈍重な艦上雷撃機は戦闘機の格好の餌食
であり、護衛戦闘機なしで敵空母に突っ込むのは殆ど自殺行為と言われている。日
本海軍の戦闘機に落とされても落とされても、次々と押し寄せるアメリカ海軍の雷
撃機の攻撃に日本の戦闘機部隊が疲れ果てて、上空にいたアメリカ海軍急降下爆撃
機の急降下を見逃す結果に繋がってしまった。日米合作の超大作映画「ミッドウェ
ー」で機動部隊を指揮する南雲長官が、アメリカ海軍雷撃機部隊の攻撃に対して
「我が方に劣らぬ勇敢さだ」と賞賛していたシーンが印象的だった。

http://www.geocities.jp/fghi6789/shakaikagaku.html#jinbutsuhyou


311 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:35 ID:ouPhHV2w
 B29など米軍の戦略爆撃機にしても、命知らずのアメリカ海兵隊員が硫黄島
やサイパンを捨て身の突撃で奪わなければ、日本本土の爆撃を敢行すること
はできなかった。第二次世界大戦では、「実際には、飛行機や戦車より、上陸
用舟艇やジープの方が遥かに役に立った」と言われている。
 アメリカ軍では、兵隊より将校の死傷率が高かった。日本軍の死傷者は
その全く逆になっている。イギリス軍にしても、命令に反して部下を退却
させたが、卑怯者と思われるのが嫌で自分一人が残って戦い、戦死した陸軍
大尉がいた。「兵の命は鴻毛よりも軽い」とされる軍隊が、兵隊より将校の
死傷率が高い軍隊に負けたのは必然だ。
 小林が絶賛している旧日本軍の玉砕についても、ある連合軍将校から、
「玉砕に対して勇気をもって当たれば、たとえ槓桿式の銃をもってしても、
日本兵の大虐殺を行う事が可能だ」と言われている。玉砕のように集団で
一斉に突撃するより、少人数でゲリラ戦を展開したほうが効果は遥かに高か
っただろう。玉砕というのは勇気のある行為どころか、敵に対して自らの
居場所を教え、敵の前にのこのこ現れて、殺してくれと言っているような
ものだった。日本兵は一人で戦うのが怖かったから、集団で突撃したのだ
ろう。
 あまり知られていない事だが、米は戦場に向いていない食料と言われて
いる。炊飯するには水が必要だし、炊事の時には煙が発生してしまうので、
敵に居場所を知られ易い。意外に知られていないが、戦場に米を持ち込んだ
日本の軍人の脆い精神が敗北を招いた大きな原因の一つになっている。


312 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:02 ID:U0uf/IqJ
>>310
サヨの文章だなあ。

八十路を褒め称えている時点で、執筆者の思想が透けて見えるよ。

313 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:22 ID:vQYaHj2Q
>>312
無能の文章だな。
言い返せない時点で、執筆者の無脳が透けて見えるよ。


314 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:51 ID:JXyIr9Yw
まぁ2ちゃんのナショナリズム爆発っぷりを見てると、
後世間違いなくサヨクは罵声を食らうことは間違いないだろうな。
それまで怒りは腹に込めて耐え忍ぶことだ。
こんなカス相手の反論に貴重な労力を使わずに将来に費やすべし!
このスレに限らずだが、自分の意見を妄信するものは100万人の助言も拒否するって事は
よくわかったから

315 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:59 ID:bDkEAJnC
>>314
クークラックスクランも同じコトを言ったよ。
後世でどう評価されたかは、ご存じの通りだが。

316 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:14 ID:SU1C62Ec
>このスレに限らずだが、自分の意見を妄信するものは100万人の助言も拒否するって事は
>よくわかったから

そうだね、浮遊民とか著作権第2スレ497とか石原新太郎とか反サヨとか
渇とかORANGEとか大宇宙なんちゃらとか…

317 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:27 ID:u1aM7lBx
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


318 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:39 ID:JXyIr9Yw
>>315
別に自分が正しいと思ってないから心配するな。
KKKの二の舞を踏めば己が思想に問題点があったという事だ
深く己の愚かさを恥じて修正していけば良いだけの事。
何度も言われてるが正論はどこにも存在していない。信じるものは何であれ自由だが
他者性欠落は問題があるといいたいだけだよ。というかこのスレは>>270あたりが
まともなこといってるだけで後はひたすら他人の揚げ足とりに終始してる奴が多すぎる(汗

319 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:16 ID:bDkEAJnC
>>318
>別に自分が正しいと思ってないから心配するな。

-------------
>>314
まぁ2ちゃんのナショナリズム爆発っぷりを見てると、
後世間違いなくサヨクは罵声を食らうことは間違いないだろうな。
-------------



320 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:20 ID:bDkEAJnC
というか、ナチズム然り、KKK然り、ファッショ然り、日本帝国主義しかり、
歴史上で、過剰なナショナリズムが称揚された時期などない、
ッてことくらい学んでください。アホも極まってます。

321 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:22 ID:bDkEAJnC
ちょっと間違えた。


歴史上で、過剰なナショナリズムが称揚された時期などない、


歴史上で熱気が異常に盛り上がったナショナリズムが後世で
評価された例など一つもありません。


322 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 09:33 ID:KjsOroh0
>>318
> 別に自分が正しいと思ってないから心配するな。
って、あなたね〜、

>このスレは>>270あたりが まともなこといってるだけで後はひたすら
> 他人の揚げ足とりに終始してる奴が多すぎる(汗

> 後世間違いなくサヨクは罵声を食らうことは間違いないだろうな。

> こんなカス相手

根拠も述べず一方的な断罪、レッテル貼、罵倒。
「自分が正しいと思ってない」なら普通こういうことは書かないもんだが。

> 自分の意見を妄信するもの
っていうのが誰の事だが、一度真剣に考えてごらん、みかんちゃ・・・
あ、まちがえた。

323 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 18:50 ID:+Xs7oOed
>>322
なるほどね。
>318 :名無しかましてよかですか? :04/02/14 03:39 ID:JXyIr9Yw
確かに土曜の深夜(朝早く)は、彼のよく出現してた時間帯だ。
どっかのスレで潰されちゃったのかな?

324 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 04:02 ID:Ip1d+3Sz
>>322は会話するなって言ってるんだな、そう言うとなると。

325 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 09:49 ID:Md9tO+M/
>>324
逆だよ。>>322は会話のできる発言(書き込み)をしろって言ってるんだよ。
「根拠も述べず一方的な断罪、レッテル貼、罵倒」では会話は成立しないだろ。

・・・それとも君の周囲ではそれで会話が成立してるのか? だとすれば、
かなりすさんだ人間関係の中にいるのだろうねえ。お気の毒に。


326 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 17:12 ID:2svv/3rb
>まぁ2ちゃんのナショナリズム爆発っぷりを見てると、後世
>間違いなく サヨクは罵声を食らうことは
>間違いないだろうな。
子供の書いた文みたい。間違いなくこの人が文章苦手なのは、間違いないだろうな。(ry

>自分の意見を妄信するものは100万人の助言も拒否するって事はよくわかったから
100万人数えたこいつは偉い。大勢って事を云いたいのだろうが、印象操作ダナ。

>別に自分が正しいと思ってないから心配するな。
>深く己の愚かさを恥じて修正していけば良いだけの事。
けど、間違いを指摘されても、
「間違っていない」「否を指摘する側に立証責任がある」
「お前頭大丈夫か?」「ネタやギャグに必死になって・・・」等等、言って
絶対に認めないんだろうなぁ。

327 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 18:29 ID:Gk28f376
オマエらとりあえずおちつけよ。通りすがりが見てもあげあしとりにしか見えん(汗

328 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 18:41 ID:k9Rd+tvA
揚げ足取りか〜。
柑橘類も嫌いだったなぁ。
でもその前に、
簡単に他人から揚げ足取られるような思想を、
述べる方も落ち度があると思うぞ。反論議論云々の前に、
矛盾があれば指摘されて当然だと思うが?


329 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:13 ID:Gk28f376
いやだから、それも揚げ足とりだろ〜が(汗汗

330 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:20 ID:Gk28f376
更に言えば、どんな意見だって人が言う以上完璧ではないのだから
足はいくらでもすくえる。このスレの中でもエエ事言ってる香具師たくさんいるが
その後10レス程度で足すくう馬鹿が必ずいる・・・・見てて疲れてくるわけさ。
>>270あたりでも言ってるが、2chで何をしてどうしたいのかくらい考えて行動しろよ
憂さ晴らし空間かココ?

331 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:27 ID:c7MOoy5G
>>330
いやに愚にも付かない270ばかり持ち上げるが、本人か?

332 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:38 ID:sOfdOQfK
327落ち着けよ通りすがりが見てもいちゃもんにしか見えん(汗



・・・根拠の無い言い切りは楽だなぁ・・・

ぶっちゃけ327は内容じゃなくって書き込み「そのもの」に対する攻撃なんだよね。
いわゆ言い返せなくなった人間の次の攻撃方法の典型。

333 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:42 ID:Ym9sOxg0
>>270って、長田の揚げ足を取ってるネ。それが、「エエ事言ってる香具師」
の代表カヨ?

ま、330は270のカキコに悦にいってる本人だろう。
通りすがりを装ってるが、ミットモナイナ。


334 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:47 ID:j+Vzc007
「通りすがり」だの「中道」だの問われもしないのにしきりにクドクド自称して、
書き込んだり議論したりする事自体をチャラにしようとするパターンは、過去の例に照らすと
大抵の場合小林側に不利な流れになった時にコヴァが用いる常套手段だったな…


335 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:53 ID:Gk28f376
くやしいけど俺の負けです。素直に消えます。

336 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 04:27 ID:4CdbQhF8
素直にわびいれたら静かになった。結局2chは憂さ晴らし空間って事か・・悲しいななんか

337 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 09:28 ID:GVzheCjr
>>336
>結局2chは憂さ晴らし空間って事か・・
逆だろ。憂さ晴らし空間なら間違いを認めても追い討ちが来る。論理的な反論だけでなく
根拠の無い誹謗中傷もな。むしろ誹謗中傷の方が主となるだろう。
君の発言に対し、反論があり、君が再反論できずに間違いを認めたような発言をしたので、
議論は終了したんだ。君の反論者たちはまともな議論をしていたんだよ。

それを後になって「憂さ晴らし空間だ」などと当初の論点と関係ない部分で、根拠も無く
議論相手の人格を貶め、それにより相手の反論の信頼性を傷つけることで、自分の意見が
正しかったかのように印象操作しようとするのは、恥知らずと言うものだろう。

こういう手法は小林氏もよく使い、とその信者、コヴァと呼ばれる連中では常套手段になって
いるんだよな・・・

338 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 09:36 ID:IL2ZGEhW
>>336
君にとっては憂さ晴らし空間でしかなかったな。
ほんとに憂さを晴らせたかどうかはともかくとして。

339 :322:04/02/19 12:30 ID:ccwLbGA3
ていうか、「憂さ晴らし」説の人は、「正当な議論における反論」と
「憂さ晴らし/揚げ足取り」を分ける基準を論理的に示して欲しかっ
たね。それがなければ、それこそ議論にならない。
論拠・基準を示さない決めつけがイカンのだ、ってことが全く分かっ
ていないとしか言い様がないよ。

「素直に詫びいれた」=「納得した」てことなら、これでおしまい、
だけどね。納得した人がまだ「憂さ晴らし」って言うんじゃ、どうに
もならない。納得してない・理解してないのに「オレの負け」「素直
に詫び」って、全く意味不明です。

340 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:47 ID:tpJMTi5A
ID:Gk28f376は、>>327で通りすがりを偽って、>>314>>318を貶したレスを蔑もうとしたが、
それもかなわず、>>335で謝った振りをすると、予想では追い討ちを掛ける奴が居ると思って
「謝った奴を更に追い討ち掛けて罵倒するとは、お前ら最低だ!」
とか言いたかったんじゃないか?多分こいつは、自分が曲がった根性してるから、
他の奴らも謝ってる奴を更に追い込むような奴ばっかりだと思ってるんだろう。
それが上手くいかなかった(普通の人は謝ってる人に追い討ちは掛けない)から、
一晩置いて負け惜しみを>>336でほざいたと。
憂さを晴らせなかった子が「お前ら憂さ晴らしはみっともないゾ」って言っても
それこそ言いががりだな。


341 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:54 ID:tpJMTi5A
小林を擁護する奴には、卑怯な手がお似合いだけどね。
 自分のレスを、他人の振りして持ち上げる。
 自分のレスに反論した奴を、通りすがりの振りして蔑む。
 謝った振りして反省してない。
 嘘を平気で吐く。


342 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:57 ID:VLom8Au2
話題ぶった切ってすまんが、16歳の少女からの

「解説には半数「兵士らの監視をかいくぐる危険を冒してまで逃げ出したという。
 本人の意志に反して「強制性」があったことをうかがわせる」とあるが、
 これはどうよんでもこじつけにしか思われない。」
「大体、半数以上が逃亡できる監視を危険を冒すまでにきびしいものとは
 思えない。」
「慰安婦にはなるのもやめるのも自由であったのではないだろうか。」
「朝日では42人が逃げ出したことを小見出しにしてまで売り出しているが」
「逆から見れば42人も逃げ出せたという自由さをアピールしてしまっているのだ。」

…という手紙はいくらなんでもヒドい。自由に辞められないから逃げ出すんであって
「42人も逃げ出せた」ってのは「警備がザルだった」ということを証明
してるだけだろうに。挙げ句の果てに
「P.Sそれにしても高1に論破される朝日ってなんですかね。」
おまえが決めるな!

343 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 14:48 ID:kGJ4q9nJ
>>342
そういうとこ、まさに非論理の典型だね。
「逃亡しやすかったから自由だったかも」って、何だ、そりゃ。
「慰安婦にはなるのもやめるのも自由であったのではないだろうか。」 なら、
逃亡はしないだろ、逃亡は。逃亡、て時点で自由じゃ無いってば。
しかも、それをもって「論破」ねぇ・・・。

要はこの程度の非論理に自分でツッコミを入れられない人たちが
「反小林は揚げ足取り!」とか言ってるんだろうなぁ。



344 :342:04/02/19 16:06 ID:LwnyJWRR
あ、すんません前半が変だ。正しくは
「解説には半数以上が「兵士らの監視をかいくぐる危険を冒してまで逃げ出したという。
本人の意志に反して 「強制性」があったことを、うかが わせる」とあるが
です。・

345 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 16:10 ID:GVzheCjr
>>342
それ何巻だった?

346 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 16:24 ID:DL1k0/fX
↓こちらへどうぞ。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo94.html

347 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 17:34 ID:MRjJZ8Fe
一度アンチの主張を整理してみてはどうか?
イラクに怒ってるのか?名誉毀損裁判に怒ってるのか?部落開放同盟に怒ってるのか?
漠然とした討論では芯が無くて話が飛んでしまう。

348 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 18:01 ID:733/fTPs
一度小林の主張を整理してみてはどうか?
薬害魔王に怒ってるのか?薬害魔王を糾弾する人に怒ってるのか?
自虐史観に怒ってるのか?自虐史観を諌める作る会に怒っているのか?
全創作者の為、著作権侵害に怒っているのか?
全創作者などどうでもよく批判本を出版差止めにしたい為だけに怒っているのか?
漠然とした討論では芯が無くて話が飛んでしまう。

349 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:57 ID:p0OulAE7
いつか「ゴー宣」も「ノストラダムスの大予言」扱いされる時がくるんだろうな

俺も、小学校のとき「大予言」にはまって、めちゃくちゃ怖かったの覚えてる。

350 :342:04/02/19 22:00 ID:QrXUcouq
微妙に遅レスですが>>343
しかもこの滅茶苦茶な文章をそのまま掲載しちゃう小林さん。
たぶん自分を支持してくれる内容ならなんでもいいんだろうなぁ…
>>349
現に「と学会」はトンでも本に認定してるようです。

351 :342:04/02/19 22:19 ID:QrXUcouq
おっと追伸、それに対する異論反論もたくさん。常識か…

352 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:05 ID:QrXUcouq
今更だが、韓国や中国だけでなく東南アジアの教科書に当時の日本と日本軍が
どうかかれているか書いてあるのは良かったと思う。


353 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:06 ID:QrXUcouq

ごめん途中で書き込んでしまった…延々と書いてすみません。もう寝ます

354 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:15 ID:IcmA7QHg
でも、マンガグラフィックが入ってる所は、読みやすかった。
コヴァが、「無断盗用だ!ドロボーだ」と騒がないか心配。
小林本人は、懲りてるから騒がないだろうケド。


355 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 17:02 ID:UMfqyvQB
コリテルっていうか、触れたくないんじゃないか。

356 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 17:22 ID:9Uhengi0
まともなこと言ってるのかと思ったら・・・。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo94.html
↑この人は風俗に行ってお金払ってサービス受けられなくても何の文句も言わない。
そういう人だそうです。

357 :ライオン丸:04/02/25 17:38 ID:qb8RL+SG
兵士が監視してたのは、敵兵や不審者だろ。慰安婦が夜逃げしようが、知ったこっちゃあるまい。また、雇用側がもっと働かせたくても、本人が満足するまで金が貯まれば、逃げることもあるやろう。それだけのことでしょ?

358 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 18:22 ID:BU6+k2O3
ちょっと、わからんので教えて。

>>356
>この人は風俗に行ってお金払ってサービス受けられなくても何の文句も言わない。
え、どうして? つーか、女の子が塀越えて逃げ出すような風俗、行きたい?

>雇用側がもっと働かせたくても
本人が嫌なら辞めれば良いだけなのに、なんで逃げるの?
前金たんまり渡すようなバカ雇用主だったの?

359 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 18:26 ID:BU6+k2O3
>>358
後半の質問は>>357でした。失礼しました。

360 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:31 ID:Q6na/o3A
>>357
> 慰安婦が夜逃げしようが、知ったこっちゃあるまい。
これは、根拠があるの?君の想像?どっち?

> また、雇用側がもっと働かせたくても、本人が満足するまで金が貯まれば、逃げることもあるやろう。
だからさ、「辞めることもある」じゃなきゃ自由とは言えないでしょ。
「逃げる」時点で自由じゃない。

> それだけのことでしょ?
逃げる、という行為と自由という概念が本質的に矛盾しているのに、
「それだけのこと」って意味が分からん。

361 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:56 ID:roK2Vzvj








以下延々と堂々めぐり

362 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 05:30 ID:7Qo2knpD
>>358
従軍慰安婦はお金もらってはたらいています。
お客としてやってきて、お金払いましたが、慰安婦が拒否したので
サービスはしなくていいです。ということに納得するひとなんでしょう。


そこしかないんなら利用するんじゃないの

363 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 08:13 ID:s74wPBZn
>>362
うーむ、従軍慰安婦は逃げちゃったんだから、
客は慰安婦にお金を払ってないと思うんですが。
客が文句言うのは、店の方じゃないの?

客から金をもらってドロンだったら、話は全然違う方向に。


364 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 16:15 ID:F32CkF+0
>>360
ま、何にしろ長田サン必死だなw

365 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 16:38 ID:89SD/MUn
>>364
こういうわけのわからない認定する人間が一番必死。

366 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 16:11 ID:i/7NCGVO
で、長田によってコヴァから目覚めることができた香具師はいるのか?

367 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 00:17 ID:6lOA4lkk
>>1
こういう議論のときに論破という言葉が出てくること自体ずれてる
ディベートをやったことがある人なら分かると思うが
どんな立場でも相手を論破することは可能

で、ここで問題になってくるのは
「何のために論破するのか?」
ってことだろ?

結局、議論の相手や観衆やその他大勢を
自分の意見に同調させるために議論してるんだろ?

そりゃ、データの恣意的運用や、恫喝、レトリック
テクニックを駆使して相手を捻じ伏せる(論破する)ことは可能だよ
でもそれで反感をもたれては意味がない

結論
手 段 と 目 的 が い れ か わ っ と る

368 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 12:57 ID:je4vnn+E
まぁ、言論の動機なんだよね。インテリ、知識人、目的とアジテーター、政治家、手段。

369 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 15:30 ID:35SLvCgv
>データの恣意的運用や、(小林がやってる)
>恫喝、(小林がやってる)
>レトリック(小林がやってる)
>テクニックを駆使して相手を捻じ伏せる(小林が良く使う)

>でもそれで反感をもたれては意味がない

小林も、卑劣な技を使わなければ、納得出来る部分は多いんだけどな。



370 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 16:10 ID:je4vnn+E
卑劣な上に納得も出来ないから、単なる言論が道具のアジテーターなんだよな。

371 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 16:44 ID:XCtCI3zn
卑劣な技を使うから、みな引いちゃってファンを減らしてると思うが、
狂信者だけを選別するのが 目的 なら、小林は、かなり頭いい。
ま、狂信者だけを選別しようと思ったとしたらその時点で終わりダケド。

372 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:16 ID:wkunGGAL
>>369
小林 「も」 じゃねえ?

ぶっちゃけこの業界でのたくってる連中はみんな同じだと思う
2chが一番まともだとすら思える

373 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:30 ID:rrQgYPhz
>>372
2chの外から物事を眺めてみましょう。
たまには部屋の外に出るのもいいですよ。

374 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:56 ID:wkunGGAL
>>373
いや、本当にそうなんじゃないかと思うことがあるよ
割といろんな立場な人が来るし
変なこと言うとすぐに突っ込みが入るし

オナニーか喧嘩にしかなってないほかの雑誌に比べりゃ
まだ冷静に議論している。


375 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 23:04 ID:FjTUe11e
2chでアンチアンチゴー宣を作らないか?

376 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 10:55 ID:fRYNePmV
>>375
まず、あなたがお一人でどうぞ。
他人を頼らずに。

377 :いい事書いてある文:04/03/10 12:43 ID:y3Sgw9G2
アンチって結局正統派に対しケチつけてるだけの空しい存在なのに
強引に屁理屈で正統派に悪口吹っかけてる奴の事を言うんでしょ?
北朝鮮拉致被害者家族会にけちつける奴然り、ゴーマニズム宣言にケチつける奴然り

378 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 13:16 ID:24iFvcYM
小林って結局世の中に対しケチつけてるだけの空しい存在なのに
強引に屁理屈で世間に悪口吹っかけてるんでしょ?
新しい歴史教科書をつくる会にけちつけてたり。
小林が世間にけちつけてるゴーマニズム宣言にケチつけると、
必死になる信者も、虚しいよな。

日本語直してたら、オーム返しにならなかった。





379 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:49 ID:kcW2yeBD
さかもと未明は小林亡き後、「諸君」と「正論」が必死に育てようとしている漫画家だが、
先週のゴー宣で小林にあっさり粉砕されたなw。

380 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 23:09 ID:hUHhX9Sn
>>342
>自由に辞められないから逃げ出すんであって
契約義務を履行していない人間は逃げ出した。と、いうことでしょ。
義務さえ果たせば普通に辞められたわけで。

381 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 01:41 ID:S1i5XOV1
>>342
業者の下でタダ働きさせられていた女性が
今度からは軍の下でただ働きさせられるって時に、
軍の警備がザルだったから逃げちゃった
という話じゃなかったっけ?
もちろんタダ働き、というのは先に借金があるわけで
借金の返済を迫る強制力が薄まれば、誰だって返済しない、と。

382 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 11:07 ID:+faj1weF
ゴー賎て内容はどうでもいいけど
手法が汚い

今でもこの珍漫画って支持されてんの?

だれかこのクソ作家がかつて支持された理由を
明らかにしてくれ

383 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 21:54 ID:xi9XYUwF
>>379
さかもとに小林ほどの胆力は無い

384 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 15:08 ID:+vmb8a9A
さかもとに「カバヤキの日」を描けるか?

385 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 02:05 ID:9bsgz0+6








以下延々と堂々めぐり

386 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 07:33 ID:+ozIlaZF
さかもと未明の今までの作風と違いすぎて驚いたんだが。
いつから保守派に転向したの?

387 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 09:40 ID:6stEwuNe
>>383 「胆力」っ?「あつかましさ」の間違いだろ(プ

388 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 10:15 ID:jtKqiw44
>>1のHPより
>殺戮に用いられることの多かった日本刀について
>日本刀による捕虜殺戮の様子・旧陸軍将校鵜野晋太郎氏の記録より

また、日本刀神話ですかw





389 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 21:46 ID:uVOn1Y4v
以下延々と堂々めぐり


390 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 13:17 ID:xVi9VL+g
>>388
現場の連中は日本刀神話マジ信じてたからなあ...

391 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 17:20 ID:QmQ8bBXe
従軍慰安婦と軍規違反のレイプを一緒にしてる時点でこいつ終わってるだろ

392 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 17:26 ID:LE90rRpR
>>391
従軍慰安婦は、無理やり連れてこられて、強姦されたって言ってるんですよね?
何が違うか、って、思ってる人は多い。
あんたは、ゴー宣の読みすぎで、被害者を小馬鹿にすることしか、考えてない。


393 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 22:38 ID:aYC1puom
以下延々と堂々めぐり


394 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 23:05 ID:PTR3ilqU
アンチアンチゴー宣発見
http://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/opinion_5.htm

395 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 23:44 ID:60rl/sxl
>>394
試しに読んでみた…
・・・・・あれ? 今日ってばこんなに冷えてたっけ?

力強くゴー宣の主張を繰り返しているだけの様に見える。
本気でやっていたとしたら冷え込みは更に増すだろう。

396 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 01:25 ID:+8OJeSJK
> ゲリラは殺されて当然だとか、女子供だって銃撃してくれば殺されても文句は
言えないだとか、

 はぁ・・・何か反論するのも情けないんだけど
 じゃぁ、陸軍何百個師団よりも子供10人のほうが強いんだよね?子供殺しちゃいけないんだろ?
 10人の子供で陸軍何百個師団壊滅させられるんだ。すごいすごい。
 軍隊は子供殺しちゃだめ。何されても手出しちゃだめ。
 次世代の軍隊は女子供で構成されることになるでしょう。
-----------------------------------------------------------

これだけワラタ。確かに「銃撃してくるような女子供」は殺されても文句は言えない。
信者相手だからって熱くなりすぎだ。しかしこれとて全ての女子供が戦闘員だったはずも無い。

397 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 08:35 ID:7DfKeNYR
>>394
アンチアンチゴー宣を書いた人の口癖。
「小林氏によると・・・だから長田氏は間違ってる」
「『戦争論』では・・・」
「『ゴー宣』によると・・・であった」
ソースが傲賎だけの人は  
  ・
  ・
 悲しいね。

398 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 11:08 ID:0f8uIcdH
従軍慰安婦問題は、売春婦が存在してはいけないと
いうことになっている「きれいな社会」の目で
歴史を見ているだけだろ。
それはもう極悪非道になるわな。現在もあるが。
あ、だから女性そのものの救済とか電波飛ばすのか。

399 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 22:39 ID:3zAZWUL0
>>398
なんかさ著作権裁判と同じでどうして似たような質問ばっかり出てくるんだろうね?

400 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 22:34 ID:2L53odPH
>>396
さらに「日本が人類平等だと考えていたのならドイツと同盟くんじゃって
よかったのかよ」という批判には「三国同盟は軍事や経済の協力
のためのものであってホロコーストに協力したわけじゃない。そんな
ことも知らんのか」


いやだからその軍事や経済の協力した相手がホロコーストやってることが
問題なんじゃ…。「日本がホロコーストに協力した」なんて誰も言ってないし。

401 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 22:35 ID:2L53odPH
すまんレス先間違えた。

402 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 22:56 ID:UifTT5ZO
394はオレンジのサイトだったりして(w


403 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 23:30 ID:ggyu1VGt
書いてる香具師の日記を読むとどうもリアル厨房らしい。
(高校受験がどうこう、って書いてある)

じゃあ、しょうがないか…

404 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 18:20 ID:MZC6B663
とりあえず無限相対化がヤバイということだけは小林のおかげで理解できた。
この板みたいに永久に議論は続けられんしな現実は。
結果はどうであれ、その時点での物事の優越や信念はしっかりもっておけ・・と。

405 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 13:06 ID:kaKtP7h4
上の100番台辺りで本人認定連発している人間って
オレンジを思い出す…

俺が言いだしっぺで証拠出せないが、
お前は出せというダブスタ振りがそのまんまなんだけど…

たしかオレンジもアンチゴーセンに敵意をむき出していたな。

406 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:23 ID:F6M9SLK1
ていうか言うまでもないが
「お前○○だろ」「証拠あるのか」「なら違うという証拠出せ」
…ってそれはおかしいだろ。

407 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 16:04 ID:XhlxY7XV
こいつが著作権裁判以降のやつも切り出したらどうなんのかな?
台湾論:蒋介石は英雄、李登輝は人間のクズ、ていうか台湾は中国に統一されろ
戦争論2:「その手があったか」で鬼の首をとったように人格中傷。

だいたいこんな内容になるんだろうな。

408 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:10 ID:2qtKBvVK
中帰連が洗脳されてるのを「ゲスの勘繰り」で済ませたり
大真面目に日本刀神話を持ち出して来たり
半月城通信をソースにしたり
ホンカツ支援サイトがリンクにあったり

あかんわこいつ。

409 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 12:03 ID:cLWs1E+P
日本刀と大きな肉の塊を買ってきて、どのくらい切り続けられるか試してみればいいのにね。

410 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:30 ID:cr/N8Z4B
刀でなく包丁の話だけれど、油をまめにふきとれば、けっこう斬れるよ。

411 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 17:48 ID:m0mIc9Mi
>>407
著作権裁判で恥を晒しまくったから、もう小林には批判する価値はないと
思ってるんだろうな。現にゴー宣は売れなくなってるし。
>>408
一番あかんのは、ウヨ君たちだろ、普段は日本刀を日本の工芸技術の粋を集めた傑作
現在の技術でも真似できない、なんていっときながら日本軍の話になると途端に日本刀は
斬れない、すぐ折れるなんて変節漢ぶり、マジな話昔の日本刀には人間の胴体三つを両断した
証明が書いてあるのが有るらしいね。

412 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 18:04 ID:70teWmpp
据え物切りでは、それこそ罪人を何人切れるか、というテストが
行われていたくらいだからね。


413 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 20:13 ID:TRp0AZcI
観賞用の芸術品だから斬れないんだろ。

414 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:04 ID:VSaUthG7
耐久性はないが威力はすごい。それが日本刀
でも剣は青龍刀が一番スキ

415 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 06:31 ID:X3Orw61f
どうして反米ブサヨクは、ゴー宣を漫画では無いと言ってるのに
自分らに都合のいい事が書いてある本は漫画だっていうの?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772602992/

416 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:33 ID:gbAfNn9d
ホントにゴー宣売れてないのかねぇ。
本屋行けば目立つ所に固定であるし、
渋谷のランキンでもしょっちゅうランクインしてる。

417 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:41 ID:hDnJ+Qyt
>>411
本当にアホだねえ・・・。

>普段は日本刀を日本の工芸技術の粋を集めた傑作現在の技術でも真似できない、

そういう日本刀と、何万人からいる日本兵が持っていた日本刀が同じものだと思うか?
その装備が生産されたのはいつかわかっているか?w

418 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:59 ID:1i9uRlTs
軍刀は厳密には日本刀とは言えないらしいですね

419 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:08 ID:FO2/it4l
>>416
ある程度売れてはいるけど
面白くなくなってきてるのも確か


420 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:40 ID:/DKDR9w1
あれ、WW2の頃には、日本刀ベースの軍刀が主流だったのでは?

421 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:01 ID:1i9uRlTs
俗に昭和刀と呼ばれる大戦時の軍刀は、形こそ日本刀ですが、
構造や製法が古来の日本刀とは違うので日本刀とは区別されているそうです。
高級士官に支給された軍刀には日本刀として作られたものもあるようです。

422 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:40 ID:/DKDR9w1
>>421
あ、ありがとうございます。
個人的には、それはそれとして、分類上は昭和刀も日本刀のヴァリアントであり、
日本刀の中に含まれる、と、考えていました。
刀の分類でそのへんをどう区分するかは恣意的な問題なので、
厳密に言うと、となると、話は違ってくるかもしれませんね



423 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:16 ID:mNEE5P5O
>>417
ホンカツの中国の旅には、試し切りした刀は、ちゃんとした先祖伝来の
日本刀だと書いてあったはずだが?

424 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:26 ID:qsA6dG64
将校の使っていた軍刀が粗製濫造の昭和刀だ、というなら
それなりのソースを出さないとな。

仮に「昭和刀」だとしても、100円ショップの包丁でも
使い方次第で大量殺人が可能なのは宅間が証明済みだから
「百人斬り競争」が不可能だ、という根拠にはならない。

425 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:45 ID:WvaK7KNp
本人が言うてる通りに考えれば、戦場でバッタバッタとなぎ倒したわけじゃなくて、
単純に据え物切りしただけなんだから、どうにもでなるんじゃねえの、って感じだな。

数字も「100」ではないってさ。要するに本国向けの戦勝逸話みたいなもんだったんだ
ろう。記者も悪かろうが、そもそも浮ついてインタビューに乗った本人たちの「自己責任」
かな(w

426 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 22:35 ID:qsA6dG64
むしろ「日本刀で百人斬りは出来る」
「東京日々新聞の記事はずべて事実である」
「真相は捕虜虐殺ではなく、正当な戦闘行為」

と、主張したほうが、日本の名誉のためにはいいんじゃないか?


427 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 22:37 ID:jwHbw05p
    【 神 】  多 重 ○ 格 者 、 大 暴 れ  【 光 臨 】

かねてより祭り状態だった、同性愛板のデブ専チャットの某スレにて
『社長』を名乗る、ヒッキー多重○格者(中の人約10名、マジ本物)通称「狐」がまだ大暴れ中です!!
10種の一人称、固定ハンでも時間ごとに変わる文体、住人の総突っ込み、IDバレバレの自演。
どれを見ても破壊力抜群です!前スレより読むとより流れが解りますが、最近の抜粋からどうぞ!

             【 住 人 レ ス 抜 粋 】
・ああ、会 社 も 中 に 入 っ て る の か 、 社 員 ス ゲ ー 数 多 そ う !
・中小企業呼ばわりしてゴメン、だって『そんなに規模大きい』と思わなかったんだもん。
・普通は中の人とかいないじゃん。だって『自分の中に社員がいっぱいいたら』困るじゃん。
・一年のときは中小企業だったのに、三年のときは世界的な大企業とかだったら泣くっしょ。
・自サイトに『アンチ2ちゃんマーク』貼りながら、毎日一日2ちゃんしてても矛盾しないじゃん。
・「ビック−メン」を「ビックリ−メン」に本気で変えたくなってきた。
・各キャラクターのヒエラルキーは・・・ 
 @「我」社長(神様) A「俺」、長男(チンピラ)・・・・ H「ボク」六男(幼児)
・俺、正直最初は、何でこの人が「デカ×デカ」に入っているかが不思議だったんだ。
 中 身 が B I G だ っ た ん で す ね ?
・まさに神業、さすがの俺も脱帽だ。禿るかと思った。マジ思った。
固定ハンは ◆AytXFGohHg 『狐』 自サイトTOPにブラクラ貼るツワモノです!

【チャットも】BIG-MENを語れ!vol.4【出会いも】
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http://sarashi-in-gyoku.hp.infoseek.co.jp/
 ↑ 各板コピペ宣伝よろ!

428 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 02:26 ID:HCldZ3LV
>>424
あ、戦争相手は丸腰の小学生だったわけかw

相変わらず阿呆な理屈だな。

429 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 04:27 ID:ymLyFFIp
秋田刃物店で7480円の出刃包丁(刃渡り16センチ)を購入したらしい。
100円ショップと言ったら刃物屋が可哀相だな。
 
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/arch/tue/31111.html

430 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 06:59 ID:L0cgh/QN
>>428
何も知らんってイタいな・・・
どっちがアホやら。

431 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 08:27 ID:BSbGb3Fj
>>428は、なんか武器を持った中国人を
日本刀でばったばったと斬り倒す図を妄想してんの?

432 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:22 ID:iipJb++D
>>423
現実問題、死を覚悟して戦地に行くのに、そんな大事な物持って行かないだろう。
なんせ当時の話は英雄讃だったのだから
その程度の脚色は普通だろう

433 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 12:13 ID:Q871ZkoK
なんでだ?
伝家の宝刀とか、鎧兜とか言うのは、本来、
死を覚悟して戦地へ行くときにこそ、持って行くものだろう?

もっとも、「先祖伝来の刀」というのも、なんとなく胡散臭いがな。
単に「家に昔からあった刀」というくらいじゃないのか?
それなら「本当に人を斬ってみたい」と、暗い願望の道具に使われる可能性が
高くなると思うが。

434 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:10 ID:v7PNXXPC
>>432
記録によれば、結構持っていってるみたいだぞ。
お守りみたいな意味もあったんだろうな。どうか命を守ってくださいと。

戦地で刀の修理をした人の残した記録によると、
実際の戦闘で破損した刀より、つまんない理由で壊したほうが、多かったそうな。
石に斬りつけてみたりね。気持ちはわかる。

昔の兵隊さんも、俺たちと精神構造はあんまり変わんないんだな、と、ちょっと感心したり。

435 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:19 ID:abyBtBcm
>>433
>死を覚悟して戦地へ行くときにこそ、持って行くものだろう?

いつの時代の話をしているんだ?
明治時代に、刀が普及していたのか?
そもそも、日本人の大半は農民で(ry

軍人の持っていた軍刀と日本刀を並べて言うのはどうかと思う。
先祖伝来の日本刀なぞ(ry


436 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:33 ID:v7PNXXPC
あの頃の日本は、もんのすごい「チャンバラ幻想」持ってたんだよ。
いやマジで。
実在の侍じゃなくて、フィクションのサムライでだけどな。
映画、芝居、小説なんかで、侍にとっぷり漬かってたんだな。

だから、元農民とか町人とか日雇い人夫とか無関係。
比較的インテリの士官将官もそう。

>軍人の持っていた軍刀と日本刀を並べて言うのはどうかと思う。
明治時代、日本刀を廃しサーベルとなったが、
どんどん日本刀ベースのものに中身を替えられていった、
というのは、広く知られてる史実でなかった?

437 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:16 ID:br8uV/dE
>>1
アンチゴー宣なら、小林がすべてやってきたことをすべてたたきやがれ!
部落も、エイズも、慰安婦も、反米も、
特に最近の反米論は読破して見せろ!
だいたいおまえは、読み始めたのが、作る会のころだろ。
太平洋戦争論のところだけしか読んでいないだろう!
小林が反米に移ると、更新を止めやがって!
なぜ戦争論だけに執着するのだ!
小林がいいたいのは、おまえが考えていることより別のところにあることぐらいは分かれ!
くそ長田幸久が!腐れ左翼が!

438 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:23 ID:v7PNXXPC
「批判」と「全人格の否定」、その区別ができない人が、いるみたいです。

439 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:08 ID:Q871ZkoK
>>435
うちは江戸時代から続く農民の家系だが、戦前から家に日本刀があったぞ。
安物でぼろぼろだったけどな。
江戸後期から明治まで、生活苦で武士が手放した刀を
裕福な農民や町人が買い取ることはけっこうあったらしい。

そうやって刀を手に入れた連中にとって、戦争は、
堂々と刀を持ち歩ける絶好の機会だっただろうな。
自制心のある武士より、武士気取りの百姓町人のほうが
危ないのは、新撰組を見てもわかる。


440 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:38 ID:45clI72j
ヲイヲイオメエ等、
何マンガについて熱く語ってんだよw
「マンガ家」小林よしのりが描いた、
「マンガ」ゴーマ二ズム宣言の話なら、
漫画サロン板辺りでやれや。
つーか、そろそろこの板、漫画カテゴリのどこかと合併するか?
たかがマンガの話だろ?

441 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:48 ID:zyYtzoTX
たかがマンガの話に随分熱心な書きこみですね。

442 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:53 ID:NGgHim7o
マンガ板で小林ネタを書いたらあっという間に放逐されます。

443 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 09:35 ID:atNMOpgb
この板、もうなくしてもいいんじゃないの?
書き込みもほとんどないし。

444 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:20 ID:hkMeNMsT
>>443
小林マンセーだった過去の自分が恥ずかしい元コヴァの方ですか?

少なくとも新ゴー宣に謝罪文が掲載されるまでは、晒し続けてあげます。

445 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 14:09 ID:atNMOpgb
>少なくとも新ゴー宣に謝罪文が掲載されるまでは、晒し続けてあげます。

誰に対する謝罪文?

446 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 18:30 ID:xADXohzn
>>445
上杉聡

447 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 18:59 ID:atNMOpgb
>>446
永久(とわ)に頑張ってください。では、さよなら。

448 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:10 ID:4Gx7nHKK
上杉信者はまだ根強く生きてますね。

だがサヨは所詮死んでいく運命ですよ。



449 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:11 ID:lin+54f3
まあ、最高裁の決定が下れば謝罪文を出さなくてはならなくなるわけだが。

450 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:39 ID:DTKG/GbD
あの美化リクエストや電波少年コンビに対する仕打ちを見る限り、
その謝罪文が上杉にとって自慢できるような物になるとも思えんがな。

451 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:11 ID:iQ9JuU0z
>>450
裁判所の命令を愚弄するような表現を、小学館が許すはずがない。
それこそ小林の首を絞めるようなもんだ。

452 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:06 ID:4PabbS+/
謝罪文の内容と表示の仕方は裁判所が決めるので小林側は変更できません。

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