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自衛隊は、イラクに派遣すべきである!!!

1 :ニッポン!!!:03/12/03 17:37 ID:GQAQ4xTh
世論調査では、約9割の国民が自衛隊派遣を断じて反対している。俺的には、
日米同盟を断じて重要とし、何が何でもイラクに派遣すべきである。もし万が一
イラク派遣を中止しようもならそれこそ世界各国に舐められるのがオチである。
日米関係にも少なからず影響がである。国際テロ集団(アルカイダ)なんかに
いちいちビビッてたら本当に日本は弱腰国家になることになる。自衛隊だって
外国から見たら立派な軍隊である。あの韓国でもイラクに復興支援にいってるのに
日本の自衛隊がイラクにいかないなんてそんなことは断じて許されない。
イラク派遣に関しては、戦争に行くのではなくあくまでも復興支援に行くのである。
そのことも国民は断じて知るべきである。それと、ウサマビンラディンや
フセインをはじめアルカイダの連中をこの世から徹底的に消滅させなければ
ならない。これらは、世界を敵に回しているのだから。あの北朝鮮とほぼ
かわらないのである。小泉さんももうちょっとわかりやすく国民のみんなに
伝えてほしい。ちなみに俺は、右よりのタカ派タイプである。年齢は22歳の若者
である。安部派であり、いしば派であり、石原派であり、小泉派である。以上。


2 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 17:52 ID:DjEjxrUF
キエロ売国奴

3 :ニッポン!!!:03/12/03 18:25 ID:GQAQ4xTh
2・・・おまえが売国奴である。ちなみに俺は、親米派である。以上。

4 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 18:38 ID:334nr/zA
ま、すくなくとも出さなかったら、これからのPKO派遣前の下見で殺され
れば自衛隊は出なくなると思われるだろうな。テロリストに

5 :2:03/12/03 20:25 ID:DjEjxrUF
お前のどこが石原派?

6 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 21:15 ID:0BRHg06c
>>1
>あの韓国でもイラクに復興支援にいってるのに

だからこそ派遣するべきではないんだよ
あの法則の発動で米軍は負けつつあるし

7 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 22:04 ID:d2wjT3yp
戦争に行くのではないと言いながら敵の消滅と抜かす不思議なヤシ。
22歳じゃなくホントは12歳だろ?

8 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 00:05 ID:LZSRQxAA
>>5
竜頭蛇尾なところ。
口先だけのところ。
若年性痴呆症なところ。
上からの恫喝に弱くてすぐに小便ちびって泣いちゃうところ。
自分が七光りでこれまで生きてこれたのを理解していないこと。

9 ::03/12/04 00:09 ID:LZSRQxAA
あ、親父の方?

ネッシーが大好きなところ。
堀江謙一が妬ましくて誹謗中傷をするところ。
自分以外の全ての人間が頭がおかしいと思っているところ

10 :キムコ:03/12/04 09:43 ID:U5z9WcXd
イラク派兵は確定した、あとは早急に派遣することが問題だ。
せめて装甲車ぐらい持って行かせないと危険すぎる。
行くなら完全装備で行くべきだ、危険だから自衛隊が行くのに、裸で行かせるなんて狂気の沙汰だ。

11 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 10:07 ID:guMtMN5j
■イラクで殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

http://up2ch.net/img/u1395.zip

※ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

12 :奇形赤ん坊の育児という国益:03/12/04 21:02 ID:cKyFn+d8
親米だとか反米だとかガキのようなことを言ってるが、奇形赤ん坊を一生どう育てるんだ?
戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が劣化ウラン奇形児を産むことは決してない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年9月の復員軍人 援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将 兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
 私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html


13 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 23:08 ID:k264HRgh
自衛隊は兵自体には反対しない。しかし今の小泉の態度、のらりくらりと国民へ説明もなく事後承諾みたいに派兵するのは反対。
15年戦争が始まったときと同じだ。

14 :15年戦争は「さよ」の造語:03/12/04 23:46 ID:K0w7DDNI
満州事変って、確か半年くらいで終了したんじゃなかったっけ。それも、ほとんど関東軍が「行進」したのみ。張作林は無抵抗将軍だったからね。支那事変も約一年後には膠着状態となり、その後は3政府時代になったの。15年戦争などというものは、ないっつうんじゃ。

15 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 23:47 ID:AyXeZBJx

石原慎太郎が「断固、イラクに派遣すべきだ」と言ってるから、
小林よしのり支持派のおれも、やはり賛成派に回らざるを得ない。



16 :キムコ:03/12/05 20:00 ID:qx1/L1wl
>>11
死体映像は衝撃的だね、犠牲者のご冥福を祈る。

外務省の役人が削除願いを出したとかで、見ていなかった。情報提供ありがとう。

17 :ゆかり:03/12/05 20:25 ID:AI3nfX0t
死体映像みました(=ω=;)
お役人が削除したい気持ちがわかる・・・
自衛隊の人が死ぬ時は何十人単位だと思うんだけど、
保障はどうなってるのかな?
今回のお二人は昇進と9000万だっけ?
自衛官一人に五千万↑↓とか保証してたら経済援助のみをしてた方が
明らかにいいんじゃないかな・・・

18 :キムコ:03/12/06 08:22 ID:cAyB5i/o
湾岸戦争であれだけ経済支援したが国際評価は低かった。
現実的な支援効果と、それに対する評価は全く別物と言うことだ。
戦争終結後の人的貢献も決して小さくはないが、印象がちいさくて世界の記憶には残らない。

戦場に危険を覚悟でいくことが評価される。
誰でも嫌がる危険な所で貢献するから、評価されるのであって、金だけでは評価は低い。
金だけで解決しょうというする金持ちは、嫌われることになる。

19 :皇軍派だが、:03/12/06 10:57 ID:8N1SSMnO
>>14
満州事変の後も戦争が続いてたんでなかったら、
南京で便衣隊を殺したの殺してないのという議論はなんなんだ?

20 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 13:27 ID:G6UI9Eib
★米 日本に情報の誤り認める

 イラクで2人の日本の外交官が殺害された事件で、現地のアメリカ軍が当初、
売店に立ち寄った際に襲撃されたと発表したことについて、アメリカ政府が、
その後、情報に誤りがあったと日本に伝えてきたことが明らかになりました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/k20031205000129.html
 動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/v20031205000129.html


21 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 13:28 ID:G6UI9Eib
警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と井ノ上正盛3等書記官(30)の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
4日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに4〜5発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html


22 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 13:30 ID:G6UI9Eib
弾の種類を公開できないって、米軍のM16の弾が摘出されたから
ですか?!

23 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 07:09 ID:Z+amsb3j
フセイン残党の反米抵抗勢力は
シリア、イランなどのイスラム諸国の
秘密援助を受けているであろう

イラクに自衛隊派兵は火に油となる
じわじわと戦火拡大で第三次世界大戦に世界を誘導していく

24 :蛆虫コヴァ:03/12/08 08:31 ID:pL6M9zNZ
≫23みたいに知ったかぶってる奴は本当に情けないね
イラクに派兵するしないは関係ないよ
お前の意見は自衛隊派兵はテロの標的になると言う事だが
それは暗に「テロ容認」じゃないのか?
現に2人の外交官が殺害されてるんだぞ
しかも未だ日本は自衛隊派兵を検討してるという最中にだ
お前が言うことは「障らぬ神に祟りなし」って奴だ
大体このテロの主体性を見れば判るが
もう自国民すら巻き添えにしている
だがこれはアメリカに対する報復ではなく
自身防衛の為のテロにすぎないんだよ
今までフセインを支援してきた奴らが
逆に虐待を受けてきた者に主権を取られたら
何されるか明白だからな
もし仮にアメリカが今のままイラクの主権をイラク国民に渡しても
イラクは当然内戦状態になるし、それこそイランにとってもいい都合になる
こうなったら原油価格は暴上し経済関係に最悪な影響がでる
そうなると国連軍の介入が避けられない
こうなるともう歯止めが利かなくなるのは明白である
今はアメリカに汚い役をやらせているおかげで
俺たち日本人が安定した原油輸入できているのも
事実なんだってことを理解しておけ

25 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 11:56 ID:NzN2ba2V
1へ
おまえ頭おかしいんじゃないか?
ひとりの人間に対して8人がかりで殴っている奴みてどう思う?
本来ならアメ公とイラクの1対1のサシでの勝負をせねばならんところをだ。
韓国やらイギリスやらオランダやらイタリアやらスペインやら・・・
いくらなんでもひどくねえか?
普通に考えてみろ!


26 :キムコ:03/12/08 14:55 ID:1hFoNhTl
>>25
普通に考えたら、喧嘩と同じに扱う方がおかしいと思うよ。
イラクのテロ組織に味方する国がいないのは、なぜかわかる?
アメリカとともに38ヶ国が派兵しているのは、イラクの復興支援の為だよ。

27 :小泉陛下!万歳!!:03/12/08 16:08 ID:Plf4Awem
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

28 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 22:08 ID:CbRo2Iq8
すごく素人臭い質問で悪いんだけど、今日のTVタックル見てたら、
イラク戦争でのイラク民間人の犠牲者すでに2万人だって。

このことについてイラク侵攻肯定派はどう考えてるの?
「○○だから仕方ない」みたいな意見をぜひ聞きたい。

29 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 22:32 ID:XdUg+Jjv
>>22
捕獲品のカシニコフが腐るほどあるんだからわざわざ足が着くようなことはしないだろう

30 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 22:46 ID:ITY0pKWe
よく分からないんだけども、イラク派兵反対を
唱える人達の多くは派遣地域が安全なら派遣を認める
の?オレはそれでも反対なんだけど。。テロが怖いか
ら・犠牲者がでるから派兵に反対なのではなくて、イ
ラク進出→自由民主の政権樹立というアメリカの政策
そのものに手を貸すこと自体に反対なんだけど。
派兵反対と言うと単なる人命尊重主義のサヨクの方々
と一緒にされて迷惑なんだよなぁ最近。

31 :常識:03/12/09 02:30 ID:acfEM1+A

タ リ バ ン ・ ビ ン ラ デ ィ ン ・ フ セ イ ン を 寵 愛 し

怪 物 に 育 て 上 げ た の は ア メ リ カ で す 。



32 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 02:40 ID:SAcjchCF
>>28
フセインの独裁体制の頃は大勢処刑されたらしい。

33 :言論:03/12/09 06:51 ID:nGDakBVY
>22

どーもアメリカ軍の“誤射”の可能性が出てきましたね、どうなるやら・・・・。
必死でしょうねアメリカ軍も日本政府も。薬きょうも見つかっていないし、銃の
特定が為されていない、発表もない。

34 :キムコ:03/12/09 08:02 ID:TwCXeOuH
>>30
アメリカが表面に出なくて、国連が前面に出れば良いのですか?
国連軍と言う形をとれば、危険な派兵でもよいのですか?

混乱した現在のイラクには、どんな形が良いと思うのですか?

外国軍が全面撤退したら、国外からのテロ組織やアフガンのタリバン、イランの過激派などが跋扈して、
収拾がつかなくなるでしょう。
アメリカが撤退したら、だれがイラクを安定させるのですか?

35 :キムコ:03/12/09 08:32 ID:TwCXeOuH
>>28
原爆投下や東京大空襲が仕方が無いという日本人は少ないように、
理不尽な攻撃であるとはみな認識しているよ。だからといって復興支援を否定することにはならないでしょう。

そうしたこともアメリカ主導で復興が進めば証拠も無くなってしまう。
早急に安定させることが、アメリカを非難する証拠を保全することにもなりえます。
無政府状態を終結させることが最優先されるべきです。それがイラクの為です。

36 :キムコ:03/12/09 09:00 ID:TwCXeOuH
>>33
誤射の可能性もあるでしょうね、現地調査を日本がしない理由がわからない。
過去にもイタリアの例があるから否定できない。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/892439/83C838983N81408ceb8ecb-0-1.html

誤射があったとしても、派遣はするべきだが隠蔽があったらそれは外交的な裏切り行為として批判すべきだ。
日本政府が隠蔽に荷担したとしたら、総辞職し政権交代をすべきだろう。国民を騙したことになる。

37 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 16:37 ID:5pOG7OTI
>>21
>外事3課は被弾数や銃弾の
>種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

↑これ変ですよね。怪しいですよね。

38 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 23:49 ID:gBuuj2Mc
私たちはイラク その名はサダム
私たちは愛 その名はサダム
私たちは希望 その名はサダム
私たちはバース その名はサダム

39 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 00:40 ID:XN5Qm+iq
イラク民主化に成功したら民主的な反米国家ができるな



40 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 01:08 ID:9CR1PHvs
イラクの大量破壊兵器  『前線に配備あった』  (12月8日 中日新聞)

【ロンドン=沢田敬介】七日付の英紙サンデー・テレグラフは
「イラク戦争前、フセイン元大統領が前線部隊に大量破壊兵器を配備していた」とする
元イラク軍中佐(40)=現イラク統治評議会顧問=の証言を掲載した。
元中佐はこの中で、英政府が昨年九月に公表した報告書の関連部分について
「百パーセント正確であり、情報源は自分だと思う」と述べた。

証言によると、イラク軍は昨年暮れ、大量破壊兵器の弾頭を元中佐の部隊や民兵組織サダム・フエダイーン、
共和国防衛隊などに、バグダッド近郊の工場から運び込んだ。
これらの兵器は現在もサダム・フェダイーンが極秘の場所に管理しており、
元中佐は「元大統領が拘束されれば初めて関係者が口を開くだろう」と指摘。
兵器が実戦で使用されなかったのは「イラク兵の大半が元大統領のために戦うのが嫌だったから」と明かした。

一方、誇張が指摘された英政府報告書が「四十五分以内に実戦配備できる」とした点に関しては、
弾頭が携行型のロケット砲で発射される形式のため「四十五分どころか三十分以内で配備可能」とした。
元中佐は、ロンドンを拠点とするイラクの反体制運動組織を通じ、昨年初めから数回、
英情報機関にイラク軍などの情報を流していたという。

41 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 09:46 ID:is6+yLXt
漏れからみれば、アメリカも十分にテロ国家なんだがな。

42 :キムコ:03/12/10 11:01 ID:CU6YDwiT
 【バグダッド9日共同=上西川原淳】日本政府が九日、イラクへの自衛隊派遣に関する基本計画を閣議決定したことについて、
イラクの人々は、復興支援への期待からおおむね好意的に受け止める一方、
駐留米軍への軍事支援につながる活動については強い拒否反応を見せた。

バグダッドの靴店ムハンマド・ドレイドさん(31)は、自衛隊派遣を基本的に歓迎しながらも、活動内容に注文を付けた。
イラク・イスラム党の広報担当者も「人道支援目的の自衛隊派遣は歓迎するが、いかなる理由であれ、
イラク国民は基本的には外国軍を歓迎していない。一日も早く占領状態を終わらせたいと思っている」とくぎを刺す。

イラクの人々の間で「メード・イン・ジャパン(日本製品)」への信頼は高く、
自衛隊派遣に関しても人道支援よりは経済活性化への期待の方が大きい。
 

 

43 :キムコ:03/12/10 11:11 ID:CU6YDwiT
自衛隊の派遣は今後の経済活性化への支援やインフラの整備作業を円滑に進める為の作業だ。

イラクへの広報活動は、過度の経済的な期待を持たせることなく、
しかし、イラクの為になる活動であることを正確に伝えることが相互のために重要なことだ。
第一印象を良くする為の、プレゼント的な支援物資を真っ先に贈ることが自衛隊の活動には有効だろう。

44 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 12:19 ID:88tjRJQ8
先にアメリカがシュワルツネッガーを送れ

45 :ニッポン!!!:03/12/10 20:24 ID:Hjl97Ffo
日本の自衛隊が、ついにイラク派遣が決定した。しかし、国民の調査では、反対派が
63%で賛成派が33%である。賛成派が徐々に増えて、反対派が徐々に減ってはきている。
ついに俺の願いがかなった。自衛隊の力が試されるときだ。どんなことがあっても
日米同盟は断固ぜったいである。俺は何回も言うけど、親米派であるし、世界で1番
信頼がある国はアメリカである。日米万歳!!!!!!!!!!。以上。

46 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 20:26 ID:k949oTge
>44
カリフォルニア州知事が行くならミネソタ州知事も行かんと。
テロリストとの戦闘のはずがいつの間にやら、プレデ(ry

47 :ニッポン!!!:03/12/10 20:35 ID:Hjl97Ffo
ちなみに俺は、反朝、反中、反韓、反共、反日教、反左翼である!!!!!!!!!!!!!!!。
以上。

48 :キムコ:03/12/10 20:37 ID:CU6YDwiT
別に親米ではないが、イラク派遣はするべきだ。日米同盟よりも強い同盟相手は存在しないのだから、維持する方が得だ。

49 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 21:46 ID:CD05JGTV
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

50 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 22:41 ID:gF7GGB5G
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中



51 :キムコ:03/12/11 10:20 ID:0I5F8gLY
アフガン駐留米軍、掃討作戦で新たに六人の子供が死亡 
http://cnn.co.jp/world/CNN200312110006.html

治安の安定ができないと、市民や子供が巻き添えになって犠牲者が増えることになる。
安定政権をたちあげて、自分たちが自治を出来るようになることが、市民とテロや反政府組織を離反させることになる。

アフガンの教訓を無駄にしないイラク統治を望みたい。

52 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 21:20 ID:ZTuWWAW8
大義なき派兵に反対です。
今、自衛隊が「復興のため」と言っても向こうは
アメリカの手先にしか思いません。

53 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 23:28 ID:XpFbOUMg
ベトナムの二の舞だね

54 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 23:37 ID:SxZuXlGt
てか、アメリカが戦争やってるのに、それに協力もせずイラク復興なんて寝惚けたこと言ってて、何が日米同盟が大事だ。
本当に日米同盟が大事なら米英軍と共にテロ討伐に起て。
テロリストが恐くて非戦闘地域でお茶を濁しても世界中の国から舐められるだけだぞ。
それに日本人を拉致した北朝鮮をナゼ放置している。
アメリカに言われればノコノコとイラクまで出て行くのに自国民の問題で隣の国と戦うことが出来ないようでは世界中のテロリストから舐められるぞ。



55 :  :03/12/11 23:38 ID:zkXL4hNW
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

ここではアンケート実施してまつ
「是か非か、自衛隊イラク派遣」

56 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 23:40 ID:P/BITP2B
日米同盟ってなに?
本当にアメリカが日本を守ってくれるって思ってるの?

今の状態は、アメリカの単なるお使いと一緒。
アメリカにえらいえらい言われて、「ほめられた」って笑ってる子供と同じ。

米国に守られたい、死ぬのが怖いからと逃げてるやつに、「自衛隊はイラクに行くべきだ」なんて言う資格はない。

自衛隊が行って、日本が報復されたら、俺か私かしらんけど「日本で戦う」くらいの事をいえんのかい。


57 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 23:42 ID:Pvdz6BJf
↑それは反対派に言ってくれ

58 :名無しかましてよかですか?:03/12/12 17:59 ID:/o8EXCj0
>本当にアメリカが日本を守ってくれるって思ってるの?

中国などがよくやる、これ見よがしの軍事演習(に名を借りた
軍事プレッシャー)が日本にたいして出来ないのは、米軍が
いるため。だから彼らは漁船や調査船でちょこちょこするくらいしか
出来ない。

しかしTV朝日の連日の「反自衛隊派遣キャンペーン」はすごいな。
夕方のニュースなどほとんどこれだ。

59 :名無しかましてよかですか?:03/12/16 03:50 ID:AfDVZpG5
■テロ防止・イラク支援特別委員会(12月15日)
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉&石破答弁の見どころ≫
◇31分14秒〜
 民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?
◇37分45秒〜
 民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?
◇40分05秒〜
 国際協調と日米同盟は両立する
◇44分20秒〜
 日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?
◇51分10秒〜
 自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?
◇54分20秒〜
 石破、キレる

60 :反米論を撃つ:03/12/16 06:06 ID:3d+bzeCC
田久保・古森の「反米論を撃つ」を読んで、日本を愛そう。


61 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 00:15 ID:rnQbAZmi
>中国などがよくやる、これ見よがしの軍事演習(に名を借りた
>軍事プレッシャー)が日本にたいして出来ないのは

ハァ?
できない?
やってるじゃん。
有人宇宙船打ち上げという大軍事デモンストレーションを。
中国どころか北朝鮮も日本の頭越しにロケット飛ばしてるぞ。

洋上で漁船や調査船レベルなのは中国の海軍が台湾海軍に比べても見劣りがするから。
中国の軍艦と日本の海上保安艦が並んで、軍艦の方がショボかったらみっともないだろ、だから出てこないんだよ。

で、アメリカが何の役に立ってるんだ?

62 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 00:36 ID:k+U4esYV
>アメリカが表面に出なくて、国連が前面に出れば良いのですか?

そうだよ。イラク人の疑惑を解くにはそれしかないだろ。
アメリカは本音はイラクの石油を支配することだという疑惑だ。
核宣言をしてる北朝鮮を放置してどこにあるかも分らない大量破壊兵器とやらを理由にイラクを攻撃したアメリカに対する疑惑だ。
博物館や歴史遺産は放置してイラク石油省を真っ先に占領したアメリカに対する疑惑だ。

63 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 01:34 ID:IC6xUZ0t
俺も派遣賛成だったが石破の「オランダ軍が隣で攻撃を受けていても自衛隊は助けない」
発言で萎えた。テロと戦うなら戦うための準備が必要。アメリカの本音では自衛隊が
攻撃され、さらに米軍がそれを助けるために危険を冒さなければならないことを危惧している。
テロに対応できる国だけががテロと戦うことを宣言する資格がある。
下手に背伸びはせんほうがいい。

64 :武士道精神:03/12/18 03:28 ID:iCAMn27F
自衛隊の諸君!!!
イラクへいった、武士道の精神を全世界に示してくれ。
トム・クルーズに武士道精神を教わるのでは、あまりにお粗末だよ。

65 :キムコ:03/12/18 13:52 ID:Cav00mRb
>>63
同感だ、情けない発言だ。
イラクにいる他国の軍隊も皆同じ仲間だろう、友軍の危機を見過ごすようでは、
誰も危険を冒して日本の為に戦うはずがない、石破の失言であり、追求すべきだろう。
テロの標的になったらすぐ撤退しますと宣言したら、テロ組織が標的にするに決まっている。
マスコミはその失言を追及すべきだ、馬鹿げた発言だった。

66 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 22:43 ID:cuBIOXv8
武器の輸送禁止を考え直すみたいなことを福田官房長官が言ってたけど。
それは軍隊として当たり前だろ?


67 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 23:26 ID:nXvqZ/8u
あ、ついでに「イラクで日本人が拉致されても自衛隊は助けない。自衛隊は復興人道支援
に行くのであって戦闘に行くのではないから」とかいってたな。ソースは昨日の日刊スポーツだが。
正直行った方がいいのか悪いのか判断できない。

68 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 01:53 ID:9TrBlBjx
>イラクで日本人が拉致されても自衛隊は助けない。

助けに行ったら、「戦争をおっぱじめた」と野党や朝日に攻撃
されるからな。日本以外の国では英雄的行動とみなされるのに。

69 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 06:56 ID:6CjvAOlr
>オランダ軍が隣で攻撃を受けていても自衛隊は助けない

だったら行くなよ、みっともない。
これが武器を持たない文民だけの支援活動なら助けに行かなくても誰も文句は言わないだろうが、武器を持った自衛隊が助けに行かないのは「見殺しにする」ってことだぞ。

70 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 16:06 ID:dNj+0Ag8
>>67
その「日本人が自衛隊員でも」助けないのか?!
馬鹿も休み休みに言って欲しいよなあ。w
本当に、馬鹿の集まりか?


71 :キムコ:03/12/19 21:52 ID:2I2RNhye
>オランダ軍が隣で攻撃を受けていても自衛隊は助けない

常識を疑うような馬鹿げた発言だ。
石破の失言だ。
軍隊でなくとも、友人が目の前で襲われたら助けるものだろう、見殺しになどするべきでは無いに決まっている。
狂気の沙汰だよ、それが軍隊の最高責任者が公言すべきことではないだろう。
国家として許されないことだ。オランダと戦争になっても仕方が無いくらいのことだ。

72 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 22:33 ID:YtGOe02Y
そう言うしかないだろう。「助ける」とったら違法になるんだから。

73 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 23:51 ID:a011ZgMO
実質的に軍隊なのに自衛隊という名前で誤摩化してきた解釈改憲の限界だな。
きちんと改憲をした上で軍隊を持つか、改憲できなければ軍隊を持たないか、どっちかにしろ。

74 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 05:19 ID:LEdENiGU
なぜ、メディアは自衛隊派遣を急げといわないのか?
北朝鮮に同胞がテロにあっているときに反戦、反米論なんてナンセンスだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/qid%3D1071864007/250-6139552-2864219
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

75 :キムコ:03/12/20 10:03 ID:tt1hFKTP
>>72
言い方があるだろう、積極的な攻撃は出来ないが、隣接部隊の危機は自軍への脅威であるから、
臨機応変に適切な処置を現地部隊にとらせる。とかなんとか、手足を縛らないようにように注意するべきだ。

防衛行動の範囲を限定的にしてしまうことは、自軍だけでなく、隣接部隊への脅威を招くことに成る。
相互防衛があるから、敵兵力の長時間攻撃を阻止して被害を少なくしているのだ。
増援救援がこない部隊は、集中攻撃され全滅することになる。攻撃を誘う危険な発言だった。

76 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 11:16 ID:zkponI0S
>75
全て彼方の言う通りであるのだが、しかしそれは「違法」になってしまうのだ。

隣接外国軍の危機は自軍への脅威でもあるが、しかし武力行使をしてはいけない。
「適切な処置」が逃げ出すことならば可。そして武器使用は正当防衛に限られる。

無論防衛行動の範囲は限定される。その結果として自軍だけでなく隣接部隊への
脅威を招くことになっても止むを得ない。
「相互防衛」など自衛隊には認められていない。敵兵力の攻撃を受けたら
反撃は良いが、例えば追撃なども難しい。結果集中攻撃をされ多くの被害が
出るかもしれない。

根本的な解決方法は、憲法を改正するか破棄するか或いは無視するか、このいずれかしかない。

77 :キムコ:03/12/20 11:34 ID:tt1hFKTP
違法かどうか争うことも可能だろう。
また、法の成立時に想定していない事態である。想定外の事態には罰則規定なども想定していない。
明確な禁止事項でないなら、刑法罰の対象にはなかなかならない。違法性の証明が困難だ。
何処までが禁止事項か争える、いざとなったら適切な処置を武器を使用して行うことも可能だ。
その違法性の証明が出来ないだろう。
証明されないなら、違法行為として処罰できない。

78 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 13:53 ID:ScLu/q27
とりあえず「殺されるまで撃つな」が平和主義者の言い分らしい。

79 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 13:58 ID:bFbBsbWj
要はそこがあいまいなまま派遣を決めてしまったのが問題なんだよな。
外に対してかっこつけて、軍みたいなものを送りました、ってやっても
それで回りに迷惑かけたらそれこそ貢献にならない。

80 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 00:37 ID:tvJSSZ91
国内的には解釈改憲で誤摩化してきたが、国際社会では通用しないということさ。
嘘は嘘なんだよ。

81 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 06:50 ID:xWHRTImA
日本人が生き残る道は、アメリカ合衆国との合併しか残されていないだろう
ヨーロッパ諸国はEUの名のもとに結集している。世界第1位の経済大国
アメリカと第2位の日本が合併すれば、アメリカに取っても大きなメリットが
あるし、 北朝鮮の核の脅威や中国の恫喝も解消されるだろう。
何より金正日による日本人拉致事件もスグサマ解決出来るだろう。


82 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 07:53 ID:6/zKxlKO
アメリカの言うことなら何でも聞く日本と合併してアメリカに何か具体的なメリットがあるの?
有色人種の有権者の数を大幅に増やすようなことを白人がやるはずないと思うが。

83 :キムコ:03/12/21 09:28 ID:0UTDcH0F

銀行の合併劇などを見ればわかるだろうが、吸収合併されるほうはごく一部しか出世することは出来ない。
おいしいとこらは力の強い方が支配し、弱い方はクビにならないように従う場合が多いだろう。
合併されるより、提携、系列企業としてついていく方が良い。

日本は同盟国として自立しながら、アメリカに協力していく立場が良い。
朝鮮のような併合は、誰も望まないだろう。

84 :キムコ:03/12/21 13:44 ID:0UTDcH0F
イラク統治評議会議長 対イラン、賠償検討も 関係改善へシグナル 12/19
http://www.sankei.co.jp/news/031219/morning/19int002.htm
国際社会への復帰狙う リビア大量破壊兵器破棄 12/20
http://www.sankei.co.jp/news/031220/1220kok069.htm
リビアが大量破壊兵器廃棄 無条件で査察受け入れ 米英と合意 12/20
http://www.sankei.co.jp/news/031220/1220kok068.htm
米の強硬路線勝利 イラク戦開始前後から交渉 12/21
http://www.sankei.co.jp/news/031221/morning/21int003.htm
リビア大量破壊兵器廃棄合意 孤立脱却"総仕上げ" 12/21
http://www.sankei.co.jp/news/031221/morning/21int001.htm
中国・胡主席とブッシュ米大統領が電話会談 12/21
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221kok013.htm

85 :キムコ:03/12/21 13:56 ID:0UTDcH0F
元大統領拘束で通貨が急騰 イラク現体制への信頼増す 12/20
http://www.sankei.co.jp/news/031220/1220kok107.htm
経済的な安定が進むことが、国際的な評価となって現れてくる。
新政府への民衆の信頼感が高くなれば、反政府組織は自然消滅していく。

86 :名無しかましてよかですか?:03/12/21 20:37 ID:bfMt3bW2
あ〜ブッシュは再選しそうだね。やっぱりたとえ大儀のない戦争でも
自衛隊員に多数の死傷者が出ても派遣のやり方にいろいろ問題があっても
アメリカについていった方が得なのかな?小泉の選択は正しかったのか?


87 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 00:17 ID:tWpyXouv
>吸収合併されるほうはごく一部しか出世することは出来ない。

つまり日本人のうち、ごく一部しか有権者になれないのか?
残りは黒人みたいに奴隷?インディアンみたいに保留地に押し込まれる?
妄想炸裂ですな>キムコ

88 :キムコ:03/12/22 07:58 ID:SrpCzfri
【カイロ=久保健一】リビアの大量破壊兵器計画放棄をめぐる米英両国との秘密交渉で、
リビアが国際テロ組織「アル・カーイダ」などイスラム過激派の情報を米英側に提供し、
「対テロ戦争」に協力していたことが明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031221i114.htm
中東諸国で米英に敵対する政府は、存続できないとあきらめたようだ。
テロ組織が逃げ込める国家が何処にもなくなれば、組織的なテロは自然消滅していくだろう。
 


89 :キムコ:03/12/22 08:11 ID:SrpCzfri
>>87
政府要職等重要なポストを人口比率と同じに日本が取れるわけではない。
議席も一割も獲得できない、五十分の一の州知事職ぐらいしか獲れない。
政治制度を日本にあわせて大幅に改正することなどするはずがないのだから、圧倒的に不利になる。

程度の低い妄想は175Rらしいが、私の想定とはまるでちがうよ。

90 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 08:35 ID:VkzjlQp+
>>87
愛国心の無いクズは黙れ

91 :.:03/12/22 14:39 ID:bKIinSsd
イラク派兵は「来年、北朝鮮北爆を米軍にしてもらう為」を条件としてなら賛成

92 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 14:53 ID:HRHSKvd5
ノドン撃ち返されるから反対。

93 :名無しかましてよかですか?:03/12/22 19:59 ID:kr89Rhg6
世界大の「公」より、日本国の「公」が大事だから、派遣は反対だとか
言ってみる。

94 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 00:05 ID:vU+KN1Bn
>89
政治制度を日本にあわせれば、一票の格差を使って日本人を政治の要職から締め出すことも出来るだろうが、
アメリカの機械的な議員定数割り当てでは有権者の三分の一が住む大州ニホンの政治的力は絶大になるけど。

95 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 04:34 ID:uc8JPNu8
>>94
その前に制度変えるよ。本当にそうなったら。

96 :大本営海軍部:03/12/23 09:21 ID:ZjOPfymJ
オランダが攻撃されたら、命令無視で、助けに行くとのこと
文芸春秋で自衛隊指揮官がインタビューで答えてます。
同様に自衛隊員が捕虜になったら、現地で部隊を編成、救出
に向かうとのこと。やはり日本はお上がだめでも、現場ががんばる
現場主義なのですな。
嬉しい反面、勝手に部隊を編成すると、クーデターの可能性だって
あるということには、一抹の不安は感じます


97 :キムコ:03/12/23 09:24 ID:7nZpYg55
カリフォルニヤ並みの影響力が持てれば良い方だろう。
日本人が全員小泉大統領を支持しても、大統領選挙人は人口比率で獲得できることはないだろう。

強力な同盟国として独立国家であったほうがお得です。
アメリカの軍事予算を負担するより、思いやり予算で済ませたほうが楽なはずなのだ  が、・・・なぜ不景気?

98 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 23:07 ID:W7gB/zUh
危険だから・・・でやめるなら、何のための自衛隊????
毎年多額の税金から予算を取って、演習だけの毎日???
危険な事できないなら警察があれば十分。

99 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 23:51 ID:GLFPfnaK
理想的としても戦後それを実際に政治で実現したことあったのか?
解釈改憲でやってきてさ。

改憲にしても攻撃を受けたときの自衛のみという理由ではないだろ。
自衛隊からして元々はアメリカの手伝いを解釈改憲で存在させて既成事実させてきた。
9条無くしたところでアメリカの手下にすぎないと思うけどな。

共産党はアメリカの手下としての安保は破棄して自立した自衛のための軍隊を持つとは言ってるけど、これが理想ばかりで実現できない政党のたわごと扱いの社会なんだから日本は。
共産の言ってることもう少し聞いて見ろよ。



100 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 23:58 ID:27+YiOB+
>大統領選挙人は人口比率で獲得できることはないだろう。

ある州で一票でも得票が多かった大統領候補は、その州の選挙人を総取りする制度だよ。
総人口の三分の一を占める日本州で勝った大統領候補は選挙人の三分の一を手に入れることになる。

もっとも上院議員の数は州の大きさにかかわらず、どの州でも二人だけだ。
下院議員の数は機械的に有権者数で決まる。


101 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 00:05 ID:lRiNR4tI
得票数で負けた子ブッシュが大州フロリダを制して大統領になったことでも分るが、アメリカの大統領選挙人制度は大州の影響力を人口比以上に強める制度だよ。

102 :キムコ:03/12/24 08:41 ID:5x2IyCoy
日本州に選挙人の人数を、人口比率のままに三分の一も割り振ると想像する神経がご立派だ。
そんな体制で日本を加えたら貴方の希望どうりだろうが、ありえない想像だろう。
日本を日本州として統一したままで併合することはやらない、危険な形の併合はしない。

日本を分割して、さらにアメリカの州とあわせたり、人種民族構成を変えようとするだろう。
アラスカの飛び地として北海道を加えたり、ハワイと沖縄、九州、などを合わせたり、さらに本州も関西と関東など、
対立しやすいように分割し、分割統治を行い、統一的な日本の再生を不可能にすることで、アメリカに吸収する併合政策になる。。

103 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 10:40 ID:o5jGWnr5
まあ、そんなに政治に関心があるなら、
ロマリアの王様でもやってなさいってこった。


104 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 13:06 ID:2BfSQ9rJ
>>102
君、アメリカの憲法、読んだ方がいいよ。w


105 :キムコ:03/12/24 15:55 ID:5x2IyCoy
>>104
さっそく読んでみます。とくに何処ですか?指摘してくれると助かります。

前文〕

われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、
一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保する目的をもって、
アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する。
http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html



106 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 16:04 ID:2BfSQ9rJ
大統領選挙について。w


107 :キムコ:03/12/24 18:16 ID:5x2IyCoy
14年9月2日現在 101,886,618人 の有権者から大統領選挙人を選ぶような単純な併合などありえない話だ。
ゲリマンダーの国アメリカが自国の不利になる制度など、自分に都合の良い不自然な制度に変えるに決まっている。
修正条項が追加されて、日本と言う存在はネイティブアメリカンのように力を失ってしまうことになる。
それがアメリカの正義であり、民主主義の現実だ。

108 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 23:52 ID:9zfeb1mW
>ゲリマンダーの国アメリカ

何年前の話だ。

>修正条項が追加されて、日本と言う存在はネイティブアメリカンのように力を失ってしまうことになる。

無知と妄想で話を作るのは止めにしな。

修正条項なんて面倒なもの必要ないんだよ。
今のアメリカが貧乏な黒人や白人を選挙から締め出している方法をそのまま日本に当てはめればいい。
ヒント>アメリカでは誰でもが自動的に有権者になるわけではない。

ま、金持ちの日本人は金持ちの白人や金持ちの黒人と組んで貧乏人供を支配するんだろうが。

109 :キムコはやっぱり電波:03/12/25 01:54 ID:F2tJKobe
>アラスカの飛び地として北海道を加えたり

人口570万人の北海道が人口55万人のアラスカの飛び地になるのですか?
脳味噌凍ってるでしょ>キムコ
こんな合併がされれば現在アラスカを多数派として支配している白人は
北海道・アラスカ州の少数派(人口の一割にもならない)に転落ですよ。

ハワイと沖縄、九州、などを合わせたり、

ハワイの人口は約120万人で沖縄の130万人より少ない。
沖縄を除く九州の人口が1300万人ほど。
九州・沖縄・ハワイ州でも多数派として支配力を持つのは日本人。
少数派の筆頭が沖縄人で、ハワイの白人なんてほとんど誤差。
ハワイには日系人やハワイ人もいますからね。

>さらに本州も関西と関東など、対立しやすいように分割

分割しただけで対立ですか?
頭単純ですね。
それに本州を東西に分けても、それぞれ人口3000-4000万人程度の大州。
カリフォルニア(人口3400万人)並の大州が二つできるわけですが。


110 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 03:12 ID:vYexbDIb
太平洋戦争も、イギリスにとってはテロだな w
テロ国家日帝ってわけだ。w

111 :キムコ:03/12/25 09:30 ID:OABTOD+A
>>109
思いつきだったから、ぼろぼろにされたね、修正はしないでこれは失敗を認めて撤退します。(電波認定されちゃった。

それだけ判るなら、アメリカが日本に有利な状態で併合するとなぜ考えるの?
私のは思いつきだからいい加減だが、アメリカがもっと有利な統治方法を用意すると思うのが常識的思考だろう。


112 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 10:07 ID:tH/2Sxhw
なに? アメリ化してジャパン州?

そうなると、日系人の人口は、全米の三分の一を占めるわけか。


113 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 10:12 ID:3AzPvDyE
>>112
上院は一人しか議員を送れない。
以上。


114 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 10:45 ID:taYbVqV+
俺は戦争反対だけども、やるときはやるといってほしいよ。
公人のそもそもの基本理念は「滅私奉公」だろ。
自衛隊は自分の損得をかえりみず、国の為、国民の為に
命を投げ出す覚悟がなくてはならない訳だ。政府が決めた派兵に
対して、ワイドショー等で現役自衛官のインタビューがよく出るが
泣き言言ってる奴にはがっかりする。対照的に気合の入ってる奴もいるが、
家族は一様にしていかないで欲しいと言う。 恐らく、大半の自衛官は
悲哀に満ちた意見なのではないかと思う。だから、死ぬんだよ。
行くいじょうは、気合の入った日本男児の気概を世界中に示してきて
貰いたい。 派兵反対論者も自分たちが投票した議員が決議した事に
文句言っても説得力ないよな。 民主党は派兵させないって言ってたのに
選挙勝てなかったわけでしょ? 国民の多数は今の政党を指示してるんだから
いまさら文句言うな!! 政府の説明もおかしいのは確かにあるけどな。
「やらなきゃやられる」っていう単純な論理が分かってない。 法律がどう
とか言ったって、専守防衛がどうだとか机上で定義したって意味は無い訳よ。
現場で死ぬ気で襲ってきてる奴に、そんな論法通じないんだよ。 相手は
半ばキチな訳だから、こっちもキチにならなきゃ相手できないが、キチには
なれないだろ、だから、圧倒的武力で制圧する訳だ。オマイラもそういう
極限状況、考えてみれよ、少し見方変わるぞ。 って言ってる俺だって
そんな修羅場くぐってないけども、その場に立つ立場ならやってやるって
覚悟はあるぞ! 

115 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 10:55 ID:3AzPvDyE
>>114
問題はね。
彼らが送られる背景に問題があるんだよ。
単純に、国益のためとか、だけで行くとは思ってないでしょ?
他国が送るから、日本も人質まがいの兵隊を出さされるだけ。
非難されようが、日本の国としての立場、役割をきちんと主張し、憲法を遵守する
強さ、NOと言える強い姿勢が欲しかった。
そういう事がなく、単に、日和見主義的に送るから、同意を得られない。
国のために命を投げ出すのか?
違うだろう。
自民党の、小泉の(森派の)ためではないのか?
そう思えて、不憫に感じる。
自衛官の中には、この機に名を上げるとかの功名心から行きたいと思う人もいるだろう。
兵器を使いたくて、うずうずしてる香具師もいるだろう。
だが、それで殺される可能性もあるという事を忘れてはなるまい。
国民も、自衛官が死んだら、国家として(税金を使って)保障することを忘れてはなるまい。
1000人死んだら、1000億円近い出費が見込まれる。(外交官の保障は9000万円だった)
できるのか?


116 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 11:58 ID:gQD2GsOa
>115
よく分かるよ。
派兵決議される前の俺はそう考えてた。ほぼ同じ。
でも四の五の言ったって、決っちゃったら本腰入れて頑張ってもらいたいよね。
命かかってるんだから、弱腰発言して、情に訴えたってしょうがないよ。
気持ち切り替えて、立派に復興させて、無事に帰ってくるための、体勢を行く側も
送り出す側も作らなきゃ、できる事もできなくなっちゃうよ。
最悪死者が出た場合、国や国民は遺族に対して、誠意ある保障をするのは当たり前だよね。
鬼の首取ったように怒り狂う反対論者が目に見えるが、全く不毛だよね。
決議された時点で、危険性、最悪の場合は考慮されてるよ。犠牲者には議案書の通り、
保障し、遺族の理解を得る訳でしょ。銀行や公共事業に一杯使われるより納得できるよ、感覚的には。
政府が送り出す背景作りに失敗したのは大きい。
「イラク復興」と連呼してるが国民には真意は伝わっていない。
アメリカに言われちゃったからしょうがないんですって言うのもありだったかも。
分かりやすくて。w 今よりも良い背景できてたかもね。
俺は素直に頑張れと言いたいよ。そして他国よりもいい仕事してきて欲しい。
日本ならできるよ。 気合入れてがんばれ! もしなにかあったら、家族は
国と国民が守る! ってね。 


117 :キムコ:03/12/25 12:12 ID:OABTOD+A
>>115
自衛隊派遣は日本のために行くのだろう、どう考えても他の選択はない。
犠牲になって自衛隊員が派遣されるのだから、気の毒な自衛官を国民は応援してやるべきだ。
基地の前で反対叫ぶなんて馬鹿がいる、彼らが命令拒否をできない集団と言うこともわからない。
面白がって取り上げる馬鹿なマスコミ用の宣伝なのにすぐ取り上げるのだから呆れる。

118 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 12:14 ID:xS/GIA4I
>>116
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


119 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 13:28 ID:N8N8K6L1
116です。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。

即答します。基本的に守れません。 そんな事は考えなくても分かってることでしょ。
人の命、家屋、財産を傷つけない戦争なんて物はないよ。
憲法に縛られていては、それこそ本末転倒。 もともと憲法は矛盾してる事を理解するべき。
それを理解した上で、議論しないといつまでも平行線だよ。
たぶん116さんは僕が武力でそうした物を守れると言うだろうと思ったのかもしれませんが、
そんな事は思ってません。114でも冒頭に書いたけど、戦争反対論者ですよ。
だからと言って、丸腰で戦闘地域に入っていくようなバカでもないです。
無傷でいようと思っていること事態無理です。 冷たい様ですがそういう物だと思います。
だから、派兵させられないという気持ちも分かります。しかし、日本の立場として
派兵せざるおえない事情もあるのでしょう、そこが国民に伝わっていないのが政府のミスです。
誰もが、それならしょうがないと思える説明があれば、皆、応援できるはずです。
117さんも言っているように、行かねばならないなら、皆で応援しようと
言っているだけです。決して決議に満足している訳ではないです。 でも、もう決ってしまったんです。
国民が送り出さないで、誰が送り出すんですか? 誰が応援するんですか?
118さんの質問に、誰でも納得する答えが出せたら、世界中軍事国家になりますね。
しいてゆうなら、「侵略」でしょうかね。危害を及ぼす恐れのある国や地域を駆逐していけば
良いわけですからね。 昔に逆戻りです。 今のやり方は、噂の「大量殺戮兵器」の
使用ですね。家にいて発射ボタン押すだけですから。
したがって、質問の答えは「守れない」と「侵略」の2つですね。

 

120 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 14:19 ID:3AzPvDyE
>>117
>自衛隊派遣は日本のために行くのだろう、どう考えても他の選択はない

そうあってほしいものだ。
そう、思えない節があるから、みんな嫌な思いをしているんだよ。

>犠牲になって自衛隊員が派遣されるのだから、気の毒な自衛官を国民は応援してやるべきだ。

これは違うだろ?犠牲になど、なってはならんのだ!犠牲になどなるなら、行ってはならん!行かせてはならん!漏れはそう思う。

>彼らが命令拒否をできない集団と言うこともわからない
彼らの大半は、命令で行くのではなく、志願していくのだよ。w
大半は、志が高い人であり。一部、武器マニア、戦争マニアがいるが。w
彼らの高い志が、政治に利用されていないことを祈るよ。
彼らが死ぬことはあっても、小泉氏が死ぬことは無いのだ。
国民の声を、彼等に聞かせてやるのも、いいかも知れない。最近、そう思う。



121 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 14:31 ID:xkj6M/GO
>>117
問題は、結果として、自衛隊派遣が、本当に日本のためになるか
どうかだね。
自衛隊を派遣すれば、かえって日本がテロに狙われやすくなるんじゃ
ないか?そして、後世から見れば、日本の自衛隊イラク派遣は、
「侵略」だったとの烙印を押されるかもしれない。15年戦争と同じようにね。
自衛隊を派遣しない方が、かえって日本のためになるのではないか?
一時的には、国際的な非難を受けるかもしれないが、長い目で見れば、
日本のためになる、という場合だって考えられる。
それに、今回イラクに自衛隊を派遣しなくたって、ちょっとやそっとでは、
日米同盟は揺らがないと思うが。

122 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 14:53 ID:3AzPvDyE
>>121
毅然とした態度が必要だった。

いい事はいい、悪い事は悪い。
小泉総理は、国益を考えず、当面の自分の地位や、アメリカとの関係だけを考えて動いていた。
長い目で考えて、日本の舵取りをしたりはしていない。
自分の政権が動きやすい方へ舵を取っただけだろ?
アメリカの賛成を得るためだけ。その後の日本のことなど考えてないだろ?

君のような考え方が、自然なのではないか?
日米関係が、自衛隊を派遣しない程度のことで、多少ギクシャクしたとしても、だ。
長い目で見て、「日本は信念を持って動く」との評価を得るなら、間違ったことは
はねてでも、自分の良心のために動くとか評価され、長い目で見ての信用を勝ち得ることになると思うが?
言いなりになるのは、恥ずかしいことだ。


123 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 17:44 ID:z57wXwzS
>>121・122
じゃ、あんたらが考える国益ってなんだ?


124 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 18:18 ID:hEX1DGh7
>>121
>それに、今回イラクに自衛隊を派遣しなくたって、ちょっとやそっとでは、
>日米同盟は揺らがないと思うが。

今が丁度運命の分かれ道なんでしょ。北朝鮮問題で米国が中国側に接近しつつある中でまず台湾が米国の支持を失った。
次は日本が孤立、とならない為にもね。
だいたい今派遣しなかったらもう派遣する機会ないと思うんだけど?アメリカの民主党の対日政策は「日本は護憲と非核
を貫け。安全保証は米国が提供する範囲で我慢しろ(=拉致、靖国くらいは我慢しろ)」という考え方だけどブッシュ政
権と今から一線を引いたりすれば振り子的に共和党といえども対日政策を民主党案に切り替えるでしょ。

125 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 09:37 ID:0Tf/FsS/
>>114〜124
いやー2Chでまともな議論できる奴いるんだなあ。
いつも見るだけだったが、書き込んでみて良かったよ。
なんか、まだまだ希望あるね。

126 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 09:54 ID:VjaDq224
もう、


127 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 10:35 ID:VjaDq224



128 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 13:57 ID:IGsyievD
>>122
>>日米関係が、自衛隊を派遣しない程度のことで、多少ギクシャクしたとしても、だ。

多少ですめばいいけどな。90年代のイラク戦争に日本は自衛隊を派遣しなかった。
そのかわりに一兆円もの経済支援をした。それでアメリカが許してくれるかと思いきや
そんなことは全然なかった。アメリカはいろいろなことやって日本経済を締め上げたんだよ。
日本の失われた十年は「イラク派遣しなかったこと」とけして無縁じゃないんだよ。
その間に出た日本国内の自殺者の数はどのくらいだろう。
イラク派遣で死ぬ自衛隊の数の比じゃないよ。

129 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 14:25 ID:4MpY4NkH
>>128
では、金のためになら、正義を曲げるべきだと?
これが、政府に求める国民の意見だろうか?

イラクに派兵していたら、日本のこの十年が豊かになっていたとでも?
経済って、そんなに単純なものか?
アメリカの輸入や輸出以上に、内需の落ち込みも激しかった。
それは、バブルの崩壊という、土地を頼った金の使い方が破滅したせいでもある。
一時的に潤った反動。
全部、アメリカのお陰、アメリカのせいだといえば、政治家の責任がなくなるのか?
そんなことはない。
そういう逆境の時に、何も出来なかった、しなかった政府にこそ問題あり。
論点をすりかえてはなるまい。
イラクに自衛隊が死ににいけば、全てが片付くとはとても思えない。


130 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 14:28 ID:VRcO/se/
御国のために立派に死んでくれ。
祈武運長久 自衛隊員諸君

131 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 14:33 ID:4MpY4NkH
小泉のために、死ぬことはない罠。w


132 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:11 ID:yBbs13qD
>>129
俺は128ではなくて124だけど、経済だけじゃないだろう、自衛隊を派遣しないことで日米同盟が本当に言葉だけの
形だけの意味のない物にしないために派遣するんだと理解しているよ。
小林に限らず日本人の側が「日米安保は否定しないが〜」とか言ってもしょうがないと思うんだよ。
日本側が否定しなくても米国側が形骸化させたら意味ないんだから。
日本が本当の意味で自立するためにはブッシュ政権と協調して支持を得つつ改憲を行うしかない。
米国が中国と言を合わせて改憲に批判的になったらそれ自体が困難な壁になるけど、それ以前に古賀
誠がそれをバックに自民党内で覇権を取っちゃうしね。

133 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:20 ID:4MpY4NkH
>>132
同コメントすべきか、分かり難いなあ。w

アメリカが形骸化する。
本当なのか?
今まで、こんな事態が起きたのか?

>米国が中国と言を合わせて改憲に批判的になったらそれ自体が困難な壁になるけど、それ以前に古賀 誠がそれをバックに自民党内で覇権を取っちゃうしね

本気でそう思っているのか?
わからん・・・


134 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:24 ID:yBbs13qD
>>133
>アメリカが形骸化する。

形骸化”させる”ことがあるのか?ということだよね?あり得ると思うよ。
古賀誠についても同様。

135 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:27 ID:yBbs13qD
>>133
あなたにとって分かりがたい事には変わらないと思うが>>132の日米安保は日米同盟で統一して下さい。
マジで書き間違えた。

136 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:34 ID:4MpY4NkH
>>134
古賀氏が政権を取れる確率は、いかほどなものか?
小泉氏が総裁選に立候補した時、彼を脅かした対立候補では無かったと思うが?
自民党で、政権を温存できるのか?
民意を問うまで、分からない、不確定な点が多すぎると思われるが?
おそらく、古賀氏は、政権を取れんよ。


137 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:36 ID:yBbs13qD
>>136
古賀の狙いはキングメーカーでしょ、覇権を取る=古賀政権ではないんだし。
操り人形を自分の思い通りに操るだけ。

138 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:37 ID:4MpY4NkH
>>137
一介の族議員が、か?
駄目だろ。
野中氏みたいになるのでは?


139 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:39 ID:yBbs13qD
>>138
全盛期の野中みたいになれれば充分覇権を取ったと言えるでしょ。

140 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:45 ID:4MpY4NkH
もう、彼の全盛期は終わったと思うが?w


141 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:49 ID:yBbs13qD
>>140
彼って古賀の事?引退したわけでないし油断はできないよ。

142 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:57 ID:4MpY4NkH
実際、中曽根氏を引退に追いやったのは、小泉氏だ。
実力行使をしたのは、小泉氏。
彼に、それだけの力があるだろうか?


143 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:00 ID:yBbs13qD
>>142
くどいようだけど彼=古賀で良いのね?
現状では力はないでしょう。俺が言ってるのは米国が古賀にとって追い風になった時の事。>>132

144 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:05 ID:4MpY4NkH
>>143
野中氏は、もう引退表明から数日で、何の力も持たないおじさんになってたよ。
(どっかのTVで見たが、講演会を開いても、数人しか来ないとのこと)
終わってるよ。

古賀氏をアメリカが押すのか?
道路族をか?
よくわからんねえ。


145 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:09 ID:eR4JxFIF
M2で、宮台センセが古賀が米大使館に出入りしているって言ってたな。
アメリカは、選択肢を増やすために当然に古賀タンと接触してるんだろうね。

146 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:11 ID:yBbs13qD
>>144
>古賀氏をアメリカが押すのか?

米国が古賀にとって都合が良くなり、古賀が米国にとって都合よくなるという事。
そうなればアメリカも古賀を受け皿として扱うでしょ。
野中の影響力が落ちたのは感じるよだいたい引退したんだし、けど政界と世間は一緒くたに考えられないよ。


147 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:13 ID:yBbs13qD
出かけるんで落ちます。

148 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 21:04 ID:w2N+RP1a
>>129
>>では、金のためになら、正義を曲げるべきだと?

正義ってのはどんなもんかいろいろあるだろうけど、日本男児にとっての正義は
「日本国の女子供の生命を守ること」以外ないと思うよ。イラクのことなんか考えちゃいない。
人間の公はどんなに広げても国の範囲まで。これは小林から学んだことなんだけどな。

>>イラクに派兵していたら、日本のこの十年が豊かになっていたとでも?

すべてイラク派兵のせいにするつもりはないけれども、大きな一因にはなってたってこと。
とくに今は中国が力をつけてるから需要が中国にどんどん流れてる。北朝鮮の問題もある。
今余計な面子にこだわってアメリカとの強調の手綱を緩めて、日本国民の生命を危険にさらすのは
完全にナンセンスだよ。

ていうか、日本がこれほどまでにアメリカに気を使わなきゃいけない最大の原因は、アジア諸国との
コミュニケーションが取れていないことなんだよな。とくに中国、韓国との関係はもう。。。
ヨーロッパ諸国はEUで固まってヨーロッパ連合軍なるものを持ってる。だからフランス、ドイツは
ある程度強いことを言える(EUに加盟してないイギリスはアメリカ支持するしかなかった)。
でもアジアにはアジア連合軍なるものは陰も形もない。はっきり言って日本がアジアをまとめるのは
無理だから、中華思想でもなんでもいいから中国にアジアをまとめてもらいたい。
でも反日で共産主義国だかんね。でも仲良くしなきゃあな。

149 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 23:28 ID:wbTGSF8F
>>148
>>EUに加盟してないイギリスは

おい、おい、ウソはやめてくれ。イギリスはEUの加盟国ですよ。

イギリスは通貨統合にはまだ参加してないがね。

150 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 00:03 ID:HFmPLRx1
 イラクのフセインは、悪い人であったようだ。暴力で自国民を服従させて
いたようで、非難されても仕方が無い。
が、それに反抗するのは、その国民の自主的判断に任せるべきで、他国民が
内政干渉してとやかく手を出すべきことではない。
アメリカが数千人ものイラク国民を殺しておきながら、「イラク人を解放す
るための正義の戦いだった」と言うのはお笑いである。
アメリカ軍に殺されたり傷つけられたイラク人やその遺族にも、民主主義が訪れただろうか?

そもそも、当初は「大量破壊兵器をイラクが破棄しない→だから国際社会に脅威→だから先制攻撃をする」
という理屈だったのに、戦争終了後一年が経とうとしても、いまだ発見されていない。
小泉は「フセインが見つからないからと言って、いなかったことにはならな
い」と小学生のような屁理屈をこねていたが、
たった一人の人間であるフセインが既に発見されているのに、大量破壊兵器
が、そのものどころか書類や証人さえ見つからないとはどういうことだろう?
開戦前から公平な機関である国連の査察団が指摘していたように、もともと存在していなかったというのが真実だろう。


151 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 00:04 ID:HFmPLRx1
つまり、イラクにとってこの戦争は、米国による侵略以外のなにものでもないのだ。
イラクが大量破壊兵器で他国に攻撃を仕掛けるかもしれないから国際社会の
脅威であると言った米国自身が、大量破壊兵器を使って理由無く他国を侵略したのである。。
アメリカに追従する国のみ安全が保証され、アメリカに従わない国は攻撃される。
世界一の大量破壊兵器を保有するアメリカこそ国際秩序を乱す、国際社会の脅威だ。
ブッシュや小泉やその支持者は、戦争の根拠を「大量破壊兵器を破棄しないから戦争
→見つからないから無かったことにはならない→フセインを倒し民主主義をもたらすための戦争だった」とすり替えてきた。
民主主義とは、どこかの国が、親切にも武力で与えてやるものでは決して無い。

テロとレジスタンスの違いに、「レジスタンスは武力圧政に対する抵抗、テ
ロは武力で自己の思想を押しつけること」という定義がある。
これからすると、武力で自国風民主主義を押し付けた米軍の行為は明らかに
テロであり、その米軍に自分の命を犠牲にする自爆で抵抗しているイラク国
民は、明らかにレジスタンスである。

152 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 00:05 ID:HFmPLRx1
小泉内閣は、アメリカ軍主体の占領軍を支援するため、自衛隊を派遣すると決定した。
詭弁者小泉は、テロは国際社会共同の敵と言っているが、自衛隊の派遣は、
武力で侵略したアメリカの実質的指揮下に入るものであり、テロ支援行為そのものである。
米軍占領に反発するイラク国民は、日本はテロ支援国家だと見るだろう。

自衛隊は、専守防衛が任務であり、国家のありようを規程した憲法でもそう定められている。
そして今、イラクは国際的に見れば全域が戦闘地域であり、非戦闘地域がある
などと言ってるのは、小泉とその支持者だけである。
自衛隊は専守防衛以上の事をすべきではない。

153 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 00:35 ID:MCnSnvWz
イラク派遣もいいけど、大地震が起こったイランにも何かしらの
救援が必要だと思います。

154 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 14:57 ID:jJXLOz/C
とにもかくにも、イラク派遣は日本の都合で行くんだということを
忘れちゃいけない。イラクのためとか、復興支援とかは嘘っぱち。
そこんところを誤魔化したら、理屈が通らなくなる。
だいたいが自衛隊がイラクの地に勝手に踏み込むこと自体が
イラクにとって大変な侮辱なわけでね。

じゃあイラク派遣は悪なのだから派遣は止めるのか、って言ったら
そんなことはない。人間は悪だとわかっていても生きるために
悪を犯すんだよ。そうしなきゃ生きていけないんだから。
人間は本来的に罪深き存在なのよ。

だから自衛隊イラク派遣する、罪を犯す、そのせめてもの報いのために
イラクがちゃんと復興するまで日本は最大級の支援をしなきゃいけない。
サマワが地上の楽園って呼ばれるくらい、金をつぎ込んで復興作業しなきゃ
いけない。それでやっと半分くらいの罪をつぐなったことになるんだと思う。

残り半分の罪はどうなるのか?小泉が個人で背負って切腹自殺でも
したら示しがつくだろうけど、そこまでのことは出来ないだろう。
やっぱり日本国民全員が背負うんだろう。そしてその罪はじわじわと
子供たちの心を蝕むだろう。

155 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 01:08 ID:kkImpMIh
>それだけ判るなら、アメリカが日本に有利な状態で併合するとなぜ考えるの?

全然そんなこと考えないって。

>アメリカがもっと有利な統治方法を用意すると思うのが常識的思考だろう。

アメリカに一番有利な統治方法は、日本を名目的に、そして名目的にだけ独立国にしておくこと。
つまり現状だよ。


156 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 03:20 ID:ufSgp1zF
>武力で自国風民主主義を押し付けた米軍の行為は明らかに
>テロであり、その米軍に自分の命を犠牲にする自爆で抵抗しているイラク国
>民は、明らかにレジスタンスである。

というわけで神風特攻隊は「明らかに」レジスタンスだそうです。


157 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 12:48 ID:/fPIZ652
   〃⌒⌒ヽ.
    i ノリノ )))〉
   ! (|l○_○リ   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
   (Y)つ⊂ハ    よろしく。
    (Y)Li_|〉
     し'ノ

158 :sinda:03/12/28 13:59 ID:FnPLjXnz
アメ公の都合で軍備を巻き上げられ、またアメ公の都合で
日本を軍国化
アメのポチ公どもがさかんに庶民に勇ましいことを煽るが
奴等は絶対に危険な所には行かない
行かされるのは立場の弱い庶民なのだ

アメ公は日本人の命と日本人の金で
自衛隊をアメ公の軍事戦略の駒のひとつとして
使おうとしている
その方が経済的だからである

ミサイル防衛網もアメの本土を守る一環で
日本人の金で配備させるつもりなのだ

159 :キムコ:03/12/28 17:09 ID:T0GEzMFN
>>155
>アメリカに一番有利な統治方法は、日本を名目的に、そして名目的にだけ独立国にしておくこと。
>つまり現状だよ。

アメリカが一番有利な統治方法を放棄して、併合なんて認めないだろう。
理由はともかく、併合なんてことは起きないということだね。



160 :キムコ:03/12/28 17:26 ID:T0GEzMFN
>>158
同意するところもあるが、では日本はアメリカとの関係をどうするつもりなの?
アメリカに逆らう戦略は賛成できないな、再戦をするつもりですか?

自立する為には軍拡をするのですか?非武装中立など無理ですよ。
軍拡した日本がアメリカとは、軍事同盟するの?
アジアの安定を乱して、日本の繁栄が可能な戦略など存在しないよ。

161 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 18:37 ID:OI3oVLP9
>>156
国と国との戦争だろ。

162 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 19:07 ID:mpmo6Khr

        _ .,,_.._ 
        / ● / 〃 
        /~ ^ ~
   (・∀・)ノ゛

「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで」

日本の理念と、国家としての意思と、日本国民の精神を代表してイラクへ赴く自衛隊員を
日の丸と君が代で送り出したいと思います。



163 :名無しかましてよかですか?:03/12/28 20:03 ID:/UGs1QNQ

http://www.allthingsflash.com/cliff.swf
http://216.40.211.216/web/goppa/oniichan-n.html

164 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 07:22 ID:KbQahjGf
>同意するところもあるが、では日本はアメリカとの関係をどうするつもりなの?
>アメリカに逆らう戦略は賛成できないな、再戦をするつもりですか?

面子にこだわって名目的独立国であるより、正式にアメリカの植民地になったらどうだ?
それなら北朝鮮に拉致されてる日本人を救出する義務もアメリカにある。

165 :キムコ:03/12/30 09:33 ID:n35huCD5
>>164
植民地になる以前の政府の不手際など無視だね、拉致日本人は日本人であってアメリカ人ではない。
彼らを保護すべき国家が消滅するのだから、誰も救出をするものがいなくなる。
国家がなくなれば国民は保護されない。

166 :キムコ:03/12/30 09:43 ID:n35huCD5
中設国際工程公司は23日、総重量約5千トンの大型設備をイラクの首都バグダッドに向けて発送した。
イラク戦争後、国産の大型設備がイラクへ輸送されるのは、今回が初めて。
http://j.people.ne.jp/2003/12/25/jp20031225_35296.html
中国なんかは批判しながらしっかりと商売しているじゃないか、自衛隊ぐらい出さないと、
なんの発言権も得ることが出来なくなる。
中東でも日中での経済戦争が展開しているのだ。

167 :キムコ:03/12/30 12:54 ID:99/18hBN
中国の温家宝首相は、イラク債務問題担当特使を務めるベーカー米元国務長官に対し、
イラク債務の大幅な削減を検討する考えを示した。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=AOBOIKMY4GOK4CRBAELCFFA?type=topnews&StoryID=4055360
中国はイラクに関与しようとして来ている、イランの災害にも支援しようとしている、
のんびり国連の対応など待ってはいられない。

168 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 13:15 ID:4zhRkZST
軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。
世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加とか、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。


169 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 23:42 ID:sJKa8Zzx
>165
日本が米国の植民地になれば日本人を保護するのはアメリカの義務になるのだが。
日本が明治初期に台湾に出兵した事件を知らないらしいね。
なぜ出兵することになったか調べてごらん。


170 :キムコ:03/12/30 23:54 ID:99/18hBN
今日は酔っていて面倒。教えて。

171 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 00:00 ID:vBjrhqBK
そのとき軍を指揮していて台南で戦病死したのが
北白川宮能久親王。
親王は当地の台湾神宮及び台南神社に祭られていたが、戦後
その御霊は孫の永久王とともに靖国神社に合祀された。
したがって靖国への幣帛供進は皇族と臣民の2座がある。

172 :キムコ:03/12/31 00:35 ID:4xnNwBzo
へーへーへー酔っている、ごめん。

173 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 09:44 ID:e5FZzRY3
dsdds

174 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 15:41 ID:egKhzW7W
嫌韓紳士達の雑談スレです。荒らしましょう。

(´Д`;)恒例!マターリ雑談所]世(;´Д`)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070019432/
◆◆◆ニュース極東板雑談スレ20◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072598307/

極東住人の素顔が見れるスレです。極東住人をいじって楽しみましょう。

※※※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その2 ※※※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/
ひろゆき発言「頭のおかしな人」とはこの板のこと?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068638216/
この板の住民って彼女いんの?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066434959/
おまえら実は低学歴だろ?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063785877/
これってお前らにわか右翼のことだろ?w
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061608962/
[英霊に]イラク派兵で何人死ぬか予想しよう[敬礼](惜しくも削除されてしまいました)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070915154/

175 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 00:07 ID:KFgNBAIB
頑張れ自衛隊、応援しているぞ。

176 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:12 ID:KFgNBAIB
反対派はもう誰も恥ずかしくて声も出せなくなった。

177 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 03:22 ID:USWhM+CX
もう自衛隊派遣云々について議論してもしょうがないでしょう。

今は議論するより、イラクに行かれる自衛官の皆様に「生きて帰ってきてください」とそういう言葉をかけたり、願ったりするのが我々国民の役割であり、義務であると思うんですがね。
いつまでもキャッキャ喚いて反対してる人達。それこそ、戦場に行かれる自衛官の方々に失礼な行為だと、何故分からないんですか?
恥と知ってください。

178 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 03:30 ID:mUpSf79f
color_hiyoko@yahoo.co.jp

179 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 09:59 ID:ZJLefB/p
はやり、雰囲気で反対していただけの馬鹿をもっと虐めたかったな。

180 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 18:51 ID:unfjvbxv
自衛隊が射殺するのが、イラクの失業者から日本の失業者へと変わるのも近いな。
めでたいことだ。

181 :ナナシアター:04/01/05 22:06 ID:0wPGrDYp
>>177たぶんこれはベトナム戦争のときのアメリカ国民の反応みたいなもんじゃないか?
違いはアメリカ人がアメリカという国に誇りを持っている事と、日本人がアホすぎることくらいだろ。
しかし今回の派兵で日本は何か利得があるのかね?

182 : :04/01/05 23:14 ID:o/fAtpwY
藻まいらこれ嫁↓
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tamatebako.html

183 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 23:22 ID:pCmr9PyJ
>>1
>フセインをはじめアルカイダの連中

フセインがアルカイダの代表のような言い回しだね。

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 14:04 ID:gViUGxA2
派遣すること自体に反対するつもりは無いが、
派遣すりゃいいってもんでもないよな。

186 :キムコ:04/01/09 11:45 ID:9snoFz0u
命が惜しければ、ばら撒き復興支援をするしかない。
サンタクロースを撃ち殺そうとはしない。
工事用の大型機材など、最新ハイテク装備をどんどん投入して、金持ち日本を演出するべきだ。
イラク人をどんどん雇用して、建設会社や運送会社を起こして、運営させるべきだ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 15:16 ID:knU6lT8v
>>186
それは、民間がやるべきこと。
「民間にできることは民間に」ではなかったのか?
そもそも、自衛隊が現地に残って、現地人を雇用するなど、不可能。
機材の投入に税金投入か?!
違う。
民間なら、入札方式で参入撤退も自由。
根本的に間違ってるよ。


188 :キムコ:04/01/09 16:36 ID:9snoFz0u
日の丸自衛隊がイラクにあること自体に意義がある。
安全を確保するために採れる手段はなんでもするべきだろう。
民間支援は安全になってから、さらに積極的にすればよいこと。

日本が行くことの意義が理解していない、根本的に間違っているよ。

189 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 16:45 ID:knU6lT8v
>>188
軍人同然の格好で、軍人同然の装備を持って、支援活動をする。
これ自体が、どだい、無理をはらんでいると思わないのか?
飛行機の色を、航空迷彩(青)に塗り替えて、戦争でもするつもりか?
こんな変な支援をする外人など、よこしてほしくもあるまい。
イラクの国民からしてみれば、変な軍隊が来るという以上の意味はない。
他国(先進国?)に対するアピール程度のために、イラクの国民の
希望は、全部無視する態度では。
イラクの国民は、どのように自衛隊を迎えるのだろうか?
大変気になる。

日本が行くことと、日本軍(イラク市民は「自衛隊」などと思っていない。
他国に上陸する「自衛隊」など、いないのだから・・・)が行くこととは、
意味がぜんぜん違う。
この点で、君は根本的に間違っていると、私は思う。


190 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 17:18 ID:9GxLHm/T
 小林さんはかつて、ハッキリと北朝鮮に自衛隊(日本軍)を送り、拉致被害者
を取り返すべきだといっていた。それは2001年のことである。日本人もア
ルカイダに殺(テロ)されたが、すでに北朝鮮にテロされていたではないか!堂
堂とやつらと戦うことこそ、テロとの戦いだという風に・・・・・。
 日本は、すでにわが国の本土でテロされたのである。だからこそ、テロとの
戦いの一環として朝鮮に自衛隊(日本軍)を派遣しないといけないのである。だ
が、このことを国会は軽視している。本来それを優先すべきじゃないか。普通
の国家なら。いや、優先というよりもうすでに対処しているはずなのに、今の
日本はおかしい。大日本帝国の復活が望まれている。

191 :キムコ:04/01/09 17:24 ID:9snoFz0u
>日本が行くことと、日本軍が行くこととは、意味がぜんぜん違う。

だから、軍隊が行くことに意義があるといっているよ。
意味が違うことは理解している、武器を持った軍隊が行くことが意義あることと言っている。

192 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 17:34 ID:knU6lT8v
>>191
それは、自衛隊に「死んで来い」と言っているのと道義だね?
軍隊でないなら、死ぬ心配は少ないだろうに・・・
支援に行くのではない、軍隊の派遣のために行くというのなら、
当然の反対を受けるだろう。
なぜ、そんな馬鹿な判断を、政府がせねばならなかったのか?
不思議な国だ。
主権がないのだろうな。



193 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 17:59 ID:rvGsNtxb
>軍隊でないなら、死ぬ心配は少ないだろうに・・・

電波すぎる
韓国や国連事務所その他の事例をお忘れなのか

掃討作戦を行っている英米以外のほとんどの国では
派遣している軍隊よりも民間からの犠牲者のほうが遥かに多い

194 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:08 ID:bZkYpP0b
欧米&日本も資本主義植民地政策で世界一を目指して来たのは歴史上の事実。
後発のイラク&北鮮等の国も独裁政治で、世界一になれると勘違い。
9.11テロの敵討ちを目的に国連憲章違反を承知で開戦した米国。
テポドンが怖い米国のポチ日本は日米同盟を盾に憲法違反を承知で派遣決定。
復興支援を大儀にするならイランの地震復興に自衛隊員を半分回せば済む事。
総選挙の自民党勝利で首相信任済みなので国民への説明責任の必要なし。
<これからのシナリオ>
自衛隊員50名が死亡して小泉内閣崩壊→民主党政権奪還→憲法改正→核保有→北鮮が欧米相手に戦争開始→第3次世界大戦。



195 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:16 ID:IUh6to5l
>>193
>掃討作戦を行っている英米以外のほとんどの国では
>派遣している軍隊よりも民間からの犠牲者のほうが遥かに多い
そりゃそうだろう。掃討作戦を行っていない国=部隊の派遣人数<民間人
だからね。この状況で死者数が部隊の派遣人数>民間人になったら部隊の
損耗率大杉で問題だと思われ



196 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:24 ID:KhALjI6v
>>195
>掃討作戦を行っていない国=部隊の派遣人数<民間人

本当か?ちなみに各国軍のイラク派遣規模は以下。

(1)米国 130000
(2)英国  11000
(3)韓国   3700(予定)
(4)ポーランド 2500
   イタリア  2500
(6)ウクライナ 1656
(10)日本  最大750(予定)


197 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:36 ID:rvGsNtxb
>>195
脳内はいかげんにな

198 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 18:46 ID:IUh6to5l
>>196
スマソ「治安維持」じゃなくて「掃討作戦」なのね


199 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 19:14 ID:KQG2q7ge
>>192
お前の考えと違うと「主権がない」ことになるのか?

200 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 00:30 ID:hqe8xT8v
戦争、つーか、軍事行動で死ぬのは軍人として本望とは言わずとも覚悟の上だろうが、人道支援なんぞで自衛隊員に向かって死ねとは残酷なことだ

201 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 00:23 ID:ezE/b79K
日本国内で災害救助などの時、二次遭難の危険が大きいと判断された時は、事実上遭難者を見殺しにすることも多い。
それなのに外国のイラク人の困難を救うために自衛隊員に死ぬ危険をおかせという。
イラク人の命は日本人の命より大事なのか。

202 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 16:51 ID:wCNRqE/C
>>193
>派遣している軍隊よりも民間からの犠牲者のほうが遥かに多い

だから、自衛隊は安全なのか?
信じられんなあ。w
民間人は、今でも危険な所に行っているというのに・・・



203 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 17:18 ID:6H3x8JXg
危険だからこそ文民ではなく隊員が逝くんだろ。

204 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 17:19 ID:wCNRqE/C
>>203
危険地帯で死んでいるのは、民間人の方が多いんだろ?


205 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 19:49 ID:6H3x8JXg
だからこそ隊員が逝くんだろ???

206 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 10:22 ID:BTqYeAro
>>205
自衛官は死んではならんから、安全なところに。
民間のボランティアは危険なところで命がけで。
これ、現実。


207 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 12:57 ID:RAuW3ftD
ばかを言えつーの。

自衛隊が行くと、他のボランティアの支援団体まで狙われるんだよ。
「軍を送ってきたやつら」と見なされるからだ。
そんなこともわからんのか。

208 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 13:10 ID:BTqYeAro
自衛官の来る所にいるボランティアは標的になるだろうね。
だが。
自衛官など、来たくても来れないような危険な地域にも、ボランティアはいる。
彼らは、自衛官など関係なく、命を危険にさらしている。
死んでも、軍隊とは違って、あまり話題にもならんがね。


209 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 13:22 ID:RAuW3ftD
いや、自衛隊イラク派遣されるだけで、
イラクの各所のボランティアは狙われるよ。
イラク人にとっては自衛隊=軍隊で、
日本は軍隊を送ってきた国=敵国と見なされるんだから。
イラクのテロリストから見ればそうだろ?
で、テロリストとしてはボランティアだろうが何だろうが、
日本人をぶっ殺すはずだ。
民間人も殺して、敵の恐怖心を煽る。
それがテロというものだろ。

210 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 13:30 ID:BTqYeAro
>>209
最近の海外のテロは、現地の数名のボランティアなんか狙うのか?
日本本国を狙う可能性の方が、多いと思うがね。
日本は、敵とみなされたら、いろんな可能性を考えないとならない。
911は、日本でも起きる。
これがテロだろう?


211 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 14:06 ID:pGktKIaV
>>210
遠くの外国より手近な外国人、ってことも、あるだろうからね。
もちろん、日本で起きないとはいわないが。

212 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:17 ID:BTqYeAro
>>211
今の国際社会なら、手を伸ばせば届くよ。w
日本国内だから安全だと思ってないだろうね?
こんなめでたいことはない。


213 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:28 ID:pGktKIaV
>>212
>日本国内だから安全だと思ってないだろうね?
そう思われたら心外だねw。
ボランティアも兵隊さんも安全じゃないと、いいたいだけさ。

214 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:45 ID:BTqYeAro
>>213
常識的に考えれば、
現地にいるボランティア>自衛隊>>>>日本国内
の順に危険だろう。(国内はまだ安全だ)
だが、敵国としてにらまれた以上、日本国内でのテロは、相当数を巻き込む大規模なものになるだろう。
一人づつ狙われるテロよりも、相当に恐ろしい結果が出ると、私は思うがね。



215 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:50 ID:pGktKIaV
うん、被害規模だと、日本で起こったほうが重症になるかもしれないね。
ただし、>>210
>日本本国を狙う可能性の方が、多いと思うがね。
については、やっぱり疑問に思うよ。

216 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:06 ID:BTqYeAro
>>215
そうあって欲しいと、漏れも願っている。
だが。
実際に、脅迫のメッセージも届いているようだしね。
記念日ごとに、緊張が走るのは、仕方ないのかも知れない。
何もなければ、ほっとするような・・・
なにせ、起きたら数千人が死ぬ可能性があるんだからね。
核の持込だって、ないとは限らん。
思い過ごしであって欲しいよ・・・


217 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:09 ID:pGktKIaV
>>216
その辺は同感だね。脅威は確かに存在するし、
回避に有効な方法はあまりなさそうだ。
とりあえず、何かに祈るくらいのことしか出来ないな。

218 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:17 ID:BTqYeAro
>>217
拝むのはアラアの神か?w
回避は難しかろう。
全イラク人を、日本から強制退去させるのも難しかろうからね。
誰がやるかも分からんしね。


219 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:14 ID:41BsRjp1
>>216
「核兵器を作らず持たず持ち込ませず」
だっけ???

220 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 20:11 ID:s74kOlmD
イラクの安定化は、結果的には何千人もの命を救うことに
なるかもしれない。

>二次遭難の危険が大きいと判断された時は、

その「危険が大きい」かどうかが議論となっている訳で。

221 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 00:33 ID:sK9APFg+
>その「危険が大きい」かどうかが議論となっている訳で。

小泉や公明党は銭湯地域ではないとか逝ってるな
だがテロをやるのは軍隊じゃない、テロリストだ
彼らは敵後方に回り込んで攻撃するのが手口なんだから前線の銭湯地域より後方の非銭湯地域の方が危ないのでは


222 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 17:13 ID:m41Tt/iM
地球規模でものごと考えなきゃいけない時代に知らんぷりは通らないよ。
地球という町内会の役員みたいなもんで持ちつ持たれつさ。
隊員の安全にしたって彼らはそんなこと覚悟の上で入隊してるんだよ。
命が惜しくて自衛隊なんか務まるか。国内でレスキュー活動ばっかし
やってる場合じゃない。平和憲法だってアメリカが作ったようなもんだし
たいして重みはない。どんどん変えちゃえばいいんだよ。


223 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 17:22 ID:cpJkbyFn
それを変えるのが大変なんだが……。

224 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 17:25 ID:UkSVlI74
自衛隊は、国外にレスキューとか、支援活動に行くのですが?
自衛官は、多少の危険は覚悟の上で入隊はしているが。
死ぬ可能性の高い仕事をしたいわけではない。
(中には、いちかばちかの賭けをしてみたい人もいるだろうがね)
普通、命は惜しいものだ。
惜しくない香具師でも、生き残れたときのメリットを考えて応募する。
死ねば家族への年金、生きれば将来の幹部候補になれるからね。


225 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 08:45 ID:4eKLa40F
イラク派兵に反対してるのってサヨクだけだろ?

226 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 09:16 ID:7711NW4a
サヨクの定義は?

227 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 14:21 ID:n40cz/pi
>>226
サヨク=225の嫌いな香具師
ちなみに225は人参とかピーマン食べられないから野菜もサヨク

228 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 16:46 ID:kYg/vvq7
        _ .,,_.._ 
        / ● / 〃 
        /~ ^ ~
   (・∀・)ノ゛

「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで」
訳、日本は永遠に平和で繁栄しますように・・・・

229 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 12:22 ID:psVPSG71
>>1
糞ウヨ死ね!

230 :sage:04/01/20 19:29 ID:UeZ/WzVT
ニュース23に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう!

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはおやめください!

http://www.peacedesign.jp/

231 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 03:02 ID:Kut+4F43
自衛隊の派遣に賛成しないと、今まで自分が書いてきたことを否定することになる
かと言って、大手振って賛成すれば、世間から猛烈な批判を受ける・・・

悩んだ結果が

「自衛隊を派遣するなら・・・・・・」

痛いねw

232 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 21:34 ID:QjybS+JN
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/iraq.swf

233 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 21:36 ID:QjybS+JN
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/iraq.swf
間違えた。こっちね。

234 :名無しかまします:04/01/25 03:10 ID:7U/EG/yy
独裁政治=悪 という考えは民主主義が当たり前、でないと悪との考えが根底にあるからだ。いい加減、民主主義も疑う時期にきていると1は思わないのか?アメリカが利権の為に国を潰しておいて、尻拭いをさせられているんだぜ

235 :焼きそば弁:04/01/25 04:52 ID:Cg/hFfyD
自衛隊派遣反対の人へ。

今日本は誰に守ってもらってるか。アメリカだね。異論ある?
アメリカがやったイラク戦争。これが正しいか正しくないかは置いといて、アメリカのお願いを断っといて
今度は日本が困ったから助けてくれ、って言ってもどうなるかわからんよ?守ってくれなかったアメリカを責めれる?
たぶん守ってくれるよなんて願望だけじゃ死んじゃうよ?

アメリカに守ってもらわなくても日本はやっていける!って人へ。
今は無理。どっかの国(例えば北朝鮮)が日本に向けてポンポンミサイル撃ってきたらどうする?
飛んできたミサイル撃ち落すよね?でもそれだけしかできないんだよ?今の法律じゃ。
ミサイル撃ってきてる基地を攻撃することできないんだよ?そのうち何本か落ちてくるよね、当然。
(正直、法律くわしくしらないから違うかもしれない。違ったらごめんなさい。)

憲法で禁じられてるじゃないかと言う人へ。



236 :焼きそば弁:04/01/25 04:53 ID:Cg/hFfyD
憲法改正ってのはかなり大部分の人間の意志が統一されてないといけないんだから。
戦争はしたくないって気持ちはわかるし平和が一番だけどしなきゃいけないときもあるのさ。
暴力はいけないってのといっしょだよね。子どもたちが家で寝てるときに、ナイフもった強盗が入ってきたらどうする?
子どもの命考えて、強盗に対抗してナイフ持って撃退するのも仕方ないでしょ?
そのとき、実際に刺してしまっても仕方ないでしょ?確かに殺人はいけないけど状況にもよるよね?
強盗だって子どもは殺さないかもしれない、なんて推測でモノを言われちゃ困るしね。

国連が守ってくれるよ、って言う人へ。
戦争についてはもう国連ができることってほんとに限られたことしかできないよね?
イラク戦争でわかったと思うけど、国連無視して戦争しかけたアメリカをとめることできてないでしょ。
結局は国同士の利権争いなんだよね。

アメリカに反対して、イラク派遣せずに、名実ともに日本軍を作るんだと言う人へ。
そのためには憲法改正が必要。上でも書いたけど時間かかりすぎて危険。
日本のバックにアメリカがいるから北朝鮮が日本を敵視してるんだ!という人へ。
証拠ある?推測でモノ言ってちゃ話にならない。証拠会ったって金正日の気分しだいで変わるんだから



237 :焼きそば弁:04/01/25 04:54 ID:Cg/hFfyD
自衛隊はあくまで自衛のための軍隊だと言う人へ。
今はそういう状況じゃないってのわかると思うし、アメリカの信用を得るためにアメリカの味方になっておくってのも広義の自衛じゃない?
この論理は多少無理はあるかもしれないが

世論では反対のほうが多いじゃないか、という人へ。
あれの調査方法知ってる?たいてい電話なんだよね。電話で聞くってことは誰の意見聞いてるかわからないよね。
今なんてただでさえ政治に無関心な人間多いよね。政治に無関心な人間が、いきなり電話来て、いきなり「賛成ですか?反対ですか?」
って聞かれたら「反対」って答える人多いに決まってるよね?やっぱり戦争は怖いものだし悲惨なものだってのは
みんなしってるんだから。人間はそれが普通だろうね。ただ、政治に関心が無い人ってのは感情論でしかもの言えないよね?
それよりは国の利益、国民の安全とかいったことをちゃんと考えた人ばかりが意見を投じている選挙(必ずしもそうじゃないけど)っていうのを重視すべきだよね。
今回なんてあきらかに派遣支持の自民党、反対の民主党って別れてたんだから。
国のこと、国民のこと、世界のことを考えた人たちが出した結論なんだから(自己の利益のみを追求した人もいるだろうが、電話調査よりははるかに尊重すべき結果である)。



238 :焼きそば弁:04/01/25 04:54 ID:Cg/hFfyD
今の段階でアメリカにケツ向けてアメリカと決別したら武器も持たず、小さなナイフ程度のものしか持たないで合戦(イメージとしては戦国時代の合戦)に加わるようなものだよ。狙われやすいよね?
しかも日本なんて金持ってるんだからほうせきじゃらじゃらつけてるのと一緒だからね。

補足として、俺は親米じゃない。むしろアメリカのやり方はすきじゃない。ただ、現実を見るとそれしか日本が生き残れないわけ。

俺の意見としては、今はイヤでもアメリカに守ってもらう形で、その中で国内で、日本が一人でもやっていける状態、つまり軍隊になってしまうけど、そういった
国防対策をしっかりすること。その後にアメリカの下にいる状況から抜け出すことだ。

ヒマジンでした

239 :名無しかましてよかですか?:04/01/25 10:34 ID:2GMt6Hv8
小林は結局、イラク戦争を支持したことを撤回すれば
自衛隊の派遣に賛成ってことでしょ?

自分はそう理解してるんだけど違ったらすいません。


240 :名無しかましてよかですか?:04/01/25 14:47 ID:qVwjtAoB
>>234
例えもし仮にそうであったとしても、独裁政治は必ずしも良くはないだろう。
無論、自分は戦前の日本が独裁政治だったなんて毛頭思ってないし。

241 :焼きそば弁:04/01/25 17:24 ID:Cg/hFfyD
age


242 :名無しかましてよかですか?:04/01/25 17:53 ID:+SRMHmza


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

243 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 00:33 ID:uxP0RdSZ
>>235
>今日本は誰に守ってもらってるか。アメリカだね。異論ある?

んなことはない。
今の日本で現実的な危険と言えば、北朝鮮が麻薬を密輸してくるとかだ。
警察力の行使で防げる範囲。

244 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 08:30 ID:W1+Ujtzc
>>243
尖閣諸島など中国が武力で占領しないのは、日本の警察を恐れてのことではないよ。
アメリカの存在があるからだ。
台湾にある日本の利権が存続できるのもアメリカの存在が在ってのこと。
武力解放を中国は毎年のように宣言している。
日本の利益はアメリカによって守られている。事実だよ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 09:13 ID:4MpY4NkH
>>237
遅レスで悪いがね。
自衛のための軍隊が肯定できるのならば。
ナチの親衛隊だって、イタリアのファシスト党の軍隊だって、果てはポルポトだの
今の金総書記の北朝鮮だって、みーーんな認められそうだな。w
日本軍だって、当時の敵国を指して、「東洋平和の仇なるぞ」と歌わせていた。
あくまで、自分たちは正義の味方だと主張していたのだよ。
守っていたのだとね。
そんなもの、誰だって主張「だけ」なら出来る。


246 :焼きそば弁:04/01/26 19:08 ID:OKxbBpI3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070440665/245
俺の主張とは少しずれてる気がするけど反論。
そんなこといったら今地球にある全ての軍隊を否定してることになるよね?
どの国にある軍隊だって侵略するための軍隊なんていってる軍隊はないよ。
全て自衛のための軍隊。侵略するための軍隊なんて言ったら世界中から袋叩きにあうよ
アメリカの場合は自衛+世界秩序のため。他の国にもそういうのはあるだろうけど根幹にあるのは自衛。
仮に日本軍を創設したって侵略しなきゃいいんだろ?そんなもん選挙で民意を反映させれるんだから阻止することはできるでしょ。
今のようにイラク派遣でどうこういってるのはアメリカの傘の下にいるからそれに従わなきゃいけないだけ。
日本軍が誰の力も借りず、他国との緩やかな協力関係だけでやっていけるようになればいいんだよ。
総理が勝手にやった、とかいっても、国民が選んだ人間だからね。
なんか自分でも言ってることわかんなくなってきたけど、簡潔に言うならば軍隊が肯定される理由は自衛ただ一つってこと。

244ありがとう。俺の知らない知識まで出して反論してくれて。

247 :焼きそば弁:04/01/26 19:10 ID:OKxbBpI3
あれ、なんか変になってる。
誰か >>235←青 の出し方教えてくれ。
掲示板不慣れなもので。

248 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 22:07 ID:K3xnJi9y
今回の戦争に大義はない。
ところが総理大臣には支持という選択肢しかなかった。
今回もし首相以下がみんな反対といえば平和ボケしてる日本人も
「これは日米関係について真剣に考えなければいけない」と危機感をもつだろうよ。
今回知識人、政治家のおよそ半分が「賛成」と言ってしまったがためにまた責任をお上に預けてしまう
平和ボケ国家に戻りつつあるんだよ。




249 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 23:32 ID:+2VzuWH5
>>244
>尖閣諸島など中国が武力で占領しないのは、日本の警察を恐れてのことではないよ。

二流の中国海軍ごとき海上自衛隊の出る幕でもない。海上保安庁で十分。
台湾海軍と中国海軍だって現状では中国海軍のボロ負けだね。


250 :ナナシアター:04/01/26 23:46 ID:kZQiHJ1a
俺はイラク戦争には今でも正当性・必要性が無かったとは思うが、
ここは民主党や左翼やサヨクや単純思考平和主義者に反対されても派遣すべきだ。

なぜなら、この「派兵」で自衛隊の実力が試されるから。
この派兵でただの足手まといになるような自衛隊なら必要ない。即刻、改革すべきだ。
逆に役に立ったなら、日本の宣伝、自衛隊の実力の誇示にもなる。
とりあえず派兵してみないと自衛隊は永遠に存在するだけの役立たずになる。

251 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 00:50 ID:oAbOBhc0
>>249
台湾海峡を越えて攻撃できるミサイルを中国が配備しているのを知らないの?
中国は軍事監視衛星を配備して台湾を監視しているよ。台湾海軍基地をミサイル攻撃が出来るのだよ。
最新型ではないが自国生産の戦闘機で波状攻撃が出来る、数は多いんだ。台湾は半月しか空軍は持たない。
一週間かもしれない。戦闘機数と備蓄ミサイル弾薬数が人海戦術には耐えられないからだ。
第七艦隊があるから台湾防衛が成立している。

米軍が関与しないなら、台湾への核攻撃も中国はやりかねない国だ、天安門のように自国民も逆らえば虐殺する国だ。
海上保安庁が核兵器をもった中国に対抗できるなんて、どう考えても不可能だよ。

252 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 00:52 ID:dh5tqSAS
>なぜなら、この「派兵」で自衛隊の実力が試されるから

そんな大義で派遣できるなんて安っぽい自衛隊だな。

253 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 01:07 ID:oAbOBhc0
自衛隊が米軍からの軍事情報、監視衛星GPSなどの支援を受けないで戦うなんて無理。
目隠しで戦うような物だ。
米軍と共同で戦うように創られた自衛隊は、米軍の協力なしではまともに戦えない。
米軍の支援が在れば、自衛隊単独でも中国と戦えるが、それは自衛隊だけの能力とは違う。

254 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 10:54 ID:0G/yzCO7
>>250
それでもイラク戦争のお陰で国民が独裁政治から解放されたのだから、一概に正当性・必要性は否定しかねるな。

255 :名無しかましてよかですか?:04/01/27 12:00 ID:Fngd9D4A
リストラになったおかげで家族の団欒を取り戻せました。
つーレベルの正当性・必要性だな。

256 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 00:35 ID:9TYYGZqR
>>251
ミサイルなら台湾も持ってるよ。
中国の持ってる飛行機は二流品。
核兵器でどうやって尖閣諸島を占領するんだ?
核兵器が島まで泳いで渡って占拠するの?(W


257 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 00:37 ID:9TYYGZqR
>>253

日本の自立の最大の敵は日本を競馬馬のように目隠して利用しようとするアメリカということでOK?


258 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 10:14 ID:yTTUtbi5
>>255
要は、外的要因がどうであれ、自分の気持ちの持ちようだということか?
政治がどんなことをしても、自分の気持ちの持ちようで、幸せでいられるとか、言うのか?
もはや、政治ではなく、宗教だな。w


259 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:43 ID:kh/3Pg+E
そうじゃなくて。
動機が不純でも結果がよければそれでいいっていう正当性だろ。

260 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:48 ID:yTTUtbi5
>>259
だが、家人がリストラされたおかげで、家の人間関係が良くなったとかいうのは。
気の持ちようで、何とでもなると言われているとしか思えまい?
家人がリストラされたら、一家離散になる家だってある。
子供が親を殺してみたり。
悲惨な事件が後を絶たない・・・
そういう事件を起こさないためには、個人の気の持ちようが大切なのか?
そういう問題なのか?


261 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:49 ID:kh/3Pg+E
もっとも結果もよくないけどねw

262 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 11:58 ID:yTTUtbi5
>>261
そのうち、最悪の結果が出るかもね。
自衛隊のキャンプにロケット弾が・・・
30人の隊員が死に(ry
一人1億の保証をするそうだから、30億円の保証。
この金は、どこから出るのか?
総理大臣の責任は?
いろいろな問題がある。


263 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 12:18 ID:kh/3Pg+E
これで政権交代になってくれりゃいいんだけどね
国民がそこまで真剣なのかいささか疑問だがw

264 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 13:06 ID:yTTUtbi5
交代する政権がない。
民主党なんぞ、学歴詐称の議員まで出て、後始末すらつけられん。
信用できん。
その他の政党は、考えるだけ無駄。


265 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 14:42 ID:6VQaTHU0
民主って靖国神社解体とか在日参政権付与とかホザいとるキチガイ政党だよな?

266 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 15:57 ID:kh/3Pg+E
>>264>>265
木を見て森を見ず。

267 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 16:04 ID:yTTUtbi5
>>266
森は、自民党ですが、何か?w


268 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 16:06 ID:kh/3Pg+E
そんな君たちにお薦の政党


http://www.shimpu.jpn.org/


269 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 17:29 ID:zoI6IlhN
>>256
台湾が持っているミサイルの数はいくつ?
本土攻撃できるミサイルは何?名前は解りますか?台湾製?
中国に勝てますか?継続戦闘能力が維持できますか?
補給が出来ない台湾が何日間防衛できるというのですか?



270 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 17:30 ID:zoI6IlhN
>>256
核保有国の恫喝を核の傘がない日本が米軍なしではね除けるには、
海上保安庁で十分とは言えないだろう。

271 :>>269:04/01/29 01:06 ID:VP9WLtRk
蘇進強/台湾南華大学平和と戦略研究センター主任

わが国の軍事力、軍備は、中共軍の約1/6から1/8位であり、有効な抑止力を発揮して、中共軍の軽挙
妄動的な武力侵攻を抑えているのは、40万あるいは100万の軍隊ではなく、ただの國際要因でもな
い。それは台湾軍の「絶対報復」の反撃力と、それから派生した巨大な無限の戦争リスクとコストであ
る。北京の軍事情勢を知悉している戦略研究者は、北京が台湾海峡戦争を発動する策略は、すでに系統的
で完全な研究をしていることを知悉している。それを実戦に移さない原因は、台湾が大陸東南沿海から揚
子江河口附近にかけての都市に対して、報復力をもっていることに懸念を抱いているからである。一旦戦
争が勃発したら、全国の2/3の生産値を生む経済生命線が、戦争の陰影下に覆われ、「中国市場」のイ
ンセンチブについて、外資も二の足を踏む。このリスクとコストは、台湾から掠奪するものよりに遥かに
大きく、北京当局もこう言う結果は見たくないであろう。

272 :>>270:04/01/29 01:09 ID:VP9WLtRk
核なんて日本の技術なら一ヶ月でできる。
日米安全保障条約の廃止をアメリカに通告して実際に廃止されるまでには核ミサイルまで揃う。

273 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 08:59 ID:AndT4/mU
日米安全保障条約の廃止をアメリカに通告するのは条約上一年前に事前に通告しなければならない。
条約の停止と同時に核ミサイルがないとダメ。一ヶ月なんて時間的な余裕などありません。

274 :名無しかましてよかですか?:04/01/29 09:26 ID:AndT4/mU
>>271
アメリカが中国の武力侵攻を阻止しないと言う前提の話だったろう。
アメリカが本土政府と手を組むという状態の話だ。
台湾が統一されたら、一時戦乱を避けた外資なども回復する。

米国の武器援助なども途絶した台湾に維持できる本土攻撃能力など微々たるものだ。
数年間で戦災の被害や混乱は回復する。
台湾人の頭脳と勤勉さを獲得すれば経済的な損失など回復可能とも判断できる。
台湾の外貨準備高を知っている?

長期展望で見れば一つの中国の完成は、大きな利益となる。
対米戦略から、今は武力侵攻を控えているだけ。
台湾防衛はアメリカの支援がないと不可能なことは理解できた?

275 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 00:58 ID:vvxvP6zk
>>273
>日米安全保障条約の廃止をアメリカに通告するのは条約上一年前に事前に通告しなければならない。

つーことは条約切れまで一年間の余裕があるジャン。
一年あれば核開発なんて楽勝でしょ。


276 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 01:01 ID:vvxvP6zk
>>274
アメリカが中国政府と手を組んで台湾を攻撃する?
頭大丈夫ですか?

277 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 03:10 ID:yMipRFKP
高レベルな論議だな〜

278 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 03:30 ID:+l9loTe9
中国が一番悪い国だ

279 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 03:38 ID:soysveYg
 「兵士に尋ねれば、彼らはもう帰りたいと言うだろうよ―(中略)―おばあさんや子どもを家から追い出したりすることにはうんざりなんだ。」  ブライアン・パール少佐 第101落下傘兵師団

 「もう歓迎されていないと思うね。手を振るふりすらされなくなったよ。俺たちはただじろじろ見られるだけだ。」  トム・ガーナ中尉 第4陸軍師団

 「自分の家にいる人たちと戦っているんだよ。俺だって、誰かが俺の家に入って来ようもんなら、撃つだろうよ。」  ジョセフ・デニー軍曹 第503陸軍連隊

 「俺たちはむしろ、こういう決定をしている大将たちに怒っている。あの人たちは地上に降りてこないし、撃たれることもない、血だらけの死体や焼かれた死体、死んだ赤ちゃん、そういうもの全部見なくてもいいんだ。」  アンソニー・コステロ特技下士官 第3陸軍師団

 「私たちの扱われ方と、故郷にいる家族に対して繰り返される嘘に、私たちはみな呆れ果てています。」  匿名兵士による米国会への手紙

 「俺たちがここにいる大義名分などない! 俺たちは石油を守っているだけだし、いわゆる終戦は、実現されていない。」  メアリー・ヤーネ上等兵 第4陸軍師団

 「もし、ドナルド・ラムズフェルドがここにいれば、俺は辞任を要求するね。」  クリントン・ティッツ特技下士官 第3陸軍師団

280 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 09:08 ID:yYQlUmmT
>>275
日米安保は日本の核武装をさせないことが目的のような条約だ。
核の傘があるから非核武装でいろというもの、条約が在る間は核武装できない。
条約を破ったら攻撃されても日本の責任になる。

NPTもあるから、核兵器の研究開発をすることも禁止されている。
条約から解放されてから、研究開発、実験、試作品の完成、実験、少量生産。
実戦配備するころまで待っている敵はいない。

核武装したいなら、米軍の核部隊を日本に配備するしか方法はない。

281 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 09:19 ID:yYQlUmmT
>>276
中国が台湾を攻撃するために、アメリカと戦争はしない。
アメリカ政府と密約でも結ばないと、武力侵攻などしない。OK?

台湾侵攻はそうした政治情勢にならないと起こらないことだ。
それはアメリカと中国が手を組んでいるということだ。
アメリカが攻撃するとは言っていない。微妙に変えるなよ。

282 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:19 ID:EHUZwEbA
お前ら朝日のアンケート投票しる!

Q.小泉首相が決断した自衛隊イラク派遣、
あなたは支持しますか?
http://www.newstar.co.jp/


283 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:39 ID:kCkwziCS
>280
日米安保に日本は核武装しちゃいけない、なんて書いてないけど。
それにNPTは日米安保と一緒に止めたらいい。

>実戦配備するころまで待っている敵はいない。

アメリカはソ連の時には待った。
アメリカとソ連は中国の時には待った。
アメリカとソ連と中国はインドの時には待った。
アメリカとソ連と中国とインドはパキスタンの時には待った。
もちろんイスラエルの時も皆で待った。
待たなかったのはイラクが対イスラエルの核開発を始めた時だけ。
日本の核は対イスラエルではないから大丈夫。

284 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 23:42 ID:kCkwziCS
>281
その時は台湾側の反撃で中国南東部一体は焼け野原になります。
中国経済の三分の二が集中する地域です。

285 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 00:34 ID:xZJGXijm
なんで親米派って
イラク関係では超法規的な主張をして
対北朝鮮ではひかえめなんだろう。

286 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:24 ID:hSY1pWZj
いいとこつくね

287 :NipponA ◆fV.NipponA :04/01/31 11:27 ID:nNOgOO1Z
イラク人が日本に期待しているとならば、話は別だ。
自衛隊を送るべきだね。 テロリストは氏ね!
最近、自衛隊のトラックをよく見るぞ。 田舎だからか?


288 :キャプテンアメリカ:04/01/31 12:19 ID:z0DN+PK1
>>285

バカは黙ってろ
日本がアメリカを利用できると思ってるのか?

アメリカと共に行動できるだけでも有難いと思え。

289 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 15:04 ID:hSY1pWZj
アメリカとともに行動してるとは思わんな。
それなら日本人も同等に血を流さなきゃいかんし。
アメリカの奴隷になるのは簡単だがな(ワラ

290 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 20:21 ID:/wbfgiyj
>>284
デタラメをいうなよ。何発のミサイルを撃てばそんなことが出来るの?
核弾頭でも使用しないと不可能。何トンの火薬が必要だか計算して見ろ。

台湾独自で攻撃できるなんて、デタラメをいうな。

291 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 20:46 ID:/wbfgiyj
http://www.mnd.gov.tw/
台湾国防部

292 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:12 ID:/wbfgiyj
台湾のミサイルのどれを使えば、「台湾側の反撃で中国南東部一体は焼け野原になります。」
なんてことが出来るのか説明して見ろ。

空軍を使ってでも不可能なことだ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:33 ID:/wbfgiyj
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file39.htm
 2002年7月12日にアメリカの国防総省は、中国の軍事力に関する年次報告を議会に提出した。

中台戦争の可能性の報告について紹介。
アメリカが中台戦争の可能性を本気で考えていること、そうであるとき、
日本が戦争に巻き込まれる可能性が大きいことがお分かりいただけるはずである。

 



294 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 00:31 ID:CJlcHhDX
>>290
>台湾独自で攻撃できるなんて、デタラメをいうな。

少なくとも台湾は本気だよ。
もしも中共が攻めてきたら断固反撃するって。


295 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 00:45 ID:4Dby8djv
自衛隊は日本の為に働かずして給料貰ってるんだから
もっと日本の為に働くべきだろ!国から金貰ってるんだから

296 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 00:55 ID:41U50P8a
自衛隊員は毎日真面目に働いています。
毎日真面目に訓練していますから。
消防署員も火事の日以外は訓練をしています。
自衛隊員は戦争の日以外は訓練です。

297 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 13:27 ID:zSnNkoOh
・・・・ひきこもりの世界観では海外派兵を議論するなんて無理だよ。
このスレ見てつくづくそう思った。

298 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 14:16 ID:ojE+juGt
台湾独自では防衛は出来ない。日米の効果的な支援が不可欠なのだ。
日米が台湾に投資した財産を護る為に、中国の武力侵攻を断念させる努力をするべきだ。
日米の軍事的な協力関係が良好である事が、東アジアの安定を支えている。

対米協力の一環として、イラク派遣も日本の安全繁栄のために必要な事だ。

299 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 14:34 ID:ojE+juGt
>>294
本気で防衛しない台湾を、日米も支援できない。
死ぬ気で戦う台湾人が減少しないように、戦意を高揚させないと崩壊する。

香港人のような国外脱出したり、圧政を受け入れるような、軟弱な精神ではアメリカも支援しない。
中国を報復攻撃すると言うのは、戦意を高める為の精神論だ。そんな実力は無い。
死ぬ気で戦う台湾を、日本は決して見捨てては成らない。
それは、日本を支援するアメリカの態度を決めることになる、裏切る奴は裏切られる。

300 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 18:29 ID:mjnGpHyI
納税者は毎日真面目に働いています。
毎日真面目に仕事していますから。
民間人も土日祝日以外は仕事をしています。
公務員は体調不良日以外は仕事です。

301 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 00:12 ID:uEvIL4XG
>>299

台湾政府も中国を相手に戦って勝てるとは思っていないよ。
だが中国の「勝利」が無意味に思えるほどの打撃を加えてやるってこと。

302 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 09:54 ID:70ObHpie
>>301
中国は百年単位で国家戦略を思考できる国だ、十年、二十年ぐらいの経済的打撃では躊躇しない。
四年や六年で指導者が変わる国とは違う。
核兵器を持った米軍がいなかったら、台湾防衛は出来ない。
文化大革命時代、内乱で同胞を何百万も犠牲にした国だ。
中国の統一という美名には、数千万の犠牲も正当化するだろう。

303 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 13:38 ID:Y7NC+2HT
そーだなぁ
そーだろな

304 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 17:37 ID:JMWL1/b9
晒しage。

305 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 23:44 ID:ci4kdCXw
>>302
中国人は三年先の利益を目指して走ってるよ。それが今の中国。
文化大革命の頃はいざ知らず、今の中国は実質的には資本主義。



306 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 01:56 ID:7UGyNA8p
中国空軍の奇襲時に緊急発進できるのは多くとも150機。
空中待機機が20機として合計170機程度。
しかもその多くが旧式機。

迎え撃つ台湾軍の対空兵器の密度は世界一。いいカモだな。

307 :キムコ:04/02/04 09:39 ID:eyP930pX
私の応援する台湾空軍 http://www.mnd.gov.tw/
幻象2000−5(一)

幻象是單座,單發動機有獨特的外型三角低單翼(翼前?後良掠58度)無水平尾翼,單垂直尾翼設計,進氣口在機身二側。
F−16戰機(一)

F−16超音速戰鬥機之結構設計,集當今航空動力學之精華於一體,其最高時速超過2馬赫,60秒?可由0.9馬赫加速至1.6馬赫以上,為世界一流之戰機

IDF戰鬥機(一)

IDF 戰鬥機為我國首架自行設計、製造之高性能戰機,七十七年十二月十日第一架原型機出廠,命名為「
經國號戰機」,配帶天劍一型及天劍二型中程空對空飛彈,八三年起移交空軍服役。
天弓一型

天弓飛彈是針對密集機群所設計之地對空武器系統,具有多目標偵測與全自動多目標接戰能力。

308 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 10:20 ID:eyP930pX
戦闘機は精密機械だから連続使用には耐えられない。長時間使用したら、整備しなければ故障する。
中国が旧式機で波状攻撃してきたら、そのたびに迎撃に出なければならない。
24時間滞空してはいられない。
疲弊したころに、中国にとっての新型機を投入して空港を破壊したら、制空権を失ってしまう。
米軍の空母のような基地がないと、戦力を維持できない。

309 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 10:46 ID:LR1XqeSv
>>308
中国には台湾よりずっと多くのパイロットと戦闘機があるっていう前提だなそれは。
脳内で勝手にチャンコロ有利にしてんじゃねえよピッキング犯。

310 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 10:49 ID:LR1XqeSv
しかも、手持ちの戦闘機は全て台湾に使うって?
普通どんな場合でも各地域に防衛用のは残しておくだろ。

311 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 17:58 ID:eyP930pX
>>310
中国の国内問題として、アメリカが手を出さない場合の話、ロシアと日本に備えれば、十分だろう。
半分近くの戦力は台湾に集中できる。

312 :キムコ:04/02/04 18:05 ID:eyP930pX
>>309
中国の脅威を軽視させようとする売国奴だな。
台湾より中国の方が数だけは多い。同時に多方面を攻撃されたら物理的に完全防衛は不可能。

313 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 18:14 ID:AwpdEowP
はけん 0 【派遣】
(名)スル
任務を負わせて、他の地に行かせること。
「特使を―する」


はへい 0 【派兵】
(名)スル
軍隊をある地へ派遣すること。出兵。
「海外に―する」



314 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 19:24 ID:UiL1Qc/4
>>312
誰がどう見ても売国奴はチャンコロを必死で勝たせたがってるお前。
設定にムリがある事を説明してやっても粘着するのは
「中国有利」と印象操作したいがためだな。
波状攻撃から主張変わってるし、馬鹿は取り返しつかないな。

315 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 02:01 ID:hi1hJMug
てか、実際問題として中国と台湾でどっちが核兵器を多く持ってるんだろう?
台湾は公式には核はないことになってるけど、それってイスラエルと同じ。

316 :キムコ:04/02/05 14:26 ID:tI/eeuRu
>>314
台湾の単独防衛は無理ってこと。素直の認めれば許してやる。

粘着はお互い様、台湾のミサイルでの報復は取り消したの?何基を使うつもり。
波状攻撃も全面同時攻撃も攻撃側に選択権があると言うこと。それだけの数があるということだ。
防衛側はそれらすべてに対応しなければならない。

消耗する戦闘機の補充はどうするつもり?
後方支援基地であるアメリカや日本が補給しなかったら継続戦闘は不可能だ。

「中国有利」は事実だ、だからこそ日米で台湾を支援するべきなのだ。

317 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 14:36 ID:4QmsbHEA
自衛隊派遣に反対している反米ブサヨって、マジきもいね。
アメリカのイラク攻撃は必死に叩くくせに、中国のチベット侵略はスルー。


318 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 14:43 ID:qn5FWAIE
あほくさ、キムチとかいう馬鹿はBOB(バトル・オブ・ブリテン)の教訓を知らんのか
中共は制空権も制海権も獲れないのにどうやって勝つんだよ。

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?(軍事板)
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
これでも読んで、頭冷やせ、腐れ厨房

319 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 15:04 ID:lD13VMBt
台湾空軍のF-16の作戦行動範囲は北は山東半島から南は雲南・ベトナム国境までに及ぶ。
いざ開戦となれば、貧弱な防空手段しか持た中国軍は、ろくに抵抗らしい抵抗を示せず
l沿岸の工業・商業都市は台湾空軍による連日の猛爆撃と
沿岸の主要港湾地域及び揚子江に機雷をバラ撒かれ壊滅的な大打撃を受けるだろう。
さらにエネルギー資源輸入超過国に転落した中国にとって恐ろしいのが
台湾海軍の潜水艦によってシーレーンを寸断され石油が入ってこなくなること。

320 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 15:07 ID:qDpbyZSE
台湾防衛は日米の協力などいらない。台湾単独で充分。
それだけの実力を彼らは保持している。
むしろ中国にとって自殺行為でしょ。

321 :キムコ:04/02/05 18:50 ID:tI/eeuRu
>>318
BOBでは英国側が壊滅寸前だった、ドイツの作戦変更がもう少し後なら、ドイツの勝利だった。
実態を知らず結果だけで判断しては、戦訓として役立たない。

米軍の支援がない台湾に対して、中国は監視衛星等の宇宙からの偵察情報が得られる。
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.pladaily.com.cn/gb/pladaily/index.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
http://www.pladaily.com.cn/
http://www.pladaily.com.cn/item/saloon/twjs/index.asp
グアム島などが利用できない台湾防衛は台湾も想定していない。

322 :キムコ:04/02/05 18:58 ID:tI/eeuRu
>>319
台湾潜水艦が頑張っても台湾側の輸送船だって防衛できない。
中国の領海に入る船はなくなる。困るのは台湾のほうがひどいだろう
たたき合い殴り合いでは、でかい中国の方が打たれ強い。
精密高性能な台湾軍の方が、ダメージは大きい。
米軍の補給がないと戦力の維持が出来ない。
継続して戦い続けることが出来ない。 弾切れになるよ。

323 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 19:49 ID:4rmFt/Yz
Q.台湾に出入港する船舶を阻止ために中国が潜水艦作戦を実施したら?

A.このような情勢では、中国が、台湾だけに目標を限定して海上封鎖を行うことは極めて困難です。
台湾を封鎖して窒息させるには、主要港である基隆と高雄を封鎖しなければなりません。
しかし両港とも、近年、近隣諸国のハブ港としての役割も果たしており、
「台湾だけの港」ではなくなっています。

これを封鎖すると、近隣諸国にも少なからず影響を及ぼすわけで、国際問題に発展しますから、
中国が国連制裁を受ける事態に発展する可能性があります。

敢えてこれを行うとすれば(中国にとって割に合わない作戦ではありますが)航空機か艦船により、
台湾に出入港する船舶を何らかの形で阻止することになります。

しかしながら、中国側には台湾側の空軍力を制圧する能力がないわけですから、
水上艦船や航空機で台湾に出入港する船舶や航空機を攻撃することができないのです。
さらに、水上艦船や航空機で機雷を敷設することも出来ません。

そうなると残る手段は、潜水艦作戦ということになります。
中国は約65隻の潜水艦を保有していると言われていますが、雑音レベルが高く、P3Cの格好の標的となります。
そのうえ基隆・高雄とも港外は水深が深い。これは、P3Cの得意とする海域でありまして、
中国海軍にとって、P3Cは「恐るべき潜水艦ハンター」となるでしょう。

台湾側の被害が「全くゼロ」というわけにはいきませんが、台湾国民が毅然たる態度を貫いて、
最後まで一致団結して頑張れば、物理的に台湾を封鎖によって窒息させることはできないということであります。

324 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:00 ID:MvW45oix
Q.中国が台湾を通常型ミサイルで攻撃したらどうなる?

A.この種のミサイルはペイロード(ミサイルに搭載できる炸薬量)が五百キログラム程度のものでしかないのです。
陸上に打ち込んでも、それで国家の息の根を止める被害を与えることは出来ません。
これは、あくまでも脅しの手段なのです。
数百発のミサイルが飛んできたからといって、台湾の人達が「参った」と言わない限り、
台湾を制圧することは出来ません。

現に、先般のコソボ紛争を巡るユーゴ空爆においては、NATOは、
78日間に亙って延べ35,000ソーティーにものぼる航空機による攻撃を行い、
約23,000発の爆弾や誘導弾を投下し、そのほか310発の巡航ミサイルによる攻撃を行ないました。
そして合計11,500トンにのぼる弾薬が投下されたのです。
その結果、死傷者は軍関係者約5,000人、民間人約2,000人といわれています。
それでもユーゴスラビア連邦は「参った」とは言いませんでした。
最終的にはNATOの要求を飲んで、コソボからの連邦軍の撤退に応じただけのことであります。
部からのこれだけの攻撃を受けながら「参った」と言わなかったミロシェビッチ政権でしたが、
国内の選挙による国民の意思によって、あっけなく崩壊いたしました。
ユーゴの場合、78日間に亙って約23,000発の爆弾と、310発の巡航ミサイルの攻撃を受けたと申しあげましたが、
台湾の場合は防空能力が優勢ですので、飛んで来るのはミサイルだけです。

現在中国は約200発のミサイルを保有しているとされており、5〜6年で約600発になるとの予測もあります。
しかし、これが全て一度に飛んで来ても、炸薬量にして200発なら約100トン、600発なら約300トンにすぎません。
ユーゴに投下された弾薬は約11,500トンですから、これに比べれば0.8%〜2.6%に過ぎない。
しかも、これが一度に飛んでくるわけではありません。
この程度の打撃ではミサイル攻撃だけでは台湾を制圧できません。
1999年の台湾大地震では2,321人の方が犠牲になられた。82,000戸の家屋が倒半壊しました。
中国によるミサイルの場合はこれより被害はずっと小さいかも知れません。

325 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:03 ID:l82th1LL
通常型ミサイル攻撃の第2撃目は困難

さらに、地震は何の前触れもなく突然にやってきますが、ミサイルは事前に情勢が緊迫し、威嚇があります。
そうすれば何らかの防衛措置を講ずる余地もありますし、心構えも出来るわけです。

それに、一度に全弾を使ってしまいますと、それで攻撃は終わりになります。
ですから、まず一部を使用したところで、
「どうだ、参ったか。参ったと言わなければ再度攻撃するぞ」と威嚇しなければ効果がありません。

しかし、第2撃以降は、当然、台湾空軍による反撃も考えられますので、
実際に飛んで来るミサイルの数はもっと少なくなり、被害は更に小さくなるでしょう。

326 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:06 ID:D/Qg/NIm
>>325はミサイルのこと何もわかってねーなw

327 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:09 ID:8thtT2GB
中国空軍は脅威ではない

サイル攻撃だけでは台湾を制圧できないとなると、次なる手段は、地上軍を着上陸させて一挙に制圧することです。
地上軍を上陸させる為には、台湾海峡を渡って来なくてはなりません。
台湾空軍に比して、中国空軍は数の上では確かに優勢ですが、旧式機が多い。
新鋭機であっても、戦闘用の装備弾薬を満載して200 kmも往復すると、
それだけで燃料の大半を消費してしまいますから、戦闘行動に大きな支障をきたします。

それに、現代の航空戦は、目視で敵を発見するというような戦いではないのです。
レーダーサイトのレーダーで戦闘機をコントロールし、敵の姿を見る前にミサイルを発射して撃墜するというハイテク戦闘です。
レーダーサイトから200 km以上も離れると、レーダーによるコントロール機能は大幅に低下します。
ですから、台湾上空で行動する中国の航空機は、視覚障害者同然ということで、
とても不利な戦闘を強いられることになります。

これに比べ、台湾側の航空機は、自国のエリア上空で戦うわけですから、燃料に余裕はあるし、
レーダーによるコントロールも十分に機能します。

そうなると、いわば「息切れ寸前の視覚障害者」と、「元気いっぱいの健常者」との
戦いということになりますので、勝敗は目に見えています
手持ちの航空機の数が多いからといって、やみくもに飛ばしても、混乱して事故を起こしたり、
統制がとれずにカモになるばかりで、役に立つものではありません。
中国空軍は台湾上空を制圧出来ないということになります。

328 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:12 ID:An4SkZ1J
それでも上陸を強行すればどうなるかと申しますと、
中国軍は丸裸で台湾海峡を渡るようなものであり、海岸に辿り着く前に「海の藻くず」と消える運命にあります。
そして、何かの間違いで一部の部隊が海岸に辿り着いたとしても、そこには水際機雷が敷設してありますから、
ここで全滅ということになります。

さらに、仮定の問題として、一部兵力が上陸した場合ですが、
彼らが戦闘を継続するためには、弾薬・燃料・糧食を補給しなければなりません。
その補給路は海を渡って来るわけですから、これも容易に遮断出来る。
したがって、上陸軍は放っておいても日干しになり、消滅せざるを得ないということになります。
以上のことから上陸制圧作戦は成功しない。要するに、二重、三重の意味で、
中国の上陸制圧作戦は成功しないようになっているのであります。

329 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 20:41 ID:UwsFVPOv
俺の知り合いの知り合い(大学四年生)がよしりんに感銘受けちゃって、
アメリカの大学院に進んで「イラク戦争などについてアメリカ人と徹底討論する!」
とか言ってるらしい。おそらくよしりんの言ってることそのままぶつけるんだと思うけど。

が、アメリカの大学院で国際政治やってるアメリカ人学生なんてほとんど「反米サヨク」
だから拍子抜けするだろう。人権、反戦、環境、国連、NGO・・・・な人ばっかだから。
「ブッシュ批判」では意気投合しちゃうだろう。



330 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 00:18 ID:lrM45+l5
マスコミなんて、伝書バトのようなもの。
ハトごときがいきがって情報に手を加えてんじゃねえよ!
お前らは、俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりはない。

情 報 を 判 断 す る の は 俺 た ち だ て め え ら じ ゃ ね え ! ! !

331 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 00:32 ID:DEORInpz
明治37年6月23日東郷は「三笠」「朝日」「富士」「敷島」の第一戦隊に「日進」「春日」を合流させて、
単縦形の敵艦隊(戦艦6隻、巡洋艦4隻)を丁字作戦にて撃破しようと敵前方を圧迫しようとするが失敗し、逃がしてしまった。
8月10日、皇帝の勅命を受けた旅順艦隊がウラジオストックに向けて出撃し、東郷はそれを撃破しようとするが、
敵を旅順に寄港させない進路を取るが、勅命の旅順艦隊はウラジオストックに真っ直ぐに向かう。
東郷は、先頭を逆にした縦陣形で追いかけ、距離10000で砲撃戦が始まり、丁字作戦遂行の為に先頭を圧迫しようとするが、
旅順艦隊は戦闘を避けて第一戦隊の後方に逃げ、2回目もも失敗した。
その直後、「三笠」を先頭とする縦陣形で敵の戦列に戦策通りの丁字を描き敵先頭艦に集中砲火を浴びせ丁字戦法が成功するかに思えたが、
敵は左転し第一戦隊後方に逃げようとし、東郷は右転し敵の先頭を圧迫しようとするが、距離が遠いとわが方の針路と反対方向に逃げられ、丁字戦法は失敗する。
追撃に長時間を要した後、三笠の12インチ砲が敵旗艦の艦橋付近で爆裂し、敵の司令官・幕僚が戦死し、思いがけない勝利をしたが、
これは丁字戦法の成功によるものではなく、幸運によるものであろう。
3回の実戦で失敗した丁字作戦だが、日本海海戦前に成功した事例は一つだけある。
第二艦隊司令長官上村彦之丞中将が座乗する装甲巡洋艦「出雲」以下4隻の第二戦隊(加藤友三郎参謀)が8月14日、
対馬海峡方面に南下してきたウラジオ艦隊を撃退した蔚山沖海戦です。


332 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 04:36 ID:gGINAqxH
台湾侵攻に関しては、仮にアメリカの介入が無かったとしても、
中国軍は台湾軍一国を相手としても制空権・制海権を押さえることができないというのは軍事的な常識。

333 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 05:10 ID:jjQ/Jvyc
なんか難しい話になってる・・・。

334 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 10:46 ID:lhV49JK3
つーか、中国と台湾は互いの政治体制の違いを利用して利益を生み出しているのに
なんでそれをぶちこわすような戦争をしなくちゃならんのだ?

中国人はそういう損得勘定ができるから、恐ろしい民族なのだと思うが。



335 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 11:24 ID:wxdA8jEH
損得勘定できるなら大躍進や文革や中越戦争なんかやってないって。

336 :キムコ:04/02/06 11:25 ID:2sVdrUUB
>>332
個々の部隊や戦闘機の性能が台湾軍に有利なことははじめから認めているよ。
補給の問題はどう?継続して戦闘が可能な防衛期間をどのくらい考えているの?
援軍のこない孤島の防衛が武器を消耗しても可能とはどんな手品で解決するの?

数の力だけに頼るのは愚作だが、旧式戦闘機でも新鋭機でもミサイルに区別は出来ないで消耗する。

台湾側は本土を本格的に攻撃できないジレンマがある。
壊滅的な被害を与えれば、本土政府の危機として核の使用も辞さない。
補給基地をたたけない台湾には、短期間しか戦闘で有利な状態を維持できない。

米軍の来援があるから、上陸してくる中国軍を孤立させ補給を絶つための作戦がとれる。
武器の消耗を考えながらでは、撃退のために弾薬を使い切ることが出来ない。
何度も撃退戦闘があるとしたら、何回まで備えるのか、防衛側は無駄な準備をさせられて不利な物だ。

337 :キムコ:04/02/06 11:39 ID:2sVdrUUB
>>334
アメリカが台湾防衛をしているうちは、米中戦争をしてまで武力解放はない。
在日米軍が東アジアの安定にとって重要という意見だ。
日米の連携が大切であり、対米協調のためにもイラク派遣はやむおえない選択だ。

台湾と中国が統一することは、敵が強くなることだから反対。
台湾が中国を支配するなら、支持する。

338 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 11:49 ID:LksXYsqw
緒戦で主要航空基地、レーダーサイト、SAMサイト、防空ユニットを台湾空軍に破壊され
航空作戦の遂行能力を喪失した中共軍がどんな魔法をつかって台湾空軍を駆逐するのか
逆に聞いてみたいもんだ。
目と耳を潰された状態でも、数の力で戦争に勝てるのなら
湾岸戦争でイラクは負けてねえ罠。

339 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 11:51 ID:Xko2DPay
軍の近代化のピッチは台湾の方が中国より早く、海空軍は中国より強力で、
台湾海峡の制海、制空権は台湾が掌握し、戦力差は拡大しつつある。

340 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 12:03 ID:Q8EENv1U
台湾海峡における中共艦船の活動および異常な動きはすべて台湾側のレーダー捜索範囲内にあり、
台湾軍はすべて掌握している。ミサイルに関しても台湾空軍が制空権を掌握しており、
中共軍が台湾に大規模な侵攻作戦を仕掛けるのは不可能である。

さらに中共軍がもし海陸両面より台湾に侵攻しようとしても、
かれらが現在動員できるのは一個歩兵師団のみであり、
台湾軍は陸上、海上、さらに圧倒的優位に立つ空からの攻撃によって
これを有効に阻止することができる。
したがって中共軍の渡海作戦は根本的に不可能だ。

341 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 12:11 ID:xyEIWCWE
>台湾側は本土を本格的に攻撃できないジレンマがある。
>壊滅的な被害を与えれば、本土政府の危機として核の使用も辞さない。
>補給基地をたたけない台湾には、短期間しか戦闘で有利な状態を維持できない。

なんの根拠もないな。通常戦力に
核で反撃したら、それこそ中国は全世界を敵にまわす事になる。

342 :キムコ:04/02/06 15:36 ID:2sVdrUUB
2.軍事力
(「ミリタリーバランス 2001〜2002」による) (1) 予算  2,300億台湾ドル(70億米ドル)
(2) 兵役  兵役年間22ヵ月。
(3) 総員  約37万人(予備役165.8万人)
陸軍  24.0万人(主力戦車約930両等)
海軍  3.2万人、艦艇等約150隻(駆逐艦等32隻、潜水艦4隻等)
海兵隊  3.0万人
空軍  6.8万人、作戦機約510機(海軍作戦機約32を含む:主力戦闘機ミラージュ2000、F-16、F5、経国)


343 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 15:59 ID:tpZDB/wG
皆わかってると思うが、キムコはチャンコロの留学生だぞ。

344 :キムコ:04/02/06 16:11 ID:2sVdrUUB
>>338
??緒戦で大陸側の航空基地が破壊されるとは、台湾が先制攻撃でもはじめるの?
先制するのは大陸側の都合で決められるもの、台湾側にそんな選択権はない。
中国は軍事監視衛星を展開するのだよ、台湾の大規模な活動は警戒されるから大編隊の行動は出来ない。
アメリカからの情報がない台湾こそ中国内部までの活動は制約を受けてしまう。

緒戦での破壊活動では一体何カ所に攻撃隊を派遣し、何機を投入するの?
攻撃隊が出ている間、防衛部隊には何機が迎撃に出ていくの?
台湾防衛もしないで本土攻撃などしている余裕があるほど、防空部隊だけで大活躍するなんて不可能だ。
台湾の基地が破壊されたら、空母やグアムなどが使えない台湾空軍は着陸も出来なくなる。


345 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 16:17 ID:nrQDAN4p
95年から96年にかけての台湾海峡危機。
初の民選となる台湾の総統選挙を牽制する狙いで、
人民解放軍が台湾周辺で大規模な軍事演習を断続的に行ない、
台湾近海にミサイルを発射、中・台間の緊張は一気に高まった。
台湾政府はミサイル攻撃の標的になっていたとされる馬祖列島の要塞化をはかるため
地下シェルターの建設に着手し、現在では数多くのシェルターが完成している。
さらに、住民の3倍以上にもなる約1万8000人で構成する精鋭歩兵師団を駐留させるなど、
馬祖列島の武装化を徹底させている。
もちろん、台湾は馬祖列島だけに軍事力を集中しているわけではない。
金門島にも2歩兵師団、約5万5000人を駐留させている。
これを含めて総兵力は約38万人、予備役も約166万人を擁する。
軍備の整備は着実に進めてきた。空軍は米国から導入したF-16戦闘機が150機、
仏から導入のミラージュ2000-5戦闘機60機をはじめ、529機の作戦機を所有。
計3000機を保持する中国空軍に数では大きく劣るが、
作戦機のポテンシャルの高さでそれを優にカバー。
中国・福建省及び隣接する各省の制空権は台湾が握っているといわれるほど、空軍力は中国を凌いでいる。
海軍力も台湾優位と見られている。作戦海域面積に対応する台湾海軍の戦力密度は
日本の海上自衛隊の数倍以上だ。
一方、核戦略ミサイル潜水艦1隻、巡航核ミサイル潜水艦4隻を持つ中国は、
老朽艦が多く、台湾が実力では上回る。
このため、たとえ中国が武力攻撃を決断したとしても上陸作戦は無理である。

346 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 16:28 ID:imGCPC0T
>>344
こいつはホントに救いがたい大馬鹿野郎だな。
まず、前提として中共空軍には台湾空軍を上回る機数を上げて航空作戦や航空支援を展開する能力はないの。
だから数で圧倒して波状攻撃なんてありえないんだよ。糞厨が。

347 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 16:41 ID:UEFepSeE
イラク戦争開戦直後に米軍のピンポイント爆撃により
指揮・統制・通信系統を早々と潰されて以後、イラク軍は組織的な抵抗ができなくなった。
中国が台湾に先制の第一撃を浴びせれば、即座に反撃されてイラクと同じような羽目に陥る。
中国の防空網はイラクのそれより更に劣る。突破するのは容易い。
幾ら頭数が多くても組織としての統制を失えば単なる烏合の衆。
各個撃破されるのみ。

348 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 16:55 ID:YrBwAEDi
だいたい台湾の補給が途絶えて中狂に押し込まれるなんて
外貨準備高世界第3位の経済大国を舐めてんのかこいつ。
むしろ中狂軍の方がカネが無くて、現場の部隊がサイドビシネスおっ始めて
小銭集めに汲々してるじゃねえかよ。
ガチでドツキ合いになったら、打たれ弱くて先にヘタレるのは大陸のほうだっての。

349 :キムコ:04/02/06 17:40 ID:2sVdrUUB
>>345
アメリカの介入といえる第七艦隊の派遣によって、中国はミサイル攻撃を断念した。
アメリカの存在なしには台湾の単独防衛は不可能だよ。

アメリカの支援が無くなって、航空管制は機能できるのでしょうか?指揮管制機能のある航空機が台湾にありましたか?
E-2Tがやるのですか?
イージス艦もない台湾海軍が防空戦闘で中国空軍の攻撃を撃退できるでしょうか?
艦対艦ミサイルを配備していても対空能力は低い艦船が多いでしょう。

武器弾薬の補給や電子部品の交換などアメリカの支援なしで何日間防衛できるのでしょう。
アメリカがECMなどの電子戦情報を中国に提供しない保証など無いでしょう、それでも戦えますか?
台湾軍の情報が中国へ提供されたら、備蓄弾薬量を敵が知ってしまったら、防衛できないでしょう。



350 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 17:45 ID:vWYRittd
だめだこりゃ

351 :キムコ:04/02/06 18:02 ID:2sVdrUUB
>>348
アメリカの支援なしに台湾の繁栄はあり得ない。
台湾の株価が中台紛争で暴落したが、アメリカの支援表明と艦隊の派遣で持ち直したことを忘れてはいけない。
アメリカの後ろ盾があるから台湾政府が信頼されていることを理解すべきだ。
台湾がアメリカの支援なしで単独防衛などは一月ぐらいだろう。
米軍が来援するまでは日本などの支援を受けながら防衛するのが基本戦略だ。

352 :キムコ:04/02/06 18:16 ID:2sVdrUUB
>>347
アメリカはステルス機を投入して先制攻撃で破壊しているのだよ。
条件がかなり違うよ。
中国側の先制攻撃を受けてから、F16で報復攻撃に出かけて、イラク軍と同じように破壊できる根拠はなに?
反撃を待ちかまえる中国軍に迎撃されない根拠の提示がないと納得できない。
イラクの防空網より劣る根拠はなに?人工衛星追跡技術など科学力はあるのだよ。

353 :あー:04/02/06 18:34 ID:GJ6rnycM
ここで政府の決定にいつまでもグジグジわめいてる人達は、
政治家になって自分で世の中を変えてくれ!!
自衛隊を送るのは、日本の将来を考えて出した決断に決まってる。
完全なる正義ではないかもしれないが、
逆に、送らないことが完全なる正義なのか???
日本の総理大臣なのだから、日本の事を最優先に考えて判断するのは
同然のことで、アメリカのために行くわけではない。
すべて日本のためである。
行きたいと希望したわけではない自衛隊員も、
行くと決まってしまったのなら、
暖かい目で応援してやろう。。。。
彼らは日本のために危険をかえりみず行くのだから。

354 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 18:45 ID:4zeKNRUy
完全なる正義って何よ?
政府の決定に対する批判と自衛隊に対する態度は別でしょ。
同じものにするな。

355 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 19:10 ID:KCe8XPH+
  チ い    し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ     
  ョ ま    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )     え
  ン ど    L_ /                ../        ヽ ゴ  っ
  か き    / '                '           i |  マ
  サ ア    /                 /           く 宣  ジ
  ヨ レ    l           ,ィ/!    /    /l/!l     .....厶?  ?
  ぐ 読   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ  
  ら ん   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  い で  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  よ る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  ね の  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  コ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ヴ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ァ     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   き    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ   も    >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ  っ    /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

356 :コピペ便衣兵:04/02/06 22:19 ID:yj/G5UOP
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」】
日本教文社・ 昭和六十三年・119ページ

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。」



【『日本軍は香港で何をしたか』 著者:謝永光(日本軍による香港占領を体験した鍼灸医)森幹夫訳】

当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。 日本は兵力不足のため、大量の
朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。 香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着
ていたが、 一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた
朝鮮人であった。 当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。


357 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 22:23 ID:fAt6VqPP
>>356
ずっと前から思ってたんだけどそれって確たる証拠があるのか?

358 :>キムコ:04/02/07 00:57 ID:QLms9M36
>中国は軍事監視衛星を展開するのだよ

オイオイ、何年後の話だよ。
これから20年もすれば可能かもな。
その間ずっと中国が今の資本主義化路線を走り続ければだ。
共産主義に逆戻りすれば軍事衛星なんて経済力はなくなる。
で、20年後に何のために台湾を襲うの?
台湾の共産化のため?
馬鹿ですか?


359 :>キムコ:04/02/07 01:06 ID:QLms9M36
>アメリカの介入といえる第七艦隊の派遣によって、中国はミサイル攻撃を断念した。

台湾海峡危機の時に中国が何を標的にミサイル攻撃を企んでいたかちゃんと読んだ?
馬祖列島と金門島だよ。
これって福建省から肉眼で見える島だってば。
馬祖や金門と対岸の福建は普段から大砲で撃ち合いしてるとこだよ。
その馬祖、金門さえいまだに攻め切れない中国軍が突如台湾島攻撃ですか?

360 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 01:18 ID:iHEDvJbv
今日のラジオにて、宮代氏曰く。
開戦の理由となった大量破壊兵器の存在に関してはCIAのミスとし。
CIA長官の首を切ることでブッシュは問題をうやむやにしようとしているらしい。
(小泉首相が国会答弁で大量破壊兵器の有無さへもごまかしたのはこのため)
それならそれで戦争の責任は自分でとらせる。自分の尻は自分で吹かせるべきなのだが。
日本は米国に忠告するどころか、尻を吹くのを手伝っている状態
つまり「尻なめ国家」だそうな。
CIA長官が辞任した後で、自衛隊の死傷者が二桁でたら
小泉内閣どころか連立与党が倒れるかも?

361 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 01:37 ID:jnEG7/wA
全国的に有名な札幌市の雪祭りの雪像は、札幌市ではなく自衛隊が無償で製作協力しています。
札幌市が負担するのはガソリン代だけで人件費(この場合は国民の税金にあたる分)その他は、自衛隊のボランティアです。
なのにプロ市民出身の札幌の上田市長を先頭に札幌市民達は普段から反自衛隊運動を展開し、イラク派遣が決まった最近は、国旗国歌に反対し自衛隊を非難する事ばかりしています。
これに辟易した自衛隊がとうとう「今年の北海道の部隊はイラク派遣もあり人手不足でもあり、雪祭り会場でデモとか市民に非協力的な事をされた場合には部隊を撤収する」という事を宣言しました(当たり前!)
するとプロ市民団体「北海道平和運動フォーラム」が、
「憲法で保障された言論・表現の自由に対する圧力。雪まつりを人質に牽制するもの」と屁理屈を、
「民主党」北海道も、「まつりへの協力をたてに市民の思想をコントロールするのはいかがか」と暴論を発表。
(民主党の正体見たり!)
一般の自衛隊員は今も祭りに向け、会場となる大通公園などで黙々と雪像作りに精をだしています。
こんな不条理が許されて良いのでしょうか?
感情論で言うなという事でしたら税金を納めている一国民として政府に要望します、札幌での自衛隊の無償奉仕は
札幌市民が歓迎しないと言う事なので、税金の無駄使いです即刻中止してもらいたい。
だいたい祭りは、本来その地域の住民が中心となって行う物、自衛隊に文句があるなら札幌市民が自分自身の手でで雪像を作って祭りの準備をして下さい。

362 :キムコ:04/02/07 11:01 ID:5rT+bebY
>>358
中国の宇宙開発事情
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200312/teji-1.htm 
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200312/teji-2.htm
1997「風雲2号」2002「海洋1号」などの実績があり、今年前半中に打ち上げる予定だ。
馬鹿正直に軍事偵察衛星などという名前はない、しかし、監視衛星の機能はもっている。
開戦間近になると短期間の寿命の本格的な監視衛星を打ち上げるのは、アメリカも同じだ。常時監視はしていない。
通信衛星も独自に展開しているし、独自GPS衛星もまもなく完成する。
アメリカの支援がないと軍事用GPS情報が台湾は入手できなくなる。


363 :キムコ:04/02/07 11:11 ID:5rT+bebY
GPS衛星は欧州と共同で展開するものとは別に、中国独自で計画されているものがある。
中国はアメリカGPSと欧州、さらに独自のGPSを利用して自由に選択できる体制を築こうとしている。

364 :キムコ:04/02/07 11:25 ID:5rT+bebY
>>359
アメリカの介入があるから、断念した。
台湾民衆への威嚇のためのミサイル攻撃を断念したのだ。
攻めきれないのではない、最後まで攻めないだけだ。
台湾条項と言うアメリカの介入が恐ろしいから手を出さない。

天安門のように虐殺があっても、米中が貿易をするように、台湾が制圧されたら、米中はやはり貿易を続けるだろう。
そんなことがないように、台湾政府を日米で支援していかなければならない。

365 :あひとうち:04/02/07 11:25 ID:E4FHZpfJ
アメリカはイラクやイスラム社会をかき回すだけかき回して
いよいよ国連に押しつけて
とんずらしようとしているのではないか?
取り残された自衛隊は?
戦費や物資の負担は一体どうなる?

366 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 00:36 ID:dG+yM0k5
>独自GPS衛星もまもなく完成する。

ものすごい独自情報をお持ちですね。
それで、まもなく、というのは何時ですか?
五年後?十年後?二十年後?(W

367 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 00:39 ID:dG+yM0k5
>台湾民衆への威嚇のためのミサイル攻撃

ミサイルなんて、しょせん威嚇のためのコケオドシ。わかってるじゃないか。

368 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 00:45 ID:dG+yM0k5
>台湾条項と言うアメリカの介入が恐ろしいから手を出さない。

あの、もしもし、あなた、あたま大丈夫ですか?
台湾条項なんて存在しない50年前にアメリカは露骨に国共内戦に介入してましたが。
そして中共はアメリカを全然恐れずに北京、南京、上海、等々を攻め落としましたが。


369 :反代々木:04/02/08 01:27 ID:CJjIKK8D
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
だがお前らはもっと最悪だ!!
撲滅してやる!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain



370 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 07:12 ID:9cCCFlvv
高名評論家は語る。自爆テロは日本の十八番!
神風特攻隊こそ自爆テロリスト。特攻機の前になすすべない米兵の恐怖!

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-2-7.htm

371 :キムコ:04/02/08 22:13 ID:QthEX2Um
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/2004%2d02%2d08/1431181052.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
http://jczs.sina.com.cn 2004年02月08日 14:31 解放軍報
台湾だって偵察衛星ぐらい打ち上げる。

372 :キムコ:04/02/08 22:20 ID:QthEX2Um
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/2004%2d02%2d07/1413180924.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
http://jczs.sina.com.cn 2004年02月07日 14:13 中国新聞社のウェブサイト
ステルスが台湾には必要と言うこと。がんばれ台湾。磁性塗料は日本の技術、台湾を応援しよう。

373 :キムコ:04/02/08 22:46 ID:QthEX2Um
中国の知る台湾軍
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/nz/ww/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
台湾軍の配備状況など、良くわかります。

374 :◆3KfuMh54ak :04/02/08 22:49 ID:Ybh39xqU
陸上自衛隊の本隊がイラクに行くことになりましたね。
中身はスカスカ。まるでピーマンの様です。自衛隊は、
我々庶民には高嶺の花ですが現地でどんなことをし
て、灯油ぶちまいてどんな安全対策をとるのでしょうか。
そして奇跡を信じるのか。

375 :◆3KfuMh54ak :04/02/08 22:52 ID:Ybh39xqU
イラクのサマーワという町で、度胸つけるために焼鳥屋で一杯引っ掛けて
から住民にきれいな水を配ったり、力づくで改造センターや学校を建て直し
たりする仕事か。先生が家に謝りに来たら考えてもいいですけどね。
でも、歳に似合わずイラクでは、危険を承知で自衛隊は、急に熱が出て寝込
んでそのための安全対策をとるでしょうな。

しかし本物の王子様なら、もっと「挙動不審」な筈。
具体的には、仲間を数名犠牲にしてどんな対策をとるのでしょうか。
しかも借金は増える一方。

376 :キムコ:04/02/08 23:03 ID:QthEX2Um
中国の本音だろう。
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/news.sina.com.cn/c/2003%2d11%2d26/15082216505.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
台湾上陸を狙う中国の計画を、事前に断念させるように日本は行動するべきだ。

377 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 23:16 ID:ldD8txp1
>>376
てか、そのサイト、中国が制空制海権を握って、台湾相手にワンサイドゲームをして、勝利するのでなければ、戦争で台湾独立を阻止できない、と書いてあるわけだが。
結局のところ、今の中華帝国も昔の中華帝国のように、名目的な宗主権でお茶を濁すしかないというのが、そのサイトの結論だ。

378 :キムコ:04/02/08 23:50 ID:QthEX2Um
>>366
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509069gps.html
昔の新聞の記事にあったが見つからなくなったので、これで我慢してくれ。
探せば出てくると思うが、後は自分で探してほしい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510086space.html
古い記事だが正しい予言だったと判る。

379 :キムコ:04/02/09 00:00 ID:3BC3ZnTQ
>>377
現状では困難だから、台湾独立を阻止して、統一できるようにしょうというのが結論だ。
諦めてはいない。隙を狙い武力統一を未だに諦めてはいない。
本音か建て前かは歴史が証明するだろう。

380 :キムコ:04/02/09 00:17 ID:3BC3ZnTQ
>>366
http://www.panda.hello-net.info/colum/eugps.htm
GPSについての解説です。こちらの方が、詳しく出ています。

中国もすでに独自のGPS技術は持っている。今年5月には3機目の測位衛星「北斗」を長征3号甲ロケットで打ち上げ、
予定軌道に乗せている。
「これによって独自の全地球測位システムが完成した」としているが、米の30個の衛星に比べれば見劣りがする。
衛星の数が少ないと利用条件が制約されるからだ。性能的にも劣るだろう。米国に追いつくには時間と膨大な費用がかかる。

381 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 00:22 ID:Fw0sJuaO
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
新人レイプマン誕生!スーフリとの関連は?!
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと・・・、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの?

スーフリの元幹部サトウか●ひろ
新たな逮捕者出現か?!

382 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 09:26 ID:3BC3ZnTQ
クウェート市(AP) 日本の陸上自衛隊のイラク派遣本隊先発隊が8日、クウェートからイラクに入った。
日本の軍隊が戦闘地域に本格的に派遣されるのは1945年の第2次世界大戦後初めてとなる。
http://cnn.co.jp/world/CNN200402090003.html



383 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 01:07 ID:CYmAfIPs
>>379
>現状では困難だから、台湾独立を阻止して、統一できるようにしょうというのが結論だ。

もちろん統一は出来るだろう。
諦める必要もないし、武力の行使も必要ない。
このまま順調に中国の資本主義化が進めば、中国と台湾の違いがなくなる。
制度の問題だけではない。
現状では台湾の所得水準が高過ぎて、統一したら台湾省人の税負担が高くなり過ぎる。
それも中国が資本主義化を続けて所得が上がり続ければ台湾省人の我慢出来る範囲に収まるようになる。
そうなると分断状態を続ける理由がなくなる。

384 :キムコ:04/02/10 09:50 ID:fl5a3hpK
>>383
共産主義の圧制や文革の非道を理解できない世代は、経済格差だけでしか分断の意義を判らない。

行き過ぎた大陸への投資が、台湾の空洞化を招き失業した無知な若者を、大陸政府が取り込んでいく。
分離独立して、自力で繁栄する努力を続けるしか、台湾の繁栄はない。
大陸政府への反省材料として、繁栄する台湾であることが、アジアの安定と繁栄には必要だ。


385 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 00:13 ID:qaBiWsYq
>>384

何年前の話をしてるんだよ

もしかして中国やロシアはいまだに共産主義だとか思ってる?


386 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 18:34 ID:wc1HAEcU
>>385
思想は共産だが、経済は資本主義主義経済に移行している。
どこかの日沈む国は名目は資本主義経済だが、国の基幹は社会主義の統制経済。
21世紀のアジアの盟主は日昇る国中共だろうな。


387 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 18:42 ID:wc1HAEcU
アメ公は目先の利益のために、パンドラの箱を開けたのさ。
傀儡政権ではイラク民衆は納得しないだろう。直接選挙ではアメリカの意図する政権ができるとは思えない。
フセインという重しを除いたので、封じ込められていた魑魅魍魎が解放されてしまった。
アメリカはフセインほどの力の行使はできないだろう。ベトナムと違って簡単には撤退できないぞ。


388 :キムコ:04/02/11 21:19 ID:IikgJ843
>>385
昔から変わらない部分だろう。
いまでもチベットで何をしてると思っているの?
弾圧と圧制は現在もある。 パンダと雑技団が中国ではない。

問題は一党独裁体制にある、その理論的支えが共産主義であるだけだ。
中国のケ小平以前から実利的な解釈は中国では行われていた。
名目的な共産主義を名乗っているだけだ。そんなことは誰でも知っている。

389 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 21:55 ID:IzNHSZ92
>思想は共産だが、経済は資本主義主義経済に移行している。

こんな矛盾をいつまでも続けられるわけないだろ。従って

>21世紀のアジアの盟主は日昇る国中共だろうな。

こんなことありえるわけがない。
名目上だろうがなんだろうが、共産主義のままだったら必ず崩壊する。

390 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 22:55 ID:6gH/8hPE
一党毒祭なんて、共産主義に限らない。
台湾だって昔は国民党による一党毒祭。
しかも凄い統制経済をやってた。
その台湾は経済成長を優先するために経済統制を大幅に緩和。
経済の自由化に引き摺られる形で政治も自由化した。

中国もこのまま経済の自由化を進めて政治も追随して自由化するか、逆に政治の統制を優先して経済の自由化を逆行させるかだ。
統制経済に逆戻りすれば、かつての文革期のようなことになるかもな。

当時の大陸中国は台湾侵攻どころか餓死者続出、むしろ台湾の方が大陸反攻を本気で考えてた。


391 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 12:32 ID:ul3CE76d
俺はバカだから、いまだに良く分からない。

A.
外交官2人を殺した人の意図は何なのか?
テロはあるが、その声明らしきものは無い。
敵を知り、「己を知るものは100戦危うからず」と言うが、
テロの目的が「ブッシュ嫌い」だったら、米軍ベッタリの派遣は
テロを無意味に挑発しているだけではないのか?

B.
自衛隊派遣の方法には、どのような選択肢があり、
それぞれどのようなメリット、デメリットがあり、
何故、今の方式が選択されたのか。

そういう話は全くしない。

時期は今がベストなのか?他に選択肢は無いのか?
場所はベストなのか?他に選択肢は無いのか?
復興する内容はベストなのか?他に選択肢は無いのか?
派遣の方法はベストなのか?他に選択肢は無いのか?

アメリカ軍に親や子供や恋人を殺された人もいる訳で、そういう人間に理屈は通じない。
アメリカ軍からできるだけ離れた場所で行動するのが吉だと思う。

392 :伝説をもつ男・山本が出てきた:04/02/12 23:42 ID:Nqdk4ycA
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」



393 :キムコ:04/02/13 10:39 ID:rGfm0vQP
イラク派遣の本当の評価は歴史がするだろう。
今はその時点で考え決断するしかない。
即断即決は為政者の宿命だ。議論で時を浪費して無為無策は最悪だ。
神戸の震災時の村山総理のようなことは許されない。

検証や再評価を国民がしっかりとすることで、誤りを修正していくしかない。
いつも満点の回答などを期待しても無駄だ。
失敗に学ぶことで、人も国も進歩していく。

今回のイラク派遣は国際貢献と対米協力から仕方が無い決断だと思う。

394 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 19:40 ID:w1kJRYPU
>検証や再評価を国民がしっかりとすることで、誤りを修正していくしかない。

今回は誤りとわかっていての決断だろ?
日本は失敗を生かせてないままだと思うが。

395 :キムコ:04/02/26 23:26 ID:CAcQr0S4
米英の主張を信用しての決断だったと、責任を米例両国に転嫁していくべきだ。
大量破壊兵器の発見を強行に求めていくべきだ。
責任が米英にあるなら、次回からは米英に主張を鵜呑みにした政策協力は、
出来ないことを宣言することが出来る。

そんな強気な要求が出来るのも、日本が支持して自衛隊を派遣しているから出来ることだ。
そして今後の独自の政策決定のためには、CIAやモサドのような情報機関が必要なことを国民に説明するべきだ。

396 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 00:40 ID:csgm8VhY
>>395
>米英の主張を信用しての決断だったと、責任を米例両国に転嫁していくべきだ。

できるんだろうか、そんなこと。
小泉が何を知っていたかによるだろ。
下手に責任添加なんかしたら薮蛇になるかも。

397 :キムコ:04/02/27 10:55 ID:m7gyn2Tm
>>396
多分出来ないだろう。
川口外務大臣には交渉能力は無い。要求など事前交渉で出す前から決まっていることだが、
事務能力はあっても交渉能力の無い大臣にはまとめる事など出来ない。
小泉にも思いつき外交のような人気取りしか関心が無く、後世のための地味な交渉ごとなど眼中に無い。

理想と現実は全然別だ。

398 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 03:24 ID:o/f5xiOc

      マチクタビレタ〜   ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜    /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  チン☆  へ    |   へ     ヽ  ./     | < 反日コヴァの処刑まだー?
    ヽ   \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン☆       \\  .> \\          ヽ           マチクタビレタ〜
   チン☆     \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜   マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _   マチクタビレタ〜
   チン☆  \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|      マチクタビレタ〜
         \___/ チン☆ ヽ____/   /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |    マチクタビレタ〜
   __________________/     .| マチクタビレタ〜
                             |       |        マチクタビレタ〜

399 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 17:14 ID:68j6INXm

日本の国益を考えたら、自衛隊のイラク派遣は当然。
反対してるのは、サヨかチョンかコヴァぐらいだろ。

400 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 21:51 ID:63Mzh4kz
自衛隊派遣に反対するコヴァは、ほんと半島に帰ってほしい。

401 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 00:08 ID:mQICv/Qk
>>399
>日本の国益を考えたら、自衛隊のイラク派遣は当然。

ブッシュが再選されるなら、その通りだろう。
だが再選は難しそうだぞ。


402 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 11:38 ID:iR9h7HCa
>>401
ディーンだったらやばかったが、一番共和党に近いケリーじゃ、
イラク政策はほとんど変わらないよ。米国情勢分かってる?w

403 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:05 ID:ZWwvzwO7
日米安保

支持派:ウヨク(ポチ保守)

反対派:左翼・サヨク・右翼(コヴァ)

404 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 00:00 ID:XVkgQB5H
ケリーってベトナム戦争の英雄で、その後ベトナム反戦運動家だよね。
イラクも泥沼になりそうなら、さっさと引き挙げそう。

405 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 09:56 ID:v+g8u/Hc
>>404
その通り。ケリーが政権をとったら、イラクからの撤退は間違いないね。

406 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 18:40 ID:DWUpOCVO
武力による解決は暴力の連鎖しか生まない。
平和的解決が必要。
兵隊は要らない、雇用が欲しいとしか言ってない。
イラク人の期待を裏切るだけだ。

407 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 11:04 ID:/KQKslss
>>406
反戦ブサヨコヴァが必死必死!

408 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 22:08 ID:ke1w0bwJ
敗戦のトラウマの源であるアメリカを叩かずに

そのトラウマの鬱憤をアジアにぶつけるとは

なんとも被虐な国なんだろう、、日本は


409 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 17:56 ID:Z9e6CCVz
コヴァって、ほんと馬鹿サヨ丸出しだな。

410 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 17:30 ID:In9P8hiR
>>407
反戦思想のどこがいけないのか、ポチは具体的に答えてみろよ。
小林よしのりの反戦論は極めて洞察力の高いものだと思う。

411 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 19:47 ID:CU1pTP68
小林は反戦論なんざ言ってないっての。

412 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:36 ID:9tmPbGuL
「道義が無い」戦争に反対しているだけだよな。
大東亜戦争は肯定しているし、戦争自体は選択肢として別に否定していないね。
この辺は戦争論1で論じてなかったか?


413 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:50 ID:CU1pTP68
そのとうり

414 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 23:10 ID:vheKzyBA
>>412
結局、反戦には変わりがない。

415 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 23:22 ID:Y6InWrw6
>>414
「今回の」イラク戦争には反対って事だろ。
きちんと論理的な理由があれば、国策遂行の手段としての戦争には反対していないし、
それが国益になると考えれば、寧ろ積極的に賛成に回るだろ?
全ての戦争に反対している反戦サヨと思想的にはぜんぜん違うじゃん。

なんか、最近は小林をサヨクや反戦サヨに定義したい人が増えているね。
ちゃんと、ゴー宣読んでいるのか?
サヨク思想を思いっきりバカ扱いしているのに、なんでサヨクになるんだ?
まして反戦って・・・
戦争論を読めば一目瞭然だろ。

416 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 05:38 ID:LPZosTft


コヴァは意図的に反戦サヨと結託してる





417 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 06:17 ID:7rXuHYN2
ぼくちんエレクトロボイスが欲しいの
アパッチで〜す。中卒で〜す。

418 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 08:05 ID:picHCmZM
>>415
石原慎太郎もイラク攻撃を支持している。
ゆえに、今回のイラク戦争は日本の国益となる戦争。
それに反対している小林よしのりは、明らかに反戦サヨクだろ。
つうか、国益に反する主張をしている時点で、反日サヨクか(プゲラ

419 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 10:25 ID:cBUpmsUc
>>418
それで結論出たな。
小林よしのりは国益を無視して反戦を叫んだ売国奴ってことで。


420 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 15:46 ID:b2XdA7ZA
国益のためならどんな戦争でもいいんだねぇ・・

だったら中国のチベット信仰にも文句はいえませんな。

421 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 15:47 ID:b2XdA7ZA
↑侵攻

422 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 17:44 ID:HtPV4KW6
>>418が核心をついたな。
小林よしのり=反日馬鹿サヨ。

423 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 18:26 ID:qUG4wvgq
脱走兵ブッシュ擁護スレはこちらですか?

424 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 20:17 ID:j+exGxPB
>>418
石原慎太郎はイラク攻撃が国益になると考え、
小林よしのりはイラク攻撃が国益にならないと考えたんだろ。

両方ともメルクマールは「国益」で一緒。
パブロフの犬みたいに反戦を叫んでいる反日サヨクや反戦サヨクと、
これでも同じか?

まずは戦争論でも読めって・・・

425 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 20:44 ID:HtPV4KW6
>>424
違う違う。小林よしのりは、今回のイラク戦争で、
「国益よりも国際的正義を守れ!」と叫んだんだよ。
つまり、国益無視のとんだ反日野郎ってことだ。

426 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 20:52 ID:b2XdA7ZA
>>425
君の考えは中国共産党とどう違うわけ?w

427 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 21:35 ID:Uso90+cl
>>425
ソースは?
文脈を見てみないと分からん。

428 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 23:51 ID:ryg49XvQ
本当に日本が
「国際法重視、国連至上主義」
「反米、アメリカによるインディオからヒロシマ、イラクにいたる
虐殺の糾弾」
「西欧文明そのもの、一神教そのものの虐殺因子(マルクス主義、
中共サヨクも含む)の糾弾」
「宗教的に中立立場からイスラム原理主義とキリスト教の仲介」
「明治維新から太平洋戦争にいたる、西洋文明の世界制覇への
抵抗の肯定」
「テロリストによる抵抗への共鳴」
を声高に訴えたらどうなると思う?

429 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 00:35 ID:PcSzax8e
>>428
日本が口先で何を言っても無視されるだけだろ。

430 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 05:05 ID:HmCR/JIk
>>428
アメリカが怖くて言えないってか?
いっとくけど世界の国みんながアメリカを支持してるわけではない。
ましてやアメリカが今の状態を維持するとも限らん。

431 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 10:15 ID:aVg4kjRR
>「宗教的に中立立場からイスラム原理主義とキリスト教の仲介」

イスラム原理主義が敵対しているのはキリスト教ではなくて近代そのもの。


432 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 10:59 ID:n1GiBAgy
>>418
そういえば、小林よしのりは「今回のイラク攻撃を支持したやつらは、みんな脳みそがポチ犬以下」って言ってたね。
つまり、石原慎太郎をポチと罵っているわけで、
これはもう、小林よしのり=反日売国奴ってことで結論でたな。

433 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 18:45 ID:HmCR/JIk
石原慎太郎は将来的に日本も自主防衛してアメリカから離れるべき
と主張してますが、君らはそうなの?そうは、見えんけどw

434 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:14 ID:CaLdrvlA
>>425
国益厨スレの奴らと同じ言い分だな。
こいつらの相手は、マジで疲れるよ(藁)

435 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:37 ID:6S5GzXxq
日本の国益を考えれば、イラク戦争支持は当然のこと。
必死に戦争反対を訴えてたコヴァは、馬鹿丸出しだな(プゲラ

436 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:59 ID:Fl7tHqVP
朝日は「無防備地域宣言」に賛同しているようだが、
奴等は無防備地域宣言の意味を理解しているのか?
白旗を掲げることなんだぞ!
白旗を揚げてれば攻撃されないが、占領はされるんだぞ!
捕虜にされるんだぞ!
朝日の奴等は将軍さまの遣いか?

437 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:13 ID:WoADSQYk
>日本の国益を考えれば、イラク戦争支持は当然のこと。
これを思考停止って言うんだよ。

438 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:31 ID:6S5GzXxq
>>437
じゃあ、コヴァからすると、石原慎太郎も思考停止してるわけだな。
死ねよ、反日コヴァ。

439 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 22:05 ID:ScCXOqME
>>438
お前は本当に馬鹿だな〜

>当然のこと。
この部分を思考停止っていっているんだよ。

>イラク戦争支持
この部分じゃないよ。

ここまで書かないと分からないか?

440 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 22:11 ID:CIaxkk2N
派遣が国益になるかどうかは後の政府の対処次第!!

441 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 22:20 ID:CIaxkk2N
政治家が国益について言及しはじめたのは良い傾向!!
現状では、世界は「国際平和」を自国の利益追求の良い口実にしている。
どこの国民だってそれぐらい分かっている。
アフォじゃないなら、なんで小林も含め、コウ゛ァ共は 国益<国際平和 とか言えるんだ!

442 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 22:37 ID:HmCR/JIk
>>441
君の考えは中国共産党とどう違うの?w

443 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 23:30 ID:y3elqawU
>>442

中国共産党は中国の国益を第一に考えている。
日本共産党は日本の国益を第一に考えている。
固有名詞が違うだろ。大事な相違点だ。

444 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 00:00 ID:CF7YVXk4
>>439
つうか、石原も「アメリカ支持は当然」と都議会で名言してるが。
コヴァって、ほんとアンチ石原だな。国賊は死ねよw

445 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 04:13 ID:dIMAOIUa
>>443
君は日本共産党の人でしたか。ふ〜ん。

446 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 07:46 ID:jX3xH7Af
>>445
国益はどこの世界でも基本的に第一優先事項ですよ。党は関係なく。
 アフォ?

447 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 08:50 ID:dIMAOIUa
>>446
中国は国益のためにチベット侵攻し
北朝鮮は国益のために他国の人間を拉致した。

君はこれを容認するんだな?

448 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 09:43 ID:1epTrcu0
>>447
馬鹿だねえ。それぐらい、国際社会は弱肉強食の世界なんだよ。
おまえは、国際的正義とやらを叫べば、中国のチベット侵略を食い止められると思ってるのか?
そんなことを妄想しているのは、日本の平和主義馬鹿サヨぐらいのもの。
結局、そういう弱肉強食の国際社会を生き抜き、自国の国益を守るには、
それなりの戦略が必要。日米安保もそのために不可欠なものなんだよ。
まあ、平和主義妄想コヴァは、早く日教組の洗脳から卒業することだな(嘲笑ワラ

449 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 09:50 ID:dIMAOIUa
>中国のチベット侵略を食い止められると思ってるのか?

・・・だからそれは中国が国益のためにやったんでしょ?
君の説でいけばOKになるんでないの?なんで国益と国益が対立すると思う?
もっと頭使ってくれ。

450 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 10:57 ID:1epTrcu0
>>449
頭悪いねえ。低学歴?
日本人なら、日本の国益になることのみが正しいんだよ。
まあ、国際的正義ばかりを叫んでる馬鹿サヨコヴァには理解不能だろうな。
つうか、さっさと半島に帰れよ。反日は(プゲラ

451 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 11:38 ID:dIMAOIUa
>>450
強盗も殺人も自分の利益になればOKですか。ふ〜ん。

452 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:12 ID:VQghRvYf
>>437
「イラク戦争支持=当然」の、一体どこが思考停止なんだよ?
ちゃんと、具体的に現実に照らして説明せんかい!

イラク戦争はアメリカの侵略戦争なんて言ってる奴の方が、よっぽど思考停止してるよ。
そんなこと言ったって、日本にとって何の国益にもなりゃしないね。
アメリカの戦争を支持するのは、日米の信頼関係の強化と国益>>>>>>正義 大義と言う
実に現実的な理由が有るからに決まってんだろうが。

453 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:32 ID:8PWpEz2H
>>451
少なくともそれを認めない国は生きていけない。
例えば首相なんかでそういう意思が無い奴に外交を任せられない。
正しいものが正解なら世界は平和だ

454 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:42 ID:oN7udo3P
>>453
そういう外交をする国は、長い目でみたら、敵が多くて、足を引っ張られる国だ。
ベトナムの時もそうだが、正義の無い国は負ける。


455 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:58 ID:dIMAOIUa
>正しいものが正解なら世界は平和だ

そのとうり。よって、
間違ったものが正解になるから世界が混乱するの。

456 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:59 ID:Nq9igra2
>>454
その「正義」ってのは、誰が決めるどういう内容のものなんだよ。
さっさと言ってみろや、反日コヴァ。

457 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 17:22 ID:oN7udo3P
>>456
だれでも、自分が正しいと思っているさ。w
誰が決めるといったって。
結局、アメリカの正義は、現地人が決して認めず、ついにアメリカも息切れがして敗北したのだ。


458 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 18:15 ID:Nq9igra2
>>457
だから、その「正義」とやらの具体的内容を早く言えよ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、反日コヴァが(ワラワラ

459 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 21:01 ID:dIMAOIUa
>>458
ヒント。
何故中国のチベット侵攻は非難されるに値するものなのか?

460 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 06:03 ID:7Z2xkTfg
>>459
内政問題なので、問題なし。
侵略国家=日本とは違う。

461 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 07:57 ID:LlU+vCju
>>460
チベットは清朝崩壊時に独立国となっている。
中国の行為は明らかな侵略行為だ。

中華民国も独立国家として認めていた。
中華人民共和国が自国の領土と主張する根拠など無い。
明らかな侵略行為だ。

462 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 17:11 ID:QomBxe00
だったら、ドイツ フランス ロシアの3国が、
正義だけでイラク戦争に反対してるとお思いか?
正義厨の皆さん。

463 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 18:21 ID:Cj0TDA9J
>>458
他のスレでも書いたんだが、
もう一度、小林ファンを代表して、ポチどもに言ってやろう。
国際社会における正義とは、

1.民族自決
2.平等主義
3.平和主義

この3点だろう。
今回のイラク戦争は、この3つのいずれにも反しているから、
国際的には非難されて当然だ。
一方、日本を真の平等社会にし、日本を真の民族自決国家にしようという
小林よしのりの思想は、極めて国際的な普遍性を持ったものだよ。
しかも、彼は、侵略戦争は絶対にしてはいけないと言っている。
極めて正しいね。


464 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 00:57 ID:lOMmiNJM
てか、正義ウンヌンの前に、今回は明らかにブッシュの作戦ミスだろ。
イスラム原理主義のテロ組織と戦ってる最中にイスラム原理主義を弾圧してきたフセインを潰してどうする。

465 : :04/03/12 01:18 ID:pe5899PG
>>463

コヴァファンって(笑
コブァは左翼の皮を被った極右だよ。(笑
それくらいの事も分からないのか?
はあ、呆れるほどガキ。
それに侵略戦争を正統化してる国など世界にあるのか?(笑

466 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 03:23 ID:KfCPT74t
>それに侵略戦争を正統化してる国など世界にあるのか?

アメリカはしてますやん。

467 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 12:50 ID:1+JN15kj
>>463
すげえ。いまどきの小林信者って、
ほんと、こういう馬鹿サヨばっかなんだな。

468 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 13:34 ID:2S8lnQTM
反日ブサヨとして、小林を強く支持する。


469 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 13:46 ID:8keXFK7p
大東亜戦争では正義を主張するのに
イラク戦争では国益重視
なんでだろ〜

470 :今そこにある北朝鮮の危機:04/03/13 15:55 ID:hTzb5XXI
病死男性宅から実弾3400発=日本刀も、「心当たりない」と親族−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000853-jij-soci
病死した無職男性=当時(65)=の大阪市平野区瓜破西の市営
団地の自宅から、拳銃の実弾3444発と日本刀2本が見つかり、平
野署は12日、この男性を被疑者死亡のまま銃刀法違反容疑で書
類送検した。男性はライフル所持の許可などを受けておらず、なぜ
多数の実弾を持っていたのか、親族らも「心当たりはない」と話して
いるという。 (時事通信)
[3月12日21時3分更新]


471 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 17:02 ID:FXxI1Tm0
>大東亜戦争では正義を主張するのに
>イラク戦争では国益重視
>なんでだろ〜

イラク戦争に大義はいらないって、コヴァは矛盾だらけ。

472 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 17:33 ID:8keXFK7p
>>471
???

473 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 20:50 ID:/FWyilAl
>>471
お前、間違いなくゴー宣を読んでいないな。

474 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 20:51 ID:/FWyilAl
>>469
お前もだ。

475 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 21:10 ID:8keXFK7p
>>474
別に小林のことを言ったつもりはありませんが何か?w

476 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 14:02 ID:fr8wzwsL
>>1は、小林よしのりを叩くことだけが生き甲斐の
哀れな馬鹿ウヨ。

477 :あ5o4◎3j■:04/03/17 07:23 ID:F0z/9u0c
アメは日本を馬鹿にしたパールハーバー
で最近はラスト侍
自衛隊初の戦死者とラスト侍を掛け合わせ
日米政府とも日本の戦争意欲をかき立てる
算段であろう
日本国民は政府の茶番に乗せられてはならない

478 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 17:47 ID:W2+dSWvg
小林君は、日米同盟をぶっ壊したいようだな。

「もし、日米同盟が無くなったら・・・」って、まさしくそれだな。

479 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 20:44 ID:avEdmxuZ
自衛隊のイラク派遣に反対した
筑紫哲也、小林よしのり、佐高信などは、
朝鮮総連の手先。

480 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 23:26 ID:0zbsHNdM
従軍慰安婦での強制連行や南京大虐殺事件を否定する小林よしのりは、朝鮮総連の手先。
間違いない。

481 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 02:44 ID:d5w6O6m2
http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/action

おい、週刊金曜日が全面的にバックアップしている
「ワンコリアフェスティバル東京」って在日団体さあ、
小林よしのりが広告塔を務めていた団体じゃん!

http://hana.wwonekorea.com/hist/10th94/newManga/koba/kobayasiYosinori.html

やっぱ、「小林よしのり × 在日勢力 × 週刊金曜日」って、三位一体でつながりが深すぎるな。
                         




482 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 17:03 ID:fyNKNLz5
>>480
言ってることが矛盾してるようだが。

483 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:00 ID:CIoYYXW5
いや、周りが寄ってたかって極左に小林先生を引き摺りこもうとしているだけでは?
タリバン中村や人間の珍盾渡部はみんな幻冬舎人脈だって聞くし、
ブレーンと化している西部は完全に左翼回帰しているし。

484 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:37 ID:mzM3XiXo
ひきこもりが多いなー
うざっ


485 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:02 ID:mzM3XiXo
老人ども、やかましいよ
お前ら棺桶に足つっこんどけ
お前らの時代は終わった 世代交代だよ

486 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/01 23:32 ID:b2YeJ7GV
私の意見を言わせて貰うじゃん。

正直イラクへの派遣は少し反対と心の底では思うじゃん。
しかし今ここで止めたら犠牲になった日本人2人の人はどうなるじゃん?
あの人達はイラクの復興の為に頑張ったんじゃん。

今ここで日本がイラクの復興を積極的に手伝わねばその人達が浮かばれないじゃん。
だから>>1の意見には理由は違えども賛成じゃん。

487 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 00:33 ID:RQiez1Ce
>>486
日中戦争泥沼化の時もそういう意見があったよな。
既に何千何万という兵士が死んでいる、ここで撤兵しては英霊に申し訳が立たん、なんとしても勝つまで止めるわけにいかない、と。

488 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 06:45 ID:bsNfoJsx
>>487
くだらん例えだ。
例えを用いる場合は大抵が例えになっていない。とは良く言ったもの。

489 :キムコ:04/04/02 09:29 ID:h0ep0zBE
アメリカを支援する為の派遣だ。アメリカが止めると言い出すまでは撤退できないだろう。

490 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 01:12 ID:+dTMYknr
>>488
例えではなく、歴史の教訓ですが何か。

491 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 13:35 ID:0g/6zBIF
>>490
イラクの自衛隊派遣と日中戦争は根本的に違うが。

492 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 15:25 ID:A0tpIndC
後は日の丸国歌斉唱問題。これはもう取り上げられるだけで腹が立つんですが、
なぜ日本に住んでて国旗を否定し、国歌が歌えないのか。
神道、宗教上などなんだかんだいってるが、そんなにそれが嫌なら別の国に行けと言いたいです。
自分の住んでいる国を嫌いだとよく言えるよ。
安全な場所で主張するだけ主張して、騒いでこちらは不快でしょうがない。
イラク派遣反対の人たちもそうだった。日本で反対運動したって仕方がないよ。
そんなに止めさせたいのなら事の発端のアメリカやイラクにいって講義するべきだ。
それが恐くて出来ないから、日本で騒いで自己満足に浸ってる感じがする。
私はこの人たちに人の命をなんだと思っているんだと言いたいです。
少しでも多く派遣すればそれだけ守れる人が増える。もちろんこんな不本意な戦争は
無いに越したことはない。だけど怒ってしまったのだから同じ人間として
守らなきゃいけないんじゃないのか。だから訓練された自衛隊に頑張ってもらうんじゃないのか。
何も出来ない私達は、生きて帰ってこいと言わなきゃ行けないんじゃないのか。
自衛隊を家族に持つ人も覚悟しているのにあんな騒ぎを起こされて可哀想だ。

話はそれましたが、国歌斉唱を反対する先生が増えてきているそうです。
だったらそんなに嫌なら公務員を辞めれば良いと思う。でもこの不況じゃ出来ないでしょう。
重大なことを主張するならそれに値する覚悟を決めてほしい。
ただ流されて、言うだけ言って、スッキリし自己満足に浸る。これほど最悪なものはない。


http://diary5.cgiboy.com/0/yui_takami/


493 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 00:57 ID:hNNgcQYy
>>491
>イラクの自衛隊派遣と日中戦争は根本的に違うが。

ま、アメリカはバカじゃないから、泥沼化しそうなら手を引くだろうが。


494 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 18:25 ID:FLJmfoHb
どうして、国歌斉唱と日の丸掲揚ってこんなに嫌がられるのか?
そんなに、苦痛極まりないない物なのか?
全然分からん。 無政府主義者の戯言なんて。

495 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 18:35 ID:HG4Gvfin
いまだに、国家歌えば愛国者とか、国旗掲揚すれば国を愛してるとか、
バカなこと言ってるやつがいるんだな。んなもんは売国奴だってできんだよ。

496 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 18:46 ID:tjD7cN2M
国歌や国旗は大事だと思うけど、いまや踏み絵にされてしまっている。

497 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 18:51 ID:FLJmfoHb
国旗や国家にやたら抵抗する香具師どもの方が異常だよ。

いまだに、国旗や国家が大事にされない国って日本だけのような気がしてならん。

国旗や国家を守る法の有る国だって、現に存在してるのに。 情けない。

498 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 21:36 ID:2hB/nK4j
職右か。。

499 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 22:05 ID:8CPI7+Lb
国旗を大事にするのと、国を大事にするのは、まったく別のこったがな。

500 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:23 ID:tTw0VEvM
  よゆうで500げっと
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))


501 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:39 ID:/3io/Jp8
>>499
国旗=国の象徴なんだがなあ。

502 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:47 ID:KOAU+356
>>501
確かにそのとおりだけどね。でもやっぱり
国旗を大事にするのと、国を大事にするのは、まったく別のことだよ。

503 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:50 ID:FrFSXeP8
>>502
君の意見は、おそらく国旗や国家に対する認識が誤っていると思われる。
無理もない。
日本は、長らくこの問題を放置してきたのだから。
オリンピックなどで、国旗や国家の扱われ方を見てみればいい。
国旗を燃やす行為が、何を意味するか、わかってくるだろう。


504 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:54 ID:nGWHHojv
>>493
いえ、日中戦争は人を殺すために兵を送りましたが
しかしイラクへの自衛隊派遣は人を救う為の派遣なのでそこが違うと。

505 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 15:03 ID:KOAU+356
>>503
国旗に関する考えかたが間違っているのは、あんただよ。
オリンピックで尊いのは、選手達の活躍だ。
国旗掲揚や国歌斉唱はそれを称えるための手段であり、国旗や国歌が尊いのではない。
国旗を燃やす行為は、まさしく国を侮蔑することを相手に伝えるためのもので、
国旗そのものが尊いから、相手国が怒る訳じゃない。
その昔、日本のテレビや自動車がハンマーで壊されたことがある。
テレビやハンマーも、敬ったほうがいいのかね。

506 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 15:05 ID:KOAU+356
おっと。
ハンマー>自動車、だな。

507 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 16:18 ID:/3io/Jp8
国旗を燃やす行為がその国を侮辱するのなら、
国旗がその国にとって如何に尊いかを示すことになるんじゃねえのか?

それと、国を大事にするのと国旗を大事にするのとでは、
どこがどう違うんだよ?

508 :キムコ:04/04/07 16:38 ID:T6iv4Zha
自衛隊はイラク国民に情報を伝えて、不安になり暴動の拡大を心配している民衆に
安心感を与えるべきだ。
今まで通りの活動を続けることが、なによりも必要な治安維持活動だ。
武器を持って警戒活動などすることは不安を煽り緊張感を増すことであり、自衛隊のすることではない。

暴動の情報などを正確に一般民衆に伝えて信頼感を獲得する好機だ。
今活動を縮小するなどもっとも避けるべきな行動だ。

509 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 16:46 ID:FrFSXeP8
>>508
自衛隊は、自分達の警備に手一杯で、よその暴動の情報など、持っておるまい?
彼らは、怪我をせずに帰ってくるだけで精一杯。
その程度の人数しか、派遣してないからね。
無理な注文だよ。


510 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 16:55 ID:KOAU+356
>>507
じゃあ、ハンマーでつぶされたテレビや自動車も、
日本にとって尊いものなんだろうな。
そういえば、だいぶ前だが、なんかの抗議でピカチュウが焼かれてたぞ。
ピカチュウも掲揚した方がいいな。小学生も喜ぶだろう。

>どこがどう違うんだよ?
そういう質問は、何処がどう同じか書いてからやってほしいな。
まあ、書きますか。

例えば、国を大事にするとは、どういうことだ?
国を富ませ傷つけず、国民としてよき人間たり、他国の範となる。
こんなところか。
いずれも、国旗を大事にすることとは、直接関係は無い。


511 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:32 ID:/3io/Jp8
>>510
日本製のテレビや自動車は、日本の象徴か?
それらは日本のメーカーが利益追求のために生み出した、単なる商品に過ぎないよ。
国旗は、金儲けのための道具じゃ絶対に無いからな。

国を富ませることも傷つけないことも、確かに日本にとっては重要なことだな。
でも、国を大事にするっちゅーことは国としてのアイデンティティーを守り
国のシンボル(日の丸 国家など)に誇りを持ち軽視しないことだと個人的には思うんだが。
国の伝統を守ること。誇りを守ることこそが、国を大事にすることじゃねえのか?
国旗は国のシンボルなんだから、それを守ることは国を大事にすることの一つだな。
あくまでも国を大切にする色んなやり方の内の一つには変わりは無い。
国旗を傷つけることは、国を傷つけるのと何ら変わらない。 国家もそう。
だから、直接関係無いなんて言えないんだよ。 サヨクの屁理屈っぽいな。 君の言い分は。
国旗や国家を敵視してる日教組関係者は、はっきり言って国を大事にしない愚か者に過ぎん。

512 :訂正:04/04/07 17:34 ID:/3io/Jp8
国家もそう→国歌もそう
国旗や国家→国旗や国歌

513 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:40 ID:KOAU+356
>>511
>日本製のテレビや自動車は、日本の象徴か?
だから、
>国旗を燃やす行為がその国を侮辱するのなら、
>国旗がその国にとって如何に尊いかを示すことになるんじゃねえのか?
への反論だよ。そんなことにはならない、ってね。

>国旗は国のシンボルなんだから、それを守ることは国を大事にすることの一つだな。
国旗を敬いながら、国益を損ねてる売国奴は、いくらでもいると思うんだが。
国旗を敬えば国のためになるなら、おれだっていっくらでも敬っちゃうもんね。

ちなみにオレなら、国のシンボルなんかじゃなくて、国そのものに誇りを持ってるけどね。
それでいいじゃん。

514 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:54 ID:/3io/Jp8
↑あんたがそう思ってるのなら、それでいいじゃん。

515 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:02 ID:/3io/Jp8
いくらでも敬うなんて言い方は、逆にバカにして蔑んでるのと同じことだと
分かっててそう言ってるのか? あんたは。
国を代表してる物に対する敬いの気持ちが無い奴に、国そのものを敬えることが
出来るなんて到底思えんがな。 

それと、「そんなことにはならない」の理由を具体的に聞きたいんだが。
逆質問は、なるだけ止めてくれよ。

516 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 20:15 ID:NTtyLF6J
>>510は、電化製品も国旗も単に物としての捕らえ方しかしてない。
だから、>>507と食い違ってるように感じる。
>>513も単に揚げ足取りに見える。 
愛国心とか天皇とかは精神論だからね、むずかしいよ。
まず、概念や定義を統一してからじゃないと永遠に議論は終わらないよ。
あきらかに>>507/510/513は同じ問題に発言してるけど、違う立場にいる
から、絶対うまくかみ合わないし。
生意気言ってすいません。良い議論を期待します。


517 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 22:48 ID:UffquokG
>>515
>国を代表してる物に対する敬いの気持ちが無い奴に、国そのものを敬えることが
>出来るなんて到底思えんがな。 
思えなくてもいいけど、それが現実だよ。
「国旗を敬う国賊、売国奴」は、心当たりがある?

>>国旗を燃やす行為がその国を侮辱するのなら、
>>国旗がその国にとって如何に尊いかを示すことになるんじゃねえのか?
>への反論だよ。そんなことにはならない、ってね。
>それと、「そんなことにはならない」の理由を具体的に聞きたいんだが。

具体的、過ぎると思うんだが。
「Xを燃やす行為がその国を侮辱するのなら、Xがその国にとって如何に尊いかを示すことになる」
が正しいとするなら、Xに国旗を入れようが、ピカチュウを入れようが、成立するはずじゃん。
国旗を入れた時だけ成立するなら、上の論は間違っているか、不十分だということ。

>>516
>国旗も単に物としての捕らえ方しかしてない。
国旗がただのモノじゃない、特別なものとしたら、それはなぜですか?
といいう質問なわけで、それに対して「特別なものだから」という前提を持ち込まれても、
困ってしまうわけで。

518 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:00 ID:UffquokG
国旗や国歌がなぜこういう形で問題になるのか。
おれは、ちゃんと説明できないからじゃないか、と、勘ぐってる。
だから、法律で制定とか、ヘンな理屈が出だす。
法律で決まってしまえば、説明しなくても済むからだ。らくちんだ。

でもそれで、愛国心が育つのか、育つとして、まともな愛国心になるのか。
俺は、すっごく不安だよ。

519 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:50 ID:7RVLIp1O
>>517
あんたの言うような愛国気取りの売国奴も、そりゃいるだろうさ。
そういう連中は、いつか化けの皮が剥がれて叩かれるだけ。 
だからと言って、国旗を敬う行為を否定していいことにはならないね。

しかし、ピカチュウと国旗とを一緒くたにするとは・・・。 
ピカチュウって、国が作ったモンか? 国が公認したモンか?
ピカチュウなんて、日本のアニメーターと出版社が営利目的のために生み出したただの一アニメキャラ
に過ぎんだろうが。 国が、日本のシンボルとして作り出した訳じゃねえだろうが。
国旗と商業主義のための商品や商標物とを同じように考えてる香具師は、あまりにも極端過ぎとしか思えんよ。

こういう屁理屈を真顔で言うような人間がいるなら、マジでそいつの感性を疑うわ。
「何で、殺人がいけないのか?」と真顔で聞いてくる香具師と、同レベルだな。
ジョークとして言ってるつもりで有っても、全然面白くない。


520 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:55 ID:7RVLIp1O
>>518
結局、国旗や国歌にイチャモンをつけて敵視してるような無政府主義の連中が
多いから法で縛らざるを得ないんだろ? 日の丸と君が代以外に日本に相応しい
国旗や国歌が有るのなら、具体的に示すべきなんだが。
まさか、国旗も国歌も要らないなんて言わないよな? 無政府主義者達は、そこまで言い出しかねないからな。

521 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/08 21:41 ID:cHC/RWKj
イラク派遣賛成の人達に聞きたいじゃん。
今ニュースで流れている通りイラクでは3人の日本人が拉致されたと
流れているがこれを踏まえて考えるとどう想うじゃん?

私は派遣賛成だったが正直言って人質をとられたら………
撤退させるべきかもしれないと考えているじゃん。

522 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 22:50 ID:WhvwA8Fn
ニュー速は、日本人拘束で祭り状態だなあ。
ゴー宣板は、相変わらずマターリしていますね。

>>521
危険な土地に、自分で決断して行ったんだから、
気の毒ではあるが、被害者は自業自得だと思う。
勿論、政府は救出に向けて最大限の努力をすべき。
ただ、犯人の要求を呑むことは反対。やむを得ない。

523 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:49 ID:AgKzJE91
三日で撤退なんて出来る訳ないから、見殺し

524 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 00:12 ID:XILeeFXX
############人質になった3邦人を救うべきか否か############
アンケートにご協力下さい!コピペもよろしくおねがいします!!

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~voteiraq/cgi-bin/fvote.cgi

#######################################################

525 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 03:19 ID:dHY3b/zf
>治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
>ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明

「有志連合」も崩壊前夜だなww

まあ大半の国がジャイアンから「イジメに参加しないとお前もイジメるぞ!」
って脅されてイヤイヤ従ったような国か、さもなきゃ見返りを期待して
自分から尻尾振ったポチだもんな。でもってロクに見返りも無いし
治安悪化してきたら烏合の衆の有志連合なんてもろいもんだw




526 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 04:54 ID:ugdrg82H
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/bulletin/bul-bulletin08s-en.rm?usehostname
音声アリ、今井君首ナイフピンチ動画。

527 :キムコ:04/04/09 09:22 ID:C0LYwOkx
人質になった方には気の毒だが、撤退はできない。
国際貢献とは危険な物だ。
テロに屈服することは断じてあってはいけない。
彼らが画面で一人ずつ惨殺されても、テロの要求に屈服することはすべきではない。
テロが蔓延する社会を創り出すことに、協力することは犠牲があっても拒絶するべきだ。

528 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 10:06 ID:PvCeIxhc

馬鹿がモスクなんか爆破するからこんな事になった。

言ってみりゃ、

阿呆な一部の反米右翼過激派が「米国大使館を焼き討ちした」からといって

駐留米軍がイキオイで 靖 国 神 社 を 爆 破 し ち ま っ た ようなモン。

529 :キムコ:04/04/09 10:33 ID:C0LYwOkx
モスクから攻撃されたための反撃らしい。
モスクを占拠して攻撃拠点にした武装勢力が避難されるべきだ。



530 :キムコ:04/04/09 10:34 ID:C0LYwOkx
避難→非難

531 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 11:31 ID:fWimOr0F
弱いところが狙われる、というのは、基本だからなあ。
国としてもこの程度のことは想定済みだろう。
お手並み拝見。

532 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:02 ID:4v/eQHiF
>危険な土地に、自分で決断して行ったんだから、
>気の毒ではあるが、被害者は自業自得だと思う。

パレスチナに移住したユダヤ人のことか?

533 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:10 ID:+NOYp5di
だいたいイラクの奴らは馬鹿じゃないのか?せっかくこちらが友好的に
労働力を提供してやってるのになんだ!!

534 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:19 ID:GsAej5Fc
>>533
あんな状況じゃ、正確な情報なんてわかんないし、疑心暗鬼になってて当然だろ。
だからって連中の行為を正当化はできないが、十分予測できる事態の範疇。
傷ついて気の荒くなった野生動物を治療しようとして、手をかまれるようなもんだ。

535 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:23 ID:+NOYp5di
>>534さんの言う通りですね、スイマセン熱が入りすぎました(爆


536 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:10 ID:2oSjPBU6
>>521
お前は、先に日本語を勉強し直せ。 小学校の国語から、やり直しだな。
自衛隊撤退賛成派がいかにバカ丸出しなのか、お前のカキコでよく分かるよ。

537 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:11 ID:VxA6/yr8
>>536
それじゃ、人質はどうなるの、ご立派な意見が聞きたい。

538 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:20 ID:2oSjPBU6
>>537
預言者でもねえのに、そんなの知るかよ!

539 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:21 ID:2oSjPBU6
予言者だった。

540 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/10 15:45 ID:dDMYclYv
>>536
かなり痛いじゃんw


541 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/10 15:48 ID:dDMYclYv
私はただ自分の意見を言っただけじゃん。
君は何をそうカッカしているんだ?じゃん。

まさか語尾にじゃんをつけているからとか小学生からやり直せと言ったとか
じゃないだろうな、じゃん。

542 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/10 15:58 ID:dDMYclYv
連続レス悪いじゃん。
>>538
に、してもじゃん。
かなり偉そうに人を馬鹿扱いしたわりに人質にかんしては「知るかよ」
じゃん。ご立派なことで、じゃん。

ま、私は自衛隊撤退派だがもう日本政府は撤退せずを決めたみたいだし、
今はただ一刻も早く救出される事を祈るだけじゃん。

あと私は必ず語尾に「じゃん」をつけてきたが、やっぱ止めといたほうがいいか?


543 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 17:04 ID:VAEZvi8C
漢字も間違う奴のくせに、偉そうに国語の勉強しろなんてアホは気にしなくて良い。

じゃんは確かに馬鹿っぽいじゃん。(W

544 :山本:04/04/10 17:38 ID:Mwz/1Vaz
派遣「すべきである!」ではなく、
派遣「せざるを得ない!」と言おう。

国際競争社会という現システムの下で
国家が生存するためには、
止むを得ない。
全ての国が勝ち組にはなれないのだし、
政治は理屈でもないし。



545 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 18:31 ID:VMMRZg9+
>>542
止めとけ。

546 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:21 ID:JWDvRPHW
今回のことではっきりしたこと。
結局、自衛隊は国民の命を守るためのものではなく、
国民の命を危険に晒すものだと言うこと。

547 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:30 ID:VMMRZg9+
↑勝手にイラクに行った3バカなんぞ、救う必要無し。

548 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:41 ID:eGyU2wjY
みな日本からアメリカ様がいなくなったあとの事
考えないねぇ もし「居なくなった方がイイに決まってる!」
で反米派は かなり痛いぜ・・・


549 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:05 ID:FICKzI77
 イラクで日本の民間人3人がイスラム過激派と見られる連中に拘束され、3日以
内に日本政府が自衛隊を撤退させなければファルージャで黒焦げの死体を吊るさ
れた4人のアメリカ人よりひどいやりかたで生きたまま焼き殺すっていう脅迫状
とともにヴィデオが送りつけられてきた。最悪の事態になっちゃったね。ただ、
自衛隊派兵の時点でこういうことが起こることは当然予想されたわけで、いまこ
の事件に衝撃を受けるなんて言ってるやつがいることに衝撃を受ける。イラクの
人々を助けるためと称し、実はブッシュ政権に従う姿勢を示すために自衛隊を派
遣して、現実にイラクの人々を助けるために行動してた民間人なんかの命を危険
にさらす結果になっちゃったわけだから、本当に最低だと思うよ。前に「自衛隊」
は小泉“X-JAPAN”純一郎が玩具として振り回す「J隊」だって言ったけど、これ
ではむしろ「他衛隊」じゃない? 

 ところが、政府は最初から、テロリストに屈することはない、自衛隊は撤退しな
い、と言い切って、アメリカのドナルド・ラムズフェルド国防長官やディック・チ
ェイニー副大統領からさっそくお褒めの言葉にあずかってる。要するに、日本政
府は日本国民を守るよりアメリカ政府の歓心を買うために行動するってことがはっ
きりしたわけだ。そもそも断固としてテロリストと戦うと称してアメリカがイラク
に攻め込んだために、オサマ・ビンラディンの思う壺で、かえってイラクがテロリ
ストの巣窟と化しちゃったわけでしょ。そのアメリカのお先棒を担ぐことで、テロ
リストの脅迫状にもある通りもともと親日的だったアラブ人を敵に回したちゃった
んだから、愚かと言うほかない。
(以下リンク先)

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html


550 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:32 ID:S4NMoHMB
先頭は久米宏(アナ)で決まりだな!全員、イラク市民に皆殺しだな!
お前らの嫌いな自衛隊も米軍も守ってくれないよ!よかったね!
口できれい事、言う前にイラクに行ったら?
イスラム圏の殺し方は野蛮だぞ!生きたまま頭の皮を、剥ぎ目をくり抜き
腕で足を切断する。 (ロシア兵で実証済み)
話合いのできる相手ではないのだよ・・・


551 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:38 ID:XIRiqZej
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁!!

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

552 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 10:02 ID:H7sFLsUS
子を思う親の気持ちを考えれば、君達は、被害者の親を批判出来るのかね
自分の子が殺されそうに成れば、草をも掴む思いで、助けてほしいものなんだ
 
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html


553 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 10:28 ID:afPYQrhq
3人は平和憲法に守られたのでしょう。
間違いない。

554 :キムコ:04/04/11 13:41 ID:OzHa7PDi
北朝鮮に拉致された家族たちの態度は参考にしてほしい。

頼りない日本政府に一任して団結して解決を願う態度は立派だ。
揺さぶりをかける北朝鮮に毅然として対応している。

まだ見ぬ孫を案じながら、国家としての対応を受け入れようとしている。

イラクへ自分で出かけたくせに政府を批判するなど間違いだ。

555 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 13:58 ID:eIqMBaR/
>世論調査では、約9割の国民が自衛隊派遣を断じて反対している。

全くアベコベだったようですね。見当違いも甚だしい。大藁

556 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 14:38 ID:4Ib/8LFY
>>552
批判できるっしょ。
哀れだとは思うけど、命を落とす危険性が高い地域に行かせるのは止めなきゃ。
非難勧告でてる場所に個人の理屈で行って民主や国に大迷惑かけて、政府を恨むなんて筋違いだよ。
あんな親だから子も非常識な行動をしたのではないかな?
助かってめでたいけれど、本当なら再開を喜ぶ前に
政府や国民の皆様に多大なご迷惑をかけてスミマセンでした。と謝罪すべき。
親・親族・当人がきっちりと頭を下げてね。
助かって良かった。だけで終わらせる気なら本当に最低だと思う。

557 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 16:53 ID:Ta6GJxcI
fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
           r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
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         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
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          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
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         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
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                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす







558 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:43 ID:fFdVwua1
自衛隊撤退賛成派のサヨクの中に、人質の命と引き換えに自衛隊を撤退させることに反対してる
奴らがいるのはちょっとおかしい。 なぜ、「人質救出のために、即刻自衛隊を撤退させろ」と言わんのか?
大いなるサヨクの矛盾点だな。

今週号のアサ芸に人質家族の政治的発言を擁護し「日本はバカ国家」などと抜かしやがった
ヤクザ上がりの左翼バカ・宮崎学は最悪。 脳みそイカレてるな。 こいつは。
左翼出版社講談社の週刊現代とフライデーも、左巻きの記事で気色悪いわ。

559 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:03 ID:kPfBCh/v
はっきり言うと漏れ、自衛隊をイラクに派遣するの反対だった。適当にお茶濁しえればよかったのに



560 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:51 ID:WZ5oPV94
↑そんなことをしても、アメリカに見透かされるだけ。

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