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★朝まで来年まで生テレビ★激論・生きのびよ日本★

1 :シナモンちゃん:03/12/31 22:38 ID:oK/NVtXN
実況板が人大杉なので、こっそりこっちを朝生専用に。

司会・田原聡一朗
出演・小林よしのり 姜尚中 村田晃嗣 宮崎哲弥 吉田康彦 森本敏

2 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 22:42 ID:eURXj44O
小林よしのり埼玉共産党を批判予定

3 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 22:44 ID:jZbzHRmT
どなたか出演者を左右に分けてください。


4 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 22:54 ID:ZYCcuMeP
どこも写ってねーぞ

5 :天下無敵の川田龍平様:03/12/31 22:59 ID:5uhRkhEQ
いまどき、右も左も無い気がします。
困った人ですね。

今回は、村田さんに注目でしょうか。
宮台さんが出ないのが残念です。

6 :天下無敵の川田龍平様:03/12/31 23:00 ID:5uhRkhEQ
>>5
01:30からですよ。

7 :天下無敵の川田龍平様:03/12/31 23:00 ID:5uhRkhEQ
>>4
でした。

8 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:02 ID:ZYCcuMeP
>>7
ありがとう。
どうせ明日はバイト休みだし、見てみるよ・・・

9 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:02 ID:ZYCcuMeP
じゃあ、自分は敏タソにハァハァしておこう

10 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:08 ID:XviFUTfK
>>3
【保守・親米・リアリスト】
阿久津 博康
工藤 雪枝
武見 敬三
村田 晃嗣
森本 敏

【リベラル・中道・是々非々】
高橋 和夫
原口 一博
宮崎 哲弥

【馬鹿サヨ・反米・反日】
姜 尚中
小林 よしのり
穀田 恵二
吉田 康彦
福島 瑞穂

11 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:12 ID:hwKdAYgA
初めてよしりん先生様の御声を拝聴することができる
光栄に預かれる機会を得たわけだが。

12 :天下無敵の川田龍平様:03/12/31 23:15 ID:5uhRkhEQ
>>11
小林さんのファンならば、見ない方が良いと思いますよ。
初心者は、あの議論下手と甲高い声に失望しますよ。
ゴー宣とのギャップがありすぎます。

13 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:17 ID:hwKdAYgA
>>11
そうですか…。
保存用ビデオに録画しておこうと思っているのだが。

14 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:18 ID:ZYCcuMeP
とりあえず、専門家でもある森本先生に、目一杯喋らせてほしい

15 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:20 ID:hwKdAYgA
>>13

訂正>>11>>12
ID:5uhRkhEQ様、失礼。

16 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 23:57 ID:D41MdbvD
たしかに声は最初イヤーだったけど、
慣れるとあれ通りのいい良い声だと思うようになった

17 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 00:01 ID:/Bi17YKg
>>14
森本か〜。
俺も一時期まではこいつは信用できる!と思ってたけど、
西部大先生が出たときの朝生で、コテンパンにやられちゃったからな〜。
森本が発言すると、ほとんど全部に突っ込みいれられて、論理波状っぷりが
公のもとに暴露されちゃった。
特にネオコンについての見識が、まるっきり見当外れで、西部大先生も呆れてた。


18 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 00:19 ID:OyRNP5P5
小林はバカさよ?
最近ゴー宣もサピオも見てなくて、暇だから朝生見ようとここに辿りついた者ですが、
小林は教科書とかやってた経緯から右だったのでは?
最近はそうなの?

>>5
番組は朝だし、構図を用意してるでしょ

19 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 00:25 ID:zmflJCMk
「ワシは右でも左でもない!」と言ってる

20 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:01 ID:Up9qjZpu
>>12
お前は甲高い声で人を判断するのか?w

21 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:03 ID:8CX5Jrng
【天才・民族派・愛国者】
小林 よしのり

【似非保守・売国奴・左翼・アメリカ占領体制の擁護者】
阿久津 博康
村田 晃嗣
武見 敬三
森本 敏

【盗作疑惑】
工藤 雪枝

【ただの情報屋・毒にも薬にもならん】
高橋 和夫

【日和見・風見鶏】
原口 一博
宮崎 哲弥

【売国奴・左翼・アメリカ占領体制の擁護者】
姜 尚中
穀田 恵二
吉田 康彦
福島 瑞穂

22 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:15 ID:DZW7gY1C
初よしりんですな

23 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:17 ID:H4Fi8yOK
小林の属性は、本質は左翼でにわか右翼の反米主義者だろ。

24 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:18 ID:DZW7gY1C
普通の保守でもOK?

25 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:22 ID:BNJQjrvC
阿久津って禿しくキモイけど何か実績あるの?

26 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:23 ID:Ap34Z3+a
吉田康彦・・・こいつ、どのツラさげてテレビでてんだ?


27 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:24 ID:/Bi17YKg
>>23
そもそも左翼の定義分かってます?
もともと左翼ってのはフランス議会の左側に・・・

28 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:25 ID:d5tQCi4U
カンに泣かされて、よしりんもこんなんなるの。
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'   ヨシリン   i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
         '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


29 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:30 ID:nvy9qr9W
>>26
ホントだ。 さすがブサヨw

30 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:38 ID:Ap34Z3+a
田原総一郎って意外と身長ないんだよね・・・

31 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:38 ID:kbrC4BD+
>>18
おれも反米になってからゴーセンみなくなったな。あんまり政治気にするのも疲れてきたってのもあるけど。
そういう人結構いそうだね。

32 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:40 ID:DZW7gY1C
やっぱり自衛隊、日米同盟か・・・
これじゃ寝ちまうよ

33 :NipponA ◆fV.NipponA :04/01/01 01:43 ID:1aUl2Ujd
このスレ、来月の「諸君!」に載るかな? ( ̄ー ̄)ニヤリ

34 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:46 ID:Ap34Z3+a
>>33
ならば言おう・・・
「諸君」12月号だったかのネットのコーナーに紹介されてた
土井たか子ネットの縦読み文を作ったのは俺です。
うれしかったです、ありがとう>編集部

35 :天下無敵の川田龍平様:04/01/01 01:46 ID:2jmHiDSU
せっかくの朝生出演なのに、人が居ませんね。
正月ですから、仕方が無いのでしょうか。
僕は、かなり酔っ払いながら見ています。

36 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:46 ID:TaKHPKJO
小林よしのりは教えてくれた
安保理の決議など建前はかなぐり捨てて
なりふり構わず攻撃を始めずにはおれない
強大国の醜悪な本音を

小林よしのりは教えてくれた    
圧倒的軍事暴力による弱小国の蹂躙を
人々の日常生活の空間が破壊し尽くされ
多数の民間人・子どもが命を奪われるのを

どうして戦争が避けられなかったのか
戦争を起こしたがっていたのは誰なのか
戦争で得をしているのは誰なのか

製造された兵器は消費されずにはおけない
兵器は兵士の命を消費し、心に傷を残し
市民の命の破壊と復讐心の生産を
伴わずにはすまない

兵士の無差別な発砲は
相手が知れない恐怖からだ
武力による威嚇は対抗する武力を生み出し
強者による武力行使は弱者の恨みを蓄積する

私たちは確かな希望を信じよう
世界の市民と市民が国の枠を超えて
人の心と心を通じ合うことによってのみ
真の平和を紡ぎ織りなして築けることを


37 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:53 ID:+e7UGR3m
よしりん喋ってる!

38 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:53 ID:H4Fi8yOK
いきなりキター!

39 :美光 ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 01:54 ID:khuz5x6C
もうあけおめとしか言いようがねえっす!!!!!!

40 :むにゅ:04/01/01 01:54 ID:P5reOG4t
朝生みながら初勉強するか・・・

41 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:56 ID:+e7UGR3m
 よしりんが自衛隊を狙うってよ!!

42 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:56 ID:75umQ1aq
行け小林!

43 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:56 ID:d5tQCi4U
よしりんこの後1時間出番無いです、
いつものパターンw

44 :I隊長:04/01/01 01:56 ID:qfYhy/xJ
俺、よしりんだけいいや。

45 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:57 ID:MTBWlQwF
自分のことわしって言うな
聞く気がうせる

46 :美光 ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 01:57 ID:khuz5x6C
カンサンジュンの出番は(゚听)イラネ

47 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:57 ID:TaKHPKJO
あれ、小林よしのり、テーブルの左側に配置されてるよ。
いよいよ、生姜と反米タッグを組んでデムパ放出かよ。


48 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:57 ID:xZaCRCGl
うわー、声がー・・コエガー・・・

49 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:57 ID:TaKHPKJO
小林、みごとに、テロ朝に利用されてるな。
なんだよ、この反米デムパはw

50 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 01:58 ID:+e7UGR3m
>>47
前回の時、「サヨク側に座らされたー」
みたいなこと欄外で書いてたよ。

51 :I隊長:04/01/01 02:00 ID:qfYhy/xJ
この坊主誰?ぷ

52 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:00 ID:MTBWlQwF
自衛隊は占領支援に行くんですか?

53 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:00 ID:78kqm0Rv
よしりんテロリスト宣言していたね。
馬鹿だなこいつw

54 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:01 ID:TaKHPKJO
小林のデムパを浴びたあとだと、
森本さんの発言が一層まともに見えるなw

55 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:01 ID:+e7UGR3m
>>54
そんなにデムパだったか?

56 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:01 ID:BVAh1cGp
社民党が何で出てくるんだよ。


57 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:02 ID:sHi5OgMc
>日経PC読んでないの?

58 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:03 ID:sHi5OgMc
↑ごめん>51ね

59 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:05 ID:+e7UGR3m
カンサンジュンって、いつ聞いても
妙にドスが効いた感じの声だなぁ。

60 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:05 ID:+8yNzHTg
デ・ム・パ!
デ・ム・パ!


61 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:06 ID:j4YBGXpS
瑞穂「小林さんが先ほど言ったところで一致した点は・・・」

生姜「小林君が言った通り・・・」

えらく左翼サイドから気を使われてますね。

62 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:06 ID:KuIOPSvv
>>52
アメリカの命令で行くんだから占領支援だろ

63 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:06 ID:BVAh1cGp
生麦嫌いだけど、声はカコイイ

64 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:08 ID:TaKHPKJO
>>61
生姜と小林は、もはや盟友だから。

65 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:09 ID:z/EL1oen
>>61
ちょっと持ち上げてやれば自分のために働くって皆知ってるからな。

66 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:09 ID:RYZayojW
>>53
「もしも自分がテロリストなら、自衛隊を攻撃する」という発言からどうしたらテロリスト宣言ととれるのか
アンチ小林ってこんな言葉のあげ足をとる単純馬鹿ばかりだね( ´,_ゝ‘)プッ

67 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:11 ID:+e7UGR3m
>>66
 まぁ、さすがにそれは同意。
よしりんは「討論」が出来ないだろうから、
シメの時まで発言はなさそう(´・ω・`)

68 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:12 ID:TaKHPKJO
>>66
> 「もしも自分がテロリストなら、自衛隊を攻撃する」

テロリスト宣言かどうか知らんが、
デムパ丸出しだってことはよく分かる(嘲笑ワラ

69 :NipponA ◆fV.NipponA :04/01/01 02:12 ID:1aUl2Ujd
よーするに、テロリストにとっては、米軍に協力するものは悪魔なんだろ。
自衛隊もヤバイ。しかし、日米関係を考えたら出さない分けにもいかないだろし・・・・
ジ レ ン マ だな。 

70 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:13 ID:MTBWlQwF
これって録画だろ?

71 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:13 ID:GHSqTou1
あ、「へいぽー」がテレビ東京にでてる。

72 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:14 ID:BVAh1cGp
>>68
どこがデムパ?

73 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:14 ID:j4YBGXpS
コヴァヤシが初めに発言してあとはだんまりで参加できない。

後半になって突然叫びだす。

いつものパターンになりそう。

74 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:15 ID:w/QO77ZZ
>>64-65
マス板でも同じこと言っているね。
かまって君に釣られるのなよ。

339 :文責・名無しさん :04/01/01 02:08 ID:f7UIuhus
瑞穂「小林さんが先ほど言ったところで一致した点は・・・」

生姜「小林君が言った通り・・・」

小林よしのり、左翼サイドから、いいように利用されてるな。

75 :I隊長:04/01/01 02:15 ID:qfYhy/xJ
ヤフーチャット
カテゴリ「ヤフーチャット」
部屋名「朝まで生テレビ@実況部屋」

朝まで生テレビ実況チャットすんぞゴルァ!

76 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:19 ID:R7OpBcAT
>>72
電波なんて言葉で中傷している奴が、まともな文章を書けるわけないだろう。
アホみたいに電波電波で連呼するだけの奴だ。

77 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:19 ID:BVAh1cGp
福島うるせ〜

78 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:22 ID:VbuxpSTL
わ し

79 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:23 ID:+8yNzHTg
いずれコヴァヤシも言い出すかもな。
「モーニング娘は反日!」
「低学歴を取り締まれ!」

80 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:24 ID:BVAh1cGp
アメリカ論になってきたぞ。
よしりん、どうする?

81 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:29 ID:KuIOPSvv
人数多すぎ。
福島、吉田、工藤は要らない。
村田がいるなら、阿久津はいらない。

82 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:32 ID:0Z4cPbMv
ただ、
ただ、
ただ、
はい!
はい!
ただ、
はい!

謝民党は聢しかと。


83 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:35 ID:TaKHPKJO
よしりん、議論のレベルについていけずに沈黙。

84 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:41 ID:+e7UGR3m
>>83
というか討論・議論(で喋るの)が苦手なんだよ。

85 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:41 ID:H4Fi8yOK
福島うるさいだけ。タイミング悪すぎ。よしりんを見習ってほしい。

86 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:44 ID:BVAh1cGp
福島、本当に邪魔。
「ただ、ただ」だけ繰り返して、ウルサイ。


87 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:48 ID:0Z4cPbMv
原口
空気をひかせるな。
福島...

88 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:52 ID:BVAh1cGp
勝谷君、アメリカが謝ると本気で思っているのか?


89 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:54 ID:BVAh1cGp
よしりん、1時間くらい黙っているな。

90 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 02:56 ID:j4YBGXpS
小林って寝てるの?

91 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:01 ID:hUc3A7gZ
司会の田原いらない、やつはあくまで司会をやってるだけでいい、
でしゃばるな!

92 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:03 ID:BVAh1cGp
吉田は恥をしらんのか?
よくテレビに顔を出せるな。

93 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:05 ID:BVAh1cGp
>よしりん

もう少ししゃべらないと、ゴー宣に書けないぞ。
いつも通り、最初と最後だけだか?

94 :よしりん:04/01/01 03:08 ID:+8yNzHTg
    〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 
もう帰りたい・・・

95 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:08 ID:5H4lgW4P
よしりんは興味ないんだよ
特になにも意見もってない

96 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:09 ID:j4YBGXpS
    〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |  ZZZZZZZZ
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 

97 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:10 ID:H4Fi8yOK
よしりんにとって、朝生って情報収集のために参加した寄り合い所帯みたいなもの?

98 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:14 ID:+e7UGR3m
もう少し喋らせてキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

99 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:17 ID:+e7UGR3m
>>96
そのためのメガネか!

100 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:17 ID:0Z4cPbMv
電波ぴぴぴぴ

101 :よしりん:04/01/01 03:17 ID:+8yNzHTg
    〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 
よーし、ワシ喋っちゃうぞ〜!!!

102 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:17 ID:BVAh1cGp
    〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |  それは違うって言われちゃった。
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 


103 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:20 ID:+e7UGR3m
>>102
そのメガネ、なんかいやだなー w

104 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:21 ID:63uEZbKB
しかしなんだって穀田は袴なんぞ着てるかね
一人浮くように仕込まれたのか?

105 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:21 ID:5H4lgW4P
空気をよめないよしりんになっちゃったね

誰も相手にしてないよ



106 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:25 ID:0Z4cPbMv
ここでの敗北感が、きっと彼の原動力だ。
漫画の中で彼等を切り刻む.....って2ちゃんのデムパとやってること一緒なりか?

107 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:30 ID:BVAh1cGp
>>106
「デムバ」が好きだね。
今日はまともな事を言っていると思うよ。
どこがデムパなんだ?

108 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:30 ID:+CUxRe4Q
>>104
去年も着てた。信条なんじゃね?

109 :よしりん:04/01/01 03:32 ID:+8yNzHTg
  〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |  ワシはいつだってまともだぞ!
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 

110 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:34 ID:5VPW2UJV
やべ、カンの声に惚れそうですw

111 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:35 ID:Q+gGVsEn
小林が朝生に出るのはプロレスラーが総合格闘技に出るのと一緒

112 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:47 ID:0Z4cPbMv
カン、彼は金がらみの話をなぜ遠回しに語るんだ?

113 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:50 ID:BVAh1cGp
>>112
「デムパ」だからじゃないの?

114 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 03:54 ID:0Z4cPbMv
>>113
本物のデムパのオレからしたら、5/100デムパだ。むしろハムパだ。

115 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :04/01/01 03:55 ID:BuWUeNEb
破産管財人でしかない福島。痛すぎる。

116 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:02 ID:j4YBGXpS
>>104
京都の地場産業(中小企業)配慮らしい。

117 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:02 ID:izx53pkF
原口の独壇場だな

118 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:06 ID:H4Fi8yOK
原口の顔って、ハワイで売られていた黒人のお人形みたい。

119 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:07 ID:YQNXMrjj
よしりん、田原を喝破

120 :よしりん:04/01/01 04:08 ID:+8yNzHTg
     〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |  田原!ワシは二重アゴじゃないぞ!
  |ヽ   θ ノ
   ヽ|\_/ 

121 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:10 ID:izx53pkF
急にどうした小林

122 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:18 ID:YQNXMrjj
なんだこの阿久津って坊やは。
塾でも行ってろ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:26 ID:izx53pkF
田原周辺の6人しか発言してない
相変わらずだなこの番組も

124 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:56 ID:BwGdm+me
よしりんもたまにはイイこと言うな。

125 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:58 ID:+e7UGR3m
よしりん、吼えてたな w

126 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:58 ID:TaKHPKJO
小林よしのり、ついに全共闘運動を擁護かよ。馬鹿丸出しだな。
ブサヨはさっさと死ねや。

127 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 04:59 ID:H4Fi8yOK
あのよしりんのカッコいいカメラワークは何なんだ(w

128 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:00 ID:j4YBGXpS

「わしは学生運動・団塊の世代をバカにしてたけど、
そういう学生運動を馬鹿にする雰囲気が今の政治に対する無関心
につながったと思う。」

薬害エイズのデモの左翼に失望して右転向したのに、
反米でまた左転向ですか・・・小林よ。

129 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:03 ID:BwGdm+me
反米=左翼革新、従米=右翼保守・・・・?

130 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:03 ID:+e7UGR3m
>>126>>128
単に、「政治への無関心、無気力」の問題での発言じゃないの?
イデオロギーを支持したの?


131 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:05 ID:m+2HYNtR
よしのりは、2時 3時、4時、5時に話をふられていて、
その都度演説したわけだが、
そのつど無視された。
そして、
5時の演説を受けて武見が賛成意見を述べようとすると、
途端にことわりもなくCMに入った。
あきらかに小林は人寄せパンダに利用されてるだけで、

小林に議論をさせる気はないらしいな。
姑息なものよ。

132 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:08 ID:BwGdm+me
>>130
そうだね。政治的ニヒリズムの問題に関してのコメントだね。

133 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:09 ID:+e7UGR3m
>>131
 というか、彼は討論は無理だろ。喋るの下手っぽいし。
客寄せなのは、その通りだろうけど、彼にとっても
都合がいいとおもうぞ。

134 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:09 ID:YQNXMrjj
時計代わりに利用できて便利だね

135 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:10 ID:+e7UGR3m
>>134
ワラタ。酷い言われようだ。

136 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:14 ID:BwGdm+me
漫画家は相手にされないんだよ

137 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:15 ID:j4YBGXpS
拉致被害者問題の討論中、小林がうつりましたが、ボーっと無関心
っぽい様で眠そうにしてました。



138 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:15 ID:H4Fi8yOK
次は6時か・・・

139 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:23 ID:m+2HYNtR
>>133
いや、小林が議論に負けるのならいいんだが、
5時の時はCMを使って妨害したから、
ああ、明らかに妨害したいんだなと思った。

140 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:29 ID:H4Fi8yOK
吉田が「チョン」って言ったら、宮崎がピクッとした。おーい、そういう意味じゃないぞ。

141 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:40 ID:YQNXMrjj
宮崎タンって激痩せしたよね。
最近見てなかったからびっくりした。

142 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:46 ID:m+2HYNtR
5:50〜6:10ぐらいが小林タイムだ。
田原が脈絡もなく振るだろう。
あと4分。

143 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:48 ID:Odc2ryz6
コヴァキター

144 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:50 ID:BojwnRzs
マウスハントもおもしろいよんw

145 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:51 ID:xrcib9rK
CMにはいった(w

146 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:51 ID:YQNXMrjj
やや早かったけど、確実に一時間毎を保ってるね

147 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:51 ID:m+2HYNtR
ね? 小林が話し始めたら、やっぱ、CMで中断させただろ?

148 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:57 ID:j4YBGXpS
小林は「北朝鮮とどうして国交回復しないといけないのか!
ポル・ポトと国交結ぶようなもんだ!」と言ってたが、

CM後、

生姜の説得に「フンフンフン」「なるほどね」とイラク問題の興奮は
どこへやら、無条件に受け入れてました。CM中、薬でも打たれたのか。

149 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:58 ID:Odc2ryz6
活気が無いぞ。

150 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 05:59 ID:mXrP3XKj
小林なにか喋った?

151 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:01 ID:m+2HYNtR
>>148
>生姜の説得に「フンフンフン」「なるほどね」

それは小林の反論する前のクセだ。
受け入れたんじゃなくて、人の意見を聞くときの癖。


152 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:02 ID:Odc2ryz6
>>150
ひょろひょろした甲高い声でw

153 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:03 ID:/tko/jvn
「わし」じゃなくて「ぽっくん」なら説得力もあるのに・・・

154 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:07 ID:m+2HYNtR
やっぱさっきまでの議論の流れは無視で潰されるのか〜。
「小林で終わり」というシチュエーションが多すぎるぞw。

155 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:08 ID:Odc2ryz6
>>154
定番

156 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:10 ID:m+2HYNtR
小林の爆発はもうなさそうだな。
ちょっと話が細かすぎる。

157 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:12 ID:m+2HYNtR
考えてみれば今回、小林と渡り合える人間って田原だけだったんだな。
田原が去ったら小物しか残ってない。

158 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:13 ID:m+2HYNtR
来た、視聴率釣り。アナウンサーで来たかw

159 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:20 ID:m+2HYNtR
な? 小林はCMで潰されるw

160 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:21 ID:cFL6aeqg
顔は出したいが話はさせたくない

161 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:26 ID:m+2HYNtR
そろそろ小林に喋らせないと、視聴率が下がるぞ。

162 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:36 ID:UBc4bdgu
セクト工作出演者いっぱい。。

・同志社の村田創価教授
・武見敬三(勝共連合=統一教会)
・岡崎研究所の阿久津学会員
・森本先生(勝共連合=統一教会)
揚げ足取り司会者・田原創一郎
そして今までいいように利用されてきた小林。。




163 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:37 ID:+8yNzHTg
今喋ってる小僧は
よしりんの隠し子でつか?

164 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:38 ID:m+2HYNtR
小林の意見を中断させてクソつまらん議論をした揚げ句、
なんだよ観客との意見交換かよ。
糞だな、糞。


165 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:42 ID:H4Fi8yOK
イラク派遣賛成反対?いつ聞いたんだ?

166 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:44 ID:m+2HYNtR
日米同盟と国連、どっちを重視するだと。
なんでそんなバカなこと聞いてんだ?

167 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:47 ID:H4Fi8yOK
インターネットの結果報告では、日米同盟42%国連36.4%だが。

168 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 06:50 ID:m+2HYNtR
だって
「日米同盟を傷つけずに、国連にいい顔して、
なおかつ日本が損をしない、できれば得をする」
これが外交というものだろ?

アメリカと国連どっちがいい? と視聴者に訊いて何になるんだろう。

169 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 09:11 ID:Pq0dYkVU
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(日米安保条約)

第一条(平和の維持のための努力)
1  締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、
    それぞれが関係することのある国際紛争を平和的手段によつて
    国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、
    並びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は
    武器の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
    また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも
    慎むことを約束する。
2  締約国は、他の平和愛好国と共同して、国際の平和及び安全を維持する
   国際連合の任務が一層効果的に遂行されるように国際連合を強化する
   ことに努力する。

170 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 09:36 ID:gzILNsa6
「そういう学生運動を馬鹿にする雰囲気が今の政治に対する無関心に・・」


お・ま・え・が・い・う・な・お・ま・え・が・!!!!

171 :1=シナモンちゃん:04/01/01 12:20 ID:92EJ1maX
不覚にも寝てしまいました。
深夜テレビがついていてうるさいなーと思って消しました(`Д´;)
みなさん朝までお疲れ様でした。


172 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 12:44 ID:75umQ1aq
よしりんはどれくらい喋りました?

173 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 12:46 ID:8Ms9Ls64
>>172
生姜と田原と、宮崎の顔色伺いながら
「だからアメリカはだめだ」の怨念発言ばっかり。

174 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 12:47 ID:8Ms9Ls64
なんだか、最近精神的にどんどん不安定になっていく小林を見てるのが面白い。

175 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 13:31 ID:uYISKflJ
でも、北朝鮮への神発言にはやはり才能を感じられずにはいられまい。

176 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 13:58 ID:fL/yZN8V
最近よく朝生に出てるが、何度見ても漫画と著しいギャップがあるな。
両津の声がラサール石井で感じたときのようにいまだに違和感がある。
トークが下手だし、所詮は漫画でしか強気になれない内向的な奴なんだな。
しかし他の論客が小林にだけ異様に気を使っていたと感じたが。どうせまた後で
漫画でわけわからんこと描かれたらたまらんからな。触らぬ小林にたたりなし。
しかしこいつが漫画のようにモテてヤリまくってるとは思えん。キショイ

177 : :04/01/01 14:28 ID:BwGdm+me
>>128
君にとっては、
体制(政府)側=右翼
反体制(政府)側=左翼
なのか?

178 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 14:37 ID:sOO3SvYD
>>177
2ちゃんではそんなもんでしょ

179 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 15:57 ID:+e7UGR3m
>>177
アッタマ悪いよな。>>128って。
>>176
しょうがあるまい。漫画家でありながら
あそこに座ってるって事自体が異常なんだから。

180 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 16:12 ID:SO2bRnaU
やっぱ小林すごいな。この板の知障みたいなアンチ小林はなんか逝ってみろ

181 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 16:22 ID:AJkWe9wB
岡崎の子分は痛かったな
小林と原口は良かった

182 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 16:24 ID:AJkWe9wB
後、田原の決めつけ、揚げ足取りに怒った小林エライ
議論いつもぶち壊してるのは田原
まあ元々期待するような番組じゃないが(w

183 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 17:49 ID:ZpaRZige





    村田晃嗣が一番バランスが取れてる





184 :masa:04/01/01 18:17 ID:7RinsbKc
中国なんかが常任理事国やってる国連が
使い物になるワケねえ!
国連なんて何年たっても、進展しないゴミ団体。
国連じゃあ、何も決まらねえよ!

国連なんかと心中するなら、アメリカと心中した方が
よっぽどマシだぞ。
まじで

185 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 18:26 ID:JHgAFDXv
小林はやはりツボをついてきて歯切れがいい。
声色がどうのこうのいわれてるけどヌケがよくて
よくとおる声だと思った。

コラムニストの人が朝鮮総連は
言論弾圧をしてきたみたいなこと言ったのも良かった。

186 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 18:29 ID:l17k4MC2
どっちとも心中しない国が大多数だろう。
日本もそうあるべきなんだよ。

二者択一なんて言う発想そのものが愚の骨頂。

187 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 18:41 ID:ZpaRZige
小林はもう現実から乖離しすぎていてだめだよ。


188 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 18:49 ID:uYISKflJ
>>176
一応言っとくと、よしりんは漫画家ですよ???

189 :通行人M08:04/01/01 18:56 ID:OAoCj5ZQ
信念、じゃない新年おめでとさん。>ALL
>>186
同意。
米か国連か、なんて議論もふくめ
反日か親日かの二元論で世界を単純化
する発想そのものがナンセンス。

190 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 19:19 ID:6Cozg2p1
ついに小林の「俺はかませ犬じゃない(長州力)」的態度が見られてよかった

191 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 20:41 ID:0LoDo3fZ
リアルで出てくるなよ小林。
顔キモイ、オドオドしてるし、
声うわずってる。
さくらももこ(むちゃくちゃキモイ)みたいに、顔ひたすら隠してれば
イメージ保てただろうに。

192 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 20:55 ID:yipeVjDX
「小林の声は厨」まじうぜぇ

193 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 21:18 ID:uYISKflJ
おぼっちゃまくん時代から出てましたが何か???

194 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 21:19 ID:P5+SaAzf
福島ってマジ痛かったな。議論の空気読めてない。
あんなのが朝生の常連になるんなら辻本の方がよかったよ。

195 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 23:42 ID:gCMQ3IVd
>>26
>>吉田康彦・・・こいつ、どのツラさげてテレビでてんだ?

 この日と何か悪い事でもしたのですか?何でそう考えるのか理由をくれ。

196 :名無しかましてよかですか?:04/01/01 23:48 ID:41TX/NJk
つーかもう社民は出てこなくていいよ

197 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 01:07 ID:iCyyhb2L
「はい!」って挙手したら指名されると思ってるのが間違い。
小学生かよ

198 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 01:19 ID:cqiMq2tm
>>195
拉致は都市伝説であると強硬に主張し続け、被害者が帰ってきても
北に帰すべきと主張し続けた人物

199 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 02:37 ID:tSgnqj0o
>>198
都市伝説だって言ったっけ?
日本政府がでっち上げてると言ってなかったか。
日本政府のでっち上げと都市伝説では随分違うぞ。

200 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 02:53 ID:a9rs7LvS
カンはガクトを意識してると思う

201 :むにゅ:04/01/02 03:06 ID:WitHZAKX
「はい!はい!」って叫ぶだけの負苦死魔タン、萌え〜

202 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 03:11 ID:zL7nQ0cB
小林の田原に対する「洗脳されてるよぉ!」の叫びはワラタ。
漫画では、さぞかしかっこよく「洗脳されてる田原に対して
かっこよく立ち向かうワシ」を描いてくれることだろう・・・。

203 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 03:28 ID:fCc1sfxm
>>17
破綻

すっごいきになるんだよボケ

204 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 12:08 ID:5wC5p4I1
あの工藤ゆきえとかいう変なドポチなオバサンは何者????
よしりんよりも存在価値がない置物っぷりに黒い逆萌え(w

205 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 14:12 ID:xIlRp5kP
朝生を一部見た(国際情勢の部分)。なかなか面白かったが、結局後に残るものは少ないな。
アラブの人々のアイデンティティを、彼らの手で構築していく助けをし、日本はアメリカの手綱
を引けというような流れには思えたが。

それにしても昨日今日の話じゃないが、「国連か親米か」という二択はアフォじゃないの?。色々
な意見を集めたらきりがないのは分かるが。もちろん中韓朝と仲良くてを携えてというのは妄想
の域を出ないが、国連もパックス・アメリカーナも耐用年数が切れているだろう。
アンケートを読むと国連を重視する人はアメリカの横暴さと国際協調の重要性から、親米の人
は国連の無力さを指摘しているのが多いように思えた。どちらの認識が正しいかといえば、恐ら
くどちらも正しいかと。

これでいくと常任理事国の権限を弱めて、事務総長をゴッドファザーにするのが中庸とも思える
が、一番ウソくさいような。

206 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 16:25 ID:/Rs/vmUK
国連中心主義というのはなんだかんだいってもオーソドックスな考えだと思う。
国連に関してはまだまだ至らない面もあるが、日本も国連改革には積極的に
貢献しながらいい方向へ持っていくのが筋じゃないかね?
とにかく今は米国も日本も原理原則を無視しすぎている。


207 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 17:12 ID:GqMGk33F
昔天皇、今国連。

208 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 17:48 ID:mjnGpHyI
>>194
総一朗のスルーっぷりに激しくワロタw

209 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 19:12 ID:SYkkpsKC
朝までで工藤の口元が写るたびにチンコたててたよ。
何喋ってもいいので、もっと写って欲しかったワン

210 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 20:12 ID:mjnGpHyI
よしりんの北朝鮮への神発言は良かったなぁ。

211 :名無しかましてよかですか?:04/01/02 20:50 ID:cSqz0P5c
一国一票の国連より、世界中の上位1%金持ちと
多国籍企業首長が集まった元老院のほうが
機能するんじゃないの?
国の代表も「動かせる金額」に応じて参加できれば。
それと世界識字者選挙の二つの最高機関が
一番合理的だよ、現状では。
それでも現実に大きな力を持つ地下組織犯罪ネットワークを
取り込めないのが問題だけど。

212 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 00:07 ID:svwJMKIn
今年のは意外に面白かったと思うよ、うん
ただ不満があったとすれば、小林には
「拉致被害者」がもはや権力化してしまっていること、
ここに言及して欲しかった
たしかに拉致被害者の家族がなるべく早く戻されることは「理想」だ
更に認められていない拉致被害者全てを戻すことも「理想」だ
だがそれ以上に、これ以上の被害者を作らないことこそ日本が目指す最善なのだ
それは政権政党が最も望んでいる意見で、しかし世論が封じている意見だ
正論大王で無責任でいられる漫画家、小林の価値はコレを言うことだったんだよ
そして当然福島を中心に生姜ら左側の列は声を極めて小林を罵る
右の席でも諸手を挙げて小林に賛同することはできんだろ、立場的に
だけどそれで(・∀・)イイ!!マスコミには流せなかった意見、
テレビのこちらの多くがその意見を待っていた。ま、朝日だから次の瞬間に小林退場かもだけど

鮮のハナシしてた1時間強、討論にもならんくだらん現状追認の発表会になっていた
これが惜しい

213 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 00:23 ID:+6UemjHm
田原氏の「50年後に学者が再評価すればいい」ってのは、
現在批判しても意味が無いって理由にはならないと思うんだが・・・。
先の大戦だって50年間少数ながらも肯定(まではいかなくても弁護)論者が
いたからこそ今再評価されつつあるんじゃないのかな。

214 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 00:25 ID:A9QfOkGo
>だがそれ以上に、これ以上の被害者を作らないことこそ

順番が逆だろ
既に取り残された家族がいるんだからこの解決のほうが先だろw

215 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 00:30 ID:svwJMKIn
例えば100人の拉致被害者・拉致家族を救うことに全力を尽くすが為の外交努力をして、
結果ならず新たに10000人の爆撃被害者を作ったとしたら?それは良い政策かな?

順番なんて関係ない。現実に奴は居て、奴をどうするかの問題
どうしても奴がやったことへの審判をどうしても先行したいのなら、占領するしかあるまい

216 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 01:14 ID:ULIZtIKo
>>215
そんなことは小林だって思っちゃいないよ


217 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 01:16 ID:RLMabXSN
賛否両論があるけど、若い世代に政治や外交ってのを知らしめた
その意味で小林の役割は大きかったね

218 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 01:50 ID:ec3rO/Vd
>>217
反面教師としてだけどな

219 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 02:40 ID:GiHI+bit
>>218
まさしく。ああなってはいけない、というすばらしい手本を示している。

220 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 03:03 ID:uNPeGYC8
>>219
具体的に、どうなってはいけないんだ?


221 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 05:00 ID:rZYNGM1W
>>219
ああなってはいけないつって、お前みたいになるの?
ありえねーw

222 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 18:37 ID:JMWL1/b9
じゃあどうなりゃ良いんだよ!

223 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 19:25 ID:V8SErti7
政治や思想に興味を持つと、ろくなことない!

224 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 21:13 ID:EfADQ1SP
じゃ妖怪に走ろう

225 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 21:18 ID:geDYsGix
小林はもう現実から乖離しすぎている。
どうせなら哲学・思想として語ればいいのに。

226 :ナナシアター:04/01/03 21:20 ID:awwq05hi
簡単に言えば今まで(今でもだが)国民が政治に無関心すぎたんじゃないか?
だから世論なんかマスコミの思いのままだったじゃんか(今でもだが)

227 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 22:48 ID:JMWL1/b9
>>223
そういう考えが国民の政治離れを起こさせているんだぞ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/01/03 23:44 ID:PeG66PaU
北朝鮮と国交正常化して大使館を置いても、大使館に亡命者は来ないよ。
地方の飢餓民はピョンヤンまで辿り着けないからな。カンの発言は出鱈目。

229 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 00:42 ID:3XYZn9DO
阿久津がアルカイック・スマイルで「アメリカと組んでおけば日本は大丈夫」ってのが
何か面白かった。あいつ発言するときやたら不敵な笑みするよな

230 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 01:13 ID:8ay+U+fZ
大使館使って亡命なんて考えるのはまず飢餓民じゃなくてむしろ高官など立場ある者だよ

231 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 02:04 ID:lg2uaZQg
北朝鮮はイギリスやドイツとも国交を結んでる。
大使館もあると思うが、亡命者が駆け込んだという話は聞かない。

国交正常化しても、金をふんだくられるだけで、さほど変化は無いのではないか。
逆にブタキムを肥えさせるだけになる可能性が高いと思う。

232 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 04:19 ID:ZU2qRa4i
サヨクは北との国交正常化を急ごうとするし
ホシュは米国追従だし

お先真っ暗だな


233 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 04:30 ID:OBOVVz2P
サヨクは北との国交正常化を急ごうとするし
小林は北朝鮮を叩かず、北朝鮮を押さえ込もうとする米国ばかりを叩こうとするし

お先真っ暗だな。

234 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 05:15 ID:B8ojsiN3
>>233
別に小林なんぞはどうでも良いが、さしあたって中韓朝追従か米国追従か、大作追従か共産主義
に殉じるというどれかの選択肢しかないのは悩みの種だな。

235 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 07:00 ID:0QKFabpB
まぁなんだかんだで、思うんだが・・・
小林よしのりの書く歴史論は賛同できる面は多いが、どうも現代の問題に関しては賛同できぬ事が多いと私は思う

前に見た戦争論のアジア・太平洋戦争(大東亜戦争)肯定論は、学校教育では決して教えぬ事を色々と書いてくれていた。
「昔の日本は悪い事しかしなかった」という事しか学校教育では教えない(と私は高校時代に感じた)
小林よしのりの書いた戦争論は「日本は悪い事もしたけれど良い事もいっぱいやったんだ」とそういうイメージの払拭をしてくれた作品で気に入った

で、どうにも気にくわないのが反米論。確かにアメリカは汚い事も平気でやるし、個人的にはあまり好きな国ではない。
でも、今アメリカとの同盟なしに日本は独立を保っていけるか?というと、どこをどう考えてもNoとしか言えない。
皆の言うとおり、反米論は小林よしのりの私情で書いてるとしか思えない。

>>234
だったら米国追従が得策だと思うぞ。中国よか遥かに米国のがマシだと思うよ。俺は・・・

236 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 07:42 ID:w7mGnmMF
>>235
>でも、今アメリカとの同盟なしに日本は独立を保っていけるか?と

違うだろ。
いま日本は独立国じゃないだろ。
アメリカの属州だろ。
そして、
アメリカの後ろ盾がなくなったら即どっかに侵略される
というのも間違いだ。
侵略されないように、
自衛隊を増強して日本軍を作ればよいだけである。
なんでアメリカに守ってもらう必要があるの?
戦前はちゃんと自前でやってたのに。

237 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 08:42 ID:MZo1hoHn
>戦前はちゃんと自前でやってたのに。

へーえ(w

238 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 09:00 ID:9TnsgH8q
戦前もアメリカの経済制裁でアップアップだったけどな。

239 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 12:24 ID:nM17JFL2
>>236
いきなりできもしない事を言う馬鹿は死ねよ。
何も知らないんだな。

240 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 12:25 ID:2z6crKTg
日本の領土を直接侵攻から守るだけじゃ足りない。
最低限でも中東から日本への石油の路、
アメリカから日本への食の路、
日本から世界への輸出の路の三つがなければ
日本は江戸時代程度の人口しか養えない(残り餓死)。

日の丸の影に星条旗があるから誰も手を出さないだけ、
それがなくなったら日本に出入りする船の安全は保てない。

241 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 14:22 ID:Un+0cdVs
>>233
先日の放送でもよしりんはしっかり北チョン鮮を叩いてたじゃないか。

242 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 17:45 ID:m1spz/zZ
でも軍事同盟のみでアメリカを見るのは単純だな。
経済とかも複雑に絡み合ってんだから。
とにかく自前でやっていける国なんかありゃしない。

243 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 18:42 ID:BMrk9lDU
>>214
必死ですね

244 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 18:49 ID:BMrk9lDU
>>237
>>238
やっぱり珍米はアメ>>>日本なんだね。
お前らが日本の国益、なんていってるのを聞くと虫唾が走るよ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 19:01 ID:3XYZn9DO
ここで阿久津が一言


246 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 19:34 ID:KOvcikfx
アメリカ合衆国カリフォルニア州沖縄字日本

247 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 20:47 ID:ZU2qRa4i
結局日本は理想に向かって努力してないことが問題。


248 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 20:55 ID:yM5Erq4q
そうだねなんか成り行きに任せてるという気はする
国ではなく自分が、個人がたぶん
でも国家として何かに向かってる国ってあるんだろうか
俺は実現可能な究極の国家形態は非世襲の独裁体制にしかないと思っている

249 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 21:26 ID:BMrk9lDU
>>248
アメリカは全力で世界制服に向けて邁進しているようだがね。

250 :235:04/01/04 22:17 ID:zf8A+NXm
>>236
とはいいつつもね、一応日本は「独立国」という名目を掲げてて、一応は国連ででも認められてる訳。要するに属州というよりかは属国のが適切だと思うよ?

はっはっは。そう簡単に「自衛隊を強化」だなんて言うけど、もうちょっと、現代の日本について勉強しなさい。
自衛隊の国軍化を訴えた人の名前知ってる?で、その人はどうなったかも知ってるかい?

推測の域を出ないけど、もしアメリカが日本から手を引いたら、次は中国が日本にやってくるよ。「侵略」をしにねw

251 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 22:38 ID:BMrk9lDU
>>250
だから、いつまでもアメリカに頼り続けるべきだといってるのかな?
今までは今まで。これからはこれから。

単純にアメリカに都合のいい理屈を並べているだけじゃんw

252 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:01 ID:ZU2qRa4i
中国かアメリカかなんていう選択肢がおかしいんだよ。
国連に認められてるんなら国連中心でいけばいいじゃないか。

253 :名無しかましてよかですか?:04/01/04 23:33 ID:mMwfRYlJ
ポチコンが最も恐れているのはアメリカだ。
ポチコンのアメリカに対する媚び諂いは、アメリカへの恐怖の裏返しである。

254 :235:04/01/04 23:50 ID:zf8A+NXm
>>251

>だから、いつまでもアメリカに頼り続けるべきだといってるのかな?
誰もそこまではいってないだろう。君も極端だね。今の日本では無理だって言いたいの。分かる?「無理」なの。
無理じゃないって言うなら、それを実践してみてよ

今の世界、アメリカ中心なのは認めざるを得ないよ。国連にしたって今回のイラク戦争を止められなかったんだしさ。

255 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:15 ID:m8T6GEO7
だからさあ、アメリカ中心だからといってアメリカにへつらえばいいわけ?
仮に自分がアメリカになって考えてみれば良い。使えない部下がへつらってきたらそれを
使うのか?信用して
ただへつらえばいいわけじゃない。何らかの力があること、今の日本に力はあるのか、
今後の日本に力を得る展望はあるのか、仮に経済力があるとしてそれは今後も持ちうる
と信じられる態勢はあるのか
ボクは今の時点の日本にそんな魅力はないと思う。そして今後の日本に今以上の力を持つ
ことを期待できるとも思えない。だからボクがアメリカ様だったら日本は適当にあしらう
完全に使えなくなったら切る。まだ中国の方が全然使えるし、中途半端なプライドがない分、
韓国でもまだ使えるかもしれない
日本は単純思考だけじゃなく、考えなければならない時に来てると思う。もう遅いかもな

256 :_:04/01/05 00:17 ID:qKgbbN6d
>>248
>非世襲の独裁体制
独裁者が有能であれば、独裁者が能力的に正当に選出されるので
あれば、有能な人材が恒常的に輩出されるのであれば一番かもね

しかし、非世襲の独裁体制って、ある意味大統領制にも通じる
ところがあると思う。
たしかに選出の過程は投票だし、任期もあるけど、
任期中は首相制より意志が反映されやすいところが・・・。

257 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:20 ID:O8Gg3g7d
>>251
問題です。
世界で紛争が発生したとき、在外邦人の身は誰が救うのでしょうか?

ヒント。日本は出来ません。「平和憲法」の制約があるので。
ヒントそのニ。国連もできません。国連誕生後、一度として「国連軍」が
編成されたことはありません。


さて、誰が我々を含めた邦人の安全を保障してくれるのでしょうか?
あなたの薄っぺらい反米論では、このケースはどう対処します?

まさかアメリカ頼みじゃあないでしょうねえ?

258 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:44 ID:lDz5GHPU
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

259 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:57 ID:d3ogAhcq
>257
憲法を改正して自衛隊を派遣できるようにしておくのが最も正しい。

ちなみに、海外に転勤するビジネスマンの話だが
冷戦前は「紛争が発生したら米国大使館に保護してもらえ」という注意だったのが
冷戦後は「紛争が発生したら西ヨーロッパの大使館に保護してもらえ」になった。
9.11以前から国外に展開している米軍は、テロの標的にされていたからね。

260 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:02 ID:USWhM+CX
>>>255
んっとね、あなたは理想論しか言ってないわけ。理想だけじゃ飯は食っていけないよ?分かる?

そりゃ、感情論や理想論で語っちゃえば私だってアメリカは好きにはなれんよ。でも、今の日本はアメリカの助力無しに独立を保つ事は不可能なの。
分かりますか?どこをどう考えてもアメリカと手を切った日本に今の豊かな生活を維持できるシナリオはありません。
もう少し知識身につけてから、物を語りなさい。理想論や感情論じゃ今の時代誰も納得してくれる人はいないよ?余程の馬鹿でない限りは(藁

あぁ。あとね、アメリカからすれば日本は使える存在だよ。
「金出せ」と言えば、出す。「軍(自衛隊)出せ」と言えば、嫌々だけど出す。
こんなにしてるのに、使えない。ってそういう理屈はどこから出てくるのか教えてください

261 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:06 ID:USWhM+CX
>>259
憲法改正って簡単に言うけど、そう簡単に憲法が改正できたら、今の自衛官だって苦労しないよ

262 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 01:17 ID:St3KLpzJ
>今の豊かな生活

を捨ててでも独立したほうがいいっていうのが小林の主張なんだから、
今の豊かな生活を維持するのが無理になるからダメって
小林および小林支持者に言っても意味ないのでは?

>>255さんが小林支持だかどうだか知りませんけど・・・。


263 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 03:13 ID:ke1w0bwJ
>>261
憲法改正まで理想論感情論だっていうのか?意味がわからん。
ビジョンの話をしてるのにお前は「現時点では・・」しか言ってないよ。

264 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 03:21 ID:ke1w0bwJ
そもそも在外邦人を救うときは自衛隊が出せなくて
アメリカからの要請ならだしてもいい?

???矛盾だらけです。

265 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 09:17 ID:FneuWC1e
>>254
今は、明日は、あさっては・・・。

とにかく、アメリカにさえ頼りきっていれば安心なんだ!

こういってるだけでしょ?結局は。

266 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 09:18 ID:FneuWC1e
>>263
珍米は今のアメリカに一方的においしいシステムが未来永劫続くことを願っているのさ。
まともな頭なら、まず憲法改正を主張するはずだしね。

267 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 12:56 ID:AiHvx9/I
要するに、日本の国防力がある程度の域に達するまでは
メリケンとの協調路線を崩さずにに頼りつつ
(メリケンも今後はその路線でってことでコメント出してるみたいだし)
中国や北朝鮮などとの兵力のバランスが取れたら
安保解消するってことでよろしいか?

268 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 13:27 ID:5kok9Q/g
福島は「ただね!」を何回言ったのだろう

269 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 13:44 ID:9M73cvj/
貴様はただね星人かと小一時間(ry

270 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 13:47 ID:X5j+lUSj
>>267
ほぼ同意。
小林の意見は単なる現実無視。

しかし安保は解消しなくていい。
改正して是々非々でやればいいだけの話。

271 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 14:11 ID:9O7e+hvj
Gacktは超カコイイけどカンは、、、、

272 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 14:20 ID:9M73cvj/
>>270
よしりんは総一朗に次ぐネタフリ役だったんだから別に良いのでは?

273 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 14:50 ID:St3KLpzJ
>>270

「小林の意見」って別に
イラク戦争に対しての日本の立場を
「支持はできないが理解はする」くらいにしとけば
よかったってだけなんでは?

それがそんなに「反米」なことなのか、
そんなに米国との強調路線を崩すことになるのか
(小林は別に米国との強調を否定してはいないと思うので)、
その点がピンときません。無知なんで


274 :267:04/01/05 15:07 ID:AiHvx9/I
>>273
よく読めばっていうか、普通の読解力で普通に読んでればそういう解釈になると思うよ。
彼が訴えたいことは何でも反メリケンでは無いと俺は解釈してる。

275 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 15:24 ID:ke1w0bwJ
>>273>>274同意
極論が多すぎ。日米安保なんて誰も否定してない。
ただ今の日米関係は片務的だってこと。


276 :エリート街道さん:04/01/05 15:27 ID:YAgqepq4
一番ゴーマンな態度なのは、


村田同志社大学助教授だと感じた。


277 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 15:55 ID:FneuWC1e
>>274
ほら、ここで批判してる人たちは全部又聞きだから・・・。
上役に言われたことをそのまま書き込んでいるだけだし・・・。

278 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 16:08 ID:D6mqM8n2
中国どうのこうのと言う前に、10年後に本当に中国という国が
存在しているのかどうか本気になって考えてみたらええと思うで。
台湾のみならず各地方の自治区なんたらで今でもキナくさいぞ。
今でも北京では貧富の差拡大によるチャンコロ同士のテロがあるらしいぞ

279 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 17:54 ID:ke1w0bwJ
>>278
チベットが独立してたり?



280 :267:04/01/05 18:07 ID:AiHvx9/I
ミンジョク浄化してるほうが浄化されちゃうと?

281 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 18:32 ID:D6mqM8n2
チャンコロの幹部候補生というのかほぼ幹部になっている金持クラスのヤシと
うちのセンセーが会ってた時よ、オフレコで台湾が独立シテーなんてのは
ニッポンで北海道が独立シテーってわめいているのと同じようなレベルアルヨ
あんなヨゴレどもにそんなこと本気でできと思うアルカ?
なんて本気モードこいてて、その他の地方のチャンコロに対しても異常な
差別意識持ってるのよ。国内問題スゲーかかえてて、
こりゃ凄い事件起きてもオスシクネーナって感じだったよ。
これが普通の感覚なら国家としてまとまって存続していくのはカナーリ難しい
だろうなと率直に思ったことがありまふ

282 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 18:56 ID:ke1w0bwJ
チベット独立、台湾独立、沖縄独立、北海道独立

こうして中、米、露の覇権主義に対抗するのはどうかね?

283 :267:04/01/05 19:30 ID:AiHvx9/I
台湾は既に主権は中共から移ってると思うけど

284 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 19:34 ID:ke1w0bwJ
そうだな〜
でも国民党による台湾人へ飲み込みが今後心配ですな

285 :OSARA:04/01/05 19:44 ID:PQv7Kgo2
生姜と??な学生のやり取りを見たかな?
小林さんが討論に入っていけないのは十分判る気がした。
小林さん程度の知識では入っていけないよなあ。
なんせ周りは何十年も前からの専門家だし、下手な事を言うとあのようになる。。
弱気な小林さんが非難されるのも可哀相だと思う。

もう一度見返しているがなかなか面白い。




286 :OSARA:04/01/05 19:46 ID:PQv7Kgo2
生姜もコヴァみたいな雰囲気で流されて憲法改正やナショナリズムを語る輩に飽き飽きしているのだろう。


287 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 20:55 ID:bQKbfLdE
>273
半島人や大陸人は日本の軍備の正常化を恐れているから、
日本がアメリカに軍事的に依存する状況を残しておきたいんだろうねぇ…

288 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 21:30 ID:9M73cvj/
>>285
ホントに弱気ならチョンへの神発言は出来ないだろ。

289 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 22:35 ID:QTBCndeU
>288
朝生のスレだからアサナマでの事を言ってるんだ


290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 01:19 ID:RF6HOKfD
>>285
見逃した、ポイント踏まえて活字で再現してくれ

292 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 03:37 ID:TMSGlx0r
姜もあれはいかんぜ。学生相手にあんなムキになってどーする。
だったらパネラーの改憲望んでるポチと論戦すればいいじゃないか。

293 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 03:59 ID:LPHcgMIu
小林よしのりが、全共闘を再評価した発言には、感動した。

294 :293:04/01/06 04:04 ID:YbPIkc8s
ど・ど・どんな発言があったんでしょう?

295 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 04:39 ID:5zKQ4cK6
>>292
同意見です。感情的になると醜い。

296 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 04:45 ID:jd7V8YBA
>>292
あれのどこが?
そう考えるのは何故なのかって超初歩じゃん。

カンが真面目なだけ。
学生ふぜいと横に流してしまうほうがダメやん。

297 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 04:45 ID:OFh/qkak
彼って子供じゃない?
他の出演者といっしょにいると彼の子供っぽさがよくわかる。

298 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 04:49 ID:5zKQ4cK6
>>296
彼は教授なのだろ?
学生相手に、あの対応はいかがな物かと思う。

299 :ついていけずスマン:04/01/06 05:28 ID:YbPIkc8s
ド・ド・どんなやりとりがあったんでしょうか?

300 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 05:29 ID:TMSGlx0r
>>297
彼が誰なのか?なぜ子供なのか?

ここまで言わないと説得力ゼロ

301 :ついていけずスマン:04/01/06 05:37 ID:YbPIkc8s
なに?なに?どんなやりとり?
新年早々、生田原しとる学生も凄いな〜

  田原初め?

302 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 05:43 ID:jd7V8YBA
>>298
だからじゃないか。
何故と問う事が必要な職業だし論理学の初歩でもあるわけで、講義と同じ感覚でいるのだろ。

もっともテレビ的には問い返さずに肩をすくめて見せるのがいいのかもしれないが。

303 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 05:50 ID:jd7V8YBA
>>301
学生の発言に対してカンが「何故そう言えるのか」(考えるのかだったかもしれない)と聞く。
学生が答えるとカンが「それは何故そう言えるのか」ともう一回で、全部で何故を3回言った。

同じ意見なら何故と聞くまでも無いのだが、違う意見だと何故その結論になるのか知りたいもんだ。
ただし同じ意見でも何故同じ結論をそいつが出したのか知りたい時は同様に問い掛けるが。

304 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 10:32 ID:EH0UBeXW
OSARAさんが言うとおり、あの学生は惨かった。
雰囲気で改憲といっているといわれても仕方ない。


305 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 10:33 ID:rZqNX4t4
朝ナマ、ビデオで見た。
工藤とか言う人、ものすごくキモかった。
福島ミズポもそうだけど、女がある一定の思想に偏りすぎると、
右だろうが左だろうが、電波になるね。
あと、阿久津サン、あの朝生で終わりだろうね。
あれで主任研究員やれるなら、俺でもできそう。
何の研究してるのか知らないけど、ディベート弱すぎ。
生姜は北朝鮮拉致問題になると、反省もせず逆ギレ長広舌する癖が直ってない。
まあ、生姜は日本人じゃないから、外国人の心情としてまだわかるが、日本人
吉田はまだボケたまま。拉致問題に話が踏み込まれると手も声もブルブル震えるて
痛々しかった。出てこなけりゃいいのに。

306 :詳細解説:04/01/06 10:59 ID:wz3cS9QU
学生 憲法改正を早急にするべきだと思う。
姜  君は改憲派?9条を対象としているの?
学生 そうです。
姜  何故9条を改正しなけばならないと思うの?
学生 世界情勢が移り変わるなか9条は駄目だと思うから
姜  移り変わっている?例えばどのようにですか?
学生 ウウッ(;´Д`)・・・・・・・・・・・・・・・・・。

武見敬三  まあいいじゃない。>姜

原口がすかさず入って話題を変えて終了。

307 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 11:03 ID:8Obxasmw
内容が云々では無くて、姜の高圧的な態度に違和感を感じた。

308 :詳細解説:04/01/06 11:03 ID:wz3cS9QU
姜は淡々と、別に攻撃的でもなく話しかけていた。
以前朝生で姜に論争を挑んだ学生(神)とは雲泥の差で可哀相だった。

309 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 11:08 ID:8Obxasmw
>>308
いや喧嘩腰だったよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/06 11:08 ID:EHdipM7L
日本共産党千葉県本部質問受付センター
043-463-3076

党員以外の方からの質問にも親切に答えてくれるよ



311 :詳細解説:04/01/06 11:11 ID:wz3cS9QU
まあ確たる信念もなく改憲改憲って護憲派の姜に言うから腹立ったのかもね。
護憲派としては世情が改憲派に傾く中、そのような者にお前ら判って言ってるのかと一言言いたかったのだろう。

姜ではなくて福島あたりならもっと優しかったろうに。


312 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 11:15 ID:8Obxasmw
個人的には姜さんは好きなのですが・・・。
だからこそ、あの対応は嫌だったのです。

313 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 11:25 ID:RF6HOKfD
その場面見逃したけど、カンは基本的に相手の質問やら問いかけに対して
まともに応対しないので、こんなヤシの授業とったら生徒タマランだろうなと
思ったよチョンコ。その前の放送では、例えば武見が
「じゃあ○×と□△どちらだと思います?」とかカンに問うたらカンは
「そういう二者択一の問題じゃなくて・・・」とひたすら無視して
自説唱え続ける正月オナニーモードには呆れ果てた。テレビ討論なんだから
とりあえず答えて反論するという正攻法期待したよ。上裕みたいな
雰囲気すら漂わせてたしよ。そのなにげに改憲と言ってしまった
学生がいたんなら可哀想だよ。相手は質問はぐらかすだけだからな。
田原もさっさと仕切り直せばいいもの、共著で何か書いているためか
カンはかなり長時間野放しにする癖があるよな。

314 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 13:30 ID:qh/fuJZd
ディベートは基本的にあんなもんでしょ。
学生相手のときはディベートどころか何故?って質問しただけ。
学生は自分で論理破綻してしまった。
306のとおりだ。

315 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 15:12 ID:TMSGlx0r
改憲を主張するパネラーはあの席にいっぱいいたハズだ。
なぜ姜はそいつらに噛み付かず学生なんかに必死になるんだといいたい。
結局武見あたりに噛み付いても簡単に論破されるからだろう。

316 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 15:21 ID:DtFovGs2
>>313
>>田原もさっさと仕切り直せばいいもの、共著で何か書いているためか
>>カンはかなり長時間野放しにする癖があるよな。

誰か観客に出演して、田原に「何故、姜さんにだけそんなに気をつかって
るんですか?」と問い詰めてくれ。


317 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 16:14 ID:2abdK6LB
>315
ただ単に「何故改憲しなければならないと感じるの?」て聞いただけ。
必死になるどころか、その人の意見を聞きたい、当然でしょ。
どのような情報で改憲論者が増えているのか、それを確認したいとも思うだろうし。
生姜は嫌いだが、変な批判は止めよう。


318 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 16:18 ID:TMSGlx0r
姜  「何故9条を改正しなけばならないと思うの?」という質問に対して

学生 「自衛隊が憲法違反だからです。」で終わりだったのにね。


319 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 18:43 ID:9INvlH5Q
田原のあと引き継ぐ人材はいるのか?
デムパでも朝生がなくなるのは寂しい。
渡辺じゃ無理・・・

320 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 19:21 ID:iqfg+aUV
基本的に「なんで?」を3連発は社会人として失礼だと思うよ。学生さんもサンプルにされる筋合いは無いし。
学生が答えられなかったのは彼が自己批判する材料にはなるだろうけど。

321 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 19:22 ID:rZqNX4t4
田原はなんだかんだ言って稀有な存在だと思う。
あの歳で、時事ネタにある程度の識見を以って
食いついていくのは大変だろう。
田原の揚げ足取りは批判されてるけど、あれで保守系とリベラル系の
形勢バランスをとって議論を盛り上げてるしね。あれが難しいんだよな。
後任候補の宮崎もできない。

322 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 19:38 ID:8NXIED/d
 10年後までに朝生に出て小林さんに噛み付きたい。

323 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 19:51 ID:ziKxPr/B
>>320
わざわざマイクをもらって発言してるのに、雰囲気改憲論では話にならんだろう。
「なんで?」と聞かれるのは、具体的に回答しないからであり、どう考えても
学生の側に考えの浅さがあったと言うことでしかない。

324 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 19:56 ID:iqfg+aUV
>>323
学生側の浅さと姜側の失礼さは別のこと。
だいたい、あのコーナーはディベートの場じゃないでしょ。
姜がああいう行動を取るのは予想はできるけど当然の事とまで認めてやる必要も無いと思う。

325 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:09 ID:2abdK6LB
あれは学生が悪い。

326 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:19 ID:iqfg+aUV
そう言い切るんだったらそれまでだけどね。

327 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:27 ID:SWJngYCT
生姜が「あなたは勉強不足です!!!!<#`∀´>」まで言ってないから
まだ良し。

328 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:32 ID:ziKxPr/B
>>324
なぜ失礼なのかが理解できない。あそこはれっきとしたディベートの場であって、
見識を持たない人間が参加したところで仕方あるまい。突っ込まれるのがいやなら、
マイクを持たなければよいのだ。

329 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:42 ID:iqfg+aUV
>>328
ああ、ディベートの場だという解釈なんだ?
俺も確かめてはいないけどレギュラーでもないのに番組の中でどれくらいの時間話していいのか?とか
戸惑うし公平な場ではないと思うぞ。
それを乗り越えるのが当然というなら別だけど。
田原はコメンテーターとして出演していた女性に「集中攻撃はよくない」と言ってたがそういう場なん
だと思ってたよ俺。

自分の立場と相手の立場を考えないで質問攻めにするのは失礼は失礼。

330 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:46 ID:iqfg+aUV
言葉が足りなかった。

×田原はコメンテーターとして出演していた女性に「集中攻撃はよくない」と言ってたがそういう場なん
だと思ってたよ俺。

○田原はコメンテーターとして出演していた女性に対しての質問攻めに「集中攻撃はよくない」と擁護し
てたがそういう場なんだと思ってたよ俺。


331 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 20:56 ID:M7qpkcTt
田原も含めてみんな小林に気を使ってたのが笑えた


332 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 21:00 ID:2abdK6LB
凄く気を使っていたよな。
やっぱり怖いんだろうな。


333 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 21:41 ID:RF6HOKfD
よしりんが出演すると視聴率が異様にあがる

334 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 21:52 ID:iqfg+aUV
>>333
その割には映らないな?

335 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 21:57 ID:TMSGlx0r
姜は小心者。
パネラーの改憲論者には何も言わないのに学生には噛み付いてるもの。
学生はごくごく普通の対応だったと思うが。

336 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:16 ID:M7qpkcTt
実は今、録画した朝生を見てるんだけど
すげぇな
体感5分に一度は生姜が喋る

337 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:23 ID:ziKxPr/B
>>329
だからさ、「質問されるのがいやなら、ディベートの相手として捉えられるのがいやなら」
マイクを持たなければいいんだよ。マイクを持った時点で参加者と同等なんだから、
それなりの見識をもってしかるべきだよ。

だいたいカンが聞いていたのは、「君がどうしてそう考えるのか」ということだけなんだから、
それに対する明確な答えを、マイクをもった時点で用意していないというのは話にならん。
集中攻撃でもナンでもないし、ましてや礼儀知らずの行動ではない。

実際に見てれば学生の情けなさはよく分かると思うがな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:30 ID:TMSGlx0r
>マイクを持った時点で参加者と同等なんだから

違いますね。なぜ学生にマイクを向けるのかというとやはり
普通の一般市民としての意見を聞くためだと思う。それも若いやつらのね。
それをしつこく理由説明に迫るのは礼儀違反。知識人ならそれくらいわきまえるべき。

339 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:40 ID:yauxMZYA
でも、学者として「なんでそう思ったの?」って聞く行為がそんなおかしいか?
俺もなんでそう思うのか改憲だろうが護憲だろうが聞きたいと思ったし。
ごく普通の感覚じゃないの?

340 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:43 ID:M7qpkcTt
問題の生姜と学生のところ見ますた
生姜がどんな公開リンチをおこなったのか
わくわくしながら見たんだけど・・・
朝生にあるよくある風景じゃん
あの程度の学生への噛み付きなんて
宮崎も山本逝ったもみんなやってる

341 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 22:49 ID:TMSGlx0r
だったらなぜ武見がマアマアと止めに入った?
あれが普通ならそのままにするべきじゃないのかな?

342 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 23:00 ID:KwKGq339
学生が情けなさ過ぎたからだろ。
A 私は富士山が綺麗だと思います。
B 何故そう思うの?
これと全く同じ。
今回は姜は全く非はない。
虐めてるように見えるのは学生が情けないから。
っていうかお前ら条件反射で生姜を批判しているだろう。

343 :名無しかましてよかですか?:04/01/06 23:34 ID:ziKxPr/B
>>338
>それをしつこく理由説明に迫るのは礼儀違反。

だからなんで「礼儀違反」なの? どんな礼儀に違反するというの。
あなたそれしつこく繰り返すけど、サッパリ意味がわからん。

また、少なくともマイクを持った時点で自分の意見に自信がある(というかあった)
わけでしょ。それを明確に説明できず、もごもご口ごもっちゃう時点でアウトだよ。

344 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 00:31 ID:qB2dUhVj
>>342
>っていうかお前ら条件反射で生姜を批判しているだろう。
良くも悪くも姜だからなんだろうね
昔見た宮台や桝添えの公開処刑はひどかった
宮台なんてまず発言した学生を公開レイプして
その後の出演者同士の議論の場でもネタにしてたからな

345 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 00:33 ID:YKBgPl9L
非はないけど嫌な感じってだけの話だと思う。

346 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 01:11 ID:5I6QAhdw
それでは逆に生姜カッコイイと感じるからで擁護でもいいわけで。

>>318
それだと生姜「憲法違反なら何故自衛隊の解体を求めないのですか?」
で反論されるぞ。
学生が「日本も自衛の権利を持っていますから」とくるだろうけど
それは生姜「自衛権は独立国家には国際法上唯一の交戦権として合法ですが、9条が自衛権を否定してますか?」
とか言うぞ。たぶん。

侵略を受けた場合の自衛権についえは9条があってもできることから、廃止論者はアホかアメと集団的自衛権というポチ行為を自衛隊にさせたいだけと思うがの。

347 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 02:02 ID:CU1pTP68
>侵略を受けた場合の自衛権についえは9条があってもできることから

はて?なぜそういいきれるのだろうか?国際法には反してないとは思うが
9条が自衛であっても交戦権を認めてるとは思えん。
都合のいい解釈は自民党のごまかし安全保障と一緒。

348 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 06:13 ID:W94hYMFP
>>347
まったく、そのとおり。理詰めで行けば憲法違反です。
国際法が正しいと解釈するなら9条を改正するしかないよ。

349 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 06:55 ID:Ec0hZ3cw
しかし、今改憲するとますますアメリカのポチになりませんか?
まあ、アジアの諸国(中韓除く)は日本に期待しているようですが…
アメリカの侵略行為の手先になりはせんかね?
あのアメリカの行為の次の目標はミャンマーだね、これは。

350 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 07:20 ID:W94hYMFP
>>349
それは鶏が先か卵が先かの論争と同じです。
アメリカのポチに成らない為に、やれる事は自前でやる。
国防をアメリカに頼ってるからポチに成らざる負えないと思います。

351 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 09:53 ID:9O8gbany
>>349
マジでミャンマーなの?どこの情報?

352 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:22 ID:l9C+JC4j
安保をフェードアウトするためには
少なくとも朝鮮や韓国程度の軍事力を
先に備えて、広義の自衛ができるだけの
法整備を終えてからでないと無理
それができないなら、従来通りメリケンに
従えってことだ

353 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:31 ID:5I6QAhdw
では日米安保破棄か?

354 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:54 ID:+PY52Iza
だからさーアメリカに併合しようよ。
一緒になれば日米安保も憲法問題も全て解決するのに。
なにか問題でもあるの?

355 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 12:50 ID:0BxgWYvi
>>354
コヴァの頭悪過ぎ工作ウゼエ

356 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 13:18 ID:AA5vRYbs
>>354
まあ、プライドの問題なんだろな
政治体制から思想文化まで同じだから問題は無いよ
俺は嫌だけど選択肢の一つだとは思うよ

357 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 14:20 ID:CU1pTP68
アメリカと合併すれば日本人から大統領が出せるぞよ

358 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 14:29 ID:lcM5mBGM
出せなくて良いよ。

359 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 14:31 ID:Oxv1LaAX
>>358
お前がでてくんな

360 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 17:33 ID:DCf4EOYz
なんでゴー板の朝生スレなのに小林の発言を検証しないの?

361 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 17:46 ID:AYMqo9G+
チョンがしゃべりまくってコバがほとんど発言しなかったから

362 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 17:53 ID:+wdh/V5D
つうか、小林の言いたいことは、チョンが代わりに言ってくれたしなw

363 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 18:20 ID:9O8gbany
>>356
あんなヒステリー国家と思想が同じ?笑わせるなよ。

364 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 18:22 ID:AYMqo9G+
そーいや、チョンが「ここは小林君と同じ意見なんだけど」とか
いってたよな、「めずらしく小林君と意見がオーバーラップした」とかも
前前回の放送で言ってたw
その後、カメラはすかさずよしりんにパンするのだが、顔はひきつっていたw

365 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 18:49 ID:Y1gW1kel
学生は「えっ?いや、あの、えっと、その今、世論っていうか
時代が改憲って雰囲気じゃん・・・。
改憲に『何故?』なんて聞かれても・・・・えーっと、時代の変化が
改憲で・・・・え・・・っと・・。」

って雰囲気丸々だったからな。

366 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 21:02 ID:CU1pTP68
>>365
もういいよ。その話題w

367 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 05:49 ID:vmmNVqwT
>>363
どうが、どう違うの説明求む

368 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 08:32 ID:B0dRSSjj
俺も>>363の返答がほしいな。
アメリカと日本なんて同じじゃん。

369 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 09:20 ID:dE2TOxpB
>>367
>>368
日本はいつキリスト教国家になったのか。

370 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 09:37 ID:IGbRGZx9
>>969
なんだ割合の問題だけか。

371 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 09:49 ID:dE2TOxpB
割合以外に何があるの?

372 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 09:59 ID:IGbRGZx9
>>371
ん?合併に対する問題点を考察してるのじゃ無いの?
スマンね。

373 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 10:04 ID:dE2TOxpB
合併なんざどうせできるわけないからどうでもいい。

ただ日本とアメリカみたいなヒステリー国家の思想文化が同じ、ってな暴論に我慢ができん。

374 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 10:09 ID:IGbRGZx9
なんかループしてるね。
説明がない・・・

375 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 10:27 ID:dE2TOxpB
>>374
>>369


376 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 11:14 ID:91Ecpva7
小林「それおかしいよ、際限なき現実主義だよ、それは違うだろ!」

田原「小林さんねぇ、 本 の 上 で は 自衛隊出せないとかいろいろいえるけどねぇ
    実際はそうはいかないよ」

小林「それは違うだろ!!」

田原「あれ?小林さんはいなかったかな?このまえ小林さんもよく知ってる西部さんと
   姜さんでそのこと話してたんだけど西部さんは僕は学者だからいいけど
   実際は出さなきゃいけないねって言ってましたよ」

小林「・・・でもそれは・・・」

377 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 11:28 ID:L5iuZOW6
>>376
自衛隊出すのに反対か賛成か、
「出すのはOKだが、理念の問題」と言ってみたり、
しかし一方で派兵を批判したり、どっちなんだ小林。
結論がでてから、立場をはっきりさせるんだろうな。
そして最初から自分はその立場だったと言い張る。

378 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 11:32 ID:B0dRSSjj
>>376
オイオイ、それ勝ったつもりなの?
小林が「でもそれは」つったのが、詰まったと思ったのか?
アホか。
小林はたしかに「でもそれは」と言った。
なぜかといえば、
西部も小林も「自衛隊を出さざるを得ない」という意見だからだ。
それはずーっと、小林はそう言い続けている。

要するに田原は、
西部の名前を出して小林を混乱させただけなんだよ。
「でもそれは」と詰まるのは当たり前だ。
だって田原は、
西部と小林が対立してるかのような物言いをしたんだもん。
しかも田原はすぐに話題を切り上げた。

田原もあんな、その場限りの技を、よく使ったよな〜。
老人なのにあんな技を使うのかと思うとゾッとしたよ。
そこまで勝ちたいかね。

379 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 12:56 ID:pgyIo/fr
>>378
負け犬がブハァブハァいいながら必死だなw
「勝ったつもりなの?」

負けそうで涙目の奴が言う台詞

380 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 13:12 ID:oCEThWIW
↑と、すでに負けた涙目のヤツが申しております


381 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 13:33 ID:dE2TOxpB
ブハァブハァって、前もこの板で見た表現だな。
例の厨かw

382 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 13:40 ID:pgyIo/fr
>>380
はい泣きながら必死。図星だったようだなw

383 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 14:41 ID:Vj3XwjIs
だから生姜は学生の意見にツッコミを入れたんじゃないだろ。
何故?ってきいただけだろ。
A 饅頭とチョコレートではチョコの方が好きです。
B 何故?
A ウウッ(;´Д`)
って感じ。


384 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 15:04 ID:91Ecpva7
>>378
勝った負けたの話のつもりで書いたわけじゃないけど
よっぽど日頃から小林の言動を知ってないと
視聴者には小林が言い負かされた図にしかみえないよな

>西部と小林が対立してるかのような物言いをしたんだもん。
もっといやらしく考えれば田原は
小林の(現在の)思想の先生である西部先生がこういってるのに
弟子であるあんたはそれに逆らうか?あ?
っていったようなもんだ
そこで結果的に言い詰まったのは致命的

>老人なのにあんな技を使うのかと思うとゾッとしたよ。
田原に噛み付けば、たとえ姜でもああいう目にあうのは実証済み

田原も必死に「小林さんと論争するつもりは無いけど」って防衛線張ってたけど
ゴー宣でどう書かれるか楽しみ♪

385 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 15:34 ID:YTLF+o5x
小林は説明が足りないと思う。
だってあんな長いゴー宣を一話もとばさず
読んでる人って中間層(小林支持でも不支持でもない)
では少ないはずなんだから。
たとえば毎号のゴー宣でも、どっかに
「これまでのあらすじ」的なものをのっければ
もっと有利に主張できると思う。
よしりん戦記みたいに別な本出すよりも。

386 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 15:41 ID:+EJFCLXg
小林自体、言論と政治は別。
政治になびく言論が許せんとか言ってるしな。


387 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 15:44 ID:+EJFCLXg
生姜は北朝鮮人なんだろ。
そして、常に北の都合の良い言論しているでしょう。
絶対に朝鮮労働党の工作員だと思うな。
あの諜報戦に長けてる北が、朝鮮人で朝鮮シンパ、東大政治学教授の生姜を利用していないことはないだろうな。


388 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 15:48 ID:b2XdA7ZA
前の朝生で西部が言ってたけど
「政治家がどう判断しようがいい。
 問題は我々知識人までもが政治家であるかのように「賛成」とごまをすっているのがいけない」
要するに小泉がだらしないわけではなく、だらしないのはポチ知識人。

389 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 17:12 ID:BS2OAmgt
生姜ははっきりいって頭がよい。認めざるをえないな。


390 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 17:19 ID:oOyljym2
>>389
でも、まだ演技はへたくそだよね。
釣ってる時が判る。

391 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 17:51 ID:NvrJe/Fb
>>389
先生北朝鮮からはみ出るなよ。

392 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 18:11 ID:HmjZllI5
>>388
知識人の側が本人も賛成と思ってるか「小泉は賛成すべき」と思ってるだけでしょ。

393 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 18:23 ID:HmjZllI5
>>384
田原はアメリカの対テロ戦争が新冷戦だという認識だからここでアメリカと距離を置く(自衛隊派遣しないとか)=日米同盟を日本が拒絶する事になるという認識なんだと思う。
その上で「個人的には反対」と言っちゃうのが田原らしいんだけど。
その前提で小林とかが「日米同盟には反対しないが〜」とか言っちゃうと「アメリカ側からの同盟の条件なんだから、あんたが反対してもしなくても意味ないんだよ」となってし
まうんだと思う。
小林が反論するんなら「アメリカにとって対テロ戦争は冷戦というほど深刻ではない」という証拠を持ってくるか、日米同盟拒絶を唱えるかしかないと思う。
対テロ戦争がアメリカにとって成功するか失敗するかは関係ないんだよね。失敗の理由の一つに数えられて余計に恨まれるだけかも知れないし。

394 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 22:45 ID:dE2TOxpB
恨まれるって・・・?アメリカは国益云々以外は一切考慮に入れてないと思うんだけど?

395 :名無しかましてよかですか?:04/01/08 23:03 ID:csn7rJH7
393じゃないけど、対テロ戦争が失敗したらそれはアメリカの国益に反するということだと思われ。
小泉が自衛隊を派遣することが政治的に意味があるというからには逆に言うと派遣しないで米国と
一線を引くのはブッシュ政権にとっては足を引っ張られるのと同じこととい
う見方も成り立つ。
失敗した時に対米協調を貫いていた事は保険にもなる。

行動で日米同盟を拒絶しておいて口先で日米同盟が必要と言っても相手にしてもらえな
いという事。

396 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 01:00 ID:elP4sqwR
しかし、米国追従でないと同盟が壊れることになんで疑問を抱かないのかね。
イラク戦争に反対した仏独がNATOから追い出されるなんて話聞いたこともないし、
イスラエルが、米国主導のロードマップに逆らっても米国から見捨てられることはない。

日米同盟に従属が要求されるのは、日本が米国に一方的な軍事的負担を強いていて、
米国がそれを不満に感じているからだろう。そのうち国際貢献と同じく日米間でも人的負担の
公平化が求められると思うよ。

一番良いのは軍備を正常化した日本と米国が新たな日米同盟を結ぶことだが、
現状ではサヨクな野党だけでなく、与党内の親中勢力によって潰される可能性が高い。
中国や北朝鮮は、日本の独立性が高まるよりは、米国に依存させていた方が安全と考えるから
なりふり構わず妨害してくるだろう。

397 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 09:49 ID:Hp95jA+V
>>395
西村慎吾も言ってるよね。いざと言うときに日米同盟が働く保障はあるのか?
こっちは散々使いっパシリやらされてるけどさ、アメリカは余裕で断れるだろ。

398 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 11:37 ID:vPpMM9aZ
余裕でアメリカが断れるわけがない。
なんだか極端な事を言って盛り上げるマスコミに影響されまくりで呆れる。

399 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 12:38 ID:5Lc+Dhi5
国家安全保障=国家の安全を保障する事

その第一=抑止力
仮想侵略者に「日本国を侵略したら、こっちがこっぴど負い目に合うかもしれない。」
と、どれだけ強く思わせるかがカギ。
日米軍事同盟しかり、日本単独核武装しかり、“機能する国連”とするべく国連改革への努力しかり。
様は、選択の問題であり、それぞれの選択肢にどういう+と−とがあるかを考えあげるべし。


400 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:33 ID:KwMTBv87
>>384
>小林の(現在の)思想の先生である西部先生がこういってるのに
>弟子であるあんたはそれに逆らうか?あ?
>っていったようなもんだ

それはそうだよ。それが田原の手だ。

>そこで結果的に言い詰まったのは致命的

いや、全然致命的ではない。
小林が詰まったのは、答えが出せなかったからじゃなくて、
なんで田原がそんなワケワカランことを突然言い始めたのかを、
理解できなかったからだ。
そりゃそうだろ?
だって田原は、西部の意見も小林の意見も知っている。
両者が近いことも、田原は十分理解している。
その田原が、西部と小林が対立してるじゃないかと言った。
完全に典型的な詭弁だよ。
田原みたいな老人が、そこまで露骨にインチキをした。
そりゃ、詰まるのが当然だよ。
戸惑うだろ、普通。そこまでやられたら。

401 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 13:47 ID:BTIBQ5BL
>>384 >>400
その時の小林の脳内で何が起こったかを議論しても仕方ないと思うよ

402 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 14:04 ID:KwMTBv87
>>401
小林の脳内で起こったことを言ってるんじゃないんだよ。
田原のやった行ないが、いかにオカシイかを言ってるんだよ。
どうかんがえてもオカシイだろ。
わざと戸惑わせるためにやったとしか思えないつってんのよ。

403 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 14:18 ID:Frb9ZcQC
田原は最近ボケてきているw

404 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 14:25 ID:k7rjkIZw
単純に小林が自分の見せ場と勘違いして頑張りすぎて釘打たれただけだろ。
ハッタリ合戦に小林が負けただけ。

405 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 15:20 ID:Hp95jA+V
>>398
根拠を出せよ、低脳。

406 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 19:45 ID:HmCR/JIk
>>404 
あんときの小林は原口が叩かれまくってたのを援護しただけ。

407 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 19:59 ID:HmCR/JIk
「なぜ反米なのか?」ということに小林は後半でわかりやすく説明してたと思うが。

408 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 22:22 ID:l6bRoosZ
>>403
いや、むしろ活き活きとしてきたと思う。

409 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 22:37 ID:Cdwv9pVe
田原って自著で書いてたけど、朝ナマとかサンプロろかで怒鳴ってるのは
全部演技なんだと。場を盛り上げるための

410 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:18 ID:5Lc+Dhi5

田原、切れる!=ネタ・ギレ半分、マジ・ギレ半分・・・だろ?

411 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:21 ID:WAb+QZ9B
”全部”ときたか・・・
田原必死だなw
高市との間におこったあの事件も
演技のせいでしたって言い訳したんだっけ?

412 :名無しかましてよかですか?:04/01/09 23:29 ID:oTmZKYSX
285 :文責・名無しさん :04/01/08 13:20 ID:KPeAG0hb
どうも反米の人たちは、親米のものが米国従属した方がいいと思っているという前提で話をするので議論がかみ合わない。
親米でもサヨは問題外だが、現実的には日米同盟は重要で、現段階ではアメリカに頼らざるを得ないことを理解しているのだ。
ここから親米と反米に分かれるのは、反米コヴァと言われている人の嫌いに精神的な部分だよ。
現実としての日米同盟は重要だし親米だという人は、このまま頼ってばかりでなく、今の共和党政権の間に国力を充実して、民主党政権のようなあまり頼りにならないやつらの時に何とかできるよう努力することだと思うよ。
具体的には憲法改正と国軍の充実しかないね。
時間とコストはかかるが。
こういうことに税金は使わないと。
反米コヴァといわれている人たちは、もうアメリカに喧嘩売ればいい、先の大戦の敵を討とう、
日本は経済なんかどうでもいい玉砕しろ、て感じが恐ろしいと感じる。


413 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 00:33 ID:q/dlHqDu
           /ヽ v1
          |Y ゝくY :!
          | |Yゝク  |
         f三 へ三ニト
         {ゝ二 二kミ!
         | ー 一 Y
         U、 ー ,U
        >'1ミ二彡^ヽ、
       /  个 ー イ 彡ヽ
      /  i  ト/ミy@┬ ヘ
      /| ̄|ヘ / ,h  /| ̄ |
      7|> '  /n `タ._k  |
      ゝ _ /彡イ `〜 、...,,_}
    __ >彡 '_ゞ_ゝニゝ、_
   < ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
   〉ーニ二三彡彡1 l キニ三二−ヲ
   f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
  ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-<⌒⌒ メ⌒Y  / ヘ
 ( \ \     〉-‐rく   ,.-く   ノ


414 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 00:35 ID:2sXzYKsU
小林よしのりは教えてくれた
安保理の決議など建前はかなぐり捨てて
なりふり構わず攻撃を始めずにはおれない
強大国の醜悪な本音を

小林よしのりは教えてくれた
圧倒的軍事暴力による弱小国の蹂躙を
人々の日常生活の空間が破壊し尽くされ
多数の民間人・子どもが命を奪われるのを

どうして戦争が避けられなかったのか
戦争を起こしたがっていたのは誰なのか
戦争で得をしているのは誰なのか

製造された兵器は消費されずにはおけない
兵器は兵士の命を消費し、心に傷を残し
市民の命の破壊と復讐心の生産を
伴わずにはすまない

兵士の無差別な発砲は
相手が知れない恐怖からだ
武力による威嚇は対抗する武力を生み出し
強者による武力行使は弱者の恨みを蓄積する

私たちは確かな希望を信じよう
世界の市民と市民が国の枠を超えて
人の心と心を通じ合うことによってのみ
真の平和を紡ぎ織りなして築けることを  

415 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 01:40 ID:hUkt2RoH
>>412
>反米コヴァといわれている人たちは、もうアメリカに喧嘩売ればいい、先の大戦の敵を討とう、
>日本は経済なんかどうでもいい玉砕しろ、て感じが恐ろしいと感じる。
具体的にどのレスを指しているのでしょうか。勝手な脳内イメージだと思うんだけど。

416 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 01:56 ID:70J0FddV
>>411
サンプロで高市が先の戦争を自衛戦争といったことについて
「あなた勉強不足なんだよ!いいか!いいか!」っていって
持論を振り回し、高市をさらし者にした事件だよね
演技には見えなかったけどなぁ(ry

確かその後、右翼の抗議がすごくて
結局右翼団体の講演にいって手打ちにしてもらったんだっけ?

417 :名無しかましてよかですか?:04/01/10 17:40 ID:j7ZleUas
>>369
>しかし、米国追従でないと同盟が壊れることになんで疑問を抱かないのかね。

疑問は多分多くの人が持ってるんだと思うよ、ただ...

>日米同盟に従属が要求されるのは、日本が米国に一方的な軍事的負担を強いていて、
>米国がそれを不満に感じているからだろう。

この段階になると「疑問」って解消されちゃって「問題点」になっちゃうんだと思う。「疑問」を抱きつづけてる人
というのは「思いやり予算とかいっぱい払ってるのに何で人的貢献まで?」という解釈の人達。

418 :417:04/01/10 17:42 ID:j7ZleUas
>>369>>396の間違いです。

419 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 21:43 ID:8Gud/G0y
中国様に謝罪しとけば国益になると思ってるサヨク
アメリカ様についていけば国益になると思ってるポチ

サヨクもポチも同じだな。

420 :名無しかましてよかですか?:04/01/11 21:50 ID:ZFm5+t96
>>419
どちらかというと後者のほうがマシだと思うなあ
良いか悪いかは別にして「世界のルールはアングロサクソンが作る」という側面が強い。
連中は都合が悪くなるとルールを変更するからなぁ

421 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 00:01 ID:sKcBQyeg
たしかにマシなんだろうけど・・・。

でもポチ自身が「俺たちゃサヨクよりマシだぜ」
みたいな態度とってきたらムカつくかも。

っていうか、小林はそこがムカついてるんでしょうね。

422 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 13:36 ID:GbloXyxc
>421
「今は従米でもいずれは奴らと対等の存在に成り上がってやるぜ!」っていうスタンスなら
OKだっていってたな。>よしりん
「野良犬よりは飼い犬でいいじゃん」と言っているのがポチ。
ポチはアメリカを自分の飼い主と思っているが、当のアメリカは
野良犬が勝手になついているという程度の
認識かもしれない。

423 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 17:45 ID:SckX1sUv
半島と日本の関係もそうあるべきですな

424 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:00 ID:F3zT8cYt
反コヴァと言われてる人たちは、もう中韓朝に日本売れば良い、先の大戦の敵に媚びよう、
日本は経済なんかどうでもいい玉砕しろ、て感じが恐ろしいと感じる。

425 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 23:01 ID:wqEoZsSR
424のように視野が狭い人が多いからコヴァは馬鹿にされるんだよ。
漫画ばかり読んでないで諸君、正論も読め。

426 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 23:19 ID:yvqm5O4h
皮肉も理解できないってのは・・・。

427 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 11:32 ID:Sm7KrWhW
>>419で言うアメリカというのは>>396で言う所の日本に不公平感を抱いているアメリカでしょう。
そういう日米関係を改善しないまま中国と同じ秤に載せちゃうのはおかしいと思う。

>>422
>「今は従米でもいずれは奴らと対等の存在に成り上がってやるぜ!」っていうスタンスなら
>OKだっていってたな。>よしりん

その為には人的貢献が必要だと思うけど、前回(だったか?)のゴー宣で「支持もお金もいつまですれば対等に?」
みたいな事書いてたからなぁ。旧ゴー宣で湾岸戦争に触れた時も「資本主義なんだからお金の価値も命の価値も同じ
」みたいな事主張してた覚えもある。
「支持や資金提供で対等になれないのならアメリカとの同盟関係はやっぱりいらない」と発言するのも自由なんだろ
うけど、そこをすり合わせないと話が噛み合わない。


428 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 14:50 ID:8keXFK7p
そもそも憲法ってアメリカが押し付けたものだろ?
そのアメリカが日本に軍事的要求するのって矛盾してないか?

429 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 15:23 ID:DmLOiNP1
>>428
矛盾つうか、それがジャイアニズムだろ?

430 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 17:47 ID:6H3x8JXg
>>412のように視野が狭い人が多いから反コヴァは馬鹿にされるんだよ。
漫画ばかり読んでないで諸君、めざましテレビも見れ。

431 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 23:26 ID:U0uf/IqJ
>>427
人的貢献をしたら、アメリカと対等になれるの?
プ 馬鹿も休み休みに言えよ。

432 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 11:42 ID:yuzqkibc
>>431
自主防衛の度合いを高めて新しい日米同盟を築けばそこには人的貢献も含まれるでしょ。
その新しい日米同盟でも追従を余儀なくされるというのなら、その時点でやっと中国と同じ
秤に載せる事ができるんだと思う。対等というのがどういう程度を指してるのか解らないけ
ど。
現状では人的貢献しないとアメリカ側から同盟に対してNOに近い解答が出てくるんでしょ、
形だけだったらいくらでも取り繕うだろうけど。

433 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 13:54 ID:3RbRCmdr
日本はスネオみたいなものです。
ジャイアンの庇護がなければノビタになってしまいます。

434 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 13:59 ID:jdhX7MUI
>427
大事なのは支援のやり方だろうな。中国へのODAと同じで、
金や人をつぎ込んでも感謝されなければ意味がない。
特に、資源のない日本にとって人材は貴重だから慎重にならないと。

仏独はそこらへん心得たもので、最初はイラク戦争に反対しておいて、
アメリカが占領に手を焼き始めると、今度は歩み寄っている。
自分たちの力をいかに高く売るか、したたかに計算しているわけだ。

あと、日本の地位向上は従米の先にあるわけではない。
エロゲーみたく、相手の喜ぶ選択肢を選んで好感度を上げれば
ハッピーエンドになるほど外交は甘くない。
アメリカが重視するのは自国の外交戦略であり、極端な話自分の戦略に
影響がなければ、日本が核武装しようが米国に依存しようが問題ではないからだ。
好感度だけを上げても、アメリカの戦略を理解しないと地位向上のタイミングを
見失う可能性が高い。

435 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 15:15 ID:9N0EBRwk
>>433
のび太はドラえもんという最強の庇護がある。


436 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:04 ID:EEX+VQA0
>>432
何故自主防衛に人的貢献が含まれるのかいくら考えてもわっかんねえや。


437 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:55 ID:41BsRjp1
日本は諸星あたるみたいなものです。
ラムの庇護がなければ面堂終太郎になってしまいます。

438 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 20:13 ID:cED0p6iE
随分マニアックな例えだな

439 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 20:22 ID:joSptNDd
年齢がばれますよ。

440 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 22:13 ID:YhpOkaav
じゃあどらえもんがアメリカだ。


441 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 00:48 ID:LKI5yCg9
もういいよ。国連でいいじゃないか。

442 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 18:08 ID:alpbZ308
国連は少年Aだろ。

443 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 03:12 ID:w1kJRYPU
うるせ〜国連バカにすんなら生きてる価値ないわ!

444 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 17:46 ID:cpJkbyFn
竹島でわかりました。平和主義では日本を守ることは出来ない。
防衛のためには軍事力が必要だとわかりました。日本の軍国化を支持します。

445 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 18:40 ID:zDf0svq2
>日本の軍国化を支持します。
>日本の軍国化を支持します。
>日本の軍国化を支持します。

すぐばれる右翼ごっこはやめような。

446 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 22:02 ID:w1kJRYPU
日本が軍国主義国になることは小林も反対してる。

447 :名無しかましてよかですか?:04/01/17 12:04 ID:yApQ7p+w
君ら仮にも漫画読者なんだから誇張くらい理解しようぜ。

448 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 21:53 ID:zAYzHKdx
しかし、、なんで他国のケツを拭くためにこんな議論せなならんのだ?
ったく、、、どの国も自分で責任持てっての。ホンマウザイ。

449 :名無しかましてよかですか?:04/01/18 22:53 ID:abO8u1Di
>448
自分だけで暮らしているわけではないからなあ。


450 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 03:53 ID:NqiF590k
たしかにそうなんだがよ〜。そら弱者は救済せないかんと思うよ。
問題は強者がお上ですきたい放題やってるからむかつくぜよ。

451 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 22:02 ID:jid9SH3O
>>450
弱者は南半球の難民とかであって、中韓朝は弱者じゃないだろ。
むしろ強硬派とも言えなくもない。

452 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 22:47 ID:NqiF590k
北にしろ国民は餓えてるわけで。。。そら上にいる指導者は弱者じゃないわな。

453 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 03:00 ID:1Zgc3YS/
弱者の対義語って、強硬派じゃないでしょ。意味わからんちん。

454 :sage:04/01/20 23:13 ID:UeZ/WzVT
ニュース23に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう!

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはおやめください!

http://www.peacedesign.jp/

455 :名無しかましてよかですか?:04/01/20 23:29 ID:5OcDL8TM
そういう人たちは前提条件が違うんだから論破なんて無意味
カルト宗教と一緒ですたい
言霊使いの拝み屋でも連れていきなせえ

456 :名無しかましてよかですか?:04/01/21 20:58 ID:SoCDlt+5
ニュース23って筑紫の思想がモロ出てるよな。

457 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 19:01 ID:08wVnP9Z
ニュース23に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう!

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはお止め下さい!

http://www.peacedesign.jp/

458 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 23:46 ID:CeKK+3SS
ニュース23に小林が出てたって本当ですか?

459 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 11:53 ID:OiPv82zT
本当です。

460 :朝生age:04/01/30 08:30 ID:mUyCzTAa
激論! 今、なぜ“改憲”か?
「2004年1月30日(金) 深夜25:20放送」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/


司会: 田原総一朗
進行: 長野 智子 渡辺 宜嗣
パネリスト: 山本 一太 (自民党・参議院議員)
高木 陽介 (公明党・衆議院議員)
古川 元久 (民主党・衆議院議員)
小泉 親司 (日本共産党・参議院議員)

姜 尚 中(東京大学教授)
草野 厚(慶応大学教授)
工藤 雪枝(ジャーナリスト)
小林 節(慶応大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
小森 陽一(文芸評論家、東大大学院教授)
ばば こういち(ジャーナリスト)
宮崎 哲弥(評論家)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)


461 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 13:20 ID:cD0bbzTv
よしりん、また朝生に出るのか。

よしりんがトーク→数分後にCM この展開が2回はあると予想。

462 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:30 ID:HyL2apI4
田原 「まずは小林さんから」


463 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 14:38 ID:t8yzkgje
    ::::::::::_∧
   ::;;;∧/ ゚w゚ V|  
  :;;;;;;;|       |    ヨシリンキョウハガンバッテネキタイシナイデマツヨ
 ::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿
  _ _| |   |  |_  _
   .―Y____ヽ__へ-└ ‐


464 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 16:53 ID:VZR9fi1m
>>462
今日の場合だと
田原「まずは小林さん…えっと小林よしのりさんから(笑)」

節の顔も何となくよしのりと似ている。
よしのりの顔を団子のように縮めた感じだ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:15 ID:CxZWL/dA
>>461
テロ朝に抗議汁っ!!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinionp.html

466 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 17:39 ID:FxkDwEOu
小林、今日はアクセル全開の予感。


467 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 18:03 ID:gMnudTv/
やっぱりわしズムの宣伝の意味が大きいんだろうなあ。露骨に触れてはいないが。
毎回発言を不自然にCMで遮られても、出る価値はあるかもな。

468 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 19:17 ID:kFiCBkGd
小林は護憲?改憲?よくわからないぉぅ

469 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:00 ID:/kneIoPI
前回の朝生で
今はまだしない方がいいんじゃないの〜。と

470 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 21:25 ID:yMipRFKP
改憲しても国民の意識が変わらないんじゃないかって内容のことを言ってたな。


471 :名無しかましてよかですか?:04/01/30 22:06 ID:yS0J3qRW
ショウガ教授がなんで出るんじゃ〜い
どうせ「9条がどうこう」とかしかいわねんだろ・・・

472 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 01:39 ID:ppzduNbk
はじまりはじまり

473 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 02:08 ID:UlWM1Uas
よしりん喋らない…
つまんない

474 :エグリちゃん:04/01/31 02:20 ID:xsqrs6J1
子守って奴うぜー


475 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 02:30 ID:ISZzgzeu
田原がまた「いいか!」って言ってたね。
それにしても喋りませんな、よしりん。。

476 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :04/01/31 02:39 ID:eu/bBpiI
弛緩してますね。もう寝ます。

477 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 02:43 ID:xZJGXijm
尊師のお言葉だ、よく聞けグズども

478 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 03:00 ID:o+byY/hs
とりあえず山本を黙らせろ。
奴が勝手に割り込んで話し始めるせいで話が進まねー進まねー…
しかも意味ねー話で割り込み…

479 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:08 ID:V4uZYBBP
今日の奴はきれている


480 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:26 ID:hSY1pWZj
なんとなく小森のおっさんが好きになりました・・・

481 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:33 ID:w2NoD+UH
>>461
ほぼ的中!

482 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:48 ID:DepbjqXY
山本
キモイね
マジで

483 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 04:52 ID:S8LlEsnH

んち
  んシ
   ュ シ
   ッ ュ シ
   ! ッ ュ
     !ッ
       !

484 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 05:10 ID:+22ExQ62
よしりんの発言量はこの位が良い

485 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 10:05 ID:CnMWs9uV

小林よしのり、ブサヨ発言連発でマジ笑えた。
こいつ、ほんとに左翼勢力の手先に成り下がったらしいなw

486 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 11:37 ID:7R7jb4bb
録画し忘れた・・・・。

487 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 12:11 ID:hSY1pWZj
小林って天才だな。
周りにいる知識人よかずっとまともな発言してたと思うのは俺だけですか?

488 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 12:42 ID:+1kziiTE
どうでも良いが、ババとかいう爺さんがウザかった
感情論で法治国家を語るな

489 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 14:30 ID:MGRQV2PB
俺はべつに感情論で話してもいいと思うよ
本人が殺されても殺したくないというのならそれも良いんじゃないの
俺も戦争に巻き込まれるのなら生きのびて苦しむよりは
さっさと死んだほうがラクだろうなって思う
ただし俺は家族が殺されそうになれば相手を殺すけどね

ここ最近の朝生をみていて気が付いたんだが、なんだかんだと言われても
小林は昔に比べてかなり一目置かれた対応をされている
録画してあれば見返してもらいたいのだが議論が白熱しているときでも
小林が話すときは昔と違ってヤジも途中で反論が飛び込むこともなく
最後までまわりは小林の話をジッと聞くように変化した         田原総一朗は例外だけどw

490 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 14:35 ID:MGRQV2PB
話は変わるが田原総一朗ってガチャピンっぽいね

491 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 15:08 ID:hSY1pWZj
小林のいうことが正論すぎるからだな。
他の論客は日本は偽善でいくべきとしか聞こえんもの。

492 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 16:37 ID:nZ0vdcs4
小林よしのりは、いつからああいうふうに姜尚小の手先になったの?

493 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 16:44 ID:ewPCLF1P
>492
明らかに姜の方が小林に擦り寄っている。
昔の姜なら、ばばを絶賛していたと思うよ。

494 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 16:52 ID:MGRQV2PB
>>493
だね、以前の姜は小林が完全な右翼や民族主義者だと思いこんで
対応していたから、どっちでもいいような無駄な議論まで対立をしていたが
最近は小林が感性主義というか直観主義者の是々非々で考えるということを
ようやく理解できたと推測する
だから無用な対立は無理にしなくなった

495 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 17:04 ID:MGRQV2PB
さらに言うなら、元々小林は本人自身が自分で吹聴しているように
知識がないから、合理的にソースと観念を上手く提示して説明する方を信用して
"情"ではない"感情"だけでロクなソースも出さずに持論を押しつける連中を信じない
そういう意味では2chの『ソース至上主義』『ソースのないものは煽りかネタ』という
考え方に似ている

姜もさすがに不合理な説明で小林と対立するのは
得策じゃないと悟ったんだと思う

496 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 17:10 ID:91gaKzLb
>>457
同意するかは別として、
品の無い荒らし行為を止めろと断ってるけど2ちゃんで宣伝して
数で圧倒させる手段はどうだか。
それと憂国系サイトと比べてデザインセンスはあるね

497 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 17:12 ID:p3kgaQL9
やはり今回はイラクに派兵しなきゃだめだよ。
なんだかんだ言っても決定的なポカをしない政府に満足。

498 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 17:41 ID:CIU1z8fr
世渡りとは正論と偽善の間で微妙にバランスを保つことだね

499 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 19:28 ID:hSY1pWZj
政治家はそれでいいが評論家はどうかと・・

500 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 19:30 ID:sg3rwD5q
「今回の行動含めて自衛隊は9条に違反している」「違憲だ」という反応の意味合い
が10年前とは全く違ってしまった。以前は「だから自衛隊よくない」となって
左翼の大義名分だったのに、今回の朝生では「だから憲法改正すべき」という流れが
強かった。バカ左翼の残滓である馬場や小森は黙ってしまったね。いい気味だと
思ってたけどw


501 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 19:32 ID:KSpQh179
>>495
>"情"ではない"感情"だけでロクなソースも出さずに持論を押しつける連中

小林のことですか?

502 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 19:53 ID:/sp16C+g
全日本剣道連盟のHPに「剣道は韓国起源」についての反論が出た!
論者の竹内も武士道精神あり!みんなで禿げ増そう!
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

竹内はこれからが大変よぉ!みんなメールなり電話なりして励まそう!


503 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 20:14 ID:JfYwViCf
朝生で言ってた「国防軍」という言葉、いいね。
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~zenith/jdf/menu/index.htm
よしりんの言っていた、
「推定無罪で戦争すんのか」というのが腑に落ちない。
「大量破壊兵器をもっている」という前提で周辺諸国を威圧していたのだから、
「平時に乱を起こすようなマネ」という事実は推定無罪じゃないだろうと思う。
だからといって、「アメリカが裁き、そしてその判決?を決める」というのは乱暴だけど。

504 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 20:39 ID:R5Wrsytg
ヨシリンはほぼ朝生のレギュラーになったな。やっぱり視聴率が高いみたい。
希望としては西尾幹二か岡崎久彦との直接対決が見たい。

505 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:01 ID:hSY1pWZj
生姜が「ようこそ先輩」に出演するようですな。

506 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 21:03 ID:IDC3ER4K
>>505
ああ朝鮮学校だろ。

507 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 22:15 ID:xZJGXijm
今回の朝生ではイラク戦争には大義がないってのが決定的なように
語られていましたね。(山本が集中で叩かれてた)
そういう状況で小林に真っ向から反論するためには、
日本は米国に頼らざるを得ない情け無い国なのだということを
少なからずアピールしないといけない。
でも、テレビ的にそれを堂々と言うのはなかなか難しい。
けっしてカッコよくはうつらないし・・・。

田原以外小林にノータッチなのはそのへんの理由からなのでは。

508 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 22:37 ID:Z0U51ecv
今回もチョンコ姦がカナリの時間占めてたね。
自分は相手の質問には答えずはぐらかし、相手には二者択一の決めつけ
質問をなげかける姑息な戦法はあいかわらずだった。ボケはじめた
田原でもさすがに今回は姦の独走を阻止しようと、何度かツッコミを
入れたのが笑えた。同志社の村田君は姦を目の仇にしているようで、
あの攻撃的なやりあいは毎度のことながら見てて楽しめる。
残念なのは個人的にファンしている工藤さんの口元があまり写らなかったことだ。
悪趣味といわれそうだが、オレは工藤のフェラを夢で見て夢精したかったw

509 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 22:42 ID:bdXmTHYk
小林の言い放った
憲法で侵略戦争を否定しながら
実際には侵略戦争を肯定する矛盾のところを
もっとつっこんで聞きたかった

510 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 22:49 ID:USdWHxG1
馬面よしのりも人気なくなったね ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ  
コバ板の朝生スレ全然伸びてねえや┐(´д`)┌

<ヽ`д´><私から言わせればクソリアリズムですよ

511 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 23:55 ID:F4uWQ7vD
>>504
小林の出る時のお題が視聴率とれる話題だからじゃないか。

512 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 00:02 ID:nmaKtApd
>>508
姜の常とう手段だよね、11月の朝生で姜が武見に質問して同じ手段で返したのは
笑えた。武見も姜を良く観察してる。

513 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 00:25 ID:ybPlBtnM
>>503
推定「有罪」でしょ?
有罪だからこそ、攻め込めたんでしょ?

514 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 00:34 ID:B8Iaw9cH
どうでもいいけど

小森ってDQN何様?
こんなのが東大の教授かよ。姜がまともに見えるぜ。

村田晃嗣>>>>>>>生姜>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>小森

515 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 02:20 ID:P5+SaAzf
小森のオッサン、文学者だし

理屈で憲法どうのこうのとかいう役回りじゃなかったと思うよ。
むしろばばの応援役だな。

516 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 02:27 ID:XzCmCLvr
>>508
>同志社の村田君は姦を目の仇にしているようで、

これは逆だね。

517 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 02:42 ID:a8oFLHhl
【政治】鳩山元民主党党首に逮捕状【汚職】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075554183/l50
祭りになってましゅ

518 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 04:26 ID:CbvIAMvu
小林ってほんとブサヨになっちゃったんだね。

519 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 12:46 ID:LtjLwJYN
左の電波小森陽一に右の電波工藤雪枝の構図が
定着したな。邪魔でしょうがない。

520 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 13:37 ID:wbsLWzEr
ただのブサヨと思ってた草野 厚が割かしマトモなことをいってたのに驚きますた

521 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 16:24 ID:MLx5MjrN
>>519
工藤が邪魔者っていうのは同意だ・・・
なんのために出てるんだか

522 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 17:11 ID:6DMMv75j
>>520
俺草野さんの授業取ったことあるけど、
彼の主張は他の出演者でいえば村田さんに一番近いよ。

それはそうと小林とかんはいつのまに同盟を・・・?

523 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 17:46 ID:LtjLwJYN
>>522
二人ともソッチ系の人だからw
真ん中に工藤を挟んだのは、何を恐れてのことだ?


524 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 18:36 ID:x55G9BNM
在日認定キター!

525 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 18:37 ID:y6l2oVKY
何で他のパネリストは工藤雪枝を詳しく突っ込まないんだ?
時間が無いからか?
突っ込めば突っ込むほど、どんどんボロが出ると思われる。

526 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 18:39 ID:N6MNUbbs
今回田原に一番最初にふられなかったことで

次回の朝生によしりんは出演しない気がする。

527 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 18:49 ID:H5nVq7eT
>522
同盟したなんて話は聞いてないな。
小林が姜のデムパっぷりをゴー宣単行本で笑ってたことならあったけど。

姜は、今回のイラク戦争を契機に小林が親米派と距離をおいたのに目をつけて
自分の論調を小林に近づけた。小林は20万くらいの読者を持っているから
その中から自分の支持者が生まれることを期待してるんだろうな(w
逆にいうと、路線変更しなければならないほど姜の支持者が減っているということ。

良く言えば時代に合わせている。悪く言えば大衆迎合。
朝日が戦時中に戦争賛美をしていたことを反省しなかったり、アフガン戦争を
あっさり認めたのと同じ。自分の主張を多数派に近づけることで、
過去の電波も無かったことにしたいのだろう。


528 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 19:50 ID:WfHhVMpb
桜井良子、朝生に出演してもらいたい。
唯一、田原に対抗できるジャーナリストではないだろうか・・・。
筑紫の番組で田原が抑えられていた。


529 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:04 ID:lke2iL2x
http://www.peacedesign.jp/top.html
土筆が絶賛する9条擁護の人たちのサイトです。
荒らすのではなく議論で改心させてあげてください。


530 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:08 ID:qjFunWNC
>>528
押しが強くないから、朝生討論向きじゃないだろ。シンポジウム
とかで淡々と語っているタイプだろ。

531 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:50 ID:sPDpAqfK
姜に限らず左の人の多くは小林との対立を
避けてるように感じますね。

ところで姜は朝生では北朝鮮の話になるとよく
「長期的なアジアの安定のために日本のほうが折れるべき」
みたいな発言をしてますよね(記憶によるところなので間違ってるかも)。

これが出てくると自分はアレアレ?って感じになります。



532 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:50 ID:P5+SaAzf
岡崎VS小林 西部VS西尾 

が今後の待望カードだな

533 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 21:32 ID:lbtg/0Tr
よしりんは
どっちつかずの核弾頭タイマー付き
が一番面白い


534 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 21:51 ID:LtjLwJYN
>>525
情けでしょ。あるいは、この人に論争で勝っても何の利益もない
という打算。みんなわかってるよ。田原も工藤の呼びかけを無視しまくってるしな。
阿久津が消えたせいで、右の電波筆頭になった工藤タン。

535 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 21:59 ID:aIUG9sMa
岡崎が出るよりも一番弟子のあっくん(阿久津)に出て貰って
とりあえずはTV慣れして貰って彼の持論をちゃんと聞きたいのは漏れだけですか?

536 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 22:01 ID:aIUG9sMa
工藤がデムパに見えるのは議論ベタだからだと思う
著書では案外まともっぽい感じ

537 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 22:59 ID:W/8IpM4j
宮崎って前より少し鋭くなってない?
話始めるタイミングとか論点の見極めとか論旨とかいろんな意味で。
今回の見たらなんとなくそんな気した

538 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 23:52 ID:q9hhQ1w9
阿久津はダメだろ。勘違いが甚だしいし、一度出た意見をただかぶせているだけ。
宮崎は若いのによく勉強していると思う。
やはり、戦争体験者のばばや田原による9条に関する意見は重い。
工藤タンは空気が読めない人。
自衛隊派遣の9条違憲問題は、「前提」を作ってしまうのがマズイんだ。
改憲するのなら曲解ができない平和条約に書き換えるべき。
戦争はヤダヨ〜。



539 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 00:18 ID:XfOpPU/Z
現行の憲法を広く柔軟に解釈するという「技」で
都合よく合憲にされちゃうのも問題だけど、
憲法に「これ以上解釈を広げてはいけない」的な厳密な条文を新たに入れても
結局またその条文自体の解釈すらプロの「技」で広げられちゃうんじゃないの?
って事で日本も憲法裁判所作った方がいいんじゃないかと思いますた

540 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 03:32 ID:/Rs/vmUK
>>536
工藤が議論に入れないのは声が小さいからw

>>539
これ以上拡大解釈できないように具体的に憲法に明記すべし
と小林節教授が言ってたが、それでいいんじゃない?
憲法裁判所っつっても内閣法制局と変わらなさそう。

541 :_:04/02/02 11:29 ID:tD5X8Av8
そんなことより、田原の体調、年齢が心配だ。なんだかんだ言って田原なくして
朝生なし。ちゃんと左翼を批判することのできる司会者というのは貴重だ。

542 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 13:27 ID:FJgnZREx
他版見てたんだけど、本気で小林が親北だと思い込んでる人間がいっぱいいるんだね。
朝生で「なんで北と国交正常化する必要があるの?」みたいなこと言う人なのに。

543 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 17:02 ID:/Rs/vmUK
>>542同意
小林がサヨクに転向したと勘違いしてる(読解力がないのか)
バカが多すぎる。

544 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 18:27 ID:Kv4LC1CQ
>>508
>>自分は相手の質問には答えずはぐらかし、相手には二者択一の決めつけ
>>質問をなげかける姑息な戦法はあいかわらずだった。
本来は田原が、
田原 「カンさん、だからどう思うの?」
カン   「だから二者択一の問題じゃなくて・・」
田原 「だから二者択一だとしたらどう思うの?」
とか、他のパネラーにやるように、同じようにカンにもつっこむべきw
どうも田原が妙な気を回しているように気がして仕方がない

>>516
同志社の村田は前回の生で、カンからまともにケンカ売られてから目の敵にしているように思える
カン   「イラクには実際大量破壊兵器なんてないのに、あるかのこどく発言する(アッフォな)人が
    あまりにも多かった。ここにもいるわけだが・・・(チラッと村田に視線をやるw)」
この発言に、村田の頭の血管はピクピク来ていた(テレビで確認できるw)

工藤は討論番組に出るにはブリっこしすぎ。いつまでもオワって言うのもヤメてホスイ。
せっかく発言しようとしても、まわりのツルツルオヤジに発言を遮られるし、その後マヌケなことに
田原の方見ながら手を挙げて「センセー、私を指名してください〜」みたいな訴えかけをしている。
もう少し、デパートのバーゲンセールに押しかけるオバタリアンのごとく本性さらけ出して出演するべきだな。
あと厚化粧と厚着は辞めてくれ。薄着でもすれば他のオヤジも少しは真ん中カタくして、
発言機会をくれるかもしれないぞ。



545 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 19:11 ID:TrlnKjNH
>>544
本島に、田原はカンに気を使いすぎてる。
何でなのかね?


546 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 19:33 ID:dlPHRScp
工藤は言ってること恐ろしいよ。
モロに極右だからな。家に日本刀とか隠し持ってそうだ。

それにしても、テレ朝が阿久津や工藤のような電波を出しておきながら、
武見敬三や森本先生を出さないのは、イラク派遣容認派の
説得力を弱めるためか? 特に、阿久津が一つ発言すると、世論調査の
派遣反対の数字が10パーセントぐらい上がりそうだw

547 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 20:44 ID:MrgGB1oc
相手に二者択一迫るのって、それ一番やってるの田原本人だろ

548 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 21:50 ID:VNI6FrDy
>>543
そりゃ、おまえの方が、馬鹿なだけだろw
最近の小林よしのりの発言は、みな左翼勢力や北朝鮮を有利にするような主張ばかり。
みんなが「小林=親北」とみなすのは、当然だろうね。その通りだもの。
表向き、はっきりと「私は北朝鮮を擁護します」と明言しないだけ。
明言しないだけなら、週金だって露骨に明言してないわけでね。
まあ、結局のところ、小林よしのりは、週金と同レベルの反日ブサヨだよ。

549 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 22:16 ID:YVBO6E4s
やれやれ・・・・小林も大変だな

550 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 22:25 ID:UDQfaLGQ
ある程度は自業自得じゃない?

551 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 22:29 ID:1P/Z3kp5
どうすれば>>548のような受け取り方ができるのか
頭骸骨を割って味噌を見てみたい気がする

552 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 22:38 ID:BBt3ctZ2
>>543
読解力がないんじゃなくてワザとだろw他の板で小林よしのりはフセインを
イラクの李登輝と評価してる〜みたいな書き込みがあったよ。
嘘を嘘と見抜けない人は2chをやらない方がいい。

ゴー宣関係に限らず2chは結構嘘や勘違いも多いからね。それ以上にマスコミが伝えない
真実を知ることができる利益があるのが2chだと思ってるから続けてるんだけど。

ただ、将来アメリカの大義が覆る可能性が大きくともやはり日本政府の決断は
(戦争支持、自衛隊派遣)やむをえない気がするけどなあ。後世の人間も
小泉の決断を全否定はできんだろ。こんな決断しかできなかった日本の立場を
情けなくは思うかもしれないけど。

553 :名無しかましてよかですか?:04/02/02 23:18 ID:1P/Z3kp5
言論人は例えそれが現実として難しくても
その人が考える理想を言い続けなければ意味が無い
そういう意味では村田は学者としてはダメだ
でも、政治家というか与党参謀としては使えるかも

554 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 00:12 ID:+6UemjHm
>>550
自業自得というか、誤解をあたえるようなことは言ってると思う。
前後を切っちゃうと本当にまったく逆のこと言ってるように
とられてしまうような物言いとかが多いというか・・・。

555 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 00:22 ID:T0iZqJTt
>555
>前後を切っちゃうと本当にまったく逆のこと言ってるように
>とられてしまうような物言いとかが多いというか・・・。
ここら辺のガードの甘さは都知事に近いかも…

556 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 06:24 ID:5Sv1rh2Q
>>553
>言論人は例えそれが現実として難しくても
>その人が考える理想を言い続けなければ意味が無い

はい? へー、それが学者の定義なんだ。初めて知った。ふーん。
ふーんとしか言いようがないよw

557 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 13:07 ID:LeJVQPbz
まあ、結局、
右派コヴァは、小林よしのりのサヨ発言は脳内スルーし、
左派コヴァは、小林よしのりのウヨ発言を脳内スルーしている、と。
そういうことだよな。信者ってほんと単純で分かりやすいw

558 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 13:08 ID:ndzleGl8
すぐ左右に分けて取り込みたがる癖、なんとかしません?

559 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 14:53 ID:ULIZtIKo
>>553同意
俺も総理大臣には今回あの選択肢しかなかったと思うが
ポチ言論人がみな政治家になってるのは情けないな。

560 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 15:31 ID:LeJVQPbz
小林よしのりが、朝生で必死に護憲論を唱えたのは、
やっぱり、北朝鮮ポチの古賀誠に洗脳されてしまったから?

561 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 15:34 ID:ULIZtIKo
小林は改憲派です。

562 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 16:23 ID:96j0nPkg
昔の朝ナマをちょっと思いだした。
いつも大島渚が吼えて番組終了。
小林のポジションがだぶってきた

563 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 17:16 ID:JMWL1/b9
もう何がなんだか分からんよ。

564 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 17:37 ID:5Sv1rh2Q
>>562
いくらなんでも、言語不明瞭でテンションだけ高い
渚カヲル君と一緒にするのは失礼。

565 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 21:42 ID:sQDg2vbx
つーか筑紫哲也のニュース番組に出演した時点で終わりでしょう。

566 :名無しかましてよかですか?:04/02/03 23:37 ID:+6UemjHm
小林の席最近田原の真正面が多いですね。
番組もどっちに分類していいものか悩んでるのか・・・

いっそのこと円の真ん中だったら面白いのに。

567 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 00:39 ID:mtybsU67
福島のアップもっとキボンヌ(´・ω・`)
録画予約したら途中できれてた。次回の放送日誰か教えて〜

568 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 08:18 ID:Zgj8cVnE
ああ、福島じゃなく工藤でした。。(´・ω・`)


569 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 09:25 ID:5BJplsAY
>>567
2月末

570 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 10:41 ID:F2CZICe8
>>565
所詮、筑紫が自分の番組のために利用したにすぎんだろうし
小林もそれは百も承知だと思う

571 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 10:59 ID:Dwe39R1a
いっそのこと司会をよしりんにしてしまえ!

572 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 12:40 ID:R37h7t6v
わしズムTVか・・・

573 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 15:49 ID:Dwe39R1a
よしりんに言論人として出演させるから悪い
彼は司会をするべきだ
そして、それを実録マンガとして記録するべきだ
マンガでは逐一コメントをするようにしてね

574 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 16:10 ID:ZJEXHMnr
田原と掛け合ったら面白そう。

575 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 19:59 ID:jPBe7+Tt
大高未貴を出せ。
テレビで喋ってるのを見た事ないから声が聞きたい。

576 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 22:17 ID:ZU2qRa4i
大高未貴VS工藤雪枝のTV対決が見たいですなw

577 :名無しかましてよかですか?:04/02/04 22:40 ID:r83f3BKL
>>575
それ(・∀・)イイ!!

578 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 00:23 ID:TTdskT1l
>575
この間フジテレビに出ていたよ。
でも、ジャーナリストとしての活動はメインで取り上げられなかった。

579 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 04:06 ID:0hQsCxoO
この前は山本可哀想だったなぁ。自民党員として言えるとこギリギリまで頑張ってる感じで笑

580 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 08:03 ID:bsHUGD8n
力あるものが正義だと言うことを小林はまだ理解してないな。
「強いものに楯突いてもしょうがない」は、第二次大戦から
日本が学び取った貴重な経験則だ。平和主義なんてうすっぺらい偽善を
学び取ったんじゃないんだよ。「アメリカについていれば間違いない」
ということを学んだんだよ。

581 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 12:52 ID:ke1w0bwJ
米国追従が国益になるというのは冷戦思考から抜け出せてない

582 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 15:09 ID:St3KLpzJ
親米派は>>580のような意見に統一してくれるとありがたい。
そのほうがわかりやすいし。

583 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 16:34 ID:bsHUGD8n
>>582
あなたは何で反米なんですか?
今、私たちが差し迫った危機もなく、また危機感もなく
インターネットでダラダラ御託を並べていられるのは誰のおかげですか?
アメリカでしょう。EUもない、こんなちっぽけな国が平和も経済的富裕も
アメリカ抜きにして、またアメリカに意見することで本当に維持していけると思いますか? 
私たちの国の経済や防衛・外交政策からアメリカを取り除くことは、血液に混入した
エイズウイルスを取り除くような話で、実際には不可能です。
民主党の言うように、アメリカと距離を置き、国連なるものに身を委ねて
日本が立ち行くと思いますか? 民主党だって、政権をとれば、韓国の盧武鉉の
ように手の平返して米国との協調を謳うと思いますがw だって、それしかないんだもの。

584 :名無しかましてよかですか?:04/02/05 17:05 ID:St3KLpzJ
>>583
私は自分を特に反米主義者だとは思ってないです。
ダサいとは思う。ダサ米主義者ですかね。

それと、たぶん>>583さんと議論できるほどの知識もない。
>>582の発言は単なる感想です。



585 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 22:18 ID:TMSGlx0r
次回の朝生
大高未貴、TAKURO出てほしいな

586 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 22:55 ID:aQuWaCDR
後者は勘弁してやって下さい

587 :名無しかましてよかですか?:04/02/06 23:32 ID:V3ZY1EC1
>>580
アメリカと違う国である以上、利害が完全に一致することなどありえないんですが。
馬鹿だねえ、あんた。

588 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 11:06 ID:Do+Yvnh9
パネリスト
石場茂、石原慎太郎、岡崎久彦、中西輝政
西部邁、小林よしのり、長谷川三千子、宮崎哲弥

とかだったらおもしろいが

589 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 22:49 ID:CU1pTP68
西部と岡崎は一回同席したんだけどなぁ
あんまりやりあってなかったような・・・

590 :名無しかましてよかですか?:04/02/07 23:49 ID:TUP+i8yA
岡崎は年上なので西部は配慮していたみたい

591 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 00:03 ID:b2XdA7ZA
阿久津だったらボロクソだったかw

592 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 00:30 ID:vujQHUmD
>>583
アメリカアメリカって言うけどさ。
アメリカがいなかったら憲法変えてでも軍隊もって自国守るだろうし、
それで日本が本気になったら北朝鮮なんかも簡単に手を出せるはず無いぞ。
経済的富裕ってアメリカから具体的にどんな恩恵もらってるの?
逆にアメリカに送ってる方が多いんじゃないか?
経済詳しくないから分からんので教えてくれ。

あなたはアメリカいなけりゃインターネットでダラダラ御託を並べていられないの?


593 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 01:28 ID:PAjm3BVG
592にある程度同意。
なんでそんなにアメリカに擦り寄る必要があるのか。
アメリカの恩恵を受けているのではなく、
「相互依存関係」にあるだけだろうー。
ただその依存の橋を外す権利はアメリカの方しか持ってないのが問題でー。
「アメリカから学ぶ事は多い」
「アメリカの方が優秀な人材が多い」
「アメリカなしの日本の現在を想定するのは無意味」
そんなことは当たり前だが、それでもブッシュみたいなのや
ワールドコムみたいな事は起こるわけで。
親米の言い分がわからんのは、擦り寄ればアメリカが喜ぶという
謎の子分根性だな。
擦り寄るだけの無能なら早晩アメリカは橋を外す準備を始めるだろう。
そうなればどうしようもないのは日本の方だけだ。
ならば最低限日本からも橋が外せるようにならないといけない。
のんきに親米なんてやってる余裕はないだろう。
アメリカから学ぶこととして、人の行動の(単純な)原理原則の徹底があるが、
己の国(法にしても文化にしても)の原理の正統性も正当性も主張できない、
そんなやつがアメリカから何か学べるのかね。
だから作法としての反米。
もしくは腹に一物もった現実主義。
立場としてこの二つしかないと思うのだが、自民党は一応ー後者だ〜ね。
吉田茂戦法とでもいうか、小泉は理解しとらんと思うが、
だから小泉は嫌いだ。

アメリカと協調してるだけでは、それは無能の証拠だから、
他ならぬアメリカに殺されんだよ。

594 :反代々木:04/02/08 01:28 ID:CJjIKK8D
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
だがお前らはもっと最悪だ!!
撲滅してやる!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain



595 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 03:14 ID:C3d2y5KZ
>親米の言い分がわからんのは、擦り寄ればアメリカが喜ぶという
謎の子分根性だな。

こんな親米どこにもいない。よってその後の文も無意味。

596 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 03:41 ID:kPsMm1KV
「アメリカの方が優秀な人材が多い」
↑やっぱ未だにこーゆー幻想持ってる人っているんですね。

597 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 04:24 ID:YTLF+o5x
全然関係ないかもしれないけど、
自分の周りでは同じ世代(20代前半)でアメリカに憧れてる人は
ほとんどいませんね。信頼もしてないっぽいです。
もちろんその人達は左翼じゃなくて。

狭い中での話ですがね。

598 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 06:52 ID:i6x6kezJ
サヨク神光臨
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072490348/

599 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 12:21 ID:hoyMpg+t
>596
アメリカは海外から自国への優秀な人材の誘致に力を入れているけれど、
アメリカ自体のエリート育成能力は、国力に比べてそれほど高くない。
特に科学の分野では露骨ですな。

600 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 19:42 ID:dE2TOxpB
>>593
そうそう。日本なしのアメリカなんて成立しない。
今年だけでも日本が米国債を買ってなかったら破綻してるんじゃねえの?

601 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 22:07 ID:8tJP462O
>>600
逆に言えば、アメリカなしの日本ってありうるんですか(ワラ
村田先生も朝ナマで言ってたけど、日本の影響力を過小評価することに
反発し、逆に日本のことを過大評価しがちになる危険性を説いていたが、
まさに君のことを言うんだな。
アメリカと日本との関係は、もはや一蓮托生。
複雑に絡み合い、密接不可分なものになってしまっているのだよ。
アメリカに加担することが、石油利権、米国の株価等、直接日本の
国家利益に繋がっていることは紛れもない事実。

602 :名無しかましてよかですか?:04/02/08 23:18 ID:dQhTry8b
どうせ一蓮托生からは逃れられないことは明白なんだけど
そんな中でも、ひとこと大義の無い戦争や意味不明な政策に
嫌味のひとつも言ってやったってバチは当たらないし
むしろ、ポイントを言い当てた皮肉であれば気にも留めると思うが
それがアメリカの良いところでもあるわけだし。
なんでも言いなりで便利な肉便器みたいな外交だから国民が不満なわけで
支援するにしても、正論をグサっと述べた上ですれば良い。
そういった小さな声の積み重ねが、キリの無い要求への防波堤になるんじゃ
ないかなと思う。
耳の痛いことは言う存在なんだけど、助けてくれる同盟国になるべき。
そして、暴挙に出ようとするときはドイツやフランスとは違う方法で
ブレーキになる方法を模索するべきだと思う。
核も無く、まともな軍隊も無く国連での発言力も無い国でもできる。

603 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 01:03 ID:0k9kHvRJ
>>602
あなたは、なかなかの詩人ですね。確かに私たち一般人が
「正論」を言うのは別にいいでしょう。
反戦反戦、平和平和と「正論」を芸術家が訴えても、戦争・紛争がなくなるわけではない。
常に人間とともにあり続ける。それを達観し、諦観した上で、
純粋に日本の国家利益に繋がるようなことを、考えていかなければならない。
政治家とポエマーの違いはそこ。ジョン・レノンじゃ、政治家は務まりませんよ。

弱者の「正論」は強者の「正論」に塗り潰され、全て否定されることは、
第二次大戦後の日本を見たらわかるでしょう。戦前、私たちの国を守るために戦った
祖先は否応なく極悪人にされてしまったのですから。敗者の虚しさを知り、
どんなことをしても敗者の側に転落してはならないことを、もっと肝に銘じるべきです。

604 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 02:12 ID:HmCR/JIk
>どんなことをしても敗者の側に転落してはならないことを、もっと肝に銘じるべきです。

そうやって米国の奴隷になりましょうとほざいてる時点で敗者決定だと思うがw

605 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 02:46 ID:oTlw9Cad
>>601
>逆に言えば、アメリカなしの日本ってありうるんですか(ワラ

有り得るだろ? 

606 :O-157:04/02/09 03:05 ID:/oKw30mY
>>605
軍事上大丈夫?

607 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 05:43 ID:7cheAaV+
>>605
いや、ありえんよ。
大体、朝鮮半島の邦人、有事が発生したら、誰が救出するの?
自衛隊じゃなくて、韓国軍でも無くて、米軍だろ。
他の地域ならなおのこと、アメちゃんの力を借りなくては、
自国民の生命さえ満足に保障することさえできないだろうが。

608 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 06:52 ID:bBGsj8U+
犠牲を恐れなければ
北朝鮮くらい自力で攻略できるに決まってるだろ
今の日本は引きこもり国家

609 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 09:24 ID:Hp95jA+V
>>601
脊髄反射のバカポチはそういうレスを返してくると思ってたよ。

相互依存の文脈が読めませんか?宗教で仕込まれた知識じゃ、それが限度だよな。

610 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:04 ID:0k9kHvRJ
>>605
具体的に、どうありうるんですか(ワラ
人権に基づく法整備すらままならない中国と組みますか。
日本におんぶ抱っこを求めることが予想されるアジア圏の諸国と
EUもどきみたいなものをつくりますか。靖国ごとき瑣末な問題で
内政干渉してくる中・朝・韓とダイナミックなことは何もできないことぐらい
わかってるでしょうに。

まったく、できもしない妄想をぶちまけるのはいい加減やめたらどうです。
対案を出してください。ホラ吹きは韓直人の始まりですよ?

611 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:17 ID:0k9kHvRJ
>>609
あなたの「相互依存」はいったい何に立脚しているのですか?
アメリカがある種の瀬戸際に立たされている時に、「おまえのやっていることは
間違っている!」と「正してやる」ことが、本当に「相互依存」に繋がるのですか。
「相互依存」の語意をもう少し掘り下げて考えてみたらどうです。

私がアメリカなら、自国の一大事の時に、青臭い道義論を持ち出すドウメイ国と
「相互依存」していく気にはなれませんが。

612 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:24 ID:/ZB1A2wY
>>610
>内政干渉してくる中・朝・韓と

五月蠅いけど気にしなきゃ何でもない。隣の犬も夜鳴きするけど気にしない。

613 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 11:24 ID:HmCR/JIk
>自国の一大事の時に

その一大事は自業自得だろ(ワラ
きょうもブッシュは「フセインなら大量破壊兵器を作りえた」
などと苦しい弁明をしてるしなw

>私がアメリカなら、自国の一大事の時に、青臭い道義論を持ち出すドウメイ国と
「相互依存」していく気にはなれませんが。

お前、、ほんとに日本人?w

614 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 12:26 ID:Hp95jA+V
>>611
瀬戸際に立ったのはてめえの馬鹿のせいなんだから、正してやるのが相互依存だろう。
お前は相互依存と主従関係を間違ってないか?

>私がアメリカなら、自国の一大事の時に、青臭い道義論を持ち出すドウメイ国と
>「相互依存」していく気にはなれませんが。
なら、日本の金なしでイラク戦争やってろ、と。1年で財政破綻だな。

615 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 15:55 ID:/PfCAiOP
>なんでそんなにアメリカに擦り寄る必要があるのか。
>アメリカの恩恵を受けているのではなく、
>「相互依存関係」にあるだけだろうー。
>ただその依存の橋を外す権利はアメリカの方しか持ってないのが問題でー。

イラク戦争を支持していなかったらアメリカは依存の橋を外していたか
、または将来においてはずすかが争点だと思う。



616 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 21:57 ID:KPhIGQdE
アメちゃん依存から脱却するためにはどうしたらええんやろか?

617 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 22:32 ID:FIk4NfG6
>私がアメリカなら、自国の一大事の時に、青臭い道義論を持ち出すドウメイ国と
>「相互依存」していく気にはなれませんが。

これアメリカの思考じゃないよ。どっちかっていうと中華民国を孤立させた蒋介石の尊大なアホ外交に近い。
アメリカの強さは、人材であれオピニオンであれ、外部から優れたものを取り込むところにある。
批判でも自国のために有益と判断すれば聞き入れるのが、本来のアメリカの恐ろしいところと言える。

アメリカに中国系の思考を当てはめて脳内シミュレートする連中は、
親中派の土下座外交をみているうちに悪影響でもうけたのかね。

618 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 11:04 ID:9ZJbes6j
こんな阿久津主任研究員はいやだ


・朝生の観客席にいるあっくん

・朝生のために討論の練習をするあっくん。

・朝生出演の前に、人という字を手の平に書いて飲むあっくん。

・10円ガムに当たりが出ても恥ずかしくて交換には行けない照れ屋のあっくん。

619 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 21:17 ID:k0SEZ9Ae
・なぜか朝生の司会に抜擢されるあっくん

・ラーメンを食べるとき少しも音を立てないあっくん

・ひそかに所長の座を狙っているあっくん

620 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 21:56 ID:QuDZey/E
6-03 阿久津 博康 総括談話 Ver
●日韓「若手」世代ギャップへの若干の心配

 先程申し上げた通り、私は日韓両方を合わせた全参加者の中で最も若
年でした。このような若輩者に発言と勉強の機会を与えて頂いたことは
、誠に有り難いことだと思っています。
 しかし、そこで少し、懸念というか、心配があります。韓国側の「若
手」の平均年齢はだいたい40〜45歳だったと思います。それに比べ、日
本側の「若手」の平均は30半ばくらいだったと思います。
 平均年齢格差がどのような影響を会議の成果に及ぼすかは議論の余地
はあると思います。しかし、フォーマルな議論のみならず、会議のイン
フォーマルな場での交流において、世代間ギャップが、より深い交流の
壁になることがあってはならないと思います。なぜなら、インフォーマ
ルな交流で育まれた共通意識がフォーマルな場での協力の基礎になると
思うからです。同世代意識も、そのような共通意識の重要な要素だと思
います。「これからの日韓関係、ひいては北東アジアの安全保障は我々
若手の肩にかかっている。ともに頑張っていこう」という若者同士の共
通意識は、長期的な協力を支える上で絶対不可欠だと私は信じています
。  そう言った意味で、次回のシャトルでは、韓国側にももっと若い世
代を参加させて欲しいと思いました。私は同世代(20代後半から30代前
半)の生の声をもっと聞きたいですね。

 簡単ですが、以上です。



621 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 22:29 ID:F1fXAWsx
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

622 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 22:30 ID:F1fXAWsx
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

623 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 22:30 ID:F1fXAWsx
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

624 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 22:40 ID:7lvMW7pD
阿久津博康……。久しぶりに強力なデムパキャラが登場したね(w

625 :特攻隊は家族焼き殺しの犯罪者:04/02/10 23:15 ID:M9GpT+56
金(勲章・恩給・死後特進・靖国合祀)のために自分の「家族焼き殺しを結果した」特攻隊の犯罪は許されるのか?
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


626 :名無しかましてよかですか?:04/02/10 23:32 ID:6jNifXiy
単純にアメリカからの「独立」を唱えている奴は、とうぜんその際の
大出血に対する覚悟はできているのだろうな?アメリカにとって
経済地政学的などあらゆる意味で最重要国の日本が離反する
のを黙ってみていると思うか?

まあ戦争にならなくても世界経済が大混乱に陥るのは必死、
平成不況など比較にならないくらいの閉塞感にみまわれ、
失業者はうなぎのぼり、自殺者が急増、危険思想が巷にあふれ
防衛力の急激な減少は中国の尖閣諸島実効支配へとつながる。
つーか軍事的空白は絶対アジアに緊張感をもたらす。それとも
防衛費を3倍増くらいにする?

国際信用は地に落ち、唯一の切り札経済力を失った日本には
発言力の保持など望むすべも無い。


627 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 01:08 ID:Ot+QbiK+
>>626
え?アメリカから独立する=経済上も手を切る、なんですか?
普通はそう考えませんが、あなたの入っている宗教ではそう教えるんですか?

628 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 08:27 ID:yEf2ImvG
>627
なんだか独立を鎖国と勘違いしている奴がいるよな。
どこのお侍さんですか?
日本が自衛が可能な戦力を自前で揃えても、日米関係はそれほど悪化しない。
むしろ極東における米国の負担軽減になるだろう。
中韓朝との関係は悪化するだろうがね。

629 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 15:31 ID:8Gud/G0y
>中韓朝との関係は悪化するだろうがね。

しっかし中韓朝ってわがままだな。
自分は軍事国家なのに日本は戦力持つなってか?
まぁこんなやつらをのさばらせた土下座外交の責任だな

630 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 16:52 ID:1dumm5YD
>>627
小林のようなキチガイ反米して手を切れば経済的
負担は凄く大きいだろうね。
もちろん完全に切れることはあり得ないが減ることは
確実だしカントリーリスクの増大に伴って株価も下がる
喧嘩別れだと軍備も全て自前でやらなければいけない
一から開発するとなるといったいどれだけの費用が
かかることか。2chの軍オタの話では数百兆だったか
当然その維持費も莫大な物になるだろうし大幅増税は
必死だね。
あと台湾は確実に中国に吸収されるだろうな。

631 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 18:07 ID:8Gud/G0y
・・・・
つーか日米同盟なんざ誰が否定してるんだ?
一部の極左だけだろ。

632 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 19:27 ID:Io+x0deC
>>631
事実上否定してるじゃないか、コヴァはw

今回の件で、イラクに派遣しなかったとしても、日米同盟が磐石だと
思えるのか?

633 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 19:34 ID:L1yRfoN7
というよりも、「その手があったかー」とか叫ぶバカと手を組みたがるやつは居ないよ。

634 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 20:37 ID:zdw/TanY
>>627
きみは頭が悪そうだから教えてあげましょう。政治と経済は
密接にリンクしている部分がるんだよ。自国に不利益をもたらす
国に対してアメリカは寛容であるとでも思っているのか?
アメリカから牛肉が輸入できないだけで騒いでいる日本人が
アメリカによる経済制裁を受けた暁にはどうなると思う?

>>628
>日本が自衛が可能な戦力を自前で揃えても、日米関係はそれほど悪化しない。

問題外の無知。まあ100歩譲ってそうだとしても、アジアを巡る
軍事バランスの変化が何をもたらすと思うか考えるべし。
「反米」となえるも結構。でもそのリスクを本気で考えてる?

635 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 20:39 ID:zdw/TanY
>>631
安保解消をマジで唱えている政治家は居るけど?

636 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 20:50 ID:8Gud/G0y
>>632
オメ〜の頭には奴隷か鎖国かの選択肢しかないのか?w

>>635
安保の話ではなく、日米同盟の話ですが何か?


637 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 21:16 ID:L1yRfoN7
>>636
安保と日米同盟の違いとは?

638 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 22:04 ID:Ot+QbiK+
>>630
日本語を書いてください。表現がおかしすぎ。

誰が喧嘩別れをしろって主張してるの?
一番最悪のパターンを決定事項のように語れってのが最近の教えですか?

639 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 22:06 ID:Ot+QbiK+
>>634
あー、なるほど。
日本を守ると銘打ってアジアに基地をおいて、”フロンティア”を開拓するのがアメリカの狙いだもんね。
そういう意味か。最悪だな、アメリカ。

君たちはアメリカが傲慢極まりない国家だということを前提にして語ってるわけだね。
反米だなあ、君たち。

640 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 23:07 ID:QSPBmSwp
「依存度を低くする」という言い方すれば良いのでは?

641 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 23:29 ID:N4rBz2Bq
お前ら日本人は、ず〜〜〜とアメリカのポチでいなさい。

642 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 23:40 ID:zdw/TanY
>>639
>君たちはアメリカが傲慢極まりない国家だということを前提にして語ってるわけだね。

そんなことも知らないで反米を唱えていたのなら、君はかなり
ヤバイ思考レベルのひとといえるでしょう。国家同士の付き合いなど
ゴーマンのかまし合いなのですw

643 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 23:45 ID:zdw/TanY
>>640
そのためにはどんな犠牲を我慢しなければいけないのか、というのが
一番大事な問題でしょう。押しの強いアメリカと正面からぶつかって、
自分たちの言い分を通すにはそれなりの武器が必要なのです。

644 :名無しかましてよかですか?:04/02/11 23:45 ID:huMiZpOB
>>641
言い方嫌だな。でも日本はアメリカと合併した方が良いよ。
世界は一つ、国を減らそうよ。

645 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 01:01 ID:SKmtuojT
>>641
北朝鮮は中国のポチなんだよね。
やっぱりアメリカのポチのほうがいいなあ。


646 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 01:16 ID:yvqm5O4h
>>642
君は珍米でもましなほうだね。

珍米のやばい手合いは、アメリカは全て最高で批判など許されないと主張するよ。
まあ、味方だと思ってよく見てないんだろうけど、かなりの電波が混入しているね。

647 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 01:37 ID:KfCPT74t
アメリカがやばいとわかっていながら
日本は奴隷であり続けるべきだっての?
それって長期的には国益を損なうと思うが。

648 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 01:40 ID:T6bG9B26
>>646
>珍米のやばい手合いは、アメリカは全て最高で批判など許されないと主張するよ。

居ない相手を相手にパンチを繰り出す行為を、シャドーボクシングといいます。

649 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 12:14 ID:sKcBQyeg
どうも親米派と反米派(小林)の「長期」はちがう気がする。
反米派の「長期」のほうが「長期」だと思う。

650 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 12:28 ID:KfCPT74t
親米派の長期って、いきあたりばったりの長期だろ。
あたかもアメリカが今の体制でい続けることが前提になってるようなw

651 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 12:49 ID:kANGeJQC
どうでもいいんですが、みなさん中国の軍事力の脅威を忘れては
いませんかねえ。現時点ですら調査船は悠々と日本領海を
侵犯している有様なのに、アメリカというにらみが無くなったら
対馬海峡あたりを私物化してしまうと思うんですが。

自前の装備を充実させて中国を刺激しますか?もしアメリカと
中国が日本の頭越しに何らかの協定を結んだら日本はどうなると
思いますか?江沢民の「20年後には日本は消滅する」の予言も
あながち妄想でなくなるかもしれませんね。

アメリカに隷属する必要は無いですが、軍事力をむくめた影響力を
利用させてもらうのは、日米双方の利益にかなってますよ。

652 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:28 ID:yvqm5O4h
>>649
そう思う理由を書いてごらん。

653 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:51 ID:rmPF3QcT
>>638
キチガイ反米して友好的に決別できるとでも?
馬鹿ですか?
北朝鮮の拉致事件に関してアメリカが
「その手があったか〜(喜
前々から日本は気にくわんかった。
その日本に一矢報いた金正日は良くやった。」
なんて事を言ったとしたらどう思う?

654 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:55 ID:rmPF3QcT
>>647
つうか嫌なら反米を唱えるより先に改憲・軍備の強化
だろ?
反米してもそれらが達成するわけでもなくむしろ武器の
調達などの面で大幅に遅れるだけ。

655 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:57 ID:yvqm5O4h
>>653
小林が一言言ったことが日米関係を揺るがすんですか?
あいつも大物になったよなあw

656 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 15:58 ID:yvqm5O4h
>>653
あと、キチガイ反米って具体的に何?

>>654
それを主張すると、反米だ!なんていう奴がいるのよね。

657 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 16:05 ID:T6bG9B26
>>655
それは比喩だろ、頭が悪いな。

「その国の一大事を喜ぶような国」を、友邦として迎える国がどこにあるのだ、
と聞かれてるんだろうに。小林がキチガイ反米と呼ばれるゆえんだな。


658 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 16:06 ID:T6bG9B26
>>656
>それを主張すると、反米だ!なんていう奴がいるのよね。

居ない相手を相手にパンチを繰り出す行為を、シャドーボクシングといいます。

659 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 16:08 ID:yvqm5O4h
>>657
>キチガイ反米して友好的に決別できるとでも?
自分が書いた文章の意味もわからんのか?

アメリカは日本と手を切るメリットの方が大きくならない限り、絶対に手を切らないけどね。
あそこは合理的な国だから。

660 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 16:11 ID:yvqm5O4h
あと、キチガイ反米ってのは911に対するあの台詞の事だけを指すのかな?

なら
>キチガイ反米して友好的に決別できるとでも?
はどう読んでも小林の影響力を過大評価するものだと思うけど。

661 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 16:22 ID:yvqm5O4h
おっと、忘れてた。

だから、日本が独自の軍備を持って行動することは、日米が経済的に手を切ることに繋がるって
君の脳内妄想も根拠がないよって指摘したはずだが。スルーしないでね。

662 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 17:35 ID:KfCPT74t
>>654
もちろんそのとうり。
でもどっちみち改憲、軍備の強化は必要だろう。

663 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 18:05 ID:sKcBQyeg
>>652
一応理由です。
最初に断っとくと、限定的に使用された時の意味です。全部じゃなくて。


親米派の言う「長期」の場合、日本の力がアメリカ以上になるか、
アメリカが弱って日本以下になるまでの話でしょう。
少なくとも「イラク戦争不支持」がいえるくらいの状態になるまで。

ただしこれは「イラク戦争に大義はないが、従うしかなかった」という人だけ。
大義があったと思ってるなら、未来永劫の「長期」の意味で通りますが、
もしそうでないなら、日本は永遠にアメリカに対して正義を通せなくなる
ことになってしまいます。

一方で反米派が「長期」を使うパターン。
「長期的に日本の歴史を見たときに、侵略戦争に加担してしまったことは汚点である」
この「長期」は日本が続く限りって意味でしょう。

ただしこの場合は日本的価値観が続くことが条件ですけど。

664 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 18:15 ID:kANGeJQC
>日本が独自の軍備を持って行動することは、日米が経済的に手を切ることに繋がる

「独自の軍備を持って」ってことは米軍に国内の基地提供をやめる
ということでしょ?安保の解消もしくは大幅な後退。どのみち極東
アジアの勢力図は大きく変わる。アメリカが自国の影響力を失う
のをニコニコしながら見守ってくれますか?日米間には深刻な
亀裂が入るでしょう。これに比べれば独仏のイラク戦争反対など
かわいいものです。

アメリカは国際戦略を徹底的に研究している国です。日本の弱点
すなわち乏しい資源、低い食料自給率、国際政治力の不在などを
十分すぎるくらい理解しています。この三つに揺さぶりをかければ
日本はあっという間に孤立します。政治的にも経済的にも。


665 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 18:33 ID:KfCPT74t
>反米してもそれらが達成するわけでもなくむしろ武器の
調達などの面で大幅に遅れるだけ

プ。よく言えるな。
日本は50年以上親米でしたが、改憲、軍備の強化は進みましたか?

666 :コピペ便衣兵:04/02/12 20:52 ID:5W/g+IkF
性的暴行した少女を橋から投げ落とす 30代男を逮捕

小学校1年生の女子児童に性的暴行を加えた後、事実を隠すため10メートル余の高さの高架道路の下に
投げ捨てた犯人が警察に追跡され、マンションの15階から飛び降り自殺を試みようとしたが、骨折しただけで捕まった。
大邸(テグ)・達城(タルソン)警察署は11日、一連の容疑で屋台を経営するぺ某(32/大邸市・東(トン)区)容疑者を
取り押さえ調査中だ。
ぺ容疑者は今月7日午前4時頃、大邸市・南(ナム)区・梨泉(イチョン)洞の家の前で外出した母親を探していたイ某
(8つ/小学1年)ちゃんに「お母さんを探してあげる」と声をかけ、自身の乗用車に乗せ市内を回る途中で性的暴行に及び、
達城郡・嘉昌(カチャン)面の冷泉(ネンチョン)高架道路の上から約10メートル下に投げ落とした容疑を持たれている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000062.html


667 :名無しかましてよかですか?:04/02/12 23:02 ID:yvqm5O4h
>ID:T6bG9B26

自分の脳味噌で考えられないなら、カキコなんかやめといたら?


668 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 00:38 ID:Bovibt9v
>664
>この三つに揺さぶりをかければ
>日本はあっという間に孤立します。政治的にも経済的にも。

ところで日本が孤立したらアメリカの国債は一体誰が買うんだ?
日本が買いつづけてきた分を肩代わりできる国なんているのか?
日本の最新の科学技術がアメリカに提供されなくなれば、
アメリカの兵器開発も危うくなる。自国を守るために必要十分な
軍備を持った日本にアメリカがリスクを犯してそこまで圧力をかける必要性は無い。
むしろ、軍事以外の日米の依存関係が深まるような政策を実行するだろう。

669 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 10:23 ID:r3PU+5K3
小林さんが評論化が政治をするなという事を言っているね。
自身が政治家になったらアメリカ追従外交をすると思うよ。


670 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 15:28 ID:8keXFK7p
つーか今の政治家はアメリカから離れる努力すらしてないだろ。

671 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 16:54 ID:VvMq7swO
より緊密になりたいみたいだね。

672 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 17:07 ID:uZWUxdSi
イギリスくらいになったら日本は安泰だね。
イギリスがヨーロッパ連合の邪魔をして、日本がアジアの邪魔をして。
アメリカとイギリスと日本で世界と渡りあっていくわけさ。

673 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 18:14 ID:cPzCDJye
>>668
アメリカだって無傷で済むわけ無いでしょ。喧嘩ってのは双方
ダメージを負う。そしてより深刻なのが日本の方ということ。
このチキンレースは絶対に日本が折れることになります。

>アメリカの兵器開発も危うくなる。

寡聞にして初耳ですね。具体的にアメリカの最新兵器のどの部分が
日本の技術に依存しているんでしょうか?ちなみに主力戦闘機の
開発能力は、日本はアメリカに対して実質20年くらい差をつけられて
いるらしいですね。

674 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 18:17 ID:cPzCDJye
>>672
イギリスはなんだかんだ言ったってヨーロッパの一員です。
ヨーロッパでは一国が暴走しても他がフォローにあたるしたたかな
連合体なのです。
ところが日本は一人ぼっち。独仏のように好き勝手はいえない。

675 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 21:07 ID:8keXFK7p
じゃあ我々もアジア版ユーロ圏を作るべきですかな?

676 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 21:26 ID:w+Ei9/1S
極東三馬鹿は抜きでいこう

677 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 21:39 ID:Z2JOop1m
極東三馬鹿を除く東部アジアで共通通貨圏を作るのは
大きな意義があるし、軍事的にも意味が出てくる
EUもそうだったけど、そうやって外堀を埋めることで
三馬鹿に対しての「友好」の意味をアピールできるんじゃない

678 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:10 ID:8keXFK7p
極東三馬鹿ってどこ?

中国、北朝鮮、韓国?

679 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:45 ID:mlmmThpL
>>677
>極東三馬鹿を除く東部アジアで共通通貨圏を作るのは

先生! 具体的にはどうすればいいのですか!









……、浅はかすぎて煽る気にもなれん。

680 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:07 ID:cPzCDJye
ヨーロッパ諸国は、その根本において宗教・文化・王室の血縁・
言語など共有する部分が非常に多い。極端なことを言うと独仏英など
ヨーロッパ国における県であるなんて考え方もできるくらいです。
じゃあ日本はどうか?一国一文明と考えた方が良いでしょう。
残念ながら他のアジア諸国とは、精神的土壌が明らかに異なります。
経済格差を無視できたとしても、共通通貨をつくることは極めて困難。

日本はヨ−ロッパ諸国とちがって、自分に似ている隣人に恵まれて
いません。孤独の自覚が必要でしょう。


681 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:19 ID:8keXFK7p
な〜んだ。
結局日本は独立するしかないんだ。

682 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:41 ID:Z2JOop1m
>他のアジア諸国とは、精神的土壌が明らかに異なります。

いいえ、極端に違うのは三馬鹿だけです。
中華思想を源泉とする国家とは基本的に思考の共有はできませんが
他宗教を懐柔できる仏教やヒンズー教を源泉としている他のアジア諸国は
基本的に友好関係を築くことは可能です。
実際、親日的な国家は東南アジアには多数存在します。
(むしろ、三馬鹿以外はほとんどが親日国家)
勿論、多少の価値観の相容れない問題は発生するでしょうが、基本的に
筋を通せば友好を築ける国家ばかりです。
それには日本の明確なビジョンの提示とリーダーシップが必要でしょうが。

683 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:43 ID:Z2JOop1m
>>679
「浅はかすぎて」とか捨て台詞を吐くのは誰でもできますね。
三馬鹿関係の方ですか?

684 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:54 ID:8keXFK7p
>>682いいこというね

ナゼ日本人は、三馬鹿&アメリカにしか目を向けないんだろうか・・・

685 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 00:36 ID:Fw/XWf1D
いいですか?
日本はアメリカの植民地なんです。
だからアメリカの言うことを聞くは当然なんです。

686 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:01 ID:WQTXpP/u
インドとパキスタンは仲悪くて、核開発競争しているからきびすぃ。
東南アジアは共産主義やら独裁やら跋扈しててきびすぃ。
太平洋にアメリカ以上の相手はいない。

687 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:04 ID:hK4Slzja
だから反米と日本の再武装化は別問題。
イラクに派兵しようがしまいが再軍備や改憲は
日本人の意志によってなされる。

あと米軍が怖いからアメリカに従うのではなく中国や
北朝鮮に日本が独自に対応できないから米により一層
気を使わなくてはならないのであって恐怖の対象は
あくまで中共や北朝鮮である。
今更米軍が日本に攻撃するとはキチガイ以外は誰も考えていない。
全てはブサヨが日本を縛って来たことの帰結だ。

688 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:21 ID:WQTXpP/u
反米を唱えるんだったら核武装は必須。

689 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:47 ID:9N0EBRwk
あのよ〜、結局今んとこどこの国も信用できんから。
さっさと自衛くらいはできる国になるのが先決でない?
話はその後だと思うな〜。

あと永遠に米国ポチになれっていう人いるけど
もし日本が正義を貫いて成功したら世界から尊敬されるし
教科書にも載って昔の日本人は偉かったって50年後100年後の子供達に
敬われるかもしらんじゃん。

悲観論だけじゃ何も生まれんからさ〜。まずは行動だと思うな。

690 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 02:58 ID:bDkEAJnC
>>689
「正義」ってなに?

691 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:01 ID:9N0EBRwk
大義なき戦争に加担することは正義とはいえんじゃん。

692 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:01 ID:u1aM7lBx
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


693 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:23 ID:bDkEAJnC
>>691
大義って何? 「客観的に見て」正義の戦争なんてあるの?

694 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:27 ID:9N0EBRwk
>>693
まぁ戦争の正当な理由だろう。
少なくとも湾岸戦争は大義はあったと思う。

695 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:28 ID:u1aM7lBx
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


696 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:37 ID:bDkEAJnC
>>694
石油のためだ、とかだったら今回の戦争と同じだよね。
結局戦争の理由に「大義」なんか存在しないと思うんだけど。

697 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:46 ID:9N0EBRwk
>>696
湾岸戦争はイラクによるクウェートへの軍事的侵入、略奪、暴行、殺人
等の蛮行があり、それを押さえ込むためであり、かつ国連決議も採択され、
正当な手続きを踏んだ上での戦争です。

今回のイラク戦争は目的だった大量破壊兵器も出てないようですがw


698 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 03:59 ID:u1aM7lBx
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


699 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:08 ID:nuRcd4IE
つーかコンゴ紛争やシエラレオネの内乱等アフリカの紛争
のために世界は何をしてあげたんだろう?政府軍やゲリラ軍が
相手勢力を弱めるために相手根拠地の住人、とりわけ女
・子供を殺さないで目をえぐったり腕を切り落としたり
して(相手勢力の手間と経済的負担を与えるため)男は殺し
農村は働き手もなくなり耕地が荒れ果て多くの人間が毎日餓死
しているぞ。そういう地域のことには目をつぶり利権のからむ
アラブ地域にばかり手を出し口を出しっていうのは本来おかしくね?

700 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:12 ID:u1aM7lBx
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
これからは立命評論だ!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain


701 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:13 ID:9N0EBRwk
>世界は何をしてあげたんだろう?

「世界」って何?いっとくけどアメリカは世界の警察でもなんでもないよ。

702 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:19 ID:nuRcd4IE
世界って抽象的な言い方だったけど、国連・米国・EU諸国・日本
・その他の国々のどれかが・・・という意味ね。もちろん湾岸戦争
を主導した国連・米国は絶対はずせないけどね

703 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:26 ID:bDkEAJnC
>>697
大量破壊兵器云々については、軍事板の出張所を見るといいよ。

結局は国益が一番重視されるわけであって、戦争に大義を求めることが
そもそも間違っている。

大義が重要なら、まず>>699のような状況に、どうして対応しないのか。

>>701
>「世界」って何?いっとくけどアメリカは世界の警察でもなんでもないよ。

なら、日本が世界の大義とやらに荷担する必要もなかろう。

704 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:50 ID:nuRcd4IE
まぁ道義的には今回の派遣は筋が通らないけど
国益もしくは小泉益のためには今回の派遣は断りきれない
苦渋の決断だったという結論でお開きでいいんじゃない?

705 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 04:57 ID:4dxrGz9p
靖国の英霊とか言ってる奴って呆れたオナニストだな。
そもそも「英霊」というより「哀霊」の方がいいのでは??
騙されて、洗脳されて、ほとんど犬死したのが現実なんだから。
戦前の日本ってオウム真理教と一緒じゃん。
       天皇=教祖
      皇太子=アーチャリー 
軍部、学校教師など=教団幹部
明治憲法、教育勅語=教団の法典?
       神社=教団支部
       軍歌=麻原の歌w    
      731部隊=サリン実行犯
    当時の国民=洗脳された信者

706 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 05:16 ID:EXlFdubv
>>703
えっと質問です。

>結局は国益が一番重視されるわけであって、戦争に大義を求めることが
>そもそも間違っている。

これは、例えば北朝鮮という差し迫った脅威がなかったとしても、
アメリカのやった戦争によって日本に利益があれば、
例えその戦争の正当性が怪しかろうと支持すべきということですか?

707 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 05:24 ID:4dxrGz9p
>>706
通りすがりだが

>>703の言いたい結論とは逆だろw

708 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 05:25 ID:bDkEAJnC
>>706
アナタの言に従うなら、「戦争の正当性」ってなんでしょうね? というお話であります。
やってもいい戦争、やってはいけない戦争、というのは誰が、どのように決めるので
ありましょうか。

アラブに対しては2度も戦争を起こして「人命救助」を行った国が、アフリカに対しては
ほとんど積極的には動かない。

「大義が重要」ってのはまあ理解できるとしても、その大義って一体誰のためのもの
なんですかね?

ちなみにオレは戦争支持派じゃないんで、よろしく。

709 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 08:00 ID:CPYG+YU9
戦争に大義なんて言い出してる奴は、洗脳サヨク教師に操られた
小学生の言にしか見えないな。アメリカにしても、コヴァや民主党が大好きな
フランス・ドイツにしても、自国の国家利益に供するものがなければ、
他国の紛争介入なんて金のかかる面倒なことするかよ。
中国とチベット、ロシアとチェチェン、数え上げればきりがない
「非人道的」な所業は、本来なら、「大義」に従って裁かれるべきものだ。
誰も裁きはしないだろう? 世界は残酷なものなんだよ。
どの国も、自国の国家利益に従って、オートマティカリーに動くだけだ。
結局、自国の国家利益を総合的に判断して、反対や賛成の意思表示を
するだけであって、大義とは、文字通り口実に他ならない。

アメリカと手を切るといっても、結局、切れないのが現状。
「極東三馬鹿」という言葉と「共通通貨圏」という言葉の矛盾に気付かないか?
EUなら、同一の宗教をたたき台して、一大団結することができた。
歴史観もバラバラ、宗教もバラバラ、経済格差も激しい、
人権に基づく最低限の法整備も整っていない非先進国が多数存在している・・・
こんな国々と一つにまとまっていく自信がありますか?
竹島、台湾、尖閣、北方領土・・・戦後五十年で一向に前進していない
この問題を黙殺して、一つにまとまっていく自信がありますか?

710 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 09:20 ID:EEX+VQA0
>>696
珍米必死だな。

イラク戦争前はイラク戦争の大儀を大声で説いて回っていたのは間違いないが。

711 :706:04/02/14 11:08 ID:EXlFdubv
>>707
>>708
すみません、よく読んでなかった。

ちなみに私の考える戦争の正統性ですが、単純に
日本人が日本的価値観でその戦争が悪いと思ったら
正当性はないということだと思います。


712 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 13:16 ID:nuRcd4IE
>>711
日本人の価値観は多様だからなぁ・・・
今回のイラク戦争は9割の人は不当だと思ってるだろうけど
米国のアラブ支配を通じて日本も今後20〜30年のスパンで
石油の安定供給を受けれる可能性が高まったから国益上極めて
正当性が高いなんて思っているDQNもいるだろうからなw

713 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 13:47 ID:9N0EBRwk
>>708
客観的に見てこの戦争に大義はないな、と思えば
各国はその戦争に反対すればいいのでは?
国連も重視すべきだと思うしね。

湾岸戦争でいうと
あなたはイラクによるクウェート侵攻をただ黙って見過ごせといいたいのかな?
もっとも日本は知らんぷりだったけどね。
あなたは戦争不支持というが、戦争によって解決せざるをえない事態もあるのだよ。

714 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 13:54 ID:9N0EBRwk
アフリカに関しては国連ももう少し機能すべきだな。
アメリカがアラブに何らかの下心があったことはたしか。
それはイラク戦争という大義なき戦争で明らかになったわけ。


715 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 14:16 ID:hK4Slzja
ぶっちゃけもし日本が自力で防衛できる能力を持っていたとしても
イラク戦は賛成するがな。
フセインを排除して何が悪いのかわからない。
フセインを倒してくれと頼むことはないがアメリカがやるって言うなら
反対する理由もない。ご自由にどうぞってなもんだ。
もし民主主義の国に攻撃を加えるとすれば別だがな。

716 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 14:20 ID:hK4Slzja
あと大儀大儀というが米とフセイン
または米とテロリストを比べてどっちが
大儀というか人道的というかというような
見方をすれば比べるまでもなく米に軍配が
上がると思うのだが。

717 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 14:30 ID:bDkEAJnC
>>713
で、何度も言っているとおり、その「客観的な大義」ってなに?
というカタチで私は懐疑しているわけですが。

718 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 15:04 ID:nuRcd4IE
>>715
分かってないなぁ・・・フセインは独裁者だがサウジアラビア
(日本語訳でサウド王家のアラビアという意味)やクウェートや
アラブ首長国連邦なんか世襲制で独裁的な権力を握ってるんだぜ?
この3カ国は人口が少ないおかげで割りあい、みんなが豊かに
暮らせるので文句が出ないだけ。でもサウジアラビアは例外で国内
で独裁政権打倒を叫んでる庶民も多いしそれに対して政権は大弾圧
を加えてるよ。ただサウド家は伝統的に日本以上の親米路線をひいて
きたから米国は見て見ぬふりをしているだけ。クウェートも新欧米
政権だったから、米国と国連が怒っただけ。あれがリビア侵攻で
あったら見てみぬふりした可能性は十分ありえたよ。

719 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 15:12 ID:bDkEAJnC
>>711
なるほど、では

>日本人が日本的価値観でその戦争が悪いと思ったら
>正当性はないということだと思います。

つまり、「日本にとっての客観性の根拠」は日本人がどう思うか、ということでしか
ないのですね?

なら、アメリカ人がその戦争を支持すれば、それは正義で大義の戦争だと、
そういうことですか?


720 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 18:15 ID:5SA2yHKm
西村Voice(メディアコラム)(キムワンゾブ氏の記事あり)
http://nishimura.trycomp.net/index.html


721 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 18:35 ID:EEX+VQA0
>>716
イラクは他国に攻め入って1万人も虐殺したりしていないのですが。
劣化ウラン弾など撒いていないのですが。


722 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 20:37 ID:hK4Slzja
>>718
でもサウジの政権はフセインみたいに非道くはないでしょ?
かなり穏健なイメージがあるよ。

723 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 20:41 ID:hK4Slzja
>>721
自国民を虐殺・迫害したと聞いていますが?
あと大量破壊兵器を使ったこともあるとか。
というかフセイン政権が非道な事は話す価値もない
くらい今更な話だと思うのですが。

724 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 21:50 ID:EEX+VQA0
>>723
フセイン政権を非道な政権だと断ずるなら、ブッシュ政権も全く同じ評価になるね。
自国民も他国民も変わらないしね。

フセインは1万人も殺したのかな。それでやっとトントン。
アメリカは現在進行形で大量破壊兵器を持ち、世界中を恫喝しまくっていますね。

725 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 22:04 ID:sgRzgmVM
実際外国の左翼は非人道的であったフセイン政権が打倒された
事自体は評価しているところもあります。秘密警察なんて劣化ウラン弾
の何百倍も恐ろしい存在ですからね。

戦争支持国の本音は、産油国を含めた中東地域の安定と核の
非拡散といったところでしょう。なんと言っても核・石油・テロの
三つが揃えば民主主義という鎖から解き放たれたリヴァイアサンが
登場するかもしれませんから。


726 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 22:06 ID:sgRzgmVM
>フセイン政権を非道な政権だと断ずるなら、ブッシュ政権も全く同じ評価になるね。

ずいぶんな飛躍ですね。フセインによってなされた凄惨な拷問や
虐殺目撃者の証言など知らないんですか?

727 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 22:36 ID:EEX+VQA0
>>726


728 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 22:37 ID:EEX+VQA0
>>726
え?ブッシュ政権によってなされた一方的な虐殺を知らないんですか?
一万人は殺されたようですが。

フセインと何が違うの?

729 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 00:01 ID:s29QxPlO
>>728
具体例プリーズ。「虐殺のような」一方的な戦闘とかは無しで。

730 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 00:05 ID:EnWuKEls
>>729
何故一方的な戦闘が含まれないのかわかりません。

根拠を捏造して言いがかりをつけて虐殺。
あらら・・・?フセインよりひどいかも・・・。

731 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 00:10 ID:EnWuKEls
わかったぞ!

虐殺、拷問は良くないが、ミサイルでぬっ殺すのは人道的だからアリなわけだ。
いやー、一方的にアメリカにのみ都合が良い。素敵な理論だ。

732 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 02:15 ID:trH73MFY
サウジアラビアのことを大雑把に話すと絶対王制の国です。
ファハド国王が首相、アブドラ皇太子が第一副首相、国王の弟スルタン王子
が第二副首相兼国防相、国王のおいファイサル殿下が外相と、主要閣僚を
王族が占めています。なにせ国名が「サウード家(王室)のアラビア」
ですからね。政党活動などは禁止。報道にも多くの規制がかけられています。
また、憲法もなくイスラム法にのっとった政治・行政・司法が行われて
サウジはお金持ちの国、というイメージがありますが、失業率じつに30%、
貧富の格差が大きい国でもあるのです。そんななか、一般の国民感情として、
異教徒アメリカに基地を提供し、かつぜいたくな(一日に何億円も使う
その贅沢ぶりが先日報道されています)バカンスを楽しむ王室に対する批判
が高まっています。アルカイダの主要メンバーがサウジアラビア人であり
サウジアラビアがテロの温床になっているのはこういうわけです。(サウジ
国内でもテロが現在深刻な社会問題となっています。)


733 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 02:26 ID:trH73MFY
あと、付けたして言えば政治犯の逮捕後の取り扱いに関してヒドイ
仕打ちをしているという噂がありますが、報道規制されているために
正確な情報が分からないというのが現状です。少なくともフセインや
金正日がやったとされる毒ガス実験や大量虐殺は行われていないみたい
と思います。

734 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 04:26 ID:s29QxPlO
>>730
あなたの根本的な間違いの原因は、比ゆ的に用いられる表現と
直接的に叙述している言葉の違いを理解していないことです。
「虐殺を思わせる一方的な戦闘」は「虐殺」ではありませんよ。

だいたい「一方的な戦闘」が虐殺なら湾岸戦争も虐殺ですね。
太平洋戦争末期の日本軍も虐殺の被害者ですか?

>虐殺、拷問は良くないが、ミサイルでぬっ殺すのは人道的だからアリなわけだ。

ミサイルを使って虐殺もできますよw。だいたいフセインの非道は
イラク戦争開戦の動機ではないんですがね。

735 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 09:15 ID:EnWuKEls
>>734
へー。イラク戦争の大義って何?大量破壊兵器は見つかったのかな?
まだその大ニュースは俺の耳には入ってきていないが。

大義がないなら、アメリカのやったことは単なる虐殺だよ。
圧倒的な武力を背景とした大量虐殺。国連も関係なしのエゴ剥き出しの単独主義。


736 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 11:31 ID:U2m/19mP
>>735
だからさー、今さら大義なんて持ち出すのやめようよ。
大虐殺なんて中国、ロシア、北朝鮮、アフリカ地域・・・・あらゆる世界でいまだにあるの!
別にアメリカだけではないの! 民主主義代表の超大国アメリカが事を起こしたから
ことさらに目立ってるだけで、紛争や大虐殺は、決して世界からなくなることはないの!
だから、大量破壊兵器、フセイン政権の悪辣さとか口実に過ぎないの!
石油利権含め、日本の国家利益に適うから自衛隊を出すの!
アメリカがどんな状況になろうと、日本は付いていかなければならないの!
敗戦したあの時から、日本はアメリカなしでは何も生み出せない国になったの!
「こうならなければならない」という理想論よりも、「現状はこうである」という
客観的状態論をもうちょっと考慮しようよ。


737 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 11:55 ID:CbkR4Zvw
>736
戦争に大儀が必要だというのは、他ならぬアメリカが示したことなので、
持ち出すなというのはおかしな話だ。
大儀がいらないなら、国連で「自国への石油の安定供給のために侵攻します」と言うだけで良い。
「大量破壊兵器を持つ悪の独裁者を倒しに行く」なんてストーリーは要らない。

738 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 12:43 ID:trH73MFY
それを言ったら兵の士気が高まらず戦争に負けるから大義は
必要なのです。織田信長の美濃侵攻は舅の斉藤道三から国を
譲るという書状をもらったのを大義名分としたし(多分偽書)
その後は足利将軍の命によりという大義名分を使ったし、将軍
追放の後は天下布武(武により天下を修め日本から戦争をなくす)
を大義名分としました。米国がベトナム戦争で負けた理由は
大義名分として南ベトナム政権を助けるというものでしたが
一ジャーナリストが南ベトナム人の非道を米国内に伝え無抵抗
な子供を南ベトナムの軍人が頭を打ち抜くというショッキング
な写真が米国内の報道に流れたことが反戦運動のきっかけでした。
今回、米国政権はその苦い経験を踏まえ米国内に報道管制を
ひいて情報統制をしているのは極めて賢明です。従軍記者がもし
米軍・政府を裏切り米軍の残虐さや非道さを連日報道したら
ベトナム戦争のようにイラク戦争でも反戦運動が高まりアメリカ
の実質負けになる可能性は十分ありえるからです。

739 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 12:57 ID:EnWuKEls
>>736
それだったらフセインの虐殺を批判してたのは何で?非道な政権だったんでしょ?
たった数レスで矛盾をさらけ出す。要するにアメリカ擁護をしたいだけ。

面白宗教だなー、君たちは。

740 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 13:04 ID:l18nMpph
報道管制なんて妄言はチョムスキーすら否定しているんだが。
岩波新書のナントkって本での発言。

741 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 13:06 ID:l18nMpph
2点目。「石油の安定供給のため」なんて化石じみた妄言。


742 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 14:20 ID:U2m/19mP
>>739
頭悪いなー、キミは。
民主主義から見て「非道な政権」なんて、別にフセイン政権だけではない。
既出のサウジアラビアも北朝鮮もそう。
要するに、「非道な政権」だから倒さなければならないと言うのは、
結局口実に過ぎないのであって、アメリカの国益上、イラクは
倒さなければならないと言うだけの話。
そして、日本もそれに付いていかなければならない。
好むと好まざるとね。それはもうどうしようもない。
アメリカ不追従への対案が、アジア諸国共通通貨圏だのなんだのでは
どうしようもないでしょ。もっと実現可能な絵を描きましょ。

743 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:19 ID:EnWuKEls
>>742
なら奇麗事をつらつらと書き連ねるなんて浅ましいことはやめたらどうだい?

アメリカはこれからも侵略を続ける。日本はそれに断固として追従すべき。

君の主張はこれだけだろ?小手先で人を騙そうとするなよな、珍米くん。

744 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:44 ID:trH73MFY
>>743
もう結論が出てしまったね。
というかほとんどの人が最初から
743の言う通りだと思ってるよ。

745 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:47 ID:U2m/19mP
>>743
>アメリカはこれからも侵略を続ける。日本はそれに断固として追従すべき

その通りだよ。少なくとも、今の現状が続く限り、好むと好まざると
そうせざるを得ない。日本の経済的繁栄、平和に重きを置くならね。
嫌だと言うのなら、対案を出しなさい。アメリカ抜きで、日本がどう振舞えばいいのか。
あなたは、派遣が嫌だといって、今まで何かアクションを起こしましたか?
家に引き篭もって、「派遣反対」を念仏のように唱えているだけでしょう。
あなたの「派遣反対」「離米」に説得力を持たせるために、何か対案を出しながら
行動してください。

あなたと同じように、民主党も全く責任感がない。確かに意識的に憲法が無視されている
現状がある。しかし、それと同時に、アメリカとの協調がなければ、国家として立ち行かない
日本の現状がある。この二つの課題を見事にクリアする対案を考えるのが課題であって、
派遣反対だけを九官鳥のように唱える無意味さを民主党は知るべき。
民主党は、韓国のノムヒョンと同じ。政権をとれば手の平返して小泉化することでしょう。

746 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:52 ID:trH73MFY
「アメリカはこれからも侵略を続ける。日本はそれに断固として
追従すべき。」
これが日本のとるべき唯一の道だと、国の現実に対し結果責任を
負わなきゃいけない政治家や官僚の多くが思っていますよね。
またそれも致し方ないというのが国民の多くが抱いてる感想じゃな
いでしょうか?道義論から強く反対してるのは現在の国政に責任の
ない野党(民主党が現在政権獲ってたらしぶしぶブッシュに従った
と思えますが・・・)や評論家たちではないでしょうか?

747 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:53 ID:EnWuKEls
>>745
資本主義一辺倒の経済至上主義はモラル・伝統を融解させる。
アメリカに魂をささげるための麻薬みたいなものだな。
そこから抜け出すには・・・・。

憲法改正、核武装、常任理事国入り、まずはここからだな。

ところで、政党の話なんてしてなかったはずなのに突然民主党が出てくるのにワラタ。
毎日聞いてる説法でいちいち民主党が引き合いに出されてるんだねw

748 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 16:05 ID:U2m/19mP
>>746
評論家と実務家と言うのは綺麗に棲み分けがなされているし、
裏返しでお互いの存在を認めているところがあるね。
結局、実務家まで「反米」になられたら、評論家も困るわけですよ。
日本の経済的繁栄にあぐらをかいて無責任に物申している人たちだから、
日本が貧乏になったら困るわけw それは薄々感じてるんじゃないの。
韓直人がいくらドのつくサヨクでも、責任政党として国政を担うようになれば
今のように言ってられない。だから、あの党は評論化気質なんだよね。

結局、本音を言えば、大義や国連信奉で日本の経済的繁栄が保たれる
と思ってる評論家は、真正左翼ぐらいじゃないの。

749 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 16:18 ID:U2m/19mP
>>747
>憲法改正、核武装、常任理事国入り、まずはここからだな。

こんな実現可能性が極めて低いことをサラリと言ってしまうから
あなたは評論家庶民なんですよ。できもしないことを言っただけで
満腹になるのはやめなさい。もし、それを実現したいとして、あなたは
個人的にどういう行動を起こすつもりですか?

自民党がよく批判される保守や現状維持と言うのは、結局、責任感から来る諦念なんですよ。
考えてみれば、夢みたいなことを言っている人(=評論家)と現実を踏まえているオトナ(=実務家)の
対立によって、日本と言う国は辛うじてアイデンティティを保っているのかもしれませんね。

750 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 16:23 ID:EnWuKEls
>>749
まあ、アメリカに搾り取られて潰されるよりはよっぽどましな目標だと思うけどねー。
アメリカ工作員の小泉の行動を見てれば、アメリカは日本から全て奪うつもりらしいって事がわかるよ。

751 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 17:25 ID:/z2KECiF
憲法改正、核武装、常任理事国入りが実現可能性が極めて低い?

どれも実現の可能性がかなり高いと見ている漏れが馬鹿ですか?
つーか、拒否権についてだってイギリスだかフランスだかどっかが
昔国連に推薦してくれませんでしたっけ?

752 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 17:39 ID:RSF0CDPP
だから別にフセインが倒されたくらいどうでも良いじゃん。
何で問題なの?
人類にとって良いことじゃん。

753 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 17:44 ID:RSF0CDPP
>>751
可能性とかそんな問題でなく日本が一人前の国になる
ためにクリアしなければならない最低条件ですね。
アメリカに文句を言いたければブサヨ君も協力して
一致団結して目指すべき目標なんだがね。
ブサヨ君は実質左翼などではなく反日だけが目的だから
米との対決だけを煽る。

754 :西尾幹二ファン:04/02/15 18:09 ID:NuD9Nz4P
右翼とかサヨクとかいう言葉でなんだか党派性を帯びた議論という
のはなんだか嫌だね。そういう政治主義というものからはなにも
生み出さないとおもう。しかしながら、本では高野のミスが修正されて
いたね。アンドレマルローって。

755 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 21:22 ID:EnWuKEls
>>752
人類のためか・・・。
次はブッシュだな。

756 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 23:56 ID:w04bQ88o
独裁政権はダメだよぅ。

757 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 00:09 ID:NVzr9N0a
>756
じゃあサウジもぶっ潰さないといけないね。米軍の中の人も大変だな。

758 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 01:25 ID:m7y8miaA
>>755
次はって今の話をしてるのに。

759 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 01:27 ID:m7y8miaA
>>757
いやサウジより北朝鮮の方が遙かに問題。
サウジはそんな非道な政権ではないでしょ?

760 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 01:46 ID:NVzr9N0a
>759
ビンラディンはサウジ出身じゃなかったっけ?
その他にもテロリストを多く輩出している。
サウジの女性はイスラムのルールに乗っ取って
肌を出すことを許さず抑圧されている。
刑法は、近代的なものでなくコーランに基づく人権無視の残酷なもので、
極めつけは王家の独裁。

タリバンと同じ理由で叩けそうだけどね。
テロリストを生み出す土壌が整っているから
サウジを叩くことはテロに対する先制攻撃になる。
北朝鮮は中国とアメリカの緩衝地帯だから双方にとって必要なので、
鮮人がいくら餓死しても、無理やりにでも存続させられると思うよ。
実際アメリカは対話路線で行くらしいし。

761 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 02:09 ID:4J70+lBL
参考までに
犯罪
犯罪もイスラム法で裁かれます。 泥棒は手を切り落とされ、殺人者は
首を切り落とされます。公開処刑です。 交通事故で人を轢殺した場合
でも、被害者の遺族が承知しなければ加害者は同様に道路に放置されて
轢殺されます。流石にこのようなことは滅多にないそうですが、あり
得る事なのです。 犯罪は比較的少なく、治安も良かったので、どこに
行っても危険は感じませんでしたが、こそ泥は多かったようです。
油断すると直ぐに荷物が無くなります。私のいた会社には色々な人が
車を買いに来ていましたが、その中にサウジ人の首切り役人も来て
いました。柄も鞘も金張りのサーベルを持っており、収入も相当多い
と話していました。外出時に最も気をつけたのは、英語の通じない
サウジ人の警官に言い掛りを付けられないようにすることでした。
問題を起こすと直ぐに拘留されてしまいます。友人の商社マンも
実際に3日間拘留されました。
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/sabaku/crime.htm




762 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 02:48 ID:4J70+lBL
ちなみにブッシュ政権(ネオコン)のロードマップは、次のように
推定されてたと思います。イラク制圧→(リビアは核放棄をして米に
従順な政権なりつつあるから後回し)→シリア制圧→ヨルダン制圧
(これでイスラエルに楯突く強敵はとりあえず消える)→イラン制圧
(これで強力な反米的なイスラエル原理主義国家は消える)
サウジアラビアは政権が不安定になりつつあり、今後政権転覆もしくは
サウド家が国内の民意を反映して反米的になることを考慮してロシア
とは仲良くしておく。(実際にチェチェン紛争などではロシア政府に
肩入れして露骨なまでにロシアのご機嫌をうかがっている)そうする
ことによって万一サウジアラビア発のオイルショックが起きた場合も
石油が安定的に供給されるように担保しておくわけです。
北朝鮮は在韓米軍及びソウルに資本投下した米企業が人質になって
いるので第二次朝鮮戦争になる可能性はまずありません。あると
すれば北朝鮮の先制攻撃でソウルに電撃侵攻した場合かテポドンを
ソウル・東京・米軍基地に発射した場合に限られるだろうと思います。

763 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 02:50 ID:4J70+lBL
イスラエル原理主義→イスラム原理主義でした

吊ってきます・・・

764 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 03:03 ID:4J70+lBL
しかもヨルダン制圧よりレバノン制圧の方が先だった・・・
まぁ、それはその時の政治状況によって前後する可能性があるから
どっちでもいいっていやいいんだけど・・・逝ってきます

765 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 03:13 ID:cBlkHWpF
コヴァの掲示板見つけました。議論掲示板なんて名前つけてますが、全く議論してませんw
http://jbbs.shitaraba.com/news/1490/canon1230.html

766 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 12:24 ID:5onOiRDn
肌を出すことが抑圧からの開放だと思ってる単純さが痛いな。
むしろ、キリスト教的な「自由」にイスラム的な「自由」が
攻撃されてるというのが現実だろ。
イスラムの女は決して肌を露出することなんて望んで無いよ。

それが人類の永遠のテーマである宗教対立だろ。
なんでもキリスト的価値観で断定してしまう馬鹿はダメだ。

外部の人間がどう考えるかではなく、内部の人間が幸福であるか
そうでないかを判断基準にするべきだろ。
大きなお世話的な偽善を大義にした戦争なんて愚の骨頂だ。

サウジがテロ生産工場であることは確かだけど、必ずそれには理由がある。
そこまで考えれ。

767 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 15:20 ID:m7y8miaA
>>760
別にテロリストを多く排出してることがサウジの政権の
所為ではないでしょ?
またテロリストを支援しているわけでも無いでしょ?
てかサウジはかなり穏健だと言うイメージだが。
イラクのフセインように他国に侵略したことも
イラン・イラクのような戦争をしたこともないし。

まぁどちらにしろフセインを倒すことに反対する理由は
ないよ。

768 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 18:36 ID:WlO22FXC
>>766
あなた、イスラム教徒ですか?
なぜ、イスラムにそこまで加担する?
あなたが日本人であるならば、究極的に言えば、日本の国益の
ことだけを考えて行動すればいい。アメリカに追従することは、
賛否はあれど、今のところ、間違いなく国益がある。
フセイン政権の温存なんて、確かに理屈やコクサイ法上の大義は
保たれるかもしれないが、結局それだけのことであって、それ以上のものはない。

非イスラムがイスラムの非人権的な宗旨に共感するなんてちゃんちゃらおかしい。
勿論、アメリカの誤爆等によるイラク市民の死亡に「同情」するのならば別に構わないが。
弱者が強者に食い潰される様に「同情」するならな。だが、俺らは日本人だ。
イラク市民は、究極的に言えば、無関係の人たちだ。世の中にはいくらでも
残酷なことがあって、イラク市民の現状はそのほんの一部に過ぎない。
俺ら日本人は、「可哀想だ」と同情するに留め、やはり第一に日本の国益を考えるべきだ。

769 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 18:40 ID:DLGycITO
昔はオサマビンラディンの本拠地は彼の故郷のサウジアラビアと
父親の祖国のイエメンでした。米国はサウジアラビアに対しサウジ
に潜伏するオサマビンラディンの引渡しを求めました。当時オサマ
ビンラディン氏はサウド家と密接な関係にありサウド家でも米国
引渡し派と匿う派で二分しました。しかしオサマビンラディンは
当時テロとの係わりがあるかどうかすら全く分からない状態だったので
のでオサマビンラディンが国外脱出をはかりアフガニスタンに移住する
ことをサウジは黙認しました。米国はオサマビンラディンごとき
子ねずみ一匹のために世界最大の石油産出国サウジアラビアと不仲に
なるのは避けた方がいいと判断しました。しかし9.11事件が起きて
から米国のCIAは予想よりラディンが大物だったと気付き大変後悔
しましたとさw
今後もサウド家は中東最大の石油産出国にして米国のよき奴隷ですから
(中東の日本とも呼べる)サウジは非民主的な国ですがクーデター
が起こるかサウド家が急に米国に冷淡にならない限りサウド家は
米国の世界最大のオイルディスペンサーなので当分の間は米国がサウジ
と喧嘩することはありえません。同様に中央アジアの旧ソビエトの
国々やロシアは石油発掘が進みオイルラッシュで沸いてるので米国
がロシアと仲互いをすることもありえないし、日本は米国の文字通り
キャッシュディスペンサー(米国債を無限に買ってくれる)なので
米国が金払い奴隷国家日本を手放したり敵にまわしたりすることは
天地がひっくり返らない限りありえないでしょうね。

770 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 19:43 ID:w1kJRYPU
>米国が金払い奴隷国家日本を手放したり敵にまわしたりすることは
天地がひっくり返らない限りありえないでしょうね。

じゃあさぁ、アメリカに自由にモノ言えるはずじゃん?

771 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 20:12 ID:DLGycITO
お金を払い続ける限りは(ジャイアンに対するスネオのようなもの)
最低限の生存権は認めてもらえるでしょう。
しかし万一払い渋ったり、払えなくなったらカツアゲのために
ケリ2、3発(原爆2,3発)は覚悟しなきゃいけないでしょうね。

772 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 20:32 ID:w1kJRYPU
プ、だったら天地がひっくり返っても敵にまわされないというよりも
敵にまわしたら天地がひっくり返る(原爆で)と言ったほうが妥当だなw

773 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:01 ID:m7y8miaA
>>769
???
今現在ビンラディンがサウジに匿われているなら
攻撃するだろうけどそうでないなら攻撃する必要ない
じゃん。


774 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:04 ID:m7y8miaA
イラクの前に北朝鮮を攻撃しろとは良く聞いたけどねぇ。

775 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:48 ID:7mB49Bpb
もし東京で9.11なみのテロが起きたらアメリカ追従が国益
なんていえなくねえ?

776 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:00 ID:pX8eE3LJ
>760
サウジについては厳しい戒律も国民は納得して従っている。
押し付けたタリバンと同一視はできない。
保阪修司「正体」参照。

>>775
認識が甘い。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#terrorism-in-japan

777 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:03 ID:nbnWwRpd
北朝鮮がテポドンを日本に打ち込む場合も推定して米国追従
してるので、当然日本でテロが起こった場合は日本にとって
対米追従していたのが大きなメリットになるのはいうまでもない。
繰り返しになるが北朝鮮に米国から攻め込む可能性は今は0でしょう
米国は軍産複合体が食うために約10年ごとぐらいに紛争介入
などして古い爆弾等を使い切らねばならないが、今回イラク
本土爆撃などで兵器は新しく充填されたので今すぐの攻撃は軍産複合体
にもメリットが小さい上、在韓米軍の兵士を犠牲にしてまで(北
朝鮮と本格的に戦えば米軍ですら1万人規模の戦死者は覚悟
しなければならないだろう)米国から北朝鮮に先に戦争を仕掛ける
メリットがないからです。

778 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:31 ID:DJwfX4hD
天地はひっくり返りますよ。アメリカ本土が爆撃されるなど
誰が考えたでしょう?起こりえないことなど何も無いのです。
あるのは可能性の大小のみ。

779 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:05 ID:nbnWwRpd
アメリカ本土は爆撃されたことないです。もしや9.11テロ
のこと言ってるの?

780 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:08 ID:gbUFb6iO
アメリカが面白い怪獣映画を作れないのは、自国を破壊されたことが無いからだ、
と、友人が言っていた。

781 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:15 ID:nbnWwRpd
日本は本土爆撃されたおかげで面白い怪獣映画作れてよかったねw

782 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:23 ID:18HboeNA
>>775
逆だ。
日本がテロにみまわれたときにイラク派兵してるからこそ
大手を振ってアメリカの協力を得ることが出来る。
これが北朝鮮にとって日本を攻撃出来なくなる
抑止力になることは言うまでもない。
もし派兵しなければどの面下げて協力を頼むのか
かといって日本が現行憲法の元で独力で出来る事なんて
たかがしれている。
だからこそ売国マスコミが必死になって反米を叫んでいるのだよ。
北朝鮮が少しでも有利になるようにな。


783 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 01:27 ID:gbUFb6iO
本土爆撃がよかったとは思わないが(w
万事塞翁が馬、災い転じて福となす、だな。
コンプレックスやトラウマなどのネガティブな心情や記憶を、
アートやエンターテーメントとして昇華させるように。

っと、このままではスレ違いになので、軌道修正。

アメリカが唯我独尊な振る舞いをするひとつの原因に、
外国に国土を蹂躙された記憶が無いからではないか、と、
考えたことがある。

今のアメリカを見る限り、どうやら予測は外れたようだ。
アメリカも災いを転じて、あのどうしようもない大惨事である911を、
せめて、他国の心情を思いやるきっかけとしてほしかったのだが..。

784 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 03:01 ID:DJwfX4hD
>>779
>アメリカ本土は爆撃されたことないです。

1942年、日本帝国海軍がアメリカ本土(オレゴン)爆撃に
成功しています。もっとも戦果らしい戦果はありませんでした。
ぐぐればすぐわかること。

785 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 03:08 ID:gmzzOIe2
なんか
アメリカは必ず助けてくれます
ってことが前提で話が進んでますねぇ・・・・

786 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 03:13 ID:eKYtOuSx
アンチの陰口で議論してるコヴァの議論掲示板。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1490/canon1230.html


787 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 07:01 ID:nbnWwRpd
>>784
知らなかった。日本軍も結構やるじゃんw
>>785
米国の利益に沿ってれば米国は必ず助けてくれると思うよ。
台湾海峡でも中国が軍事的解決を試みようとするなら米国は
軍事介入も辞さないと明言してるし。たいしてメリットの無い
台湾問題ですらそうなんだから韓国や日本のことであれば、まず
助けてくれると思っても差し支えないと思う。戦略的重要度から
いったらクウェートなんかより日本・韓国の方が重要だしね。
黙認するわけがない。

788 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 14:02 ID:gmzzOIe2
>>787
例えば、中国が日本に核攻撃したとする。そうしたら
アメリカが報復のために中国に核ミサイルを撃つか?
100%撃たないね。だってもしも核攻撃が日本に限定されているなら
アメリカはあえて自国が核攻撃される危険までおかして日本のために
中国を撃つはずがない。だってもし撃たれたら何万人もの市民が死ぬんだから。
中国が日本しか撃たないと確約すれば、日本は見殺しだよ。
それは北朝鮮でも同じこと。

789 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 14:55 ID:nbnWwRpd
核を打ち返すかどうかは分からないが、
通常兵器での報復は間違いなくするでしょう。
現在の中国は日本の中国投資にさらなる期待を
しているので金の卵を核で潰すようなことはしない。
それはコバの脳内でしか起こりえない現象です。
万一そういう事態が起これば中国の奇蹟的な経済成長が
ストップして中国が現在目標としているGNP世界一、
一人あたりのGNPを韓国並にするという野望は達成不可能
な夢に終わるでしょう。

790 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:05 ID:FBdjbDLd
>>788
まぁ最低でも日本に核を売るだろうね。
将来日本が核武装するときにもアメリカから買うのが一番
手っ取り早い。

791 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:08 ID:LE90rRpR
>>788
撃つだろう。
日本には、米軍の基地がある。
無事でいられても、次はそこが標的かも知れん。
攻める口実もある。
その日から、米軍の爆撃機が中国に・・・


792 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:11 ID:FBdjbDLd
>>788
それと日本には米軍がいる。
民間のアメリカ人も多数いる
故にアメリカの威信にかけても
報復は確実にする。
しなければ世界中がアメリカを
見限るだろう。
同盟国すら見捨てた国として
アメリカの名は地に落ちる。
もし日米同盟が存在しなかったとしても
核をしようするような極悪な国を
ほって置くわけがない。
国際世論が許さない。

793 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:14 ID:FBdjbDLd
>>791
米軍が韓国から撤退する意味はでかいな。
いろんなメッセージが込められているな。
とはいえ韓国がやられたら反撃は絶対に
するだろうが。

794 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:35 ID:gmzzOIe2
日本人が数人死んだだけでイラクから撤退した
アメリカが何万人もの犠牲を出してまで守ってくれるんですかねぇ。
イラクが相手ならわかるが相手は中国ですよ。

795 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:35 ID:gb+1+Nha
>>792
>故にアメリカの威信にかけても 報復は確実にする。

それなら、まず相手のどこへ報復するんだ? つまり

@他国からの核攻撃に対する警戒態勢基地 北米航空宇宙防衛本部

>守るべき対象はあくまでアメリカ本土とカナダの一部だけであり、時と場合のよっては、
>ソ連の弾道弾がハワイ向けであったら、敢えて迎撃せずに本土を守る為にハワイが
>たとえ全滅になってもいいのだと。
>彼らは、最終的にはハワイとカルフォルニアとの間の太平洋でミサイルを迎撃できれば言いとあっさり言う。
>
>コロラドスプリングスの北米航空宇宙防衛本部(NORAD)司令官へのインタビュー 石原慎太郎代議士

アメリカは全面核戦争への向かうのを阻止し、最低限限定核戦争で済むように、
攻撃を受ける場所によって、反撃の程度を考える。

敵の目標がハワイなら、反撃も敵の地方都市で済ませても良いかも知れない。
ワシントンを狙ってることが明白ならば、反撃も敵の首都。

敵の目標が日本なら、アメリカの報復目標は何処?

796 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 20:15 ID:nbnWwRpd
さぁ?どこに目標定めるかは時の大統領とペンタゴンが
決めるだろう。万一、上海などが爆撃されれば経済大国中国
の夢は未来永劫になくなるだろう。本格的に重点爆撃されれば
南京大虐殺や東京大空襲の比にならないことは明白。

797 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 22:44 ID:xm9EEXf1
ていうか、アメリカの威信なんかとっくに崩壊してるじゃん。
そんなものにこだわってるとは思えないんだが。

798 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 00:02 ID:7xf5ZurT
>797
崩壊してないじゃんw

799 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 00:09 ID:Ff4KJVQ6
核ミサイルを撃つ場合は、報復攻撃を食らわないように、
まず相手の長距離ミサイル基地を叩くんじゃないの?
ということは、中国や北朝鮮が「日本」に大して核を撃つって事態は、
既にアメリカとは戦わないと話がついている状態じゃないの?

800 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 00:17 ID:KTEUdl+F
>>794
中国だから絶対許さないだろうね。
アメリカ(特に共和党政権)が本当の敵と考えてるのは中国だよ。
金になるうちは仲良くするが少しでも脅威を見せると徹底的に叩く。
日本攻撃なんて格好の材料だよ。

つーか、イラク戦争以降予定されてる一連の対テロ支援国戦争(シリア、イラン、北鮮)が終われば、北京とのガチンコ対決が待ってる。


801 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:42 ID:kB7pz4JQ
>>800
まぁアメリカが叩く気になれば相手にならんだろうね。
先進国の企業が撤退するだけで経済はアボーン
北朝鮮と同じような状況になる。
このままほっといても崩壊するとすら言われているくらいだし。

802 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:49 ID:A4eCLooz
次回米国の大統領戦楽しみだね。
ブッシュが再戦されればネオコンのロードマップに従い
世界天下布武をするのは規定路線だろうし、民主党が勝てば
どのような政策転換されるか想像もつかないよね。

803 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 02:28 ID:Ff4KJVQ6
共和党はともかく、ブッシュ政権は対外政策が民主党に近いから嫌い。
独裁政権を倒して民主化ってのは本来民主党がやっていたことで、
本来の共和党は突き詰めれば一国平和主義。
他国への干渉は民主党ほどではなかった。
対中政策も共和党にしてはだいぶ甘いな>ブッシュ政権

804 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 03:34 ID:A4eCLooz
昔ほどの政策の差は民主党と共和党にはもうないと思うよ。
ただブッシュ一族はネオコンに洗脳されてるし、もう軍産複合体
や石油メジャーの意向を少しも無視できないほど癒着してるから
ブッシュが大統領である限りは天下布武の方針は変わらないと思う。

805 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 04:01 ID:zAYzHKdx
米国は同盟がどうのこうのというより
損得勘定で考える国だからねぇ。
そこが怖いよ。

806 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 05:02 ID:A4eCLooz
特にブッシュにその傾向は強いね。
京都議定書も環境問題に熱心なクリントンだったら
締結していたでしょう。しかし、日本が攻められて知らん振り
はアメリカの存在意義を根本から揺さぶるほどのことに
なるのでそれはありえないよ。ベトナム戦争介入、朝鮮戦争
二次大戦後のヨーロッパ復興支援等を見てもたいしてメリット
も無いのに資本主義の守護者として立派に役割を果たして
来たと思う。自ら資本主義のリーダーの地位から落ちて急に
完全な一国主義に戻る(モンロー宣言頃のアメリカ)可能性
は極めて少ないと思うよ。

807 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 12:42 ID:Kj8ZCXIw
環境問題に熱心なクリントン様だったら
日本が何されても放置されてた気がするのだが
つーか、明らかに日本人を軽視してたよな?

808 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 14:11 ID:A4eCLooz
いーや、クリントンは日本が経済大国に復活するのを強く警戒していた。
むしろ日本を強く警戒して通商問題では冷たく当たっていたのはご存知の
通り。ブッシュはむしろ日本を見くびっていて日本に感心が低いので
通商問題であまり叩かれずに済み、むしろ助かっている。

809 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 14:46 ID:zAYzHKdx
親米派に聞きたいんだが
アメリカとの関係は今後現状維持でいくのか?
それとも変えていく必要があるのか?

810 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 15:43 ID:7uvgRfut
現状維持だろうな。米国は政策転換すると動きが速い国
だから、共和党・民主党両方の動向を見極めて誰が
実質的権力を握ってるか、政策転換が起きたらどう対応
すべきかとか認識する必要があるな。
それは外務省の仕事だが外交機密費は競走馬買ったり
女囲ったりして流用するのに貴重な財源だから、米国
の動向をちゃんと認識してるかは極めて不明だよな。

811 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 19:58 ID:zAYzHKdx
だからさ〜米国はどう動くかわからんからよ、
例えば9,11以降と以前じゃアメリカは様変わりしたじゃん。
アメリカは今でもクレイジーになりつつあると思うんだが。
それにのほほんと構えてていいのかな。

812 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 20:06 ID:c7MOoy5G
もっとリアリティのある条件設定じゃないと誰も答えようがないんじゃないの?

911以降(だけでもないけど)、少なくともアメリカは、敵と見なした国に対しては、
過酷なまでの意志でそれに望むことはわかった。
そういう国に対して、「その手があったか」はねえよ、すくなくともさ(w

また、貿易国家であることを考えれば、世界平和、および融和協調策が一番
なのは大前提だろう。

劇的なクライシスが発生すればまた別の話だが、そういうのはテロと同じで、
防ぎようはない。


813 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 20:15 ID:zAYzHKdx
「その手があった」と言うのなら少なくとも
湾岸戦争みたく大義ある戦争しろよと言いたいな。

814 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 20:22 ID:qxHUiCg+
「国家主権」をカサに来て、陰でテロリストを支援したり核を拡散
したり便衣兵戦術をとる国家に対してどうすべきか?というのが
今後のアメリカの指導者に突きつけられる問いでしょうな。

将来「ならず者国家」の意を汲んだテロリストが、全米各地で
スーツケース型核爆弾を炸裂させてから後悔しても遅い、と
言ったところでしょう。「戦争という選択肢をとったからブッシュは
キチガイ」というのはちょっとシンプルかなあと。

815 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 23:30 ID:dxgvnFsV
>911以降(だけでもないけど)、少なくともアメリカは、敵と見なした国に対しては、
>過酷なまでの意志でそれに望むことはわかった。

リアリティが足りない。アメリカは敵と見なしたからイラクを攻撃したのではない。
イラクは将来中東のパワーバランスを崩す恐れがあったから叩かれた。
世界でも有数の埋蔵量を誇る石油は世界経済に影響を与えるし、
メソポタミア文明を支えた肥沃な土壌は、高い食糧自給率を維持できるので
経済制裁が効きにくい。
アメリカは、イラクの独裁政権を倒し、民族対立を残して民主化することでイラクの成長を抑え
中東のパワーバランスの維持を狙った。

かつての日本も同じようなことをされている。日本の場合大きな民族対立が無かったため、
思想の対立がその代わりとなった。アメリカ本国と日本での共産主義者の扱いの違いを見ればわかるだろう。
ところが、思想対立があっても日本は急速な経済成長を経て大国になってしまった。
そこで日本のパワーのカウンターになるのが中韓朝である。
アメリカは中国を競争相手と見なす反面、日本が中国に献上する多額のODAに対して
強い非難を浴びせたことは無い。このことからも、アメリカがパワーバランスというものを
最重要視していることがわかるだろう。

816 :815:04/02/18 23:31 ID:dxgvnFsV
日本が対米追従を選ぶのなら、極東アジアのパワーバランスの維持に協力しなくてはならない。
中国や北朝鮮を牽制するのはもちろんだが、日本が一人勝ちすることも許されない。
日米関係の現状維持というのは、日中関係や日朝関係・日韓関係の現状維持がセットで付いてくるということだ。

もっと極端なことを言えば、アメリカはその外交戦略上、
特定の一同盟国と組んで同じ地域の他の国々を徹底的に叩くことはありえない。
もし、「日米で手を組んで中韓朝をやっつけるぜ!」と考えているなら
それはファンタジーに過ぎないと言えるだろう。


817 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 23:36 ID:c7MOoy5G
>>815
アフガニスタン攻撃には、パワーバランスの維持という命題について
どんなテーゼがあったんでしょーか。つうか、どこかで聞きかじった話を
切り貼りしても、論にはならんでしょ。

つうか、オレがここで書いたのは「アメリカの敵対国家に対する態度のみであって
そもそも深い事情なんか考察してないよ。

さらに言えば>>811に対する>>812に対して、完全に的はずれだろよ。

818 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 01:00 ID:Jbtv90Cu
>アフガニスタン攻撃には、パワーバランスの維持という命題について
>どんなテーゼがあったんでしょーか。

イスラム原理主義者のテロに対してテロリストの潜伏元を攻撃することで、
中東(主にイスラエルとパレスチナ)の政情不安定化を防ごうとしたのでしょう。
実際有効だったか否かはまた別の話ですが。

>そもそも深い事情なんか考察してないよ。
貴方の考えるリアリティと私の考えるリアリティにはだいぶ開きがあったようです。

819 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 01:41 ID:IL2ZGEhW
>>818
全然かみ合ってないジャンよ(苦笑

オレが言ってる「リアリティ」ってのは「条件設定としてのリアリティ」であって、
「状況分析のリアリティ」じゃないんだけど。ホントに読んでんの?

まあ、その「敵と認識したからイラクに苛烈に攻撃した」のではないとすればさ、

そういう国に対して、「その手があったか」

つうのはアリなの? ナシなの?

おれはそういうことを聞いているわけだが。だから、全然かみ合ってない、って
言ってるんだよ。

>中東(主にイスラエルとパレスチナ)の政情不安定化を防ごうとしたのでしょう。

ほお。それではイスラエルはパレスチナに攻めまくられていたわけだ。
それをアメリカが抑えようとしたと。

アホですか(w?

820 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 03:04 ID:NqiF590k
アフガニスタン攻撃は9,11の報復で
イラク戦争は石油利権だと思うんだが

違うのかえ?

821 :815=818:04/02/19 03:29 ID:Jbtv90Cu
>819
>「条件設定としてのリアリティ」であって、
>「状況分析のリアリティ」じゃないんだけど。ホントに読んでんの?

問題に対してリアリティのある状況分析が出来ないのなら、
問題提起の条件設定のリアリティを判断することは出来ないでしょう。
リアリティが足りないと言ったのは、そういうことです。

>おれはそういうことを聞いているわけだが。
何度も言いますが、アメリカは敵対国家を潰すことではなく
パワーバランスの維持を優先しているので

>911以降(だけでもないけど)、少なくともアメリカは、敵と見なした国に対しては、
>過酷なまでの意志でそれに望むことはわかった。
>そういう国に対して、「その手があったか」はねえよ、すくなくともさ(w

この前半部分が間違っていると私は指摘したわけです。したがって後半部分を主張するなら
まず反論として

1.アメリカはパワーバランスを無視して敵をつぶすことにやっきになっている
2.アメリカはパワーバランス重視だがそんな国でも「その手があったか」はありえない

のいずれかが必要です。

822 :815=818:04/02/19 03:31 ID:Jbtv90Cu
>ほお。それではイスラエルはパレスチナに攻めまくられていたわけだ。

「政情不安定化の回避=防戦一方のイスラエル」という連想ゲームが理解不能です。
イスラエルが軍事的な優位を保っているか否かは別問題です。

また、本土を攻撃されたアメリカが何も行動を起こさなければ
テロリスト達からは「テロに屈した」と見なされ、国内外のアメリカ人が
テロの標的になる危険度も上がるでしょう。
テロの頻発は、諸地域の政情不安定化だけでなく、株価など
経済にまで深刻な影響を及ぼします。これはパワーバランスの維持を望む
アメリカにとっては回避すべきことなのです。

>全然かみ合ってないジャンよ(苦笑
いやはやまったくそのとおりで。(←ここが一番かみ合ってない)

823 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 03:37 ID:IL2ZGEhW
>>821
>問題に対してリアリティのある状況分析が出来ないのなら、
>問題提起の条件設定のリアリティを判断することは出来ないでしょう。
>リアリティが足りないと言ったのは、そういうことです。

そりゃオレに言うことじゃないね。
最初から読み直しなよ、いいからさ。

>パワーバランスの維持を優先しているので

だから聞いてんじゃん。

ほお。それではイスラエルはパレスチナに攻めまくられていたわけだ。
それをアメリカが抑えようとしたと。

そういうことなんですかい?

-------------
あのな、世界の警察を目指しているアメリカが、パワーバランスを考慮している
なんてことは当然の話だろ。

「なおかつ」、イラク戦争やアフガニスタン戦争、そしてベトナム戦争の時のように、
敵対国家に対しては苛烈な意志で望むことが大前提であるだよな、っていう
実に単純な話をしているだけだし、まず最初に書いたように、リアリティを求めるなら
オレに言うことじゃねえのさ。

なんだか人工無能と話してるみたいだぞ。

824 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 03:41 ID:IL2ZGEhW
>>822
>政情不安定化の回避=防戦一方のイスラエル」という連想ゲームが理解不能です。
>イスラエルが軍事的な優位を保っているか否かは別問題です。

では、なぜアフガニスタンを攻撃したんすかね? センセエ。
「バランスを取る」ために攻撃したんであれば、現状で「バランスが取れていない」
ということデショ? 「バランスが取れていれば」攻撃しないはずデショ?
「どちらかにバランスが傾いているから」「片方にてこ入れする」ってことデショ?

アフガニスタンを攻撃するってコトは、つまりパレスチナ側にバランスが傾いてた
ッてことじゃないの?

センセエの言うことは高尚すぎて理解できません。

825 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 03:42 ID:IL2ZGEhW
>>820
どおやらセンセエの考えでは違うらしいので、その辺を問いただしているところ
なのデス。

826 :815=818:04/02/19 04:26 ID:Jbtv90Cu
>敵対国家に対しては苛烈な意志で望むことが大前提であるだよな、っていう
>実に単純な話をしているだけだし

実に単純であるがゆえに意味のない話です。
敵だから苛烈な意思で攻撃というのは表層上の大義名分レベルの話であって、基本的には後付けです。
政策決定の基準となる国益とは別の話。アメリカは世界最強の国であるから
その国益がまさに現状の軍事・経済のパワーバランスの維持であることは明白。
これを理解しなければ、敵対国家であるはずの北朝鮮への態度が穏やかな理由を
説明することはできません。

>「バランスを取る」ために攻撃したんであれば、現状で「バランスが取れていない」
>ということデショ?

バランスの崩壊に対する予防処置が行われる=現状で「バランスが取れていない」
この連想ゲームが意味不明です。
ツベルクリン注射を打たれる子供は既に結核を発症していると主張するようなものです。


827 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 04:38 ID:Jbtv90Cu
>そりゃオレに言うことじゃないね。
>最初から読み直しなよ、いいからさ。

分かりやすい言葉でいうとどうしてもキツイ表現になってしまいますが…

>もっとリアリティのある条件設定じゃないと誰も答えようがないんじゃないの?
貴方がこんな指摘しても説得力が無いよという話です。
>812の2行目以下は蛇足でしたねということ。
他人に対してリアリティを要求するのはいいけど、
それをリアリティの足らない言説とセットにして出したら台無しです。
ソープに行ったオヤジが、事が終わった後で女の子に説教するようなものです。

828 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 05:20 ID:NqiF590k
下衆のかんぐりはいいですからさ。アメリカは変な方向へいってるのは確かだし。

オレが言いたいのは、日本は正義の国を目指すべきではないかと思うんす。

それこそがジャパンスタンダードを作る第一歩だと思いません?


829 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 05:50 ID:DbkZht6m
>>828
>日本は、正義の国を目指すべきではないかと思うんす。
 はあ?
 それ本気で言ってんの?
 「正義」の定義は各個人・国家・民族・組織にそれぞれ
存在するものだろうが。

大体、貴様が批判しているアメリカそれ自体が、「正義の国」
を自称しているじゃねえのかい?

「下衆のかんぐりはいいですからさ。」なんて偉そうなこと言う前に
小学生から勉強やりなおせ。


830 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 09:00 ID:LRP3wlJX
>>829















831 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 10:06 ID:CoDC5j3b
正義の国って・・・確かに日本は正義の国になっちゃったけど
孫正義最悪じゃん。ヤフーのIP電話は回線切れまくりだが全く
アフターサービスする気0じゃん!あんなにふざけた企業は生まれて
初めて見たよ。在日の企業はみんな成長は早いがアフターサービス
が悪い!LG電子JAPANも最悪だ。あそこの洗濯機はみんな間違っても
買わないようにね。1年以上持てば運がいいと思え!日本人は日帝の
歴史を心から反省そ謝罪をして文句は言うなニダ!最初から故障して
いた等と捏造して妄言などは吐くなニダ!断じて日本人へのアフター
サービスは受け付けないニダ!



832 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 11:01 ID:Y/uMrgsS
とりあえず、正義を目指すのはよいことだと思うよ。
情けは人のためならず。
長い目で見れば、いちばん日本の国益に沿う政策だろう。

ただ、自分が正義だと信じ込んでしまうのは、
誰にでもよくある陥りやすい落とし穴なので、チューイせよ。

833 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 12:18 ID:CoDC5j3b
>>832
戦前の日本のこと言われてるみたいで耳が痛いね。
日本は明治維新をアジア各国に輸出し、欧米の植民地であったアジア
の国々を欧米から解放しようと"正義"の戦争をして必死に戦いぬいた
けど、"その結果が心から謝罪しろニダ!""賠償をしろニダ!"
だもんねNAVERというと検索すると韓国人の生の声が聞けるけど韓国人
は大袈裟ではなくほとんどの人が日本人のことを心から憎悪してるしね
"正義"を貫いた結果がこれじゃ悲しすぎると思うよ。
これなら欧米同様に自国の利益だけを考えて韓国を傀儡国家
にして断じて併合は認めず他のアジア諸国に対してもイギリス・
フランス・ドイツ・ロシア・オランダ・アメリカと組んで収奪の限り
を尽くしアジアを欧米と仲良く分割統治すれば良かったと思わざるを
得なくなってしまうよね・・・。


834 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:10 ID:mr36DOw8
>>828
>アメリカは変な方向へいってるのは確かだし。

なにがどう「変」なのか具体的に言わないとね。朝日的な
ぼかし方ではだれも納得できない。あなたが「戦争絶対駄目!」
の高校生レベルなら仕方ないが。

>日本は正義の国を目指すべきではないかと思うんす。

・・・・・。

835 :828:04/02/19 14:31 ID:NqiF590k
皆さんに誤解を与えてるようなんで補足を。
アメリカは石油ほしさで大義なき戦争をした。明らかにクレイジーになりつつある。
それに加担した日本はすくなくとも正義とは言えんじゃん。
このまま追従じゃあ骨の髄まで米国に毒されてしまうわけだし。
今ここで日本人としての行く道を模索したほうがいいんでないかと思うの。
たとえ今は実現不可能であっても、そういう方向へ努力する必要はあるじゃん。
そこで初めて中国、アメリカのような覇権主義とは一線を引いた
「ジャパンスタンダード」の第一歩が踏める・・・と思うんですがなぁ。
今はさすがにいきなり米国に反旗を翻すってのは無理だと思うよ、確かにね。

836 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 16:04 ID:bBkf0SOa
>石油ほしさで

このへんがトンデモ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm#oil-right

837 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 18:10 ID:NqiF590k
石油じゃなかったらなによ?

838 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:42 ID:CoDC5j3b
かつては石油メジャー6社が世界の石油市場を独占していました。
1位エクソン 2位モービル 3位シェバロン 4位テキサコ(1位
〜4位は米国の石油会社)5位ロイヤルダッチシェル(RD)(英国と
オランダの石油会社)6位ブリティッシュペトロリアム(BP)(英国
の石油会社                 (1996年の順位)
しかし現在の順位はBP 1位エクソンモービル(合併した)2位RD
3位シェブロン 4位ユネスコシブネフチ(ロシアの石油会社)
5位トータルフェイナエルフ(フランスの石油会社)(現在の順位)

上表を見て分かる通り米国の石油が1位〜4位を占めていたのが
4位にロシア、5位にフランスの会社が台頭してきました。
世界の石油産出大国は米国・ロシア・サウジですが、かつては
この3ヶ国とメジャー石油6社で談合して石油の値段や販売量は
決められていました。これに対抗する勢力がイラクを始めとする
OPEC主要国でしたOPED内でも激しい対立がありサウジ、クウェート
の派閥は米国の要求する石油産出量を出すことを要求し、イラク
リビア等の派閥は米国の要求通りに石油の産出量・販売量を決める
のには反対でした。近年イラクは米国メジャーに石油採掘権を譲る
のをためらいトータルフェイナエルフ(フランスの石油会社)
ルクオイル社(ロシアの石油会社)など非米国に積極的に石油
採掘権を譲る政策に出ていました。特にトータルフェイナエルフは
仏政府肝いりの会社で世界一の石油メジャーとなり米国の支配下
だったエネルギー市場を仏が奪い取る野望があったと言われています。

839 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:43 ID:CoDC5j3b
米国は仏・露・イラクの3ヶ国により石油独占権を失いかけている
最中でした。チェイニー副大統領が顧問を勤めていたハリバートン
石油会社が呼びかけ米石油メジャーと大統領を含む極秘会談が行わ
れたと言われています(もちろんブッシュはその極秘会談の存在を
マスコミに強く否定している)ネオコンのチェイニー等はこのまま
では米国の利権がフランスに奪われると強く主張しイラクを叩く
べきだと主張したと推測されています(あくまで推測)仏・露
イラクの3ヶ国を同時に敵にまわすのは大変なので露には裏工作
で敵にまわらないように必死に働きかけ個別にイラクを叩けば
フランスとロシアも折れるだろうと推測し、事実この通りの結果
になりました。
またブッシュ自身が顧問を勤めていた武器会社は今回の特需で
とりわけ多くの注文を受け、また全ての武器会社(ロッキード
を始めとする)は株価もあがりブッシュの閣僚は皆大儲けをしたと
言われています。
結果として米国は石油市場独占を今後半永久的に握ることに成功し
ブッシュ一族及び共和党は武器会社から無尽蔵な献金を今後も受ける
ことができることになったので、ブッシュ様にとって大変良い結果に
なったと思います。さすがブッシュ様です。万歳ブッシュ様!

840 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 01:18 ID:nR/2cR+j
>837

836のリンク先をちゃんと読んでから書き込めよ。

>838-839
軍事マニアの多い軍事板では,軍事特需というのが妄想だとされているが?
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm#追い風

特定の一産業ジャンルを優先されることについても疑問の声が聞かれるが?
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm#military-industory

さらに、アメリカの石油戦略は分散輸入のはず(石油輸出入に関する年鑑でも見れ)だが、
その石油独占戦略とかってな情報のソースは何?

だいたい、特定の産業を儲けさせようと思ったら、
イラク戦争の莫大な戦費を減税に回せば済む話。
わざわざ戦争という遠回しなことをする理由は何?


841 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 01:41 ID:Ye9Ocj7j
>840
アメリカが石油を得ることよりも、ヨーロッパやイラク人に石油を渡さない点を重視してるんじゃないか?
EUの中では、トルコだけでなく、イスラエルやパレスチナまで取り込もうという論調があるらしく、
ヨーロッパはイスラムを仲間に引き込んで石油を得ようとしているふしがある。
それに対する牽制かもね。815のパワーバランスの話と似てるけど。
特にユーロは最近価値が上がっていて、ドルの地位を脅かしているから
石油を抑えることには重要な意味がある。

842 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 03:05 ID:nR/2cR+j
>840
だからその根拠は?
中東にしか石油が出ないわけではないし、
ヨーロッパに渡さないことによるメリットも分からないし、
ユーロがドルの地位を脅かしているとして、それが何か?だし、
穴がありすぎ。



843 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 09:22 ID:1Zgc3YS/
白も黒だと言い張る勢いだね。

844 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 12:21 ID:/y3P4wIN
「戦争特需」も「石油欲しさの戦争」も、いわゆる「反戦派」の
人たちにとってはじつにわかりやすい掛け声だなあと。
単純で信じやすい人たちには毒になるね。
それにしても石油をめぐり米と欧が対立しているとは・・・・・。

845 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 13:24 ID:BwMjj3av
石油は最大の生活物資であり軍事物資じゃん。石油が無けりゃ
戦車も戦闘機も動かん。そもそも太平洋戦争の直接の引き金が
当時世界最大の石油産出国アメリカが日本に原油禁輸処置を
取ったことじゃん。

846 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 13:34 ID:BwMjj3av
>>840
「だいたい、特定の産業を儲けさせようと思ったら、
イラク戦争の莫大な戦費を減税に回せば済む話。」
これは日本道路公団と同じ話
「道路建設業者を儲けさせようとおもったら、
道路建設の莫大な建設費を減税に回せば済む話。」
 
・・・君は馬鹿ですか?そんなことやったら道路族議員
に全くウマミがないじゃろ!日本なんか滅んでもいいんじゃ!
わしら道路族議員が儲かりさえすれば!って普通の道路族議員
は思ってるよ。


847 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 17:58 ID:/y3P4wIN
>>846
>そんなことやったら道路族議員に全くウマミがないじゃろ!

議員先生が道路建設業者にたいして減税処置に動いたら・・・。
議員先生は丸儲けだね。業界から湯水のように金が入ってくるw
短期間で確実に。

848 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 18:15 ID:nR/2cR+j
>845
だから?
第2次大戦とイラク戦争では背景の共通性が見えないが?
もしかして911テロ=真珠湾攻撃とか言いたいのか?

>846
847参照。
あとな、石油産業のために戦争起こして、国内が不況になっても無視しよう、
なんてやらかしたら、石油産業以外がこぞって
さらに、じゃあなんで戦争前に制裁解除を要請していた
米石油業界の要求は蹴られたのか?

石油説は矛盾がありすぎる。
白を黒と言いくるめようとするから、そういうふうに矛盾がポロポロ出て来るんだよ。

紹介したリンクを少しも読んでいないんだな。

849 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 18:22 ID:0ZtCAtcz
つーか・・・・・皆さん

ここ朝生スレっすw

850 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 18:31 ID:BwMjj3av
紹介したリンクは呼んだが相当見方が歪んでるね。
自分の意見以外は全て珍説で片付け具体的なデータに乏しい。
石油だけじゃなく宗教的な原因、石油、軍需産業他様々な要因
が複雑に絡み合って戦争に踏み切ったに決まってるだろう。
石油が全く関係ないなんていうのはそれこそ珍説だ。
実際、米は大型減税をやって国内景気をよくしただろう。
現実を無視しないでくれ。軍需産業の株価の値上がりもググればすぐ
分かる。ブッシュ閣僚の面々が株で大儲けしたのは事実だ。
道路業界には仕事を回す、農林水産関係には大型補助金をつける
銀行関係には、減税と金融緩和によって恩恵をもたらすのは昔から
のルールだ。建設関係は仕事がなかったら税金0でも潰れる。
減税で恩恵をこうむるのは銀行。これは常識だから覚えておいてね。
あと、消費税導入時は車の物品税が10%→3%に引き下げられ
当時自民党の幹事長だった小沢一郎が自動車業界から選挙資金
として数百億の金を恐喝したのは有名な話。銀行も毎年莫大
な額を自民党に献金しているのは上記の理由。ここらへんはお互い
常識のラインとした上で話し合いをしようね。



851 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:01 ID:nR/2cR+j
>850
具体的なデータに乏しいと言いながら、どのへんがおかしいと具体的に示さなかったり、
○○○に決まってる!と決めつけるあたり、そうとう宗教がかってないかい?

>実際、米は大型減税をやって国内景気をよくしただろう。

そうだね。だから戦争をやらないで減税をやったほうが、企業は喜ぶだろ?
戦争をやって不況にすれば企業が喜ぶなんてトンデモもいいところだね。

>軍需産業の株価の値上がりもググればすぐ
>分かる。ブッシュ閣僚の面々が株で大儲けしたのは事実だ。

それもトンデモだなあ。今まで「儲けてる!儲けてる!」と連呼した奴で、
具体的データが示されたのはハリバートンだけしか見たことないなあ。
まさか「ハリバートンたった1社を儲けさせるために戦争を起こしたんだ!」

逆のデータなら、軍事板FAQに示されてたね。今は鯖落ちしているようだけど。
ついでに、「石油の件は副次的に絡ませている」という一行もあったはずだけど?
つまり、全く石油が関係していないとは書かれてはいないはずだけど?

ほんとに読んだの?

それに、「元○○○重役だったから、繋がりがある!」なんてのは、
実に日本的な固定観念に囚われた見方で、
ヘッドハンティングが盛んな欧米にそれを当て嵌めるのはおかしいと聞くね。
その辺はどうなんだい?
いや、実は……てな論拠が何かあるのかい?

852 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:11 ID:nR/2cR+j
>道路業界には仕事を回す、農林水産関係には大型補助金をつける
>銀行関係には、減税と金融緩和によって恩恵をもたらすのは昔からのルールだ。

にもついでに突っ込んでおくと、それをやってきたゼネコンは今、
どーんどん潰れてますが何か?

収益比率における民需と公共事業の割合を勘案しないで、
石油産業とは異なる業種を例に出したって無意味だよ。

いわゆる軍需産業扱いされている企業にしろ、
現在では民需のウェイトが大きいんだから、
不景気になったら石油産業も軍需産業も困るんだよ。
今日、軍需産業の代表格みたいに思われているレイセオン社のHPでも見てみるんだね。

それとも石油産業は石油は全部軍が買い上げてくれるとでも思ってまつか?

853 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:25 ID:0ZtCAtcz
今度のサンプロは見ものだな。
岡崎VS寺島だし。

854 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 23:12 ID:PR+fPrlf
単純に、イラクには復興してほしいよ。
そのための、ベストな手段をとってほしいよ。

ほかはどうでもいいよ。

855 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 23:24 ID:qqSvqgtQ
イラクはじめ、イランとかサウジとかオマーンとかトルコとか
ペルシャの皆さんはいままで親日国家だったのにね。
日本としては国益を取るか誇りを取るかのぎりぎりの選択
であるべきなんだけど、そこまで政府は考えたのかな?
フセインだって、日本には特別な感情で接してたっていうか
意識付けがあったことは有名だよなぁ。

856 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 00:42 ID:SoCDlt+5
国益っていってもごくごく短期的な国益だと思うよ。

まぁそれしか選択肢がなかったのも問題だが

857 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 01:32 ID:pGv5Rivd
イラク復興支援が、何故トルコなどの対日感情悪化を誘う?

>フセインだって、日本には特別な感情で接してたっていうか

フセインの機嫌をうかがうポチになる必要など無いでしょ。

858 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 02:24 ID:fFEgT1n1
>>855
フセイン政権とアメリカが対立した時、アメリカを選ぶと誇りが無くなるという理由がサッパリわからん。

「天皇の親衛隊としての国民」みたいなステロタイプの日本にフセインが憧れていたのは知っているけど、
単に本人の人望が石油利権の受益層を超えて広がる事が無かったから憧れてただけだし。

アラーの賜物である石油で贅沢三昧し、内政手腕も大した事が無い上に、失敗を糊塗するために度々
戦争を起こしてれば、人気が無いのも当たり前。

859 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 02:51 ID:SoCDlt+5
アメリカを取ることによる誇りを説明してけろ。
まさか国益の話じゃないだろうな?w

860 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 02:55 ID:zbuvLB96
>>859
というよりは、なぜフセインを選ぶことが「誇りにつながるのか」を
説明せねばなるまいに。

861 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 03:00 ID:SoCDlt+5
別に誇りでもな〜んとでも思ってないが。


862 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 04:45 ID:zbuvLB96
>>861
ではなぜアメリカを選んではならんのだ?

「誇り」だの何だのと言った精神論に依拠せんのであれば、
別に国益のためにアメリカを選んだということでも納得して
しかるべきだろうに。

863 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 06:37 ID:COtVFfJj
短期でも国益になるならいいじゃん。
あの段でフセイン支持しても、短長いずれでも国益にならんからな。

864 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:09 ID:SoCDlt+5
>>863
それならまだいいが
永遠にアメリカを盲信せよなどと言ってる輩がいるので
救われないんだよ。

865 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:11 ID:SoCDlt+5
>「誇り」だの何だのと言った精神論に依拠せんのであれば

プ、自分から「誇り」の話を持ち出しといて
それかよw

866 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:16 ID:pGv5Rivd
>永遠にアメリカを盲信せよなどと

具体的に、誰?そんな事言っているのは?
引用きぼん。

867 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:34 ID:SoCDlt+5
>>866
岡崎ナニガシ

868 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 15:21 ID:zbuvLB96
>>865
「自分」って誰?

最大限好意的に解釈してもだ、>>858は誇りがあるからアメリカを選ぶ、
なんてコトは全然書いてないわけだが。

またシャドーボクシング?

869 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 15:22 ID:zbuvLB96
>>867
だったら、その岡崎ナニガシにいえよ。
やっぱりシャドーボクシングかよ。

870 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 20:29 ID:SoCDlt+5
誇りを否定するならば

サヨクと一緒

871 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 21:07 ID:U4wjDkhm

 耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでいたらいつの間にか全てがどうでもよくなっ
ていたのが今の日本の状況のように感じてしまう。

 この状態で誇りを意識するためにはいったいどうすればいいのやら。



872 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 00:50 ID:96nH0H1g
↑そういう抽象表現使われてもねぇ・・・

873 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 02:15 ID:EKvBd9Nw
だけどね、イラク戦争には大儀が無いので侵略!
大量破壊兵器が無いので侵略!「過ちは繰り返さない」と言う言葉を忘れたのか?新米君?


874 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 14:03 ID:zewMxhCJ
岡崎ナニガシを完全否定できるだけの方法論なり何なりを
確立してないから、結局黙るしかないんだよね。
サンプロで、ヤスヲ・高野の空理空論コンビも悔しそうに首傾げてたけど、
ああも開けっぴろげに本当のことをいわれて、反論できなかった。

875 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:05 ID:UVgjGuM0
おかしなポチの例

片手切られた米「原爆の子」像
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076660967/l50

ポチというか、ポチに偽装してどさくさ紛れに反日かましてる奴もたまにいる。


876 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:16 ID:KOVf2hH5
>イラク戦争には大儀が無いので侵略!

岡崎さんではないが、もううんざりして反論もしたくないよ。

877 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:18 ID:KOVf2hH5
コヴァは石原、中曽根、西村、中村等を支持しているのに、イラクに関しては小林よしのりだけを信じる。
これが変だと思わないのか?

岡崎さんのうんざりした顔をみて本当に同情したよ。

878 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:24 ID:t4ngu0v5
>>877
別段、それ自体はおかしくないと思うが...。
「支持する」つうても、その人や団体の全てに盲従するって意味じゃないからね。
「自民党を支持する。だけど、あの政策については納得できない」なんて、普通じゃん。

おかしなところは、別にあると思うよ。

879 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 02:01 ID:zcdtXz+F
>「支持する」つうても、その人や団体の全てに盲従するって意味じゃないからね。
確かにそのとおりだ。
全面支持以外を支持と呼ばないのなら、選挙になんて行かないよな。

880 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 05:07 ID:Ru6sCBGn
サンプロ見たが岡崎ナニガシは相変わらず意味不明。
結局アメリカについていけば問題ない、を繰り返し
その根拠を問われてもアングロサクソンがどーのこーのと言い逃れ。
日本の長期的ビジョンは半世紀後におまかせだとか。

そら高野、田中も首をかしげるわなw


881 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 20:31 ID:HoIO7LdA
>>880
あまりに本当のことを包み隠さず言うんで、
みんな黙らざるを得なかった。全てをはしょって
身も蓋もない話をすれば、岡崎さんの言うとおりなんだよ。
ヤスヲも首傾げてたが、黙らざるを得なかったんだよ。

882 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 00:03 ID:XHNmCzw2
>881
しかし、常識派もうんざりしてきたんだろうねえ。
岡崎さんだけではなく、中村さんだの他の人もはっきり言うようになった。
これもコヴァ効果かねえ。

883 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 00:07 ID:7TnhWEB3
>881
本当のことを包み隠さず言うのなら、まず最初に「アメリカが一番怖い」ということを
正直に言わなければならない。中国や北朝鮮など問題にならないくらいの軍事力があるのだから
一切反抗せずに従属すべきというなら、現実主義者の論として理解できる。
誇りよりも経済力よりも国際社会での地位よりも自己の生存をまず優先するというシンプルな主張だ。

ところが、ポチというのは肝心の本音を言わず、対米従属をTVショッピングのような
語り口で売り込んでくる。カッコ悪いことは言おうとしない。
「中国や北朝鮮の脅威に対抗するため」とは言うが、対米従属の一番の利点である
「アメリカの脅威にさらされない」という点は、ぼかして露骨に言わない。
ひどい場合は、人格の無い国家同士の間に友情が存在するかのようなことまで言い始める。

なんとなく昔の日中友好協会を思い出すので、前者の話を聞く気になれても後者の話は聞く気になれない。

884 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 01:25 ID:AkboCnEK
>誇りよりも経済力よりも国際社会での地位よりも自己の生存をまず優先する
>というシンプルな主張だ。

あんた、岡崎さんの話聞いてたの?
経済力、国際社会での地位、自己の生存、その全てを
満たせてしまうから、対米関係が何よりも重要なの!
あと、誇りって何だ? 埃の間違いかw? 感傷的なその言葉が
国益を考える上で、いかに抽象的で危険か考えろ。

一生、アジア連合とか夢見てろ、クソが。

885 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 02:06 ID:7TnhWEB3
>884
君は「全然かみあってない」よw
俺は自称親米派が、対米従属の「一番の利点」=アメリカという脅威の回避
を隠して物を言っていることが欺瞞的で、とても現実主義者の主張に聞こえないって言っているの。

>一生、アジア連合とか夢見てろ、クソが。
これは別に俺に向けたレスじゃないよねw

886 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 06:05 ID:CfvqfVOU
田中康夫のいうとおりポチの主張は

重要案件は先送りの生存説にしかすぎないの。

それを>>883の言う通り、堂々と公表すれば少しは信用できるがなw

887 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 08:08 ID:AkboCnEK
>>885
なぜ、アメリカが『脅威』なんですか(ワラ
昔、ヤンキーにカマでも掘られたのか? 
じゃあさ。今回のイラクへの自衛隊派遣を
見送ったとしようよ。そしたら、どうなる?
アラブの石油利権からは締め出され、アメリカは
日本と少し距離を置き、ただでさえ接近中の中国と
さらに接近するかもしれないよ? 完全な同盟はありえないとしても、
中国とアメリカが組んだら、経済的・外交防衛政策的に日本はどうなるの?

だからさ。日本と米国は対等ではないのよ。そもそも、アメリカと
対等な国なんてないでしょ? まず、その幻想を捨てようよ。
理想的なパートナーシップを狂ったように吠えるのもいいけどさ。
もっと、現実的な絵を描きましょうや。具体的に、派遣しなかった場合における、
日本と米国の「軋み」について、もっと議論しようよ。


888 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 12:02 ID:CfvqfVOU
>アラブの石油利権からは締め出され、アメリカは
日本と少し距離を置き、ただでさえ接近中の中国と
さらに接近するかもしれないよ? 完全な同盟はありえないとしても、
中国とアメリカが組んだら、経済的・外交防衛政策的に日本はどうなるの?

君は十分アメリカの「脅威」を語ってるじゃんw

889 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:37 ID:NrpIcWoA
>888
ワラタ。
露骨な敵対行為をとらなくても、距離をおくだけで日本を危機に陥れることができるなんて
アメリカは何と大きな脅威なんだろうw

890 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 22:26 ID:zx7/Vgcq
今週は朝生ですなぁ

891 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 23:46 ID:432ClfbU
おなかすいた

892 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 02:33 ID:jDad+3IY
テレビの申し子、ボケ老隠しの田原。長文もまともに読めねえで、逆ギレ。
司会降りてくれ。

893 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:22 ID:kPSPF6H+
田原坂の戦い?乙

894 :今月の朝生:04/02/27 16:52 ID:8e74Aym9
激論!崩壊?日本の年金制度

司会: 田原総一朗
進行: 長野 智子 渡辺 宜嗣
パネリスト: 熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)
大村 秀章(自民党・衆議院議員)
福島 豊 (公明党・衆議院議員)
古川 元久(民主党・衆議院議員)
小池 晃 (日本共産党・参議院議員)

荻原 博子(経済ジャーナリスト)
金子 勝(慶応大学教授)
佐藤 治彦(エコノミスト)
須田 慎一郎(金融ジャーナリスト)
遙 洋子(タレント,作家)
松原 聡(東洋大学教授)
山崎 泰彦(神奈川県立保健福祉大学教授、社会保障審議会年金部会委員)

今回はよしりんも出ないし、知らないヤツが多し、つまらなそう。
始まる前にさっさと寝よっと。

895 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 18:24 ID:dh5tqSAS
年金は大切だぞ〜
自衛隊派遣以上に。

896 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 18:31 ID:7MIU7AEs
なんで遙洋子が・・・
マジでつまらなさそうだなw

897 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 20:39 ID:dh5tqSAS
よしりんの代理で紺谷典子が出てくれば面白いのにな。

898 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 21:49 ID:XJOSdafA
一度で良いからソエジー出してよ

899 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 21:54 ID:wpFysBF6
なーんだ今回は小林出ないじゃんか。絶対に視聴率下がるな。


>>898
副島は以前フジテレビの「報道2001」に出て志方俊之にコテンパンに論破されてたな〜。

900 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 05:13 ID:fmM7kv2j
よ〜く考えよ〜う♪お金は大事だよ〜♪う〜うう〜うううう〜♪

901 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 14:15 ID:kh/3Pg+E
アメリカと中国はマジで距離を縮めつつあるね。


902 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:19 ID:+ZGNwV4t
10光年が9.5光年くらいにね。しかも経済関係のみ。

903 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:22 ID:iQUE+R16
>902
それって一光年が何キロか知ってて言ってるのかw

904 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 17:54 ID:8qsKCJnS
米国は台湾海峡の緊張をそのままにしようとしてるぞ。

905 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 18:13 ID:+ZGNwV4t
>>903
比喩を理解できないとはかわいそう。

906 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 19:37 ID:qOXnlx6L
今回の朝生はさすがに5分しか見なかった。遥洋子は最初から駄目駄目だったが

907 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 00:12 ID:P5+SaAzf
遥さん・・・目つき怖いよw

908 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:50 ID:ffd5jnVM
>>887
対等とかナントカって以前に、
同盟関係は、紙切れにサインすれば永続するものじゃないですからね。
維持する努力を怠ると、日英同盟のようになります。

909 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 22:10 ID:dBIKlHgY
朝まで生テレビ(3月26日放送)
「激論!テロの脅威が世界を襲う?」

司会: 田原総一朗
進行: 長野 智子 渡辺 宜嗣
パネリスト: 山本 一太(自民党・衆議院議員)
大村 秀章(自民党・衆議院議員)
高木 陽介 (公明党・衆議院議員)
小泉 親司(日本共産党・参議院議員)
原口 一博(民主党・衆議院議員)
森本 敏(拓殖大学教授)
金子 勝(慶応大学教授)
岡崎 久彦(外交評論家)
吉田 康彦(大阪大学教授)
小林 よしのり(漫画家)
姜 尚中(東京大学教授)
木村 三浩(「一水会」代表)


910 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 22:26 ID:raB+Pe/H
田原もうだめぽ・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata.html

911 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 22:39 ID:pb06iCKa
>>909
何かやたらとメンバーが多い気がするのだが…

912 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 23:54 ID:5dMx0wjL
よしりんがトミー岡崎にどう噛み付くかだが・・・
仮にも年配者だからやりにくいだろうな

913 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 00:16 ID:CfvqfVOU
岡崎と阿久津がタッグで出ればいいのにw

914 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 08:28 ID:G7utrjBQ
小林の味方
小泉 親司(日本共産党・参議院議員)
金子 勝(慶応大学教授)
吉田 康彦(大阪大学教授)
姜 尚中(東京大学教授)
木村 三浩(「一水会」代表)

小林の敵
岡崎 久彦(外交評論家)
山本 一太(自民党・衆議院議員)
森本 敏(拓殖大学教授)
大村 秀章(自民党・衆議院議員)

915 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 11:42 ID:58rLs2xG
司会者がだめ。
毎回無駄な議論ばかり。反省進歩がない。売れない芸人学者の罵倒大会。

結論のない議論ってなんのためにやるの?
もうすこしまともな番組を作れ、問答無用のテロが蔓延する元凶のような番組だ。

916 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 12:48 ID:aSG/4ABj
岡崎はもういいからアッ君を出してホスイ

917 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 13:05 ID:CfvqfVOU
司会者は田原でいいと思う。

他に代わりはいなさそうだし。

918 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 13:50 ID:MXkqXM8d
司会者はよしりんがやると良いと思う。田原は年を取り過ぎた。

919 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 13:58 ID:32mGy6BQ
>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html


920 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 14:01 ID:7khwu6dz
良く知らないだけなんじゃないの?

921 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 14:02 ID:7khwu6dz
誤爆すまそ

922 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 16:35 ID:CfvqfVOU
俺的には宮崎くらいがいいんでない?
後任は。バランスとれてるし。

923 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 19:40 ID:3Jr6mSNl
朝まで生テレビ
03/27(土) 01:20 〜 03/27(土) 04:20 テレビ朝日

「激論オウム・連合赤軍は終わらない!?」
森達也 植垣康博 小阪修平 香山リカ 勝谷誠彦 小林よしのり 
遥洋子 島田裕巳 鈴木邦男 土本武司 宮崎哲弥 宮崎学 喜入克ほか 
司会・田原総一朗 渡辺宜嗣 長野智子 

924 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:03 ID:dZbVnx5P
そうだな。久米宏も辞めることだし、田原総一朗もそろそろ降番だろうな。
だいたいさ、あの年寄りは最近は特に自分の意見ばっかり言って、結論を急
ぎたがるようになりまくってるから、話にならないんだよねぇ〜

925 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:30 ID:uYMg8aO3
>>923
ネタだよね?

926 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 04:16 ID:vxXgzWxc
>>925
本当

927 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 13:07 ID:K3xnJi9y
なんかメンバーがすごく新鮮だよね。

すごい楽しみ

928 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 13:18 ID:8TCqaXT/
よしりんが出るなら観るけど、テーマがいまさらって感じ。

929 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 16:58 ID:K3xnJi9y
鈴木、島田とはオウム問題で対立し

香山リカは戦争論で対立

930 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 18:41 ID:VmYgOkyN
オウムも赤軍も米国の陰謀だ!と皆で叫き散らして終わり。

931 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 20:19 ID:m4xudNkK
ガチンコファイトクラブに出ていた竹原がラップ出してたの知ってますか?
竹原慎二「下の下のゲットー。」
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm

♪強引 教員 生徒はBooing
全員 封印 地獄にGoing

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

(サビ)YO YO お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

聞いた感想はここまでhttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069952656/

932 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 01:24 ID:dKLiWdpW
よしりんキター

933 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 01:32 ID:sE1eW55Q
今日はダークよしりんだね。

934 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 03:19 ID:4QobevJ/
よしりんちょっとしゃべった(゚∀゜)

935 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 03:32 ID:VAV+fqI5
今日はポチの興味のない話題だったんだね。

936 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 03:50 ID:b3aTJyIY
田原うぜえええええええええええ

937 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 03:56 ID:Pw1YYhSw
よしりん、優遇されてるね。田原からよく話し振られてる。
…実は好かれてるのか?

938 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 04:28 ID:aZzzCG/N
連合赤軍の話題と大して関係ないイラクや反米の話してるのに違和感感じた
オウムの話題のときも自分の体験談ばかりを熱弁してたし

939 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 04:31 ID:zsLiZN81
:    北朝鮮    :     韓国     :     日本     :
:             :             :             .:
:   金ファミリー.  :      ┌───早川───┐      :
:    友│達    :      │ .(オウムに出向) ↓      :
:    文鮮明─────→統一教会────オウム真理教   :
: (統一教会教祖.) :             :      ↑      :
:             :             :    林泰男     :


940 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 04:33 ID:zsLiZN81
真犯人は北朝鮮。
北朝鮮が盲目の男を教祖に仕立て上げて作った、日本人から
金を巻き上げる¥収集組織がオウム真理教。
ちなみに南朝鮮の文鮮明を教祖に仕立て上げて作ったのが
統一協会。
地下鉄サリン、松本サリンは南進及び日本侵攻のための毒ガス
平気の実地試験として行われたもので、オウムはただの実行役。
指揮したのは朝鮮労働党。

つまり、真に死刑にすべきは北朝鮮と総連であると。


941 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 04:34 ID:zsLiZN81
麻原彰晃被告の側近は「北朝鮮潜入工作員」だった(週刊現代1999年8月21日)
-----------------------------------------------------------------------
週刊現代
1999年8月21日号

話題騒然
短期集中連載第1回
麻原彰晃被告の側近は「北朝鮮潜入工作員」だった
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt

http://www.conspire.com/aum.html
> One weekly reported that Asahara's own father is Korean. The conserv
> ative daily press and TV won't touch that one, for fear of stirring
> up anti-Korean resentment and, possibly, alienating the South Korean
> government which Japan has recently been bending over backwards to
> befriend. It was reported that, when the crackdown on Aum began, the
> cult gave some of its assets to another, unnamed religious organiza
> tion for safekeeping. The Moonies, perhaps?

942 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 06:00 ID:sE1eW55Q
>>939-941
確かに怪しすぎるね。腹が立つな。
北の情勢不安とも激しくリンクしているし。

1994年7月8日、金日成死亡
平成6年(94年)6月27日、松本サリン事件
平成7年(95年)3月20日、地下鉄サリン事件

943 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 10:36 ID:6g8yrx5x
South Korea とあるが、麻原のお父さんは韓国だったのかな?
北朝鮮との確かなつながりを示すソースとかあるのかな?
キボン

944 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 13:02 ID:azZFiwM9
田原が野村氏の説明を途中で切り上げたのが気になった。

945 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 21:36 ID:Aw9rq2sm
香山リカがちょっと反省しててかわいかった。
もう、おばさんだけど・・

小阪修平ってあんな肝かったか?

946 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 00:22 ID:kh/3Pg+E
正直3時間ともオウムだけでやってほしかった。

連合赤軍の話、ちょいダレた。

947 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 00:28 ID:qwHzVvn1
>>939 そこの真ん中の協会の政治部門も追加して

朝生で土本が何故、北との繋がりを一笑に付していたかがわかる

948 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 14:39 ID:LvWSRO9E
まさかあの香山リカがバブル時代の言論状況を総括するとは
思わなかった。反省の弁もあったし。時代が変わった、としか言いようがない。
康夫が権力側に立ったように、自身も大学助教授になって、
逃げを図りつつある。

949 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 21:20 ID:yxGHS5VT
今回は意外に面白かったな
やっぱり左翼は論理的な話が好きな人が多いんだね

950 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 04:05 ID:6lc3iTZt
 _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
   |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /彡| -・=/ ヽ =・-  |   ) | 頑固に援助 元気に拉致
   ヽ .|   、_っヽ  ノ |  ノ |  頑固に反米 元気に売国
   `-.|  / _   ヽ | |_ノ ∠  万景峰号を批判する右翼は氏ね!
     .|  ・´\   |     \ 拉致被害者は約束守って共和国に帰れ!
     ヽ'  ⌒   ' 丿      \____________
       |ー - ―~ |、
日本国民をかえりみず、朝鮮の国益を優先。
日本国民を捨てる党。
捨 民 党 です。


951 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 13:47 ID:Kb6c6gqr
小林があれだけ批判した島田裕巳と和やかに話していたのには驚かされたね。
香山リカも「小林さんのおっしゃるとおりで…」と持ち上げてたしね。
サヨクと小林の意見が似てきたんだね。

952 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 13:51 ID:8qsKCJnS
>>951
というよりもサヨクが自分の言論のアホさに気付いてきたと言えよう。
小林の破防法の意見も昔と変わってはいないし。

953 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 16:52 ID:ru45LSlB
俺は戦いが見たいんだよ、朝生で。
香山リカだとかでお茶濁すんじゃねえよ。
テレ朝はなんで西尾vs小林をいまやらない?
台湾のドタバタが終わらないうちに
このカードを実現させろ!

954 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:26 ID:8qsKCJnS
>>953
気持ちはわかるが
本人がたぶん出たがってないと思うw

955 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 18:19 ID:UjZCENC6
確かに破防法の件で、オウム二世の純粋培養に対する
破防法反対論者の責任の話しは俺でも納得っていうか
説得力を感じた

956 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 20:41 ID:8qsKCJnS
オウムそのものよか
破防法に反対したサヨクの方がむかつく。

957 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 20:44 ID:k51f1UKX
>951
確かによしりんは島田裕巳を批判していたが、
当時のマスコミの批判によって、島田が辞職に追い込まれた
ことに関しては、はっきりと「やり過ぎだ」と言っていた。
マスコミの島田批判は、オウムを面白半分に取り上げた
自分達への批判を逸らす目的もあったと思うよ。

香山リカに関しては、姜と同じ。サヨクの言論人には大衆扇動願望があるから、
どうしても世論に擦り寄ることになる。世論が左から中道に戻れば、
彼らも少しずつ穏健な意見を言うようになっていく。
世論を無視して極左になっても本が売れないしね。


958 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 05:02 ID:yMipRFKP
>>957
あんたいいこと言うねぇ
2ちゃんの鏡だよ。

959 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 06:54 ID:va88f5Xh
香山リカって、ちょっとロンパリじゃない?

960 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 11:20 ID:6PW/HGwE
当時の学生運動なんて、実は、
「恵まれていて甘えきった学生」だけが夢中になっていただけで、
実は、地方〜都市部の普通の社会人は、
「アホか」「好き勝手して、いいご身分で」「迷惑だ」としか感じて居なかったんだよな。

それなのに、その後、報道関係や出版関係などのマスメディアに、
学生運動をしていたタイプの人間が大量に入り込んだために、
「あのことは、日本の近代史における重大事件だった」という、
錯誤した情報が大量に流されてしまい、その結果、
「あのムーブメントは重要だった」という勘違いが日本中の人間の共通認識のようになってしまった。
アホみたいだよな。マジで。

全学連        
全学連国際派      共産同系
全学連主流派      社学同
全学連革共同派    三派連合・社会党系の合流による
第4インター       四派連合
革マル派       解放派
中核派          新三派 
日共系全学連     中核派全学連
解放派全学連     全国全共闘連合
社学同派全学連   革マル派全学連

961 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 13:06 ID:CxtoDIHF
ウチの親父も同じこと言ってた。
当時は本当に貧乏人と金持ちの格差が大きくて
学年でトップの成績でも大学進学は勿論、高校進学
でさえもできないような人がたくさんいる中で
ああいった運動をしてるのは甘ったれた馬鹿だけだって

962 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:09 ID:yMipRFKP
よしりんいいこと言ってたね。

学生は働いてないから日常を知らない。
そんな連中に社会変革なんざ言える資格はないんだよね。

963 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:28 ID:JWI99pN3
全共闘などの理想に向かって社会を変えようという運動には「共感するところも
ある」と小林は言ってるぞ。小林は学生運動を全否定しているわけではないのだ。

964 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:29 ID:JWI99pN3
全共闘などの理想に向かって社会を変えようという運動には「共感するところも
ある」と小林は言ってるぞ。小林は学生運動を全否定しているわけではないのだ。

965 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:33 ID:yMipRFKP
いや、国民全体が政治について思考することがいいと言ってるわけで
学生が運動に参加することには反対している。
それは薬害の時でも言ってたし。

966 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:58 ID:0dYwBfRX
>>965
学生がやらなくて誰がやる、って感じだがな。

人生の中で、あれほど時間が余っている期間はなかった。
もっといろいろやっておけばよかった、とオジサンになると振り返ってしまう。

967 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:15 ID:yMipRFKP
未だ学生運動で世の中が変わると思ってる人いるんだなぁ・・・

968 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:20 ID:IxHtCr2a
>966
社会の中核たる己の世代の責任を忘れて
若者に勝手な期待を押し付けるな。

明治維新だって、まともな大人がたくさんいたから成功したんだ。
若者が何とかしてくれると夢想する大人だけだったら、国が崩壊していただろう。

969 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:39 ID:CxtoDIHF
でも、ガキが迎合保守思考だらけになると寂しいなぁ
俺はそういう青臭い時代は一度は経験というか通過しても良いと思うよ
もちろん、左翼思想そのものには大反対だけど

反骨心やチャレンジ心って家庭や生活を背負わないからこそ
抱くことができる部分って大きいからなぁ
マセガキよりもケツの青いガキのほうがかわいいしな

970 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:41 ID:yMipRFKP
別に学生運動を通過しなければ大人になれないなんて思わんが。
ましてや家庭や家族が責任放棄してるから学生運動なんてのは飛躍もいいとこ。

971 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:47 ID:ygT0nV+E
2ちゃんは現状追認のマセ餓鬼の巣窟だからしかたがない

972 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:54 ID:0dYwBfRX
>>967
そういうことじゃないよ。

政治活動にしろ何にしろ、そもそも社会人になってからではとても
時間なんか取れない。育児休暇ですら、ものすごい苦労する国なのに、
政治活動なんかなにをか況わんや、だろう。社会人ならわかるだろ?

時間が自由になるなら、何でもやってみるべきなのさ。

>>968
君は頭悪そうだからレスしない。

973 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:56 ID:yMipRFKP
責任逃れの大人の巣窟でもあるな。

974 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:59 ID:0dYwBfRX
>>970
>家庭や家族が責任放棄してるから学生運動

?????

975 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:00 ID:yMipRFKP
>>972
だから・・・なんで学生運動で世の中が変わると言い切れる?
ましてや大人は失敗の原因を若者に教えてますか?

>君は頭悪そうだからレスしない。

俺は>>968じゃないがお前の方が頭悪そう。

976 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:02 ID:0dYwBfRX
>>975
>だから・・・なんで学生運動で世の中が変わると言い切れる?

だから……、オレそんな事言ってないし(w
シャドーボクシングするのは勝手だけどさ。

>大人は失敗の原因を若者に教えてますか?

またも意味不明ですな。

977 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:07 ID:yMipRFKP
>オレそんな事言ってないし

ならばする必要はかなろう。

978 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:11 ID:0dYwBfRX
>>977
センセエとは視点が違うのよ、視点が。

世の中が変わるかどうかなんて、基本的にはどうでもいいのよ。
単純に、経験値の問題さ。

-------------
小林が言うように「学生は参加するな」ってのは、結局政治から人を
遠ざけることにしかならない。本を読み、参加し、考える。思想を
深化し、自らのバックバーンを広げるための活動は、やはり学生の
ウチからやっておくべきだと思うね、オレは。

979 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:14 ID:yMipRFKP
>経験値の問題さ。

お説ごもっとも。
本を読み考えるのはいいことだ。
そこでなんで学生運動になるんだ?



980 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:31 ID:KpmNXJqw
若者だから世界を変える力を持っている訳じゃないし、
若者だから世界を変える力を持ってない訳じゃない。

世界を変えたものが、たまたま若者だったり、そうでなかったりするだけ。

981 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:43 ID:0dYwBfRX
>>979
オレはな

『別に何でもいい』

と言っているわけだが。
なんでセンセエは、そうやって勝手にシャドーボクシング始めちゃうのさ。

社会人には時間がない。学生時代の暇な時間を懐かしむくらいにね。
だから、やれることがあって、やりたいと思えば何でもやってみるべきなのさ。

実に単純なことだし、同じ社会人ならわかると思ったが、センセエはもしかして
学生さんかい?

982 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:47 ID:yMipRFKP
>>981
だ・か・ら

なんでそれで学生運動なんだよ?
今の学生でも過去の失敗はみんな知っている。
学生を見くびりすぎ。

983 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:54 ID:0dYwBfRX
>>982
センセエは、ホントに人のレスを読まないんだね。

984 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:59 ID:mzM3XiXo
懐古主義者どもが

985 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:15 ID:yMipRFKP
>>983
あのな、お前に言われなくても学生は本読んだり考えたり色々やってるよ。
お前がどんくらいの世代か知らんがその世代はみんな「学生運動しときゃよかった」
なんて言ってるのか?wまぁ、そんな世代論では括れんだろう。
だとしたら日常に退屈したオヤジの戯言だな。

986 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:20 ID:0dYwBfRX
>>985
>お前がどんくらいの世代か知らんがその世代はみんな「学生運動しときゃよかった」
>なんて言ってるのか?

本当に人のレスを読まない人なんで、正直面倒になってきたな。

学生運動をしたいと思う人はすればよい、体育系に入りたければ入ればよい。
いずれにしても経験値を積むために必要なことは何でもするべきだ、という
実に単純なことなんだが、センセエは本当に短絡だね。

逆に、学生運動だけをなぜそこまで嫌うのか、オレはその方が不思議。
あ、別にいいよ、もうセンセエのシャドーボクシングを見るのもかわいそうだから。

原理研で一生を棒に振るよりは全然マシだろうに(w

987 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:22 ID:0dYwBfRX
あ、どうやらセンセエは長文は読めないようだから、もう一行レスしか書かないから。

988 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:23 ID:mzM3XiXo
老人ども、やかましいよ
お前ら棺桶に足つっこんどけ
お前らの時代は終わった 世代交代の時間だよー

989 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:28 ID:yMipRFKP
残念ながら今の学生は過去を知ってるがゆえに学生運動なんてしないよ。
ま、>>968の言ってるような責任転嫁だけはしないように願っております。
じゃあ寝るね。


990 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:47 ID:0dYwBfRX
しかし、本当に人のレスを読まない人なんだね。それだけは貫徹してた。
ああ、あほらしい時間を過ごした。

991 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 00:37 ID:ga1qyhCK
そんなに今の大人に失望して学生運動に幻想を抱いているのなら、
中高年から選挙権を取り上げて、代わりに若年層に与えればいいじゃないかw
若者パワーにそんなに期待できるなら、それくらいの提案はしてほしい。

992 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 00:47 ID:xZJGXijm
小林は学生運動は甘ったれと言っている一方、
それを理由に今の大人たちが政治的に無気力であることを
正当化しがちであることも批判しているってことでは。




993 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 01:03 ID:cOqgtGkE
>>991
誰に言ってんの?

994 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 01:50 ID:/vnT+TM1
日常を知らないという意味では小林も偉そうなこと言えないよ。
小林の日常がサラリーマンの日常と同じであるわけがない。
日常のしがらみがある人間だったら
公共の場であんなに人を罵倒したり出来ない。

995 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 03:11 ID:hSY1pWZj
>>994
サラリーマンは日常があって漫画家には日常はないってこと??

996 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 03:56 ID:/vnT+TM1
サラリーマン的な日常は無いってこと。

997 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 04:04 ID:xZJGXijm
「サラリーマン的日常」って言葉は小林本人が言ったんですか?

998 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 04:43 ID:/vnT+TM1
いや言ってないけど。

ただ
地に足つけて自分を殺して生きてる市井の人から見れば
恵まれた立場につかって運動してる学生と
マンガで現実を無視して好き勝手ぬかす小林とが
かぶるんじゃないかな
って思っただけ。
思っただけだよ・・・

999 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 06:10 ID:3NZp1ChG
↓1000を取ったよしりんが一言

1000 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 09:14 ID:1S1GuQln
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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