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南京事件について徹底討論 その40

1 ::04/02/17 17:27 ID:xjo3RbKb
タイトルの通り、その時南京で何が起こったのか、お互いに資料をもちより、
検証しあい、認識を深めようとするスレッドです。
お願い
・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。
・資料を出すときは、出典や資料の解釈・評価などを書き添えましょう。
・政治性の強い話題・ジサクジエンですか?などは別スレを立てて存分に
 やってください。

前スレ
南京事件について徹底討論 その39
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075249652/

2 ::04/02/17 17:28 ID:xjo3RbKb
というわけで、こっちでやってください。

3 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:42 ID:rZv04T6w
>別スレを立てて存分にやってください。



エー

4 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:01 ID:ydG1LGzW
ここでやんの?
できれば新ネタオンリーでいきたいなあ。古いネタばっかりやられてもしかたない。

VOICEで中西、西尾達が言ってたが、南京大虐殺はポル・ポトの大量虐殺を誤魔化
すために中国が持ち出してきたんだとか。日中国交正常化のための道具だと思って
いたんだがそういうラインもあるかもな。

5 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 19:11 ID:hbDZAeL/
>>1
前スレ消化してないのに新しく立てたのなんで?
肯定派の旗色悪くなったから?

6 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 19:19 ID:yAqYM6xr
虐殺派はいつも旗色悪いけどね。

7 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 19:36 ID:hbDZAeL/
あれ、512kb越えてたのか。800もいってないのに?凄いな。討論スレじゃ普通か。

8 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 20:26 ID:ZugdS9yq
くだらん煽りに一々反応するからだ。

9 :見てたけどよ:04/02/17 23:09 ID:IDoCFnM8
なぜか別スレで反論したがる引きこもり【たち】がいるようだから、スレの趣旨にあわせてこちらに
きてもらうか。

405 名前:名無しかましてよかですか? :04/02/17 01:49 ID:8JMqH0oD
>>1 軍律審判などしていない
>それがどうしたの?
なに。【仮に捕虜資格がない敵兵であっても】軍律審判をしなければ処罰できず、
もし強行すれば国際法違反の殺人行為だ、というだけさ。

>2 【処刑した】という記録がない
>【虐殺した】という記録もないね?
読めなかったかね。捕まえて連れて行って皆殺しにした、という記録は【虐殺した記録】とふつう
言うのだが。

>>【摘出が戦闘である】という電波説の説明をしなければならない。
>【見てたけどよ脳内電波戦闘】ですね。
【戦闘で殲滅した】というのは否定派の(一部かな)主張の筈だがな。
竜馬の主張は【殲滅ではない】とでもいうのかね。すると【記録に書いていない処刑説】
という【竜馬の妄想】でしかなくなるのが。

>>安全区の掃蕩で攻撃があったのかね。ほう。
>きみまだ曲解癖治らないの?そりゃもてないはずだわ。w
>【安全区掃蕩】は【城内掃蕩】に含まれますが、イコールでない事は言うまでも
>御座いませんので誤魔化しは通用しませんぞ。
含 ま れ る か ら 城内の相当で日本軍に犠牲者が出ていなければ
当然安全区でも出ていない、となるのさ。抵抗を受けたという資料があるかね。

10 :見てたけどよ:04/02/17 23:12 ID:IDoCFnM8
>>9
なくなるのが→なくなるのだが。

に訂正しよう。

11 :竜馬:04/02/18 00:06 ID:g+aREGJO
おやおや負け犬見てたけどよくんはまだ食らい付いているのかね。(苦笑
どれも既に却下されている事のループですな。

で、君のバカさ加減が良くわかるピンポイント指摘だけしておきましょう。
>>【安全区掃蕩】は【城内掃蕩】に含まれますが、イコールでない事は言うまでも
>>御座いませんので誤魔化しは通用しませんぞ。
>含 ま れ る か ら 城内の相当で日本軍に犠牲者が出ていなければ
>当然安全区でも出ていない、となるのさ。
戦闘のない安全区で犠牲者が出ていない事はおバカさんが指摘せずとも推測できるんですな。(笑
以外の掃蕩もしくは戦闘で中国違法便衣兵による日本兵犠牲者がいたと推測できないイカレタ
オツムが延々と便意屁くんを悩ませているわけですね。誠に可愛そうな方ですな。(笑

12 :見てたけどよ:04/02/18 00:14 ID:tXqYY1iD
>>11
>どれも既に却下されている事のループ
【却下】というのは【日本軍の記録に『違法便衣兵』と書かれていないのに
『居た居たいたのだ』とほざき続けている竜馬の妄想】の事かね。

>戦闘のない安全区で犠牲者が出ていない事はおバカさんが指摘せずとも推測できる
ほう。すると【日本軍に損害が出たからには抵抗した筈なのだから違法便衣兵なのだ】
は、【 間 違 い で し た ご め ん な さ い 】というわけだね?
おまえがずっと問題にしてきたのは「安全区の話」の筈だからな。元々なぜ第七連隊の
話になったかといえば、安全区の話」に竜馬が意味もなくこだわったから、だからな。
そうだね?竜馬君。証拠の発言ならコピペしてあるよ?

>以外の掃蕩もしくは戦闘で中国違法便衣兵による日本兵犠牲者がいたと推測できない
日本軍の犠牲者が【城壁突破まで】に発生したことはすでに再三書いてあげたね?
城内掃蕩の記録で損害が出た、戦闘があった、という記録があるのかね?

>便意屁くんを悩ませているわけですね。
【私竜馬は証拠のことなど知ったことではありませんな】
【私竜馬は南京大虐殺は何が何でもなかった無かった狂信者でございます】
というわけだ。

>誠に可愛そうな
【竜馬】と続けるべきだろう。まあ、大好きな風俗に三日も続けて通えば
少しは幸せだったのだろうがね。

13 :見てたけどよ:04/02/18 00:17 ID:tXqYY1iD
さてまあ、>>11で竜馬は
【安全区の便衣の中国兵は抵抗していない】
事はやっと認めたわけだ。まあ証拠が挙げられないのでごまかしきれないと判断した
のだろうがな。

で、その竜馬は今度は
【安全区以外の掃蕩では抵抗したのだだから安全区以外の便衣の中国兵は便衣兵なのだ】
と、これまた証拠もないのにわめき始めたわけだな。
さてさて、今度こそ竜馬には、自説の根拠のひとつくらいはあげてほしいものだ。

「確たる証拠のひとつもあげてもらいたいものですな」←これは竜馬のせりふなのだから
笑わせる。

14 :見てたけどよ:04/02/18 00:21 ID:tXqYY1iD
もう一つ宿題に確定したのは、以下の通りだ。

竜馬は【便衣の中国兵の大量殺害】を【戦闘である】とほざき始めた。
【処刑である】(「違法でないならなぜ処刑などしたのですかな」竜馬の名
せりふだったな)という説は何の断りもなくあっさり引っ込めてしまったわけだ。
こういうのを【竜馬の典型的な誤魔化し】というのだが、まあごまかすのは竜馬のデフォルト
だから仕方がない。

で、宿題になったのは【摘出が戦闘である】というデムパ説の立証だ。
いくらなんでも「佐藤和男博士」ですら述べても居ないような斬新な説だから、
国際法学者でこれを支持するものなど一人もいないはずだが、さて、竜馬はどうやって
立証するつもりなのだろうな。

あの愚か者の次の書き込みが楽しみではある。

15 :見てたけどよ:04/02/18 00:25 ID:tXqYY1iD
ついでだ。あちらの引きこもりスレの方で竜馬がこっそり書き込んだ【反論モドキ】も
こちらに移しておくか。

414 :竜馬 :04/02/17 23:24 ID:jKRN+lbg
>【選別して捕らえリングに連行する】ことを、戦争の場合に当てはめると
>【敵兵を自国の権内に入れた状態】となるわけだ。
流石にサヨクらしいスポンジ頭ですな。(笑
リングに連行するというのは正規の戦いの場に立たせたわけで、相手が
ギブアップしない限り戦いは終わりませんな。

>だから【摘出した】のだろうな。そこまでは問題なかったのだが、そこから先が
>いけなかったわけだ。
何度も言うように、いけなかったのは敵を欺き、自国民すら巻き込む行為を行った中国違法便衣兵であり、
当時の国際慣習どおり処断した日本軍に責任は御座いませんな。

>本スレの方で反論してあげよう。何、心配ない。一瞬で終わるからな。
上記の通り既に終わってまっせ盆暗の助便意屁くん。(笑

16 :見てたけどよ:04/02/18 00:26 ID:tXqYY1iD
で、これが↓【具体的客観的な反論】になるわけだ。

415 :見てたけどよ :04/02/17 23:38 ID:IDoCFnM8
>>414
以下からすると【戦闘で殲滅】なのかね。ほう。

>リングに連行するというのは正規の戦いの場に立たせたわけで、相手が
>ギブアップしない限り戦いは終わりませんな。
プ ロ レ ス の ル ー ル ではな。

竜馬にとっては残念なことに、戦争にもルールというものがあってね。
【自国の権内に入れた敵兵は俘虜】というものなんだ。残念だな。

>何度も言うように、いけなかったのは敵を欺き、自国民すら巻き込む行為を行った中国違法便衣兵
指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?
指摘2 【敵を欺く】のは【奇計】と言ってね。ハーグで認められた行為なんだ。
    【第24条】
    「奇計並敵情及地形探知の為必要なる手段の行使は、【適法】と認む。」
    なにかね?迷彩塗装は【敵を欺くから違法】かね? 

>当時の国際慣習どおり処断した日本軍に責任は御座いませんな
ははは。【処断】つまり処刑かね。【殲滅】と書いたばかりではないかね。
同じレスで自分が何を書いたかも忘れてしまうわけだ。相変わらずのコメディアンぶりだな。

>助便意屁くん
【風俗マニア】と書かれ【三日間の風俗通い】をばらされたことが
そんなに悔しかったかね。

17 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 00:53 ID:PaUQZmg+
>>16
>>当時の国際慣習どおり処断した日本軍に責任は御座いませんな
>ははは。【処断】つまり処刑かね。【殲滅】と書いたばかりではないかね。
>同じレスで自分が何を書いたかも忘れてしまうわけだ。相変わらずのコメディアンぶりだな。

これ原爆がどうのと同じで全然反論になってないね。
国際慣習がそうであったのなら、日本がそれにならったところで
国際法的に問題はない。

18 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 00:56 ID:UflDplKW
おうーのー!バレンタインに続いて今日も嘘全開だよw

19 :見てたけどよ:04/02/18 01:01 ID:tXqYY1iD
>>16
スレ違いだ。「思い切り頭が悪そうなセリフを」スレにでも書き込んできたまえ。
>>15
>国際慣習がそうであったのなら、日本がそれにならったところで
>国際法的に問題はない。
竜馬が言う【処断】は【捕まえて】【その中から怪しいものを選び出して】
【連れて行って】【皆殺し】なのだが、そういうことを認めた【国際慣習】など
存在しないのだよ。
従って
【反論になっていない】のはおまえの発言と言うことになるのさ。

20 :見てたけどよ:04/02/18 01:03 ID:tXqYY1iD
竜馬はどうしてもあちらのオナニースレに引きこもりたいらしい。
だが南京の話をするスレはこちらなのだから、こちらに移して差し上げよう。

416 名前:竜馬 :04/02/18 00:43 ID:SAcfa9WO
>【自国の権内に入れた敵兵は俘虜】というものなんだ。
だーかーらリングは戦場だと何度言ったらわかるのかね?(呆れ
リングが「自国の権内」かねスカタン。
>指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?
君がバカさ加減が再確認されるだけのことですな。(嘲笑
>指摘2 【敵を欺く】のは【奇計】と言ってね。ハーグで認められた行為なんだ。【第24条】
軍人が軍服を脱ぎ捨て民間人に化けるのは巧みな計略(=奇計)ではなく詭計ですな。(笑
ペテン師そのものの名無し便衣兵くんですな。
>ははは。【処断】つまり処刑かね。【殲滅】と書いたばかりではないかね。
【処断】も【殲滅】のうちですな。
救いようの無い便意屁を「懲らしめる」のも「血祭りにあげる」のうちと同じようなものですな。(笑 

>そんなに悔しかったかね。
義理チョコひとつももらえなくて掲示板かぶり付きでアホ全開とは
君に相応しいバレンタインだ。悔しがる必要は無い、堂々たるアホップリお見事じゃ。

21 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:07 ID:KnXllYX9
>見てたけどよ

いくら出鱈目並べてもおまえの負けは変わらにゃい。無駄w


22 :見てたけどよ:04/02/18 01:12 ID:tXqYY1iD
>>竜馬
>>【自国の権内に入れた敵兵は俘虜】というものなんだ。
>だーかーらリングは戦場だと何度言ったらわかるのかね
「リングが戦場」なのは【プロレスの場合】だ。自国の権内に入れるとはつまり
【捕まえる】事なのだよ。何度言えばわかるのだね。

>>指摘1 何度も言うように、その理屈は【原爆】を正当化するよ。いいのだね?
>君がバカさ加減が再確認されるだけのことですな
『竜馬【の】馬鹿さ加減』が明らかになる発言だったな。
『自国の国民を巻き込むようなまねだからいけない』のだろう?では原爆も免責できて
しまうではないかね?

>軍人が軍服を脱ぎ捨て民間人に化けるのは巧みな計略(=奇計)ではなく詭計ですな
さて、またまた斬新な説が飛び出たようだ。「詭計」とはどういう国際法用語だね?

>名無し便衣兵くん
『証拠はどこかね?』ついでに俺が自分を名無し便衣兵と認めたという事実の捏造の
お詫びはどうなったね。

>【処断】も【殲滅】のうちですな。
では【捕まえて】【選び出して】【連れて行って】【皆殺し】が戦闘ですよ、という
国際法学者の見解を持ってきたまえ。できなければ竜馬の脳内妄想ということになるだけだ。

>義理チョコひとつももらえなくて掲示板かぶり付きでアホ全開とは
【風俗通いをばらされて悔しかった】は図星のようだな。まあネカマもあることだし、
今更恥ずかしがる柄でも無かろう。

23 :見てたけどよ:04/02/18 01:14 ID:tXqYY1iD
>>竜馬
>>13-14の宿題がまだだよ?
自分でまいた種なのだ。責任を持って刈り取りたまえ。

24 :見てたけどよ:04/02/18 01:21 ID:tXqYY1iD
>>22に補足しておこう。目の前に証拠を突きつけられないと諦めない愚か者が相手
だからな。
>「リングが戦場」なのは【プロレスの場合】だ。自国の権内に入れるとはつまり
>【捕まえる】事なのだよ。何度言えばわかるのだね。
の、【具体的根拠】は以下の通り。

【ハーグ第三条】
 〜【敵に捕らわれたる場合】に於ては、二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す。

「捕まえられたら捕虜」だそうだ。残念だったな。竜馬君。

25 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:33 ID:Nuueo+L7
>>20>南京の話をするスレはこちらなのだから、こちらに移して差し上げよう。

反日末期患者の集中治療室はあちらで〜す。
スレが荒れますから症状が改善してからここに来ましょう。

尚、自分の嘘まみれの宿便は責任を持って刈り取りくさーい。

                      

                      




26 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:45 ID:PaUQZmg+
>>19
ほほほー。まぁ答えられんと思うが、それが認められてなかったというなら
その根拠として、捕虜を裁判のうえ処刑していたという慣習を紹介してもらおう
か?

あと前スレで聞かれてた「30万人説を支持するかどうか」について回答は?
中共様を否定するか、30万人説を必死に証明するかどちらか選ぶってことねw

27 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:51 ID:W2mC9XEA
>【ハーグ第三条】
> 〜【敵に捕らわれたる場合】に於ては、二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す。
>「捕まえられたら捕虜」だそうだ。残念だったな。竜馬君。

虐殺派寄りの僕でも嫌気のさすトリミングですよ。
見てたけどよさん見苦しいし虐殺派の印象悪くしているだけだからやめれば?



28 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 01:59 ID:weDpRsE5
>虐殺派の印象悪くしているだけだからやめれば?

このパターンって以前からあるね。否定派が肯定派を装って
「おまえのやり方は肯定派の足を引っ張るだけだ」といって
肯定派の手ごわい相手を離脱させようとするやりかた。
過去K−Kスレで何度も見た。

29 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 02:28 ID:dfjmZdW1
>>28
否定派は便衣戦術が大好きらしい(w

30 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 02:30 ID:PYhogUSA
見てたけどよ ID:tXqYY1iD
ID注目。そのHNで今日は出て来れないだろ?

28はトリミングの事実もそっちのけだな。




31 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 02:31 ID:PaUQZmg+
>>29
肯定派は便衣戦術嫌いなんか?愛しの中国様の戦術だろ?

32 :竜馬:04/02/18 03:02 ID:kl+09dkD
おやおや
>>24の卑劣なトリミングは「見てたけどよ」の開き直った議論姿勢を象徴していますな。
>>28も虐殺派のお方のようですな。そのような見境の無いならず者
が何人もいるようですな。到底建設的議論にはなり得ませんな。(呆れ

ま、明朝にでも>>30氏の指摘を確認させて頂きましょうかな?(^.^)/~~~



33 :竜馬:04/02/18 03:10 ID:kl+09dkD
ただ>>27氏のような誠実な虐殺派もまだ一部おられるようですので
建設的議論を期待したいものですな。


34 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 07:17 ID:aRg4pUPH
見てたけどよってスレのはじめは調子いいよな。前スレ最後の無様さを誤魔化すみたいに。

>まあ、大好きな風俗に三日も続けて通えば
>少しは幸せだったのだろうがね。

>【風俗マニア】と書かれ【三日間の風俗通い】をばらされたことが
>そんなに悔しかったかね。

これって、動かぬ証拠でもあるのかね。
自分は「ななし便衣兵」全開の詭弁を書いておきながら、「俺がななし便衣兵である動かぬ証拠を出せ」
なんて言ってるくせに。【私見てたけどよは証拠のことなど知ったことではありませんな】と、いうわけか。



35 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 07:20 ID:aRg4pUPH
>見てたけどよ

で、南京事件犠牲者30万人の動かぬ証拠まだ〜?

36 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 14:18 ID:PaUQZmg+
30万人か否か、イエスかノーかだけだっつの。はよせんかね

37 :見てたけどよ:04/02/18 18:05 ID:tXqYY1iD
>>27
>トリミングですよ
第三条の前半「交戦当事者の兵力は、戦闘員及非戦闘員を以て之を編成することを得。」
を省いたことが【トリミングだ】というわけかね。要するに
【安全区で捕まった便衣の中国兵は『交戦当事者(つまり俘虜資格のある正規兵)』でない
のだから、条文にこの部分がある以上『捕まっても捕虜にはなれない』】と言いたいわけだ。

だが、日本軍が公式記録に『俘虜』と書いている以上【日本軍自身が『交戦資格者で
ある』と認識していた】ことはすでに結論が出ている。
安全区で便衣の中国兵を掃蕩していた第九師団第七連隊の記録に【俘虜】とあるからだ。
竜馬はじめ否定派の諸君はここに反論【 で き な か っ た 】わけだ。

さて、ここで以下を示しておこう。

畝本正己(元独立軽装甲車小隊長として支那事変に参加)
「偕行」1985年5月号記事より抜粋

「〜歩三三戦闘詳報にある「14日、捕虜三〇九六の処断」。これは記述のとおり、
 平井氏、堤氏は強く否定された。しかし、【捕虜と記しているので、正式に収容
 したものと考えざるを得ない】。」 (【】は引用者)

「書いてある以上俘虜として正式に収容したものと考えざるを得ない」そうだ。
戦闘詳報に【捕虜】と書かれていることがいかなる意味を持つのか、を示す資料だな。
つまり俺がハーグ三条の前半を省いたのは【都合が悪いから】ではなくて
【意味がないから】なのだよ。残念だったな。

38 :見てたけどよ:04/02/18 18:13 ID:tXqYY1iD
>>32
>>24の卑劣なトリミングは「見てたけどよ」の開き直った議論姿勢を象徴
トリミングではなくて【必要がないから省いた】わけだ。>>37をよく読みたまえ。

>見境の無いならず者が何人もいるようですな。
「ならずもの」の前に【否定派の】という言葉が抜けている。
まあもっとも、そのうちのかなりの部分が【便衣戦術の竜馬】だろうがな。
脳内相棒は元気かね?あれはかなり恥ずかしいイイワケだったな。

>到底建設的議論にはなり得ませんな。
そもそも【議論】をしているつもりだったのかね?おまえは【論】すら述べていない
ではないか。勘違いするな。おまえがまき散らしている【ウソ】【でたらめ】を
【ウソですよ】【でたらめですよ】と俺が指摘して差し上げていると言うだけだ。

>ま、明朝にでも>>30氏の指摘を確認させて頂きましょうかな?

24 :見てたけどよ :04/02/18 01:21 ID:tXqYY1iD
37 :見てたけどよ :04/02/18 18:05 ID:tXqYY1iD(見ているかね?>>30くん)

まあ、卑怯者たちには【自分がしていることは相手もしているに違いない】
と思えて仕方がない、というだけだろう。そうだね?ダブハンネカマの竜馬君?

39 :見てたけどよ:04/02/18 18:20 ID:tXqYY1iD
>>26
それにしても思い切り恥ずかしいやつだ。自分が何を書いているかもわかっていない
のだろうな。
>捕虜を裁判のうえ処刑していたという慣習を紹介してもらおうか?
指摘1 捕虜資格についてもう一度勉強したまえ。捕虜は捕虜になってからの違法行為でしか
    軍法会議にかけられないのだよ。従って「捕虜を裁判で処刑していた」などという
    話は無関係なのさ。「捕虜資格」がまるでわかっていない証明ができてしまったな。
指摘2 すでに再三あげているが、「容疑者」は司法裁判に、「戦時重罪犯」は「軍律審判」に
    かけて審理しなければ処罰できない。そもそも世界各国に何のために「軍法会議」
    「軍律審判会議」という制度があったと思っているのだね。

>あと前スレで聞かれてた「30万人説を支持するかどうか」について回答は?
ああ、あの【 難 癖 】の話しかね。次のレスで解説して差し上げような。

40 :見てたけどよ:04/02/18 18:28 ID:tXqYY1iD
>>35
>>見てたけどよ
>で、南京事件犠牲者30万人の動かぬ証拠まだ〜?
【話の流れに知らん顔で粋がって見せている馬鹿者】ごっこかね。楽しいかね?

そもそもの話は前スレの(以下「否」→否定派の愚か者ども 「俺」→見てたけどよ)

否 『三十万人なんて言うのは中国の捏造でウソだ。』
俺 『捏造でウソだと断言できる証拠はなんだね?』
否 『三十万人を主張している学者をあげてみろ』
俺 『孫宅巍が主張している』
否 『ではおまえは三十万人を支持しているのか』

こうだったな。俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。

「動かぬ証拠まだ〜?」← 恥 ず か し い だ ろ う ? 

>>26
ちなみに俺の立場は『今のところそれは支持できない。なぜなら研究の途上だからだ』
というものだ。
おまえらは明確に『ウソ』で『捏造だ』と【 断 言 】したのだから、当然に
そう断言できる根拠を示さなければならないのさ。
さて。

【三十万人が『ウソで捏造だ』という動かぬ証拠はまだ〜?】

まだかね。

41 :見てたけどよ:04/02/18 18:34 ID:tXqYY1iD
>>34
>これって、動かぬ証拠でもあるのかね
一切ない。元々、【議論には全く無関係のバレンタインに関する罵声】を
竜馬が先に挙げたので、罵声に罵声で返している、つまり
【小学校低学年の口げんか】に つ き あ っ て 差 し 上 げ た だけだ。
ま、もともと「いらいらするなら風俗にでも行けばすっきりしまっせ」というようなことを
ずっと昔の南京スレに【竜馬が書いた】のは事実だから(過去ログを見てみたまえ)
あながち的はずれでもなかろうとは思うがな。

>自分は「ななし便衣兵」全開の詭弁を書いておきながら
俺の立論の【どこがどのように】名無し便衣兵全開、なのかね。具体的に示してくれないか。

>「俺がななし便衣兵である動かぬ証拠を出せ」なんて言ってるくせに。
当たり前だ。俺が竜馬の【HN】に関して一言でも揶揄を入れたことがあるかね。
口げんかでない議論の部分で他人認定をしているのだ。証拠を求めて当たり前ではないかね。

42 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 20:16 ID:JrBCZhI8
>>37 またトリミング。
>「〜歩三三戦闘詳報にある「14日、捕虜三〇九六の処断」。

自信ないのはわかるんだけど全文提示しないと誰もおまえを信用していないよな。


>安全区で便衣の中国兵を掃蕩していた第九師団第七連隊の記録に【俘虜】とあるからだ。

第九師団第七連隊は安全区だけで掃蕩していたわけじゃないからおまえの
願望を書いても却下されて当然だよな。




43 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 21:02 ID:zUpLJdGk
歴史修正主義者連中に質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

44 :見てたけどよ:04/02/18 21:24 ID:tXqYY1iD
>>42
まあ、こんな風に【難癖】にしがみつく以外【反論ごっこ】すらできないということ
なのだろう。ま、つきあって差し上げるか。
>>37 またトリミング。
>>「〜歩三三戦闘詳報にある「14日、捕虜三〇九六の処断」。


>全文提示しないと

>誰もおまえを信用していないよな。
【誰も信用していない】か。相変わらず小学生の口げんかレベルでしかないな。
『自分には小学生の口げんか以外できません』と人前でカミングアウトしなければ
気が済まない変態が前スレにいたが、おまえもそのクチかね。
指摘  偕行社のくだんの記事を見てみたらいい。何のために引用元を示していると思っ
    ているのだね。『疑わしい』と思うのならそう思う者が原典を調べてみればいい
    というだけのことだ。甘えるのもいい加減にすることだな。

>第九師団第七連隊は安全区だけで掃蕩していたわけじゃない
1 第七連隊は『安全区のすべて』を含む城内の掃蕩をした。
2 第七連隊は12月13日から掃蕩を始めた。それ以前には『捕虜』をとっていない。
3 第七連隊は15日の記録で「本十五日迄に捕獲したる俘虜」と書いている。
4 第七連隊は安全区を含む城内で捕らえた者を『俘虜』と記録していることになる。

理解できたかね?

45 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 21:50 ID:aRg4pUPH
>>40
またまたバカな事を言ってるねえ。

A「お前は人殺しだ!」
B「おれは人殺しなんてしていない。お前は嘘つきだ。」
A「俺を嘘つきと断言するなら、その動かぬ証拠を出せ」
A「????」

さて、証拠を出さねばならないのはどちらかな?
少なくとも否定派が
【三十万人が『ウソで捏造だ』という動かぬ証拠はまだ〜?】
といわれる筋合いではない。
それに、
>『今のところそれは支持できない。なぜなら研究の途上だからだ』

なんて、ずいぶんのんきな事言ってるねえ。だったら「南京大虐殺はあった」なんて
声高に叫ぶ前に「南京事件犠牲者30万人」を主張する奴らを黙らせるほうが先だろう。
日本はいつまでこのまま30万人虐殺した「かもしれない」容疑者として疑われ続けねばならない?


46 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 21:56 ID:aRg4pUPH
>>40
もう一つ
>俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。

前スレからのコピペ

>763 :名無しかましてよかですか? :04/02/15 12:51 ID:5TauL4Uq
>>見てたけどよ

>>762を読んで、
>「いつ私が南京事件犠牲者30万説を唱えたのかね?脳内妄想かね?」
>とでも言いそうだから予め言っておくけど、

>>>虐殺26〜30万人
>>さて、これがどうして【嘘】であり【捏造】であると断言できるのか、
>>その根拠を示してもらおう。

>こんなことを言っていたら「南京事件犠牲者30万説」を信じていると
>とられてもしかたがないぞ。
>で、実際のところどうなんだ?

こういう流れがあったんだがね。
【話の流れに知らん顔で粋がって見せている馬鹿者】ごっこかね。楽しいかね?


47 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:03 ID:aRg4pUPH
>>45
訂正
A「????」
   ↓
B「????」

48 :見てたけどよ:04/02/18 22:29 ID:tXqYY1iD
>>46
>こういう流れがあったんだがね。
で、
>俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。

こ の 答 え は ど う な っ た ね 。

>こんなことを言っていたら「南京事件犠牲者30万説」を信じていると
>とられてもしかたがないぞ
あのときの相手(お前かね)がどう「取ろう」と俺の知ったことではない。
さ、俺が「三十万人を支持した」発言はどれだね?示してみたまえ。
できるものならな。

理解できるね?【話の流れに知らん顔で粋がって見せている馬鹿者】ごっこ
では話にならないのだよ。

49 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:32 ID:YuTIJU0M
>4 第七連隊は安全区を含む城内で捕らえた者を『俘虜』と記録していることになる。

その資料提示しては?
それでは安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に『俘虜』としていた
とは言えないな。安全区では違法な便衣兵を摘出して処分しているんだから
それを「捕虜」と認識しているわけがない。

全部安全区以外の城内で捕らえられた『俘虜』と考えるのが妥当だね。



50 :見てたけどよ:04/02/18 22:39 ID:tXqYY1iD
>>45
>さて、証拠を出さねばならないのはどちらかな?
やはり「小学生並」だったか。

>A「お前は人殺しだ!」
>B「おれは人殺しなんてしていない。お前は嘘つきだ。」
Aが日本でBが中国かね。
で、中国はどのような根拠にも基づかず【三十万人だ】と言っているのかね。
どういう根拠を以ての主張なのか調べてみたかね?
それを示さずに【ウソで捏造だ】と言っているから【その根拠を示せ】と言われるので
はないかね。断言しているのだから当然にその証拠を示さなければならない、当たり前のことだな。
>少なくとも否定派が
>【三十万人が『ウソで捏造だ』という動かぬ証拠はまだ〜?】
>といわれる筋合いではない。
上記のように、筋合いなのだよ。

>だったら「南京大虐殺はあった」なんて声高に叫ぶ前に「南京事件犠牲者
>30万人」を主張する奴らを黙らせるほうが先だろう。
【研究中】という言葉を辞書で調べてみたまえ。【あった】事は支持しているのだから、
問題があるはずもないな。
ところで、いつまでこんな【反論ごっこ】の相手をしなければならないのだね。

51 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:46 ID:aRg4pUPH
>>48

>「いつ私が南京事件犠牲者30万説を唱えたのかね?脳内妄想かね?」
>とでも言いそうだから予め言っておくけど、

と、見事に発言を予測され、

>こんなことを言っていたら「南京事件犠牲者30万説」を信じていると
>とられてもしかたがないぞ。

と警告されたにもかかわらずそれはスルー。それで【話の流れに知らん顔】
といわれてもねえ。
もっとも、
>あのときの相手(お前かね)がどう「取ろう」と俺の知ったことではない。
ならば、「南京事件犠牲者30万説」を信じているととられたっていいじゃないか(w
なにをそんなにムキになってるんだ?


52 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:52 ID:YuTIJU0M
>安全区で便衣の中国兵を掃蕩していた第九師団第七連隊の記録に【俘虜】とあるからだ。

>畝本正己(元独立軽装甲車小隊長として支那事変に参加)
>「偕行」1985年5月号記事より抜粋
>「〜歩三三戦闘詳報にある「14日、捕虜三〇九六の処断」。これは記述のとおり、
> 平井氏、堤氏は強く否定された。しかし、【捕虜と記しているので、正式に収容
> したものと考えざるを得ない】。」

いろいろ言ってるけど平井氏、堤氏は第九師団第七連隊じゃないだろ。
別の資料引っ張り出してどうするのかな?
それに「14日、捕虜三〇九六の処断」てのは安全区で捕らえられたんでないな。
トリミングだらけで誤魔化してるのが明らかなんだけどね。






53 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 22:58 ID:aRg4pUPH
>>50
>Aが日本でBが中国かね。
日本が中国にそんな批難をしているとは寡聞にして知りませんな。
具体的に例を挙げてください。

>中国はどのような根拠にも基づかず【三十万人だ】と言っているのかね。
【確たる証拠が無い】ことはキミも認めているねえ。
それなのに【三十万人だ】と言っていいのかね。

ならばキミは【ななし便衣兵】だ。根拠は【研究中】だ(w

54 :見てたけどよ:04/02/18 23:22 ID:tXqYY1iD
>>49
>その資料提示しては?
調べてみたらどうだね。俺はすでに一度前スレで示しているよ。
第七連隊命令12月15日 →十五日までに捕らえた者を【俘虜】としている
第七連隊戦闘詳報付表 →13日以前は俘虜を取っていないことがわかる
水谷、井家日記    →安全区の掃蕩の実際が書かれている
第七連隊掃蕩成果表  →13日から24日までに「銃殺、刺殺した【敗残兵】」数が書かれている
第七連隊長日記    →十六日の記述で「三日間にわたる掃蕩にて約六千五百を厳重処分す」と書かれている
            ○戦闘詳報との照合で【厳重処分】は【刺殺銃殺】とわかる。
            ○安全区内、区外、また便衣の中国兵、敗残兵を分けて書いていないので
             特に区別していなかったことがわかる。  

>それでは安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に『俘虜』としていた
>とは言えないな。
お前の願望を書いても仕方がないな。

>安全区では違法な便衣兵を摘出して処分しているんだから
違法な便衣兵などという記述は記録にない。【処分】する権限など戦闘部隊にはない。

>それを「捕虜」と認識しているわけがない。
お前の願望を書いても仕方が(略)


55 :見てたけどよ:04/02/18 23:25 ID:tXqYY1iD
>>52
やれやれ。やはりこの程度の【反論ごっこ】か。まあ資料に基づこうとしている
分、竜馬よりはましか。
>いろいろ言ってるけど平井氏、堤氏は第九師団第七連隊じゃないだろ。
>別の資料引っ張り出してどうするのかな?
畝本正己資料は、【戦闘詳報に【俘虜】と書かれていることの意味】を示すものだ。
読めなかったかね。

56 :見てたけどよ:04/02/18 23:27 ID:tXqYY1iD
>>51
>>あのときの相手(お前かね)がどう「取ろう」と俺の知ったことではない。
>ならば、「南京事件犠牲者30万説」を信じているととられたっていいじゃないか
その通り、どう取ろうと「俺の知ったことではない」わけだ。
そしてお前の思いこみは「俺にとっては全く関係ない」わけだな。
いつまで自分の思いこみに基づく間違った議論のイイワケにスレを無駄遣いするつもりだね。

俺の立場は示したな?それで何の問題があるのだね?

57 :見てたけどよ:04/02/18 23:31 ID:tXqYY1iD
>>53
>日本が中国にそんな批難をしているとは寡聞にして知りませんな
そうだな。AとBは逆のようだ。それで、何か>>50の論旨が変わるかね。

>【確たる証拠が無い】ことはキミも認めているねえ。
どこで述べたかね?相手の発言の捏造かね。
俺の発言は「研究中だから今は俺は支持しない」の筈だが?

>それなのに【三十万人だ】と言っていいのかね。
俺が言ったかね?

>ならばキミは【ななし便衣兵】だ。根拠は【研究中】だ
上記の通り。「ならば」の前提が間違っている。従って相変わらずお前の言っていることは
「小学校低学年並みの屁理屈」なのさ。そんなに自分の恥を世間に公表するのが快感かね。
珍しい趣味なのだな。

58 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 23:42 ID:aRg4pUPH
>>56
「俺にとっては全く関係ない」割には
>>40
>こうだったな。俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。

>「動かぬ証拠まだ〜?」← 恥 ず か し い だ ろ う ? 
  ↑
なんだね?これは。スレを無駄遣いするのもいい加減にしてほしいものだ。
関係ないんだろ?まったく大人気ないなあ。

ところで>>41
>【小学校低学年の口げんか】に つ き あ っ て 差 し 上 げ た だけだ。

といっていたが、あまりそれまでとレベルが変わらないなあ。キミは常に
【小学校低学年の口げんか】レベルなのかね?たまにはハイレベルな本来の
「見てたけどよ」を見たいなあ(w



59 :竜馬:04/02/18 23:45 ID:1Od8jacE
やってるやってる。(笑
夕べのトリミング事件に懲りもせず今夜も誤魔化しループのオンパレード
ですな。(呆れ
以下のトリミング見てたけどよくんの主張は既に前スレで却下していますな。
もう一度トドメの検証して欲しいならばそれぞれの資料を連続提示して自身の首を
自ら絞めたまえ。(笑 
ま、せいぜいトリミングしないように提示したまえ。(笑

果たして便意屁の「安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に『俘虜』としていた」と言う
馬鹿げた願望は叶うのでしょうかな?(^○^)

>第七連隊命令12月15日 →十五日までに捕らえた者を【俘虜】としている
>第七連隊戦闘詳報付表 →13日以前は俘虜を取っていないことがわかる
>水谷、井家日記    →安全区の掃蕩の実際が書かれている
>第七連隊掃蕩成果表  →13日から24日までに「銃殺、刺殺した【敗残兵】」数が書かれている
>第七連隊長日記    →十六日の記述で「三日間にわたる掃蕩にて約六千五百を厳重処分す」と書かれている


60 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 00:02 ID:RS8zIFzR
>>57
>そうだな。AとBは逆のようだ。それで、何か>>50の論旨が変わるかね。

そうだな。キミが日本を貶め中国を持ち上げようとしている事が良くわかったよ。

>どこで述べたかね?相手の発言の捏造かね。

キミは【確たる証拠は今、研究中だ】という事が通用すると思っているのかね?
ならば、その【研 究 中 の 確 た る 証 拠】を出してみたまえ。

>俺が言ったかね?

言っているのは他の連中だが、キミはそれを支持するのかね?

>上記の通り。「ならば」の前提が間違っている。

「上記」では「間違っている」とは言えませんので、依然としてキミは「ななし便衣兵」です(w

61 :見てたけどよ:04/02/19 00:49 ID:9tKeluoA
>>58
>「俺にとっては全く関係ない」割には
【お前がどう認定しようと俺には関係ない】だな。捏造の次はトリミングかね。

>>40>こうだったな。俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。
>「動かぬ証拠まだ〜?」← 恥 ず か し い だ ろ う ? 
  ↑
>なんだね?これは。
わからないのかね。俺が言ってもいないことに対して「動かぬ証拠まだ?」などと
嬉しそうにほざいている「みっともないレス」を晒して差し上げているだけなのだがな。

>といっていたが、あまりそれまでとレベルが変わらないなあ
根拠のない感想文かね。ではますます俺とは何の関係もないな。
そろそろ【口げんか】以上のことをして見せてくれないか。

62 :見てたけどよ:04/02/19 00:56 ID:9tKeluoA
>>59
>夕べのトリミング事件に懲りもせず
トリミングでないことはすでに示したね?具体的な反論は【やはり で き な い 】
のだね?反論できないと言うことは、相手の論を認めたと言うことなのだよ?

>今夜も誤魔化しループのオンパレード
これもまた【具体的にどこがどのような誤魔化しかを示せていない】な。従って

却 下 

となるわけだ。

>果たして便意屁の
【私竜馬は証拠のことなど知ったことではない狂信者です】またこの告白かね。
それで俺がいつ【自分は名無し便衣兵です】と認めたのだね?事実の捏造の謝罪がまだだが?

>「安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に『俘虜』としていた」と言う
>馬鹿げた願望
まあこういう脳内勝利のポーズにしがみつくことしかできなくなったと言うことか。
具体的な反論のひとつもかけないのだからな。 否 定 派 の 畝本氏もお前とは違う見解の
ようだ。反論があるならいつでも聞くが、今日は全くそれができなかったな。

ま、議論ももうおしまいと言うことか。 い つ も の よ う に 
罵声を上げること以外、何もできなかったな、竜馬君。
ところで、ろむちゃん氏に電話するそうだな。どんな電話か、報告を楽しみにしているから
とっとと電話したまえ。

63 :見てたけどよ:04/02/19 01:03 ID:9tKeluoA
>>60
>そうだな。キミが日本を貶め中国を持ち上げようとしている事が良くわかったよ
感想文の提示ご苦労。全く意味はないがな。

>キミは【確たる証拠は今、研究中だ】という事が通用すると思っているのかね?
ははは。相手の発言の曲解かと思っていたが、【国語力がない】方だったか。
俺の元発言は
>俺の発言は「研究中だから今は俺は支持しない」の筈だが?
つまり「南京大虐殺については未だ研究中だから、とりあえず今は中国の三十万人説は支持しない」
ということなのだがな。【確たる証拠は研究中】と読めてしまうわけだ。
相変わらず恥ずかしいやつだ。

>言っているのは他の連中だが、キミはそれを支持するのかね?
「いまはしじしない」ひらがなで書いて差し上げたよ?
「 い ま は し じ し な い 」これだけ間隔を取れば読めるかね?
すでに書いているのだが、今 度 こ そ 読めたかね?

何しろお前の国語力の不足は深刻のようだから、サービスして差し上げないとな。

>「上記」では「間違っている」とは言えませんので、依然としてキミは「ななし便衣兵」です
上記の通り間違っているわけだ。
もう一つ言えば
【俺が名無し便衣兵だという研究中の確たる証拠】を示してみたまえ。自分が以下にくだらない
ことを言っているか、理解できるかね?

64 :見てたけどよ:04/02/19 01:05 ID:9tKeluoA
ところで
>>60の「深刻に国語力が不足している」ID:RS8zIFzRくん。
お前の言う【確たる証拠】とは具体的にどんなものだね。

ひとつ、定義してくれないか。

65 :見てたけどよ:04/02/19 01:07 ID:9tKeluoA
>>63
以下に→いかに、に訂正する。

66 :竜馬:04/02/19 01:29 ID:n6tssEZO
ようよう空中楼閣見てたけどよくんは「安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に『俘虜』としていた」と言う
馬鹿げた願望に気づいたようですな。

つまり君は以前と同様に出鱈目を延々と主張し続けてきただけだったということですな。
これにて君の「南京大虐殺あったあった願望」がまたひとつ摘み取られてしまったと言う事です。

さっさと降参して諦めていれば大恥さらさずに済んだものをご苦労さんでしたな。(笑
無駄な誤魔化し投稿繰り返している暇があるならこれでも読んで人間性回復に努めたまえ。ボーケ(^.^)/~~~
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking07.pdf

67 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 02:03 ID:npi4n4KD
便は攻められて虫の息だなw 発狂するなw

68 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 07:18 ID:RS8zIFzR
>>61
>嬉しそうにほざいている「みっともないレス」を

感想文の提示ご苦労。全く意味はないがな。
で、その無意味な事にこんなに無駄に長レスしたのかね?

>>35
>>>見てたけどよ
>>で、南京事件犠牲者30万人の動かぬ証拠まだ〜?
>【話の流れに知らん顔で粋がって見せている馬鹿者】ごっこかね。楽しいかね?

>そもそもの話は前スレの(以下「否」→否定派の愚か者ども 「俺」→見てたけどよ)

>否 『三十万人なんて言うのは中国の捏造でウソだ。』
>俺 『捏造でウソだと断言できる証拠はなんだね?』
>否 『三十万人を主張している学者をあげてみろ』
>俺 『孫宅巍が主張している』
>否 『ではおまえは三十万人を支持しているのか』

>こうだったな。俺は支持すると『一 言 で も 言 っ た か ね 』。

>「動かぬ証拠まだ〜?」← 恥 ず か し い だ ろ う ? 

あ〜、略さないと長いなあ。キミはどうも付き合いが良すぎるよ。
もう【小学校低学年の口げんか】につきあう必要は無いんだよ?はやく本来のハイレベルな
「見てたけどよ」を見せてくれよ。 ま さ か これが精一杯ハイレベルなつもり?

69 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 07:30 ID:RS8zIFzR
>>63
>感想文の提示ご苦労。全く意味はないがな。

いやいや、意味はありますとも。虐殺派は日本を貶め、中国を持ち上げる傾向がある、という
証拠だからね。

>つまり「南京大虐殺については未だ研究中だから、とりあえず今は中国の三十万人説は支持しない」
>ということなのだがな。【確たる証拠は研究中】と読めてしまうわけだ。

で、結局【確たる証拠】はあるの?ないの?あるならすぐ出す。ぐずぐずしない。

>「いまはしじしない」ひらがなで書いて差し上げたよ?
>「 い ま は し じ し な い 」これだけ間隔を取れば読めるかね?
>すでに書いているのだが、今 度 こ そ 読めたかね?

だから、【小学校低学年】レベルに付き合わなくていいよ。もっとハイレベルな(ry
で、いつ決定する予定だね?すでに南京事件から半世紀以上すぎたがこれ以上
【確たる証拠】も無いのに容疑者扱いされる筋合いは無いだろう。
まさか、【疑惑がある以上永遠に容疑者だ】なんて言い出さないでくれ。

>【俺が名無し便衣兵だという研究中の確たる証拠】を示してみたまえ。

「けんきゅうちゅう」です(w


70 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 07:34 ID:RS8zIFzR
>>64
>お前の言う【確たる証拠】とは具体的にどんなものだね。

「深刻に国語力が不足している」ボクの言う事を気にするなんてハイレベルな
キミらしくないぞ(w
ボクのことなど気にせず、キミの信じる【確たる証拠】を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください

71 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:45 ID:rkhpIKqW
見てたけどよさんも3〜4人相手だからレスが大変だよね。
それぞれの中身はたいしたこと無いがレスをいちいち全てに返すのは
大変でしょ。相手は竜馬一人に絞っていいかもね。

72 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:50 ID:rkhpIKqW
それにしても戦闘詳報に出てくる正規軍捕虜の処刑はいったいなんの犯罪で
あんなに処刑されたんだろう。否定派からいまだ答えは無い。

73 :竜馬無敗神話:04/02/19 21:01 ID:EFxowDB3
>>71 見てたけどよは仲間にも見捨てられてるから仕方ないだろ。

>いちいち全てに返すのは大変でしょ。相手は竜馬一人に絞っていいかもね。
というより竜馬さんには歯が立たないからちょうど逃げ道になっていいんでない?
現に見てたけどよは逃げ腰になって来ているし、全く頭のレベルが違うよ。



74 :竜馬無敗神話:04/02/19 21:10 ID:EFxowDB3
>>72

>戦闘詳報に出てくる正規軍捕虜の処刑
違法便衣兵の処刑は妥当と認めたようだし、それ資料提示してみれば?
可哀想だけど虐殺派はあとそれしかもう残ってないしね。



75 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 22:50 ID:rkhpIKqW
>73
ほほう否定派の脳内ではそう感じるのですか。
>74
>違法便衣兵の処刑は妥当と認めたようだし

へ〜否定派の脳内結論だとそうなるんだ。

>それ資料提示してみれば?

さんざんガイシュツなんで少しは南京事件資料集調べてみたら?
どの部隊の先頭詳報だかさ。何度も同じこと聞く否定派教えて君だらけ
なんでスグには教えたくないんですが。

76 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 22:59 ID:rkhpIKqW
訂正:先頭詳報 × → 戦闘詳報 ○

77 :内田:04/02/19 23:04 ID:V1Coa1oE
皆様、こんばんは。
「自殺 掲示板」を作りました。
よかったら来てみて下さい。

http://bbs4.cgiboy.com/jisatsu/

78 :見てたけどよ:04/02/19 23:05 ID:9tKeluoA
>>66
【反論できなくなると日本語が書けなくなるという病気】が未だに治っていなかったらしい。

>見てたけどよくんは「安全区で捕まった便衣の中国兵を、日本軍が公式記録に
>『俘虜』としていた」と言う馬鹿げた願望に気づいたようですな

これは日本語かね。【ばかげた願望にすぎないことに気が付いた】と書きたかったの
だろうが、反論できないことをごまかすのに必死だから日本語として成立していない
【竜馬語】になってしまったわけなのだろうな。
日本軍が公式記録に【安全区で捕まった便衣の中国兵を俘虜と記録していた】のは
願望でも何でもなく【 事 実 】だし、それに一切具体的客観的に反論できないのだから
【竜馬もそれを認めた】事になるのだよ。ネット上の掲示板という【パブリックスペース】
で議論しようとすれば、当然にそうなるのだ。お前は理解したくないらしいがな。

>つまり君は以前と同様に出鱈目を延々と主張し続けてきただけだったということですな
「つまり」→「要するに」という意味の副詞だ。つまり「つまり」の前には「要約するべき論旨」
が必要なのだがお前の発言には「要約するべき論旨」が【 一 切 な い 】
従って、「つまり」以下は【 全 部 却 下 】となるわけだ。

>さっさと降参して諦めていれば大恥さらさずに済んだものをご苦労さんでしたな
【竜馬は】という主語が抜けている。日本語は正確にな。

>無駄な誤魔化し投稿繰り返している暇があるならこれでも読んで
【これ】の中には【正規兵の銃殺】という国際法違反の殺人行為が書かれているのだが。
自分の立場を崩壊させるような資料を提示して何がしたいのだね。

【自分の乗っている脚立を自分で蹴倒して後頭部を床に思い切り打ち付ける】という
コメディーの実演かね。

>ボーケ(^.^)/~~~
負け犬の遠吠え、だな。嘘つきの末路というのは哀れなものだ。

79 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:11 ID:uAhI5i3V
何か進展あった?

80 :見てたけどよ:04/02/19 23:14 ID:9tKeluoA
>>68
>>嬉しそうにほざいている「みっともないレス」を
>感想文の提示ご苦労。
トリミングして「ただの感想文に偽装」かね。
>【俺が言ってもいないこと】に対して【「動かぬ証拠まだ〜?」】な ど と 
>【嬉しそうに】ほざいている
が元発言だな。【俺が言ってもいないことに対して】という具体的客観的事実
を根拠とした発言なのだから、【ただの感想文ではない】な。
本当に日本語力が不自由なのだな。小学校あたりからやり直したらどうだね。

>あ〜、略さないと長いなあ。キミはどうも付き合いが良すぎるよ
1 長いからなんだというのかね?自分の発言の責任を取らない馬鹿者(お前のことだよ)
  が相手なのだ。ごまかせないように長々と書く必要もあるのさ。
2 元々くだらんことで絡んできたのはお前。つきあっていただいているのだ。感謝
  くらいして見せろ。

>ま さ か これが精一杯ハイレベルなつもり?
相手(つまりお前)のレベルにあわせて差し上げているだけだ。自分の姿を鏡ででも見てみるんだな。

で、【中国の三十万人説はウソで捏造だと断言できる動かぬ証拠】はまだかね。
自分の発言にくらい、責任を取ったらどうだね? 

>もう【小学校低学年の口げんか】につきあう必要は無いんだよ
【これ以上追求されても答えられませんごめんなさい】かね。本当に性根の腐ったやつだ。

81 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:14 ID:t2V0Od/R
無さそうだなw

82 :見てたけどよ:04/02/19 23:19 ID:9tKeluoA
>>69
>虐殺派は日本を貶め、中国を持ち上げる傾向がある、という証拠だからね。
【ただの間違いである】とは【絶対に言えない】 動 か ぬ 証 拠 はどこだね?
この程度が【証拠】かね。ほう。

>で、結局【確たる証拠】はあるの?ないの?あるならすぐ出す。ぐずぐずしない
で、どういうものが【確たる証拠】なのかね。>>70で逃げを打っているが、【確たる証拠】とは

お 前 が 言 い 出 し た こ と だ ろ う 

自分で定義できない、または【取るに足りないほどのクダラン定義しかできない】
のであれば、いったい相手に何を求めようと言うのだね。

>【確たる証拠】も無いのに容疑者扱いされる筋合いは無いだろう。
自分で定義できない、または【取るに足りないほどのクダラン定義しかできない】
くせに、なぜ【ない】と 断 言 で き る の だ ね 。

>「けんきゅうちゅう」です
で、結局【確たる証拠】はあるの?ないの?あるならすぐ出す。ぐずぐずしない。

自分で書いたことも忘れるのかね。ハトでもあるまいに。

83 :見てたけどよ:04/02/19 23:24 ID:9tKeluoA
>>73
>>71 見てたけどよは仲間にも見捨てられてるから仕方ないだろ。
俺を「見捨てた仲間」とは誰のことだね。まさか「便衣戦術中の否定派」のことかね。

>というより竜馬さんには歯が立たないから
助詞も満足に使えないのかね。「竜馬【が】歯が立たないから訳のわからん愚か者がわいて出る」
が正解だろう。

>現に見てたけどよは逃げ腰になって来ているし、
「現に竜馬は」の間違いだな。

>全く頭のレベルが違うよ。
完全に同意だ。もちろん竜馬の低レベルな頭はその低レベルさにおいて他の追従を許さない
という意味においてだが。

>竜馬無敗神話
わかったわかった。竜馬なのだろう?自分で便衣に着替えざるを得ないのは、どんな気持ちだね。

84 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:30 ID:rkhpIKqW
竜馬腐敗神話ってあれでしょ、竜馬のパソコンから書き込んだ竜馬の相棒
とかいうやつだね。

85 :見てたけどよ:04/02/19 23:31 ID:9tKeluoA
>>74
ちょうどいいから踏み台に使わせてもらうか。
>違法便衣兵の処刑は妥当と認めたようだし
「違法便衣兵などいなかった」事は認めざるを得なくなったようだよ。竜馬は。
それで「処刑ではなく殲滅だ」というように、こっそりと自分の主張を変えたわけだが
これは竜馬にとっての【 自 殺 行 為 】なのだが、理解しているかね。

竜馬にとって【安全区で捕まった便衣の中国兵】が【違法便衣兵である】ことの
根拠はいくつかあった。
1 民間人を巻き込む戦術だから →戦術であったという挙証がないので却下
2 卑怯な戦術だから      →卑怯かどうかが国際法違反の判断基準になると思っているらしい。
3 日本軍が処刑したから    →「違法だから処刑したのだガハハ」というわけだ。

そして【処刑でない】(殲滅だ。といったと言うことは、【処刑ではない】と言うことと同義)となると、
自分で第三の根拠を 否 定 し て し ま っ た こ と に な る 。

つまり【竜馬が自分で自分の首を絞めて真っ青になって泡を吹くコント】ということなのさ。

>竜馬無敗神話
実に恥ずかしいHNだな。

86 :見てたけどよ:04/02/19 23:36 ID:9tKeluoA
>>71
>相手は竜馬一人に絞っていいかもね。
竜馬は答えられなくなると「便衣戦術」を始めるからね。「二、三人いる否定派」
の内一体どれくらい【名無しの竜馬】が混ざっている事やら。

「竜馬無敗神話」などという恥ずかしいHNを、竜馬以外の誰がつけたがるものか、
俺にはちょっと考えられないな。

>>84
>竜馬のパソコンから書き込んだ竜馬の相棒とかいうやつだね。
つまり【竜馬本人】と言うことになるわけだね。本当に恥ずかしいやつだ。

87 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:59 ID:rkhpIKqW
>>86
そういう恥ずかしいHNを平気で付けられる人間ってその育ちが垣間見え
ますね。よほど虚栄心に満ちた人生を送ってきたんでしょう。
おおよそ頭が悪い不良時代を経験してますな。

88 :竜馬:04/02/20 00:14 ID:FcabEdAX
やってるやってる。しかも皆に愛想尽かされて一人相撲ですな。(嘲笑

負け犬の遠吠えは延々と続くようですな。哀れじゃの〜(^○^)


89 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 00:28 ID:T0iq50RM
30万人説がウソだと断言できる証拠ってなんだ?そんなものありうるのか?

30万人説の証拠はこれだ!と提示されたものを、ひとつひとつ否定していって
信用ならない証拠しかなくなれば、それはウソだということになるのだろ。

ウソだということを証明する証拠…ありえん…

>>82
>なぜ【ない】と 断 言 で き る の だ ね 。

おいおい、ないなんて誰も断言してないぞ。証拠があれば認めるといっとるんだ。
確たる証拠なんてものがあれば即座に事実は決定するだろ。
そんなものないのは分かってる。検証中の証拠を提示してみろって言ってるんだろ。

90 :竜馬:04/02/20 01:08 ID:M7lAJtAd
>>86
ほれほれ〜遊んでくれる方が現れてよかったね〜朴ちゃん。
今度こそ愛想尽かされないように誠実にレスするんだぞ、ん?わかったか?

>>89さん
見てたけどよ便意屁は益々症状が悪化しております。(^○^)
主治医の付かない可哀想なヤツですので適当に遊んでやって下さい。










91 :見てたけどよ:04/02/20 01:10 ID:B6c+enhC
>>88
>やってるやってる。しかも皆に愛想尽かされて一人相撲ですな
すでに「お前以外とわかっている否定派」が二人ばかり「竜馬は阿呆」
と表明しているわけだが。
俺に愛想を尽かしている「皆」とは誰のことだね。お前の脳内「みなさん」かね。

>負け犬の遠吠えは延々と続くようですな
【竜馬の】という言葉が抜けているぞ。具体的な反論のひとつもできずに自分の頭を強打しているのだ。
遠吠えをしているのは竜馬、でまちがいなかろう。

>>89
>30万人説がウソだと断言できる証拠ってなんだ?そんなものありうるのか?
【国語の力が不足している否定派】がまた一人、か。
元々は【中国が言う三十万人説は中国のウソで捏造だ】と断言するものがいたから
【そう断言できる証拠は何だね】と聞いたところが始まりなのだよ。
求められているのは
【中国の言う三十万人説がウソで捏造だと 断 言 で き る 証 拠 】だ。

読めないふりの誤魔化しは無駄だからやめたまえ。

>おいおい、ないなんて誰も断言してないぞ
ほう。では>>69のこれ↓は何だね。
>【確たる証拠】も無いのに容疑者扱いされる筋合いは無いだろう。

断言しているではないかね?いつまで誤魔化し続けるのだね。

92 :見てたけどよ:04/02/20 01:14 ID:B6c+enhC
>>90
>朴ちゃん
あわてて書かなくても噛みつきはしないのだがな。何をあわてふためいているのだね。

>今度こそ愛想尽かされないように誠実にレスするんだぞ、ん?わかったか?
自己レスかね。それにしても哀れなものだ。ほんの少しも資料に基づく発言ができない
わけだからな。まあ竜馬は【自分の恥を人前にさらして笑われるのが趣味の変態】だから、
俺としては【 笑 覧 (懐かしいだろう?)】していればいいのだが。

>見てたけどよ便意屁は
【私竜馬は証拠のことなど知ったことではない狂信者です】。もう十分わかっているのだが。

93 :見てたけどよ:04/02/20 01:17 ID:B6c+enhC
>>87
まあ、恥ずかしいHNの人間(竜馬無敗神話)は竜馬本人でしょう。
まあ、何か発言すればそれだけで育ちも人柄も十分かいま見えてしまうので、
こちらとしては適当にからかっていればいい、と言うことで。

しかしここ数日、ろくに資料も見ていません。相手のレベルが「見る必要がない」
程だからなんですが。

94 :竜馬:04/02/20 01:24 ID:QRBRxTKp
朴ちゃんでなく金ちゃんだったかな?
名前間違えてわるかったね〜朴ちゃん(^○^)



95 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 01:55 ID:QsrLambC
このスレで時々見かけるが、
相手を何の脈絡もなく在日認定すること自体、敗北宣言だろうな。
普段、相手と対面して議論してる時いきなり「おまえ韓国人だろう」
って言ったら、コイツなに言ってんだ、ってなるわな。
2ちゃんって、その人間の素の人品卑しさが出るよね。


96 :見てたけどよ:04/02/20 02:08 ID:B6c+enhC
>>94
とりあえず三日くらい前までは「反論」(ごっこだったがね)めいたことは書けていた
わけだが、今夜は「罵声」「負け惜しみ」「最後っ屁」程度の屑レスで終わりかね。
最後まで情けなかったな。せめてもう少しくらい勉強したらどうだね。

俺は本当にここ2日間、資料に目すら通していないのだよ。

まあ、>>95氏の言うように、>>94はお前の敗北宣言と受け取らせていただくよ。
なにしろそれが一番妥当な解釈だからな。

97 :見てたけどよ:04/02/20 02:19 ID:B6c+enhC
>>84
>竜馬腐敗神話ってあれでしょ
しまった。気が付かなかった。【 腐 敗 神 話 】でしたか。
いや、実に「事実に即した」HNだったわけですね。

98 :竜馬:04/02/20 02:38 ID:lgG5mP2m
>>95
>相手を何の脈絡もなく在日認定
脈絡がありすぎるからこそ認定されるわけですな。
しかも過去いろんな人から指摘されて彼は否定した事がありませんな。

>普段、相手と対面して議論してる時いきなり「おまえ韓国人だろう」
>って言ったら、コイツなに言ってんだ、ってなるわな。
事実なら「そうですよ」と言えばそれでよし。君こそ韓国人に
特別な思いでもあるのかね?

名無し便衣兵=見てたけどよ の誤魔化してでも何が何でも反日
と言う異常性はアホか基地外か在でないと説明がつかないと言う事だ。

嫌日の在日外国人が顔のみえない掲示板がいい事にデマを事実であるかのように
嘘を触れ回っているとするならば到底許せませんな。
在日であるならそう断った上で議論すべきですな。そうする事によって
あのような開き直った大嘘、ゴマカシはできないはずですな。
肯定派の中でも彼の場合「突出」しているわけですな。
今日昨日の話ではなく2年近くの「お付き合い」ですなでな。
彼の掲示板経歴も知らず判ったような事を言いなさんな。偽善者くん。






99 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 03:14 ID:BNkwq3X5
>見てたけどよ
どれがいい?
アホか基地外か在

全部選んでも疑問に思うものはいないだろうがなw

100 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 07:01 ID:lgOaZ9Mt
>>99
もうザイは確定でしょ?便は。

101 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 11:06 ID:hgxaQuBV
基地外の反日罪が妥当だね。

102 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 20:08 ID:Yl42nnoS
コリアンジョ・・・もとい、
K−K式ディベートテクニック講座その1。

竜:30万説は根拠が無いから捏造だ
見:30万説に根拠が無いという根拠を出せ

かの御大K−K氏も使っていた必殺テクニックです。
ちなみに「30万説」の部分を他の単語に変えても使用できます。

103 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 20:14 ID:Yl42nnoS
「日本軍は南京占領後、敗残兵の掃討を行う事にした。
 しかし敗残兵は便衣となって民間区に紛れ込んだため、
 一目見ただけでは民間人なのか敗残兵なのか区別がつかなくなっていた。
 そこで日本軍は青壮年男子を全て捕え、身体検査を行って
 敗残兵と思われるものだけを摘出、その後処刑した。

 しかし一度捕えた以上は捕虜であり、
 捕虜を裁判無しでいきなり処刑するのは国際法違反である。
 よって日本軍の行為は違法な虐殺であり、南京大虐殺は事実である」

今のところ、肯定派の主張ってこういう事だろ?
俺は虐殺否定派だが、この主張はいちいち否定しようと思わないな、

 バ カ バ カ し す ぎ て 。

104 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 00:51 ID:1tw8sMQK
その通り
>一度捕えた以上は
捕え無い事には処刑できないものな。
捕らえたから捕虜ってのが小学生並みの詭弁なのよ。

105 :見てたけどよ:04/02/21 10:41 ID:Wq2s1mvZ
>>98
【反論できなくなると発狂して日本語が書けなくなる】。いつものパターンだったな。
そして今回もそういう幕切れか。つくづく情けないやつだ。

>>相手を何の脈絡もなく在日認定
>脈絡がありすぎるからこそ認定されるわけですな。
ここで言う【脈絡】とは【それまでしていた議論の流れ】のことだな。>>95氏の
元発言(お前自身引用しているではないかね)
>普段、相手と対面して【議論してる時いきなり】「おまえ韓国人だろう」
>って言ったら、コイツなに言ってんだ、ってなるわな。(【】は引用者追加)
を読めば明らかだ。一体どんな【 脈 絡 】で【第七連隊の記録の話】【俘虜の話】
【書いてもいない便衣兵の話】が【在日認定の話】につながっていくのか、是非説明を
聞きたいものだ。もっとも竜馬はこんな話からすら【ほっかむりして逃亡】だろうがな。

>しかも過去いろんな人から指摘されて彼は否定した事がありませんな
ほう。【否定しなければ事実】なのかね。
では【竜馬の相棒は竜馬の脳内にしかいない捏造である】に対して、竜馬は一言も否定していない
のだから【あのイイワケは恥ずかしすぎるイイワケだった】事が確定するわけだ。
ついでに言うと、俺は前スレで【も】「日本人ですよ」と発言しているのだがな。

>事実なら「そうですよ」と言えばそれでよし
【議論の最中に議論とは無関係にそんなことを言ったら「馬鹿」だと思われるし
「これ以上反論できません」と同義なのだよ】
ためしに誰でもいいから面と向かって議論しながらそれを言ってみたまえ。

106 :見てたけどよ:04/02/21 10:42 ID:Wq2s1mvZ
>>98
続きだよ、竜馬君。
>名無し便衣兵=見てたけどよ 
【私竜馬は証拠のことなど知ったことではない狂信者です】何度目だね?
>誤魔化してでも何が何でも反日と言う異常性はアホか基地外か在でないと
>説明がつかないと言う事
指摘1 お前は俺の【誤魔化しとやら】をひとつでも具体的客観的に立証できたかね。
指摘2 【基地外】と【あほ】と【在日(朝鮮人のことだな)】を何の根拠もなく同列に並べた
    わけだ。ということはお前は【許し難い民族差別主義者】ということになる。
    調子に乗るのもいい加減にすることだな。

>嫌日の在日外国人が顔のみえない掲示板がいい事にデマを事実であるかのように
>嘘を触れ回っているとするならば到底許せませんな。
現在までのところこの掲示板では
【嫌韓嫌中の愚か者が顔が見えない掲示板をいいことにデマを真実のように触れ回っている】のが
客観的事実だ。【とうてい許せん】な。そうだろう?
>在日であるならそう断った上で議論すべきですな。そうする事によって
>あのような開き直った大嘘、ゴマカシはできないはずですな。 
頼むから日本語で書いてくれたまえ。
>肯定派の中でも彼の場合「突出」しているわけですな。
何がどのように突出しているのかね。【俺】=【名無し便衣兵】という前提での話しかね?
ならば「デマを真実のようにウソを触れ回っている竜馬」ということになるのだが。
>今日昨日の話ではなく2年近くの「お付き合い」ですなでな。
「ですなでな」とはなに地方の方言だね?というよりもう少し落ち着いて書いたらどうだね。
そんなに【自分の不勉強が原因で反論できなくなったこと】が悔しいかね。

>偽善者くん。
自己評価だね?民族差別主義者の竜馬君。

107 :見てたけどよ:04/02/21 10:44 ID:Wq2s1mvZ
>>102
>竜:30万説は根拠が無いから捏造だ
ほう。ここ数日俺に「中国の三十万人説の話」で絡んでいた者は
【 名 無 し 】の筈だが、

あ れ は 便 衣 の 竜 馬 だ っ た の か ね 。 

なるほど。語るに落ちるとはこのことだな。

108 :見てたけどよ:04/02/21 10:50 ID:Wq2s1mvZ
>>103>>104
>>一度捕えた以上は
>捕え無い事には処刑できないものな。
指摘1 何のために捕らえるのだね。
指摘2 処刑とは刑に処することだが、
    1 何という法に照らしての罪に基づく刑なのだね
    2 戦闘部隊に【処刑する権限】があるかね。中支方面軍軍律には
      法務将校を含む将校団が組織する軍律審判会議での処罰が規定されているし
      罰の執行は憲兵が行うと書いてあるが?
    3 【処刑】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。【処刑】は司法行為。
      【殲滅】は戦闘行為だ。 

>捕らえたから捕虜ってのが小学生並みの詭弁なのよ。
【捕らえた者は俘虜】というのは【国際法の定義】だし【日本軍の俘虜取扱規則】の
定義でもあるのだがな。【交戦資格者でなければ俘虜になれない】といいたいのかも
知れないが、当の日本軍が【俘虜】と書いているのだから日本軍自身が【交戦資格者だ】と
認識していたことになるわけだ。

というわけで小学生並の詭弁はお前たちの方だと言うことになるのさ。
残念ながらな。

109 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 12:08 ID:PwrmXEwi
で、30万虐殺の論証と根拠は?w

見てたけどよ=名無し便衣兵w

こうも文体と便臭で、わかりやすいのはお前くらいだな。

110 :見てたけどよ:04/02/21 12:14 ID:Wq2s1mvZ
>>109
>で、30万虐殺の論証と根拠は?
指摘1 で、「30万人」が「ウソ」で「捏造だ」と断言できる動かぬ証拠はどこだね。
指摘2 俺が「三十万人を支持する」といつどこで言ったのかね。

>見てたけどよ=名無し便衣兵
【私ID:PwrmXEwiは証拠のことなど知ったことではない狂信者です】かね。
相変わらずの程度の低さだな。

>こうも文体と便臭で、わかりやすいのはお前くらいだな
【俺】=【名無し便衣兵】でないと【困る】の間違いだろう。

ところで否定派の諸君は、自分らが【ROM】にどのように見られているか、
少しでも自覚はあるのかね?
議論のための掲示板で議論にならない罵声を上げ続けている【だけ】なわけだが、
そういうように見られてもかまわない、というわけかね。

つまり【なりふり構わず必死】と言うことなのかね。哀れなものだ。

111 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 13:23 ID:sSIKE3DC
ROMだけどキチガイ相手に議論なんて成立しないからな。
虐殺派という名のキチガイとそれをイジって遊んでいる人たちの
集いでしょここは?そして、そのやり取りが楽しくてROMしている
人が大多数でしょ。リアルキチガイなんてめったに見れないからな。

112 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 13:30 ID:r01l4Dvf
ROMだけど、虐殺派ってそれほどキチガイか?
否定にもキチガイらしきものも見えるが...

知識云々でついていけないから、参加してないけど。

113 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 13:41 ID:sSIKE3DC
ある程度知識がないとわからないかもね。
得意分野を持って、それに対する虐殺派の主張を
見てみればそのキチガイっぷりがよくわかると思うよ。

114 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 13:49 ID:PwrmXEwi
>>110
>指摘1 で、「30万人」が「ウソ」で「捏造だ」と断言できる動かぬ証拠はどこだね。
>指摘2 俺が「三十万人を支持する」といつどこで言ったのかね。

って事は、30万人を支持しないわけだな。w
つーか、絶対にその辺の回答は、逃げるよな。

>【俺】=【名無し便衣兵】でないと【困る】の間違いだろう。
いや。w
便臭がするって事さ。

毎度毎度、同じ文体で別人を装ってるのは、お前だけだからな。w
【】付けで困ると書いてるが、その辺を突付かれるのが一番嫌なのは、
お前だろ便。


115 :過去スレを知る者:04/02/21 17:31 ID:RFHsEpKA
名無し便衣兵(だーすと同じ人物?)の場合、数は問題にしていなかったよ。
1万だろうと数万だろうと虐殺は虐殺という立場だったがな。

116 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 19:38 ID:uSODtWnr
>>114
支持しない、とは前に認めているが…逃げの理屈としては
【今は検証中】だから【今は支持できない】のだそうだ。

で、だったらその検証中の証拠を出せと言っても出さないわけだが…

117 :竜馬:04/02/21 22:14 ID:4wI2VVct
やっぱ君自ら墓穴の「アホ」も加えて三拍子揃いましたな。(笑

>3【処刑】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。【処刑】は司法行為。【殲滅】は戦闘行為だ。

【虐殺】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。【処刑】は司法行為。【殲滅】は戦闘行為だ。
従ってどっちにしろ日本軍に問題なかったと言う事ですな。(^○^)

  

118 :竜馬:04/02/21 22:40 ID:jMHTOpy+
>【交戦資格者でなければ俘虜になれない】といいたいのかも
>知れないが、当の日本軍が【俘虜】と書いているのだから日本軍自身が【交戦資格者だ】と
>認識していたことになるわけだ。
君の提示した資料では、その【俘虜】と書いてある資料でそれが「便衣の敗残兵」である事など
示せていないし、そのように考えるのが資料の読み方として間違っている事は既に再三にわたって
おしえてあげましたな。
いい加減諦めるなはれアンポンタン。
それともキチット論証したまえよ。再再度チャンスを与えてあげても
いいのですが?(笑


119 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 23:30 ID:00+XSJD3
また論点がズレてきてるので修正しましょう。

肯定派のみなさんに質問します。

結論は簡潔に言ってなんなの?
(26〜30万人の虐殺があったのか否か?)
否定派に何を認めさせたいの?

一般の方は話がずれてきたら、スグ修正して戻すことを心がけましょう。

120 :見てたけどよ:04/02/21 23:53 ID:Wq2s1mvZ
何というか、中身のないスレになってしまったな。

>>111
>虐殺派という名のキチガイとそれをイジって遊んでいる人たちの集いでしょここは
>>1が読めないのかね。

>そして、そのやり取りが楽しくてROMしている人が大多数でしょ
感想文かね。

>>113
>ある程度知識がないとわからないかもね。
そうかね。では「ある程度の知識」をもって、このスレの肯定派の「キチガイっぷり」と
やらを実証して見せてくれたまえ。

>>114
>って事は、30万人を支持しないわけだな。wつーか、絶対にその辺の回答は、逃げるよな。
1 すでに「今は研究途上だから支持しない」というレスをつけているはずだが?読めなかったのかね?
2 【逃げている】のは「中国の言う三十万人はウソで捏造だ」と断言しているくせに断言できる証拠
   のひとつも提示しない否定派の愚か者どものことだろうな。

>便臭がするって事さ。
ほう。「においだけ」で【証拠】になると考えているわけかね。それはまたものすごい【証拠論】だな。
行程派には厳密きわまりない証拠を要求する割には、自分たちの上げなければいけない証拠はその程度
でよいというわけかね。【ダブスタ】という言葉を知っているかね。

>その辺を突付かれるのが一番嫌なのは、お前だろ
お前らが俺を【証拠もなく名無し便衣兵と認定し続ける限り】俺は
【証拠のひとつも上げられないダブスタの愚か者ども】と言える客観的根拠を得
られるわけだから、痛くもかゆくもないが?

121 :見てたけどよ:04/02/22 00:01 ID:zDIPAzLb
>>117
何だね。まだ恥がかきたりなかったのかね。相変わらずの【変態】ぶりだな。
>>3【処刑】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。【処刑】は司法行
>為。【殲滅】は戦闘行為だ。【虐殺】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。
【殲滅】に当たるのは【捕まえて】【選別して】【連れて行って】【皆殺し】
だからな。世間ではふつうそういうのは【 虐 殺 】というのさ。
日本軍の摘出殺人行為の違法性については、お前はついに反論できなかった
のだから、新しい論拠もないのに今更ごたごた言うことはできないのだよ。

>従ってどっちにしろ日本軍に問題なかったと言う事ですな
【司法行為】に不可欠な裁判を行っていない。
【戦闘行為】とするなら【捕まえた時点で捕虜】なのだから捕虜への虐待という国際法違反
の殺人行為なのさ。何かひとつでも新しい視点はないのかね。

>君の提示した資料では、その【俘虜】と書いてある資料でそれが「便衣の敗残兵」である事など
>示せていないし、
だ か ら 「【便衣でない制服の敗残兵の俘虜】はどこから来たのだね?」
【その存在を示す資料の提示をしたまえ】と再三【答えるチャンス】を上げているではないかね。
ほっかむりして逃亡し続けているくせに、なにを言っているのだね。

>そのように考えるのが資料の読み方として間違っている事は既に再三にわたって
>おしえてあげましたな。
その【教えてあげた内容】が【 で た ら め 】だということも再三にわたって
教えて差し上げたな。【ほっかむりして逃亡】しているのは誰かね?

>いい加減諦めるなはれアンポンタン。
自己レスかね。それにしても【負けてないポーズ】を取るのに必死だな。

122 :見てたけどよ:04/02/22 00:06 ID:zDIPAzLb
>>竜馬
しかし言葉の威勢がいいだけで、
>>13-14>>78>>85のいずれにも反論の一言もないようだが?

また【俺が自分を名無し便衣兵だと認めたとか言う事実を捏造したこと】への
謝罪もないままだが?

また【戦闘行為】なのか【処刑】なのか、どちらの主張なのかに対する明示した返事もまだだが?

一体いつまで待たせるのだね。

123 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 02:11 ID:sVaDXmnE
>見てたけどよ

お前さ、
「消防署のほうからきました」
って言って消火器売りつける奴に近い人間だね。

「自分は消防署員と名乗ったわけではない。消防署の方角から来たのだ。嘘はついていない。」
ってさ。


124 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 06:09 ID:SuPICgk2
>>120
検証中なのはどういう資料なんだよ。ていうか、誰が今検証してんの?
30万説なんて…

厳密な証拠を挙げる必要があるのは肯定派だけだろ。
否定派はそれにけちつけられればいいだけよ。虐殺あったと決め付けてるのは
そっちなんだから動かぬ証拠がなきゃおかしいだろ、という話。

125 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 06:45 ID:6o8NOywE
 ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に
20万人と見積もっていたが、実際に統計調査をして確認したわけではないので、
当てずっぽうの見積もりだった。
 日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、
安全区に避難した人口が20万、安全区外の南京市に残っていた人が5万人で、
合計25万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。 
事前に予測した難民数:約20万 実際に残っていた難民数 :約25万
この「予測と実際残っていた難民数の差」を
「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが否定派のトリック。
これらの安全区外の市街地に残っていた5万人の人々も
日本軍の暴行・略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。
これらはラーベの日記の1月17日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans2.html
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

126 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 08:17 ID:nAgtUpBL
>>121

>【戦闘行為】とするなら【捕まえた時点で捕虜】なのだから捕虜への虐待という国際法違反の殺人行為なのさ。

【捕まえた者】=【国際法で保護される捕虜】ではない。

【捕まえた者】には、【国際法で保護される保護される捕虜】も
            【国際法で保護されない重罪犯】も含まれる。
これらをひっくるめて、日本軍は【捕らえられた者】=【俘虜】といっていたのだ。

だから【捕らえられた者】=【俘虜】のうち【国際法で保護されない重罪犯】を
処刑しても国際法違反ではない。

127 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 09:41 ID:PIzw1XXI
>>120
>【証拠のひとつも上げられないダブスタの愚か者ども】と言える客観的根拠を得
>られるわけだから、痛くもかゆくもないが?

まぁ、苦しい言い訳ですな。w
便。
「研究途上だから支持しない」と言いつつ、「30万人説じゃない説を出せ」と
開き直って、自分の証拠と論証を拒絶しておいて【】付けでダブスタと
長々と投稿するその執念深さと粘着性と愚かさはピエロだな。w

研究途上?ってなんだね。
提示してくれよ、研究途上だから支持できないつーまぁ、限りなく灰色の
主張つーのは。
要は、「30万説」と信じたいが、論証できないつーことなんやろ。
そう認めれば良い事なんだよ。

必死に文体変えようと努力しているのは、認めるが便のイカサマ弁論は、
馬鹿馬鹿しくて話しにならんのさ。

128 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 09:43 ID:PIzw1XXI
>>125
馬鹿。それでもたらんだろうが。

129 :見てたけどよ:04/02/22 11:03 ID:zDIPAzLb
>>124
>検証中なのはどういう資料なんだよ。ていうか、誰が今検証してんの?30万説なんて
俺が【研究中】だとしたのは【南京大虐殺事件】についてだな。三十万人説を研究中だ
などと一言でも書いたかね。用は、事件を研究していく家庭で被害者総数が三十万人に
近づくようなら中国の言う説も支持するかも知れないが今のところそんなに被害にあっ
たとは思えない、というだけなのだがな。

なぜ否定派の諸君は【中国の言う三十万人説】の話になるとこんなに大騒ぎをするのだろうな。

>厳密な証拠を挙げる必要があるのは肯定派だけだろ
ほう、そうかね。何とも甘ったれた考え方だな。なぜ甘ったれか、だと?

>虐殺あったと決め付けてるのはそっちなんだから動かぬ証拠がなきゃおかしい
するとなにかね。
【厳密な証拠もなく】なかったと決めつけている、のかね。
【厳密な証拠もなく】肯定派の出してくる資料は【疑わしい】としているのかね。
【厳密な証拠もなく】そうしたことを言うのは【いちゃもん】【難癖】というのだ。

【厳密な証拠もなく】相手の主張を【ウソで捏造だ】とほざくに至っては、その発言の方が
【ウソで捏造】と言うことになるだろうな。
中国の三十万人説を【ウソで捏造だ】と断言できる動かぬ証拠はまだなのかね。

ところでここでも【動かぬ証拠】という言葉を使うわけだが、お前はどういうものを
【動かぬ証拠】というのだね。
どの否定派もこれを聞くと【逃げる】のだがな。

130 :見てたけどよ:04/02/22 11:09 ID:zDIPAzLb
>>126
こういうのを【ループ】という。
>【捕まえた者】=【国際法で保護される捕虜】ではない。
しかし日本軍はそのとき捕まえた者を【俘虜】と記している。従って
【捕虜資格者であると日本軍が認識していた】ことになる→七連隊命令、畝本資料

>【捕まえた者】には、【国際法で保護される保護される捕虜】も
>          【国際法で保護されない重罪犯】も含まれる。
しかし日本軍は【俘虜】と書いている。その意味はすでに示した。また戦時重罪犯は
軍律審判をもって審理し罰を決定しなければならない。しかるに日本軍は軍律審判を
行っていない。これは重大な国際法違反である。ということもすでに再三示している。
【イトウケース】を調べてみろ、と何度かいたことやら。

>これらをひっくるめて、日本軍は【捕らえられた者】=【俘虜】といっていたのだ。
根拠が上げられるかね。戦闘詳報に【俘虜】と書いてあることの意味は畝本資料でも示した
はずだが?また日本軍には【俘虜取扱規則】というものがあり、公文書である戦闘詳報には
その定義からはずれた者を俘虜とは書けない。

>だから【捕らえられた者】=【俘虜】のうち【国際法で保護されない重罪犯】を
>処刑しても国際法違反ではない。
よってひとつも【だから】ではない。もう少し勉強してから出直せ、という結論になる。

131 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 11:43 ID:xpVrU1Ri
>>127
もろ文体で竜馬とバレバレなんですが、なんでコテハンと名無しを交互に
使うんでしょう。

132 :見てたけどよ:04/02/22 11:49 ID:zDIPAzLb
>>127
相変わらず「苦しいイイワケ」だな。しかも相手の発言をトリミングして誤魔化したり
する病気も治っていないようだ。
>「研究途上だから支持しない」と言いつつ、「30万人説じゃない説を出せ」と
>開き直って
【南京大虐殺について研究中に付き今のところ中国の言う三十万人説は支持できない】
【中国の言う三十万人をウソで捏造だと【 断 言 】するからには断言できる根拠を示せ】
これだけのことなのだがな。
【支持できない】と断言している人間に三十万人の根拠を示せと息巻く一方
【ウソで捏造だ】と断言している人間は根拠を示さなくてよい
これが如何にばかげた主張であるかすら理解できないというわけだ。

>自分の証拠と論証を拒絶しておいて
証拠を示さなければならないのは【ウソで捏造だ】と断言している人間さ。
どうして三十万人説を支持しない人間が三十万人の証拠を示さなければならないのだね。
自分がなにを言っているか理解できているかね。
>【】付けでダブスタと
【証拠のひとつも上げずに俺を名無し便衣兵としている】一方、俺には【確たる証拠を求める】
事をもって【ダブスタだ】と言っているだけだよ。感想文以外の反論はないのかね?
>長々と投稿するその執念深さと粘着性と愚かさは
証拠のひとつも上げずに【中国の言うことはウソで捏造だ】と絡み続けている人間に対する
評価として正しいだろうな。自己評価かね。
>ピエロだな。
これまた自己評価だろう。いつになったら【ウソで捏造】の根拠を示してくれるのだね。
>要は、「30万説」と信じたいが、論証できないつーことなんやろ
【信じたい】と俺が思っているという【動かぬ証拠】は。またも【証拠もないのに断言】かね。
>必死に文体変えようと努力しているのは、認めるが便のイカサマ弁論は、
【俺が必死で文体を変えようとしている】という感想文以外の根拠はないのかね。
感想文しか書けません、という告白をして人前で恥をかくのが趣味の変態かね?
>馬鹿馬鹿しくて話しにならんのさ。
いや実に全くその通りだな。もちろんお前の
【妙にしつこいだけのただのいちゃもん】のことだが。

133 :竜馬:04/02/22 12:08 ID:yFPYqbIo
>世間ではふつうそういうのは【 虐 殺 】というのさ。
当時 敵を欺き自国民を戦闘の巻き添えにする便衣の正規軍(便衣兵)は
捕らえて処断するのが国際的慣習であった事は既に「実例」で示されていますな。

空中楼閣ループ見てたけどよくんは延々と「裁判して処断していたと言う国際慣習の実例」を
全く提示できず「学説コピペ」を繰り返し逃亡しておる有様ですな。

また大量の違法便衣兵の裁判が軍事的支障なしに可能であったと言う
空中楼閣の論証もホッポリ出したままの状態ですな。

理想を唱えるのは結構ですがいい加減に「理想と現実の見境」をつける
能力を身につけないと国際社会の嘲笑は止みませんぞ。
そんな有様だから日本のバカサヨクは中韓などにいいように利用されるわけですな。(嘲笑
我々日本国民の為にも一日も早く目覚めていただきたいものですな。
見てたけどよ在くんにとっては逆の関係ですかな?(笑

134 :見てたけどよ:04/02/22 13:18 ID:zDIPAzLb
>>133
それらしいことを書くことで【まともな話をしているフリ】ができるとでも考えたのかね。
どのみちただの【ループ】だが、ループを批判しているのではなかったわけだ。

>当時 敵を欺き自国民を戦闘の巻き添えにする
【敵を欺く】のは【ふつうの軍事行動】だ。と教えて差し上げたわけだが。

>便衣の正規軍(便衣兵)は
「便衣の正規軍」は国際法で言う【背信行為】中の【正規軍】。それだけでは違法で
はない。違法だというなら何という国際法に違反しているのか説明しなければならないが
お前はその説明はしていない(ほっかむりして逃亡中だったな)

>捕らえて処断するのが国際的慣習であった事は既に「実例」で示されていますな。
お前が(というよりグースなどの論考を引っ張ってきただけだが)示したのは
『ゲリラの無裁判【 処 刑 】』の話だったな。処刑とも殲滅とも説明できなくなったので
【処断】という言葉で逃げようと言うのだろうが、無駄だったな。さらに
指摘1 お前は【処断が習慣】だったことなど示していない。
指摘2 【処刑が慣習だった】と言うが、a 無裁判での処刑が慣習だったことは証明していない
                   b 南京の便衣の中国兵は何という罪での処刑なのか示していない

というわけで、せっかくの【まともなフリ】の発言だったが【穴だらけ】が正しい評価となるのさ。
残念だったな。やり直したまえ。できるものならな。

>「裁判して処断していたと言う国際慣習の実例」を全く提示できず
軍律審判による【明らかなゲリラの処罰】の実例は示したわけだが。忘れたふりかね。

135 :見てたけどよ:04/02/22 13:20 ID:zDIPAzLb
>>133
続きだよ、竜馬君。
>また大量の違法便衣兵の裁判
ははは。そもそも【違法便衣兵がいた】という証明をしたまえ。【違法便衣兵】など
どの記録に書いてあるのだね。
また、【上海に運べて監禁もできた】というのは示したな。鉄道も海運も復旧していたわけだし、
そもそも山田支隊の俘虜一万五千人以上を上海に【軍事的支障】などなく運ぶ計画があったこと
も示しただろう(飯沼日誌)。忘れたふりかね。姑息なものだな。

【運ぶのは物理的に無理】というのは【竜馬の思いこみとか希望です】と認めたかね。

>国際社会の嘲笑は止みませんぞ
【国際社会から嘲笑されている】のは客観的に見て【歴史修正主義者】であるところの【日本の否定派】
なのだが。
>日本のバカサヨクは中韓などにいいように利用されるわけですな
【いいように利用されていることにしないと竜馬が困る】の間違いだろう。

136 :見てたけどよ:04/02/22 13:25 ID:zDIPAzLb
>>134
に追加だ。
>自国民を戦闘の巻き添えにする
自国民を巻き込むことは国際法違反の要件ではない。自国民を巻き込むこと自体が
いけないのであれば
【本土空襲】が始まった時点で降伏しなかった日本は国際法違反だし
【沖縄戦】を挑んだ時点で日本軍は国際法違反だし
【サイパンにも民間人は住んでいた】わけだからサイパンの日本軍は国際法違反だし
【沖縄で民間人のフリをして逃げようとした八原参謀】は【国際法違反の便衣兵】
となってしまうわけだ。
いいのかね。そういう結論でも。自分が如何にばかげたことを述べているか、これでもわからない【フリ】かね?

137 :竜馬:04/02/22 14:03 ID:hdwx4WXI
全部却下された主張の無駄ループですな。>>134のこれには異論なしのようですな。(笑
>見てたけどよ在くんにとっては逆の関係ですかな?(笑
ま、能力の限界に達してしまった見てたけどよ在くんのループに付き合うのは無駄ですのでまとめておきますかな。(笑

そもそもなぜ虐殺派は民間人でなく「捕虜殺害」を持ち出すのか
民間人の場合は大虐殺に匹敵する事実も根拠もなく、南京大虐殺はなかった
と簡単に結論がでてしまう。
そこで虐殺派は国際法解釈必至ゆえループし
結論の出ない「捕虜殺害」で誤魔化そうという印象議論手法を使うわけですな。

過去スレで何度ループしているか数えて見るのもダルイがおもしろいかも知れませんな。
また虐殺派は必ずと言っていいほど「便衣兵処刑」議論はいつの間にか
「捕虜虐殺」という言葉に意識的にスリカエを図ろうとする。

南京で何がしかの事件、もしくは大虐殺があったとした場合、その最大の原因が「中国の国際法違反便衣戦術」であることを
隠ぺいしたいからですな。






138 :竜馬:04/02/22 14:20 ID:r2QGu+SK
わざわざ軍民分離行為を行わねばならない事態をもたらしたのは
中国軍の便衣戦術である。

将来的にも、軍民分離の義務を果たさずもたらされた結果の責任を相手国が取るべきなどと言う暴論は国
際法違反行為便衣戦術の防止にならないばかりか、むしろ積極的に用いよ
と言うが如くトンでも論である。

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまうと言うことですな。
それにすら延々と気づか無いところがドアホウ、基地外と言われる所以なのですな。(笑


139 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 14:39 ID:RhYhXYpS
もう一度電光表示を見た…ありゃ?次の電車は10時22分発ではないか!!
「おい、次の列車で名古屋まで行ったら大阪行きの最終には間に合わんのか?」
「はい、もう無いですよ」 「そしたらさっき、なんでそう言わなかったんだ」
おそらく45年になんなんとする私の人格形成における欠損部分だろうと、
理性でははわかっている。しかし、体がもう動いてしまっていた――
加藤の頬に強度60%の平手打ちが見事に入った(80%くらいで口内出血するので、このくらいが良い)。
「なんで俺に教えなかった、なんでヘラヘラ馬鹿にしたような笑い方したんや、言うてみぃ!」
「お客さんこそ、なんで暴力ふるうんですか」 間髪入れずもう一発、こんどはこめかみに70%
ぐらいで平手打ちを見舞う
ttp://www.fanto.org/essay2.htm

あの「JOY祭り」を超える勢いか? 現在関西在住の在日をヲチ中。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077409574/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/

140 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 14:41 ID:SuPICgk2
>>129
>>120
>>って事は、30万人を支持しないわけだな。wつーか、絶対にその辺の回答は、逃げるよな。
>1 すでに「今は研究途上だから支持しない」というレスをつけているはずだが?読めなかったのかね?

と言ってるが…
「30万人説を、今は研究途上だから支持しない」、というふうにしか読めないが。

>【厳密な証拠もなく】なかったと決めつけている、のかね。

否定する前に、「研究途上の証拠」のひとつすら出てきてないが。30万人の
論拠って何?

>お前はどういうものを【動かぬ証拠】というのだね。

ん?30万人説を裏付ける1次資料でしょう。

141 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 14:43 ID:SuPICgk2
まぁ、いまさら30万人説なんて語るに値しないわけですけどね。
事実なら、嬉々として肯定派が証拠を並べ立てるはず。
逃げてんのはおかしいよ。

>>137-138で総括されてるでしょ。ループはこれからも続くんだろうけどね。

142 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:20 ID:zQjGW2Fz
>見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまうと言うことですな。

「見てたけどよはナラズモノ」も見事に証明されましたねw
反日サヨクの正体ですなw 


143 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:10 ID:SEy3sihf
一般的に南京大虐殺否定派は中国のウソ・捏造に対して腹を立てているのであって
虐殺26〜30万人説と言う数値が否定されるだけで充分目的は果たされている。

もし本当に世界的に捕虜が裁判の上処刑されていた、という事実があるなら、
別に数千人〜数万人レベルの虐殺説を認めても構わないし、反論する気も無い。

どちらにしても中国のプロパガンダは完全否定されるし、当時世界的にそれが
常識だったのであれば、そういう行為を実践した日本が悪かったのだから仕方ない。
(ただし、当時の世界の中で日本だけが悪かったのかと言われれば否だと答える)

絶対に中国に批判の目を向けない肯定派とは違う。そのくらいの度量は持っている。

「東京裁判での中国サイド(国連側)の主張に捏造があったのか否か?」
「東京裁判での裁判結果がその訴因として南京事件が有効であるか否か?」
「虐殺があったとして、その人数は裁判時に主張された人数(26〜30万)なのか否か?」

これらが本来の論点であるべきであって、あとの問題は言葉や数字を定義するための
部分的な議論に過ぎないんじゃないの?

それとも、一切の論程は無視して、当時の絶対人数と絶対的虐殺意義が上がらないとダメなの?
虐殺肯定派は議論において何が目的なのかわからん。

144 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:22 ID:nAgtUpBL
>>130

無知とは恐ろしい。

【捕まえた者】には、【国際法で保護される捕虜】も
            【国際法で保護されない重罪犯】も含まれる。
これらをひっくるめて、日本軍は【捕らえられた者】=【俘虜】といっていたのだ。

>>130のような馬鹿がいるから、司令部は【俘虜】という言葉が誤解を招きやすいから公的には慎重に使えと注意していたのだ。
しかし戦闘詳報や日記では慣習が抜けず【国際法で保護される捕虜】も【国際法で保護されない重罪犯】もひっくるめて【俘虜】といわれることが多かった。
これ常識。


145 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:26 ID:xpVrU1Ri
ぶっちゃけ、80年代論争終了時には否定派といわれる人たちでも1万〜1万5千
の虐殺はあったと結論付けていたんだよね。偕行社など。

146 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:37 ID:/FJxkQJl
30万が80年代には1万〜1万5千に減少、そして2000年代に
は数十〜 まで減りそうだな。

現時点でもすでに南京大虐殺虚構は確定のようだね。

147 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:46 ID:0w0p3MrW
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

148 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:47 ID:0w0p3MrW
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

149 :見てたけどよ:04/02/22 18:47 ID:zDIPAzLb
>>137
>全部却下された主張の無駄ループですな
ところが【却下】するための【論理】も【証拠】も、竜馬によって一切挙げられていないわけだ。
1 【敵を欺くこと】が国際法違反であるという挙証
2 「便衣の正規兵=便衣兵」であるという挙証。つまり「正規兵が便衣でいる状態」が  
  国際法違反であるという挙証
3 以上二点を挙証できた上での【そうした存在が裁判を経ずに処刑できる】事が国際慣習法
  になっていたことの挙証(殺人の実例をいくら挙げても殺人が合法であったことの挙証に
  などならない)
4 安全区に【違法便衣兵がいた】という挙証
5 「上海に捕虜を運ぶことは物理的に可能だった」事への反証

以上、>>136に上げたものに限っても、一点たりとも挙証も反証もできていない。
従って【却下】されるのは【竜馬の妄想】と言うことになるわけだ。

>。>>134のこれには異論なしのようですな 
指摘1 そもそも【質問に対する異論】とは何だね。日本語が不自由なのかね?
指摘2 上記引用文は昔懐かしい【竜馬の黙認論(答えなければ認めたことになる)】なのだが、
    ということは
    a 上に上げた1〜5には竜馬は一言も【具体的客観的反論をしていない】のだから
      竜馬はすべて認めたと言うことになるわけだ。
    b 【「竜馬の相棒」は竜馬の脳内にしか存在しない】は【異論なし】と言うことで
      いいわけだ

150 :見てたけどよ:04/02/22 18:48 ID:zDIPAzLb
>>137
続きだよ、竜馬君。

>そもそもなぜ虐殺派は民間人でなく「捕虜殺害」を持ち出すのか
妄想かね。何のことはない。【今は捕虜の虐殺の話をしている】と言うだけさ。そもそも俺がお前を
ぼこぼこにして差し上げた【右翼も兵法を】掲示板でk−k氏とグースが議論をしていたのは
民間人の虐殺数についてだったな。あそこにあの時期常駐していたお前がそれを知らないはずはない
(理解できなかったのかも知れないがな)。つまり
「いつものごとく竜馬の【都合が悪い現実は見えないフリ】」の実例と言うだけさ。

>また虐殺派は必ずと言っていいほど「便衣兵処刑」議論はいつの間にか
>「捕虜虐殺」という言葉に意識的にスリカエを図ろうとする。
どの資料にも【便衣兵】の【処刑】と書かれていないにもかかわらず【捕虜の虐殺】を
【便衣兵の処刑】にすり替えようとする【竜馬】というのが正解だろう。
このスレはじめ、掲示板の書き込みという客観的事実はそうなっている。

>南京で何がしかの事件、もしくは大虐殺があったとした場合、その最大の原因が
【日本軍の中国侵略】と続けるのが歴史的に正しいだろうな。

何度やっても無駄だよ。ウソは百万遍言おうがウソなのだからな。

151 :見てたけどよ:04/02/22 18:51 ID:zDIPAzLb
>>144
>【捕まえた者】には、【国際法で保護される捕虜】も
>            【国際法で保護されない重罪犯】も含まれる。
>これらをひっくるめて、日本軍は【捕らえられた者】=【俘虜】といっていたのだ。

ほう。【これ常識】なのかね。ではその常識とやらを具体的客観的根拠をもって説明してもらおうか。
>>144には【僕はこう思うんだ】【僕は常識だと思うんだ】ということしか書かれていないだろう?
常識だというのだ、簡単なはずだな。やって見せてくれたまえ。できるものならな。

152 :見てたけどよ:04/02/22 18:54 ID:zDIPAzLb
>>138
>将来的にも、軍民分離の義務を果たさずもたらされた結果の責任を相手国が取るべきなどと言う暴論は国
>際法違反行為便衣戦術の防止にならないばかりか、むしろ積極的に用いよ
>と言うが如くトンでも論である。
ほう、そうかね。
では
【米軍の無差別爆撃も、そもそも軍需工場と民間人の居住地域をきっちりと分けていなかったのが悪いのだ】
【沖縄になど防衛施設を作ったから沖縄の民間人を巻き込もうと無差別艦砲射撃も艦載機の攻撃も合法】
というわけか。
いやはや、ものすごい自虐的な考えの持ち主だな。俺にはとうていそんなことは口にできんよ。
【竜馬に不可能の文字はない】と揶揄されるだけのことはある。

153 :見てたけどよ:04/02/22 19:00 ID:zDIPAzLb
>>140
【相手(俺のことだな)の言っていることはひたすら無視してとにかく相手を三十万
人説を支持していることにしなければ困る】らしい。

>「30万人説を、今は研究途上だから支持しない」、というふうにしか読めないが。
【南京大虐殺事件について研究中】と明示したはずだがな。読めないふりかね。

>否定する前に、「研究途上の証拠」のひとつすら出てきてないが。30万人の論拠って何?
ほう。これは面白い。相手(中国)がいかなる根拠をもって三十万人を主張しているかを
【中国の三十万人説はウソで捏造】などと【 断 言 】していたのかね。

そういうのを【誹謗中傷】というのだ。

ま、これでなぜ【中国の説はウソで捏造だと言えるのかその根拠を示せ】という問いからお前たちが
逃げ回ってきたのかがはっきりしたな。
お前たちは【相手の主張の根拠も知らず】に【とにかく何でもいいから罵倒】していたというわけだ。

自分で自分のウソをばらしてしまった気分はどうだね。

>ん?30万人説を裏付ける1次資料でしょう。
なるほど。【一次資料であれば動かぬ証拠】というわけだ。では三十万人はともかく
南京大虐殺は認めなければならないな。
これだけ膨大な【一時資料】が虐殺を物語っているのだからな。

154 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:02 ID:2Pt7O2Kt
〜何度やっても無駄だよ。ウソは百万遍言おうがウソなのだからな。〜(見てたけどよ)

ボケコメディアンに転身かよ?ゲラゲラ


155 :見てたけどよ:04/02/22 19:04 ID:zDIPAzLb
>>144
>司令部は【俘虜】という言葉が誤解を招きやすいから公的には慎重に使えと注意していたのだ。
>しかし戦闘詳報や日記では慣習が抜けず【国際法で保護される捕虜】も【国際法で保護されな
>い重罪犯】もひっくるめて【俘虜】といわれることが多かった。
さて、この考え(妄想と呼んでもいいが)は先に俺が示した畝本証言(俘虜と(記録に)書いて
ある以上、正式に(俘虜として)収容したものと考えざるを得ない)とは【 全 く 異 な る 】
考えなのだが、旧陸軍軍人ですら【 知 ら な か っ た 常 識 】とはいかなるものなのか、
説明が楽しみではある。

156 :見てたけどよ:04/02/22 19:06 ID:zDIPAzLb
>>154
スレ違いだ。
【思い切り頭が悪そうなセリフを】スレに書き込んできたまえ。
きっと大変受けるだろうと思うよ。

>ゲラゲラ
いや実に香ばしい発言ではあるな。

157 :見てたけどよ:04/02/22 19:08 ID:zDIPAzLb
>>147>>148
ま、歴史修正主義者と自称する愚か者どもの【類は友を呼ぶ】の実例なのだろうな。

158 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:09 ID:PIzw1XXI
>>152
>【米軍の無差別爆撃も、そもそも軍需工場と民間人の居住地域をきっちりと分けていなかったのが悪いのだ】
>【沖縄になど防衛施設を作ったから沖縄の民間人を巻き込もうと無差別艦砲射撃も艦載機の攻撃も合法】
>というわけか。

お前の別の話を引っ張り出してくる論点ずらしの論法には、ウンザリ。
つーか>>149の挙証やら論証つーのは、お前からするべきじゃないかね?w
だいたいに於いて、30万説でひたすら逃げ捲り、挙句のはてに議論を
吹っかけておいて【】付けで逆切れに論証してないなんざ言ってるお前は、
ここでは基地外扱いにしかされてないだろ。w

毛毛信者らしい同じ手法。答えられなければ、逆に質問攻めで逃げ切りを計り、
某大な意味不明のレスを流しをする。もしくは、違う質問をイキナリ展開して
自分の論証やら証拠の提示はしない。
つーか何時もの手だよな。お前の便。


159 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:13 ID:SuPICgk2
ま、ちゃんと読んでる人はどっちがむちゃくちゃなこと言ってるか分かると
思うよ。論破されたも同然w

便衣兵の処刑も何もかも、さしたる問題は無し。戦争そのものは悪かもしれんが
日本が特別悪かったわけではないということね。

160 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:19 ID:PIzw1XXI
>>153
>自分で自分のウソをばらしてしまった気分はどうだね。

つーかド頭が逝かれてるんじゃないか?w
中国が30万人説を主張してないとでも言ってるのか?w
ついでにその中国(相手)の主張について、お前が支持してるかどうかで
自分はしてないけど理由は、「研究途上だから」つーのはなんだって言うことだ。

信じてるんだろーが、で、お前がその「研究途上」の説では、根拠が崩れるって
自分で認めてるつーことだよ。
気付けこの便。

って言うか、歴史修正主義者なんざ今の時代使ってるのは、誰?
どこぞの忘れられた変な思想に被れた奴くらいじゃないか?ホント、お里が知れる。w
あ!いたいた。ネットで稀に見るヒッキーでネット基地外と揶揄された奴が。w
誰だっけ?たしか「とほほ」っとか言わなかったか?w

まぁ、類は共を呼ぶと言うがまさにお前も同類のようだな。

161 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:30 ID:xpVrU1Ri
>>146
それは南京事件の定義しだいでしょうね。東京裁判の認定を基準にするのか
あるいは民間人のみに絞るのか。
わたしは軍人の違法虐殺も含める立場で秦説に近いけどね。


162 :竜馬:04/02/22 20:21 ID:QX9/5INz
やれやれ
虐殺派論破総括 >>137-138 を受けてクソ便噴射フルスロットルですなあ〜(>_<)

〜何度やっても無駄だよ。ウソは百万遍言おうがウソなのだからな。〜(見てたけどよ)
しっかしこれ最高傑作「南京スレ大ボケ最優秀賞」ですな。初めて褒められてうれしいかね?(笑
ま、いくら屁理屈・詭弁を繰り返しループさせたとて、最終的に

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまう

と言うことで「誰にも受け入れてもらえない無駄レス」ですから潔く諦めなはれ。(^○^)



 

163 :見てたけどよ:04/02/22 20:30 ID:zDIPAzLb
>>158
>別の話を引っ張り出してくる論点ずらしの論法
どのように【論点がずれた】のかね。論点は【民間人を巻き込むことの責任はいずこにあるか】
のはずだが?
>>149の挙証やら論証つーのは、お前からするべきじゃないかね
>>149に関し
1 【敵を欺くことが国際法違反】は竜馬の主張。なぜ俺が挙証しなければならないのだね。
2 ハーグ法の規定(23条)を上げてこれには違反していない、としている。
  違反だとするなら何という国際法に違反するのかを挙証しなければならない。
3 【ゲリラの無裁判処刑は国際慣習】は立証されていない。違法であるという主張は
  a 日本の国際法学者の一致した見解 b 軍律審判制度が世界各国に存在する事実
  からすでに立証済み。
4 安全区で捕まった敵兵はすべて【俘虜】【敗残兵】と記録されている一方【違法便衣兵】
  あるいはそれを【処刑】したという記録が皆無である点を以て【そんなものはいなかった】と立証済み。
  それでも【いた】というなら立証責任は竜馬にある。
5 上海派遣軍参謀長飯沼少将の日記から【上海ー南京間の鉄道の開通】【輸送船舶の到着】という事実を
  あげ、また上海派遣軍内に【山田支隊の俘虜一万五千以上を上海に送り労役につかせる計画があった】
  事を以て【輸送は可能だった】【監禁も可能だった】と立証済み。
  できないというのであればできないという挙証責任は竜馬にある。

というわけですでに【ガイシュツ】というわけだ。
【過去ログが見えないフリをする愚か者ごっこ】は楽しいかね。 

164 :見てたけどよ:04/02/22 20:35 ID:zDIPAzLb
>>158
続きだよ。
>だいたいに於いて、30万説でひたすら逃げ捲り
【三十万人という中国の主張はウソで捏造だ】と断言する一方断言できる根拠のひとつも示さない
否定派の諸君に対する評価だろう。一体いつまで待たせるつもりだね。

>ここでは基地外扱いにしかされてないだろ
発言の責任も取らず、自説の根拠も上げられず罵声を上げるだけの愚か者どもにキチガイ扱いされた
ところで、痛くもかゆくもないが?むしろ否定派のネガティブキャンペーンになるので喜ばしい限り
なのだが。

>答えられなければ、逆に質問攻めで逃げ切りを計り、某大な意味不明のレスを流しを
>する。もしくは、違う質問をイキナリ展開して自分の論証やら証拠の提示はしない。
>つーか何時もの手だよな。
【竜馬の】と続けるべきだろうな。ここの書き込みという客観的事実はそうなっている。

>便
【俺ことID:PIzw1XXIは証拠のことなど知ったことではないなにがなんでも南京大虐殺はなかったなかった狂信者です】
くだらんな。

165 :見てたけどよ:04/02/22 20:40 ID:zDIPAzLb
>>162
>虐殺派論破総括 >>137-138 を受けて
>>149-150は【都合が悪いからほっかむりして逃亡】かね。いつものことだが進歩のない
やつだな。

>見てたけどよ在くん
【私竜馬は許し難い民族差別主義者です】かね。なりふりかまわず【必死】なのだな。

>全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまう
>>152からも【ほっかむりして逃亡】かね。

>誰にも受け入れてもらえない
竜馬の脳内相棒【ども】は、誰一人【認めたくない】の間違いだろうな。
今現在ここに書き込んでいる名無しの人間の内、何人が【お前】である事やら。
元気かね?脳内の相棒は。

>潔く諦めなはれ
自己に対する戒めかね。

166 :見てたけどよ:04/02/22 20:48 ID:zDIPAzLb
>>160
必死、だな。
>中国が30万人説を主張してないとでも言ってるのか
誰 が そ ん な こ と を 言 っ た ね 。
お前が引用した俺の発言は、お前たちが「中国の三十万人説はウソで捏造だ」
と【 断 言 】しておきながら、
中国が【いかなる根拠を以て】三十万人を主張しているかを【知らない】とした事への
レスではないか。

相手の主張の根拠を知りもしないで【ウソだ】【捏造だ】などということが【ただの言いがかり】
であることすら理解できないのか。愚かも極まれりだな。

>自分はしてないけど理由は、「研究途上だから」つーのはなんだって言うことだ
三十万人説の根拠を俺は知らず、また全体で何人が犠牲になったかの研究も途上であればこその【今は支持しない】
ではないか。

>信じてるんだろーが、で、お前がその「研究途上」の説では、根拠が崩れるって
>自分で認めてるつーことだよ
>>153で明らかになったような【お前のゆがんだ認識】ではそう見えるのだろうな。
気の毒なやつだ。

>ネットで稀に見るヒッキーでネット基地外と揶揄された奴が
だから何なのだね?揶揄されればそれが真実なのかね。お前のこの発言は
対抗言論の理論から言って【名誉毀損の可能性大】なのだよ。顔が見えない掲示板
だからといって、あまり調子に乗らない方がいいのではないかね。

167 :見てたけどよ:04/02/22 20:49 ID:zDIPAzLb
>>159
>ま、ちゃんと読んでる人はどっちがむちゃくちゃなこと言ってるか分かると
>思うよ。論破されたも同然
自己評価だね?

168 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 20:51 ID:PIzw1XXI
>>163
>論点は【民間人を巻き込むことの責任はいずこにあるか】のはずだが?

お前の脳みそがいかにスカスカなのかよ〜くわかる。w
その論点を設定しておいて、お前が>>152でなにを言ってるかよ〜く読んで見ろ。
別のまったく争点として論ずる点をずらす者を>>152で書いてるだろうが。
書いてるのが論点ズラしと言ってるのだよ。
それがわからんから馬鹿にされとるんだよ。w

1〜5の列挙は、読んだら解るがお前が論証をしっかりすれば、竜馬が
指摘する問題ではないわな。
お前が論証で来てないんだよ?わかる?
過去ログ見てないじゃなくて、お前の質問つーのが意味がないの。
お前の論証が出来てないからな。w

【】付けで楽しいかねとかガイシュツとか強がってるお前の惨めさだけが
出てるわな。w

169 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:02 ID:PIzw1XXI
>>166
>お前が引用した俺の発言は、お前たちが「中国の三十万人説はウソで捏造だ」
と【 断 言 】しておきながら、
中国が【いかなる根拠を以て】三十万人を主張しているかを【知らない】とした事への
レスではないか。

はて?w
30万説にいて、お前が「研究途上なので支持しない」との主張をしていたが、
これは間違いだったのかな?
根拠が揺らいでいるものを信じていると言うことであってお前が立証できない
ということだろ。違うかね?

>だから何なのだね?揶揄されればそれが真実なのかね。お前のこの発言は
対抗言論の理論から言って【名誉毀損の可能性大】なのだよ。顔が見えない掲示板
だからといって、あまり調子に乗らない方がいいのではないかね。

なるほど、【】付けで名誉毀損と切捨てて脅迫かね?w
ハッキリ言わしてもらえば、竜馬に対するお前の暴言や歴史修正主義者とのレッテル
貼り行為はなんだろうかね?それ自体も精神的苦痛になるのではないかね?
調子にのってるのはどっちゃかな?

で、挙句の果てに脅迫まがいの行為と。
自分の行為は、棚に上げるやり方も見事に便と同様、毛毛信者特有でですな。w

170 :見てたけどよ:04/02/22 21:07 ID:zDIPAzLb
>>168
>よ〜く読んで見ろ
>別のまったく争点として論ずる点をずらす者を>>152で書いてるだろうが
>書いてるのが論点ズラしと言ってるのだよ。
論点が明確ではないな。結局俺がなにをずらしたというのだね。具体的には書けないのかね?

竜馬「民間人を巻き込むことになった便衣戦術が悪いのだ」
俺 「では同様に民間人を巻き込むことになった【軍需工場と未完の混淆】
   【民間人が多数住んでいる島に防衛拠点を築くこと】が悪いのだ、と
   なってしい、米軍の無差別爆撃も正当化されてしまうだろう」

どこがずれているのだね。

>1〜5の列挙は、読んだら解るがお前が論証をしっかりすれば、竜馬が
>指摘する問題ではないわな。
【読んだらわかる】程度で相手が納得すると思っている人間にしては
【論証がしっかりしていない】事の根拠がカケラもないのはなぜだね。

>過去ログ見てないじゃなくて
見ていないのだろう?だから【具体的なことはひとつもかけずに】
【ただ読めばわかるとしか書けない】のではないのかね。イイワケを積み重ねることは
自分の恥をさらすだけなのに気が付かないのかね。お里が知れるな。


171 :見てたけどよ:04/02/22 21:14 ID:zDIPAzLb
>>169
やれやれ、憶測でしかものが語れないばかりか、憶測で相手が納得すると思いこんでいる
だけの愚か者だったか。

>30万説にいて、お前が「研究途上なので支持しない」との主張をしていたが、
>これは間違いだったのかな?
いいや。俺は一貫してそういっているが?

>根拠が揺らいでいるものを信じていると言うことであってお前が立証できない
>ということだろ。違うかね?
なぜ俺が支持しないものを俺が立証するのだね。自分がなにを言っているかわかっているかね?

お前たち 「中国の言う三十万人説はウソで捏造である」
俺    「そう断言できる根拠は何か」
お前たち 「中国がなにを根拠に三十万人説を唱えているか知らない」
俺    「相手の主張の根拠も知らずになぜウソで捏造だと断言できるのだ」
お前たち 「 解 答 欄 」

お前が書き込まなければならない解答がわかるかね。はぐらかすくらいしかできないのはわかるが
もう少し気の利いた返答はできないのかね? 

>竜馬に対するお前の暴言や歴史修正主義者とのレッテル貼り行為はなんだろうかね?
指摘1 竜馬に対する暴言、かね。「お互い様」という言葉を知っているかね?
指摘2 「対抗言論の理論」とはなんだね。説明してみたまえ。それを知らずに反論な
    どできるはずがないのだからな。

>挙句の果てに脅迫まがいの行為と
はじめにとほほ氏に対する誹謗中傷を行ったのは誰だ。自分のしたことには知らん顔か。

172 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:19 ID:SEy3sihf
また論点がズレてきてるので修正しましょう。

肯定派のみなさんに質問します。

結論は簡潔に言ってなんなの?
(26〜30万人の虐殺があったのか否か?)
否定派に何を認めさせたいの?

一般の方は話がずれてきたら、スグ修正して戻すことを心がけましょう。

173 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:19 ID:SEy3sihf
一般的に南京大虐殺否定派は中国のウソ・捏造に対して腹を立てているのであって
虐殺26〜30万人説と言う数値が否定されるだけで充分目的は果たされている。

もし本当に世界的に捕虜が裁判の上処刑されていた、という事実があるなら、
別に数千人〜数万人レベルの虐殺説を認めても構わないし、反論する気も無い。

どちらにしても中国のプロパガンダは完全否定されるし、当時世界的にそれが
常識だったのであれば、そういう行為を実践した日本が悪かったのだから仕方ない。
(ただし、当時の世界の中で日本だけが悪かったのかと言われれば否だと答える)

絶対に中国に批判の目を向けない肯定派とは違う。そのくらいの度量は持っている。

「東京裁判での中国サイド(国連側)の主張に捏造があったのか否か?」
「東京裁判での裁判結果がその訴因として南京事件が有効であるか否か?」
「虐殺があったとして、その人数は裁判時に主張された人数(26〜30万)なのか否か?」

これらが本来の論点であるべきであって、あとの問題は言葉や数字を定義するための
部分的な議論に過ぎないんじゃないの?

それとも、一切の論程は無視して、当時の絶対人数と絶対的虐殺意義が上がらないとダメなの?
虐殺肯定派は議論において何が目的なのかわからん。

174 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:22 ID:PIzw1XXI
>>170
はいはい。でましたな都合の良いトリミング。w

>>152でお前が書いたこと。
>【米軍の無差別爆撃も、そもそも軍需工場と民間人の居住地域をきっちりと分けていなかったのが悪いのだ】
>【沖縄になど防衛施設を作ったから沖縄の民間人を巻き込もうと無差別艦砲射撃も艦載機の攻撃も合法】

で、>>170ではなぜ〜か短くなってますな。w

>俺 「では同様に民間人を巻き込むことになった【軍需工場と未完の混淆】
>  【民間人が多数住んでいる島に防衛拠点を築くこと】が悪いのだ、と
>  なってしい、米軍の無差別爆撃も正当化されてしまうだろう」

まぁ、こんなもんですわ。これを論点ズラしと言わないでなんて言うんでしょ〜か?

>【ただ読めばわかるとしか書けない】のではないのかね。イイワケを積み重ねることは
>自分の恥をさらすだけなのに気が付かないのかね。お里が知れるな。

あれれ?w
【】付け言い訳してるのは、どちらですかな?
最後の文も借り物だし。w
必死ですな。

つーか30万人説について、逃げまわらんで論証したらどうなん。
で、出来ないなら30万説は間違ってると言えばどうなん?
なんで、そこを避けるのかな?
自分の考える虐殺数と範囲、根拠を自分の論証すればいいだろう。
それを避けてるだけだろ。ん?

175 :見てたけどよ:04/02/22 21:23 ID:zDIPAzLb
さてと。軍律審判が可能であったか否かにつき、可能であったことの根拠になる
資料を提示しておこう。

中支方面軍軍律(12月1日発令)中の軍律審判規則第十条によれば
「本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に関する規定
に依る」となっている。

特設軍法会議は常設軍法会議に対するもので、要は戦地でもうけられる臨時の軍法会議と
考えればいい。
戦地であるので当然手続きは簡略なものであって、
1 一審制  2 非弁護  3 非公開  4 即決
というものだった。また前スレでは「複数の容疑者の一斉審判も可能」というレスもあった。

以上から、掃蕩に簡略な審判であったことがわかる。 

176 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:27 ID:PIzw1XXI
>>171
>はじめにとほほ氏に対する誹謗中傷を行ったのは誰だ。自分のしたことには知らん顔か。

は〜お前が誰にもカマワズに悪態付いて来た事は、無視か?
それにととほについては、自分でも散々発言しておるし、悪態ぶりは有名じゃわい。w
誹謗中傷されてるのは、ゴマンとおる。
巷に有名な「だ〜す」と同列にな。最近は、目きり姿をみせんがね。
まぁ、名無し投稿でもしてるんだろう。ん?
やけにとほほの発言には、敏感やね。なぜかな?w

177 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:31 ID:PIzw1XXI
>>171
>お前たち 「中国の言う三十万人説はウソで捏造である」
俺    「そう断言できる根拠は何か」
お前たち 「中国がなにを根拠に三十万人説を唱えているか知らない」
俺    「相手の主張の根拠も知らずになぜウソで捏造だと断言できるのだ」
お前たち 「 解 答 欄 」

これこそ散々、以前より回答され書き込まれてるだろう。
要は、それは完全も無視してるだけだよな。
お前がそれを別の論証根拠でそうではないと思ってる訳だが、回答してない
と言うことだ。
これを逃げていると言わないでなんと言うのかね?w

178 :見てたけどよ:04/02/22 21:32 ID:zDIPAzLb
>>174
>はいはい。でましたな都合の良いトリミング
>で、>>170ではなぜ〜か短くなってますな
で、>>152と>>170では【どのように論旨が異なる】のかね。
具体的説明がひとかけらもないようだが?やはり
【憶測でも相手は納得すると思いこんでいる愚か者】ごっこの続きかね。
>これを論点ズラしと言わないでなんて言うんでしょ〜
どのように論点ずらしなのかの論証がまだのようだが、なにを誤魔化しているのだね。
>言い訳してるのは、どちらですかな?
もちろん【読めばわかる】くらいのことしか書かずに自説の根拠のひとつも提示しないお前の方だな。

>必死ですな。
必死で誤魔化しているID:PIzw1XXIというのが正しい図式だろう。いつになったら
【ウソで捏造】と断言できる根拠を知らないくせに【ウソで捏造です】と断言してしまったことの説明
が出てくるのだね。
>つーか30万人説について、逃げまわらんで論証したらどうなん。
支持しないという人間に論証しろと言うのかね。頭は大丈夫かね?
>で、出来ないなら30万説は間違ってると言えばどうなん?
【三十万人説の根拠も知らずにウソで捏造であると断言したことの説明】はどうなったね。
>なんで、そこを避けるのかな?
なぜ、避けるのだね?
>自分の考える虐殺数と範囲、根拠を自分の論証すればいいだろう。それを避けてるだけだろ。
元々の議論の発端は【中国の言う三十万人説はウソで捏造だ】と断言したものがいたことから、だ。
俺の認識のまえに、なぜそう断言できるのかの説明をしなければな。
根拠も知らずになぜウソで捏造だと断言してきたのかね。

>それを避けてるだけだろ?ん?
自己レス、だね?イイワケはいいから早く説明したまえ。

179 :見てたけどよ:04/02/22 21:35 ID:zDIPAzLb
>>177
とうとう答えに窮したかね。
>これこそ散々、以前より回答され書き込まれてるだろう
いつ誰がどこでどのように解答したかね。該当発言を示してみたまえ。
なんであれば、要旨論旨だけでもかまわんよ?
できるものならな。

>これを逃げていると言わないでなんと言うのかね
>>177に対する自己評価だろう。「とっくに答えていますが?」がなんだというのかね。

180 :見てたけどよ:04/02/22 21:39 ID:zDIPAzLb
>>176
>は〜お前が誰にもカマワズに悪態付いて来た事は、無視か?

お前 「とほほ氏に対する誹謗中傷」
おれ 「それは対抗言論の理論から言って名誉毀損のおそれが大だ」
お前 「脅迫まがいのことを言うな」

甘えるのもいい加減にすることだな。俺のほかの人間に対する発言が、この流れに何の関係がある。
お前のとほほ氏に対する発言に、何の関係があるのだね。

>それにととほについては、自分でも散々発言しておるし、悪態ぶりは有名じゃわい。w
>誹謗中傷されてるのは、ゴマンとおる。
相変わらず「言えば相手が納得する」という思いこみかね。誹謗中傷の実例を挙げてもらおうか。

>やけにとほほの発言には、敏感やね。なぜかな?
理由の如何を問わず、名誉毀損を誤魔化そうとしているお前の態度に問題を提起しているだけだが。
相変わらず憶測でしかものがしゃべれないのかね。

181 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:46 ID:PIzw1XXI
>>178
>で、>>152と>>170では【どのように論旨が異なる】のかね

まぁ、逃げるのとおと呆けを噛ますのは得意のようで。w
>>170での論旨では、明らかにおかしいでしょうな。
で、>>152でもなんら問題ではないでしょうな。

で、竜馬が言わんとしていたことは、>>152のような主張だったのでしょうか?
違うわな。
お前は、意図して竜馬がおかしいと言っている部分をじゃ、これもだなと
実際考慮すべき事柄があるべきなのに別の話を一色たにしている。
それも明らかに意図してな。
論点の混乱を狙ってやってる訳で、誤魔化しでしかない訳だ。

さてさて>>179で答えに窮したのか?
との自分の事は、棚にあげて、他人の論争としてされてあることを
持出せと吹っかけるその手法にはウンザリですな。

>>>177に対する自己評価だろう。「とっくに答えていますが?」がなんだというのかね。

もうちょっと言い分を考えて、言った方が良いいなお前は。
自分の事を棚にあげ過ぎ。
自己評価してたらどうだ?ん?あっそうか、出来ないかw

182 :竜馬:04/02/22 21:48 ID:Lje+e2uj
>>170
>どこがずれているのだね。
だからパーマン便くんのオツムがズレて・・・
もうド頭から便が溢れるまでやってろ味噌クソ混同 (^○^)

わざわざ民間人から違法便衣兵を摘出して処断しているものと、
無差別爆撃を同列に扱うわ、不動産と動き回る人間の区別はつかんわ・・
それに戦時国際法にある軍人と民間人の区別明確にすべしと言う原則
を無視した違法便衣兵と何ら違法性の無い軍需工場敷地内に民家があるかのようにすり替えるわ・・
君一度その糞マミレの脳みそ摘出して空っぽにされてはどうですかなあ?(呆れ
そしてもはや救いようはありませんのでこの一点だけ空っぽになったオツムに
叩き込んでおきたまえ。

「わたくし見てたけどよ在の主張は全て「国際法違反便衣戦術を奨励」するもので大恥さらしでした。(^○^)」













183 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:55 ID:PIzw1XXI
>>180
>甘えるのもいい加減にすることだな。俺のほかの人間に対する発言が、この流れに何の関係がある。
>お前のとほほ氏に対する発言に、何の関係があるのだね。

とほほを使いお前を責めたのが気に食わないということかな?w
で、甘えるのもいい加減にしろ!と。w
いい加減にするのは、お前ではないのかね。

お前が悪態をついてたので、周囲も私も竜馬もそれに対して
応じていたのだよ。
で、今は、紳士ぶった書き方をしているが、今までも自分の
投稿や罵倒ぶりを見て見ろ。

それをさしおいて、とほほを中傷していると非難するする資格は、
お前にはないし、私に対する侮辱的書き方も謝ってもらわねばならん。
当然、竜馬に対してもだ。
歴史修正主義者どもとのこのスレに対して書き込んだ者にもとうぜんな。

とほほも私や多くの物にレッテル貼りした行為を訂正して誤ってもらわねば
ならん。

だが、この掲示板ではその部分は、売り言葉に買い言葉になって身勝手な言い分
で非難されるものではなんだよ。わかるかね。
お前のは、脅迫なんだよ、脅迫。わかる?


184 :竜馬:04/02/22 22:12 ID:F/YnaqvO
>戦地であるので当然手続きは簡略なものであって、
>1 一審制  2 非弁護  3 非公開  4 即決

また自ら墓穴を掘るマヌケ見てたけどよくんですな。
それなら摘出処刑と実質大して変わらんわけで、そのような儀式のために
わーざわざ大変な労力と危険を犯してまで、上海まで何万人も運んでられるかいスカタン。

だから反日サヨクの主張は「空中楼閣」といわれるんですな。アホクサ〜(笑


185 :竜馬:04/02/22 22:28 ID:F/YnaqvO
とほほがまた何かやらかしたのですかな?
彼は他人の個人情報開示違反元祖で自分の本名・住所を公開した
ブチキレ虐殺派で有名ですな。
わたしが「注意」の電話を差し上げたところ、震える声で応対され
大声で「いっ、いっちゃろやんけ〜」が最後のお言葉でしたな。

同じく他人の個人情報開示違反k−kくんと言い、表現のしようの無い
マヌケペテン師の見てたけどよ便意屁くんと言い反日サヨク諸君には
ろーくな野郎がおられませんな。ほとほと呆れますな。(苦笑

186 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 23:05 ID:NCQckMLx
さすがだぜ!墓穴ダイバー【見てたけどよ】
自ら小学校低学年レベルと証明してるよ(w

187 :見てたけどよ:04/02/23 00:35 ID:Z6G4PkJZ
>>181
やれやれ。誤魔化ししか言えない愚か者の相手がまだ続くのか。しかし、
日本語の文がだんだん乱れてきているようだが、この程度の話で【必死に誤魔化している】
のではなかろうね。
>まぁ、逃げるのとおと呆けを噛ますのは得意
自己評価だね?なぜといって、【俺】の発言が【おとぼけだと思うんだ】以外の根拠は
ひとつもないのだからな。
>>170での論旨では、明らかにおかしいでしょうな
なぜおかしいのかが書いていないようだが?自説の説明すらできないのかね。
>で、>>152でもなんら問題ではないでしょうな。
問題ないのならなにを問題にしているのだね。
>お前は、意図して竜馬がおかしいと言っている部分をじゃ、これもだなと
>実際考慮すべき事柄があるべきなのに別の話を一色たにしている。
>それも明らかに意図してな。
【別の話である】という立論がカケラもないのだが。自説の説明すらろくにできないのかね。
>論点の混乱を狙ってやってる訳
【違う話である(論点が異なる)】という立証ができなければ話にならない戯言でしかないな。
>他人の論争としてされてあることを持出せと吹っかけるその手法
ほう。【中国の言う三十万人説はウソで捏造だ】という発言は【自分のものではない】という
わけかね。ではそれを否定するのだろうな。
>もうちょっと言い分を考えて、言った方が良いいなお前は。
【とっくに答えていますが】以外のことをおまえは言っていないのだ。具体的に述べることは
できないのだな。つくづく性根の腐ったやつだ。
>自分の事を棚にあげ過ぎ。
棚に上げている、という【俺の問題】を示すことができるかね。上げすぎ、というくらいだ。
できるのだろう?やって見せてくれたまえ。

188 :見てたけどよ:04/02/23 00:45 ID:Z6G4PkJZ
>>182
>わざわざ民間人から違法便衣兵を摘出して処断しているものと
>無差別爆撃を同列に扱うわ、
指摘1 【違法便衣兵の存在】をこっそり忍び込ませないように。お前はその存在を立証
    できていないだろう?
指摘2 【摘出処断】しているかどうかは論点ではない。【民間人を巻き込むような
    まねをしたほうが悪い】というのがお前の元々の発言だからだ。
>不動産と動き回る人間の区別はつかんわ
【論点】は【民間人を巻き込むことをしたほうが悪い】だな。不動産であるか
否かが何故に関係があるのだね。
【仮に】関係があるとして、【沖縄戦の事例】はどうするね?

>戦時国際法にある軍人と民間人の区別明確にすべしと言う原則を無視した違法便衣兵
【背信の行為】が違法であるという根拠を示したまえ。という質問からどれだけ
【ほっかむりして逃亡】しているね?

>違法性の無い軍需工場敷地内に民家があるかのようにすり替える
お前がそう思うのは勝手だが、あくまでもそれは竜馬の思いこみでしかないわけだ。
また、着替えることが【違法である】という立証をしたかね?

>「わたくし見てたけどよ在の主張は全て「国際法違反便衣戦術を奨励」するもので
指摘1 【在】から【私竜馬は許し難い民族差別主義者です】
指摘2 【在】から【私竜馬は証拠のことなど知ったことではない狂信者です】
指摘3 【民間人を巻き込むことがいけない】とは【無差別爆撃】も【沖縄戦】も米軍を
    正当化してしまう理屈なのだよ。反論はできないのかね?

ということだ。ところで、【違法便衣兵】がいたという立証はまだなのかね。

189 :見てたけどよ:04/02/23 00:51 ID:Z6G4PkJZ
>>183
>とほほを使いお前を責めたのが気に食わないということかな
いいや。事実に基づかない誹謗中傷を非難していると言うだけだ。「対抗言論の理論」については
勉強したのかね。お前自身の行為が違法か否か、に関する大事な情報の筈だが?

>お前が悪態をついてたので、周囲も私も竜馬もそれに対して応じていたのだよ。
はじめからずっと一貫して俺を【便意屁(俺はその便衣兵とやらではないがね)】と呼び続けてきたのが
竜馬、というのが客観的事実だな。つまり【はじめに悪態をついたのは竜馬】ということなのさ。
でたらめを述べて誤魔化そうとしても無駄だよ。

>それをさしおいて〜
というわけで、これ以下は【前提が間違っている】のだから無意味な戯れ言でしかないな。
誤魔化しだけしかできないというのは、哀れなものだ。

それで、中国の三十万人説はウソで捏造だ、というのは、お前は支持しないのだな?

>お前のは、脅迫なんだよ、脅迫。わかる?
全然わからんね。お前のしたことは名誉毀損という違法行為に当たる可能性が大だよ、という
指摘が、なぜ脅迫なのかね。そんなに怖いのであれば、無責任な発言をしなければいいではないかね?
掲示板という公の場所での発言には、当然に責任が伴うのだ。顔が見えないからと言って、世の中を
甘く考えすぎないことだな。

【対抗言論の理論】について、調べてみたまえ。

190 :見てたけどよ:04/02/23 00:56 ID:Z6G4PkJZ
>>184
>それなら摘出処刑と実質大して変わらんわけで
法学の基本がまるでわかっていない事を自ら晒すとは、相変わらずの
【自分の恥をさらすのが趣味の変態】だったな。
たとえはじめから有罪であるとわかっていようが裁判は必ず経なければ処罰できない
などというのは、近代法の基本中の基本だ。
そもそも、結果が分かり切っていようが、なぜに軍律審判制度があり、それが特設軍法会議の
規定によるのか、すら理解していないではないか。

>わーざわざ大変な労力と危険を犯してまで、上海まで何万人も運んでられるかい
指摘1 裁判制度がなぜに必要なのか、勉強したまえ。
指摘2 そもそも【運ぶのは物理的に無理】と以前は言っていたが、その誤りは認めるわけだ。
指摘3 【運ぶことが、当時の日本軍にとって危険であった】事を立証してくれたまえ。

さて、またまた宿題が増えたな。がんばって少しでも【僕にはまともなことも言えるんだぞすこしは】
ということを立証してくれたまえ。できるものならな。

191 :見てたけどよ:04/02/23 00:59 ID:Z6G4PkJZ
>>185
【私信の違法公開】に続く、新たな違法行為の準備かね。
お前のこの発言も、対抗言論の理論に照らして名誉毀損の可能性大だ。

そんなに違法行為が好きなのかね?以前松尾版で実行に及んだ【私信の無断公開】という
刑法犯罪だけでは足りなかったというわけかね。
つくづくクダラン人間なのだな、おまえは。

192 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:02 ID:M0L6UfK3
>見てたけどよ

>【米軍の無差別爆撃も、そもそも軍需工場と民間人の居住地域をきっちりと分けていなかったのが悪いのだ】
>【沖縄になど防衛施設を作ったから沖縄の民間人を巻き込もうと無差別艦砲射撃も艦載機の攻撃も合法】
>というわけか。
>いやはや、ものすごい自虐的な考えの持ち主だな。俺にはとうていそんなことは口にできんよ。

こういうからには米軍の民間人を巻き込んだ攻撃や、軍施設と民間人の居住区が混在しているほうが悪い、という
論法には反対なんだな?
【俺にはとうていそんなことは口にできんよ。】といっただけで、【一言も反対などと言った覚えは無い】なんて
後で言いださないよな?


193 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:09 ID:M0L6UfK3
ついでに、
【もし仮に反対だったとして、それがどうした】なんて逃げないよな。
そのくらいの事は断言できるよな?

194 :竜馬:04/02/23 01:23 ID:JcCiaZMe
見てたけどよ名無し便意屁くん、論点はそのようなくだらん言葉遊びの空中楼閣
の開陳ではなく最終の総括に入っているんですな。(笑
これだ、

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまう
と言うことで「誰にも受け入れてもらえない無駄レス」である。

195 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 06:45 ID:1751pHD+
井茂氏(映画「南京」の製作者)。
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。
はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。
揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。
私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳きついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。
 藤井慎一氏(映画「南京」の録音技師)。
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。
白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。
中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。
 それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである
 (以上「『南京大虐殺』のまぼろし」より引用)
 蛇足になりますが、「無かった派」は、しばしば、この映画「南京」に死体や虐殺が映っていないことを根拠に、「虐殺は無かった」と主張しますがが、
肝心の映画「南京」の関係者が「虐殺」を目撃していることに関しては、黙して一切語っておりません。
   竜馬よ!反論してみるが良い!

196 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 07:16 ID:gwlVc9hz
>>195
わろた。反論って…どこに論があるのか分からん。

> 蛇足になりますが、「無かった派」は、しばしば、この映画「南京」に死体や虐殺が映っていないことを根拠に、「虐殺は無かった」と主張しますがが、

そんなのを根拠に無いだなんて、誰が言っとるの?
「無い」なんてことを「確定できる根拠」なんてありはしない。
怪しい証拠を否定していく作業があるだけ。

で、その二人が見たというのが「あった」という根拠なのか?

197 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 07:53 ID:gwlVc9hz
正規軍が便衣に着替えて民間人に紛れ込んだってのは確かなわけだろ。
で、裁判せずに処刑したのは法的には「良いことではない」ってのも確かなの。

だけど現実的に見れば、どうやったら民間人を装った便衣兵を確実に
見分けられるかなんて分からんし、いちいち裁判してからなんて悠長なこと
やってたら、なめられるのは当たり前。
「民間人と兵士を区別する」ということなら、摘出段階で行った選別以上のことは
出来ないだろ。
むしろ、今後ともこのようなことのないように、「便衣化して民間人に紛れ込んだ
ところで、逃げられると思うな」ということを示し、「便衣化を多少なりとも抑制し、
民間人の被害を今後防ぐためにも」全員処刑する必要があったんじゃないのか?

198 :1くらい読めよ。それとも本当の(ry:04/02/23 09:08 ID:WvH9dHzX
・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。


199 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 04:27 ID:HkRLPCvF
肯定派からの有効な反論も無いわけだし、南京虐殺の虚構は確定で
よろしいですなw

200 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 08:49 ID:BdbTA+Ai
珍しく書き込みがなかったようだな。

201 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 09:33 ID:mVQBMV72
脳内勝利宣言ご苦労

202 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:58 ID:lT6c1+w4
勝利宣言は、教科書から南京事件が消えてなくなるまで、取っといたら?
道のりはまだ長いよ。

203 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 22:11 ID:MIO9Iz4w
>>202

反日日本人=肯定派を完全駆除するまで勝利宣言はおあずけだが
もう先は見えてるだろ〜よ

204 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:15 ID:8Fu5ITof
すげぇ遅レスで悪いんだけどさ、
>>108(見てたけどよ)
>指摘1 何のために捕らえるのだね。

「摘出するため」だろ。
敗残兵掃討は「戦闘中」であり、「敵兵」を殺さなければならないが、
敵兵が便衣(=民間人と区別がつかない状態)であるから、
敵と非戦闘員を見分ける(調べる)ために、いったん捕えてる。

つーか108は103に対するレスのようだが、
上記の事は>>103にそのまま書いてあるんだが。
せめて相手の発言くらい読んでからレスしてくれ。

>指摘2 処刑とは刑に処することだが、
>    1 何という法に照らしての罪に基づく刑なのだね

まずこれが間違い。「刑に処する」は正しいが、
その「刑」とはなにも「法に照らした刑」とは限らない。
「処刑=犯罪処罰」というのは勝手な定義であり、肯定派の悪質なミスリード。

>3 【処刑】ならなぜ記録には【殲滅】と書いてあるのだね。【処刑】は司法行為。
>      【殲滅】は戦闘行為だ。

なんだい、お前さん自身も敗残兵掃討を戦闘として捉えていたのか?
じゃあ戦闘で敵を殺しただけなんだから合法だなw

ていうかそもそも>>103の主旨分かってる?
「その程度の事を『虐殺』と呼称したいのならどうぞ勝手にしろ」って事だぞ?
ソ連軍が満州やドイツで何やったか知ってるか?
中国がチベットで何やったか知ってるか?

205 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:16 ID:8Fu5ITof
見てたけどよのディベートテクニック講座その2。

否:「30万説は根拠が無いから捏造だ!」
見:「捏造だという根拠はどこだね?」
否:「じゃあお前が30万の根拠を出せ」
見:「私は30万説を支持していない」

ポイント1・「根拠が無い」という説に「根拠が無いという根拠を出せ」と返す。
ポイント2・否定説に反論しながら、自分の立場は保留して責任回避。

206 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:38 ID:8Fu5ITof
>>175
>さてと。軍律審判が可能であったか否かにつき、可能であったことの根拠になる
>資料を提示しておこう。
(中略)
>戦地であるので当然手続きは簡略なものであって、
>1 一審制  2 非弁護  3 非公開  4 即決
>というものだった。また前スレでは「複数の容疑者の一斉審判も可能」というレスもあった。

ふーん、裁判っていうとなんだか難しいもののように考えちゃうけど、
軍事的にはそんな適当でもOKなのか。じゃあ、捕えた青壮年男子から
 敗残兵と思われるものを 「 摘 出 」
この摘出行為自体が、一種の軍律裁判とも言えるよね。

結論:安全区の便衣兵捕虜処刑は有裁判処刑だった。議論終わり。

207 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 01:31 ID:dwU/b8iW
>>206
中支那方面軍軍律が以前のスレに掲載されていたことを知らないようだな。
軍律裁判の構成手順は決められている。まあ自分で探せ。

208 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 14:09 ID:5dxEJa3S
>>204

なんつーか、芳ばしいバ○っぷりですな(藁



209 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 15:19 ID:H3N2fhMQ
>>207
>軍律裁判の構成手順は決められている。

いやいやいや、だから「見てたけどよ」が

>戦地であるので当然手続きは簡略なものであって、
>1 一審制  2 非弁護  3 非公開  4 即決
>というものだった。また前スレでは「複数の容疑者の一斉審判も可能」というレスもあった。

と説明しているんだろう?で、それに対しての>>206だぜ?
見てたけどよ説では「弁護も公開もいらぬ即決の一審で、かつ複数同時可」なんだろ?
捕えた青壮年男子の中から便衣兵を摘出する一連の作業は、これらの条件をクリアしてるぜ?
なのにそれが間違いだってんなら、そもそも見てたけどよの説が
説明不足(または間違い)って事じゃねぇか。

210 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 17:46 ID:dwU/b8iW
>>209
摘出が=軍律裁判と言ってる学説を出してみな。
自分の勝手な定義でなくな。また裁判であることをを被告が認識していたという証明と、
判決言い渡しがあったという証明も頼むよ。

211 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 19:09 ID:3Dyx535S
なな便警報発令!なな便警報発令!
現在便の異臭が漂っております。みなさんご注意ください!

212 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 00:42 ID:oqccJfic
563 名前:朝まで名無しさん :04/02/26 18:06 ID:A3EitNCc
不許可写真が軍事郵便はがきになった例

 日本の新聞記者の撮影した写真が、国内では不許可で使用されなかったのに、
軍事郵便用の写真に使われたという、めずらしいものが下記に掲載されています。
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO02.html

213 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 02:53 ID:xZNY6gRo
>>210
>>209では、「見てたけどよ氏の定義」を使用しているようだが?
見てたけどよ氏の定義でいくなら、ということだと思うが。

214 :見てたけどよ:04/02/27 19:34 ID:j+tB2hsA
>>204
この次のレスで「見てたけどよのディベート」などといっているようだが、何のことはない。
自分自身(ID:8Fu5ITof)が循環論理の虜になっているだけのようだ。

>敗残兵掃討は「戦闘中」であり、「敵兵」を殺さなければならないが、
近代戦における「戦闘の目的」が全く理解できていないことが明らかな発言だな。
戦闘の目的は「敵を殺すこと」ではなく「戦闘の埒外におくこと」なのだよ。従って、

>敵と非戦闘員を見分ける(調べる)ために、いったん捕えてる
捕らえた瞬間に「捕虜」となるわけだ。捕らえる=敵を戦闘の埒外においた だからな。
もし敵兵が戦時国際法違反をしていれば、戦時重罪犯として「軍律審判会議」の管轄になると
いうだけだ。捕虜資格がない=敵対行為の咎により処罰できる というだけだ。
このあたりがさっぱりわかっていない否定派の諸君が多すぎる。

>その「刑」とはなにも「法に照らした刑」とは限らない。
>「処刑=犯罪処罰」というのは勝手な定義であり、肯定派の悪質なミスリード。
とまで言うのであれば「法によらない刑」を説明してくれなければ「悪質なミスリード」は
【自己評価だね?】となるのさ。さ、説明してくれたまえ。

>なんだい、お前さん自身も敗残兵掃討を戦闘として捉えていたのか?
戦闘だよ。そして【戦闘で敵を捕らえた】以上、相手は【俘虜】か【軍律審判対象の戦時重罪犯】
だ、というだけさ。

>ていうかそもそも>>103の主旨分かってる?
それ以下のことが>>103には一言半句も書かれていないな。従って【知るか】というのが結論さ。
後付でなら何とでも言える、というにすぎないな。

215 :見てたけどよ:04/02/27 19:38 ID:j+tB2hsA
>>206

>捕らえた青壮年男子から敗残兵と思われるものを 「 摘 出 」
>この摘出行為自体が、一種の軍律裁判とも言えるよね
【言えないよね】が結論だ。中支方面軍軍律審判規則により、審判会議の形式、手続きは
定められている。
そもそも軍律審判の法的根拠は国内法的には大日本帝国憲法の統帥権、そして国際法的には
【戦時国際法(この場合はハーグ三条)】に求められる。
何のために審判会議の構成員に必ず【法務士官】を加えなければならないとされているのか、
わかっていないだろう?勉強してくれたまえ。

>結論:安全区の便衣兵捕虜処刑は有裁判処刑だった。議論終わり
忠告だが、これ↑はかなり恥ずかしい発言だぞ。

216 :見てたけどよ:04/02/27 19:44 ID:j+tB2hsA
>>209
少しは勉強してから来るといいのだがな。
>見てたけどよ説では「弁護も公開もいらぬ即決の一審で、かつ複数同時可」なんだろ?
失礼な。俺の単なる説ではない。中支方面軍軍律に書かれていないことは「特設軍法会議規定」
を準用する、という規定があり、特設軍法会議は基本的に一審制、非弁護非公開、というだけ
の話だ。
しかし一方で法務士官を含む複数の将校が審判会議を構成し、処罰を加えるのは憲兵という規定もある。
要するにどんな形式的なものであっても「裁判に依ってしか処罰できない」という原則は堅持しなければ
国際的には認められない、ということだ。

>捕えた青壮年男子の中から便衣兵を摘出する一連の作業は、これらの条件をクリアしてるぜ
というわけで、クリアしていない、のさ。残念ながらな。

217 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:37 ID:K5ERhhKh

ほとぼりがさめたと思ってのこのこ出てきよったわ(w

218 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:44 ID:zyYtzoTX
この人、誰も納得できるというか、なるほどと思える論が無い。
相手を言い負かすことだけが目的になって、主訴が見えない。
もうずっとこれの繰り返し。
返って逆効果だと思うんだけど、どうなんだろうか?
もしかして、肯定派はこういうのばっかりだぞって思わせるのが
目的だったりして・・・
いづれにしても、説得力は皆無だわな。

こう云うと、茶々入れだけで具体的な指摘が無い能無しとか
言われそうだけど。

219 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:27 ID:Ybj1Fj/K
>>218
下2行、まったくその通りです。

220 :竜馬:04/02/28 01:19 ID:/iFTSYcH
>>216

おやおや、また敗者復活戦ですなー。(苦笑
何度やっても君は全敗便意屁です、まあそれでこそ誰もが認める

「2ch最後で最悪の大恥さらし肯定派」

たる所以ですな。合掌<(_ _)>

221 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 05:39 ID:Ybj1Fj/K
>>220
予想通りの陳腐なチャチャ入れで勝利(脳内)アピールご苦労!


222 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 06:10 ID:ptkqjLqB
>>216
>要するにどんな形式的なものであっても「裁判に依ってしか処罰できない」という原則は堅持しなければ
>国際的には認められない、ということだ。

捕虜の無裁判処刑が国際法違反である、と指摘している【日本以外の】
学者はおるんかい?

223 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 08:09 ID:nbIIGkdh
>>219
予想通りの陳腐なチャチャ入れで勝利(脳内)アピールご苦労(pu

224 :見てたけどよ:04/02/28 10:25 ID:IIJZEEvo
>>222
>捕虜の無裁判処刑が国際法違反である、と指摘している【日本以外の】
>学者はおるんかい?
俺は今のところ「知らない」。だが、

指摘1 「日本以外」に限定する客観的理由は何かね。
指摘2 軍律審判により「捕虜資格のない連合軍兵士」に対して行われた
    処罰は、戦後の戦犯裁判で連合国側により起訴されたのに、処罰に至っていない、
    あるいは不起訴のままにされたということが、軍律審判による
    俘虜資格のない敵に対する処罰の正当性を示している。
    また、第一次上海事変時の「便衣対」の処罰につき、国際的な監視の目のあった
    租界地区では審判により処罰していたこともそれを示している。

というわけだ。【具体的に】反論してくれたまえ。

225 :見てたけどよ:04/02/28 10:29 ID:IIJZEEvo
>>220
>おやおや、また敗者復活戦ですな
自己評価だね?

いずれにしろ具体的客観的な反論が全くできなかったのだから、
【私竜馬は狂信者です】
【竜馬は「見てたけどよ」が「僕は名無し便衣兵です」と自白したという自室の捏造を行いました】
【安全区には便衣兵はいませんでした】
【日本軍は便衣の中国兵に対して虐殺を行いました】

は、少なくとも【 お れ と お 前 の 合 意 事 項 】として確定しているのさ。
具体的反論ができなければ、以上、終了。だ。
どうするね?敗者復活戦を挑むかね?

226 :見てたけどよ:04/02/28 10:31 ID:IIJZEEvo
>>225
自室の→事実の に訂正する。

227 :便の宿題:04/02/28 13:37 ID:Z2pYVLaF
便衣兵摘出処刑と無差別爆撃の違いも理解できていない糞マミレの脳みそ
入れ替えはまだ済んでいないのか?

228 :便の宿題:04/02/28 13:44 ID:Z2pYVLaF
見てたけどよ名無し便意屁くん、論点はそのようなくだらん言葉遊びの空中楼閣
の開陳ではなく最終の合意に入っているんですな。

これが合意事項だから主治医に相談するように。(笑

見てたけどよ在くんの主張は全て「国際法違反便衣戦術の奨励」に結びついてしまう
と言うことで「誰にも受け入れてもらえない無駄レス」である。


229 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 13:45 ID:nbIIGkdh
>>224
>俺は今のところ「知らない」。

じゃあ世界では一般的だったんだね。無裁判処刑が。

230 :便の宿題:04/02/28 13:52 ID:Z2pYVLaF
>>224 日本の自虐バカサヨクが世界中の嘲笑の的になるはずだわさ。(笑

231 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:04 ID:ptkqjLqB
>>224
>日本以外
だって「国際的に」認められてなかったのだろ?だったら、日本以外の
国籍の学者が、それを否定していなければおかしい。

大体、日本の学者だってはっきり「違法」とは言わず、「理において〜」と
言ってるだけだろうに。

232 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:07 ID:ptkqjLqB
>>224
>指摘2
日本軍が愚直に国際法を守ろうとして、ちゃんと軍律をもって
便衣兵を処罰していたことがうかがわれる。
日本軍の規律正しさを証明するだけのことで、それをもって
捕虜の無裁判処刑は違法とはなりませんな。

233 :見てたけどよ:04/02/28 19:01 ID:LST3Ifpe
>>229
「俺が知らない」=「存在しない」なのかね。面白いことを言うのだな。
>>231
>日本以外の国籍の学者が、それを否定していなければおかしい。
>>224でそれにかわる根拠をしめしたわけだが反論はなし、かね。
>日本の学者だってはっきり「違法」とは言わず、「理において〜」と
>言ってるだけ
それが「違法である」といっているように読めないのなら、小学校あたりから
国語をやり直したほうがいい。 
「無裁判処刑ガ理屈に合わないなどということは言うまでもない」という意味の文
なのだからな。
>>232
>日本軍が愚直に国際法を守ろうとして、ちゃんと軍律をもって
>便衣兵を処罰していたことがうかがわれる。
「うかがわれる」のはいいのだが、つまり裁判による処罰が国際法に合致している
ことは認めたわけだ。
>捕虜の無裁判処刑は違法とはなりませんな。
しっかりしてくれ。「国際法を愚直に守って裁判による処罰をしていた」と
自分で書いたばかりではないかね。
【裁判による処罰=国際法遵守】なのだろう?自分がなにを書いているか
わかっているかね?

234 :見てたけどよ:04/02/28 19:02 ID:LST3Ifpe
>>228
>これが合意事項だから主治医に相談するように
ほう。誰と誰が合意したのだね?
竜馬と竜馬の脳内相棒でも合意したのかね。それが俺に何の関係があるのだね?

下らんな、相変わらず。

235 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:23 ID:Pl/BCyXt
>>233
>「俺が知らない」=「存在しない」なのかね。面白いことを言うのだな。

一般的なら調べればそんな学者の一人や二人や三人はす〜ぐ出せるだろ?
日本の学者だけでなく、海外の学者の意見もあれば、「国際的に」そういう意見が
主流だったんだな〜、と素直に納得できるのに。ああ、裁判して処刑するのが一般的なら
その実例を示してくれてもいいよ。

236 :見てたけどよ:04/02/28 19:28 ID:LST3Ifpe
>>235
>一般的なら調べればそんな学者の一人や二人や三人はす〜ぐ出せるだろ?
で、調べてみたけど【なかった】のかね?
>海外の学者の意見もあれば、「国際的に」そういう意見が主流だったんだ
>な〜、と素直に納得できるのに
ほう。それで【軍律審判制度が世界的に存在する】
【軍律審判による戦時重罪犯の処罰】が【戦後の戦犯裁判で不起訴になった
り処罰されなかった】というだけでは「素直に納得できない」のはなぜだね。

237 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:40 ID:Pl/BCyXt
>>236
>で、調べてみたけど【なかった】のかね?

はああ?調べるのはあんたでしょうが。なにとぼけてんの?

>ほう。それで【軍律審判制度が世界的に存在する】
>【軍律審判による戦時重罪犯の処罰】が【戦後の戦犯裁判で不起訴になった
>り処罰されなかった】というだけでは「素直に納得できない」のはなぜだね。

制度が存在しても実際にどう運用されていたか知れたモンじゃないからね。
実例をいくつか挙げてくれたなら別だが。
ま、しなくていい軍律審判をわざわざやったなら【戦後の戦犯裁判で不起訴になった
り処罰されなかった】のも当然で、だからどうしたって話だがな。

238 :見てたけどよ:04/02/28 19:58 ID:LST3Ifpe
>>237
>はああ?調べるのはあんたでしょうが。なにとぼけてんの?
俺「知らない」に対して
「世界では無裁判処刑が一般的だったんだ」と断言したのはおまえ。
「調べてもないからそう断言した」と好意的に解釈したのだがな。
やはり「俺がしらない」=「存在しない」と本気で思い込む類の人だったのかね。

>制度が存在しても実際にどう運用されていたか知れたモンじゃないからね。
日本軍の実例ならすでに過去挙げているわけだが。「過去ログ読め」といわれたいかね。
たとえば東南アジアの占領地で日本軍兵士を殺した現地人三人が起訴され審理され処罰が
決定して、という実例はすでに挙げているな。また中国大陸の事例もあがっているのだが。

>ま、しなくていい軍律審判をわざわざやったなら
「軍律審判を経ての処罰」が問題なのだがな。処罰の正当性が問われる戦犯裁判での不起訴
の話なのだが?理解できなかったかね。

239 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 20:05 ID:Pl/BCyXt
>>238
>俺「知らない」に対して
>「世界では無裁判処刑が一般的だったんだ」と断言したのはおまえ。
>「調べてもないからそう断言した」と好意的に解釈したのだがな。

はいはい。お前は一般的な事も調べられない無能に決定な。

240 :見てたけどよ:04/02/28 20:19 ID:LST3Ifpe
>>239
>お前は一般的な事も調べられない無能に決定な。
【あるかないかを調べもしないで【ない】と断言した狂信者】におまえが決定、
の間違いだろうな。

241 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 20:24 ID:Pl/BCyXt
>>239
んで?どっちなんだ??

裁判するのは当時一般的なことではなかったのか?
それともお前が能無しで調べられなくて「知らない」のか?

 ど っ ち で す か ?

242 :見てたけどよ:04/02/28 20:40 ID:LST3Ifpe
>>241
何を熱くなっているのだね。
>裁判するのは当時一般的なことではなかったのか?

指摘1 当時一般的であったことを示す資料の提示はすでに行った。
    A 世界の主要国には軍律審判制度がある。軍律審判は
      戦時重罪犯(と戦時反逆犯)を裁くための機関である。
      戦時重罪犯にはゲリラも含める。ゲリラのみを峻別した
      国際法は存在しない。
    B 軍律審判による 処 罰 は国際的に合法とされている。
      軍律審判による処罰は戦後の戦犯裁判で処罰されていない
これに具体的客観的に反論したかね。

指摘2 俺が知らないこと=存在しないこと なのかね?

>ど っ ち で す か ?
これ↑は、恥ずかしい発言だったな。

243 :見てたけどよ:04/02/28 20:41 ID:LST3Ifpe
>>241
>それともお前が能無しで調べられなくて「知らない」のか?
調べていない=無能 なのかね。

それで、この件に関しておまえは何か一つでも調べたのかね?
それとも【タダの無能】なのかね。

ど っ ち で す か ? 



244 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:05 ID:Pl/BCyXt
>>242

>A 世界の主要国には軍律審判制度がある。軍律審判は
>  戦時重罪犯(と戦時反逆犯)を裁くための機関である。
>  戦時重罪犯にはゲリラも含める。ゲリラのみを峻別した
>  国際法は存在しない。

で、これが【当時一般的であったことを示す資料】か?
そういう制度がありましたって事しかわからないなあ。
個々に具体的な例を挙げてくれよ。【一般的】なんだろ?

>B 軍律審判による 処 罰 は国際的に合法とされている。
>  軍律審判による処罰は戦後の戦犯裁判で処罰されていない

【南京大虐殺】でお前が問題にしてるのは【裁判無しの処断】だろ?これがどうした?

>俺が知らないこと=存在しないこと なのかね?

@【俺】が有能な場合
  すぐに調べられない又は知らない、わからない=一般的ではない

A【俺】がバカでクズで能無しの場合
  一般的なことであっても【知らない】【調べられない】【研究中】(w

>>ど っ ち で す か ?
>これ↑は、恥ずかしい発言だったな。

たしかにお前にとってすごく恥ずかしいと思うけど是非答えてほしいなあ。
@とAの ど っ ち で す か ?


245 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:05 ID:Pl/BCyXt
>>243
>調べていない=無能 なのかね。

調べ【られない】のは無能だろうねえ。

>それで、この件に関しておまえは何か一つでも調べたのかね?
>それとも【タダの無能】なのかね。

調べていない=無能 なのかね(w


246 :見てたけどよ:04/02/28 21:26 ID:LST3Ifpe
>>244
やれやれ。「自分の無知蒙昧をさらすのが趣味の変態」が俺の相手だったのか。

>そういう制度がありましたって事しかわからないなあ。
「制度には存在理由がある事も分からないのかね」

>【南京大虐殺】でお前が問題にしてるのは【裁判無しの処断】だろ?これがどうした
「裁判ありの処罰が合法であったことの証明」だな。処罰されたのが連合国の兵士であっても、
国際法違反行為があっての「捕虜資格がないもの」への「軍律審判に基づく処罰」は国際法上
合法だったから、戦犯裁判でも処罰したくても処罰できなかった、というだけのことさ。

>@【俺】が有能な場合〜
すぐに調べられない=一般的ではない のかね。ほう。
「一般的であっても資料の入手が困難なケース」がある事も知らないというわけだ。
ではたとえば日本では「殺人」の処罰は一般的なのだが、おまえの言うことに従えば
当然判決理由書なりの入手は容易だというわけだね?

また、【たとえば】世界中では海難審判による海難の責任の糾明が一般的なのだが、
当然【海難審判書】なり【海難審判を正当化する外国の国際法学者】の見解なりを
示すのは簡単というわけだ。示してくれたまえ。

>@とAの ど っ ち で す か 
実に単純な世の中の捉え方だったな。恥ずかしくないかね?

247 :見てたけどよ:04/02/28 21:29 ID:LST3Ifpe
>>245
>調べ【られない】のは無能だろうねえ
「今は知らない」=調べ【られ】ない なのかね。面白いことを言うのだな。
俺が調べ【られ】ないとする証拠は何だね?

>調べていない=無能 なのかね
おまえの見解はもともとそうだったな。この投稿の前半に答えられるかね。



248 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:59 ID:Pl/BCyXt
>>246
>「制度には存在理由がある事も分からないのかね」

その存在理由に沿って現実に運用されている証拠がどこにある?
日本国憲法第九条にはなんと書いてある?現実はどうだね?
だから当時の具体的な例を挙げろよ。

>「裁判ありの処罰が合法であったことの証明」だな。

「裁判ありの処罰が非合法であった」なんて言ってないから無意味な証明だな。

>すぐに調べられない=一般的ではない のかね。ほう。

OK わかった。じゃ、いつまで待てばいいのか教えてくれ。

>実に単純な世の中の捉え方だったな。恥ずかしくないかね?

お前がどの程度の時間をかければ調べられるか答えるまで保留にしとこう。

249 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:03 ID:Pl/BCyXt
>>247
>「今は知らない」=調べ【られ】ない なのかね。面白いことを言うのだな。
>俺が調べ【られ】ないとする証拠は何だね?

可能ならとっととやってくれ。

>おまえの見解はもともとそうだったな

 ち が い ま す。
【一般的】な事すら調べ【られない】=無能

です。


250 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 23:56 ID:Pl/BCyXt
>見てたけどよ

返事はまだかな。一般企業などではノロマ≒無能とされるが、さて・・・・。

251 :見てたけどよ:04/02/29 01:17 ID:H45OP1Q8
>>248
>その存在理由に沿って現実に運用されている証拠がどこにある?
ある制度があり、その存在理由もはっきりしている。また日本軍の事例では
その存在理由どおりに運用されている事も示したな。
【存在理由どおりに運用されていなかったのではないか】といいたいのであれば、
その疑問を持つに足る根拠を示してくれなければ話にならないだろう。
>日本国憲法第九条にはなんと書いてある?現実はどうだね?
政府は【自衛隊は軍隊ではない】と言っているがな。
だから何なのだね?
>「裁判ありの処罰が非合法であった」なんて言ってないから無意味な証明だな
ははは。相手の資料におんぶにだっこをしているからそういう恥ずかしいことが平気で書けるわけだ。
【軍律審判を経ない処罰は戦犯裁判で処罰されている】という事例もあるのさ。
その上での【軍律審判を経ての処罰は合法】という証明だ。自分で少しくらい調べてから書き込むことだ。
>>1の日本語は大変平易なものの筈だが、 ま さ か 読めないのかね?
>OK わかった。じゃ、いつまで待てばいいのか教えてくれ。
では>>224の「えらそうに証明もどきを書き込んでふんぞり返った発言」は
【 間 違 い 】であると認めたわけだ。
>>249
>可能ならとっととやってくれ。
誤魔化しはいけないな。俺が【調べられない】と断言できる根拠は何だね?が質問だが?
おまえは>>239
>はいはい。お前は一般的な事も調べられない無能に決定な。
と【断言】しただろう?「(調べ)られない」と【断言できる証拠】だよ?
>>250
>返事はまだかな。一般企業などではノロマ≒無能とされるが
面白いことを言う。俺はお前の【仕事上の部下】なのかね。あるいはお前は俺の顧客なのかね。
約束をしてもいいが、お前も調べるのでなければ不公平もいいところだな。
名無しで書き込んで都合が悪くなれば逃げ出す、のでは話にならん。
1 HNをつけたまえ。 
2 外国の国際法学者の【無裁判処刑は合法であるという見解】があるかどうか、自分でも
  調べてみたまえ。
交換条件だ。公平な議論をしたいのであれば、当然受け入れるはずだな。それとも逃げるかね?

252 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 09:27 ID:Kqr+ldiQ
>>251
>また日本軍の事例では
>その存在理由どおりに運用されている事も示したな。

日本軍は世界的にも素晴らしく道徳的だったって事だな。で、それがどうした?
【国際的な常識では】どうだったか、だろ?

>政府は【自衛隊は軍隊ではない】と言っているがな。

日本国憲法第九条にはなんと書いてある?読める?
にほんこくけんぽうだいきゅうじょうにはなんとかいてある?よめる?

>【軍律審判を経ない処罰は戦犯裁判で処罰されている】という事例もあるのさ。

【戦犯裁判】では処罰されただろうねえ。勝者の戦犯は処罰されないけど。

>>1の日本語は大変平易なものの筈だが、 ま さ か 読めないのかね?

【・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。】
だってさ。読めますか?ななし便衣兵クソ(w


253 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 09:28 ID:Kqr+ldiQ
>では>>224の「えらそうに証明もどきを書き込んでふんぞり返った発言」は
>【 間 違 い 】であると認めたわけだ。

そうか、【 間 違 い 】だったのか。まあ、キミがそういうのなら間違いってことにしておこう。

>誤魔化しはいけないな。俺が【調べられない】と断言できる根拠は何だね?が質問だが?
【一般的】な事のはずなのに一向に具体例を出さなかったり、海外の学者も「知らなかった」り
したから。
そんなものは根拠にならない、とイチャモンをつけるよりも、実際に調べた成果を
ご披露してクレや。

 調 べ ら れ る な ら な。


254 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 09:51 ID:Kqr+ldiQ
>面白いことを言う。俺はお前の【仕事上の部下】なのかね。あるいはお前は俺の顧客なのかね。

だったら、【一般的にはノロマ≒無能とされる事が多いが】と言い直そう。
まさか、【一般的にはノロマ≒無能とされる事が多い】証拠を出せ、なんて言い出さないだろうね(w

>約束をしてもいいが、お前も調べるのでなければ不公平もいいところだな。

ふ、ふこうへい!!
A 「お前は犯罪者だ!」
B 「は?証拠は?」
A 「俺だけ証拠を出すのは不公平だ!お前は自分が無罪である証拠を出せ!!」
B 「・・・・・・・・・・・・・」

>交換条件だ。公平な議論をしたいのであれば、当然受け入れるはずだな。

こ、こうかんじょうけん??
百歩譲ってそういうスタンスもありだとしよう。ならば最初からそう明言しろ。
嫌なら2chになぞ書き込むなよ。

しかし、今まで散々「具体的な根拠は?」だの「証拠を出せ」だの言っておいて
不利になってくると【 不  公  平  】ですか。キミ、わかりやすい人間だねえ(w

255 :便の宿題:04/02/29 13:15 ID:NVtzc1du
こりゃ見てたけどよの常識の無さを見事に現したものでんな。
肯定派にはこんなアホ野郎しか残ってないのかねえw

A 「お前は犯罪者だ!」
B 「は?証拠は?」
A 「俺だけ証拠を出すのは不公平だ!お前は自分が無罪である証拠を出せ!!」
B 「・・・・・・・・・・・・・」


256 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 00:37 ID:fyRrSoLe
調査結果はまだかな〜♪age

257 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 07:30 ID:nznwUwcU
下がるのが妙に速いな。ageなくては。
まだ新スレに逃げ込むこともできないから大変だな、ななし便衣兵は。

258 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 16:21 ID:M9AznLGT
>>215
>【言えないよね】が結論だ。中支方面軍軍律審判規則により、審判会議の形式、手続きは
>定められている。

うん、知ってるよ?だって、その「定められた形式・手続き」が>>175なんだろ?
で、便衣兵摘出が>>175の条件から外れてないから裁判あったんだね、と言っているのだが?

>そもそも軍律審判の法的根拠は国内法的には大日本帝国憲法の統帥権、そして国際法的には
>【戦時国際法(この場合はハーグ三条)】に求められる。
>何のために審判会議の構成員に必ず【法務士官】を加えなければならないとされているのか、
>わかっていないだろう?勉強してくれたまえ。

なるほど、>>175には書かれていなかったけど、
戦時といえども裁判にはそのような複雑な構造や面倒な手続きが必要なんだね。
・・・あれっ?じゃあ>>175はなんのために書いたの?

否定派「数千数万の捕虜の裁判なんかできるわけない、机上の空論だ」
見てた「戦地での裁判は簡略化されている。裁判は可能だった」
否定派「じゃあ便衣兵摘出行為それ自体も、一種の簡略化された裁判だね」
見てた「裁判には形式や手続きが必要だ!」

無限ループ誕生の瞬間?

259 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 16:37 ID:M9AznLGT
>>214
>近代戦における「戦闘の目的」が全く理解できていないことが明らかな発言だな。
>戦闘の目的は「敵を殺すこと」ではなく「戦闘の埒外におくこと」なのだよ。従って、
(中略)
>捕らえた瞬間に「捕虜」となるわけだ。捕らえる=敵を戦闘の埒外においた だからな。

・「南京での日本軍がどう考えていたか」と「近代戦の基礎」は全く関係が無い。
 それを無視して近代戦の基礎なんつー概念を持ち出すなら言うが、
  南 京 虐 殺 な ど 起 こ る わ け が 無 い
 占領地では略奪暴行を抑え住民を懐柔するのが、近代戦の基礎だからなw

・捕虜の定義について、そのように定義している国際法条文または学説を提示せよ。
 今のところ「捕虜=捕える=戦闘の埒外におく」などという定義は聞いた事が無い。初耳。

>「法によらない刑」を説明してくれなければ「悪質なミスリード」は
>【自己評価だね?】となるのさ。さ、説明してくれたまえ。

は?あんたらの説では、日本軍が便衣兵(捕虜)を「処刑」してるんだろ?
法によらない刑が存在しないというなら、この処刑も「法による処刑」だったんだな?w

>もし敵兵が戦時国際法違反をしていれば、戦時重罪犯として「軍律審判会議」の管轄になると
>いうだけだ。捕虜資格がない=敵対行為の咎により処罰できる というだけだ。

敵対行為を「処罰」できる、っていう日本語はおかしいぞ。
確かに戦争では軍隊は敵を殺すわけだが、それは「罰」じゃないぞ。
反逆罪とかとごっちゃになってないか?

260 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:00 ID:M9AznLGT
>>224
>指摘1 「日本以外」に限定する客観的理由は何かね。

君が発言(>>216)の中で「裁判原則を堅持しないと国際的に認められない」といってるからでは?
それについての根拠として、日本だけでなく世界各国の学説を持ってくるのでなければ、
「国際的に」認められない、というのは君の個人的主観または願望(笑)。

>指摘2 軍律審判により「捕虜資格のない連合軍兵士」に対して行われた
>    処罰は、戦後の戦犯裁判で連合国側により起訴されたのに、処罰に至っていない、
>    あるいは不起訴のままにされたということが、軍律審判による
>    俘虜資格のない敵に対する処罰の正当性を示している。

詭弁の典型例。
「不起訴になった理由」が「軍律審判があったから」とは書いてないのに、
あたかもそうであるかのように文章を構成し、それを自説の根拠としている。
さらに付け加えると、「裁判あったから不起訴」だったとしても
それは「裁判無ければダメ」の根拠にはならない。
たとえば、「白人が大統領になっている」という事実は
「黒人は大統領になれない」の根拠にはならんでしょ?

261 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:13 ID:M9AznLGT
最後におみやげを置いていってあげます。
「戦闘だろうが便衣兵だろうが、捕まえた以上は捕虜なんだから裁判必須!」
などとほざいている約一名は、百回くらい熟読する事をオススメします。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E24.htm

ではまた。

262 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:53 ID:xaDOKExz
>>261
> 最後におみやげを置いていってあげます。
> 「戦闘だろうが便衣兵だろうが、捕まえた以上は捕虜なんだから裁判必須!」
> などとほざいている約一名は、百回くらい熟読する事をオススメします。
> ↓
> http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E24.htm
> ではまた。

わ、わ、わからん。
アメリカのやっていることは法的におかしいじゃないか!と非難しているページを見せて
「法的におかしい」ということが正しいとでも言いたいわけか?

君の脳がどうなってるのか理解出来ないよ(;´Д`)

263 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 18:35 ID:rIx2EH3X
しかし決定的な証拠があれば、もう論争は終わってるように思うのだが
いまだにそれが出てこないというのは、一体どういうことなんだろう。

軍命令による民間人虐殺ならば、その1次資料を

捕虜の無裁判処刑が国際法違反ならば、国内海外両方の学者の見解、
もしくは裁判処刑の実例を示されれば論争は終わる。

イデオロギーのさしはさむ隙間がない、非常にロジカルな展開になっているが。

>>262
いまだに行われているし国際的に大問題にもなっていない、ってことかなあ?

264 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 19:31 ID:nznwUwcU
>>262
60年前どころか現代でもこの有様なんだから、「南京大虐殺」なんていまだに
大騒ぎしている奴は阿呆だな、ということだろ。

265 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 02:26 ID:wfMSvnu6
負け犬見てたけどよの遠吠えがやっと止まったようだ。w

266 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 09:10 ID:89dYD7HF
>>265
別人になって登場(人間性回復スレ449参照)するか、ほとぼりが冷めた頃何食わぬ顔で
今までとは関係の無い話題を持ち出すかする、に3000ギャクサツ。

267 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 05:11 ID:xWZAWt69
従軍慰安婦スレと同じく、こちらも流れが止まっちゃいましたね。
まあ、必然とはいえ。

268 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 09:51 ID:yywWrkah
もう何十回とループしてるし論争なんていらんでしょ。
大事なのは現実の政治外交や教科書にどう反映されるかですよ。

269 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:23 ID:u2vF6Suh
岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だったケ小平(当時の肩書は副首相)が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねたケさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、ケさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、ケさんは天皇ファンだった。

昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。
口頭とはいえ、天皇の心からの謝罪が中国人の心に届いた。
大御心に背く国賊とは、中国人に対して反省しない人達ではなかろうか。
天皇陛下の綸言は汗の如し。
嘘など、つくはずが無い御方ではないか。


270 :竜馬:04/03/04 20:28 ID:y/IEact9
南京問題とは別次元の話ではあるが、戦災について日本国民の象徴とし
ての天皇が率直に謝罪表明したにもかかわらず反日サヨクや中国が未だ
に日本が謝罪していないとしてガタガタ政治カードとして持ち出してくる事が異常ですね。
君の言う
>中国人に対して反省しない人達
とは反省しないというよりも、そのにいつまでもカードとしてちらつかせ続ける反日サヨクや中国に対する
不信・不快感・苛立ちの現れである事を認識すべきですな。

さらに「事実無根の南京大虐殺」までもをゴリ押し認定させようとしている
ところに大きな問題があると言う事実も認識した上で投稿して頂きたいものですな。

そして天皇崇拝拒絶のあんさんが、天皇大御心を利用し茶番投稿をしている
事もサッサト自覚する事ですな。(笑



271 :竜馬:04/03/04 20:44 ID:ILfINaSH
>昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。〜

この文以降はあんさんの作文ですな。(笑

岩見隆夫氏はそこまでアホサヨ発言は行ってませんな。



272 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 01:08 ID:XsEzGQ3a
皆此本読んだ?どう思う?
「南京大虐殺否定論13のウソ」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972946304

273 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 06:04 ID:WzxsJV6V
何はともわれ、未だに教科書には南京事件が記述されているわけだが。

274 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 15:10 ID:T2IzxmUJ
>>269
うん、天皇がウソなどつくはず無いね!綸言汗の如しだね!

で、岩見隆夫はウソつかないのか?
岩見隆夫の発言までもが「綸言汗の如し」か?

>瞬間、ケさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
>言葉が出なかったという。

このくだりなんて、なんだか天皇の思い出話というよりは
ケ小平の自伝みたいな文章なんだが。

275 :ライオン丸:04/03/06 13:52 ID:5OY6Jz3F
南京否定13の嘘、図書館で読んだ。突っ込みどころ満載。特に「外国人の見た虐殺」(正確なタイトル忘れた)、また、笠原十九司の虐殺された人数に兵士の数をカウントすべき、ってのは笑った。

276 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 01:18 ID:7Fu8u/OD
同様に東中野修道の著作もツッコミ所満載。元仲間の松尾一郎に突っ込まれまくってりゃ
世話ねえな。

277 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 03:25 ID:D/l6lBth
>>275-276
弐書の具体的な突込み所とは?

278 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 03:54 ID:O4xqEOJ5
>>277
>>275には多少具体的な箇所が出てるかと思うが。

それより>>276がどんな具体的な指摘をするのか見てみたい。

279 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 04:03 ID:cvNwCrA/
>>275
いや、普通は兵士もカウントされるんだが。
南京事件がどう定義されてるか、もしかして知らないの?

280 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 07:40 ID:NHw2uzlz
>>279
悪の日本軍が平和な南京市街に突如乱入し、罪も無い一般市民を
30万人程楽しく嬲り殺しにした世界的大事件。

ってイメージ持ってる人多いよな。

281 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 14:23 ID:O4xqEOJ5
>>279
定義を知ってらっしゃるようだから、書いてもらえる?

>>280
少なくとも、中共の主張してるのはそれだよな。

282 :ライオン丸:04/03/07 14:29 ID:zWmKP8P0
戦争で敵兵殺すのは、あたりまえ! 「外国人の見た〜」では、一部の暴行や強姦だけの証言で、肝心の虐殺の目撃が記載されてなかった、...と記憶してる。たしかめてください。

283 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 14:38 ID:O4xqEOJ5
>>282
多分、このスレで散々論破されてる「捕虜の無裁判処刑」のこと言ってるんじゃ
ないかなと妄想

284 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 15:46 ID:cvNwCrA/
>>281
東京裁判の記録ぐらい読めるだろ?
自分で調べる努力くらいしたら?

>>283
印象操作乙。
もはや根拠を挙げないのは常套手段と化してますな。

285 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 16:26 ID:NHw2uzlz
おや?ほのかに便の臭気が・・・・・

286 :ライオン丸:04/03/07 17:35 ID:zWmKP8P0
なお、私は捕虜の無裁判処刑はあったと思いますが、戦時合法かどうかは判断できません。ただ、南京事件がその程度のレベルなら国際的に問題になるとは思いません。それと、笠原氏の文脈は捕虜の殺害数ではなく、従軍した兵士全ての数をカウントしろ、との事でした。では。

287 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 18:03 ID:wV2AG2RE
当時南京陥落にはかなり日本国民の関心が集まっていたらしい
軍と立場上>>280見たいな行為には走れないのが現実だろ

288 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 20:44 ID:O4xqEOJ5
>>286
まさにその通りですな。従軍した兵士全てカウントってヨタ過ぎ。
根拠がなさ過ぎて、そんなとこにまでしがみつく必要があったんでしょうね

289 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:35 ID:VzePC/lg
>>286
ラーベの日記の原本直訳読めよ。
中国軍による日本兵捕虜に対する
拷問虐殺、処刑について書かれているから。

日本兵捕虜が、中国軍兵士多数にリンチされたり、
2000人くらいの日本兵捕虜が中国軍によって処刑されていたりと
むごたらしい様子が書かれている。

290 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 22:13 ID:O4xqEOJ5
今度はラーベでループ論争が始まるようだ・・・

291 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 02:56 ID:1FRGAgmV
笠原氏の場合、近郊県での戦闘で徴発の際殺された農民(村民)などが含まれて
いる。

292 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 13:53 ID:dQhTry8b
だって、南京肯定派というのは、日本がおかれた状況とか、
日本が中国側になされたことは見なかったことにして
日本側がしたことだけが問題で、なおかつ「日本は悪」が
大前提だからしょうがないんだよ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 14:31 ID:tcV+yxcW
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


609 :名無しさん@4周年 :04/03/04 06:30 ID:SPmGVB/+
中国人の人権なんてこの程度だよ。

その一 胎児のスープ
http://www.gzdci.com/bbs/UploadFile/2004-1/200419930979092.jpg
http://www.gzdci.com/bbs/UploadFile/2004-1/2004199295962772.jpg
http://www.gzdci.com/bbs/UploadFile/2004-1/2004199301629813.jpg
http://www.photobizarro.com/displayimage.php?album=24&pos=14
↑posの値をpos=15,pos=16,…,pos=21,まで変更してみてください。

その二 脳みその瓶詰
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c2.jpeg

胎児を食う男
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r2_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c2.jpeg

路上に転がる嬰児の死体と,それを無視する人々
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm


294 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 01:02 ID:yGYHpXtt
>>276
東中野氏は南京問題の第一人者と御見受するが…。
釣か…?

295 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 10:48 ID:Wi20GUBI
ところで>>289っておかしくないか?>>286の内容に全然関係ない。

>>293は肯定派だろうけど

296 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 13:40 ID:C/1BRbnn
見てたけどよは氏んだのかね?

297 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 11:32 ID:88zD667t
虐殺派がきてくれないからage

298 :ひさしぶり・・・:04/03/14 15:15 ID:Pqr4gS7I
前はここによく書き込んでたけど、しばらく遠ざかってました。
だって、左派はもう元気ないもの。
今はS学会たたきにシフトしてまーす。

299 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 16:05 ID:ol8q5a3I
チョンコロが発狂しているだけのスレになりさがったからね〜


すたれたなここも

300 :名無しかましてよかですか?:04/03/14 16:19 ID:5jrz+7se
やってもループするだけだから、飽きたってだけだと思うよ。

301 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 12:40 ID:wNhVUVQy
回復断念スレで論戦が再燃してるが

302 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 18:37 ID:5jlssJpr
ろむちゃんは頭悪いなw

303 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 22:21 ID:DXqF4G2G
ID:heYRvwkC

本日のななし便衣兵。
ご招待age

304 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 06:55 ID:sYYzH3LR
ななし便衣兵は黙って引っ込んでいる事もできず、マトモに反論もできず、
まだ新スレ立てるわけにもいかず、「南京便k−k等の「人間性回復」断念?スレ6 」
で暴れてます。
「人間性回復」どころか、人間なのかどうかさえ疑問です。
きっと熊とのハーフの亜人間なのでしょう。

305 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:05 ID:8zWxB4xA
なな便ご招待age

306 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:09 ID:JyTdhYQq
最高に盛り上がったのは何スレ目?
勉強したいんだけど

307 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:14 ID:KN08X6t/
>勉強したいんだけど

2ちゃんで「勉強したい」はイカンだろう(w
横着しては身につかんぞ!

308 :キムコ:04/03/24 12:27 ID:58rLs2xG
消えるのが惜しい

309 :キムコ:04/03/24 12:27 ID:58rLs2xG
あげておきます。

310 :GJ:04/03/24 19:03 ID:HkRLPCvF
                ∩
                ( ⌒)      ∩_ _GJ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n GJ!!      ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    GJ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


311 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/03/24 19:56 ID:pgeSgKUH
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

312 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:39 ID:ohrpC8M1
あれ?
コテハンだすの?w

313 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 18:33 ID:hx/g9PQj
一般的に南京大虐殺否定派は中国のウソ・捏造に対して腹を立てているのであって
虐殺26〜30万人説と言う数値が否定されるだけで充分目的は果たされている。

もし本当に世界的に捕虜が裁判の上処刑されていた、という事実があるなら、
別に数千人〜数万人レベルの虐殺説を認めても構わないし、反論する気も無い。

どちらにしても中国のプロパガンダは完全否定されるし、当時世界的にそれが
常識だったのであれば、そういう行為を実践した日本が悪かったのだから仕方ない。
(ただし、当時の世界の中で日本だけが悪かったのかと言われれば否だと答える)

絶対に中国に批判の目を向けない肯定派とは違う。そのくらいの度量は持っている。

「東京裁判での中国サイド(国連側)の主張に捏造があったのか否か?」
「東京裁判での裁判結果がその訴因として南京事件が有効であるか否か?」
「虐殺があったとして、その人数は裁判時に主張された人数(26〜30万)なのか否か?」

これらが本来の論点であるべきであって、あとの問題は言葉や数字を定義するための
部分的な議論に過ぎないんじゃないの?

それとも、一切の論程は無視して、当時の絶対人数と絶対的虐殺意義が上がらないとダメなの?
虐殺肯定派は議論において何が目的なのかわからん。

314 :キムコ:04/03/25 19:36 ID:PZs7+FXe
>>311
age

犯人はお前か!   別人なの?



315 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 03:12 ID:rf9iOhLH
中国の言う南京大虐殺が嘘だということは決着済みだと思うけど
問題なのは、虐殺肯定派のスタンスが「歴史を冷静に検証したい」
と言うわりには虐殺否定派の論説の誤りを探すのには余念がない
にもかかわらず、ことの発端となった30万人虐殺説の誤りを指摘した
試しが一度もないと言うことだ。

この態度は冷静に歴史を検証しているどころか
虐殺30万人説の嘘を放置したまま虐殺があったことにしたいだけ
のようにしか見えない。

316 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 10:54 ID:KpmNXJqw
>虐殺30万人説の嘘を放置したまま虐殺があったことにしたいだけ
>のようにしか見えない。
それは単に、「30万虐殺はウソ!」に対してはレスがつかず、
それ以外にばかりレスがつく、ということでないかい?

317 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 12:47 ID:rgT8G2lx
どんな殺人事件だろうが、たとえ容疑者の疑いが晴れたとしても、別の容疑者や
事故の可能性は残るわけであって、事件そのものがなくなるということはない。
つまり、容疑者や犯人が誰であろうと、被害者だけは不動ということでもある。

ところが、南京大虐殺の大きな問題点は、一般的な事件ではありえないあろう
被害者が増えたり減ったりするところに問題がある。何故このような問題点がおき
るのかといえば、結局、確たる証拠が存在しないことに問題を求めるしかない。

南京事件に関する書籍は膨大にある。しかし、確たる証拠がないということは驚く
べきことだろう。証言を裏付ける資料は存在しない。ただ信用するかしないかの話
になってる。

だからこそ、それを逆手にとって、メチャクチャな証言が過去多数飛び出してきた。
懺悔屋しかり、告白屋しかり、である。

318 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 17:49 ID:WzOHFzdK
つーか証言を裏付けるであろう軍関係の資料が公開されてないんだけど。

319 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 18:58 ID:Vo3EkhKG
>>318
なにを根拠にいってるの?また得意のデマ?w

320 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:33 ID:Wt7BtcP7
>>319
証言を裏付けるであろう軍関係の資料ヨロシク。

321 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:43 ID:yw8ZGGRu
>>320
それが肯定派の仕事でしょう?否定する側に証拠提示求めるなんてヘンな人だね。

322 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:44 ID:yw8ZGGRu
ん、320は否定派か?失敬。

323 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:39 ID:mzM3XiXo
ひきこもりが多いなー
うざっ
ひきこもりが多いなー
うざっ


324 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:01 ID:mzM3XiXo
老人ども、やかましいよ
お前ら棺桶に足つっこんどけ

325 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 00:41 ID:G3RuHRq0
虐殺派も否定派も資料の隠蔽を口にします。
ですが、みることのできない資料の内容にまで言及するのは虐殺派だけです。
どちらが電波系なのかは一目瞭然でしょう。

裏づけがなくてもいいんだったら、誰でも、どんなことでもいえますね。
証拠はどっかにあるはずだ、でもいいなんてどこの実証主義でしょうか。
教えていただきたいものです。

証明には、最低限度のルール、約束事はつきものです。
裏づけのない証言を使いたければ、こういう証言がある、というだけにおさめるのが
マナーであって、根拠はどっかにあるといういいかげんな主張はするべきではない
でしょう。

326 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 01:15 ID:scV7bQhk
被害者側(中国民衆)と加害者側(元日本兵)の膨大な証言があって、
証言には元将校・官僚・保守政治家・皇族なども含まれる。

だが、「証言だから信用できない」の一言でこれらの証言を全て
なかったことにしてきたのが否定派。
連中はディベートのテクニックで歴史的事実を左右できると思っているのであろう。

327 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 01:22 ID:zjHrClj4
>>326
>「証言だから信用できない」

「証言には検証が必要」の間違い。裏付ける一次資料が沢山発見されれば問題なかろう

で、あるのか?

328 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 02:03 ID:5oIeJfOi
善意で言わせてもらうが
司法ヴェテはクソして勉強でもしてろよw


329 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 02:53 ID:5oIeJfOi
別に9条改正しなくても、解釈曲げて防衛目的限定で自衛隊
を存立させることは可能なんだから、無理に改憲する必要は
ないんだよね。改憲しようとする連中の目的は、自衛隊とゆ
う軍備力を外交カードとしてもっと活用したいからじゃない
の?。原油確保とか日本の経済的地位のためにさ。
経済のために9条改正は反対だな。前文とか9条とかの非武装
平和への理想論でも、憲法だからこそ残しておいていいと思
うが。

330 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 06:14 ID:fIMrbjGw
捕虜の処刑についての証言は「南京大虐殺を記録した皇軍兵士」(ってタイトル
だったか?)にいくらでも載っている。さらにそれは戦闘詳報、陣中日誌でも裏が
取れている。

331 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 06:24 ID:zjHrClj4
>>329
誤爆か?

>>330
再開?w

332 :証言:04/03/31 12:40 ID:+1kziiTE
俺はいま35歳なんだけど、先の大戦の南京では俺の友達の
朝鮮系日本軍人がスゲー数の中国人をヌッ殺してたよ。
やめろって言ったんだけど、火病持ちでぜんぜん言うことを
聞かないからやむを得ず放置してたんだよ。
そしたら、戦後にそれをネタに大虐殺とか大騒ぎになっちゃって
困っちゃったよ。



この証言の採用頼むよ。
ぜんぶ俺の経験だから嘘は無いし、信用できるよ。

333 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 21:40 ID:gVieo8vZ
>言葉においても服装においても現地人に偽装せよ。
>現地人から衣服を借り、変装せよ。

日本軍切り込み作戦資料より

334 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 22:10 ID:s1Rw48fc
>>326
元日本兵といっても撫順収容所のだったりするんだもの

335 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 01:01 ID:dujjXOra
その時歴史が動いた◇沖縄戦終結の日として公式に記録されている1945年9月
7日に焦点を当てる。十数万人が犠牲になった沖縄戦の真相を記した史料が、
昨年アメリカで発見された。1つは沖縄戦が始まる直前、日本軍が地元住民を
正規兵とは異なる"防衛隊員"という名称で根こそぎ動員したことを記したもの。
もう1つは日本軍の作戦実施要領で、奇襲攻撃の時は沖縄の住民を装うよう命
じるものだった。その文書が米軍に渡ったことで民間人への攻撃が誘発された
と指摘する声もある。特に犠牲率が高かった当時の西原村を舞台に、民間人が
巻き込まれていった局地戦を検証する。

NHKに論破されますた>否定派

336 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 06:52 ID:nTaZdbTq
>>335
南京大虐殺と何の関係も無い。

337 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 08:19 ID:su5KYPGE
>>336
あ、ほら、「便意へい戦術なんて卑怯なことをするのは中国人だけ!」
なんて言ってるバカな否定派が、ごくまれにいるから。

338 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 20:32 ID:/BM+xJG2
この板の南京虐殺議論ようやく終わったかと思ったら、
違う板で続いてた・・・
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/


339 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:18 ID:BpOyyqfP
あげます。

340 : 「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/07 00:31 ID:FqPAr5wc
サヨ必死だな。論破されちゃったんだから諦めろよ。(w

341 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:44 ID:GLeKeBA4
お知らせ K−K@南京事件資料集
2004/ 4/ 4 21:36
メッセージ: 26663 / 26669

投稿者: kk_nankin (男性/東京都)
 さて、2つばかりお知らせを致します。

 お気づきの方もいらっしゃると思われますが、私の運営している『南京事件資料集』のURLが変更になりました(もうだいぶ経ちましたが…)。
 新しいURLは以下の通りです。
WP『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

 また、自身の見解をまとめたWPを作りましたので、お知らせいたします。
『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
 まだ、戦時国際法に関する部分しか出来ていませんが、参考までにご覧になっていただけれ幸いです
 なお、内容は、グース氏の出鱈目な戦時国際法論を解説するものとなっています。おそらく多くの方は、グース氏の論が出鱈目であることを理解していると思われますが、形としてまとめているものが見当たりませんので、私がまとめてみました。

342 :~~-y(゚Д゚ 凸 ◆M3KAMI/nrU :04/04/08 11:47 ID:kf59baq8
=お知らせ=

このたび 私は法科大学院に合格しましたので

なかなかこのスレに これなくなりました

がんばってくださいなw

343 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:51 ID:LF9O7ecm
>>342
そこまで電波飛ばさなくてもいいぞw

344 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 01:13 ID:2VhFGURd
 K−K@南京事件資料集です。

 HP更新のお知らせをいたします。
 戦時国際法の形成に大きな影響を与えたブラッセル宣言案全文をアップロードしました。
 戦時国際法関係の解説書などには部分的な引用がされることがありますが、おそらく、全文を載せたものは少ないと思われます。


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


--------------- 南京事件関連WP -------------------
新装『ゆうのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『南京の真実』(タラリさんのHP)
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
------------------------------------------------------

345 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 02:11 ID:crqnnk/x
>>342
放火大学院合格オメットウ!

346 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 02:16 ID:XhLOuztz
CNN「中国軍残虐写真」斬首の写真の素性
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081956765/

347 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 16:22 ID:uneXQ8vF
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


348 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:07 ID:9P9Qm301
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

349 :2ch遠征軍:04/04/26 16:24 ID:gAGhwn/p
皆さん,ザ掲示板という糞掲示板を荒らしましょう!!
荒らすときはHNを「2ch遠征軍」にしてください!!
巨大掲示板群はわが2ちゃんねるだけで充分なのです!!
糞掲示板群ザ掲示板に制裁を!!!

ザ掲示板 http://thebbs.jp/

350 :初心者:04/04/26 21:43 ID:UxRc/9Fj
遺骨の発掘、埋葬作業などに 日本人関係者は参加しているのですか?

私がネットで調べたかぎりでは解りませんでした。どなたか、詳しいかた

ご教授ください。


351 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:42 ID:obisZQ2z
>>346
で、結論は?

352 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:16 ID:v4GESauK
中国政府のでっち上げだそうです。

353 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:21 ID:4WfmnFdR
http://www.avion.co.jp/jetchat/user/skin_page.php3?room=00139812
はろ〜〜文句あるならかかっておいで〜
夜なら皆いるからね〜〜


354 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 14:39 ID:C0sXauBG
南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?17万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083561473/

769 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/08/12(火) 11:33 ID:dfoJqGq8
>766
戦後50年、南京大虐殺についてはさまざまな証拠、理論、著書などが提示されてきている。
それらをすべて、「捏造」の一言で否定できると思っているのが否定派。
考えてみれば、自分に都合のいい証拠意外はすべて捏造という思考は、あまりにも独善的で、非理論的。
彼らがどういう人間かを考えれば、付き合いきれないってことわかるでしょ。
もういいかげん、つきあうのやめなよ。

こうやって、日本の一部のバカが、50年以上も前の南京についてうだうだ言っているうちに、
中国はWTOに加盟して経済的な躍進の真っ最中。
ハイアールなど、中国系企業用は欧州に進出し、現地人を重役として雇うなど柔軟な経営を見せている。
はっきり言って、日本の経営状態のほうが硬直している。
中東にも中国資本がバンバン入り込んでる。日本は米国の属国と見られつつあり、中国人気が高まっている。
こうやって、いま、リアルタイムで中国の躍進が進んでいる。
これは明らかに日本経済の危機なのだ。たんに国内の景気を回復するだけではどうしようもない。
いつまでも後ろを向いて「南京」「南京」とわめいているバカどもには、そういうことがわかってないのよ。

355 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 21:56 ID:g4xPRWY/
戦後50年、南京大虐殺についてはさまざまな検証、議論、研究などが行われている。
それらを無視して、「虐殺あった」の一言で止まってるのが肯定派。
考えてみれば、自分に都合のいい証言はすべて事実という思考は、あまりにも独善的で、非理論的。
彼らがどういう人間かを考えれば、付き合いきれないってことわかるでしょ。
もういいかげん、とどめ刺してやれよ。

(以下の文章は肯定派に対してこそ言える事なので割愛)

356 :ありのとはたり:04/05/05 22:15 ID:zTuFwj7Q
>戦後50年、南京大虐殺についてはさまざまな検証、議論、研究などが
>行われている。

ごまかすためのありとあらゆる努力が行われたのは事実だな。

357 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 22:20 ID:g4xPRWY/
どっちがごまかしてるかは、少なくとも国内ではもうバレてるけどな。
百人斬り、崇善堂、戦犯管理所、アイリスチャン・・・
まったく涙ぐましい努力だことw

358 :ありのとはたり:04/05/05 22:26 ID:zTuFwj7Q
赤ん坊を放り投げて、銃剣で突き刺す、というのもあったね。
帰還後、そのことを遺書に書いて自殺した人もいた。

きっと思い違いで自殺したんでしょうね。(笑)


359 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 22:35 ID:g4xPRWY/
ん?誰も個人の犯罪までは否定しとらんけど?
それともその自殺したという人が30万人殺したんですか?(ゲラ

360 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 01:24 ID:GUuj+Aqn
K-Kの便衣兵の定義とかって突っ込みどころ満載!
しかも便衣兵の裁判について「時期を延期してもあくまで開くべきであった」というものです。これは、無裁判処罰を禁止した国際法に違犯したことが、有罪の根拠となったものと考えられます。
  となっているのは人数がそんなに多くないからですよね。
 それにBC級戦犯の裁判は問題が多かったと言うのが定説だそうですしね。
  それに南京には日本軍の国際法の専門家がいたので、それが最優先されるのが当然。



361 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:49 ID:hOVoJPRk
今の中国みたらどっちが嘘ついてるか一目瞭然だろーに

362 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 16:57 ID:ksXrPFMw
>>361
禿同とともにワロタ

363 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:26 ID:0X3KxWai
どうやらグースは敗北宣言だねw

364 :k ◆YJZKlXxwjg :04/05/07 17:41 ID:wUPTp8Tx


365 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:00 ID:xkLlLUAQ
何十万虐殺しようがしまいが関係ねえべ当時は戦争して
勝ったら正義だったんだから世界中どこの国も多かれ
少なかれやって来た事だろ。中国だっててめえの国内
で大量虐殺の歴史あるだろ、大切なのは同じ過ちを
繰り返さないことでしょ。いまだに戦争してるけどね。
人間は基本的に馬鹿なんだろう。   
 

366 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 22:13 ID:3iP0K2Pd
それにしてもK-Kは見苦しい。戦数=軍事的必要性ですよ。
  戦数否定論=軍事的必要性は要らんのだ〜
  と考えていること事態が間違い。軍事的必要性とかは戦争法に入っていますよ。
 戦数論はその戦争法が完全ではないことを指摘してさらに緊急の場合の軍事的必要性があるとして、
  主張しているのであって、K-Kにはお手上げです。

367 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 22:47 ID:kPSmayJj
CNNで放送されたって言う中国人が首でサッカーするヤツ
写真ないの?

368 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:27 ID:Zbuis4GB
戦数=軍事的必要なんて恥ずかしいこと言っている香具師は誰?

369 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 00:54 ID:IAK1IhtK
>368
桃ちゃん当人だろうね、多分。366の論理はそのまま桃ちゃんのものだからね。



370 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 00:56 ID:JQnkT3Ow
暇だね。

371 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 01:38 ID:zklQ1R/X
>>365
歴史ではなく現在進行形の虐殺ですが。


372 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 02:34 ID:KZI+tLPL
では戦数は軍事的必要性ではないの?
どうもそうとしか思えないのですが?
モイラーは「戦数」と「軍事的必要」を同義語とし、「軍事的必要」を(一)Gesetzespolitikと(二)Rechtsdogmatikの両方面から検討している。
また、

373 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/09 04:17 ID:V/ZLLfsE
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

374 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 08:57 ID:iFq0pGZL
>>372
>では戦数は軍事的必要性ではないの?
お見合いにおける相手の年収程度の、必要性です。

375 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 10:26 ID:cD5sbkUk
ちなみに一般的にどのくらいの規模での虐殺が語られてるんだ?
とりあえず30万人なんてのは論外のはず。
そんな大勢殺せるはずがないし非科学的だしな。

376 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 10:49 ID:iFq0pGZL
>>375
そもそも、30万人の虐殺なんて言ってる奴、いるの?
中国の主張は「30万人の死者」で、虐殺以外の、例えば通常戦闘で死んだヤツも含んでるんでなかった?
そのへん、数字だけが一人歩きしてるような。

>そんな大勢殺せるはずがないし非科学的だしな。
まあ、そうでもないんだな。占領期間と日本兵の数をかけ算して、
日本兵ひとりが1日何人中国人を殺したかを計算してみると、
それほど非現実的な数値にならなかったと記憶してるよ。
当時南京市民は30万人もいなかった、という論説もあるけれど、
市周辺にも住んでる人はいっぱいいたし、たくさんの市民が逃げた代わりに、
たくさんの人が南京市に逃げ込んできた、という事情もある。
まあ、一筋縄ではいかんようです。

377 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 11:00 ID:iFq0pGZL
 あ、30万人説を支持してる訳じゃありませんよ。念のため。

378 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/09 11:28 ID:EkwJKfSh
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

379 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 13:59 ID:cD5sbkUk
しかし無抵抗の人間だけならともかく一般市民まで便衣兵になって
抵抗してくる奴らをそれだけの人数殺せるとは思えんが。
まぁ支持派の奴らはなんだかんだとこじつけてくるんだろうな。
現実には広島と長崎の原爆の死傷者が30万人位と言われてて原爆を
2回使って殺せる数を当時の日本の装備と人数で殺せたとは・・・・
数字の上での計算では何とかなる人数かもしれんが、現実には
なにも日本軍全員が毎日ただ戦闘行為や虐殺だけを出来るわけじゃ
ないし。まぁ無理だと思うね。
従軍慰安婦問題もそうだけど大きな問題になってる割にはまともな
史料が残ってないのも嘘臭さに拍車をかけてるね。あるのは証言と
怪しげなインチキ臭い写真だけ。

>>378
何人か知ってるがムカツクから上げん。

380 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 14:03 ID:K0/uC5X6
教育勅語の口語文訳

 私は,私達(わたくしたち)の祖先が,遠い昔遠大な理想のもとに,道義国家の実現をめざして,日本の国をおはじめになり,
そしてまた,国民は忠孝両全の道を完うして,全国民が心を合わせて努力した結果,今日に至るまで,
美事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本の優れた国柄の賜物でありまして、教育の根本もまたここに基づくものと思います。
 国民の皆さんは,子は親に孝養をつくし,兄弟、姉妹は互いに力を合わせて助け合い,夫婦は仲むつまじく解け合い,友人は胸襟を開いて信じあい,
そして自分の言動をつつしみ,すべての人々に愛の手をさしのべ,学問を怠らず,職業に専念し、知識を養い,人格をみがき,さらに進んで,
社会公共のために貢献し,また法律や,秩序を守ることは勿論のこと,非常事態の発生の場合は,真心を捧げて,国の平和と、
安全に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、善良な国民としての当然のつとめであるばかりでなく,
また、私達の祖先が,今日まで身をもって示し残された伝統的美風を,更にいっそう明らかにすることでもあります。
 このような国民の歩むべき道は,祖先の教訓として,私達子孫の守らなければならないところであると共に,
このおしえは、昔も今も変わらぬ正しい道であり,また日本ばかりでなく,外国で行っても,まちがいのない道でありますから,
私もまた国民の皆さんとともに,父祖の教えを胸に抱いて,立派な日本人となるように,心から念願するものであります。


381 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 01:04 ID:pOQUhoSj
>>372
>では戦数は軍事的必要性ではないの?
>どうもそうとしか思えないのですが?
>モイラーは「戦数」と「軍事的必要」を同義語とし、「軍事的必要」を(一)Gesetzespolitikと(二)Rechtsdogmatikの両方面から検討している。

ここ↓にその原文が載っている
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/vgaqrf/vhuqrf.html#vhuqrf
「モイラーは Kriegsr<a>son oder milit<a>rische Notwendigkeit として「戦藪」と「軍事的必要」とをシノニムとして用ひる」
と書かれているよな
この書き方からすると、モイラーの「シノニムとして用ひる」用法というのは、特殊な方法だってことになるな
はなから「シノニム」ならば、わざわざ、こんな風に書く必要ないもんな
解ったかね、桃太郎くん

382 :桃人間:04/05/10 01:52 ID:vDHSHSy4
「桃ちゃん」は不快感が無い。「桃太郎」は嫌いだから言うな。
  ちなみにシノニム 【しのにむ】 synonym @同義語 A1つの種類に2つ以上の学名が付いていること。異名同種。 ⇔ホモニム
  ソースはhttp://members.at.infoseek.co.jp/Syugoro/kuwadas-sa.html
  広辞苑第5版にも「同義語」と書いてある。

383 :桃人間:04/05/10 01:57 ID:vDHSHSy4
も一つ言うが、
「モイラーは Kriegsr<a>son oder milit<a>rische Notwendigkeit として「戦藪」と「軍事的必要」とをシノニムとして用ひる」
      これは田岡は別に特殊だとはいっていない、ただ「モイラーはこういっております」くらいですよ。
 K-Kの佐藤説のへんてこ理解にしろどうも変な理解が多いなー。
  田岡はこのモイラーの解釈について、おかしいとか、変だとか苦言は言っていない。

384 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 02:20 ID:UIfXF8p3
>>381
うわ・・・・はずかしすぎる・・・・シノニムがわからないのか・・・・

385 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 03:51 ID:JBHX6HmC
【11:349】 「 チ ベ ッ ト 大 虐 殺 」 
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

386 :Ks:04/05/10 07:18 ID:jxA4sg5i
>ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
>まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
データは何処から?
何時からの話ですか?
この2点教えて下さい。


387 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 08:43 ID:pOQUhoSj
>>382-383
>これは田岡は別に特殊だとはいっていない、ただ「モイラーはこういっております」くらいですよ。
>K-Kの佐藤説のへんてこ理解にしろどうも変な理解が多いなー。
>田岡はこのモイラーの解釈について、おかしいとか、変だとか苦言は言っていない。

あのなw
ここで田岡がわざわざ「シノニムとして用いている」と前置きする
こと自体変だろう?
「本来的にシノニムである」ならば、この前置きは必要ないのね
例えば、「りんごとアップルとをシノニムで用いる」とは言わんもんねw
つまり、この前置きがあるということは、本来的ではないという意味なのね、普通の日本語はw

388 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 08:44 ID:pOQUhoSj
>>384
何の話をしているかわからないのだろうw

389 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 13:28 ID:9dqhoEcg
>>383
>  K-Kの佐藤説のへんてこ理解にしろどうも変な理解が多いなー。

はぁ? そもそもが戦数反対論を隠した佐藤は国際法学者失格だよw

390 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 15:51 ID:pEy9pfUI
戦数論は戦数(軍事的必要)があれば何やってもいい、
という説なので到底認められない。これが一般的な学説。
重要なのは、「戦数=戦数論ではない」という事。
戦数論否定と戦数否定では違うわけよ。一般的なのは戦数論否定。
グースはそこを分けて考えていて、K−Kはごっちゃにしてる。

たとえば、正義のためなら何やってもいい、という説は否定されて当然。
だが、それをもって正義そのものを否定するのはおかしいだろ?

391 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 17:28 ID:vDHSHSy4
>>はぁ? そもそもが戦数反対論を隠した佐藤は国際法学者失格だよw
  
佐藤は戦数の解説をしたわけではないのだから、別に出す必要は無いよ。

>>あのなw
ここで田岡がわざわざ「シノニムとして用いている」と前置きする
こと自体変だろう?
「本来的にシノニムである」ならば、この前置きは必要ないのね
例えば、「りんごとアップルとをシノニムで用いる」とは言わんもんねw
つまり、この前置きがあるということは、本来的ではないという意味なのね、普通の日本語はw
     悪いけどこれは君の思い込み。そうあった欲しいと言う願望の現れですよ。
   

392 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 23:21 ID:pOQUhoSj
>>391
>悪いけどこれは君の思い込み。
>そうあった欲しいと言う願望の現れですよ。
そりゃ、桃太郎くんの方だろうw
何故、「本来的にシノニム」であるはずなのに、前置きをする必要があるのだね?

393 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 23:28 ID:vDHSHSy4
>>ここで田岡がわざわざ「シノニムとして用いている」と前置きする
こと自体変だろう? 「本来的にシノニムである」ならば、この前置きは必要ないのね
例えば、「りんごとアップルとをシノニムで用いる」とは言わんもんねw
つまり、この前置きがあるということは、本来的ではないという意味なのね、普通の日本語はw

  この文章ですが田岡はモイラーの言説を紹介する としか言ってないわけだよね。
 とすると、この人はこういっていますくらいにしか取れんよ。
 「りんごとアップルとをシノニムで用いる」 りんごは日本語でアップルは英語。
 同義語ですか?二つとも言語の種類が違いますけど?りんごはアップルの日本語訳なので、
せいぜい「訳語」ですな。

394 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 23:42 ID:vDHSHSy4
>>そりゃ、桃太郎くんの方だろうw
何故、「本来的にシノニム」であるはずなのに、前置きをする必要があるのだね?

  ならば、田岡はそれに対して反論もしていませんよ。「前置き」って何のことですか? 
  それが間違いであるのに反論もしないとは田岡は暗黙の了解でもしているといわれてもしかたありませんよ。
   そして、戦数≠軍事的必要性 と言っている学者っています?
    

395 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 00:42 ID:zJ4kzGSy
   戦数:緊急時には戦争法規に違反しても免責されるという考え方。戦時非常事由。
軍事的必要:ある軍事行動を採る必要性。軍事行動全般の必要性のこと。
      戦争法(人道法)では、軍事的必要は人道的要求によって制約を受ける。

そもそも意味が違いますよ。


396 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 01:45 ID:+pmGhEwl
のんのんのん!
 話がそれていますね。「同義語」だと言っているのですよ。
  語形は異なりますが、「意義はほぼ同じ」言葉 なんですよ。
  これを証明するかのように、戦数=軍事的必要性 としたモイラーの説に
 田岡は特に何にも言っていません。それに同義語として国際法学者は使っています。

397 :竜馬:04/05/11 01:49 ID:0BByCeIi
究極的な軍事的必要は人道的配慮、戦地での戦友仲間の命が左右される場合も
含まれるのが当然ですな。
騙まし討ちが専売特許の軍隊にいちいち自らの命を危険にさらして裁判などしてられませんな。
それが正直な人間の素性と言うもの。
虐殺派は理想を唱えるだけで己がその立場になる想像力欠落のアホであるか、
もしくはどうしても日本を悪に仕立て上げたいかのどちらかの偽善者
ということですな。



398 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 02:07 ID:+pmGhEwl
>>395
逃げたな。では、戦数≠軍事的必要性と「明確に」述べている人って誰?
  モイラーとかが、戦数=軍事的必要性といっても特に反論した人はいないけど?
 

399 :竜馬:04/05/11 02:29 ID:rjbgiDjG
ここ数年わたしの知る限り虐殺派は負戦に対して逃げるか誤魔化すかのどちらかです。(笑

実際の戦争で逃げれない状態に立たされた場合には通用しませんが、どうするのか
知りたいものですな。やはり便衣兵になるのかな?(笑

400 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 02:54 ID:rQ/c3AZz
戦数議論はもういいって。 どうしても続けたいなら、K−K派は軍事的必要が法を破る事を「完全に、一切、全て例外無く」否定している、という学説を出せ。 それが出せないなら議論の意味は無い、むしろ邪魔だ。

401 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 08:26 ID:ejU2BfWT
>>394
> とすると、この人はこういっていますくらいにしか取れんよ。
「この人はこういっています」っつのは、その通りだけどね
なぜ、田岡はわざわざ「この人はこういっています」と断る必要があるかってことだな、問題は
戦数と軍事必要が個別の意味を持っていることは、本来的な解釈だから、田岡は、モイラー以外の説明で、その前提をわざわざ書いていない
一方、戦数と軍事必要がシノニムであるということは、本来的な解釈ではないから、田岡は、そういう特殊な解釈であるモイラーの説明において、その前提をわざわざ書く必要があった

> 「りんごとアップルとをシノニムで用いる」 りんごは日本語でアップルは英語。
> 同義語ですか?二つとも言語の種類が違いますけど?りんごはアップルの日本語訳なので、
>せいぜい「訳語」ですな。
両者がシノニムだから訳語になり得るのねw
シノニムじゃない訳語が存在するなら、挙げてミソ

402 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 11:32 ID:XB67nWX2
>>401
>一方、戦数と軍事必要がシノニムであるということは、本来的な解釈ではないから、
>田岡は、そういう特殊な解釈であるモイラーの説明において、その前提をわざわざ書く必要があった

専門書も読んだことない素人かな。専門用語は定義からはいるのが常識だろう。
それに反論もなしに解説として引用されているということは、引用した著者に異論はないんだろう。
それは特殊でもなんでもない、つまりごく普通に受け入れられる定義ということだ。

国際法において、一般的であるとか、特殊であるというが、どういう意味を持つのかはしらないがw
仮に百歩譲って特殊だとしても、特殊だからなんなのか?定義に妥当性がないということでもない
だろうし、それを退ける理由にはなるまい。

退けるなら、はっきり否定されているだろう。特殊といえば否定できるわけでもないだろうて。

403 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 11:38 ID:XB67nWX2
戦数=軍事的必要ではないと主張する国際法学者は存在しますか?
いたら教えてください。


404 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 13:03 ID:gDurHdce
>>401
>専門書も読んだことない素人かな。専門用語は定義からはいるのが常識だろう。

戦時国際法の専門書を読んだことのない素人なんだろうな。
モイラー以外の説明において、「戦数と軍事的必要をシノニムではない」と説明している部分はあるかね?
もちろん、そんな説明はない。
なぜならば、基本的な専門用語の定義からはずれていないからだな。

だいたい、「軍事的必要」の定義する専門書は非常に少ないことは、この問題に関する専門書を読んだことのある者であれば、大抵は気づいていることだ。
「専門用語は定義からはいるのが常識」などと知ったかぶりをするのは止めたほうがいいだろうな。

>それに反論もなしに解説として引用されているということは、引用した著者に異論はないんだろう。
>それは特殊でもなんでもない、つまりごく普通に受け入れられる定義ということだ。

本当に専門書とか、論文とか読んだことあるのだろうか?
論文には目的があり、目的に沿って論述するものである。
目的に外れる反論などしても意味はない。
異論があるからこそ、わざわざ、「シノニム」であることを前置きしているわけだ。

>仮に百歩譲って特殊だとしても、特殊だからなんなのか?定義に妥当性がないということでもない
>だろうし、それを退ける理由にはなるまい。

特殊な解釈を普遍性のある定義として主張したり、これらの意味を混同させる目的で使おうとすることに反対しているわけだ。

>退けるなら、はっきり否定されているだろう。特殊といえば否定できるわけでもないだろうて。

論文の意味とか把握してから出なおした方がいいだろうなw

405 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 14:13 ID:2zkohdma
あのね、モイラーはこう言っているのだよ

(一)軍事的必要は、戦争法関係の條約を作るに当つて、充分の顧慮を梯は
れるごとを必要とする。條約は戦争の目的を達する爲に必要ならざる加害行
爲を禁止するが如く作らるべきであり、共れ以上に亙つて(戦争の目的を達す
る爲の必要を阻害して迄も)交戦國の行動に制限を加へようとする條約は失敗
に帰せねばならぬ。
(二)若し実定法規が軍事的必要を阻害するが如く作られてある場含には、
軍事的必要は、実定法の設ける障壁の前に停止することを要しない。リュー
ダーの言ふが如く、戦数と戦争法との関係は、刑法上の緊急状態が刑法に對
する関係と同一である。軍隊の生存の維持の爲に、又は他の方法によつては
避け難き危険を回避する爲に必要な場合、又は其れ白身違法ならざる軍事行
動を遂行し、又は其の成功を確保する爲に必要なる場含に執られる軍事的措
置は、戦争法の侵犯とならない。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/vgaqrf/vhuqrf.html#vhuqrf

要するに、モイラーの主張は軍事目的を達成するのを妨げる戦争法は、そんな
法律自体が間違っているという、強烈な肯定論なわけ。だからモイラーにおい
ては戦数と軍事的必要はシノニムになる。

で、こうした戦数全面肯定論は田岡は明確に否定しているんだから、田岡に
おいては戦数≠軍事的必要なわけだよ。軍事的必要を理由とする戦数は田岡
は明確に否定している。

文脈をきちんと読むべきだ。





406 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 17:33 ID:B8lbY9ib
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

407 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 22:13 ID:1SQMrlt7
ん?田岡って戦数否定論者じゃなかったような…(北の狼を見てきたのでその記憶が…)
戦争法が成立した後には軍事的必要を認めないというのが戦数否定論なんでしょ。
だったら、戦数と軍事的必要性は同義語ですな。
  ちなみにK-Kとかの戦数≠軍事的必要性という主張は、今まで国際法の本が出てきたが、
 初めての主張ですな。ああと一つ言うと田岡は「戦数論≠軍事的必要性」であって「戦数」
ではないと思いました。田岡は、“一般論”としての戦数論に反対したのであってその後も読んでいけば、
 いい事いって張ります。

408 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 23:15 ID:IM6cS2+5
法的裏づけのあるグースと、独自の論理を展開するK−Kじゃ話になりません。
国際法のテキストの引用を素直に読めばいいだけのグースと、珍奇な解釈を
いいはじめるK−Kじゃ、どちらにつくのかは明白ですわねえ。なにが悲しうて
国際法のテキストを無視してまで素人のふざけた話を持ち上げなけらばならない
のかの理由がにゃいです。

409 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 23:47 ID:SRx5a/Vv
>>407
> ん?田岡って戦数否定論者じゃなかったような…(北の狼を見てきたのでその記憶が…)
> 戦争法が成立した後には軍事的必要を認めないというのが戦数否定論なんでしょ。
> だったら、戦数と軍事的必要性は同義語ですな。

それは君が戦数が何故反対されるのか理解していないからでしょうし、グース説を金言とでも
しておられるからでしょう。

軍事的必要(ちなみに軍事的必要"性"とは普通言いません。桃ちゃんぐらいでしょう)が
戦数として認められるのは一般的には緊急性です。最もこの辺は曖昧で、
戦争の目的を達成するのには必要ではない違法な軍事的必要は認められないが、戦争目的を
達成するのに戦争法を逸脱せざるを得ない場合にはその軍事的必要は認められる、というような
モイラー的な説もありますが、何れにしても厳密に言うと軍事的必要がそのまま戦数と
イコールにはならないのですな。

また、田岡は("緊急的な"と制限しても良いが)軍事的必要を根拠とする戦数肯定論には
「軍事的必要と戦争法の効力との関係に就いて、斯かる概括的一般的な立言をなすことは
危険」といって反対し、個々の法規の解釈として決定されるべき、としたのですな。

>   ちなみにK-Kとかの戦数≠軍事的必要性という主張は、今まで国際法の本が出てきたが、
>  初めての主張ですな。

わざわざ断る必要もないくらい自明だから言わないだけですな。読めば普通分かるし。

>田岡は「戦数論≠軍事的必要性」であって「戦数」ではないと思いました。

まさしくグース珍説様々ですな(苦笑)。なら、戦数論とは何か説明できますかな?




410 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 23:48 ID:SRx5a/Vv
>>408

ただの印象評価ご苦労w

411 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:19 ID:WVNAz/vm
みなご苦労。

とりあえず皆お茶でも飲んで

リラックスなされぃ。

ε=ε=ε=ε=ε=(。・ω・)_旦~~ オマタセー

412 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:29 ID:Dw27szgV
独自の論理を展開するK−Kと言えば良く聞こえるけど
その実態はほとんど現実には受け入れられない基地外の論理。


413 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 01:48 ID:gPDnr5iV
>>409
なんだかこの人のは根拠が無いな。
戦数と軍事的必要は同義語なんであって、ほぼ同じように使っているからそれで正しいの。
>>わざわざ断る必要もないくらい自明だから言わないだけですな。読めば普通分かるし。
   これなんてなめてんじゃないの?普通に読めば戦数と軍事的必要と言うのは同義語として使っているし。
 佐藤説の曲解といい、どうもいけませんな。

414 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 01:51 ID:gPDnr5iV
田岡は特に反対もしなかったけどいかが?
グースのHPにある戦数=軍事的必要には説得力があったけど?
K-Kがなんやかんや言い出したらそれに飛び乗るとは…
  あきれますな

415 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 02:09 ID:jXCnIJTT
つべこべ言っているが、戦数も軍事的必要も同じようなものだ。
どっちにしろ便衣兵処刑や捕虜の処刑はこれで違法でなかったわけだ。

「軍隊の生存の維持の爲に、又は他の方法によつては
避け難き危険を回避する爲に必要な場合、又は其れ白身違法ならざる軍事行
動を遂行し、又は其の成功を確保する爲に必要なる場含に執られる軍事的措
置は、戦争法の侵犯とならない。」


416 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 09:51 ID:k1Xf8Ykc
事実はどうでもいい。
従軍慰安婦だろうと、南京大虐殺だろうと
私が生まれる以前、しかも今の日本とは違う国(大日本帝国)の統治下でのことで
賠償金を払いたくない。税金を使って欲しくない。

417 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 10:13 ID:ynLPG0ia
>>416
つまり、
靖国なんて祀らなくてもいいし、
原爆投下や東京大空襲に対して、アメさんは責任感じなくてもいい、
ってことですな。

418 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 10:13 ID:agJykEXS
まだこの手の話題で盛り上がってるのか。
北京原人やユーホーや蓮ホウで盛り上がるほうが健全。

419 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 10:14 ID:ynLPG0ia
>アメさんは責任感じなくてもいい
アメさんは日本という国に、だな。

420 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 14:01 ID:59GNb8fg
>>414
> 田岡は特に反対もしなかったけどいかが?

モイラーのシニノムのこと? そもそも田岡はモイラーの戦数説には反対しているのだが。
この辻褄を合わせてくれないかな。

ていうかだ、戦数とは何か、軍事的必要とは何か、戦数の問題(戦数反対論)とは何か、
これらを説明できるかね? 君には無理だろうけどな(藁

> グースのHPにある戦数=軍事的必要には説得力があったけど?
> K-Kがなんやかんや言い出したらそれに飛び乗るとは…
>   あきれますな

グース説に飛び乗ってる【だけの】御仁がよく言えますな(苦笑)

421 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:31 ID:CJBemn32
>>420
k−kの妄想にすがってるやつにはそう見えるんだろうなw

422 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:49 ID:4CA4ccip
>>420
グースは論じゃないの。レポートの類なの。
国際法のテキストをそのままなぞっているだけなの。
だからグース説なんてないの。
だけど、それだからこそ客観的に国際法を理解できるの。
わかる?
でもK−Kはレポートじゃないの。論なの。オリジナルなの。
だけど国際法学者が誰も唱えない珍説なの。
もっと悪いのは、グースへの反論のための論理なのね。
だからグースは矛盾してるとかそんなことばーっかいってるのね。

グース説対K−K説なんてのはないの。
ただ国際法を理解しているグースと、理解できないK−Kの問答が
あるだけなのね。

423 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:54 ID:4CA4ccip
>>410
ついでにいっておこうかにゃ

>ただの印象評価ご苦労w

印象操作という印象操作ご苦労w

424 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 00:16 ID:iuuow5Tw
>>422
> 国際法のテキストをそのままなぞっているだけなの。

そーかそーか、なら例えばグースのページにあるこれは何処のテキストに書いてあるんだ?

> 戦数論は、言い換えると「軍事的に優勢の場合は戦時国際法を遵守」「不利になったら戦時
>国際法には拘束されない」という事になります。多くの戦場で「優勢な側」と「不利な側」が発生
>する事を考えると、多くの戦場でどちらか不利な側が戦時国際法を破るという事態が想定され
>ます。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page026.html

「国際法のテキストをそのままなぞっている」というなら
知ってて当然だよな。教えてクレクレw


425 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 00:23 ID:mR0T9bKW
>>422
もしグースが間違っているなら、k−kはただそのままの戦時国際法
を示せばいいだけなんだよね。それ以外の正解はないんだから。
わざわざグースが矛盾しているとかいう必要はまったくないんだ。
でもでてこないんだよね。それがk−kの限界。

426 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 16:33 ID:ReKoPb55
>>424
>何処のテキストに書いてあるんだ?

「テキストをなぞる」のと「テキスト丸写し」では違うと思うが。

ていうかアンチグース派なら、持って来る引用文選べよ。
その文章の続きは↓こうなっているんだが、

#こうなると、戦時国際法・交戦法規は意味をなさなくなるでしょう。
#そういう意味では横田説も海軍綱要も
#極めて当たり前の見解を示したものと言えます。

これにケチつけるって事は、つまり
横田説や海軍綱要を否定したいわけかい?(笑)

427 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 23:44 ID:J0NHCDOV
>>422
K−K説は独自説とな。しかしK−K氏が国際法の専門なら文句はあるまい。

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