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◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆

1 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:10 ID:LsnSnBJO
昭和大日本帝国体制は、ポツダム宣言受諾を以て
自らを絶対悪と認定した。

戦前の軍部は絶対悪の国賊ですが?
連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが?

あなた、またアメリカと戦争したいんですか?

過去スレ
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060940667/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062793544/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/l50


2 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:11 ID:LsnSnBJO
天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。





3 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:11 ID:LsnSnBJO

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。






4 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:11 ID:XE5PiUld
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/

こっから逃亡してんじゃねえよ

5 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:11 ID:LsnSnBJO
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。






6 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:12 ID:LsnSnBJO

絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。




7 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:12 ID:LsnSnBJO
極東板の過去ログ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part1.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html



8 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 18:13 ID:LsnSnBJO

ポツダム宣言にて否定されたのは【軍部】=【戦争を実施していた権力、非常大権、warpower】であって
【兵士】ではないので、【兵士】の勇敢さのみを称賛するならば、
ポツダム宣言・極東軍事裁判・サンフランシスコ平和条約を何ら否定することなく、
連合国の正義を共有したままでいられるでしょうね。

ただ、そんな主張をしようものならここぞとばかりに【親軍派】=【軍部の名誉回復を望む人達】がしゃしゃり出てきて
あっという間に【戦犯の名誉回復を!】という運動に変節してしまうでしょうな。

だから、いわゆる【護憲派】と言われる人たちは、改憲を【時期尚早】としてきたのです。


9 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:14 ID:XE5PiUld
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図
も含まれる。

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視。(例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

10 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:20 ID:dgGiBjXb
俺はサヨでもウヨでも無いがこういうやりとりを冷静に見ていると
大体いつも>>9の側の方の主張の方が的を射ているような気がする。

11 :10:04/03/03 18:38 ID:dgGiBjXb
ここにいる奴らはどちらの側にしろ自分の考えを自分の中で
整理し終わっている人たちだけみたい。
俺みたいな無知な奴でたまにのぞきに来るみたいなのは他にいないのか?
そういう人たちの層の中立的意見が聞きたい。

おっと、>>10の発言に対してはあんまり左の方々は過激に反応せんでくれよ。
俺みたいな無知を叩いても俺は反論する能力もないし、議論にならんよ。
左の方々が光る発言をすれば俺みたいな中立的(自称)なのは左の方々に
傾倒するんだろうから。大体サヨクやウヨクなる言い方は好かん。

12 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:40 ID:OQy5w5Ci
>>1
日本を絶対悪だと認定したのは、マッカーサー率いるアメリカの方だよ。
認定と言うより、勝手にそうしただけ。
戦勝国によって歪められた左翼的史観が大好きなお前こそ、立派な国賊だな。

って言うか、てめーは鬼畜マッカーサーの歪んだ対日偏見の方が大事か?
虫獄 患酷 北凋賤に都合のいいように捏造された歪んだ嘘だらけの歴史
の方が大事か? このチョンが!

13 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:48 ID:TFKQlRMl
>>1

久しぶりに良スレ発見しました。頑張ってください、と言いたいところですが
なんか変、かなり変。
戦前の軍部はすべてが悪なのでお間違えなく。それからコヴァって言う言い方は
何とかなりませんか?

小林さんの戦前の評価が今はどうなってるのか。
完全に信用するわけにも行かない(10パーセントぐらい疑問)のは事実ですが、
いま一番注目出来るのも小林さんなのは確か。日米安保は即座に破棄すべき。
なんで中国と同盟結んではいけないの?一番良い国でしょ?中国は嫌いなの?

14 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:04 ID:IEMe6ueh
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1yahoo%bb%d9%c9%f4::552003060&identity=chat_pf_1&client=Java

荒らさないでください(創価学会ヤフー支部)


15 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:06 ID:LsnSnBJO
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。




16 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:08 ID:OQy5w5Ci
>>13
バカ丸出しのブサヨが。
こんなのがコヴァと言うのか?

17 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:08 ID:LsnSnBJO

軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
親米保守本流率いる戦後日本国政府が、日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。



18 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:09 ID:LsnSnBJO

> ◆CByzlSeA0wはわざと大音量で君が代を流し、日の丸を大書した街宣車で走り回る
> エセ右翼と同じです。

それは貴様らだ。
貴様らこそ、

保守とは【反米】で【大日本帝国の正義を肯定】し、【戦犯の名誉回復を願い】、
【極東軍事裁判を誤りだと言う】ものである、

などと本来の保守本流を貶め誉め殺しを行っているではないか。

この革命主義者どもめ!
中共からいくらもらったのだ?
安保闘争ではどのセクトに属していたんだい、ええ?



19 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:10 ID:LsnSnBJO

> 首相が靖国参拝をすると中韓朝の抗議があるというのが、当然であるかのように報道・認識される。

だって、中国様に騒いでもらうためにA級戦犯を靖国に合祀したんだもの。
日中国交回復の時の外務大臣であった大平がA級戦犯を靖国に合祀したんでしょ?
親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、
中曽根が参拝すると中国から文句たらたら、親中派が同調して中曽根を引きずりおろしにかかったでしょ?
んで、日本遺族会の会長であったにもかかわらず、親中派の橋本は中国に批判されるのを避けるため参拝してないでしょ?
んで首相が靖国に参拝しようとすると野党左派から非難され、
じゃあって事で靖国に参拝しないと野党右派から非難される。
どっちに転んだって現在の【反体制側】=【野党/自民党守旧派】に有利になるんだよ?

もういらねえよ、靖国なんて。



20 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:11 ID:LsnSnBJO

まずこれを読め。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
このページの問題点。
自民党内の勢力争いを理解せず、国際情勢だけから見るから
中曽根のときの【反対勢力】=【左翼】、となる。

違うんだって。
【反対勢力】=【当時の反体制】=【当時の反中曽根】=【当時の野党+当時の自民党内反中曽根】
なんだってば。
野党も与党もひっくるめ、【親米中曽根】をこき下ろす口実を【反米/反体制】が探してただけ。
これに引っかかった中曽根は仰る通りこの問題の根源かもね。

で、無論小泉君は有能だから中曽根の轍は踏まない。
冒頭のWebの如く、粛々と参拝するのみだ。
親中反体制が批判してきたら、靖国を切って新施設をつくるまでの事。

要は【首相が大手を振って慰霊施設に参拝できるか否か】、それだけの問題だ。



21 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:13 ID:LsnSnBJO

親米派にとっては靖国は何のカードにもならない。
ところが反米派=隠れ親中派にとっては、靖国というカードで
いくらでも親米政権を揺さぶる事が出来る。
毎年一回やってくる揺さぶりの儀式。

だから、小泉君はこんなもんに愛想をつかして
どーでもいい時期に参拝したんでしょうが。
うまくカードを無効にした訳だ。
さすが小泉。
できる男は違うねえ。

ほれ、大勲位もA級分祀を提案したではないか。

私の思考回路は親米保守本流の思考回路なのだよ。
貴様ら反体制似非右翼とはベクトルが180度逆なのだよ。

22 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:33 ID:gVxBmLTF
◆CByzlSeA0w って、アカシックレコードの受け売りを喜々として書き込んでたのに
アカシックの予想(民主党大勝利)が外れた途端、トンズラこいた奴でしょ。
さすがに、前の板には恥ずかしくてもう出られないんだね。

軍部と帝国は違うぞとか、アメリカは靖国参拝に反対してないぞとか、さんざん
突っ込まれてたしなあ。
ませいぜい新天地でがんばってくれ。


23 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:33 ID:LsnSnBJO

私の論を突き詰めると、
「昭和大日本帝国軍国主義体制を擁護しさえしなければ軍備は可能、連合国も容認する」となる。
ドイツが軍を名誉回復してもナチスを擁護しなければ問題とならないのと同様、
日本は軍を創立しても戦前軍国主義を擁護しさえしなければ連合国的には問題とならない。

問題は、日本国民が戦前と訣別できるか、だ。



24 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:38 ID:LsnSnBJO
>>22
> ◆CByzlSeA0w って、アカシックレコードの受け売りを喜々として書き込んでたのに
> アカシックの予想(民主党大勝利)が外れた途端、トンズラこいた奴でしょ。

民主党御用達メルマガに今更何の用があるというのだ。

25 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:42 ID:LsnSnBJO
全ての戦争の全ての参戦国に、必ず正義は存在します。

・「われわれは戦争をしたくはない」
・「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
・「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
・「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
・「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
・「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
・「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
・「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
・「われわれの大義は神聖なものである」
・「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

(アンヌ・モレリ著「戦争プロパガンダ10の法則」より)
上記の論法で第一次大戦から冷戦、湾岸戦争、ユーゴ空爆、アフガン空爆まで
全ての参戦国の行動を正義として説明できます。
当然、当時の日本にも当時の日本なりの正義は存在しました。

しかし、【 現在の日本にとって 】 当時の日本の正義を認めることは
ポツダム宣言受諾-極東軍事裁判-サンフランシスコ平和条約 により国際社会に復帰した原点を
否定するものであり、また何度も述べているように戦争責任を国民・政府・天皇に再負担させるものとなり
日本国益に反します。

上記の視点より、私は保守本流としての立場から
【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪である】と述べているのです。

26 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:50 ID:LsnSnBJO

> そこまで先人を嫌える感覚が理解できんな。>>1 は何か彼らにトラウマでもあるのか?

先人?
実力で国民を統御し、リベラルな政治家を引きずり落とし、
無謀な戦争を開戦して日本を亡国の道に進ませた彼ら軍部など、
我々保守本流にとっては先人でも何でもないただの【国賊】ですが?

> 日本を絶対悪にしとかないと都合が悪いのは俺等じゃなくてむしろ戦勝国だと思うが。

もちろん戦勝国にとっては
昭和大日本帝国主義体制(戦争を行っていた主体、非常大権、WarPower)は絶対悪でなくてはなりません。
でなければ彼ら戦勝国=連合国の正義は成立しないからです。
同様に、我々免罪された日本国民・日本国政府も彼らを絶対悪としておかねば
現在の我々の正義は成立しません。
なぜならば、日本は彼らを否定することにより国連=連合国の集合体に加盟を認められ
旧連合国と同じ正義を共有しているのですから。

私を批判している皆さんは、昭和天皇の大嫌いな松岡洋右のように
国連を脱退しようとでも言うのでしょうか。

それよりは、国連の中で重要な地位を占めるなり、アメリカにとっての戦略的パートナーになるなりの
世界の一級国を目指す路線の方が健全ではないですか?

※国連重視か日米関係重視かは現在では二分されるが、この場合はどちらでも構わない



27 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:52 ID:LsnSnBJO
----
日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。
----

とポツダム宣言第六項は謳っています。
永久に除去されたのはなんですか?
軍部ですよね?
つまり、
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】とは
【軍部=昭和大日本帝国軍国主義体制】の事ですよ?

軍部が世界征服しようとしてたかどうかは私ゃ知りませんよ。
もしかしたら本当に世界征服しようと考えていたマッドな人達がいたのかもしれない。

しかし、彼ら軍部が世界征服しようとしていたとされており、さらに彼らは【完全に除去】されました、ハイ。
ここまで異論はないですよね?



28 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:53 ID:LsnSnBJO

1.世界征服しようとしていた軍部がいた、とされている。
2.彼らは完全に除去された。
3.1,2は連合国が認めた。
4.だからサンフランシスコ平和条約が結ばれ、戦犯も赦免された。
5.1-4より、現在の日本は世界征服しようなどとしていない、という事を世界が確認した。
6.だから、中国韓国などの【日本の戦前回帰・軍国主義化】という空虚なプロパガンダは
 軍部・戦犯を否定するかぎりにおいて完全に退けることが出来る。

このようなロジックを日本国政府はずっと採択してきているのですよ。
だから、軍部が(極東軍事裁判で認められた限りにおいて)悪である事は
現在の日本がそうではないという事を逆説的に立証してくれる材料となるのですよ。




29 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:59 ID:gVxBmLTF
まあ日本のためだとか何とか言っても、結局は中国朝鮮が日本に金をせびるときと
全く同じ主張をしているのだからねえ。
説得力まるでなし。

お前、日本が中国朝鮮に対して永久に罪悪感をもち続けるようにしたいだけだろ?w

30 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 20:04 ID:LsnSnBJO

> 中国や韓国は1を強調して尚且つ6を断固として否定してるので
> 政治的にもそのロジックは現在無効だろ。

6.だから、中国韓国などの【日本の戦前回帰・軍国主義化】という空虚なプロパガンダは
 軍部・戦犯を否定するかぎりにおいて完全に退けることが出来る。

日本は中国韓国の主張に屈して【日本は戦前回帰・軍国主義化してきたので改めます】などと言いましたか?

日本は【過去の侵略戦争】という、何ら実害の無いものに対しての責任を認め
コトバだけでの謝罪のみでおさまる様なシステムで動いてきているのですよ?
彼らに【現在の】日本のあり方について干渉され、政策変更を余儀なくされた自体が発生しましたか?
失言問題等を考えてみなさい、【過去の】日本をどう評価するか、でしか彼らは干渉してきていないのです。



31 :◆jXvdPmWDes :04/03/03 20:13 ID:nbt4l6n2

ヤバイ。このスレヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
このスレほんとヤバイ。
まず断言。もう断言なんてもんじゃない、超断言。
断言とかっても今流行の
「間違いない!」
とか、もう、そういう次元じゃない。
何しろスレタイからして『絶対』って断言。凄ぇ!しかも前スレとかあるの。糞スレとか良スレとかを超越してる。
>>1がトリップ使ってるけど名無しだし超断言。
しかも『絶対悪』とか書いてるらしい。ヤバイよ、『絶対』だよ。
だって絶対の事ってないじゃん普通。物事って奴にはいい所も悪い所もあるし例外もつきもの。
絶対のことがほんとにあったりしたら長井秀和微妙なふいんき(←なぜかtbs)のお笑い芸人とか困るっしょ。
後から法律作られて、戦争終わるまではなんともなかったのに、終わったら死刑とか泣くっしょ。
だからその事後法って言うの?エライ人とかは認めてない。話のわかる奴だ。
けど>>1はヤバイ。そんなの気にしない。断言しまくり。右翼も左翼もよくわかんないくらい断言。ヤバすぎ。
断言してるけど、もしかしたら言いたいことは別のことかもしんない。だって断言すると
「じゃあ、正義ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
だから議論。話し合い。英語で言うとdiscussion。ヤバイ。長すぎ。『n』まで打ち終わる暇もなくレス来る。早い。
それに2ちゃんねらー。厨房。それにへそまがり。黒と言われたら白、白と言われたら黒とか平気で言う。
へそまがりって。消防でもいねぇよ、最近。
なんつっても2ちゃんねらーは数が凄い。祭りとか平気だし。
うちらなんて議論とかたかだか授業で嫌々やるだけで、結論出ないから引き分けにしてみたりするのに、
2ちゃんねらーは全然平気。議論してる議論。凄い。ヤバイ。
厨房多いけどたまにエライ人も混じってる。AAとか縦読みとか終了とか多いけど、たまにすごいマジレスも混じってる。ヤバイ。超凄い。
>>1はわざと断言して2ちゃんねらーから凄いマジレスを引き出して、日本人の理論武装とか議論する力つけたりとか、貢献してる。
とにかく貴様ら、そんなこのスレのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスレを立てた>>1とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

32 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 20:13 ID:LsnSnBJO
ここで、日本の仮想敵国の立場に立って考えてみよう。

仮想敵国にとって最も怖いのは何か?
それは、日本国民の【現政権、日本国政府】への愛国心が高まることである。
これを弱めるにはどうすればよいか?
【現政権、日本国政府】の威信を無くしてやればよい。
【現政権、日本国政府】は【昭和大日本帝国軍国主義体制】を否定して成立している。
ならば、いわゆる愛国者の【昭和大日本帝国軍国主義体制】への愛着を高めさせてやれば
自ずと彼ら愛国者の【現政権、日本国政府】への愛着は薄れるはずである。

私が仮想敵国の諜報を担当しているのならば迷わずそうする。



33 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 20:14 ID:gVxBmLTF
>>30
あれ、中国韓国が「過去の侵略の歴史」を理由に9条改正や自衛隊海外派遣に反対している
現実は無視?「過去の侵略の歴史」を理由に、ODAを当然のことと言い張っているのは
無視?北朝鮮が「過去の侵略の歴史」を理由に賠償を求めてきているのは無視?

【日本の戦前回帰・軍国主義化】だけじゃないんだよ、連中のゆすりネタは。


34 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 20:20 ID:gVxBmLTF
正常な人間なら、外国の理不尽な押し付けに反発するものだ。
戦前の日本は全面的に悪だったんだーなどと言い張る政府を支持するのは、戦前が
悪だという偏った情報に染まった連中だけだろう。
で、現在はまだそんな連中が少ないからこそ、こんなスレで宣伝を図るわけだろ。
この程度の詭弁じゃ、政権と国家の区別がつかない人間くらいしか洗脳できないよ。




35 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 20:24 ID:ZHMu+ND1
極東板から出張。そろそろ年金の質問に、答えてくれない?

36 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 20:39 ID:3F5WTGwc
このスレはこれで結論が出る


         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマー!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


37 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 20:51 ID:LsnSnBJO
>>33
> あれ、中国韓国が「過去の侵略の歴史」を理由に9条改正や自衛隊海外派遣に反対している
> 現実は無視?

それ、国家の公式表明なのですか?
在野勢力なんではないの?日本の社民党や民主党みたいな。

>「過去の侵略の歴史」を理由に、ODAを当然のことと言い張っているのは無視?

呼応する馬鹿が与党内にいるからですな。

> 北朝鮮が「過去の侵略の歴史」を理由に賠償を求めてきているのは無視?

悪の枢軸国/テロ支援国家が何言ってるんだ。賠償何ぞ糞食らえ、軍事的に丸裸にしてやれ。
朝鮮総連も解体だ。
話はそれからだ。

> 【日本の戦前回帰・軍国主義化】だけじゃないんだよ、連中のゆすりネタは。



「全て精算済み」だ。

連合国が無理やり開催したインチキ臭い国際法廷で。

文句があるなら連合国に言え。






38 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 20:56 ID:LsnSnBJO
国際的に認められた、勝者が勝者の都合の良いように裁いた「極東軍事裁判」と
サンフランシスコ平和条約、戦時賠償で

     日本の戦争責任はすべて精算されたのだ。

     責任者は戦犯として処刑され、完全にその勢力はパージされたのだ。

     ポツダム宣言は完全に履行されたのだ。

だから謂れ無き言いがかりは無視せよ、突っ返せ。

39 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 23:34 ID:u94BC9lu
>>1
1963/6/25 米国空軍士官学校の士官候補生らが靖国を参拝しましたが。
1969/4/9 在日アメリカ海軍司令官ダニエル・T・スミス海軍少将以下幹部25人が参拝しましたが。
近いとこじゃ1998/4/22 ブラジル、イスラエル、ポーランド、トルコの各国駐在武官が参拝してる。


なんだ、お前の主張だとこいつら全員がアメリカの正義を認めてない奴ってことになるよなw

40 :39:04/03/05 23:57 ID:jPlb/350
まだレスくんないの?

41 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 00:08 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視する。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持する。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。
-------------

◆CByzlSeA0wの目的は、 39で言う「中朝に呼応する馬鹿」を日本国内に増殖させること。

42 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 01:37 ID:9Gh5WaB3
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、
と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる

     【革新反体制右翼】の皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。

大衆扇動する右派反体制って、まさしく戦前の野党政友会と軍部の姿そのものではありませんか。
またこんな輩どもが日本に増えてきたら、日本はお先真っ暗ですなあ。

43 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 01:39 ID:DfvwLRrL
>日米関係を破棄したいんですか

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」

>中国共産党に指示されたのですか

◆CByzlSeA0wの目的は、 39で言う「中朝に呼応する馬鹿」を日本国内に増殖させること。

44 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 01:44 ID:9Gh5WaB3
>>43

え?
中国様に騒いでもらうためにA級戦犯を靖国に合祀したんですよね?
日中国交回復の時の外務大臣であった大平がA級戦犯を靖国に合祀したんでしょ?
親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、
中曽根が参拝すると中国から文句たらたら、親中派が同調して中曽根を引きずりおろしにかかったでしょ?

「中朝に呼応する馬鹿」 とは貴様らの事だ。

45 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 01:45 ID:9Gh5WaB3
> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」


46 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 01:47 ID:DfvwLRrL
>日米関係を破棄したいんですか

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」

>中国様に騒いでもらうために

中国朝鮮の暴言に喜び同調しているのは一貫して「戦前は悪」派。
靖国参拝賛成派で連中の内政干渉に反対していない人間はいない。

47 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 01:48 ID:9Gh5WaB3
【戦力を放棄した】【戦前昭和大日本帝国軍国主義体制とは無縁な】自衛隊の海外派遣は、
中国ですら批判できないのだ。

これが日本国政府、保守本流の王道だ。

あんたたち反体制右翼は、自衛隊の海外派遣反対でも叫ぶかね?(w

48 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 01:49 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

49 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 01:52 ID:9Gh5WaB3
井伊直弼が家臣に語った言葉:

「もし条約の締結を拒絶して戦端を開き、なおも敗戦となれば、我が国
の領土を割き、賠償金を支払っても、なお国辱をうけなければならない。
今これを拒絶して永く国を汚すよりは、勅許をまたずに調印して国を保
持すべきである。日本にとって、実害のない方を選択すべきである。大
政は幕府に委任されているので、政務をとるものは機にのぞんで便宜の
処置を講ずるのもやむをえない。」

誰かの発言に似てますね?昭和天皇だったかな?

天皇の勅許を得られないまま調印したため、一橋派はこれを「違勅調印問題」として
井伊ら南紀派を非難した。
外交問題を幕府内部の政争に利用したのである。

何かに似てますね?「統帥権干犯問題」だったかな?


50 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:05 ID:DfvwLRrL
「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”戦犯”である」

自由主義史観を主張しようと、何ら危険はない。

「戦前の日本は悪」という宣伝で日本の政治を混乱させようとする集団こそ危険。



51 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:07 ID:9Gh5WaB3
明治政府としては【旧体制の遺物】である関税自主権の回復と治外法権撤廃が政治命題だったのです。
もちろん関税自主権がない事と治外法権が日本の国益を害していたことそのものは間違いないのですが。

翻って、あなたたちは【戦後日本】を【旧体制】と見做し、
【旧体制の遺物】である【ポツダム宣言受諾による昭和大日本帝国体制の切り捨て】を批判したいのではないのですか?
【昭和大日本帝国体制の切り捨て】などさして日本の国益を害していないというのに。
いや、その切り捨てがむしろ日本の国益に多大なる貢献を与えてきたというのに。


52 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:11 ID:9Gh5WaB3
日本は【戦争のための戦力】を保持していない。

【但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ】

戦争の為の再軍備など、戦後58年間実施していないので
何ら日本国はポツダム宣言11条に抵触していない。
T1も90式戦車も、【戦力無き軍隊】自衛隊でしか用いられていないのだ。

日本はポツダム宣言に則り、戦力不保持の原則である。
※戦力=「戦争をするための軍事力」
であるから、戦後58年間今に至るまで戦力は保持していない。
戦力を保持しないままに自衛隊の海外派遣も行えており、
それに対して連合国から文句を言われたことなど無い。

むしろ昨今のアメリカは「日本も戦力を保持すべきである」との示唆を行っている。
現在ではまだ日本は戦力を保持していないが、連合国の許容の元の戦力保持であれば
その時こそ11条の無効を意味するだろう。


53 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:12 ID:9Gh5WaB3



極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約で、「軍国主義の助言者」を処刑した。
彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
戦争責任は負ってはいないのだ。
だから連合国の集合体である国際連合にも加盟できたし、国際社会の一員として振る舞っていられるのだ。

現在の日本が「正義」であるためには、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義」など認めてはならないのだ。

こんな簡単なことが、どうして皆理解できないのかなぁ?





54 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:12 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)


55 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:13 ID:9Gh5WaB3
> 日本国国民の責任が無いと考える辺りが逝かれてますね。
> その陸海軍の暴走が起きるきっかけは誰が作った?

野党・政友会の鳩山一郎ら親軍派の国賊議員たちです。

> そのなる前に何故政府国民は止めなかった?

実力で統御され、もはや逆らうことは不可能でした。

> で?あんたは軍部に力を持たせた国民のミスを認めないんですね?w

認めません。
悪いのは【昭和大日本帝国軍国主義体制】であり、日本国民・天皇・日本国政府にはなんら責任はありません。

> そんなにもう一度軍国主義に走って世界大戦がやりたいんですか?

軍国主義に走ったのは、【昭和大日本帝国軍国主義体制】における【軍部】です。

> だから国民は反省する必要なんてありませんよね?wもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねw
> だって国民は悪くないんだからw

ええ、全く反省する必要はありません。
我々には戦争責任はありませんし、戦前とは異なり国際協調を愛する国民なのですから。
ま、一部に国際協調を毛嫌いし、戦前と同じように孤立を求める人がいたりしますがね。


56 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:14 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図
も含まれる。

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視する。(例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視する。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持する。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)


57 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:15 ID:9Gh5WaB3
> なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
> 今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか?

いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。


58 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:16 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)


59 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:27 ID:9Gh5WaB3
現在の国際社会=国連とは、連合国の集合体です。
国連憲章の前文には【われら連合国は〜】と記述してあります。
つまり、現在の国際社会は連合国の正義を前提に成立しているのです。
太平洋戦争における、日本の正義と連合国の正義は対立します。
連合国の正義が前提ということは、戦前日本の正義の否定が前提という事です。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】の正義を認めるという事は即ち
【連合国の正義を否定する】事になります。


60 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:37 ID:9Gh5WaB3
> >【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
> >【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
>
> >として排除された勢力は一体何だったのですか?
>
> なに断定してんの?
> 「排除された」ことも「排除された勢力」も君の脳内での事だといってるのよ w

ポツダム宣言 第十二項

 前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、
かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

占領軍は撤収しました。
つまり、四項六項に挙げられた

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

は完全に除去されたから占領軍は撤収したのです。

あなたのアタマの中では、日本国はいまだ占領されているのでしょうか?


61 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:38 ID:9Gh5WaB3
> 宣言にある、「軍国主義的助言者」とか
> 「日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしよ うとした過誤を犯した者の権力及び勢力」
> こんなものは日本の歴史に存在したことなどない。

存在していたから除去されて占領軍は撤退したのですが。
存在していなかったら除去することが出来ず、占領軍は撤退できませんよ?

ポツダム宣言 第十二項

前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、
かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。


62 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:39 ID:9Gh5WaB3
> 過去から現在に至るまで、戦犯は一人もいない。

では、処刑された戦犯も赦免されたとするのですね?
であるならばその証を挙げなさい。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/〜un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか?
明確に答えて下さい。


63 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 02:41 ID:9Gh5WaB3
罪人と見做さない???
そんな事を政府は言っていませんよ?
小泉首相はこう言っています。

---
我が国の法律には「A級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に
基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、
刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、【その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。】
---

単に【国内法で裁かれたものではない】としか述べていませんよ?
そりゃそうでしょうよ、国際法で裁かれたんだから。
小泉君もうまいねえ、あたかも皆さんに【戦犯ではないのだぁ!】と思わせるようなコトバを使っていますが
何のことはない、【極東軍事裁判は国内法によって行われていない】という事実を述べただけなんですよん。


485 日出づる処の名無し :03/09/15 04

64 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:44 ID:DpAImiv+
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


65 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:48 ID:DrVjsMCA
>>61
撤退できるぞ。占領して調査しみたらそんなものは
いなかったから撤退するということだ。
そして事実そうであったわけで、にもかかわらず東京裁判をして
無理を押し通した連合国側は常識ある世界中の人々に
非難されることになったわけだな。

>>62
処刑されたものは「戦死」扱い。
これが正しい歴史。

66 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:54 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図も含まれる。

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視する。(例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視する。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持する。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)


67 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 03:01 ID:9Gh5WaB3
>>65
> 撤退できるぞ。占領して調査しみたらそんなものは
> いなかったから撤退するということだ。
> そして事実そうであったわけで、

ほほおう、それが連合国の公式解釈だとあなたは仰るのですね?
頭大丈夫?

> にもかかわらず東京裁判をして無理を押し通した連合国側

はい、リンチ裁判で軍部は絶対悪【とされ】、処刑されましたよ?
占領して調査しみたらそんなものはいなかった?
軍部を絶対悪と【見做して】処刑し、影響力を抹消する代わりに日本は国際社会への復帰を認められたのだ。
>>57を読め。


68 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 03:24 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)

69 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 03:39 ID:DrVjsMCA
>>67
反論が無いということはつまり61は
間違いであったと認めたということだな。

そもそも、「絶対悪」として処刑されたという事実などない。
それは◆CByzlSeA0wがそう思っているだけで、電波・妄想の
類のものだ。

事実は違法行為を行ったとして処刑されたわけだが、
それ自体が常識ある世界中の人々から非難を受けてるし
◆CByzlSeA0w も「リンチ」と認識している。
戦後すぐの日本においても処刑された戦犯は
「戦死」扱いとされた事実がある。


70 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 03:51 ID:k1d7kz17
>>1

私は「つくる会」にも入ってるし、「救う会」にも協力を要請されているが
私みたいなのは「国賊」なのか?

私は自由主義史観研究会を支持しているが「国賊」なのか?

韓国や中国は、「A級戦犯」が合祀されているから抗議するのであって、
「A級戦犯」が合祀されなければ、抗議を止めるんだな?ほーそうか。
別の「ユスリネタ」を持ってくると言うことはないんだね?

だからコヴァみたいなのに「親米ポチ」ってバカにされるんだよ。
少しは悔しいと思えよ。おまえは感情のない「ロボット」か?

71 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 04:00 ID:9Gh5WaB3
>>70
> 私は「つくる会」にも入ってるし、「救う会」にも協力を要請されているが
> 私みたいなのは「国賊」なのか?

そうだ、お前は国賊だ。
ただの反体制革新似非右翼だ。

> 私は自由主義史観研究会を支持しているが「国賊」なのか?

その通りだ。

> 韓国や中国は、「A級戦犯」が合祀されているから抗議するのであって、
> 「A級戦犯」が合祀されなければ、抗議を止めるんだな?ほーそうか。

韓国や中国?
そんなもんどうでも良い。
相手にするお前がバカだ。

> だからコヴァみたいなのに「親米ポチ」ってバカにされるんだよ。
> 少しは悔しいと思えよ。おまえは感情のない「ロボット」か?

保守本流をバカにする国賊似非右翼。
まさにただの反体制ですな。
左翼とどこが違うのか。

72 : ◆CByzlSeA0w :04/03/06 04:07 ID:9Gh5WaB3
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、
と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる

     【革新反体制右翼】の皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。

大衆扇動する右派反体制って、まさしく戦前の野党政友会と軍部の姿そのものではありませんか。
またこんな輩どもが日本に増えてきたら、日本はお先真っ暗ですなあ。


73 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 04:08 ID:DpAImiv+
◆CByzlSeA0wの世迷言は数年前から見かけるが、まったく内容が変わり映えしない。
進歩の無い奴だ。


74 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 04:09 ID:DfvwLRrL
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図も含まれる。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)
---------------------
「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”戦犯”である」

自由主義史観を主張しようと、何ら危険はない。

連合国を無視し、中国朝鮮を無視し…
現実から目を逸らし続けてどこへ行くのか。

75 :警告!:04/03/06 16:59 ID:OQQMQfAF
我が国の九段が◆CByzlSeA0w(アメリカ)の攻撃を受けています!

76 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 17:43 ID:OQQMQfAF
        //、ミヽ
       √ 3从ノ
       `ヽ ~'( ヾ、
         )/ \_)
     ____  j ,| | .\
   c´ _、ヽ (,(_| |ノ ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ´ノ | ト、_   \ __
   ( ヽ  \_| |∠_::、,  ) \
    |  l  ,n_ 'ヘ,,)  /  //\. \/~|
    |_.二_)__./  / ̄ ̄ ̄ ̄ _.」
            ヽ_ ⌒二二´ヽっ


77 :39:04/03/06 21:39 ID:qukYVLWU
>>72
お願いですからそろそろレス下さい。

39 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:04/03/03 23:34 ID:u94BC9lu
>>1
1963/6/25 米国空軍士官学校の士官候補生らが靖国を参拝しましたが。
1969/4/9 在日アメリカ海軍司令官ダニエル・T・スミス海軍少将以下幹部25人が参拝しましたが。
近いとこじゃ1998/4/22 ブラジル、イスラエル、ポーランド、トルコの各国駐在武官が参拝してる。


なんだ、お前の主張だとこいつら全員がアメリカの正義を認めてない奴ってことになるよなw

78 :39:04/03/06 21:43 ID:qukYVLWU
思うにアメリカの要人が靖国を参拝しちゃってる以上、
アメリカの正義どうこうって話なんかもうアメリカにとっちゃ
どうでもいいんでないの?

79 :39:04/03/06 21:47 ID:qukYVLWU
あともう一つ。


事情変更の原則って知ってる?

80 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 15:26 ID:dSp09liR
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

6. 反対派のリスクを過大に宣伝し、不条理な要求への妥協を迫る。総会屋の要求を断ったら
会社に妨害があるぞ、妥協に反対するのは会社への反逆行為だ、とささやく奴と一緒。
(実際には、毅然と断るリスクはほとんどない。旧連合国の反対はないのだから)
---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


「自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる」とはどういう根拠か?



81 : ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:24 ID:VkbWpyMn
> なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
> 今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか?

いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。


82 : ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:26 ID:VkbWpyMn

天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。



83 : ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:26 ID:VkbWpyMn

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。




84 : ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:27 ID:VkbWpyMn
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。



85 : ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:40 ID:VkbWpyMn

靖国神社に集う自称愛国主義者たちが、今日も鳥肌実のような無垢な
笑顔で、鳥居をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、旧軍の軍服。掲げた旭日旗は
乱さないように、白いゲートルは翻らせないように、他者を威圧するように歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、拡声器で叫びながら走り去るなどといった、はしたない街宣右翼ですら非難されようはずもない。

靖国神社。
明治二年創立のこの宗教団体は、もとは戊辰戦争の戦死者慰霊のために創設された、
伝統ある国家神道系宗教団体である。
東京都下。武蔵野の面影を未だに残している緑の多いこの地区で、英霊に見守られ、
古賀誠から野中広務まで一環した親中派の支援がうけられるマッチポンプの殿堂。
時代が移り変わり、終戦から五十八年も経過した平成の今日でさえ、
親米派首相が終戦記念日に参拝すれば、漏れなく中共の遺憾声明により外交問題を引き起こし首相を追い込むことが出来る、
という仕組みが未だに残っている貴重な政治圧力組織である。




86 :コピペミスった ◆CByzlSeA0w :04/03/08 04:40 ID:VkbWpyMn

「大東亜戦争は正義の戦争」
「東京裁判は無効だ」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきった青空にこだまする。
靖国神社に集う自称愛国主義者たちが、今日も鳥肌実のような無垢な
笑顔で、鳥居をくぐり抜けていく。
汚れを知らない心身を包むのは、旧軍の軍服。掲げた旭日旗は
乱さないように、白いゲートルは翻らせないように、他者を威圧するように歩くのがここでのたしなみ。
もちろん、拡声器で叫びながら走り去るなどといった、はしたない街宣右翼ですら非難されようはずもない。

靖国神社。
明治二年創立のこの宗教団体は、もとは戊辰戦争の戦死者慰霊のために創設された、
伝統ある国家神道系宗教団体である。
東京都下。武蔵野の面影を未だに残している緑の多いこの地区で、英霊に見守られ、
古賀誠から野中広務まで一環した親中派の支援がうけられるマッチポンプの殿堂。
時代が移り変わり、終戦から五十八年も経過した平成の今日でさえ、
親米派首相が終戦記念日に参拝すれば、漏れなく中共の遺憾声明により外交問題を引き起こし首相を追い込むことが出来る、
という仕組みが未だに残っている貴重な政治圧力組織である。




87 :39:04/03/08 05:32 ID:tDA5WN7W
>>86
いや、だから、その靖国に米軍要人がお参りしてんのはどう説明するのさ…
教えてよ…

88 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 13:56 ID:vr32QDy+
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


「自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる」とはどういう根拠か?


89 : ◆CByzlSeA0w :04/03/09 05:30 ID:n9iu3bCr

> ドイツとの差に興味はないが、強いて挙げるなら、戦後のドイツ政府が「罪はドイツ民族にはないが、
> (ナチスに代わって)謝罪する」と言ったのに対し、日本政府の誰一人としてそのような謝罪の仕方を
> しなかった点かな。

であるから、私はドイツと同じように

戦争責任は【昭和大日本軍国主義体制】のみにあるのであって、
日本国政府・日本国民・天皇には戦争責任は存在しないのだ、
何故ならば連合国が実施したところの極東軍事裁判で裁かれていないのだから。

と主張しているのですよ。



90 : ◆CByzlSeA0w :04/03/09 05:31 ID:n9iu3bCr

> ま、そういう感情的な表現はともかく、ポツダム宣言は「それらの勢力の除去」を
> 求めているだけであって、「体制の悪の認定」など求めていないことは明白。

悪でないのに除去する必要などある訳が無いだろうが。

ポツダム宣言は

【昭和大日本帝国軍国主義体制を悪・誤りと見做して除去せよ
 そうすれば戦争を終わらせてやる】

と言ってるんだよ。

だから日本は戦争を終わらせることが出来たんだよ。

この戦勝国側が提示した【昭和大日本帝国軍国主義体制の除去】という条件がなければ、
日本は戦争を終わらせることが出来ず、
ドイツと同じように政府が壊滅して存在しない状態にならないと戦争を終わらせられなかったんだよ。




91 : ◆CByzlSeA0w :04/03/09 05:32 ID:n9iu3bCr
ルーズベルトはラジオの記者会見で次のように語っている。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/text/casablanca_c_e.html
訳して要約すると、

「我々は騙されるような取り引きはせんぞっ。
 取引のコトバは【無条件降伏】、それだけだっ!
 我々の妥協しない政策は、枢軸国の野蛮な指導者に罰と報いを課すのだ!
 しかし、枢軸国の一般人にとってどんな害も与えないのだ!」

ここでいう無条件降伏とは、西ドイツが受けたのと同じ軍事攻撃による完全な政府壊滅なんだよ。
ところがドイツ降伏後の連合国の対日政策の変遷により、日本国政府を生かしておく必要が生じた。
そこで日本国政府を生かす方法として、【軍部が国民を統御した】というテーゼを提起し、
それを降伏の条件としたのだ。

であるから、軍部は絶対悪でなければ辻褄が合わないのだ。



92 :キムコ:04/03/09 08:55 ID:KhASDlpN
>>91
当時の政治状況は、理解しますが、歴史的事実と政治的な判断評価は別物です。
混同して日本を悪者にすることはありません。

今日、日本の軍部が悪者になって、アメリカの正義を養護しなくとも、日米関係が壊れることはありません。
イラク派遣であきらかなように、アメリカの正義の信頼性は欺瞞に満ちたものと誰も知っています。

日本軍部の正しい評価をすることは、日米関係にとっても有益なことで、自虐史感は馬鹿げた行為です。

93 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 09:10 ID:LcPGNXCh
>>92
そうですね。
バランス感覚の無い奴が居るから、
コヴァだのポチだのくだらないことを言う奴が出てくるんだね。
世の中、黒白だけじゃなく、グレーもあるのよ。
くだらないんで、それだけ。
ま、論理無しの言いっぱなしで遁走と言ってもいいよ。
洗脳的に一方向を見ている人と論議する自信ないからw

94 :キムコ:04/03/09 09:32 ID:KhASDlpN
今日中国の日本攻撃のための捏造された歴史観に迎合して、
日本の軍部を極悪非道の悪者に仕立てることは、日本国のためには決してなりません。

正しい真実を追究し、伝えることが未来のためになるのです。
過去の条約や協定は永遠に拘束するものではありません。
不当なものや時代に合わないものは、どんどん改訂されていくものです。
アメリカが日系人の収容所問題を反省したのは90年代になってからのことです。
日本軍が悪だという評価は今日再評価されてしかるべきものでしょう。

95 :キムコ:04/03/09 09:53 ID:KhASDlpN
今日中国に遺棄されていた毒ガスなどの兵器についても、不当に日本を非難しているが、
毒ガス兵器の所有者は中国政府なのだ、責任は彼らにあるのだ。
終戦で武装解除され、毒ガスの管理もすべて中国に移っていた。
毒ガスはソ連も大量に保有していて、中国共産党は自分で保有して兵器として使うつもりだったのだ。
自己管理の失敗が地域の毒ガスや薬物汚染を引き起こしたのであって、日本政府の責任などない。

不当な自虐史観から誤った贖罪意識を作り出して、補償要求を不当と拒絶できないでいる。
大日本帝国は絶対悪などでないことを、正しく認識しないから、たかり行為を拒否できなくなっている。

96 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 13:07 ID:knU6lT8v
>>95
>終戦で武装解除され、毒ガスの管理もすべて中国に移っていた。

日本軍が証拠隠滅のために埋めたのではないのか?
素朴な疑問だ。
日本でも、昨日、工事中にビンに入った毒ガス類が中毒を起こしていたが。


97 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:11 ID:WdDB8ql0
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる、とはどういう根拠か?


98 :キムコ:04/03/09 18:12 ID:KhASDlpN
>>96
??何処のはなし?
すべて中国に正式に渡したとは言わないが、大部分は渡したはずです。
危険な武器を中国側が追求しないはずはない。
敗戦の混乱で日本側に廃棄されたものと、中国が安易に廃棄したものの区別が出来なくて、
中国側の主張のみが正しいと言えるのでしょうか?

毒ガスの墓場。吉林省ハルバレイ?

黒龍江(こくりゅうこう)省・チチハル市
http://news.searchina.ne.jp/topic/156.html
http://www.people.ne.jp/zhuanti/Zhuanti_58.html

99 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 08:11 ID:lqPHACVz
年金の話はまだかな?

100 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:30 ID:Zq5vF8xp
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、
と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる

     【革新反体制右翼】の皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。

大衆扇動する右派反体制って、まさしく戦前の野党政友会と軍部の姿そのものではありませんか。
またこんな輩どもが日本に増えてきたら、日本はお先真っ暗ですなあ。


101 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:31 ID:Zq5vF8xp
現在の国際社会=国連とは、連合国の集合体です。
国連憲章の前文には【われら連合国は〜】と記述してあります。
つまり、現在の国際社会は連合国の正義を前提に成立しているのです。
太平洋戦争における、日本の正義と連合国の正義は対立します。
連合国の正義が前提ということは、戦前日本の正義の否定が前提という事です。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】の正義を認めるという事は即ち
【連合国の正義を否定する】事になります。


102 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:31 ID:Zq5vF8xp
> 日本国国民の責任が無いと考える辺りが逝かれてますね。
> その陸海軍の暴走が起きるきっかけは誰が作った?

野党・政友会の鳩山一郎ら親軍派の国賊議員たちです。

> そのなる前に何故政府国民は止めなかった?

実力で統御され、もはや逆らうことは不可能でした。

> で?あんたは軍部に力を持たせた国民のミスを認めないんですね?w

認めません。
悪いのは【昭和大日本帝国軍国主義体制】であり、日本国民・天皇・日本国政府にはなんら責任はありません。

> そんなにもう一度軍国主義に走って世界大戦がやりたいんですか?

軍国主義に走ったのは、【昭和大日本帝国軍国主義体制】における【軍部】です。

> だから国民は反省する必要なんてありませんよね?wもう一度同じ事をやっても問題ないというわけですよねw
> だって国民は悪くないんだからw

ええ、全く反省する必要はありません。
我々には戦争責任はありませんし、戦前とは異なり国際協調を愛する国民なのですから。
ま、一部に国際協調を毛嫌いし、戦前と同じように孤立を求める人がいたりしますがね。


103 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:31 ID:Zq5vF8xp



極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約で、「軍国主義の助言者」を処刑した。
彼らだけが戦争犯罪人であり、彼ら以外の我々戦後日本国民・日本国政府そのもの・昭和天皇は
戦争責任は負ってはいないのだ。
だから連合国の集合体である国際連合にも加盟できたし、国際社会の一員として振る舞っていられるのだ。

現在の日本が「正義」であるためには、「昭和大日本帝国軍国主義体制の正義」など認めてはならないのだ。

こんな簡単なことが、どうして皆理解できないのかなぁ?




104 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:32 ID:Zq5vF8xp

軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
親米保守本流率いる戦後日本国政府が、日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。


105 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 06:33 ID:Zq5vF8xp

> ◆CByzlSeA0wはわざと大音量で君が代を流し、日の丸を大書した街宣車で走り回る
> エセ右翼と同じです。

それは貴様らだ。
貴様らこそ、

保守とは【反米】で【大日本帝国の正義を肯定】し、【戦犯の名誉回復を願い】、
【極東軍事裁判を誤りだと言う】ものである、

などと本来の保守本流を貶め誉め殺しを行っているではないか。

この革命主義者どもめ!
中共からいくらもらったのだ?
安保闘争ではどのセクトに属していたんだい、ええ?



106 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 06:58 ID:Qj2d/dLu
>>105
あ、君ね、ちょっと窓開けて部屋の空気を入れ換えなさい。

107 :キムコ:04/03/12 08:51 ID:r8w5TUCv
>>100-106
???戦前の軍部の暴走や専横を国民が支持していたことを無視していいの?
226のような状況を社会への警鐘として対処しなかった国民に責任がないのですか?
法的にはともかく、道義的責任はあるでしょう。


108 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 09:39 ID:YKRjPnTg
>>107
有史〜戦後に至るまで、日本においては国民の声などは相手に
されていません。仮に声を上げれば粛清されます。

当時の日本は軍隊=国家てな状況に有りました。。それは欧米諸国
も大同小異です。
今でこそ軍部暴走と言えますが、あの頃の国民にはどのような形で
伝わっていたでしょうか? 正確な判断が出来得たでしょうか?


109 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 14:40 ID:CwwS5Gck
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる、とはどういう根拠か?


110 :キムコ:04/03/12 19:00 ID:R5YfcRiI
>>108
>仮に声を上げれば粛清されます。
粛清する人間も国民なのだろう。粛清する国民に粛清した責任があるだろう。




111 :絶対下僕民族発見!!:04/03/12 19:17 ID:aDATJ03M
478 :マンセー名無しさん :04/03/12 18:51 ID:c/Fi7Arw
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=391694&work=list&st=&sw=&cp=1

今の政局混迷を受けて:、日本vS韓国 チャットnaverで日本に韓国をもう一度併合してま
ともな国にしてくれと懇願する韓国人に対し日本人側はもう2度と真っ平ご免と言い切る。
1910年の時の一進会のときも同じような状態だったであろう事が伺えます。←について皆で語るスレ
                        ↓
韓 : 日本の韓国再併合を要請します韓国はこのままにならないソウルに
総督府を設置して腐った政治家たちを全部惨殺海州の時です。
..................... 作成時刻 : 2004.03.12 13:56:04
nihonteiko : 日 - 北の将軍様にお願いしなさい。 (03/12 13:57)
joins_sd : 韓 - そんなこと言わないで, 自衛隊を国会に派遣して議員たちを虐殺して
ください... 頼みです. (03/12 13:57)
nudeage : 韓 - 今日は韓国政治の進歩の日だ.恥ずかしがるな. (03/12 13:57)
cp3 : 日 - 北朝鮮に送り出して新しい政治家選びなさい (03/12 13:58)
moudaisuki : 日 - 韓国政治の進歩の日<??? (03/12 13:58)
krus : 日 - ロシア・マフィアかカモッラに頼むとよろしい。 (03/12 13:58)
ssooroo : 韓 - すべて必要ないはくかを被って突進しなさい (03/12 13:59)
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maritime21 : 日 - no! (03/12 14:06)
everalone : 日 - もう日本のことは忘れろ。 (03/12 14:42)
feiley : 日 - 大日本帝国が犯した、最大の過ちは、朝鮮人に関わってしまった事だ!も
う二度と同じ過ちを繰り返しはしません!勝手に自滅して下さい。 (03/12 15:06)


112 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 20:00 ID:SMjsvGWL
反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ
開戦直後、熱狂的に軍部を支持した世論の大多数の責任が問われないとは
どういうことだ?
ドイツなんてもっとおかしい。明らかに民主的選挙でナチスを選んでおきながら
幹部だけが責任取らされている

113 :39:04/03/12 22:27 ID:owdFr86D
>>102
> 悪いのは【昭和大日本帝国軍国主義体制】であり、日本国民・天皇・日本国政府にはなんら責任はありません。

> 軍国主義に走ったのは、【昭和大日本帝国軍国主義体制】における【軍部】です。

そいつらに米軍高官がお参りしちゃってる事実はどう解釈するの?

114 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 07:08 ID:HoevgvAp
えーと、何々?
アメリカが絶対悪だとレッテルを貼ってるから、絶対悪なんだって?


・・・アホか

115 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 12:08 ID:NiIzRY4v
大日本帝国じゃなくて、日本の存在そのものが絶対悪だよ。

116 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 12:45 ID:D/9voRR5
あほが多いな。

117 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 13:39 ID:2S8lnQTM
日本軍国主義の責任は、それを継承した日本国民全体の責任です。
伝統を重んじる愛国者の皆さんは、謝罪と賠償を続けるのを支持するよね。

謝罪と賠償を支持しないのは、反日サヨクだな。

118 :キムコ:04/03/13 16:15 ID:BBbRcCEA
罪を犯したなら謝罪し賠償すべきだ。

罪が無いなら、堂々と主張すべきだ。

条約で謝罪や賠償が済んだなら、何時までも無駄な援助などはするべきではない。

119 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 16:59 ID:FXxI1Tm0
罪があるのに謝罪と賠償から逃げまくり、援助でごまかす駄目国家=日本。
恥ずかしくて、海外には行けないね。

120 :39:04/03/13 17:47 ID:r8fLPak3
>>114
そのレッテルすら米軍高官が貼った相手に参拝しちゃってるので
無かったことになってるっぽいって言っても>>1が聞いてくれません。

121 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:14 ID:AGnyAi1B
> 違わない。暴走も何も、そんなの日本国内の内政問題であって
> 外から見れば、開戦は日本国としての意志であり決定に変わりないでしょ。

ところが、ポツダム宣言・極東軍事裁判・サンフランシスコ平和条約により
【開戦は日本国としての意志ではなく、一部の暴走した指導者に責任がある】
事を、日本と戦勝国(連合国)が一致して認めたのです。
つまり、外から見ても開戦は日本国全体としての意志ではないのです。

> >太平洋戦争における戦争責任は、極東軍事裁判で処刑された戦犯にのみ存在し
> >我々戦後日本国民には戦争責任は存在しません。
> という極東裁判の解釈と判決は、今もなんかの拘束力があるのですか?

国際法的にどうだかは知りませんが、戦後日本にとって有利な解釈であることは間違いないので
政府は一貫してこの解釈を変更しようなどとしたことはありません。

日本会議や自由主義史観、そして左翼や中国韓国の言うように
「全ての日本国民に戦争責任はあるのだ」とする為に、極東軍事裁判を無効とする解釈は可能です。
可能なのですが、それが一体日本にとって何の国益をもたらすのかが私には理解できません。



122 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:16 ID:AGnyAi1B
142  ◆CByzlSeA0w :03/08/22 00:31 ID:PzNInQSo
>>93
> 同じ理屈で戦後の官僚社会主義を絶対悪として裁きたいのですが、OK?

是非やってみて下さい。
その場合、何が「ポツダム宣言」に相当するかとか考えると結構面白そうではあります。

過去を【絶対悪】と認めることで新秩序の正統性を保つ事例は、日本の歴史の上で幾度となく出現します。
前スレでもさらっと書いたのですが、明治新政府の悲願は「関税自主権の回復」と「治外法権撤廃」でした。
これを回復することに何故必死になったかというと、
もちろん関税自主権を得ることや治外法権を無くすことで得られる国益の為ではあるのですが
それ以上に明治政府にとっては

【 前政権 】=江戸幕府 が作った 【 旧悪 】 としての治外法権と関税を排除する必要があったのですよ。

つまり、江戸幕府と明治新政府の関係と、昭和大日本帝国体制と戦後日本の関係は非常に良く似ています。




123 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:16 ID:AGnyAi1B

143  ◆CByzlSeA0w :03/08/22 00:34 ID:PzNInQSo
さてそこで、>>93氏は
>同じ理屈で戦後の官僚社会主義を絶対悪として裁きたいのですが、OK?
と述べられました。

>>93氏はどうやら【 戦後の官僚社会主義 】 を【 旧悪 】と見做し、
それを否定することによって新政権?の正統性を述べたいのではないか、と私は勝手に想像しました。

あれ?でも、今はまだ 【戦後日本】 であって、【戦後日本】を悪と見做しても次に出てくる新政権って存在しませんよね?

私は現状の【戦後日本】が末長く続いて欲しいと考えています。
しかし、どうやらこの繁栄した【戦後日本】を解体したい勢力がいらっしゃるようですね。



124 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:18 ID:AGnyAi1B

> 江藤淳は日本は無条件降伏をしたんではない、ポツダム宣言という条件を受諾したんだ。
> という見解ですが、要するに、ポツダム宣言に何が書かれていようが戦争を終結するには
> 受諾せざるを得なかったのです。だから、その宣言に記載されている事項を日本が額面ど
> おり受け入れたわけではなく、その文言を斟酌しても日本の意向は何一つ浮かび上がって
> きません。

勿論そうです。それが【無条件降伏】です。
ただしその内容が、軍部を切り捨てれば戦争を終わらせてやる、という【落とし所】を含んだものであり
戦後日本がその【落とし所】を最大限に利用したことは評価されて然るべきです。

> 日本人にとってポツダム宣言も東京裁判もあまり意義がないのです。

いいえ?
ポツダム宣言を受諾し、極東軍事裁判で旧悪を処刑し、サンフランシスコ平和条約を結んだからこそ
日本は 【 軍部が統御する前の大日本帝国 】 と同様に、国際社会に復帰でき
現在のような繁栄を享受できているのです。
ポツダム宣言受諾も、極東軍事裁判も、われわれ戦後に生きる日本人の原点であることを忘れてはなりません。 



125 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:23 ID:AGnyAi1B
  中国韓国などの【日本の戦前回帰・軍国主義化】という空虚なプロパガンダは
  軍部・戦犯を否定するかぎりにおいて完全に退けることが出来る。

日本は中国韓国の主張に屈して【日本は戦前回帰・軍国主義化してきたので改めます】などと言いましたか?

日本は【過去の侵略戦争】という、何ら実害の無いものに対しての責任を認め
コトバだけでの謝罪のみでおさまる様なシステムで動いてきているのですよ?
彼らに【現在の】日本のあり方について干渉され、政策変更を余儀なくされた自体が発生しましたか?
失言問題等を考えてみなさい、【過去の】日本をどう評価するか、でしか彼らは干渉してきていないのです。



126 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:33 ID:AGnyAi1B
>>112
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。



127 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 02:07 ID:ofRpCB4N
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる、とはどういう根拠か?


128 : ◆CByzlSeA0w :04/03/15 04:40 ID:gsdLjwqV
>>127
> 「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」

重光は禁固7年という刑になったけれども
連合国の認可のもと赦免され、昭和23年12月24日に釈放されてますけどね。
つまり、彼は【旧戦犯】であって【戦犯】ではないのですよ。

一方、靖国に祀られている、昭和23年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか?

いつになったら答えてくれるんですか?


129 : ◆CByzlSeA0w :04/03/15 05:16 ID:gsdLjwqV
読め。
http://www.geocities.jp/sou_nihonshi/rouen/rouen_darega.htm

鳩山一郎や犬養毅などの「議会制民主主義論者」こそが国賊だ。

彼らの末裔に国を任せられるのか???

130 : ◆CByzlSeA0w :04/03/15 05:41 ID:gsdLjwqV
>>127
「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」

パールハーバーは瓶のふた 。

その気になれば、アメリカはいつでも中国と結託して靖国を利用して
日本を国際社会の桧舞台から引きずり下ろすことが可能なんですなあ。

なんでわざわざアキレス腱をさらしたがるわけ?

131 : ◆CByzlSeA0w :04/03/15 05:42 ID:gsdLjwqV
>>130
http://tanakanews.com/b0807USJP.htm
を読んでおくべし。

132 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 05:48 ID:ofRpCB4N
>>128
すでに死んだ人間を「赦免」できないことも分からない馬鹿は去れ。

元”戦犯”に対する連合国の態度は上に示した通り、靖国参拝に対する米国の態度も
上に示した通り。


「自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる」なんてたわごとに過ぎない。
国内のサヨクや中国、朝鮮が、既得権益を失って嫌がるだけだ。

133 :キムコ:04/03/15 19:34 ID:EOC+iGfI
>>128
刑が執行されたなら、その時点で罪から開放されている。すでに刑罰が終了したのだから死後には何ら拘束されることはない。
死後まで及ぶ刑罰は存在しない。

134 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 21:48 ID:qphkO5oY
133>
でも彼らはいまでも「罪人」だよ。なんで?

135 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 21:59 ID:QKWvw6zI
人権派右翼

136 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 22:03 ID:xo4dMdRk
>>133
お前は刑期を終えたら酒鬼薔薇の罪も消えると考えるのか?

137 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 23:34 ID:IAyejFTR
小林は「サヨクの情報操作」というが
それが「小林の情報操作」に見えてしまうのは
気のせいだろうか?

138 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 09:14 ID:UkSVlI74
>>133
>死後まで及ぶ刑罰は存在しない。

記録は恒久的に保存され、後に影響を及ぼす。
また、大事件なら歴史にその名を残す。
罪としては残らなくても、彼のやった事件は消えない。
515事件しかり、226事件しかり、地下鉄サリン事件しかり。

生きていれば、前科は残る。
世間が許すかどうかは、全く別問題。


139 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 10:53 ID:dO2WZnUE
悪なんて無いよ。愚行があるだけ。

140 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:00 ID:UkSVlI74
A級戦犯は「愚行」を行ったから、罰せられたのか?
すごい意見だな。


141 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:13 ID:dO2WZnUE
>>140
そのとおりだが、なにか?

142 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:17 ID:UkSVlI74
>>141
ふーーーん。
罪もないのに、愚かゆえに命を絶たれた・・・
面白いね。


143 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:20 ID:dO2WZnUE
>>141
愚行というのは、おろかなことじゃなくて、おろかな行為だよ。
万引きとか、捕虜虐待とかね。
愚行のすべてが処罰の対象とは限らないが、
戦犯が処罰の対象にされた行為はすべて、愚行じゃないかね?


144 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:25 ID:UkSVlI74
>>143
>万引きとか、捕虜虐待とかね。

万引きは「窃盗罪」という、れっきとした犯罪です。
愚行ではない。
捕虜虐待の場合も、罪に問われる。
犯罪と愚行(ちょっとした過ち)とは、全然違う。


145 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:28 ID:dO2WZnUE
>>144
あ、あんただったのか。失礼。
あんたが正しいよ。俺が間違ってたよ。じゃあね。

146 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:38 ID:UkSVlI74
>>144
ここまで来たら、惨めだな。w
嘘を指摘されて逆切れだからなあ。w


147 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:40 ID:dO2WZnUE
>>146さん、貴方が指されてる144は、ご自分の発言ですよ。
あ、でも貴方はきっと正しいですよね。

148 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:54 ID:UkSVlI74
訂正
>>145
ここまで来たら、惨めだな。w
嘘を指摘されて逆切れだからなあ。w

>>147
必死だな。(藁


149 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 11:58 ID:dO2WZnUE
いや、某所の
>756 名前:名無しかましてよかですか? :04/03/16 11:26 ID:UkSVlI74
>>754
>もし、君の引用が、>>725ではなく、>>752へのものだったとしたら、
>相当に混乱を招く行為をしていると思う。w
を読んだ後なもんで、あまりにも可笑しくて、思わず書いちゃいました。
こういうのも、自作自演って言うんでしょうかね。

>>148さんは確かに正しいかもしれないけれど、間違えないように、もうすこし必死になったほうがいいと思いますよ。
もしくは、他者に寛容になるか。

150 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 12:02 ID:UkSVlI74
>>149
修正を入れても、この書き込みだ。w
他者に寛容になる必要があると書くご本人には(ry


151 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 12:08 ID:dO2WZnUE
>>150
そりゃ、あそこまで自信たっぷりに書いた後なんだから、つっこみますよう。
ワシなんぞとはレベルが違います。

152 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:07 ID:UkSVlI74
で、議論を本に戻すが。

大日本帝国の悪。
特にA級戦犯に対して、単なる愚行を罰せられたとあるが。
軍人は、戦争に行って戦うことを、愚行の一言で片付けられるのだろうか。
たとえば、数十万人の兵士を殺したり、殺されたりするのだが、
これを「愚行」の一言で片付けていいのだろうか。
まして、民間人を巻き添えにしたり、する危険をはらんだ行為をするわけだが、
「愚行」程度の問題に過ぎないのだろうか。


153 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:41 ID:gx2AmNd1
>>132
> すでに死んだ人間を「赦免」できないことも分からない馬鹿は去れ。

はい、お答えありがとう。
すでに死んだ人間は赦免できません、仰る通りにね。

つまり処刑された戦犯は赦免されておりません。

> 元”戦犯”に対する連合国の態度は上に示した通り、

はい、元戦犯に対する連合国の態度はそのとおり。


で、処刑された戦犯に対する連合国の態度はいかに????

> 「自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる」なんてたわごとに過ぎない。
> 国内のサヨクや中国、朝鮮が、既得権益を失って嫌がるだけだ。

既得権益を失って嫌がっているのは古賀誠や野中ではありませんかぁ?

大勲位もA級戦犯分祀に前向きなんですよ?
これぞ保守本流の思考ですよ?

154 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:42 ID:gx2AmNd1
>>112
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。


155 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:44 ID:gx2AmNd1

天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。



156 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:44 ID:gx2AmNd1

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。


157 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:45 ID:gx2AmNd1
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。




158 : ◆CByzlSeA0w :04/03/17 05:49 ID:gx2AmNd1
国際的に認められた、勝者が勝者の都合の良いように裁いた、
インチキ臭い「極東軍事裁判」と
サンフランシスコ平和条約、戦時賠償で

     日本の戦争責任はすべて精算されたのだ。

     責任者は戦犯として処刑され、完全にその勢力はパージされたのだ。

     ポツダム宣言は完全に履行されたのだ。

だから謂れ無き言いがかりは無視せよ、突っ返せ。

159 :キムコ:04/03/17 09:34 ID:mYOmt788
>>158
歴史的事実として、条約等ですべて精算されたことに同意する。

それらの条約や裁判等が不当な物であったことは、堂々と主張していくべきだ。
捏造された歴史で、不当に批判されたくない。
そのことで日米関係が壊れないように注意することは大人なら判ることだ。

160 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 15:02 ID:DdJ06QS0
あ〜、平和ボケしてる左翼が多いな〜。
もう一発ぐらい核を撃ってもらわないと変わらないか。
大日本帝国万歳!!

161 :大日本帝国マンセーの声:04/03/17 16:48 ID:tHx0C9kB
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=391694&work=list&st=&sw=&cp=1

今の政局混迷を受けて:、日本vS韓国 チャットnaverで日本に韓国をもう一度併合してま
ともな国にしてくれと懇願する韓国人に対し日本人側はもう2度と真っ平ご免と言い切る。
1910年の時の一進会のときも同じような状態だったであろう事が伺えます。
                        ↓
韓 : 日本の韓国再併合を要請します韓国はこのままにならないソウルに
総督府を設置して腐った政治家たちを全部惨殺海州の時です。
..................... 作成時刻 : 2004.03.12 13:56:04
nihonteiko : 日 - 北の将軍様にお願いしなさい。 (03/12 13:57)
joins_sd : 韓 - そんなこと言わないで, 自衛隊を国会に派遣して議員たちを虐殺して
ください... 頼みです. (03/12 13:57)
nudeage : 韓 - 今日は韓国政治の進歩の日だ.恥ずかしがるな. (03/12 13:57)
cp3 : 日 - 北朝鮮に送り出して新しい政治家選びなさい (03/12 13:58)
moudaisuki : 日 - 韓国政治の進歩の日<??? (03/12 13:58)
krus : 日 - ロシア・マフィアかカモッラに頼むとよろしい。 (03/12 13:58)
ssooroo : 韓 - すべて必要ないはくかを被って突進しなさい (03/12 13:59)
z1357 : 日 - みんな壊れたの〜〜〜 (03/12 14:01)
maritime21 : 日 - no! (03/12 14:06)
everalone : 日 - もう日本のことは忘れろ。 (03/12 14:42)
feiley : 日 - 大日本帝国が犯した、最大の過ちは、朝鮮人に関わってしまった事だ!も
う二度と同じ過ちを繰り返しはしません!勝手に自滅して下さい。 (03/12 15:06)


162 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 18:32 ID:D0+kA/vC
アメ公でもあるまいし、いい大人が善悪の二言論で語るのはどうかと思うが。
子供向けの戦隊モノの番組みたいに単純なら世の中苦労しねぇ罠

163 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 00:24 ID:1q3wNZ24
「日本」は左右対称だからチョン。

164 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 00:39 ID:jOrUQv/G
イラク戦争時反対世論が実に9割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう!
【国歌】___________________________
スペイン(ラテン系ののりがGOOD!)
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア(サッカーなどでファン多し、ラテン系)
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア(最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ(なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア(誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1?)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス(有名な ラ・マルセイエーズ)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国(優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて!) 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
_____________________________以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど                   
_____________________________以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、 
かわりばえがしないものが実に多い。
_____________________________以下、ξ糞レベルξ

日本(間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる)
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国(これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系)
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

165 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 17:27 ID:5c2STFn5
取引しませんか?
天皇も国も敬い愛しますから、天皇と国に「国民を敬い、自然を愛する」ように取り付
けてください。
とりあえず、ゴルフ場・スキー場の完全撤廃と動物実験の廃止。畜産動物の待遇改
善と、大気汚染に関わる全文明危機の破棄をお願いします。
官僚の特権化の是正、自由な市場の構築も。

166 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:36 ID:o0521lEY
マレーシア住民虐殺事件
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
マレーシア
ネグリセンビラン州 日本軍による住民虐殺があった村々

パリッティンギ、
1942年3月16日、日本軍によって村民600数十人が虐殺された。

セナリンなどクアラピラ県
 1942年3月10日クアラピラの南にあるこの村の中心で商売をしていた4家族20数人はクアラピラに連行され、虐殺された。

スンガイルイ
1942年8月30日村民300数十人が虐殺された。

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal01.htm
マレーシア
 ネグリセンビラン州 イロンロン(ジュルンドン)とその周辺

1942年3月18日 日本軍によって村民約1000人は虐殺され、村は焼き払われた。

ババル島事件
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen2.html
ババル島事件関係書類
 本書は「閲覧ヲ禁ズ」と表しに記された参謀本部の極秘報告書・原題「「ババル」島事件関係書類綴」の復刻版である。
 太平洋戦争末期の昭和19年11月、日本占領下のババル島(現在インドネシア領)で、
日本軍第五師団部隊が非戦闘員の住民400人以上を虐殺し、ひとつの村を消してしまった事件の事実が明らかとなった。
 本書は、敗戦後42年にしてようやく明るみに出た事件の状況を知らせるだけでなく、戦争犯罪追求を恐れた当事者が、
虐殺を「原住民の反乱」とでっちあげるために報告書の内容を変更してゆく過程が克明に記録されている。


167 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:37 ID:o0521lEY
インドネシアでも虐殺に狂奔する日本皇軍
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/ciner02.htm
連合軍の反撃の前にインドネシア住民が連合軍に通じているのではないかと疑心暗疑になった日本軍は、
ポンティアナ事件やババル島事件のような住民虐殺を引き起こしていった。
ボルネオ島西海岸のポンティアナでは、独立国家建設を計る抗日陰謀事件だとして、
一九四三年から翌年にかけて約一五〇〇名を検挙し、処刑した。
チモール島の東のババル島では、食糧やタバコの強制的な供出を強いられ、横暴な日本軍に耐えかねた島民が蜂起し、
山に立てこもった。日本軍の呼びかけに山を下りてきた島民を日本軍はまとめて射殺した。
犠牲者は七〇〇人とも四〇〇人とも言われている。日本軍の過酷な占領に対する激しい抵抗も次々に起きた。
その代表的な事件が、一九四五年二月に起きたブリタル(東部ジャワ)の郷土防衛義勇軍による反乱である。
日本軍による食糧やロームシャの厳しい徴発、横暴な態度に怒ったブリタルの義勇軍が反乱を起こしたが、
数日後に日本軍に鎮圧された。日本軍に訓練されたこの義勇軍の反乱はインドネシアでは高く評価されている。
反乱の指導者スプリヤディは行方不明になったが、その栄誉を讃えて独立したインドネシア共和国の初代国防大臣に任命された。
このように日本軍の支配の矛盾が各地で噴き出していった。

 日本軍の下で独立の準備を進めていたスカルノなどの指導者は日本の敗戦後の八月一七日に独立宣言を発表し、
オランダとの独立戦争に備えることになる。

 インドネシアのあるジャーナリストは次のように言っている。
「日本人の中には、いまだにインドネシアの独立は日本の援助によってなされたのだ、
と公言してはばからぬ人がいる。違う!私達は自ら闘ったのだ。
あらゆる障害と闘って、独立を克ち得たのだ。」(ヘラワティ・ディア)


168 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:38 ID:o0521lEY
http://www.borneo.ac/pontianak.htm
日本軍占領下の西部ボルネオ(現、インドネシアの西カリマンタン)のポンティアナ(Pontianak)で、
現地住民が日本軍民を毒殺し、西ボルネオ共和国を樹立するとゆう反日陰謀を計画したとされ、
日本海軍の特別警察隊(陸軍の憲兵隊に代わる組織)により住民が大量に検挙・処刑された事件である。

ポンティアナは、1942(昭和17)年1月29日、日本軍(陸軍川口支隊)により占領され、
当初は陸軍が佐官級の軍人を軍政支部長に任命し軍政を担当させた。
この地域の軍政支部長として和泉末松陸軍少佐が着任した。
和泉は退役陸軍少佐で、戦前英領北ボルネオのタワオで和泉商店を経営していたが、
日本軍の北ボルネオ進攻により現役に復帰し、ポンティアナ軍政支部長に任ぜられた。
陸軍の軍政時代を現地住民は「星(陸軍の徽章)の時代」と呼び、軍政に協力的であったようである。

1942(昭和17)年7月15日陸海軍の協定により、旧オランダ領であった当該地域は海軍に委譲され、
同月海軍の第二十二特別根拠地隊から上杉敬明海軍中尉以下、
将校・下士官・兵約200名がポンティアナに警備のため派遣された。
警備隊は、直ちに山本惣一海軍少尉を長とする特別警察隊(隊員10名、現地情報員数名)を組織した。
1943(昭和18)年6月に南ボルネオのバンジェルマシンで、ハガ(オランダ総督)による抗日事件が摘発された。
同年10月には北ボルネオのアピ(現、マレーシア・サバ州のコタ・キナバル)で日本人が虐殺されたアピ事件が発生した。
ポンティアナ事件の第一次(約100名)検挙は、このアピ事件の直後に行われている。


169 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:38 ID:o0521lEY
その翌年の1944(昭和19)年1月に第二次(約120名)、2月に第三次(約100名)検挙が行われた。
また6月には軍法会議で、47名に対して死刑が宣告され即日銃殺刑が執行された。
同年9月には第二次ポンティアナ事件が発生し、華僑の有力者約130名が検挙された。
(検挙者数は井関恒夫著『西ボルネオ住民虐殺事件』による)これら検挙者は、マンドールの地で処刑された。
マンドールはポンティアナの北、車で行くと約1時間30分の場所にあり、1977年に建立された慰霊碑がある。
その慰霊碑の銘板によると処刑された現地住民数は2万1037名とされている。
特別警察隊の通訳を務めた井関『同』によると処刑者総数1486名とされている。
敗戦後、ポンティアナ事件の責めを負い第二十二特別根拠地隊司令官醍醐海軍中将、
鎌田海軍中将、上杉警備隊長、山本特別警察隊長他が戦犯として処刑された。


170 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:39 ID:o0521lEY
フィリピン
リパ虐殺事件、マニラ市街戦における虐殺事件
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html
ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、
婦女子を含む非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したことも
フィリピンの戦争被害の大きな特徴であった。
米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討に苦慮した日本軍が米軍再来を前に
戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが主な原因であったが、それだけでは説明のできない、
日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の結果と言わざるを得ない事例も多い。
このほか戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪による山岳少数民族の飢餓や
日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。
また、3年にわたる日本軍占領下(1942-45年)でも、
多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる弾圧・粛清の犠牲となり、
「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策(転作強制、米徴発など)のもとで
フィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。

このようにフィリピンは、戦争の全期間を通じてあらゆる種類の戦争被害の犠牲となった。
フィリピン政府の戦後の推計によれば、民間人死亡者総数は111万1938名(ちなみに1939年国勢調査人口は約1600万人)、
賠償請求の基礎として算出された戦争被害の総額は161億5924万8000ペソ(1950年価格・約80億8000万ドル)にのぼった。
被害総額の内訳は、物的損害が約58億5000万ドル、
人命損害(民間人死亡者総数に1500ドルを乗じたもの)が約16億7000万ドル、
軍票支払いを含めた供出財・サービスが約5億6000万ドルであった。


171 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:39 ID:o0521lEY
シンガポールでは4〜5万人が虐殺された
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
アジア太平洋戦争における最初の大規模な残虐事件は、シンガポールの華僑虐殺だった。
1942年(昭和17)2月15日にシンガポールの英軍が降伏し、マレー半島全土を日本軍が占領下においた。
その直後、第25軍司令官山下奉文は「最も速かに市内の掃蕩作戦を実施し、
これ等の敵性華僑を剔出処断」せよという命令を下した(河村参郎『十三階段を上る』亜東書房)。
憲兵隊を中心としたシンガポール警備隊が市内の、近衛師団が市内を除くシンガポール島を担当、
18歳以上50歳までの華僑男子は21日までの指定された場所に集まるように布告が出された。
各検問所では簡単な尋問がおこなわれただけで、「抗日」とみなされた者はトラックに乗せられて郊外の海岸などの運ばれ、
機関銃で射殺された。この粛清の事実上の首謀者だった軍参謀辻政信は検問所をまわって、「何をぐずぐずしているのか。
俺はシンガポールの人口を半分にしようと思っているのだ」と憲兵隊を激励してまわった(大西覚『秘録昭南華僑粛清事件』金剛出版)。
この粛清を指揮したシンガポール警備隊長河村参郎の日記には、粛清の途中の23日に憲兵隊長を集め、
そこで「処分人数総計五千名」と報告を受けたことが記されている。

戦後、日本軍関係者が作成した文書では約5000人を「厳重処分」(裁判にかけずに直ちに処刑すること)したとしている。
シンガポールでは4〜5万人が虐殺されたとされている。


172 :キムコ:04/03/22 23:30 ID:2NCgUXpk
抵抗する敵を殲滅することは軍隊の基本。

173 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 14:01 ID:32mGy6BQ
>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

174 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 17:32 ID:ZlLHhLlN
1≫ここはよーちえんじゃないよ
2≫新聞、朝日だろ?
3≫身も心も赤い香具師はケツに鯉突っ込んで氏ね
4≫GHQの最高傑作(p
5≫「平和」を大日本帝国」、「戦争」を「鬼畜米英」に変えて読んでみろ
6≫倭寇はケツに出島突っ込ん(r
7≫捏造するぐらいなら最初から書くな
8≫その曲聴きながらオナってろ
9≫米軍慰安部隊はケツに砂糖黍(r
10≫鶴、燃えてませんか?
11≫捨民に1票挿れてろ
12≫そんなに嫌なら半島にカエレ
13≫布教は他でやれ
14≫その難民に喪前の体を捧げテロ
15−1000≫平和ってどっかに書けばいいと思ってないか?

175 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:36 ID:yKw/rqH5

天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。



176 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:37 ID:yKw/rqH5


戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。



177 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:37 ID:yKw/rqH5

大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。



178 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:37 ID:yKw/rqH5


絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。



179 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:38 ID:yKw/rqH5

日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。


180 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:38 ID:yKw/rqH5

国際的に認められた、勝者が勝者の都合の良いように裁いた「極東軍事裁判」と
サンフランシスコ平和条約、戦時賠償で

     日本の戦争責任はすべて精算されたのだ。

     責任者は戦犯として処刑され、完全にその勢力はパージされたのだ。

     ポツダム宣言は完全に履行されたのだ。

だから謂れ無き言いがかりは無視せよ、突っ返せ。

181 : ◆CByzlSeA0w :04/03/30 20:52 ID:yKw/rqH5

> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」



182 :名無しかまさなくてもよかですか?:04/03/31 13:20 ID:9Opwarfh
日米同盟よりも日独同盟を結びましょう

183 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:29 ID:gVxBmLTF
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる、とはどういう根拠か?


184 : ◆CByzlSeA0w :04/04/09 16:42 ID:fL/LOz8H
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。




185 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:22 ID:WdDB8ql0
◆CByzlSeA0wの手口

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


---------------------

「米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない」
「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」


自由主義史観を主張すると米国、国連と戦争になる、とはどういう根拠か?

186 :39:04/04/18 11:01 ID:ZHsWORY0
>>184
ところで米国は連合軍として日本と戦い連合国が東京裁判をやったわけですよね?

んでその連合国という集団は今は日本では国連と呼ばれてます。どっちも全くおなじ呼称なのに
翻訳が違うのがおかしいですが。で、以下引用の通りとすれば米軍高官の参拝とともに
靖国神社の正当性を補強するものであり、>>1の主張の根拠は消失してることは明らかだと思いますが。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
(1)東京裁判は不当であった
 もはや一般的な事項であるが東京裁判は連合国側(ちなみに中韓ともに連合国ではない)による
敗戦国の公開私刑である。しかし裁判の結果は真摯に受け入れなければならない。が、昭和27年4月28日
サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの
名誉回復に取り組んだ。こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示された。そして遺族に対し年金と弔慰金が
支給される事となった。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。
後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
 ついでにいうと、中韓とは日中友好条約、日韓基本条約により、両国の合意のもと、これ以降いかなる
戦争責任も求めないという条約が莫大な補償金の上に交わされた。
 つまり東京裁判の判決自体が誤りが多く、A級戦犯の存在自体の否定である。

187 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:01 ID:x06X6brT
戦前が悪なのではなく、戦争をおこしたのをが悪であった。戦争を起こさず明治憲法のまま
現代を迎えてもそれなりによかったのかも

188 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:08 ID:lm3y/rAn
>>187

それで、今が出来あがると思ってるんですか?

189 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:28 ID:VEZpHpgF
>186

またデマか。

連合国は、

連合国 the Allied Powers; the Allies
#連合国間の interallied 《consultation》
#連合国総司令部 the General Headquarters of the Allied Powers 《略: GHQ》.

[株式会社研究社 新英和・和英中辞典]

ポツダム宣言でも the Allies だぞ。

Until such a new order is established and until there is
convineing proof that Japan's war making power is destroyed,
points in Japanese territory to be designed by the Allies shall
be occupied to secure the achievement of the basic objectives
we are here setting forth


190 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:31 ID:VEZpHpgF
東京裁判は、司法裁判ではなく

軍事裁判。=行政裁判。

普通の法体系ではない。

191 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:41 ID:PBqfcImj
つまり、正義とか事実認定とかとは全く無縁の裁判だったということで。

192 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:46 ID:VEZpHpgF
いいや。司法手続きによらなくても、裁判が出来たつーこと。

罪刑法定主義も関係ない。

正義と事実認定はあるさ。先だって裁く法律が無かっただけのこと。

193 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:53 ID:PBqfcImj
はいはい。
後から作った”法律”で他人を犯罪者に仕立て上げる”正義”ですね。
よく分かってますよ。

194 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:55 ID:iQEQ/EWU
え、国連って誤訳なんじゃないの?
この前テレビでやってた。
いったいどっち?

195 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:01 ID:jAV3R3IR
戦争に「善」も「悪」もない。
戦争は外交の一手段である。
よって旧日本軍の軍部は絶対悪でもなんでもない。


196 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:11 ID:VEZpHpgF
>194

TVタックルだろ。だまされるな。

ポツダム宣言でも the Allies だぞ。

Until such a new order is established and until there is

convineing proof that Japan's war making power is destroyed,

points in Japanese territory to be designed by the Allies shall
                         〜〜〜〜〜〜〜
be occupied to secure the achievement of the basic objectives

we are here setting forth.




197 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:27 ID:VEZpHpgF
the Allies  は ”同盟”の意味だろ。軍事同盟。
unite は ”協同”の意味合いが強いだろ。国家間の協同体。

198 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:30 ID:VEZpHpgF
チャーチルは裁判無しで、戦犯を極秘裏に処刑しようとしたらしいね。

199 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:39 ID:iQEQ/EWU
>>196
じゃあ、誤訳説ってどこから出てきたものなの?
信じる所だったよ。

200 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 23:24 ID:lm3y/rAn
誤植っていうか
連合国というと枢軸国の日本が屈辱だから
わざと国際連合と訳したとかなんとか

これもほんとかどうかわからん

201 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 10:54 ID:9D1LkTcU
先に国際連盟ってあったじゃん。”The League of Nations”

で次は国際連合。”United Netions”

何が不思議でどこが誤訳なのか?




202 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 11:09 ID:9D1LkTcU
第一次世界大戦の勝ち組「協商国」は a party to the entente;
                   the entente (集合的).

国際連盟を「協商国」と訳さないのと同じく、
国際連合は、国際連合。


203 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 15:37 ID:514tIO/q
 封建的なものの清掃は今度の事変がもたらす結果のうち重要なものであり、
我々はそこにこの事変の有する進歩的意義の一つを認めることができる。
明治以来近代化したといはれる日本のうちにはなほ想像以上に多くの封建的な
ものが残存してゐたのであるが、それが今度の事変を通じて清掃され、
我が国が真に近代化されるに至るといふことは、この事変の最も大きな意義に
属すると考へねばならぬであらう。

204 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 02:58 ID:F6W1+Ke1
>>192

>正義と事実認定はあるさ。先だって裁く法律が無かっただけのこと。

大陸の、赤い国の人ですか? 法治国家の人間の発言ではないですよ。
仮に悪だとしても、裁く法律がなければそれを“有罪”にはできません。
飼い猪が隣人を傷つけたとしても、飼い犬が人を害した場合についてしか法律の記述がない場合は、猪の主人を裁くわけにはいかんのです。

これは、法治国家の人間の常識ですよ。
事後法なんぞで裁こうとしたら、そっちの方こそ犯罪になる。

205 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 03:49 ID:JBHX6HmC
【11:349】 「 チ ベ ッ ト 大 虐 殺 」 
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


206 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 06:49 ID:hkNX0hEY
>これは、法治国家の人間の常識ですよ。
>事後法なんぞで裁こうとしたら、そっちの方こそ犯罪になる。

あのう、司法裁判と軍事裁判では違うんですが。


207 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 23:57 ID:BK/3ychB
法と法律も違うしね。

208 :(T_T):04/05/11 12:30 ID:/JibbGQ/
>>206
>>207

ということは、検事の思いのままということですか?
先に被害者だと悲鳴をあげたほうの勝ちという事で?

>>207

事後法が認められるというだけでそれは法律でもなんでもないよ。
遡って裁けない、裁かれない。
法治というよりも、一般常識だと思うけど。

209 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 14:53 ID:F2fo5DrN
そもそも、戦争をスポーツのように、「ルールに従ってされるもの」と思う方に問題があるのでは?
負けそうな側にとって、それは破滅を意味するのだ。
民族を鼓舞するために、他の民族を虐殺したりなど、よくあること。
まして、宗教で対立していたりしたら、相手を人間とも思っておるまいて。

期待性がない場合は、法で責任は減免されたんじゃなかったっけ?


210 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 15:21 ID:slI+dLzb
>>209
>そもそも、戦争をスポーツのように、「ルールに従ってされるもの」と思う方に問題があるのでは?
程度によるな。スポーツのように「ルール至上」ではないものの、
ルールを定め、従うことには、それなりのメリットがある。
>負けそうな側にとって、それは破滅を意味するのだ。
そうとは限らない。相手を根絶やしにするような戦争は、だいぶ以前に無くなった。
一億総玉砕に比べれば、無条件降伏のほうがマシだ。(生物学的にはね)

もちろん、ルールをやぶることはいつだってできる。これはスポーツも戦争も同じ。
ただし、ルールを破るデメリットをうまく天秤にかけないと、結局は損することになる。
というか、そういう事項がルールとして成立していってるんだろうな。

211 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 15:55 ID:F2fo5DrN
>>210
>そうとは限らない。相手を根絶やしにするような戦争は、だいぶ以前に無くなった。

果たしてそうだろうか?
欧米、日本といった、先進国でなら、通用する常識だとは思うが。

イスラム諸国や北朝鮮のような国にも通じるだろうか。
イスラエルのように、聖地の奪い合いに対しても通じるだろうか。
漏れの思うに。
エルサレムを失うこと、ユダヤ教がキリスト教に負けること、指導者の破滅・・・
こういった、普通の国家とは違う、宗教や独裁者を抱えた国に対しては、
君の見解は通用しないのでは?と思うわけだ。

>ルールを破るデメリットをうまく天秤にかけないと、結局は損することになる。

戦前の日本軍にしても、「国体」だの、国の破滅だの、妙に悲観的な事を言っていたではないか。
一億玉砕だの、皆殺しにされるだの、女が犯されるだの・・・
それが、今、彼らの国で起きていると考えるならば、戦争のルールなど、あってないようなものではないか?
追い詰められたら、普通では考えられないことをするぞ。



212 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 16:09 ID:BAQAxWYh
ルールといえば
ルール違反のイチャモンつけられてペコペコあやまってる
日本政府はマヌケということで

ルールを無視するメリットってのもあるな。


213 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 16:16 ID:slI+dLzb
>>211
ルールを無視することができる、というのと、ルールは無視するものだ、
というのでは、大きな隔たりがあるよ。

>>212
>ルールを無視するメリットってのもあるな。
その通り、赤信号で渡るようなもんだよ。たいがい、デメリットもついて回るがな。
ルールを破るなら、上手く破るこった。あと、信号無視で事故っても、文句を言わないこと。

214 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 16:23 ID:PAxJg192
国際法を過信しちゃダメx

215 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 16:37 ID:slI+dLzb
法律は信じるものじゃなくて、利用するもんだよ。

216 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 16:43 ID:F2fo5DrN
>>213
言ってることは、分からないではないんだよ。
だけど、ルールを無視するのに、無視できると、無視するものだの違いはないだろう?
ナチの場合は、どちらだったとも言えない。
結論から言えば、破るべくして破ったが、無視するものだと、ルールに反抗することに意義を見出していた(不良高校生みたいな)のとは、違うと思う。
ユダヤ人を憎むことを突き進めたら、必然的に、虐殺に結びついただけだろうから。
その他の民族を虐殺していない以上、アーリア人「以外」を殺す、つまり、ルールを無視するものだの立場に立っていたとは、言えないと思う。

戦争は、非情なものだ。
ルールを破ったことは、戦後、責任を問われる。
指導者の処刑で片付くわけでもないのに・・・
上手く破るとか、そういう問題だろうか?
漏れは、ちょっと違うと思うぞ。


217 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 17:10 ID:PAxJg192
>216

蝗?

218 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:08 ID:gDfNBcoE
>イスラエルのように、聖地の奪い合いに対しても通じるだろうか。

これまでに虐殺されたパレスチナ人は大勢いるが、全滅にはほど遠いほど大勢生き残ってるよ。
難民として世界中に逃げ散った人間のことまで考えれば皆殺しはもはや不可能。
逆にユダヤ人だってイスラエルが滅ぶより、ニューヨークが滅ぶ方が死ぬユダヤ人の数は多い。
つーことで皆殺し戦争は今では流行らないということだな。


219 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:12 ID:BIwhGc11
>>208
事後に法律が作られたのではなく、発見されたんだな、人類共通の法が。

220 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 09:05 ID:kuuFZpye
>>219
上手いね。w
法律には、明文になったものの他、人道上、常識上当然のものもある。
それが、単に文章になっていなかった「だけ」だという考え方だね。
人を殺してはいけない、ということ。

ある民族では許しているのかも知れないが、それは間違っているのだろう。

>>219
ナチですら。
世界中のユダヤ人の殲滅は考えていなかったろう。
彼らが世界制覇した暁には、考えていたかも知れないけどね。w
もし、彼らがその目標を達成したならば。
次は、日本人を含めた、有色人に向いていた可能性は高いだろうな。w


221 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 10:52 ID:4FP5bplm
>220=蝗

222 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 11:03 ID:kuuFZpye
>>221
(ちゅんさん風に)
「ユジンさん、ぼくが誰かににているんでつか?」


223 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 11:52 ID:4FP5bplm
蝗です。

224 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 13:12 ID:kuuFZpye
>>223
その人は今どうしているんです?


225 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 18:37 ID:4FP5bplm
>224

あなたでつ

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