2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!

1 :P:04/04/09 12:10 ID:QAw0XU2j

郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、2ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです。


2 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:11 ID:rLwJRWzs
小林ファン、ゴー宣愛読者として、ひとこと言いたい!

小泉よ! すみやかに自衛隊を撤退しろ!

あの3人の反戦・反米同志の命を救え!

3 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:25 ID:B5gfHyH6
朝日の朝刊を見ろ。今井君の本棚にはコヴァの戦争論がおそらく三冊ともあるぞ。

4 :テロリスト:04/04/09 12:32 ID:Mycs2QNB
自衛隊を撤退させることに成功したら、つぎは衆議院議員に
「全裸でマスゲーム」を要求します。あっ、大阪割譲でもいいよ。

5 :ppp:04/04/09 12:35 ID:AmQZdR72
>1よ、軽率な発言は避けよ。
へたに撤退してみろ。

今後、日本はたかられ国家になるぞ。
その責任は取れるんだろうな?

6 :P:04/04/09 12:45 ID:QAw0XU2j
>5
所詮金の論理だろ、
そんなに金が大事か?

7 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:45 ID:rLwJRWzs
>>5
ポチ死ね!!!

8 :大日本報靖會:04/04/09 12:45 ID:kHrRLwbJ
人質のことはよく知らぬが、當會はもともと米國の言ひなりの自衞隊派兵に
反對だ。
イラク民族主義支持!!
民族自決萬歳!!
小泉は自衞隊を即時撤兵せよ!!

9 :ppp:04/04/09 12:56 ID:AmQZdR72
人質をとっておいて、

『東京を割譲せよ』

なんて某国が脅迫してきたらどうだい?
これは極端な例だが、彼らの命も金では買えないが、今後も金では買えないものをドンドン要求されるぜ?
むしろ、日本人をなめると痛い目にあうという認識をもたせるほうが得策だ。

まあ、国内の事件であれば間違いなく警察に飛び込むような輩(>>6,>>7)に言われる筋合いはないな。
どんな災厄も、国家に頼らずに、自分ひとりで解決すれば?>>6,7

10 :ppp:04/04/09 12:57 ID:AmQZdR72
ちなみに、私も自衛隊派遣には反対なのだ。
とはいえ、撤退できなくなってしまった!

11 :P:04/04/09 12:59 ID:QAw0XU2j
イラク人は金のためにやってるわけじゃない。
金の論理でたたかう人間が宗教の論理で戦う人間に勝てるわけがない。

12 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:04 ID:d1FSLAwL
郡山、今井、高遠を見殺しにするべき!!!!!!!!!!!!!!!!

13 :P:04/04/09 13:08 ID:QAw0XU2j
>>12
きみのその発言は一生きみの意識の奥に沈み込んで、
ことあるごとに意識に浮上し、きみを苦しめることになるだろう。

14 :ppp:04/04/09 13:15 ID:AmQZdR72
>>12

言いすぎだ!

15 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:38 ID:Srxu/mQS
>>6
撤退にかかる費用のほうがでかい。
更に国際的信用というおまけ付だ。

三人が一生に稼ぎ出す金から見ても、
撤退しないほうが全体的に吉。

イラクに行くアホも減るだろうし

16 :P:04/04/09 13:46 ID:QAw0XU2j
>>15
そんなにカネが大事なの?
あんたの家族や恋人や子どもが同じ目にあって、
それを言えるの?
いつから日本人はこんなに駄目になった?

17 :000:04/04/09 13:50 ID:zhgTR2Vu
危険だと言われてるのに行った3人も悪いけど
別に犯罪をしに行ったわけじゃないからね、
彼女や彼らに感謝してる人たちもいるのだろうな。

殺すのも火をつけて殺すとかいってるけど
最悪火をつけられてもいいやって覚悟はしてなかっただろうなあ。

日本はアメリカに何とかしてください作戦に最終的には
なるんだろうけどそれではたして助けられるのか?




18 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:50 ID:Srxu/mQS
>>16
自分の家族恋人その他が、今回と同じ経緯で行ったとしよう。
で、同じ目にあったとしよう。
当然、行く前に「危険だから行くな。」とは言うよな。
で、それを無視してでも行ったとしよう。

俺は泣きながら「馬鹿が・・・馬鹿めが・・・」と言うだろうな。
何としてでも救出してくれ、とまでは言わん。ただコメントを求められたら、
「ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありません。救出できるものならば、してほしいですが、
ただ、今は日本政府の意向に従うだけです。」
と涙ながらに語るだけだ。


金が大事なだけでは無い。全体の利益から見ても、それは仕方がないのだ。
イラクに行っている以上、自己責任は覚悟せにゃならん。

19 :国民見殺し・日本人拉致事件は「すべて軍事利権屋が原因」 :04/04/09 13:51 ID:hRKFHhlH
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm



20 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:54 ID:zJ4tS+AX
3人とも覚悟のうえでいったと考えるのが普通だろう
 そうでなければ、わざわざ危険地帯になど行くな

21 :P:04/04/09 13:59 ID:QAw0XU2j
この戦争に参加することは、
最終的に全体の不利益になる。

22 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:00 ID:aCqCh8qy
>>1
拘束されたのが子猫3匹だったら、2ちゃんねらーもまとまるかもしれんが
奴ら3人で解放運動なんか絶対に起こらん!

23 :P:04/04/09 14:09 ID:QAw0XU2j
なんかここのでの議論をみてると、
彼らは結局危険な山に登って遭難した登山隊ってことになるの?
そういう登山隊でさえ救援隊がでるんだけどね。

24 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:11 ID:FmRFwkfm



つーかこいつらの罪は、国に迷惑かけたことだけじゃなくて

これから後、日本人を拉致すれば、自分らの主張が通るとテログループから

思われて、日本人に対する危機がものすごく増えることだ。





25 :テロリスト:04/04/09 14:11 ID:Mycs2QNB
劣化ウラン弾の調査?人間にとってもっとも恐ろしいものは
なにかということを理解できていなかったようだね。
とりあえず我々はさらなる「人間の盾」を募集します。この調子で
ガンバレば民主主義転覆も夢じゃないね!

26 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:17 ID:zJ4tS+AX
自分がここでゲリラに命乞いをすることが、大きく国益をそこなう
 ことであるのなら、潔く死を選ぶのが男だろう

 でも左翼の連中は、そういう発想せんかもね  

27 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:20 ID:knU6lT8v
みんな、薄情だな。
囚われたのが自分だったら・・・
きっと、助けろ!自衛隊帰りやがれ!って、わめくんだろうに・・・
素直になったら?

漏れは、ボランティアで危険地域に行くなら、殺されるリスクは納得してから行く。
納得できないなら行かない。
結局、自分だけの問題にはならないからね。

彼らも、きっと、命は惜しいだろうが、覚悟の上で行っていると思う。
助からないとは思うが、無事でいてもらいたいものだ。


28 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:23 ID:T/xXDJnK
親族も痛すぎ
全員シネ

29 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:24 ID:Srxu/mQS
>>23
登山に例える意味あるか?
一応、救援隊は出ているわけだが(政府が政治的・外交的決着をはかろうとしているからね)

>>27
そうだね。漏れもおまいと同じでそもそも覚悟が無かったら行かないよ。
そんだけ

30 :P:04/04/09 14:25 ID:QAw0XU2j
この戦争は資本主義対宗教の戦争なんだ。
この戦いに絶対にけりがつくはずがない。
いまの日本政府の対応はそういったことを
承知しているのだろうか?
果てしなき戦争状態に巻き込まれる恐ろしさを本当に想定しているのだろうか?
そんな恐ろしい状態にまきこまれて責任をとれる人間なんているはずがない。
だからここで戦争を支持する人間は無責任なことをいってるとしかいいようがない。

31 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:28 ID:knU6lT8v
>>30
みんな分かっているさ。

逃れる方法は・・・
ない。
だから、みんな戦争だの、テロとの対決だの、嫌でも認めざるを得ないのだろうに。
いや、認めるも認めないもない。
巻き込まれてしまうしかないのだろうに・・・


32 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:28 ID:FmRFwkfm



  自 業 自 得

  自 己 責 任





33 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:34 ID:Gg109bl3
>>1
テロリストと一般のイラク人を混同してない?

それと今回のはおまいの言うような
「資本主義と宗教の戦争」ではないと思うんだが、どうよ。

34 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:35 ID:knU6lT8v
>>32
言葉を選ぶ必要はあるだろうが。

つまるところは、これらに尽きるだろうな。

因果応報


35 :P:04/04/09 14:36 ID:QAw0XU2j
おれたちはただ状況に流されるしかないのか?
いやおうなく巻き込まれたんだから仕方ない、
でいいのか?あきらかに作戦が間違っていれば
一時的撤退も辞さないのがまともな兵法ってもんじゃないか?
こんな自分でたてた大義名分に縛られて泥沼に陥るなんて、
大東亜戦争の教訓もベトナムの教訓もなにも生かされてないのか?

36 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:36 ID:knU6lT8v
>>33
いづれにしても。
何らかの形で、戦争に類する状態になるだろうな。
連続したテロの危険。
日本国内といえども安心できない状態・・・
表立って、敵国がない戦争・・・


37 :テロリスト:04/04/09 14:38 ID:Mycs2QNB
ベトコンはトンネルに隠れてアメリカ人を苦しめたよね。我々は
市井のトンネルに隠れるんだよ。一般市民を盾にして、民間人を
拉致、これだけ無実の人間を巻き込んでもなぜか批判の
矛先は日米欧の派遣国政府なんだよねえ。

イラク戦争の是非とゲリラテロ戦法の是非は別物なのに、自国民の
焼死体をみればショックで世論は混乱するんだ。こんなに
美味しい戦法はないよね。「人命尊重」だの民主主義」だのいう
殺し文句は、我々に意味が無いことを理解できないようだね。
そういう意味ではイデオロギーの戦争と呼べるかもね。

38 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:39 ID:knU6lT8v
>>35
ヴェトナムのときとも状況は違う。
プロのテロ集団だ。
民間人のゲリラと違って、各国にネットワークも持っている。
同じ方法で制圧できれば、やっているだろう。


39 :P:04/04/09 14:46 ID:QAw0XU2j
もう発想がはじめに戦争ありきになっちゃてないか?
クラウゼヴィッツ読んでみ?
戦争は政治の延長ってのがまずはじめにきてる。
その政治的戦略がどうしてもうまくいかないときに、
はじめて戦争に突入する必然性が出てくるんだよ。
日本政府はそういう政治的努力をなにかしたか?
なにもしてないだろ。

40 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:46 ID:WwSXF0hI
テロリストの要求に一度でも屈したら、テロリストは今後


「日本人を人質にとるのは非常に効果的」

だと認識するだけ。
今後、日本人を拉致の標的にされたくなければ、「日本人を人質にするのは割に合わない」と思い知らせる以外にない。


41 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:50 ID:d1FSLAwL
P=工作員

脳みそのしわ大丈夫か?
おまいのお花畑主義には辟易するわ。

42 :P:04/04/09 14:52 ID:QAw0XU2j
>>41
おまえが政治のリアリズムを白名杉。

43 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:52 ID:knU6lT8v
>>39
>日本政府はそういう政治的努力をなにかしたか?
>なにもしてないだろ。

なら、戦争以外に道はないじゃないか。w

本来なら、自衛隊を行かせた時点で、ボランティアを引き上げさせるとか、
何らかの手を打つべきだったろう。
もちろん、ボランティアも、居たいだろうが、危険を承知していないなら、いさせることはできまい?
ボランティアを引き上げさせていない理由は、死をも覚悟しているからとは、思わないのか?

>>40
いう事を聞かなければ、殺すだけだろう。
で、また次を連れてくる。
そのうち、日本人は一人もいなくなるだろう。
そしたら、日本本土でやるか。


44 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 15:00 ID:FmRFwkfm

世界には「安全な地域」なのにもかかわらず ストリートチルドレンや貧しい人たちがたくさん
いる地域がわんさかあります。
支援を求めている地域もいくらでもあります。
なのに、その地域のことは目もくれず、政府が「頼むから今だけは近づかないでくれ」と言って
いるところにわざわざ出向く意義、ってあるのですか?
もう少し紛争が収まってから行けばいい。
それまでは他地域の子供達を救うことに全力をあげる、これがボランティアの「筋」だと思います。
現に今、イラク以外で地道に活動している人はたくさんいます。

はっきり言います。
脚光を浴びたいから、という理由でわざわざ退避勧告が出ている今イラクに行き、結果的に
大迷惑を及ぼしている活動家の行動は、全くもって「ボランティア」とはいえません。
単なる「自己満足」ではないですか?
また親族なども、なぜこれから多大な迷惑がかかることについて 謝らないのでしょう?
皆さんの親だったら、まずは
「息子がバカなことをして本当にすいません。勧告をもっと重く受け止め、私が止めるべきでした。
 でもお願いです。助けてやってください!」
と懇願するのが普通、と私は思いますがいかがでしょう。


45 :チヂミ身毛婁:04/04/09 15:01 ID:P8cDSjPF
自衛隊イラク派遣は反対、
この3人は放っておくのはアカン?
派兵反対派でも3人には呆れた・・・


46 :P:04/04/09 15:02 ID:QAw0XU2j
だあからあ、おれたちは高い税金払って、
与党にも野党にも無能な政治家をいただいて、
暮らしてるってことを忘れちゃいかんよ。
平時のことをまかせるのも危うい連中に、
どうして戦争がまかせられる。
イラクへの派兵なんて小学生でもできる、
決定なんだって。
本当の政治のプロならイラクに軍隊も送らず、
アメリカとの関係もうまくやる。
これがプロだろ。
レストラン行って、
どしろうとにまずい料理食わされたうえに、
たかい料金ぼられてるんだよ。日本人は。

47 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 15:06 ID:knU6lT8v
>>44
君の言うことは一理ある。
だが。
連日放映されていた、劣化ウラン弾の話や、地雷などの被害を見せられるにつけ。
他の地域の話も、一緒くたに感じられて、イラクで起きていると感じるならば。
行って、支援したいと思う気持ちは、ボランティアをする人なら、当然持つ気持ちだと思う。

イラク以外にも、カンボジアなど、困った国はあるだろう。
だが、今、危険だからと誰も行かないなら、イラクは救われまい?
だから、俺が行くと、志を持つことは、不思議ではあるまい?
中には、脚光を浴びたいジャーナリストも多数いるだろう。
死ぬことで、名前を残すこともあるだろうしね。
そういう人ばかりでは、ないと思うぞ。


48 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 15:07 ID:knU6lT8v
>>46
ないものをねだるのはやめようよ。
むなしくなるだろう?
日本には、そんな政治家は(ry


49 :P:04/04/09 15:15 ID:QAw0XU2j
>>48
もう無能な政治家のあほな決定をだまってみてる場合じゃないんだよ。
彼らが金とって出せる料理つくれないんなら、
こんなもん食えるかって、つきかえすしかねーだろ。

50 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 15:23 ID:knU6lT8v
>>49
突き返してもいいが。
その間にも、タイムリミットの3日が来る・・・
自動的に、彼らは燃やされて(ry

現実を、忘れてるだろ?w
まあ、私から見ても、彼らは「他人」だけどね。
政治家は、正念場を迎える。

だが、それでも、共産党や社民党を支持する気には、漏れはなれない。


51 :P:04/04/09 15:30 ID:QAw0XU2j
まだ時間はある、
あんたも自分にできることなんかやれ。

52 :テロリスト:04/04/09 15:44 ID:Mycs2QNB
無能な政治家、無能な役人、もう一つ忘れてるね。
「無能な国民」。憲法をめぐる神学論争、平和をめぐるいたづらな
抽象論にあけくれて現実の危機から目をそむけ、口を開けば
「私たちの権利、権利」。他人の争いは「憎しみの連鎖」などと
簡単に切り捨てる傍観者ぶり。

こういうのが相手だと我々も戦いやすいんだよね。だって
おろかな国民にとって一番の関心は「人命」という名のわが身の安全、
未来の輝きより今日の安寧、「平和」という名の自己保身。
脅せばすぐに引っ込む従順ぶり。

53 :P:04/04/09 16:10 ID:QAw0XU2j
>>52
たしかにあんたのいうとおりだ。
こんな政治家いただいて平然としてられるんだから、
国民もまともとは言い難い。
しかし、だからといってあの三人が見殺しにされていいわけはない。
おれは別に能天気な人命尊重主義で言ってるんじゃないよ。
すべての政治的努力は戦争状態を回避することに向けられるべきだ。
なぜならこの努力がおろそかにされると、
できそこないの猿(神?)である人間ははてしなく堕落していくからだ。
トゥキディデスを読んでみな、あそこに書いてあることは、
大昔のギリシアの話ってだけじゃすまされないリアリティがある。
しかしこれは平和憲法を護持したからって回避されるようなものではない。
あの三人が見殺しにされれば、事態はまちがいなく悪い方へ向う、
そうならないために、われわれは努力する必要があるんじゃないか?
おろかな国民におろかだといわないこともおろかなことだ。

54 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:35 ID:+ydq2a3q
三人を拉致した反米テロリストは、確かに悪い。
でも、易々とテロリストに拉致されて我が国に大迷惑をかけ
日米同盟に基づく日本の安全保障を危うくしている三人のドアホたちはもっと悪い。

55 :P:04/04/09 16:55 ID:QAw0XU2j
たしかに彼らにも非難されてしかる面があるとはおもう。
しかし、戦争状態においてはおそかれはやかれ、
これに類した事態が起きるに違いない。
彼らの行動を非難する議論は木を見て森を見ないことになる。

56 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:05 ID:knU6lT8v
政府の命令で行った自衛官が危険にさらされるのと、
自らの意思と使命感で行っているボランティアが危険にさらされるのでは、
意味がちがうだろう。
政府に責任があるのは、前者だけだと思う。
誰も、行ってくれとは頼んでおらんからね。
日本にいれば、安全な国にいれば「彼らが」危険な目に遭う確率は低かったのだから。


57 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:20 ID:1bkS3KKb
蝗の言い分にも一理ある。

しかし、事件の再発を防ぐためには、
福田官房長官ははっきりと、
「3人の命にもしもの事があった場合、日本政府は威信に賭けて相応の報復処置を取る。
速やかに3人を解放する事を望む」
と明言するべきだ。

あの情けない会見はなんだったんだ?
「真相解明に全力をあげております」だと?
真相解明している間に、3人は殺されちまうわい。

58 :P:04/04/09 17:21 ID:QAw0XU2j
>>56
だあかあらあ、もうこれは半ば戦争状態に突入してるんだって。
20世紀以降の戦争において兵士と市民の区別なんかないよ。
自衛隊だから守らなきゃいけないとか、
市民だからまもらなきゃならないなんて話はまったく無意味なんだって。

59 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:27 ID:knU6lT8v
>>57
>「3人の命にもしもの事があった場合、日本政府は威信に賭けて相応の報復処置を取る。
>速やかに3人を解放する事を望む」

それを昨日言ったなら、見直したけどね。w
出来やしないことを望むのはやめようぜって、何度か書いただろ。w
実際、殺されてから、うだうだ考えるのだろう。
失った命は帰ってこないのに・・・

しかし、報復すると言って、何をするのか追求されるだろうね。
今度こそ、憲法九条違反の烙印が(ry
小泉総理は、恐ろしく困難な局面を迎えつつある。
乗り切れたら、たいしたものだ。



60 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:28 ID:d1FSLAwL
>たしかに彼らにも非難されてしかる面があるとはおもう。

非難されて当然という面しか無い。

国家は国民に対してそれを保護するため最大限の勧告をしている。
にもかかわらず自らの意思で自らのなんらかの欲求を満たす為に
勝手に戦時下の地域に乗り込んで行ったのであるのだから彼らも
その「死」に対しての覚悟は並々ならぬものがあるのであろう。
であれば、それを留められず残された人間はそれを本望と受け取るべきだ。
ただし、緊急時の国民救済としての策は最大限国家は行うべきではある。
しかし、犯行グループの要求には応じる必要はまったく無い。
できることは情報収集し事実確認の上、人質奪還という作業だけだ。

今回のことを自衛隊派遣を原因とするのはおかしい。
対米追従に反対という気持ちは持っているが、現在動いている世情を
無視して責任論を語るのは便乗以外の何者でも無い。
政府は「危ないから行くな」と口を酸っぱく警告しているのだから。

61 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:30 ID:d1FSLAwL
>>58
意味は大きいだろ。
国の意向により命令に則って活動する人間と
国の意向に反して勝手に活動している人間が同じか?

62 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:30 ID:qMaary3g
>>57
>3人の命にもしもの事があった場合、日本政府は威信に賭けて相応の報復処置を取る。

確かに、一人前の主権国家であるならば、当然の主張なんだがな。
日本は憲法で武力制裁を禁じているからそういう行動は取れない。

63 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:32 ID:1bkS3KKb
>62
情けない国だと思う。本当に。

64 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:36 ID:Lztg42uc
サヨクが、一生懸命になって「情けない国」にしたがってるからな

65 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:49 ID:bBGsj8U+
ペルーの教訓は何だったのか
あの時も日本政府はフジモリにお任せしただけだった…

66 :P:04/04/09 17:51 ID:QAw0XU2j
それじゃおまえら、
日本人がちゃんとした戦争をできるだけの国民だってほんとに思ってるの?

67 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:55 ID:1bkS3KKb
ちゃんとした戦争ができる国民でなければならないと思ってます。

68 :P:04/04/09 17:56 ID:QAw0XU2j
なってないんならするな。

69 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:57 ID:1bkS3KKb
>68
やってみなけりゃ解からない。
自衛隊をあんまり馬鹿にするな。

70 :P:04/04/09 18:00 ID:QAw0XU2j
>>69
だから戦力とかそれ以前の問題なんだって。
一人前の国民じゃないんから、日本人は。
子どもにピストルもたせちゃあぶないだろ。

71 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:02 ID:1bkS3KKb
>70
日本は徴兵制が無いんだぞ。
自衛隊は厳しい訓練を耐え抜いた立派な軍隊です。

自衛隊をあんまり馬鹿にするな。


72 :P:04/04/09 18:06 ID:QAw0XU2j
>>71
だあかあら、
鍛えぬいたりっぱな体格の子どもにピストルもたせちゃもっとあぶないだろ?

73 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 18:09 ID:BjrZsa5B
脱線してますよ。取り合えずそれは三人が殺されて『報復戦争をするか否か?』の時に言うべきで今語るべきは
『三人を如何助けるか?』『自衛隊を撤退するべきか否か?』でしょ?


74 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:11 ID:1bkS3KKb
>72
自衛隊=鍛えぬいた立派な体格の子供だ

って言ってるのか?お前は?

自衛隊をあんまり馬鹿にするな。


75 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:13 ID:1bkS3KKb
>73
撤退はありえないだろ。


76 :P:04/04/09 18:18 ID:QAw0XU2j
>>74
じえいただけじゃねーよ、
その背後にいる日本人皆が子どもだって言ってんだよ。

77 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 18:22 ID:BjrZsa5B
>撤退はありえないだろ。

私もそう想いますけど、だからと言って意見を黙殺しては議論にならないでしょ?
もし、撤退すべきと想っている人が居るなら論破出来るまで理論展開すれば良いしね。
ここでは一意見も尊重しないと。
ちなみに私は
『なんだかんだ言って行ってしまったんだから最後までやるのがプロ!』
『米軍の支援などで無い事を主張するなり、黙々と支援して背中で語るなりするしか無いでしょと想います。

無論、家族が『人命第一』を尊重するのも別に構いません。
親子なんだし、その意見も筋が通っている。だからと言って自衛隊撤退とは別問題。
普通の誘拐事件なら身代金は個人が出すけど、警察は出さないでしょ?
無論『自国民が他国で拘束されて命の危険に晒されているのなら助けるのが政府』だと想います。
ベストは『自衛隊を撤退せず、三人を救出する方法』を模索すべしだと想う。

78 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:24 ID:1bkS3KKb
>76
だったら大人になろうと努力するのが人間てもんだろが。

79 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:29 ID:1bkS3KKb
>>77
>ベストは『自衛隊を撤退せず、三人を救出する方法』を模索すべしだと想う。

そりゃそうさ。
そして自衛隊撤退は最悪の選択。
そんなことをやったら自衛隊の国際貢献など未来永劫できなくなるぞ。
日本人を拉致するれば良いんだから。

日本人数人拉致すれば無力化する軍隊など、
税金の無駄遣いだから早々に廃止するがいい。

80 :P:04/04/09 18:31 ID:QAw0XU2j
>>78
だあかあら、
なりだけ三十、四十でも、一人前の人間としての教育を
親からさえ受けてねーんだから。
もう無理だって。

81 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:33 ID:1bkS3KKb
>80
なんの事だよ。

お前のまわりにロクな奴が居ないだけの話だろ?

82 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 18:34 ID:BjrZsa5B
>>79さん
そうっすね。理想論なんかなぁーとは想いますけど、それを何とかしようと頑張る姿勢を見せるのが最低限のマナーだと想われます。
それにそんな簡単に撤退したらテロリストとかも『実績』を上げちゃいます。
ある意味、テロリストの中の思想で、裁判所の『判例』並に効力高いかと
それにそんな尻尾巻いて逃げる国際貢献なんて一々もめるのならされる側もある意味お断りしたくなるかも知れないし。
…ま、そういうのがいえない位困ってるところに行くんだとは想うけど(汗

83 :P:04/04/09 18:40 ID:QAw0XU2j
>>81
2ちゃんみりゃわかるだろ?

84 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:40 ID:1bkS3KKb
>>82
一番問題なのは、イラクの人たちは自衛隊を「人道支援」で来ているなんて思っていない事だよ。
彼らから見れば自衛隊も紛れも無い軍隊であり、
しかも敵国アメリカをいち早く支持した日本の軍隊であるという事だ。
アメリカの占領政策を支援していると思われていると言うことだ。

だから盲目なアメリカ追従の外交が今回の事件を引き起こしたとも言える。



85 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 18:50 ID:BjrZsa5B
>>84さん
ゴー宣で載ってた『アメリカの占領が邪魔』発言が目の辺りになりましたね(汗
それは解ってるが口で言っても信じてもらえないのなら、やっぱ行動で示すしかない。
無論、三人を救出する為努力するしかない。
結局論議で方法を模索して努力するしか無いんですね。
自分じゃちょっと想いつかないけど、それを思いつき行使するのが政治家の御仕事。
選んでしまったのだから働いて努力して貰うしか無いと。
…大丈夫か、日本政府!?と想ってしまうのは私だけじゃない気がする(汗

86 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:02 ID:94WvYUcX
>>84
そんなに、日本をテロに屈するヘタレ弱虫国家にしたいのか?
そんなに、日本をテロが頻発する危険国家にしたいのか?

87 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:13 ID:bBGsj8U+
テロに屈する前にアメリカに屈しているしな。
撤兵したら日本でのテロの危険度は減るんじゃねーの?

88 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:15 ID:94WvYUcX
↑増えるに決まってるだろ。 反米バカどものテロは。

89 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:16 ID:94WvYUcX
危険度も減らないね。

90 :87:04/04/09 19:18 ID:bBGsj8U+
>>88
どう増えるのか説明キボンヌ
まあいまの時点での撤兵は消極的反対だが

91 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:21 ID:94WvYUcX
反米テロリストは、日本がテロに屈した弱い国家と見なしてさらに要求を
エスカレートさせることが考えられるな。

「数日以内に、米軍基地を全て取り壊せ」
「数日以内に、日米同盟を完全に破棄せよ。 さもなくば・・・」
なんてことを言い出しかねないな。

92 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:23 ID:94WvYUcX
どう増えるのかと言う質問の答えには、なってないと思うけど。
つまり、そういうこと。

93 :NipponA ◆fV.NipponA :04/04/09 19:26 ID:55EW+ZIQ
上を見ずに書きこ。まあ、行った時期が悪かったな。
漏れも劣化ウラン弾、嫌だし、そういった、米軍の犯罪を暴くのは結構だ。
しかし、ここで、テロリストに屈したとなれば、日本は永久に舐められる。
3人には運命だとおもって諦めてもらうしかない。


94 :87:04/04/09 19:32 ID:bBGsj8U+
>>91
その時は要求に屈したらいけないよ。
ただイラク撤退するとしたら、それは真っ当な国家の判断であって
テロに屈した(しかし便利な言葉だな)とは受け取らない。
だいたいそんな要求はしないと思うか…

95 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:42 ID:8Ftu5DRA
 パンドラの時代 008
 http://www.impala.jp/pandora/index.html


 3人の誘拐について大急ぎで


 3人の日本の民間人がイラクで誘拐されました。
 これについて大急ぎで考えをまとめました。

 深刻な事態です。事実がどんどん先行して、どう考えればよいの
か、論の方が追いつかない。
 なんとか整理してみたいと思います。

 誘拐は卑怯だという意見があります。
 そのとおり、弱い者をねらう誘拐は卑怯千万です。
 けれども、卑怯はぜったいの尺度ではない。
 敵と味方を分けて、こちらは正義と言い張るのでないかぎり、卑
怯の度合いは相対的です。
 卑怯と言って非難すれば、彼らはその通りと答えた上で、では民
間人がいるところにロケット弾を撃ち込むのは卑怯ではないのか、
劣化ウラン弾を使うのは、遠くから巡航ミサイルで首都を破壊する
のは卑怯ではないのか、と問い返す。


96 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:43 ID:8Ftu5DRA
 郡山さんと高遠さん、それに今井さんは会社や官庁の命令ではな
く、自発的にイラクに行きました。
 危険なのに行った。警告はしてあった、と外務省などは言ってい
ます。
 たしかに彼らは危険を承知で行った。
 イラクの現状を見て報道し、子供たちに手を貸し、平和の実現を
早めるために行った。
 残念ながらこの目的は彼らを守ることになりませんでした。平和
のための活動家であることより、イラクに軍を送り込んだ日本とい
う国の国民であることの方を相手は重視した。
 彼らは行くべきでなかった、と言う資格はぼくにはありません。
行くか行かないか、アンマンでそれを判断できたのは彼らだけです。
危険は大きい。しかし自分たちが行ってしなければならないことの
意義も大きい。
 ぼくは彼らの判断に敬意を表し、無事を祈ります。

97 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:44 ID:8Ftu5DRA
 では、今、日本はどうすべきか?
 自衛隊を撤退させればいい。それ以外に取るべき道はありません。

 ただし、3人が誘拐されたから、その生命を救うために撤退する
のではない。
 それでは取引になってしまう。
 今後、日本に対して何か強い要求を持つ者に対して、日本の民間
人を誘拐すれば目的はかなうという前例を与えることになる。
 それこそテロに屈することになる。

 そうではなくて、自衛隊を復興支援という名目のもとに派遣した
ことが間違いであったことを公式に認め、今のイラクを平和に導く
ために必要なのは武力ではないことを認め、その上で撤退を速やか
に実行する。
 言い換えれば、誘拐とは無関係に、政策の転換を内外にはっきり
表明する。

 政治というのは日々変わっていきますから、過去に遡って責任を
追及するばかりでは今の現実を見失いかねない。去年の3月20日
にアメリカ軍がイラクに対する戦争を始めたのは明らか誤りでした。
大量破壊兵器などなかった。
 アメリカを支持した日本政府の姿勢も誤りだった。
 しかし、それはしばらく措きましょう。


98 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:44 ID:8Ftu5DRA
 たった今、問題なのは、戦闘終結をブッシュ大統領が宣言したあ
とでアメリカが取ってきた政策がことごとく間違っていたことです。
その結果、事態はますます悪くなっている。ブッシュ政権が正しい
という前提に立った日本政府の自衛隊派遣にも根拠はなかった。

 自衛隊が復興支援のために行っている、という論法は相手が認め
ないかぎり意味がありません。
 NGOに任せれば年間1億円以下の予算で10万人分の水が供給
できる。自衛隊は年間300億を超える予算で、1万6000人分
を供給しているにすぎない。その一方で自衛隊は武装したアメリカ
兵を運んでいる。

 彼らの駐屯の主たる目的が給水でないことはイラクの人々の目に
も明らかです。
 何よりも自衛隊は軍隊です。威圧と恫喝のための組織です。イラ
ク国民の目には星条旗に縫いつけられた小さな日章旗しか見えてい
ないでしょう。

 自衛隊を引き上げましょう。

 日々の現実はいつも「今日」から始まります。過去の誤りの積み
重ねの上に今日の苦境があるわけだけれど、新しい今日はリセット
が可能です。


99 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:47 ID:94WvYUcX
>>94
何で、自衛隊撤退だけがいいんだよ?

100 :サイコロチャン:04/04/09 19:52 ID:yuig8Fe1
3人の所在地がわからないまま、一人ずつ順番に殺されていったら
最終的に、自衛隊撤退となるだろう。

歴史は繰り返す。故福田首相がやったようにテロリストの要求をのむ。

自衛隊が撤退せず、3人を殺した犯人がつかまらなかったら
自衛隊が撤退するまで邦人を誘拐しつづけ、東京でテロが起こる。

交戦権が無い日本がイラクに報復攻撃をすることは出来ない。イラク内での
警察権も持ってないのだから犯人探しをして身柄の確保をすることもできない。
今回はアメリカが報復(じゃなくて、テロリスト退治)をしてくれるだろう
がね。

101 :サイコロチャン:04/04/09 19:55 ID:yuig8Fe1
この事件の進展が

日本を引きこもりに戻すか、憲法改正(交戦権を認める)に行き着くか・・・

いずれ後者の道に進むのは確実だろうが、今回そのきっかけになるか?・・・

102 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:03 ID:d1FSLAwL
日本政府は過去に日本赤軍の要求を呑み、「人命は地球より重い」
なんていう正論でテロリストを釈放して、そのテロリストが釈放後世界
中でテロを起こし、国際社会から批判された過去があるから、絶対テ
ロリストの要求を呑むことはしないし、するべきではない。
同じ過ちを繰り返すな。

103 :サイコロチャン:04/04/09 20:07 ID:yuig8Fe1
では東京でテロ。。。けてーい。。。

104 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:22 ID:vJCl6U5K
さっさと撤退すれば、テロ警戒費用を削減できるじゃん。


105 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:23 ID:HITpujDz

「覚悟」って言葉知ってんのかな??この3人は??

106 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:31 ID:nrZ8bO7u
プロ市民達のよく考えられたシナリオに関心させられました。
家族の言葉が泣かせるね〜ぇ!
エキストラの兵隊さん達も50ドルづつ貰ってるらしいし。
イラクの失業対策にちょっとは貢献したのかなぁ?

107 :94:04/04/09 20:34 ID:bBGsj8U+
>>99
侵略戦争への加担は間違っているから

108 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:37 ID:qhXD21Wv
>>105
 自己責任てことばもしらず、み〜んな友達という感覚だったん
 じゃない

 だとしたらただの馬鹿

109 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:47 ID:bBGsj8U+
この度の事件に対する木村三浩氏(一水会代表)の見解
http://kimurasanko.fc2web.com/hitokoto/20040409.html

110 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:53 ID:EXhhu0nK
>>1はしつこい杉
コンクリ信者の派生ですか?

111 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 21:15 ID:Va0J/sif
イスラム組織のメガンテを喰らう悲しき3邦人でしゅ。
イスラム組織のメガンテを喰らう悲しき3邦人でしゅ。
イスラム組織のメガンテを喰らう悲しき3邦人でしゅ。

112 :P:04/04/09 21:17 ID:QAw0XU2j
徴兵制もしかず、
やなことは他人に押し付ける国民の軍隊が、
国民守るために戦うわけがねーだろ。
ほんとおめでたいね。

113 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 21:45 ID:Lztg42uc
つーか、アブネー時期にアブネーところに勝手に行った奴が悪いネ!
そんな傍迷惑な奴ぁ、どうにもならんがな

114 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 21:46 ID:t1RbWNLC
撤退するわけねぇだろボケ

115 :P:04/04/09 21:51 ID:QAw0XU2j
>>115
だから日本は太平洋戦争で負けたんだよ。

116 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:03 ID:n6IfS8kG
>>115
あまりに愚かなんでバカにしといてあげよう。

「自己レスですか?」

117 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:06 ID:IQa+xOG7
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \   
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /   
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /  構わん! 
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./   3人ならドラゴンボールで
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.     生き返れる!
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \   思いっきりやれ小泉!!
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \


118 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:12 ID:Va0J/sif
カネで解決 ぶぁい YAI YAI  YAI YAI
カネで解決 ぶぁい YAI YAI  YAI YAI
カネで解決 ぶぁい YAI YAI  YAI YAI
日本の一番得意な戦い方があるだろ! 日本人は歩く身代金なのじゃ!

119 :P:04/04/09 22:21 ID:QAw0XU2j
>>118
それもいい手だね。
おみその日本人はそれがいちばんいいよ。

120 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:41 ID:jDQTm3mx
3人の犠牲は、まあ仕方が無い。奪還の努力はしてもいいけど
あまり無理しなくていいよ。
3人の犠牲を、いかに効率よく日本に有利になるように利用するかがカギだな。

121 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:51 ID:rl/kcEmB
殺さない可能性もある。
解放された韓国の牧師たちは、マッサージ士と言いマッサージをしたら、好意的になり殺さないと言われ解放されたと証言した。
3人が、イラク人のために活動している事はすぐ判ることで、殺さないで解放するだろう。
その場合、イラクのために働いていたということが判明したので、この3人は殺さないというメッセージも出るだろう。
ただし、日本という標的として相手選ばずなら、殺すしかないのが現状。

期限までの間に別の日本人を捕まえてから、この3人を解放という事も考えられる。
捕まえる相手を間違ったということで。



122 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:55 ID:+kl67gos
自衛隊は撤退すべきだと思う?アンケート [ページ下部/意見記載欄あり]
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

毎日新聞 投票アンケート [ページ右下]
http://www.mainichi-msn.co.jp/

日刊スポーツ10日付夕刊掲載アンケート
http://www.nikkansports.com/ns/general/questionnaire/so38.html

TBS バトルトーク ラジオ アクセス [意見記載欄あり]
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

123 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:23 ID:mkz3cQld
>アブネー時期にアブネーところに勝手に行った奴が悪い

そういうこと。
あの3人にも米軍にも同情の余地なし。
勝手に戦争して勝手に死ね。


124 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:29 ID:z38jFrd2
日本の恥だよ。
あの馬鹿どものせいで、世界の笑いものだ。
アホくさい。


125 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:38 ID:Va0J/sif
映画化決定!
配給元は松竹。

タイトル「3バカ日誌」。
同時上映「首相もつらいよ」。

「全米で大絶叫!」だそうです。

早くもリメイク版登場!
タイトル一新。
「ズッコケ3人組イラク大作戦」

126 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:27 ID:JWDvRPHW
ウソも方便じゃないけど、
いったん撤退して3人を解放してから、また派兵すればいいだけ。
その程度の知恵もまわらんのか。

127 :うよだが、:04/04/10 00:34 ID:M6Eh+llq
テロリストと交渉する政府なんてないと思われ。
人質が政府高官、いや大統領や君主であろうと、無視するだろう。
出なければ、この方法が有効だと教える事になるし。

つーか覚悟してイラクに行ったんだろうから、人質には同情する気にもならない。
だが人質の真理には興味があるなあ、
守ろうとした人達に裏切られるって、どんな気持ちなんだろうねえ。
それともそれも日本政府が悪いと、他人の所為にするのだろうか。

128 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:35 ID:j0NHhzV+
自衛隊撤退が唯一の解決の選択肢ではないのに、はじめからこれのみに解決策を集約する愚。

129 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:36 ID:GsAej5Fc
小泉くんや石原くんは、「私が代わりに人質になろう」とか、
かっこいいこと言わないの?

130 :うよだが、:04/04/10 00:38 ID:M6Eh+llq
>>126
もろ二枚舌外交じゃん、国際的な信用を失墜させるぞ。

131 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:53 ID:nPRhUsbV
今回の3人の人質事件に関しての反応はおかしいよ。
悪いのは日本人を拉致したテロリストなのに、テロリストを声をあげて非難することを
しないで自衛隊の撤退を要求してる政党は市民団体や人質家族は間違ってる。
もしも自衛隊撤退の要求を受け入れてしまうと今後も日本人をさらって要求すれば
何でも通ると思われて海外で多くの日本人が危険にさらされるようになる。

テロリストが無条件で解放すれば解決するのだから、市民団体もテロリストに解放を
要求するデモをするべきで、まちがってる。

人質家族も野党も市民団体も不当に日本人を拉致して不当な要求を出してるテロリスト
を非難し、無条件で即時解放を求めましょう。
悪いのはテロリストだからね。

132 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:04 ID:2tLaEvYZ
他の板のネタや煽りやばかり見ていたからここの
スレが新鮮に見えた。他では隔離板と言われている
ゴー宣板だが左翼、右翼うまくブレンドしているのか?

133 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:16 ID:JWDvRPHW
>>130
右翼ってのは、国民と命と国の信用を天秤にかけて後者を選択する
人たちのことなんだねぇ

134 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:19 ID:hABk6Aek
▼イラクで拘束邦人が日本に掛けた迷惑料 既に13兆5千億円

13兆5千億円
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081507051/l50

東証1部と2部に上場されていた株式の時価総額が昨日の終値から前場だけで一気に13兆5千億円減っている。
全てをイラクで拘束された日本人3馬鹿トリオのせいだとは言わないが、数兆円は間違いなくこいつらの責任。


135 :うよだが、:04/04/10 01:21 ID:7Tko78B1
>>133
その通りですがなにか?
で、君は国の信用により、どれだけ多くのものが失われると思っているのかな?


136 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:22 ID:tXCq6kZJ
個人的に撤退して欲しいが、というかアメリカを非難してほしいが
人質を取られたから撤退では、今後が同事例がおきたときの前例となってしまい
また日本は人質を取られてしまう。

ので、人質が死んだ後に、自衛隊が撤退。で、アメリカを非難。金を要求されたら断固拒否。
イラクの雇用問題とインフラ整備。そしてできれば日本が統治!これでOK!

137 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:24 ID:tXCq6kZJ
あと、関係ないけど、日本の雇用や景気問題は、中国にセーフガードかければあっさり解決する。
日本の多くの中小企業が復活するからな。なぜしないんだ、クソ政府!!!!


138 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:25 ID:usp6vFiL
<イラク邦人人質>「政府方針正しい」石原東京都知事

 石原都知事は9日の定例記者会見で、イラク邦人人質事件で政府が自衛隊を撤退させないという
方針を示していることについて「(自衛隊は)平和の再建という目的で行っているのだから正しいと」と評価。
人質に関しては「政府はこういうことがありうると退避勧告をしていたわけでしょ。
十分覚悟して行ったと思う」と述べた。

[4月9日23時44分更新]

ソースはヤフー


139 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:32 ID:sDfsDynp
>>137
前例も何も、よど号の事件のような前例があるから
複数カ国の外国人を誘拐した中から
一番弱腰っぽい日本人を取引材料に
したんじゃないのかな?


140 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:40 ID:tXCq6kZJ
>>138
石原の言ってることはもっともだ。が、あんま刺激の強い発言はひかえてくれ。
しゃべらないと気がすまない性格なのかなあ・・。

イラクはTVでも言ってたようにやっぱ日本のことを「友人」と思ってるわけだよなあ。
自爆テロなり自動車爆弾なり起こそうと思ったら今まででもいつでも出来たわけで。
「友人」だと思ってたから襲わなかったんじゃないかな。
イラク人としては、「出来れば殺したくないから撤退してくれ」という意思もあると思う。

そういうこと考えると厳しい・・・。なんかいい方法はないものか。

141 :テロリスト:04/04/10 01:53 ID:jHg/dupQ
3人はガラパゴスの鳥だな。外敵がいないところで育った鳥は
警戒心を持たないために、外の世界ではいい餌食だ。
日本が戦後平和であったのは、地政学的要因が多いのに、
自分たちが「九条、平和」とさえずっていたおかげだと思い込んでいる
タイプの人間でなければいいのだが。

>140
>「友人」だと思ってたから襲わなかったんじゃないかな。

アラブの人間の言うことを文字通り受け取ってはいけない。


142 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:01 ID:sDfsDynp
>>140
どうせ日本語向こうにはわからねーんだから
いいと思っているんじゃないの。


解放された韓国人の話によると武装した連中が
検問をして車から引きづり出されたそうだから、
>「友人」だと思ってたから襲わなかったんじゃないかな。
は変だろ。

143 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:01 ID:SvR0JQuH
自己責任でしょ?もちろん国は助ける努力をすべきでしょうが
個人的には同情できない。

144 :うよだが、:04/04/10 02:06 ID:mc5GGOaG
>>137
輸出でかなり潤っている面もあるからじゃないの?


145 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:09 ID:wb/JKMZ1
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、遠方のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか銃弾がめちゃくちゃいっぱいで入国出来ないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、バカ日本人3人拘束、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、名声欲しさに普段来てないイラクに来てんじゃねーよ、ボケが。
エセ・ジャーナーリストだよ、無能ボランアィアだよ。
なんか18歳のイカレ・ガキとかもいるし。仲間3人でイラクか。おめでてーな。
よーしオレ、特ダネ取材しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ゴールデン特番組んでやるからその場で生きたまま焼かれろと。
イラクってのはな、元来殺伐としてるとこなんだよ。
Sの字チグリス川の向かいに向き合った奴といつ戦争が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな光景が常識じゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入国かと思ったら、そのバカ3人の家族が、自衛隊撤退で、とか自己反省もなく国民感情逆なでしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自衛隊撤退なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自衛隊撤退で、だ。
お前は本当に自衛隊を撤退させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、バカ息子・娘の名声で稼いだ銭で不安な老後の資金にしょうって魂胆だけちゃうんかと。
紛争通の俺から言わせてもらえば今、紛争通の間での最新流行はやっぱり、
イスラエル、これだね。
イスラエル・ガザ地区。これが通の入国先。
イスラエル・ガザ地区ってのは民衆テロが多めに入ってる。そん代わり安全度が少なめ。これ。
で、それにチェチェン独立阻止(ロシアへの強行併合)。これ最強。
しかしこれを促すと次からCIAとアルカイダに同時マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、バカ3人は、コーランにツバでも吐いてなさいってこった。


146 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:16 ID:ZwvrJr3A
困ったときだけ「国家の論理」で
邦人救出せよ!

自己責任はどこいった???

147 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:22 ID:gXYF3H7q
>>146
今回の事件には全く同情の余地はありませんが、国際社会では、

困ったときだけ「国連の力」で
問題解決しる!

の論理が横行しているような気がします。スレ違いスマソ。

148 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:13 ID:b70uCBny
俺、完璧に保守系なんだが、
妄想としか思えない自作自演説や本人や家族への罵りに耐えれないよ。
最初は反論してたが疲れたというか気持ち悪くなってやめた。
初めて2ちゃんねるが気持ち悪く思えた。ここはましだな。

3馬鹿プロ市民とまとめてるけど郡山氏の考え方なんて
ソースで見たことない。
俺とは考え方の違う2人にしても、立派な人だと思う。
退避勧告守ってなかったから自業自得だというのは
もっともな意見だけど、それで罵倒までする気にはなれん。
政府の言う事を全員守っちゃう国民なんて気持ちわるい。
家族の発言は気に入らないが、ある程度理解してやれと言いたい。
俺が許せないのは、家族を連れてきて感情論であおりまくる
古館の番組や、筑紫などのマスコミだな。

しかしこの人たちなんであれほど嫌らわれるんだろうね?


149 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:28 ID:XLWNa+/2
>>148
>政府の言う事を全員守っちゃう国民なんて気持ちわるい。
>家族の発言は気に入らないが、ある程度理解してやれと言いたい。

家族を見捨てねばならぬときがある。
そういうことは、人生にかならずつきまとう。
人の迷惑をかけてはいけない。

ところが、そういう覚悟が、家族にも、捕まった三人にも、まったくない。

救助してもらうためには、世間を説得する必要があるだろう。
しかし発言は政府への罵りばかり。
ネットの中傷合戦程度のことしかできていない。
本当に救いたいと思っているのなら、発言は考えてするべきだろう。
これは政府との論争ではないのだから。

150 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:30 ID:dNlsaqNG
っというか、いつの間にゴウァってココまで変わったの?

151 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:34 ID:dNlsaqNG
>>148
>政府の言う事を全員守っちゃう国民なんて気持ちわるい。
物によると思うけど?

>古館の番組や、筑紫などのマスコミだな。
コレは同意

152 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:40 ID:TSyQW9hU

         ∩___∩
 三      | ノ      ヽ
        /  (゚)   (゚) |   焼き殺せ! 焼き殺せ! 焼き殺せ!
        |    ( _●_)  ミ
三       彡、  |∪|   \___
    ___/     ヽノ /\___)
   (___/       /
  三     |       /
        |   -―'' ̄ ̄ ヽ
          ゝ  __,,-―'、 \
三  ___/  /        \ \_/|
  / __ _/          \_'丿
  |__/


153 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:54 ID:7iZ4k+sf
ここで3人に死んでもらわねば、日本人はいつまでたってもモラトリアムのままだ
いい機会だ
生け贄となる3人には気の毒だが、
国際社会の一般常識をこの無知な国民どもに身をもって示してやってくれ


以上

154 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 04:10 ID:sDyu8Io+

イラクで拘束された3人のご家族に、 励ましの手紙を!・゚・(ノД`)・゚・。

          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
       /   /   /
      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /    火加減は    /ヽ__//
     /      レアで      /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


         


155 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 04:21 ID:k8uUWcIO
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1081454881/15

15 名前:( ´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:04/04/09 12:48 ID:rdnMrDQN
今井紀明!貴様には地獄すら生ぬるい              ~~~~~~~~~~


ミスターDQN キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

156 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 04:35 ID:2zR3VlAu
>>149
惨めな香具師。
お前は家族に愛されていなくて、自分も家族を愛していないんだな。




157 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 06:34 ID:n7xb00jg
三人は誰に強制されたわけでもなく、自分の意思でイラクに行った。
日本の国益よりも今現在困っているイラク人を助ける方が重要だと
考えたのなら、それはそれで一つの考えだから実行するがいい。(とめられ
ないしね)しかし、今、イラクに行くということは命懸けの行為に
なるのだから、当然死ぬ覚悟がなくてはいけない。殺されたって文句なんか
言えないのだ、三人はもちろんのこと家族だって。


158 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 07:52 ID:1ngapzLW
危険を覚悟でいったんだから助ける必要なし!

159 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 07:55 ID:6XAgOhDE
捕まってんのが、反戦平和運動家とボランティアと朝日新聞のカメラマンだろ?
普通の感覚で考えたらまずうさんくせぇーて感情がでてくるよなぁ

160 :全宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/04/10 09:40 ID:mCURIW9S
ふうむ!ではこう考えたらどうだ?

今、北朝鮮に拉致被害者の家族が人質にとられている。
日朝交渉が難航する今、遂に北朝鮮が痺れを切らして
「我々の言い分に従わなければ家族を火炙りにして焼き殺すぞ!」と突きつけてきた。
当然家族会は日本政府に「北に従って下さい」と頼む連中もでるだろう。
しかし、北朝鮮のいいなりになるのが正義なのか?否!
例え犠牲は出ても!北朝鮮の不埒な悪行三昧に恐れを見せず!
「家族は無条件で日本に帰国させよ!さもなければ朝鮮半島を焦土にしてやるぞ!」と通告するべきだ!
その結果素直に北朝鮮が家族を帰すか、家族を見せしめに虐殺するか…それは分からないが、
北が言う事聞かなければ日本は腰を上げ醜い浮世の鬼を退治するまで!

これをアラブの現在に例えてみよ!

多少の犠牲は止むを得ない事もある!しかしこの言葉を出すからには、人質の立場が自分になったもその覚悟が持てる人のみ口に出せ!
ちなみに俺ならゲリラなぞ一撃のもと屠るがな!

161 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/10 09:54 ID:LMj9ipb1
ちょっと意見を。三人の覚悟云々が出されているがまぁ、何ですね。
『人間いざとなったら手前の命が大事』
そりゃ、誰かを守る為に引き換えにとか、皆が助かるとかなら解るが、テロリストによる誘拐拘束では命乞いもしたくなる。
多分、私も同じ状況なら『NO小泉』と言ってしまうでしょう。
けど、それは生きたいから。覚悟が幾ら合ったとしても人間土壇場になったらやっぱり弱いモンですよ。
日本軍みたいに、神風特攻やら捕虜になる位なら自害。それを、求めるのは少し酷かと。
家族の言葉も理解出来る。けど、感情に走り過ぎたら思う壺と言う事を考えて欲しい。無論、親として子供を守る為に全力を尽くすのは良い事だと想うけど。

後、事実は小説より奇なり。結構ある事。今回の件は何だか出来過ぎてるので自作自演と想ったのは私もありますがそれは事件の後陰謀として、探るべき。
今は、模索し、努力すべき。

>145さん
最高!笑えます。ナイスセンスに乾杯

162 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 09:56 ID:Iw88VtCo
勝谷誠彦
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
この人は説得力がある。
時間がないからといって、なし崩し的に自衛隊を
撤退させようという奴らは人道に反する。



(毎日)
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

イラク邦人人質 自衛隊どうする アンケート(右下)

163 :アメリカよりあいをこめて・・:04/04/10 10:20 ID:Ntmdh0C+
アメリカ、LA在住の日本人です。初めて書き込みます。
LAではCNNでこのニュースが報道されてますが、アメリカ人誘拐ではないので
そんなに熱く報道されていません。まだ殺されていないので報道は頻繁には行われ
ていない。しかし我々在米日本人としてはとても心が痛みます。日本政府はアメリ
カが戦争を起こすたびに色々な面で付き合ってきたので自衛隊撤退は有り得ないと
思います。それが自民党の精神こちらのメディアはすべて外務省の責任と言ってい
ます。何故なら、自衛隊派遣・・・イラク支援法は危険地域以外の活動が前提で戦
闘状態になったら撤退、しかし、サマワの安全宣言でイラクへ入国を禁止(強制的)
にしなかった。もちろん危険地区で入国制限はしたものの強制にはいたらずこのよう
な事件になった。外務省と自民党と政府の反り合いがこの様な事件を浮彫りにした
のだ・・・・と言っています。  この事件単なる脅かしで終る事を望みますが、
こちらでは『ベトナム戦争の再来』といわれ人々はあきれています!!

164 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 10:29 ID:mQlWZ3M1
>>163
>こちらでは『ベトナム戦争の再来』といわれ人々はあきれています!!

LAとかNYみたいな大都会は、割と国際情勢とかにも精通してる人間多くて
ブッシュとネオコンはトンデモ政権だって認識なんだろうけど。
でも、南部とかは、英語が喋れて聖書さえ読めればノープロブレムって
アホばかりで、そいつらはブッシュ・ネオコンのカウボーイみたいな振る舞い
を支持してんでしょ?

165 :P:04/04/10 11:25 ID:2rZUn8dO

保守本流を自認する諸君に告ぐ!

1、今回のイラク戦争は大義なき戦争である。
大義なき戦争に巻き込まれたときの人心の荒廃は、
古代ギリシアの歴史家トゥキディデスも記すように、
酸鼻のきわみにいたること必然である。
世界史に偉大な足跡を残したギリシア人においてさえ、
かくのごとき有様であるというのに、
わが日本人がどうしてこれを逃れられるというのであろうか?

2、小泉政権はアメリカへの得点を稼ぎたい一心から、
今回のイラク派遣のような愚行を犯してしまった。
意見も思想ももたない小泉ごとき三流政治家に、
戦争のような大事をまかせてよいのであろうか?

3、自衛隊は真の意味の軍隊ではない。
徴兵制もしかないわが国の軍隊が、
宗教を大義に掲げた国の軍隊に勝てる道理がない。
これはアメリカ軍においても同断である。
よってわれわれは自衛隊をイラクから即時撤退させ、
遅ればせながら次善の策とすべきである。

 最後に、如何なる思想信条の持ち主であれ、
同胞の血が流されんとしている事態に接し、
これを座して見過ごすがごとき行為は、
いかなる意味においても保守の名に値せぬものである。
ただちに保守の看板を下ろされることを強く勧める。

166 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 11:45 ID:2oSjPBU6
>>107
だから、いい加減に侵略戦争と言う思い込みから脱却しろよ。

>>158
そうもいかんだろう。 だったら、逆に日本が国民軽視の国として世界中から叩かれる。
どういう結果になろうとも、人質救出のための努力は一応すべきでしょう。
たとえ、それが国のお荷物的存在であっても。

>>133
表向きは、あくまでも両方大事だけど。

167 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 11:46 ID:bcnQ4Afd
>徴兵制もしかないわが国の軍隊が、
>宗教を大義に掲げた国の軍隊に勝てる道理がない。

お里が知れるねえ。

168 :P:04/04/10 11:50 ID:2rZUn8dO
>>167
しょせんどうがんばっても小林よしのりクラスのおまえもな。

169 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 11:55 ID:bcnQ4Afd
すげえぜ、俺って小林よしのりクラスだったのか!

170 :P:04/04/10 11:57 ID:2rZUn8dO
>>169
ははは、
そんなにすごいのか?
きみは幸せな人だ。

171 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:06 ID:bcnQ4Afd
>そんなにすごいのか?

ははは、
自分が何を言ったかもう忘れたのか。
きみは脳がハッピーな人だ(w

172 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:13 ID:p8ikQruw
今井・高遠・群山の家族は、署名などせず
政府にゴチャゴチャ言う前に、イラクへ行ってカネを払えばいい。

それで解決。万事OK
チョンは320万円払って釈放


173 :コリアンエンジェル:04/04/10 12:44 ID:VNIY449D
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 三人の殺害まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  週刊朝日   |/



174 :P:04/04/10 12:45 ID:2rZUn8dO
>>173
だからお絵描きはいいよ。
幼稚園。

175 :<丶`∀´>ニダリ:04/04/10 13:00 ID:EkxO3jLr
●宗教的修辞が全くない
●犯行声明の中に、アメリカを非難する言葉が全くなく
●金銭の要求もない
●犯行組織『戦士の部隊』(サラヤ・ムジャヒディーン):イスラムにありえないチープさ。
●声明文に「アルカイダ」等の表現がない。
●声明文の日付が西暦で書かれている。三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
●さらに西暦の場合でも表記の順序が年月日という日本的なもの、欧米やアルジャジーラは月日年。
●撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)
●現地イラク人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのに
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか?
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
●犯行組織なのにスニーカーを履いている。あっちでは高嶺の花。
●一緒にさらわれた軍隊送ってる韓国の牧師はなぜか即解放。なぜ日本人だけを?


176 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 13:37 ID:aE55gBHW
>>165
1、お前って本当に大義が好きなんですね。

2、政治家に思想は不要ですよ。

3、お前って本当に徴兵制が好きなんですね。

177 :P:04/04/10 14:09 ID:2rZUn8dO
>>176
わかったよ。だからさ、そのいい年こいた
2ちゃん言葉なんとかなんない?
ファミレスで「よろしかったでしょうか?」
っていわれてるみたいで気持ち悪いんだよ。
まあどうせお前もなんの思想もない人間なんだろうけど。

178 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 14:44 ID:2oSjPBU6
>>172
三バカごときのために、テロリスト達に税金を払うのかよ? しかも、三人は反日だの左翼ばっかだろ?
ざけんじゃねえよ(藁)

179 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:42 ID:o+8glZ52
撤退すると言うことを由とする判断が仮にあったとしても
現実としていま撤退するのはその撤退の過程で既に現地入りして
宿営所にいる民間人や自衛隊員に燃え盛る炎の中に飛び込めと
言っているようなもんだということがわからないのかね?
その三人の為に、さらに犠牲者が増えるだけだということが想像
できないのかね?
戦時下で危機が大きくなればなるほど撤退というのは大きなリスク
が伴うんじゃないの?
目先のことに囚われて被害拡大という観点も持つべきだ。

自衛隊を撤退させないというのは、国際的地位の確保やアメリカ
追従政策やテロに屈しない姿勢の保持だけじゃないと思うぞ。

180 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:21 ID:mFtNZvYk
シシカバブまだーーー

181 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:27 ID:JWDvRPHW
3人拉致事件は米軍側の自作自演

今回の犯人達が、誰なのかを推理して、その本当の狙いと効果について考えてみよう。
まず、その姿がヴィデオに収録されて、記録されてアルジャジーラ・テレビに
イラク人らしき人物により届けられたという事実が重要である。
このパターンは、CIAアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、再三再四脅しや
警告や予言のメッセージを伝える際には、必ずこのパターンであった。

アルジャジーラと言えば、米軍の中東地区司令部のある、中東地区の統治の要の中心地である。
大金持ちの王族の経営するアラビア語の放送局というのだが、その王族は
この地域では最も親米的な連中で、その領土にこれまでのサウジアラビアに代わる
駐留米軍の司令部と大軍事基地を移らせたのだから、米国・米軍・CIAの代理人と考えた方が良い。
従って、このヴィデオは米国やイスラエル国の手先、すなわちアルカイダと呼ばれている
裏CIAかモサドの製作にかかるお抱えテロリスト達の犯行であることが判る。

それで、気にいらない動きをしている日本人達、すなわち、彼らシオニスト・ネオコンの敵、
すなわち彼らのペット売国奴隷ゴイムの小泉の敵でもある日本人を選別して、捉えて人質にした。
それは、すなわち、
@元自衛隊経験のある写真ジャーナリストで新聞社系フリー・ジャーナリストの真実を追究して伝える証人
A劣化ウラン弾という微小核物質の影響を調査している追及されては困るテーマの研究者
B正義感の強いボランティアで、占領地のストリート・チルドレンの支援や医薬品の
手渡しなどで現場の悲惨な状況を熟知している証人
で、彼らを放置しておくと、「己れの非人道的・野蛮な悪魔の蛮族の正体」が世界に
知れ渡ってしまい、悪魔の所業がばれてしまい、誠に都合が悪い。

彼らは、侵略され抑圧されているイラク人達の味方なのだから、彼らをレジスタンスを
やっている反抗しているイラク人ゲリラが攻撃の対象にする筈はない。
殺された外交官の奥克彦氏もまた、イラク人達とともにあり、「彼らと一緒にいる時には
心が休まる」と、常々語っていたという。
しからば、彼らを人質にしたのは如何なる効果を狙ってのことか?


182 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:28 ID:JWDvRPHW
「人道支援・復興支援」の日本人はいらないどころか邪魔なのであり、抹殺してシニストの
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記3名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。

そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。

だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト=アルカイダ」なのだから。

自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト=アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ!日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ!
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を!!!!

注 アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。


183 :福嶋:04/04/10 16:36 ID:70J0FddV
三人は日本人だから平和憲法によって守られているはず。
イラク人も手を出せません。


184 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:40 ID:VMMRZg9+
>>183
意味不明

185 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:41 ID:QNnZIC1B
>>184
痛烈な皮肉です。

186 :【疑惑】:04/04/10 16:56 ID:thpwg56c
自衛隊の即時撤退を求めた高遠修一(菜穂子の弟)さんはどんな人? 
http://multithread.jp/
>梅尾陣営では、連合後援組織「共に歩む全力市民の会」の若手を主体に遊説隊
>(高遠修一隊長)を編成。(千歳民報)
どうやら、去年の千歳市長選で遊説隊を結成されていたようです。

■千歳  自衛隊票巡り 保守同士攻防

現職が引退表明し、8年ぶりに選挙戦になった千歳市長選。有権者約6万8千人のうち
約1万人を占める自衛隊員の票の行方が勝敗のかぎを握るとみられている。
元市議会議長の梅尾要一氏(47)の出陣式には、岩猿進・元陸上自衛隊7師団長が出席。
元道議の山口幸太郎氏(61)=自民推薦=の出陣式には石破茂・防衛庁長官が出席。
それぞれ「親自衛隊」をアピールした。両候補とも退官者の就職支援や地方連絡部の誘致など、
自衛隊を優遇する公約を掲げている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=27&kiji=177

187 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 17:05 ID:mP8zlDjv
まあ、地球市民は話し合えば全て解決すると思っているんだから、
どうぞ、日本政府に期待などしないで、当事者同士で話し合って解決して下さい。

188 :山本:04/04/10 17:24 ID:Mwz/1Vaz
今回の拉致被害者の家族は、
北朝鮮による拉致被害者の家族の
爪の垢を煎じて飲んでください。


189 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 17:38 ID:eGABeerf



■■■ 幼稚園児にもわかる今の状況 ■■■

家屋の火事が起きた。中には生存者がいる模様。
危険なので一般人は下がるように言い、訓練を積んだ消防士が中に救出に行く。

しかしその後、なぜか普通の一般人が「僕も救出に行く」といって勝手に家屋に
入り、煙に巻かれてしまう。

しかもその状況でそいつは
「火事に遭った人より先に僕を優遇して助けて下さい」
と言い、そいつの親は
「息子が死にそうなのは、消防士が危険な火事の家屋の中に入ったせいです」
と言っている。






190 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 17:55 ID:Mbi1OHA3
http://www.asahi.com/national/update/0410/013.html

またもネット街宣。飽きもせずよくやるよ。

191 :P:04/04/10 18:01 ID:2rZUn8dO
いま公明党筋から、 人質事件を
金で解決する方向で動いてるって情報入ったんだけど、
誰かそんな話聞いてるひといる?


192 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 18:20 ID:jJy4p33t
このテログループに日本赤軍の残党が混ざってるとしたら(東スポよりw)、
案外,ピースボートが中東に向かってテロリストを説得(実は仲間)。
自衛隊は役に立たない、っていうスジもありかも。



193 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 18:30 ID:VMMRZg9+
地球市民って、公明党の母体のあそこが言ってるフレーズだろ?
公明党も、イラクからの自衛隊の撤退に反対してるのに・・・・。

194 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 18:36 ID:JWDvRPHW
>>189
典型的な詭弁。
すでに火事は止んだから新しい家を建てに大工(自衛隊)をつれて行く、
といったのが政府。2時間だけ滞在して安全宣言を出した神崎ってのもいたな。
ところがその大工は放火犯の仲間だったから、さあ大変。

195 :P:04/04/10 18:43 ID:2rZUn8dO
>>148
あんたまとも。
おれも吐き気抑えながら書き込みしてる。
匿名の仮面を被ると人間こうまで醜くなれるのかねえ。
彼らが家ではまともな顔して生活してると思うと、
ぞっとするね。
だから人間はおそろしい。
できそこないの猿だよこりゃ。
まだ日本人は国際貢献なんていう前に、
人間らしい人間になるところからはじめないとだめだよ。

196 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:21 ID:P4kzIoeV
>まだ日本人は国際貢献なんていう前に、
>人間らしい人間になるところからはじめないとだめだよ。

捕まった3馬鹿のことか?

197 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:27 ID:yiE13tNf
「人間らしい人間」という表現は
人間を美化し過ぎている

198 :P:04/04/10 19:37 ID:2rZUn8dO
>>197
じゃ、UeberMenschとでもいえばいいのかな?

199 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 20:42 ID:DjeqgC0O
【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585966/

赤軍ですな

200 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 20:48 ID:fOt5aOgr
池沼に猿とか言われてもねぇ。
>>1が家ではまともな顔して生活してると思うと、
ぞっとするね。

201 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 20:52 ID:wZjVgyK+
http://www.gazo-box.com/movie/src/1081568580564.rm

1:00:0辺りで、犯人と打ち合わせをしている真中の女が
1:26:0辺りから顔を隠して必死に泣き真似!

改めて よく 見てみたら、
パスポートを持っている手の指が黄色人種の色なんだが、、(!)
これは本当に自作自演かもね。

ナイフを突き出される前はなぜ無音なの?
テスト撮影をしていた?
海外ではナイフを突き出される映像が流れ、
日本ではその前のテスト撮影の映像が流れた?

しかも音声が入る前、高遠さんはカメラの後ろあたりに
いる人と落ち着いた様子でなにやら話をしているが
打ち合わせ??日本から持ち出したカメラの操作の仕方を教えていたのか?

202 :P:04/04/10 21:16 ID:2rZUn8dO
>>200
で、池沼って誰?
ふだんはこんなやくざな板に来ないので、
関係者の名前に疎くてすいません。
でも、あなた大丈夫ですか?

203 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 21:26 ID:o+8glZ52
自衛隊派遣には確かに疑問符が付く。
これは思想に関係無く、一般人が頭に描いている事実だろう。
しかし、今回の事件はその事実を踏まえた上で起こった事件でありそれを原因
とこじつけて「だから自衛隊は撤退すべき」という論調には賛同できない。
よく「元をただせば・・・」みたいな口調で撤退論を述べる人がいるがそれは今回
の事件の直接原因ではなく、間接原因である。
間接要因というのは一つの側面だけの問題ではなく、複雑に色々な要素が絡み
合うわけで、そう単純なことではない。では直接原因は何か?
・人質という最悪の手法を用いて国家の国策に挑むテロリスト
・政府の警告を無視してまで自己満足の為に滞在した本人
これに尽きる。
他の問題は全て間接要因であって、今回の責任問題とは切り離して論ずるべき
問題だ。
既に進行している事態に対して遡って責任追求するよりも、今現場で何が起こっ
てベストな解決策は何なのか考えるのが大切だ。
そして、自衛隊撤退という行為にも隊員だけでなく、その宿営所に保護されてい
る民間人50人の命の危険が発生することを忘れては行けない。
感情論からの安易な犯行グループに対する同調はいかがなものか。

204 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 21:33 ID:fOt5aOgr
>>165 名前:P[] 投稿日:04/04/10 11:25 ID:2rZUn8dO
>>168 名前:P[] 投稿日:04/04/10 11:50 ID:2rZUn8dO
>>170 名前:P[] 投稿日:04/04/10 11:57 ID:2rZUn8dO
>>174 名前:P[] 投稿日:04/04/10 12:45 ID:2rZUn8dO
>>177 名前:P[] 投稿日:04/04/10 14:09 ID:2rZUn8dO
>>191 名前:P[] 投稿日:04/04/10 18:01 ID:2rZUn8dO
>>195 名前:P[] 投稿日:04/04/10 18:43 ID:2rZUn8dO
>>198 名前:P[] 投稿日:04/04/10 19:37 ID:2rZUn8dO
>>202 名前:P[] 投稿日:04/04/10 21:16 ID:2rZUn8dO

今日の>>1についてまとめ。
AAや煽りへのまめな反応や
感情丸出しのレスはみかんちゃんを思い出す。

205 :P:04/04/10 22:00 ID:2rZUn8dO
>>204
おれもけっこう楽しませてもらってるんで気使わないでください。
いやほんと今回こんなことでも起きなければ、
一生見ることのないようなスレを見て歩いて楽しかったです。

206 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:28 ID:JWDvRPHW
政府が民間人の命を危険に晒してまで固執する自衛隊って、イラクで
どんな素晴らしい活躍をして、どれくらいイラク人に感謝されてるの?

まさか、砲弾におびえながら引きこもってるだけじゃないよね?


207 :N村:04/04/10 22:35 ID:eIYkJfxU
@@@
(´Д`)< http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ


208 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:37 ID:sV/sgfgZ
こんなことでイチイチ金かけて助けていたらキリないよ。
退避勧告が出ている国にわざわざ逝って災難にあったんだから自己責任。
あの3馬鹿だって大人だろう?
赤信号無視して突っ込んだら事故に遭うの当たり前でしょ。
連中が処刑されても政府や小泉に責任無し。


209 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:46 ID:aF4RFcw2
 左翼大学生が自衛隊撤退問題について街頭投票やるみたいでつ。
「岡山大学行動委員会」http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8653/
4月11日(日)午後1時〜3時 岡山市表町天満屋アリスの広場前

誰か行くか?

210 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:05 ID:hABk6Aek
【アンケート】
イラク拘束邦人、一人だけ救えるとしたら
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1081605176.html

211 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:07 ID:EQ7COUxK
危険を承知で行ったんでしょ?
小学生でもわかるよね?イラクが危険だということは!
もし、テロリストに屈したら、日本はテロリストの標的に
なるでしょう・・・ちょっと脅せば言うこと聞くしね!
今回の要求が成功したら今度は、日本の首都に爆弾を仕掛
けて、テロの為に軍事費を要求するんじゃない?

212 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:08 ID:ikYAU/+s
戦争がない平和な世界なんてありえないんだし
戦争反対とか自衛隊派遣反対とかもうそういうような
議論ひっくるめるのはもういい。

今回のつかまった3人がバカなのは誰がみてもわかる。
自己責任で。議論の余地なし。
自衛隊撤退したらどうなるか、誰がみてもわかる。
ますますテロの標的となり、なめられる。より多くの被害者が。
議論の余地なし。
へんな思想とかもういい。こんなの幼稚園児でもわかるでしょ。
終了。

213 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:22 ID:EQ7COUxK
しかし、日本政府、自衛隊を非難する前に、テロリストを非難しろよ!
お前ら馬鹿なの?そんなに助けたければ有志を募りイラクに行ってテロ
リストに「君達は間違っている!日本人3人を解放したまえ!」と説教
してくれば?まー、口で日本政府や自衛隊を非難して、「世界平和、平
和、平和!」と日本国内で馬鹿のひとつ覚えのように叫んでいる自称知
識人は、勇気のひとつでも見せたら?人質を救出する為に、体を張って、
命のやり取りをする人達のつめの垢でも煎じて飲んでね!

214 :うよだが、:04/04/11 00:02 ID:CiWHeIM8
危険地帯に自分の意思と責任で行くのは、俺とは思想、立場が違うけど立派な行動だと思うよ。
けど、その場合問題が起きた場合は、自分の責任でしなくちゃね。
もっと言えば他人に迷惑かけるだけで問題なんだけど、そこまで言うのもね。

捕まった彼等本人がどう思っているのか知らないけど、(親と同意見っぽいが)
あの撤退しろとかほざくドキュソな親兄弟の所為で、
別人だと頭では分かっていても彼等まで、無責任なドキュソに見えてくる。
親御さんがもちっとマトモなら同情されてたかもね。


215 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:15 ID:/Fc9lMB/
イスラエルって危険を承知で中東に国を建てたんだからテロにあっても文句言えないよね。


216 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:17 ID:Auz8ToBo
しかし、例えばパキスタンで誘拐されて同様の要求がなされる、というケースも考えられる。
イラクほど治安が悪くないにせよ、テロリストの活動は十分できるだろう。
この場合だと本人の責任はさほど大きくはない。
仮に日本人の誰もが危険地帯に行かなくとも、テロリストがいる限り、同様の事件は起こりうる。
ある意味、俺ですら明日被害者にならないとも限らないということだろう。

217 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:49 ID:0cIyW0R2
極端な話、日本やアメリカでもありうるわな。
飛行機ハイジャックして突っ込めるんだから。

218 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:26 ID:FICKzI77
陸自、活動縮小を継続 「再開は治安次第」

 【サマワ10日共同】イラク南部サマワに駐留する陸上自衛隊派遣部隊は10日、治安
の悪化に伴い、前日に引き続いて活動を大幅に縮小、給水活動や宿営地内の作業にと
どめた。
 7、8の両日、陸自宿営地や連合国暫定当局(CPA)事務所を狙ったとみられる砲弾
攻撃が続いたことに加え、11日まではイスラム教シーア派の重要や宗教行事アルバ
インが続き、情勢が不安定になっていると判断した。
 人道復興支援としては事実上、給水活動しか行われていない現状に、派遣部隊広報
官の清田安志一佐は「(活動再開は)治安情勢が収まるのを待ってとしか言えない」と語
るなど戸惑いが広がっている。
 一方、こうした状況が「いい休養になっている」という隊員の声も出ている。清田一佐は
「最近は普段より早めに寝ている人もいるようだ」と語った。(共同通信)

三人の国民の命を犠牲にするくらいだから、どんなに素晴らしい活躍をしているのかと思ったら…

219 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:37 ID:QiKe8kTg
>郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!

イラク行きを止めなかった連中に言え!


220 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:38 ID:D5JXHjed
あのくそ家族達見てると家族共々死んでくれって言いたくなるわな。
おまえら自分の意志で勝手に危険地帯に行ったくせに
ケツふくのは国にやらせるのか。まして外務省相手に絶叫してたがおまえらが要求出来る立場か?
救出作戦するにしても米軍なり自衛隊の誰かの命が危険になる
金で解決するにしても血税使う。
復興支援で現地に行った?自衛隊撤退したらサマワに水道通らないで夏には疫病、病院復興しないで新生児が死ぬぞ。
おまえらがやってることは百害でしかない死ね。
勝手にしにくされ。


221 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:38 ID:QiKe8kTg
>218

まだ、3人は生きてますが、何か?


222 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:39 ID:N9JzQ/6C
家族は、逆に「息子のために国に迷惑をかけて申し訳ない」とか言えば、さらに
世論が味方についたと思うのだが。日本人ってそういう人種でしょ。

223 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:42 ID:N9JzQ/6C
政府からすると 国益と3人の命を天秤にかけてるとこだろう。
それで国益を選ぶことは充分ありうる。

小泉政権は追求を受けるし国民の信を失う面もあるだろうけど、
それでも構わない、国民のために国益を守るという態度ならば
政治家としては評価してもよい。

最善は3人を救出して自衛隊がとどまることなんだろうが・・・

224 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:46 ID:q3dnS4JZ
数年前、歴史教科書問題とかで揺れてたときは、
小林は「けだるい平和」とか咬まして過激なこと
ばかり書いてたよな。今まさに日本がテロの危機に
さらされているということは小林的には日本も
「戦争状態」なのだから、ぬくぬく漫画なんか描いてないで、
実際にイラク行くなり行動しろよといいたいねえ。平和なときに
過激なことを描く彼こそが一番「平和ボケ」だと思うが。

225 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 03:59 ID:tL/eQbWw
小泉が行けばいいんじゃないかなあ。

226 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 04:37 ID:KMO2G8QX
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 04:30 ID:I3LfCk8D
これって、テロリストの言う通りには動かないと当初から発言してきた小泉政権
にとっては参院選に向けて追い風になる結末かと。

誘拐したテロリストのバックは日本政府では?
と、釣り糸を下げてみる。


369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 04:30 ID:d2QGel6t
わけわからん。やらせでないことを証明してほしい。
ほっといてとも殺されないんだろうなって気はしていたけど。


227 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 04:57 ID:8FoLqFn8
スレ立て依頼
いろんな板でスレ立ててください。
お願いします。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
あぶり出された日本のテロリストを記録しよう

まとめサイトを作ろう!

イラク日本人人質事件で
イラクのテロリストに便乗する
日本のテロリストがあぶりだされました。

あぶりだされた日本のテロリストを
ネットに記録して永久保存しましょう!
さぁあなたもサイトを立ち上げよう!

国会議員にもたくさんテロリストが潜んでいた。

Y!ニュース - イラク日本人人質事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

228 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:29 ID:mTramo6+
今井紀明
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 
2004-04-08 自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。


事件当日のメッセージ? ふーん・・・そういうことだったのか。

229 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 10:56 ID:dAFp4sp1
もし自作自演が確定したら、マスゴミや他のプロ珍民は
三人と家族に押しつけて必死で逃げそうw

230 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 12:07 ID:QSPBmSwp
反日団体の運動が全部連動していて胡散臭さを感じてるのは漏れだけですか?
しかも、全てが自衛隊のところに強引に話を結び付けてる。
普通は実行者であるテロやその国の指導者に対して抗議行動するもんじゃないの?

231 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 12:29 ID:H7sFLsUS
今のNGO活動などは、もう国家なんて言う枠を超えているんだ
即ち、みんな平等の世界市民なんだよ、分かるか、


http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html


232 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 13:11 ID:2CXmGEIZ
あれだ。「おかえりなさい!」の垂れ幕で無事の帰国を喜ぶふりして、Tシャツには
「自作自演ウゼー」とか「(・∀・)カエレ」のプリント。

233 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 14:22 ID:2a1qTrbq
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/10/CN2004041001000995B1Z10.html
首相、人質家族の面会拒否  家族は記者会見
>修一さん「今日の状態は3人や家族にも責任があるが、イラクをここまで危機的状況に
>追い込んだことを1ミリでも感じているのか、と伝えたが、回答はなかった。
>『今後も首相は会わないという方針に変更はない』と言われた。
>けさはニュースで米国の特殊部隊が現地入りしたと聞いたが、私たち家族としては『冗
>談じゃない』という思いだ。米国離れしなければ、事態の解決は望めない。火に油を注
>ぐようなことはやめてほしい」


こいつらが英米特殊部隊の協力を拒否すればするほど
「子供が大事なのではない」
「自衛隊を撤収させたい、国の施策を批判したい」
という真の顔が晒される。

いわば、同情を得かけていた世の普通のおじちゃん・おばちゃん層
(ネットに接しない、世論の中核)にも、平和団体の異質さがアピールされる。

他国に協力してもらうのはアレだが、左翼衰退に一歩一歩近づいている。

234 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 14:50 ID:33+Xs5km
自作自演が確定しました。
ニュースの報道で3人が「確保」されたとのこと。
保護ではなく確保。日本語って素敵ですよね。

235 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 14:52 ID:HUACG07R
http://v.isp.2ch.net/up/6e4f85175358.JPG

拉致された高遠さんが「なぜか」ゲリラメンバーと事件より前から接触していたという東京新聞のきりぬきをアップしました。(右クリックで拡大して読んで)

236 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 15:54 ID:4Ib/8LFY
>229
マスコミはいつも自分たちの利益が第一
逆らう奴らにはメディアをフル活用して攻撃してくる。

237 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 16:05 ID:7Du39wg1
ドリームズカムトゥルーが起こした『世紀の茶番』でフィニッシュ?

238 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 17:35 ID:H7sFLsUS
彼らは日本人を超えた地球市民なんだよ
国家とか民族とか小さな事に拘っている君達とは違うんだよ
日本人の心は狭すぎますよね


239 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 18:08 ID:bpsU5SEk
確保と、獲捕の違いがわからない、馬鹿。>234 恥ずかしい。

安全確保って言葉、ご存知?


240 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 18:59 ID:eZyAkwRO
家族団の中にいるこの娘かわいくない?
http://ime.nu/upjo.com/up/html/1072161290793.html

241 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 19:05 ID:uBh2JWz3
>>240  
ふざけるな,釣られてみちまったじゃね〜か
    オエ〜〜

242 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 19:11 ID:N9WjqzIi
やばいの?

243 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 19:20 ID:17ikQ6vO
まあ、朝日社説や民主菅も「テロには屈しない」という点では同調してる。
騒いでいるのは社民をはじめとするチョソども。

244 :テロリスト:04/04/11 19:37 ID:DE4RxeCO
それにしても3人の家族は実に良く泣く。これ見よがしに
泣く。射殺された外交官の遺族のように、公衆の面前では
涙をこらえるのが日本人の節度だと思うのだが・・・。

>彼らは日本人を超えた地球市民なんだよ

地球市民の概念がアラブの人に理解されなかったのが
今回の事件というわけだねw


245 :テロリスト:04/04/11 19:47 ID:DE4RxeCO
ついでながら言うと、アラブに西欧式民主主義だの人権だの
地球市民だのをむやみに持ち込むのは止めていただきたい。
君たちだって押し付けがましいキリスト教の宣教師の勧誘に
辟易することだってあるだろう?その国の歴史や風土・国民性
などを総合的に勘案して、その土地にふさわしい植物を
植えなくてはならないということだ。

アラブに必要なのは宗教指導者のもとでの「平等」とそこから生まれる
アラブ的民主主義と考える。アメリカが無遠慮に持ち込む
彼ら流の民主主義や、能天気な日本人がふりまわす敗北主義的
価値観など必要ないばかりか、新たな反発を招くぞ。


246 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 19:47 ID:uBh2JWz3
>>244
日本人も理解できんよ 「地球市民」なんてヤツ


247 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 21:03 ID:91VqutK9
朝日の田岡が人質事件で自作自演説を主張

「最初から不自然な点が多い。脅迫状も日本を熟知した内容で
あり日本人が入れ知恵したとしか思えない」など疑問点を指摘

ただいま(20:45分より)スカパーのパックインジャーナルで放送中

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/267



248 :うよだが、:04/04/11 23:08 ID:Dh8iiNsI
今度から俺が陰謀論者と呼ばれるかもしれませんが、これ思いっきり自作自演臭いんっすけど。
少なくとも現地の武装勢力じゃないと思われ。日本赤軍かどっかじゃねーのか。
無茶苦茶怪しい。

つかマジで自作自演だったらどうするよ、その三人の所為で日本人が世界から笑い者にされるよ。
俺嫌だよ。お願いだから、現地の武装勢力であって下さい。お願いします。


249 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:06 ID:7TsFSFWh
  もしそうだったら3人には潔く舌噛むんで死んでもらうか、
 北朝鮮に亡命してもらいたいとこだよな

250 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:34 ID:k3PxJAqH
こいつら三人とその家族だけの話ではないが、自己責任の意味が分かってないのかな?
覚悟ない者が戦地に赴くなよ。
ジャーナリスト魂もボランティア魂も感じられないな。
前者なら、生きるか死ぬかのぎりぎりの中で写真等、その情報で金を稼いでなんぼだろうが。
はっきり言って今までも日本人に限らず、世界中のジャーナリストやボランティアの方々が、
犠牲になってるのよ、今までもそしてこれからもな。
ジャーナリストが自作自演で、自分でネタずくりかよ。
おめでてーな!!
                  ところで、釈放まだ??

251 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:34 ID:WzBEk207
   
こういうこと。SB掲示板より
2004/ 4/11 13:49
メッセージ: 38596 / 38623

投稿者: etsbsbi
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。


252 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:35 ID:iV175bsf
いま日本は非常に危険な状態だよな。もう遅いかも知れない。

今回イラク人はアメリカに組みする勢力を、敵と見なす行為を示した。
それは日本とイラクが敵対すると言う構図を生み出す。
日本はアメリカが始めた、大儀の無い戦争にかり出されることになる。



253 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:07 ID:+Z7uQ7Di
あの犯人連中は焼き殺すと言ったら本当に焼き殺す連中だからな、
しかも殺害してる場面をビデオに撮って送りつけてだろう。
アメリカ人ジャーナリストが予言とおり、チェチェンの首きりみたく
ナイフで生首を切断し、この惨殺場面をビデオで公開したようにな。
この殺害ビデオ、ネットで見たが、あんなものは絶対見たくないよ。
日本政府は、3人の命を助けることを本当に最優先するなら、とっくに
自衛隊を引き上げていて当然のはず。しかし、それはできないなんて
いっているということは、3人の命よりも守りたいものがあるのだろう。
そもそも猿ブッシュらのネオコン共の御機嫌とりに、憲法違反して
派遣した自衛隊などさっさと引き上げて、3人の命助けることが正解だ。
全力をつくして助け出すなんて、嘘も見え見えの川口ババアの発言など
ったく、反吐が出るわ。一人でも犠牲が出たら、そもそもの原因は、
ペット小泉の能天気な脳みそということになるな。
もっとも責任問われても、このペットは下手な言い訳で言い逃れるんだろうけどね。

254 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:50 ID:3QWnTCBq
建国義勇軍のときも、大阪で理事長が自殺したら「こりゃ自演決定だな」
という書きこみであふれたな。
ウヨの単細胞ぶりは俺の想像の範囲を越えてたよ。

255 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:54 ID:BRSCjJ8F
アラブ的民主主義ってのがちっとも見えてこないところにアラブの問題があるんだけどね。

ま、自分の涙は自分で拭くべきもの。
他国へテロ輸出しない内は干渉すべきではないがね。

256 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:56 ID:BRSCjJ8F
>254
911でもサヨによる自作自演の書きこみがいっぱいあったんでお相子。
てか、ウヨサヨ論争はうんざり。

257 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:56 ID:nUPLYhAv
アラブ方民主主義も何も、何でそんなことを外野がとやかく言ってるんだ。
アホじゃないのか?

民主主義なんてキリスト教に由来するんだからさあ、世界のどこでも普遍的に通用するシステムではないってことだよ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 02:55 ID:F1ARZLAx
>>257
由来することと普遍的であることは別。今の時代発展を望むのなら
民主主義が適当というだけのこと。

259 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 07:07 ID:QTCcmpov
仕方ないよ
大体「戦争」の真っ只中に入って生きて帰れる保障なんてほぼO%
確かに許されざる行為だが戦時下にあっては倫理なぞ無意味でしかない
大体自衛隊が退陣したら必ず生きて帰ってくる可能性があるのだろうか?


260 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 08:39 ID:PMczVo0Q

         _________
         /             \
       / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
       / /              ヽ ヽ
      / /               ヽ ヽ
     / /                 |  |
     |  |                 |  |
.     |  | /´ ̄`       ´ ̄`\`i |  |   
     |  ,|   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ | |   
    ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 
    ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ | 
.    | ト |.|       /     ヽ     | ! ン ! 
.    ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ 
.   .    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !     
.       !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!    
.   .    !   ` ‐-----------‐ '   /     
.        `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ 
             !` ‐ 、.__,. ‐' ´|
            |           |
     ___, o‐7        ヽo、.____
   ,. ‐''|   | 8          8  |   |ー-
     |   l ┌──────┐ l   l
      !   ! │高遠妹 30歳 | /   /
.      ヽ   ゙└──────┘'   /

261 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 09:07 ID:33duCxPP
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│創価│土建│安部│福田│天皇│小泉│竹中│土建│創価│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│米軍│__│__│__│__│__│米軍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│農協│農協│農協│農協│農協│農協│農協│農協│農協│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│労組│労組│労組│労組│労組│労組│労組│労組│労組│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│毎日│__│__│__│__│__│朝日│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│赤軍│辻本│朝銀│土井│将軍│福島│総連│部落│赤軍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
 【変人将棋】


262 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 09:08 ID:QTCcmpov
260つまらねえ人生送ってるなwj

263 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 09:40 ID:IPQoymap
>>256
え?911はアメリカの自作自演とか言っていたの?


264 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:18 ID:luHT8kVn
 【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る
犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に
接点があった可能性が浮上した。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml


本当か?これ。

265 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:33 ID:oiBFjti1
>>264
接点が有っても、別に不思議は無いがな。
ボランティアやるなら現地人と積極的に人脈を作っていくだろうし、
戦士旅団も普段から「テロリスト」の名刺を持ち歩いてるわけじゃないだろう。
日本ならさしずめ「地元の顔役と思ったらヤクザでした」てなもんか。

もちろん、だからといって、自作自演が否定されるわけじゃないからな。

266 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:36 ID:JAQSCwcy
[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed)
09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)

    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

267 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:43 ID:6crEV5Er
>>264
友達のいない引きこもりの自称愛国者には、
広い人脈を持つボランティアが
何かとんでもない怪しい奴に見えるんだろうな。

268 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:59 ID:DkuRzX5j
事態は二転三転して、再び解放へ。そりゃそーだなw 自作自演なんだから。

http://www.sankei.co.jp/news/040412/sha014.htm
12日午前1時45分ごろ、外務省から家族に連絡があり
「先ほどアルジャジーラ本社から外務省の対策本部に連絡があった。
その内容はイラク人権擁護組織代表の発言は誤りであり、
人質は解放される、というものだった」という。

269 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:59 ID:DkuRzX5j
今井紀明サイトはマジむかつく。閉鎖されないでしつこくメッセージが
書き込まれているのは、どうせ、キャンペーンなのだろうが。
政府をまきこんで、国民の感情を混乱し、経済に打撃を与えておきながら
この書き込みはなんなんだヨ。おまえら、テロリストと心中してくれ。

おかしいんじゃないかな。この国の政府とメディア
http://www.creative.co.jp/top/main1128.html 2004-04-12
この国の政府とメディア。テロリストとレッテルをはり、なぜレジスタンス行動を
とるのかを考えもしないように見える。テロリストという人は頭がおかしいとしか
政府は考えていないのだろうか。声明を読む限り、筋は通っています。

▲おまえらが、おかしいんじゃないかな(--#)

270 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:31 ID:nUPLYhAv
>>258
彼らがいつ民主主義を望んだ?手前勝手な発想もいい加減にしろよ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:44 ID:Slw/mQlg
>>270
普通選挙とか、女性参政権獲得の運動とかは、
何のために行っていることなんでしょうか?

首長専制政治のためですか?

272 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/12 11:44 ID:Dy3x0VoE
日本の自衛隊がイラクで活動を続けているが、それはアメリカによ
るイラク侵略の片棒を担いでいるだけである。いいかな、日本の自
衛隊がイラクに派遣されることは、イラクに対する軍事力を伴った
内政干渉に他ならない。

もともと非合法な活動を行なっているのはアメリカ軍や自衛隊の方
なのだ。それに対し、フランスのレジスタンスやロシアのパルチザ
ンのごとくイラク人が武装抵抗を始めたならば、自衛隊は自らが受
け入れられていないことを認め、即時撤退すべきだ。イラクに行き
たければ、イラク人の暫定政権が出来るのを待ち、その要請によっ
て出向いても遅くはない。

日本人3人が人質に取られていることそのものはことの本質ではな
い。仮定の話だが、もしもイラク人の暫定政権に要請されての派遣
であったならば、自衛隊が撤退する理由はなかっただろう。

273 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/12 11:45 ID:Dy3x0VoE
>>9

んで、強硬姿勢をとり続けているアメリカの国民こそが、テロに
一番狙われているわけだが。

274 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:48 ID:nUPLYhAv
>>271
悪いが何を言いたいのかまったくわからん。

アラブ、特にイラクでそのような運動があったのか??
また、それは大きな支持を集めたのか?

専制イクナイってのは日本人の感覚だろ。向こうは歴史的にそれがなじむ民族性なんだからよ。
民主主義を無理やり押し付けるなんて、ただのこっちのオナニーだわな。
そんなこともわからんのか。

275 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:54 ID:Slw/mQlg
>>274
まあ、いいからなぜ選挙制度が生まれているのか、
彼の地でも根付いているのかを考えてみなさいな。

>向こうは歴史的にそれがなじむ民族性なんだからよ。

日本も武家政治以来、ほぼ専制に近い形で近世まで
過ごしてきた珍しい国でしたね。

で、日本は歴史的に専制政治がなじんでいたんですかいな?
もし日本ではそうではない、ということであれば、アラブと
日本の違いとはいかに。

276 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:58 ID:nUPLYhAv
>>275
かの地で選挙がなじむ・・・とはイラクのことだよな。
選挙制度なんかなじんでないぞ。フセインが何年大統領やってたと思ってるんだ。

形式的には選挙の体裁をとった独裁だっただろ。

>アラブと日本の違いとはいかに。
封建制が成立していたか否か。
多神教か一新強化の違い。

特に前者の影響は大きいだろうな。
また、日本に選挙がなじんでいるとは思えんがなw

277 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:00 ID:nUPLYhAv
あと、大きな要素として石油が出るってのもあるだろうな。

民主主義を取り入れなくても、石油だけで充分食っていける。
動機すらない。

278 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:03 ID:Slw/mQlg
>>276
>封建制が成立していたか否か。
>多神教か一新強化の違い。

もっと具体的に。

封建制の成立が、どう影響しているのか。
多神教と一神教の違い、そしてそれが政治風土に与える影響とは。


279 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:04 ID:nUPLYhAv
さらに突っ込む。

>日本も武家政治以来、ほぼ専制に近い形で近世まで
>過ごしてきた珍しい国でしたね。

お前は江戸時代のシステムをかなり基本的なところから理解できていないらしいな。
ところで、近代まで王制でやってこなかった国って どこよ?
むしろそっちのが多数だと思うんだけどw

お前の脳内世界はヨーロッパとアメリカだけかい?

280 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:05 ID:Slw/mQlg
>>277
民主主義ってのは、別に金のために導入するワケじゃないよ。
政治的な機会平等が主な動機だろう。

281 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:06 ID:nUPLYhAv
>>278
おいおい。こっちの質問に答えろよ。

・ところで、近代まで王制(専制)でやってこなかった国って どこよ?
・イラクで選挙制度がなじんでいたのか。形骸化していたのではないのか。

加えて、
・なぜ選挙制度が生まれているのか

についても説明してね。自分の主張を明確にせずに揚げ足取りばっかりする人間が多いからね。
先にお願いですw

282 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:07 ID:Slw/mQlg
>>279
ちょっと笑ったぞ。

>ところで、近代まで王制でやってこなかった国って どこよ?
>むしろそっちのが多数だと思うんだけどw

だったらさ、別にアラブだからといって民主主義がなじまない、
ってことにはならないじゃないさ(笑)。ほとんどの国が王政だった
なら、それは民主主義が根付くか否かには関係ないんじゃないの?



283 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:08 ID:nUPLYhAv
>>280
それを文化的に望んでなかったら?

何故平等が正しいと無条件に信じる?w
「人類普遍」の正しいシステムですか?w

284 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:09 ID:nUPLYhAv
>>282
はぁ?

日本は近代まで専制でやってきた”珍しい”国なんだろ?
では、そうでない”普通の”国を挙げろ、といってるんだよ。

お前の無知について突っ込んでいるだけだが・・・。
これに関してはアラブとの対比は特に関係ない。

あと、他の質問は何故にスルーですか?

285 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:10 ID:Slw/mQlg
>>281
>・イラクで選挙制度がなじんでいたのか。形骸化していたのではないのか。

秘密警察があったからね。金正日の書記長選挙とおなじようなもんだよ。
で、戦争後にどうなったかというとだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/20/CN2004012001000834J1Z10.html

直接選挙を要求しているそうだよ、イラクで多数派を締めるシーア派の最高
権威がさ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:12 ID:Slw/mQlg
>>283
>日本は近代まで専制でやってきた”珍しい”国なんだろ?
>では、そうでない”普通の”国を挙げろ、といってるんだよ。

すまんね、そこに関しては、「珍しくない国だ」と訂正しよう。

で、その珍しくない専制政治の国が、民主主義の国に
変貌したのにも関わらず、どうしてアラブの専制国家は
民主主義はなじまないと考えるのであろうね。

オレはまずそれを聞いているのでありますよ、センセエ。

287 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:13 ID:Slw/mQlg
>>283
文化的に望まない、とは?
具体的に。

封建制の成立が、どう影響しているのか。
多神教と一神教の違い、そしてそれが政治風土に与える影響は。

このへんについても答えがないぞ。

288 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:13 ID:nUPLYhAv
>>285
君は人の発言の意図をまったく読まないね。

直接選挙が行われれば、シーア派が実権を握るのはわかっていることだ。
多数派なんだからな。そりゃあ選挙という形式を要求するさ。

この場合、選挙に対する対立事項はなんだ?
アメリカによる傀儡政権樹立だろう。

アメリカに独裁されるよりは自分たちに権限が転がり込む選挙を、と望むのは当然。
その後がどうなるかはわからない。

過去に選挙が形骸化したという歴史があるだけ。
そこから目をそむけてどうするよ?w

289 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:16 ID:Slw/mQlg
>>288
>アメリカに独裁されるよりは自分たちに権限が転がり込む選挙を、と望むのは当然。

それもまた、一つの民意の表れであろうに。
それとも、それは「民意の現れ」ではないの?

それと、オレは一つ一つセンセエの疑問に答えてるけど、
なんだかオレの質問はごまかされてるな。

290 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:17 ID:jYswXg9k
 国連は役に立たない。

三人は危険を承知で自己責任と覚悟をもってイラクに行ってきました。

自衛隊撤退、政府は助けろ? どうやって?


291 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:19 ID:nUPLYhAv
>>286
何故>>281の質問を故意にスルーするかねw

で、だ。
>その珍しくない専制政治の国が、民主主義の国に変貌した
当時は民主主義をやってなきゃ西洋列強に認められなかったじゃん。
それが動機だよ。強烈な動機だ。

それに対して、アラブは石油が出るわな。
民主主義でやっていかなくとも、なんとでもなるさ。
動機がない。

292 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:23 ID:nUPLYhAv
>>289
民意が現れ、政権が形成され、おそらく独裁に進むと俺は見ている。

過去の歴史を観察するに、そうなるとしか思えない。
お前は選挙が望まれているから、彼らは民主主義を希望しているんだ!と楽観的に考えているようだが。
単に今までは多数派のシーア派の意志が反映されていなかった。

それを是正せよと望むだけのこと。ましてや傀儡政権など。

ところで、勝手なあだ名をつけるのはやめろよ。
確かにお前よりは物を知っているようだが、お前の劣等感をいちいち見せ付けられるのは不愉快だ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:24 ID:Slw/mQlg
>>291
答えてるでしょ。どれに答えてないって言うのよ。

>当時は民主主義をやってなきゃ西洋列強に認められなかったじゃん。
>それが動機だよ。強烈な動機だ。

明治政府ってのは民主主義政府だったの?
国の動機と国民の動機は違うよ。

>それに対して、アラブは石油が出るわな。
>民主主義でやっていかなくとも、なんとでもなるさ。
>動機がない。

何度も言うけど、民主主義ってのは政治的機会の平等のためにある
ものであって、金を稼ぐためにあるものじゃない。

で、

>>283
文化的に望まない、とは?
具体的に。

封建制の成立が、どう影響しているのか。
多神教と一神教の違い、そしてそれが政治風土に与える影響は。




294 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:25 ID:nUPLYhAv
>>287
封建制→専制の崩壊。
多神教→他の宗教由来のシステムを吸収可能。また、妥協が容易。
      イスラムの内部の宗派ですらお互いが妥協できない。
      一神教と多神教はまったく土壌が違う。

295 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:27 ID:Slw/mQlg
>>292
イラクの個別事情はとりあえずどうでもいいのさ。

民意が現れることを望む人間がいて、選挙を求める声がある。
それは、間違いなく民主主義の萌芽ではあるだろ?

日本でも挙国一致体制と大政翼賛会によって、選挙制度は
事実上無効化された。ドイツでは全権委任法によって同じように
議会政治の機能が停止された。

しかし、それは「民主主義が否定された」ってことにはならんだろう。


296 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:27 ID:6crEV5Er
だいたい、アメリカだって、民主的な反米政権と、独裁者の親米政権では
間違いなく独裁政権を応援していたからな。
サウジアラビアでもイランでも日本でも。


297 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:28 ID:nUPLYhAv
>>293
とことん無知だな・・・。

明治政府は西洋列強に認められ、不平等条約を改正するために民主主義という形に自ら変革していったんだろうが。
日本に西洋列強と対抗しうるだけの国力があれば、おそらく民主主義は導入されなかったのではないかと思うがねw

298 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:30 ID:Slw/mQlg
>>294
>封建制→専制の崩壊。

なんでさ(笑)。アラブには地方軍閥がなかったとでも言うつもりですかい?
センセエは。

>多神教→他の宗教由来のシステムを吸収可能。また、妥協が容易。

ヨーロッパ各国は、間違いなく一神教の国ですが。
それこそキリスト教の派閥間で血みどろの戦いを繰り広げてきた
彼らが、民主主義に移行できたのはなぜですかいな?

299 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:32 ID:nUPLYhAv
>>295
民主主義で用いられるシステムが望まれただけで、彼らは民主主義を望んでいる!と判断する。
その短絡さに笑いが止まらん。

シーア派はな、こういっているんだよ。
「シーア派に実権をよこせ!」
それ以上の真意を判断するには、以降の推移を見ていくしかないってことだ。

ただ、過去に独裁が長く続いたという判断材料があるだけ。
俺はこれを基にして発言している。

お前はそれを無視し、自分の希望を述べているだけ。

300 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:32 ID:Slw/mQlg
>>297
ほおほお。

では明治政府の藩閥政治に対する反感や、自由民権運動というものは
そもそも政府の手のひらで踊らされていただけだ、と主張なさるわけですね?







……なんだか疲れてきたよ。

301 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:33 ID:nUPLYhAv
>>298
勝手なあだ名をつけるなというに。劣等感を露出しているだけだぞ。

>彼らが、民主主義に移行できたのはなぜですかいな?
民主主義はキリスト教由来のシステムなんだが・・・。

302 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:34 ID:Slw/mQlg
>>299
>シーア派はな、こういっているんだよ。
>「シーア派に実権をよこせ!」

そして、「直接選挙で」シーア派が実権を握ったなら、
それは民意の反映でなくてなんなのかなあ、とも聞いていますが。

303 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:35 ID:nUPLYhAv
>>302
民意を反映したら、即民主主義なの???

お前、無知にもほどがあるよ。

304 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:36 ID:Slw/mQlg
>>301
>民主主義はキリスト教由来のシステムなんだが・・・。

そおおですかああ。
キリスト教は一神教ではないんですかああ?

一神教に起因する、一神教になじまない制度ってのは
いったいどんなもんなんですかねえええ。

ねえ、センセエ。

305 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:36 ID:nUPLYhAv
おっと。揚げ足を取られるな。

1度民意を反映したら、だな。

306 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:37 ID:Slw/mQlg
>>303
民意の反映が即民主主義、なんて言ってないよ。
民主主義の萌芽である、とは言ったが。

政治権力に対する民意の反映は、ある程度
進歩した体制であればどうしても必要になる。
そのときに効率よく機能するのが、現状では
民主主義だ、ということではある。

ただそれだけのことさ。

307 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:40 ID:nUPLYhAv
>>304
お前は、キリスト教とイスラム教が違う宗教だって理解しているかな?
大丈夫か?

ヨーロッパ→キリスト教。キリスト教由来の民主主義を持つ。
日本→多神教(神道)。多神教の柔軟さと江戸時代の封建制の発達により民主主義を受け入れる土壌を持つ。
    ただ、自分たちの革命によって民主主義を実現したと言い難い点があり、今でも真の意味で根付いているとは言いがたい。、と思う。
アラブ→イスラム教。キリスト教由来のシステムに対する反発がある。また、歴史的にも民主主義は行われてない。
     よって、民主主義に拒否感がある。

308 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:41 ID:nUPLYhAv
>>306
その萌芽をどう見るか。

俺は独裁に進むと見ている。根拠は過去の歴史。
お前は勝手に民主主義が花開くと予想。根拠は・・・・?

309 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:46 ID:Slw/mQlg
>>307
ええええ? だってセンセエは

一神教と多神教

で切り分けしたんですよねええ?
キリスト教は一神教じゃないんですかああ?

一神教に起因するけど、一神教になじまない制度ってのは
ちょっと理解に苦しむのでセンセエにご教授をお願いしている
ワケなのでありますよ。

また、キリスト教の凄惨な異端弾圧の歴史など、博識な
センセエであればご存じかと思いましたがあ。凄惨な派閥対立
という意味では、イスラムもキリスト教も何も変わりませんがな。

少なくとも、剣かコーランかで改宗を認めたイスラムの方が、
ずっと宗教的寛容性は高かったことは、歴史が物語っておりますよ。

310 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:47 ID:nUPLYhAv
>>307
追加。

また、キリスト教徒イスラム教ではそれによって形成される社会構造が全く違う。

同じ一神教だから、即同じシステムが運営可能ってのは、ちょっと短絡過ぎる発想。

>>309
お前、少し落ち着いたら?w

311 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:49 ID:Slw/mQlg
>>308
秘密警察があるかどうかで決まるんじゃないかね。
まあ、民意の反映が進めば開明的にならざるを得ない。

チャウシェスク後のルーマニア然り、マルコス後の
フィリピン然り、(おそらくは)金正日後の北朝鮮しかり。

独裁者が没した後に、民意が花開いた例などいくらでも
あるよ。

312 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:50 ID:nUPLYhAv
>>309
で、きちんとレスをしよう。

一神教の内部で発生したシステムと、外部で発生したシステムのそれとは全く扱いが違うわなw

民主主義とは、
キリスト教にとっては→内部で歴史的に形成されてきたシステム。
イスラム教にとっては→外部、しかも対立した歴史を持つ宗教由来。

全く違うものだな。対応が異なるのも当然。
民主主義が仮にイスラム由来なら、キリスト教圏は素直に受け入れるかな?


お前の言っている事は、諸条件を無視した短絡論だな。

313 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:52 ID:nUPLYhAv
>>311
北が民主主義に移行したとは知らんかったが・・・。

秘密警察ってのは、諜報組織のことだよな?
ない国なんてあるのか?

どうもお前は

民主主義=絶対正義
それ以外=悪のシステム

だと考えている節があるな。その根拠はなんだ?
人類普遍の法則か?

314 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:53 ID:Slw/mQlg
>>310
>また、キリスト教徒イスラム教ではそれによって形成される社会構造が全く違う。

センセエ、ですからもっと具体的に。
「どう違う」んですかい?

センセエは>>294で、明確に一神教のデメリットを「お互いが妥協できないこと」
としているじゃないですか。そしてそれは、キリスト教でも同じコトなんですよ。

はてさて、にもかかわらず、一神教をバックボーンとするヨーロッパが民主主義に
移行できて、一神教のイスラムをバックボーンとするアラブが民主主義に移行
できないとする理由やいかに。

あと、そういえば一神教であるユダヤ教のイスラエルも民主主義国家だね(笑)。

315 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:54 ID:nUPLYhAv
>>312
追加。

しかも、さっきも述べたように形成されている社会形態が全く違う。
即移植可能なんてのは、短絡論以外の何物でもない。

316 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:56 ID:Slw/mQlg
>>313
>北が民主主義に移行したとは知らんかったが・・・。

誰がそんなことを言ったか。(おそらくは)と書いているだろう。

>秘密警察ってのは、諜報組織のことだよな?

違うよ。江戸時代で言えば五人組、日本帝国で言えば特高警察
みたいな、権力側に立つ抑圧組織のことだよ。こんなことまで
説明しなきゃわからんのか。

>民主主義=絶対正義
>それ以外=悪のシステム
>だと考えている節があるな。

へえ、どこで? オレは民意の反映は必然だ、と述べているだけだが。
それが発展すれば、当然民主主義に移行するだろうな、と。

317 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:58 ID:nUPLYhAv
>>314
キリスト教が何故移行できたかはよーく勉強してくれよ。
俺は詳しくは知らんわ。

ただ。
全く違う宗教、また全く違う社会条件の国に、一神教という共通点だけで民主主義が花開く、
とするのは、短絡論に過ぎるね。

同じ4WDだから、同じエンジンが使えるはずってなくらい無茶な話だよ。

318 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:00 ID:Slw/mQlg
>>312
僕は、センセエの言葉の整合性をつついている、いやいや
わかりにくいのでご教授頂いているのです、はい。

>キリスト教にとっては→内部で歴史的に形成されてきたシステム。
>イスラム教にとっては→外部、しかも対立した歴史を持つ宗教由来。

宗教の由来ってのもずいぶん曖昧な話だけどね。
では、一神教の宗教的不寛容性ってのは、ここでは問題に
ならないわけですかい? >>294は撤回ですか?

そして、フィリピン、タイ、マレーシア、アジア各国でなぜ民主主義が
根付いているのかな? これらの国は、いずれもイスラム教徒の数が
多い国だよ。

319 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:01 ID:nUPLYhAv
>>316
民意の反映が必然だとする根拠は?

そう考えるのは俺らが民主主義の国に生まれ育ったからだろう。
なぜそれだけのことで必然と言い切れるのか理解不能。

また、権力側に立つ抑圧組織だろう?
民主主義国家にもあるぞ。大手を振っていないだけで。

320 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:04 ID:nUPLYhAv
>>318
何を言っているのかわからん。

イスラム教にとって民主主義は他の宗教システムの社会から発生した、受け入れがたいシステムだってことさ。
不寛容性そのものだと思うが。

それにしても、精神のバランスを崩していないか。大丈夫か、君。

321 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:05 ID:Slw/mQlg
>>315
何度も言うけど、「そのままの形で即移植」なんて言ってないよ。

少なくとも選挙による民意の反映は、その後の民主主義の
萌芽につながる、と言っているんだよ。それを阻害するものが
ない限りね。

>>317
センセセンセ、なんと自分でもよく分からないことを講義なさって
いたのでありますか?

>全く違う宗教、また全く違う社会条件の国に、一神教という共通点
>だけで民主主義が花開く、とするのは、短絡論に過ぎるね。

ちっがーよ、しつけーな。一神教だろうが多神教だろうが、そんなことは
関係ないんじゃないの? といっているんだよ。

一神教の国だから民主主義が根付かない

と短絡したのはセンセエでしょ。

322 :ここにも貼っておこう:04/04/12 13:07 ID:IPQoymap
>それにしても、精神のバランスを崩していないか。大丈夫か、君。
さっきからこういうのに必死になっている、おまえがな。


323 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:07 ID:IPQoymap
おっと名前消し忘れていた。

324 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:08 ID:Slw/mQlg
>>320
>イスラム教にとって民主主義は他の宗教システムの社会から発生した、
>受け入れがたいシステムだってことさ。

センセ、ループしてはるよ。だめなものはダメなのだ、では反論にならへんがな。

そして、ではイスラム教徒の多い東南アジア諸国で民主主義が普及しているのは
いったいなぜでありましょうな。彼らにとっては「受け入れがたいシステム」では
なかったの? いったいそれはなぜ?

325 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:10 ID:nUPLYhAv
どうも根本的に理解できていないらしいので詳述する。

イラクにとって、民主主義を受け入れるってことは、今までイスラム教国として組み上げて来た社会システムを
根底から変革しなければならないものだ。

ロシアで共産党時代を懐かしむ声が少なからず上がっている事を知っているだろうか。
人間は根本的に生まれ育ったシステムを変革することは望まない傾向があるようだ。
ソ連など、秘密警察の跋扈する日本人からすると信じられない国家だったが、
そこで生まれ育つ人間はそれを受け入れているわけだ。

同じことはイスラムにも言える。
いくらその国家システムがこちらの主観で不合理に見えようと、それを外野が云々言うことではない。
また、民主主義(民意の反映)が絶対正義である証明ができない以上、それを押し付ける根拠などない。

しかも、イスラム圏の人間に民主主義は拒絶感があるときた。
話にならんよ。

326 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:11 ID:Slw/mQlg
>>319
>また、権力側に立つ抑圧組織だろう?
>民主主義国家にもあるぞ。大手を振っていないだけで。

少なくとも日本に置いて、法治の外にある暴力組織は存在しません。

327 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:11 ID:nUPLYhAv
>>321
>一神教の国だから民主主義が根付かない

>と短絡したのはセンセエでしょ。

なら訂正しよう。イスラム圏はその一神教、イスラム教の教義に由来する社会システムゆえに
民主主義は根付かない。

また、民主主義が根付かなければならない理由もない。

328 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:12 ID:Slw/mQlg
>>325
>ロシアで共産党時代を懐かしむ声が少なからず上がっている事を知っているだろうか。

知ってるよ。そしてその声が、多数派にならないこともね。

329 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:13 ID:Slw/mQlg
>>327

>イスラム圏はその一神教、イスラム教の教義に由来する社会システムゆえに
>民主主義は根付かない。

で、ここでもう一回質問ですよ。

そして、ではイスラム教徒の多い東南アジア諸国で民主主義が普及しているのは
いったいなぜでありましょうな。彼らにとっては「受け入れがたいシステム」では
なかったの? いったいそれはなぜ?


330 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:13 ID:SckX1sUv
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ   
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  今回の事件を利用し世論形成ネタにしてるサヨク君さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉  なんちゅうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {   必死なのはわかるけどレスに芸がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ  2ちょんねる覚えたての人間に漂う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \  そう、「ガキ臭さ・青臭さ・小便臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (  みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\   2ちょんねらーは気付いてるんですよ。
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄   そろそろ往生しても良いんじゃないですかね。

331 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:16 ID:nUPLYhAv
さっきから堂々巡りだが。

では、君に質問しよう。

「何故、イラクに民主主義が根付かなければならないのだ?」

どうも、君の発言はそれを前提にして語っているように見える。
民主主義が絶対に正しい社会システム?

俺はそうは思いませんな。
少なくとも、イラクのように石油の出る国の場合、独裁だろうがそれなりに利益を分配する政権であれば問題ないと考える。
少なくとも、それはイラクで形成される政権が決めることであって、外野が口を挟むものではないのだね。

君はさっきからイスラムにも民主主義が根付く根拠を必死で述べているが、そうであらねばならないのか?
ここが全く理解できない。歴史的に民主主義が成立したことはない国なのにね。



332 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:16 ID:Slw/mQlg
そういえば、キリスト教と激しい対立を繰り返してきた
ユダヤ教を奉じるイスラエルも、民主主義国家だねえ(笑)。

ねえ、どうして?

333 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:19 ID:Slw/mQlg
>>331
>何故、イラクに民主主義が根付かなければならないのだ?」

さあ、オレはそんな事言ってないからさ。
オレが言っているのは、

「民意の反映」が繰り返されれば、民主主義に移行せざるを得ない

ということだけだよ。移行するべきだ、なんて一言も言ってないよ。
そして、それは弾圧者亡き後の国家がどのような歴史をたどったかを
チェックしてみれば、明らかなことではあろう、とね。

334 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:19 ID:nUPLYhAv
>>329
詳しくは知らんよ。

むしろ、君に語ってもらいたいね。
東南アジアで民主主義が成立している。
そのことをもって何故イラクでも民主主義が成立するはずだとするのか。

イスラム教に対する信仰の度合い?
イスラム教徒の国家内の比率?
その歴史的経緯?

どこを以って言っているのですかね?

335 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:21 ID:nUPLYhAv
>>333
>「民意の反映」が繰り返されれば、民主主義に移行せざるを得ない
あー、それは単なる希望ですね。

俺は独裁政権かアメリカの傀儡政権が成立すると読んでるけどね。
根拠は過去の歴史。

336 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:25 ID:F1ARZLAx
今後イラクが何を必要とするかの質問では、「イラク人による民主主義」を
必要と答えた人は72%。「強い指導力のあるリーダー」が必要と答えた人は
47%で、昨年11月の前回調査での27%から増加した。
cnn.co.jp 2004.03.17より

337 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:25 ID:Slw/mQlg
>>334
しらんのに、なんでセンセは語ってんのさ(笑)、面白い人だね。

さて、イスラムにとって、民主主義は他宗教に由来する受け入れがたい
体制なんだろ。しかし、東南アジア各国ではそれを受け入れ、議会政治も
きちんと機能している。

それはなぜか。これに明確に答えることができなければ、そもそも
イスラム圏の特殊性など語りようがないだろうに。

338 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:30 ID:Wc8if7vB
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html
撤退すべきは米軍


高成田 享
タカナリタ・トオル
経済部記者、ワシントン特派員、アメリカ総局長などを経て、論説委員。



339 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:31 ID:nUPLYhAv
>>337
いやいや。私は大して物を知っているわけではありません。
あなたよりは、ってくらいでね。

自分では何も語らず、他人の揚げ足を取ればいいのだから、質問するほうは楽なのですね。

こちらから質問します。

イスラム教に対する信仰の度合い?
イスラム教徒の国家内の比率?
その歴史的経緯?

どれを以って東南アジアのケースがイスラム圏、イラクに当てはまるとするのか。

一応東南アジアについての私の回答を書いておきますね。

イスラム圏と東南アジアのイスラム教徒が同じ性質であるとは考えられない上に、
東南アジアはイスラム教をスタンダードとして形成された社会ではない。
イラク、イスラム圏とは全く社会構造が異なると考えられる。

よって、東南アジアをイスラム圏、イラクと同じだと考えること自体短絡思考の極みである。
歴史的経緯を無視した暴論といわざるを得ない。

340 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:34 ID:F1ARZLAx
「イスラムの教えと民主主義は両立するのか?」

専門家の多くも「イスラムと民主主義が本質的に対立してしまうと
みなす証拠はない」と考えている。

なぜ民主主義がイスラム世界、特にアラブ世界の多くで
根付かなかったかについては、専門家は、宗教としての
イスラムよりも、アラブ・イスラム世界の歴史、文化、経済、
政治が織り成す複雑な要因で説明がつくとしている。

ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/islam_and_democracy.htm

341 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:37 ID:nUPLYhAv
つまり、東南アジアで民主主義が成立している(これもまず検証が必要)とする。

それが全く同じようにイスラム圏に適用できるとする根拠は何か。
共通点は、イスラム教徒が多数、ってだけ?

社会構造は?
歴史的経緯は?
社会構造に由来するイスラム教徒の性質の違いは?

ここら辺を全く気にもかけない。
さっきも言った4WDのエンジンの話くらい無茶な主張だ。
もう少し、詳述していただけませんか、センセイ。

342 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:38 ID:Slw/mQlg
>>339
だから、「イスラムの特殊性」を語る上では、イラクの個別事情なんか
関係ないのよ。センセエは多神教と一神教の例でも見られるように、
大枠で話しをくくりすぎるのさ。だからアラが出る。

今回センセエは「イスラム教」という大きなくくりで「不寛容性」や
「民主主義へ非協和性」を定義してるわけですな?

では、同じくイスラム教徒の多い東南アジアで、どうして民主主義が
根付いているのか、ということですよ。これをまず説明せねばならない
でしょ。

ムスリム比率が50%を超える国はこちらを参照。
東南アジアだけじゃなく、東アジアもおおいね。

ttp://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0202/02_a.html

343 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:42 ID:nUPLYhAv
>>342
早く説明してください。

むしろ、君の主張の無茶苦茶さを埋める説明がほしい。
何故人の質問に答えないのか。

344 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:42 ID:Slw/mQlg
>>339
まあ、上げ足を取られないような文章を書けばよい、というだけにコトであってね(笑)。
オイラは仕事だから、そろそろ落ちるよ。

345 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:42 ID:nUPLYhAv
>>344
あらあら。

346 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:47 ID:Slw/mQlg
>>343
センセはさ、「イスラム圏」について語っていたのではなく、
「イスラム教」について語っていたんだろ? それがなぜ

「東南アジアがイスラム圏が成立するかどうか」

に問題がスライドしちゃうんだ? また、あえて言うなら、
インドネシアは世界最大のムスリムを抱える「イスラム教国」だよ。

歴史的風土が問題になるなら、そもそも宗教的要素など
何の関係もなくなってしまう。さて、相も変わらず主張が
グルグルと変遷してますが、センセエはどうするのかなあ、
ということで締め。


347 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:48 ID:nUPLYhAv
典型的な厨だったな・・・。

質問されると即逃亡ってのも、わかりやすいね。

348 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:48 ID:kuuFZpye
たとえ、イスラム教を信じる国民がどうであれ。
他国から、倫理観や宗教観、道徳を押し付けられる必要などない。
介入するから、反発する。
もともと、自分の支配における相手でもない。
理解する気もないのに、近づくから制裁されるのだ。
だからといって、彼らを力で圧倒するのは間違っているのではないか?


349 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 13:51 ID:nUPLYhAv
>>346
文章も読めないのか。

東南アジアとイスラム圏(中東)とは全く社会構造が違う。
それが何故同じくくりで語れるのか。

イスラム教徒ほぼ100%の社会と、50%の社会で、歴史的に形成された社会が同じだと考える時点で噴飯もの。
明日から日本人の半分が突然イギリス人になったらどうなる?

同じ社会のままであろうか?考えればわかることだ。

350 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:00 ID:eJa+n6oQ
しっかし今回の事件が自作自演だったとして
真相解明されて、それが世界中の知るところになったら
もう、日本国民として恥ずかしすぎだな。


351 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:00 ID:nUPLYhAv
イスラム教徒ほぼ100%の社会が300年継続する。
イスラム教徒と他の教徒の混在の社会が300年継続する。

どれほどの差が出るか、考えればわかる。
前者はイスラムこそが法律である、という社会が出来上がるだろうな。
イスラム教の構造を完全に反映する。

イスラム教の性質だけに論点を置いたのは論が浅かったな。
社会におけるイスラム教の比率、また、それによって形成される社会構造。
そこが重要だったのだな。

彼のおかげでますます考えが深まったよ。

結論
イラクでは民主主義はおそらく成立しない。また、その必要もない。

352 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:03 ID:nUPLYhAv
2段目に追加。

後者は、イスラム教徒と他の宗教がある程度妥協することを取り入れた社会を形成するだろう。
純粋なイスラム圏とは全く違う社会を形成する。

353 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:55 ID:F1ARZLAx
・イラクはイスラム教国家だから民主主義は根付かない?
 →そんなわけ無い。

・イラク人は民主主義を望んでいる?
 →イラク人に限らず、イスラムで民主主義に期待している人は多い。

・イラクには民主主義はふさわしくない?
 →そんなこというとイラク人に怒られます。

・ムスリムの比率が民主主義の成立を左右する?
  イラク --- 95%(ムスリム比率)
  トルコ --- 99%
  インドネシア --- 87.7%
 →因果関係は薄い。

354 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:11 ID:6crEV5Er
イランみたいに国民の過半数が必ずしも自由や平等を望まない国や地域というものもあるし、
アメリカもそういうところがあるが「武器を持って抵抗する権利を認めろ」という「人権意識」もあるから
民主化といっても、自由で平等で平和な国になるとは限らない。


355 :サマワ派遣破廉恥自衛隊員は日本最大の恥:04/04/12 21:15 ID:1JMBTiwI
http://www.creative.co.jp/top/main1060.html
http://peaceact.jca.apc.org/index.php
日本の主権者三人の命を危機に晒しているのは特別手当数万円に目がくらんだ
サマワ派遣破廉恥自衛隊員の強盗侵略共犯である。
主権者である日本国民に雇われているという立場を無視して兵器産業・石油強盗のお先棒を担い
でいるのである。
平和憲法無視の風潮と共にこういう破廉恥公務員(サマワ自衛隊員)が大量に湧き出て来たのだ

「命令されれば人殺しの銃の引き鉄を引く職業」などという人間がよく子供や家族に顔向けが出
来るものだ。
そんな破廉恥な犯罪者にするために親がこの世に産んでくれたとでも思っているのか。
何のために生まれて来たのだ。本当に、恥ずかしくはないのか?
いい年をした大人が、この度のイラク派遣で、
平和を願うイラク市民や日本国民にどれほどの迷惑をかけているかがまだ分からないのか。
そして今回、そういう破廉恥強盗共犯の自衛隊犯罪の贖罪のために
驚くべき勇気でイラク市民救済に情熱をかけた三人の日本人が命の危険に陥った。
ファルージャの町はいま米英強盗侵略軍による無差別虐殺で血の海と化しているのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-06/12_01faq.html


356 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 21:50 ID:9QnCVbkX
>>355 ギャハハハハこの狂いっぷり!
虐殺現場からカキコしたよなヒステリックさ(プッゲラ
おまえナニサマ?ネタか?釣りか?ヒマツブシ?
あああわかったああああ!?!?!?!?
自衛隊員にコクッたけど、「俺ホモじゃねえ」って
ふられやがったな(wwwwwウラミ骨髄wwwww

まあ、かける言葉もあんまねえけど、浮いてんの気づけ(ゲラップ

必死すぎ(プゲラッチュ


357 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:05 ID:1EO/aIIC
基本的に、小林よしのりに感化されて口先だけの
ネット右翼に成り下がったお前らより、
人質の3人のほうが信念があって行動力があるだけ立派だよ。
お前らは今まで生きてきて、達成感を味わったことあるのか?
何かに全力を尽くしたことはあるのか?
お前らもさ、いい加減知ったかぶりのカッコつけはやめろよ。
お前らは本当は左翼思想なんだろ?正直になれよ。


358 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:22 ID:3vwK7xMF
あひゃひゃ・・オチ書いてあったw
http://www.creative.co.jp/top/main1170.html

(a)自衛隊の駐屯地に行くわけにもいくまい。
(b)アメリカ軍に助けを求めるわけにもいくまい。
(c)ヨルダンの「現地対策本部」というのもまずそうである。
(d)どこに移動するにしても占領軍は、「犯人殺害のとばっちりで」3人が死んでしまうような攻撃を仕掛けるだろう。

彼らにとって、安全な場所とは何処なのだろうか?
(e)グローバル・ウォッチという団体が何をやっているかは知らないが、
一番安全なのはNGOの協力で安全な外国まで脱出して、
そこで存在を明らかにすることだろう

359 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:24 ID:mc4VLamo
殉職

360 :解放映像を公開できない理由はw:04/04/12 22:38 ID:DkuRzX5j
■イラク日本人人質事件 バックナンバー  2004/04/12 21:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040412&j=0071&k=200404120243

「解放映像」の情報 外相が明かす  2004/04/12 21:00
 川口順子外相は12日午後の衆院イラク復興支援特別委員会で、イラク日本人人質事件に関し、
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが日本時間の同日午後3時に人質3人が解放された
様子を放送するとの情報があったことを明らかにした。外務省などで確認作業を進めている。

結局、同時間帯に放映はされなかったが、外相は「内容について、なぜ放送されなかったか
については話すのは控えたい」と述べた。

民主党の前原誠司氏が「与党だけでなく野党にも、解放された様子が放送されるとの
情報が流れている。本当なのか」と質問したのに対し「3時ごろ流すかもしれないとの
情報に接していた」と認めた。

361 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:03 ID:wLFHV9Yn
いや、あの、自演じゃん・・・・・・・。

362 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:30 ID:swb6UVZw
ハイハイ、911テロもスペインの列車爆破も各国人誘拐もアポロ月着陸も

自演でございますよ

363 :うよだが、:04/04/12 23:32 ID:VtciPdgX
マジで自作自演だったら、日本の恥だ。
その場合はテロリストの過激派の皆さんに頑張って貰わないとね。
不謹慎だけど、その方がいい。

364 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:33 ID:DkuRzX5j
10日午後3時の時点で親は解放を知ってたわけだ。親もえらい芝居うったもんだな。
キャンペーンのつもりが大事になって、NGOも慌てたんだろうな。史上最強の茶番劇w

NGO「解放声明は有効」 独自に交渉と集会で報告 2004年04月12日(月)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html

イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織(NGO)
「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと
連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解放する」
という情報を得ていたことを明らかにした。
報告したNGOメンバーは「犯行グループは、ファルージャで3人を解放する方策を
探っているが、米軍の攻撃で阻害されているだけで、解放声明はまだ有効だ」と強調した。
 衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが11日午前3時前に
報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。

●一般市民から抗議電話で回線パンク!! イラク3バカのプロ家族がついに謝罪!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040412141451


365 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 00:24 ID:0JcIXfdn
>民主主義は他宗教に由来する受け入れがたい体制

↑そもそも、これが勘違いだ。
イスラム教国の場合、王は伝統的に民衆の総意で指導者に選ばれたという形式をとる。
最近ではフセインのような独裁者もそうだ。
具体的には聖職者を脅してモスクで王を称える演説をして貰い、それを聞いた民衆が賛意を表するという形式をとる。
神の前での万人の平等を説くイスラムとしては、この形式は欠かせない。
今話題のサドルの父ちゃんは、この演説を断固拒否してフセインに殺されてるだろ。
だから民主主義こそイスラム的教え。


366 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 01:35 ID:ptKUp80B
>>1
10以上のマルチポストwww

367 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 02:41 ID:MbK5FCZc
「馬鹿じゃねーかって、あいつら。騒ぐ方も行く方も。行くのは勝手だよ。
てめぇで行ったんだから。てめぇでプラスになると思ったからいったんだろ?」
「テロの本場に行ってテロに会いましたっていうのは、北海道いって鮭食わされち
 ゃったていうのと同じようなもんだよ。」
「かかった金はテロの奴らが助かっても、助からなくても家族が払うのかね?
税金だぞ!いっとくけど。払えよなぁ。てめぇらなぁ。」
「犠牲になれるんだから拉致されたって当たり前じゃねーか、そんなもん。
 自分のためにやってるんだもん。」
「ボランティアの名における自己満足。言っとくが自己満足ですよ。それに対して
なんかあったからってガタガタ助けてくれっていうなら、やるな、このやろう。」


談志師匠 イラク邦人拘束事件をかたる
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/index.html

368 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 02:49 ID:aSvMXdi+
【今井紀明HP 】
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html
以下は、アルジャジーラの某氏から来た緊急メッセージです。は、
私の友人足立正生氏(JAPAC)が水面下で動いてくれて、レバノンの新聞
「アルアッサフィーレ」の一面トップに寄稿した救出メッセージの英文です。

【足立正生プロフィール】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%AD%CE%A9%C0%B5%C0%B8
映画監督。日芸在学中に撮った「鎖陰」によっていちやくアングラ映画界の兆児に。
71年にはパレスチナに渡り「赤軍 PFLP世界戦争宣言」を撮り、
自らも赤軍の主張に共鳴して行動を共にするようになる。
全世界指名手配されていたときに足立の写真の下には「特徴 醜い男」という
キャプションが記されていたという。身柄引渡しによって収監されていたが、
近年、刑期が満了。今後の動向が注目される。

足立その後【噂の真相 あっちゃん(足立正生)お帰りの会】
 岡留編集長と歴代担当者3名が参加した。
【岡留安則】 噂の真相編集長で赤軍派。拉致被害者家族会を誹謗中傷する記事を書く。
http://www.uwashin.com/2001/edit/dai0111.html


369 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 08:19 ID:YTJyIoUN
電波家族、(郡山さんは除く)

TBSに生出演!



370 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 08:24 ID:YTJyIoUN
元内閣調査室長、佐々氏、日TVに降臨(!!神!!)

371 :佐々は神:04/04/13 08:32 ID:QvxzvURx
登山禁止の冬山に

周囲が止めるのもきかず、

自分の力を過信して

わざわざ登山にいった

遭難した時点で

いまさら助けてといわれてもね・・・・






シラネ 

372 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 09:06 ID:wCNRqE/C
>>371
それは、正しい意見だよ。


しかし。

助けを求めているのは、囚われた本人ではなく、
「家族」の方だ。
登山に行った本人達が、
助けてくれ!
と、わめいているわけではない。

そういう意味では、この>>371の書き込みは不当。


373 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 09:30 ID:v3nhMk3S
この理不尽さ、手前勝手さが、家族のありがたいところでもあるがな。

374 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 09:33 ID:aSvMXdi+
政府が、人質の居所もわからないのに、犯人と連絡の取れてしまうNGO団体。
これじゃ、政府の助けを借りる必要は全くないだろうし、自衛隊撤退の署名も
必要ないだろう!!! NGOは、まるで新興宗教団体だな。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
自衛隊の即時撤退を求める非政府組織(NGO)「ワールド・ピース・ナウ」は12日、
東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触し、
10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解放する」という情報を得ていたことを
明らかにした。

「ワールド・ピース・ナウ」http://www.worldpeacenow.jp/
1月18日7千人、3月8日4万人、21日5万人の東京の運動をよびかけた
ワールド・ピースナウには、インターネットと携帯電話が行動の重要な媒体となり、
女性や高校生を含む若者が多数参加している。かつての「進歩的知識人」に代わり、
オノ・ヨーコのニューヨークタイムズ広告のほかミュージシャン坂本龍一、
喜納昌吉、サッカーの中田英寿、歌手宇多田ヒカルらの発言が9.11直後から若者を
引きつけたが、今回は、女優藤原紀香、ヤンキース松井秀喜、グレイのTAKURO、
西村知美、窪塚洋介、加藤雅也らの発言がインターネットを通じて流布した。
http://member.nifty.ne.jp/katote/sekai0306.html

375 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 12:46 ID:d1R7X3e2
>>182
要するに、日本が自衛隊を撤退させてテロリストに屈した国家になれと言ってるんだな?
日本がテロリストのエスカレートする要求を無限に呑み込む国家になれと、言ってるんだな?
自衛隊を撤退させると言うのは、つまりそういうことだぞ。

376 :なんじゃこれ:04/04/13 12:55 ID:N3xWeOSv
【今井紀明HP 】
http://www.creative.co.jp/top/main1065.html

武装グループの主張に対し福田官房長官は「自衛隊はイラクで人道的支援と復興活動を
しているから撤兵する理由は無いと従来の主張を繰り返した。

一方、日本最大のインターネット掲示板である2ちゃんねるでは小泉の強硬外交を
強く糾弾する声が主流と成った。また、その中にはアラブ系ウェブサイトにリンクして
犯人グループの正体を明かそうとするネチズンたちもいた。

377 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 12:57 ID:RuoV8c85
自作自演じゃない!!
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「 自衛隊撤退 」だけで、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
アメリカ軍よりも一人も殺していない自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念(3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家)と全く同じ考えを持っているような
生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ!!


378 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 12:59 ID:wCNRqE/C
2chでは、彼らを、「無謀な登山をした冒険家」と同視し、
そのための撤兵を拒否することの方が、
意見の主流となっているが。


379 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 13:11 ID:Ke76UWKy
3人の人質の中で『真の人質』は郡山さん1人である。
そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。

犯行グループと人質・家族・支援者の思想が重なっているのは
今井・高遠の2人のみ。つまり『人質1人とナンチャッテ2人』と見るべきだ。

その証拠に殺害警告には「24時間後に人質のうちの1人を殺し、
さらに12時間後に残る2人を殺害する」と言っている。
通常の誘拐事件なら1人ずつ殺すはずだ。

元々、郡山さんはイスラエルに行こうとしていて、アンマンの
クリフホテルに滞在していた。
そこにファラホテルに滞在していた高遠と今井が尋ねてきて、
イラクに行くよう郡山を説得した。
ホテルの従業員も二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せて
連れて行ったと証言している。
郡山さんはホテル従業員に「死ぬかもしれない」とこぼしている。

追い詰められたときの最後の手段として、被害者が出る事で
日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導するつもりだ。
事件の犠牲者という美名のもとに、反革分子として処刑する可能性が高い。

既に郡山家族が、今井高遠両テロ家族によりオルグされ、洗脳されたと見るべき。

我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左
になる』


380 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 13:16 ID:d1R7X3e2
>>378
3人のバカどもの命のために、日米同盟に基づく日本の大事な安全保障をフイにする
ことの方がよっぽどおかしいだろうが。 3人のバカどもの命のために、日本をテロリストの
無謀な要求を無条件に無限に呑み込む国家にさせることの方がよっぽどおかしいだろうが。
この3人は、別に国に依頼されて行った訳では無いし、日本国内でテロリストに拉致された訳でも無い。
そんなドアホたちのために、日本の国家としてのプライドを捨てさせる訳にはいかねえんだよ。

この3人の家族だって普段は物知り顔で偉そうに政府批判をするくせに、こんな時になって助けてなんて
泣き言を言って政府に泣きつくのは虫が良すぎるよね。 だったら、てめーらはさっさとイラクに行って
足を棒にしてイラク中を歩いて人質になった家族の人を探さんかい!
北海道東京事務所に余計な経費(水道光熱費など)を使わせないで、今すぐイラクに逝けよ!
この経費は、税金なんだぞ! 高遠の身勝手なバカ弟とあのおなべ女、お前らのことだよ。

まさか、このバカゾクたちはイラクまで行く旅費も国に出させる気じゃねえだろうな?

381 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 13:19 ID:ZgTkTYPI
ハイリン先と噛み合ってない気が・・・ジバクって奴?

382 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 14:47 ID:NwQG3Ocm
本当、お粗末な脳内プログラムですね。宗教右翼。

383 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 15:52 ID:EsBY6PX+
↑宗教サヨクって、何にでも噛みつきたがるね。

384 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 17:39 ID:1kQva+EN
どんどん人質の人数や国の数が増えているわけだが、
いったいこれをどう「自作自演」として解釈するのか、
そのへんが注目だな。

385 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 17:54 ID:wCNRqE/C
>>384
別に、全部を自作自演だとか言っておるまい?

個別具体的に、この3人の件についてだけ検討すればいいんだよ。


386 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 17:56 ID:rBH3N12U
>>384
この三人だけ声明文や要求内容がおかしいからねぇ

387 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 18:24 ID:1kQva+EN
>>385
同じ組織の犯行で、彼らだけが自作自演。
その方がずっと不自然だよ、バカ(w

388 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 22:18 ID:Z2JOop1m
なんで同じ組織と断言できるの?

389 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 22:37 ID:WzJahmlj
政府とNGOでつじつまが合わないヘンチクリンな人質解放

★小泉お手上げ状態、振り回された解放情報
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041302.html

★NGO「解放声明は有効」 独自に交渉と集会で報告 2004年04月12日(月)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html

イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織(NGO)
「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと
連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解放する」
という情報を得ていたことを明らかにした。
報告したNGOメンバーは「犯行グループは、ファルージャで3人を解放する方策を
探っているが、米軍の攻撃で阻害されているだけで、解放声明はまだ有効だ」と強調した。
 衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが11日午前3時前に
報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。

390 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 22:41 ID:sKc/wOqd
断言は無理だろう。

ただ、この同時多発っぷりから、ある程度横の連絡はあると見たほうがいいのでは。
対応に濃淡が出ているのは、もともと一系統の組織ではない(共闘?)からではなかろうか。

日本人拉致と同時に、今までそう多くはなかった拉致人質事件が集中して起こったのを、偶然と片付けるのは無理があるかなと。

391 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 23:17 ID:TTep7GAZ
組織的な拉致なら、中国やロシアの人間を拉致したりするかな?
曖昧な指示や流言で、末端がばらばらに動いた結果のような気がする。

392 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 23:24 ID:1kQva+EN
>>391
いわゆる「外国人」に対する排斥運動の一つなのかもしれないよ。
多かれ少なかれ利権を握っている人間が多いしね。


393 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 23:28 ID:mZvdTYv7
>>390
いやそれが治安が悪化して、イラク人同士の身代金目的の誘拐事件は
以前から頻発して問題になってたが、
それがさらに悪化して、少数の外国人まで拉致されるようになったと言うのが、
実際のところだと思う。
すぐに開放したりするのは、ほとんどが金目当てだったと言うことでしょう。
要するに強盗が増えているだけの話。

394 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 23:39 ID:TTep7GAZ
アリババの国ってわけか。

395 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 23:42 ID:sKc/wOqd
>>393
だとすると、大多数であるイラク人を相手にした誘拐もここ数日激増していなければならないはずだが、どこかにそういう情報あった?

396 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 00:35 ID:J9yZe/5F
>>395
去年からイラクでは営利誘拐事件が頻発していて、学校に子供通わせるには、
親御さんの送り迎えが必要な状態になっていると、かなりニュースが流れていたよ。
強盗、誘拐はもはや当たり前すぎてニュースにもならない状態。
これを治安悪化と呼ぶのです。

397 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 00:36 ID:Isaov1J0
>>388
>なんで同じ組織と断言できるの?

同じグループ名を使ってるんだから、たぶん同じだろ。


398 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 00:44 ID:Br/P0ti2
>>397
無学で申し訳ないと思うのだが、
なんと言うグループ名を使ってるのでしょう、彼らは。
日本人の3人と、その他の国籍の方々の拉致犯人が同じグループだと、
もっと政府なりメディアの意見展開も変わってくると思うのですが・・・
少なくとも、じわりじわりと口に出しつつある
「自作自演・・・おっと(ニヤリ)」ってな風潮にはなってこないと思います。
重ね重ね、無学で申し訳ない。何と名乗っていたのでしょう?

399 : :04/04/14 02:14 ID:E30V2PIO
今井君の経歴
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/

革マル決定だそうです。


400 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 03:55 ID:jj7NqHD2
わたしは今回の事件を、

人質邦人=6歳のガキンチョ
邦人家族=ガキのお母さん
小泉政権=三和シャッター
アメリカ=森ビル&ビルの管理会社
誘拐犯達=回転ドア

だと思っています。
少なくともドアを作って設置したのは米&小泉ですし、
「冷暖房費節約と集客のことを考えれば回転ドア設置して何が悪い!
危険防止用にテープ張ってたのにそれを無視して死んだ子供が馬鹿」
と言われても到底納得できるものではありますまい。

401 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 03:59 ID:jj7NqHD2
小泉&米国は

回転遊具を設置しネジをはずした、という言い方もできるね。

402 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 07:38 ID:l/L/zcf0
「口外したら殺す」運転手、報復恐れ潜伏…邦人人質
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000002-yom-int


403 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 09:23 ID:pGd7OPlo
>>396
去年からの治安悪化なら誰でも知ってる。
しかし外国人誘拐の頻発はここ1週間の話で、これが治安の一層の悪化によるものだとするには、同様にイラク人誘拐もここ1週間激増しているという傍証があるべきだろう。
逆にイラク人誘拐が、多いとはいえ例えば3ヶ月前と同水準だとその仮説は成り立たないということになる。
わかった?

それともあえてわからないふりしてる?

404 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 10:40 ID:xAAprmu3
>>403
>しかし外国人誘拐の頻発はここ1週間の話で、これが治安の一層の悪化によるものだとするには、同様にイラク人誘拐もここ1週間激増しているという傍証があるべきだろう。
>逆にイラク人誘拐が、多いとはいえ例えば3ヶ月前と同水準だとその仮説は成り立たないということになる。
>わかった?
単にイラク人誘拐はもう飽和状態で外国人まで手が伸びた、
という説明で、十分でない?
金銭目的なら、外国人誘拐は手間がかかってまんどくさいからな。
後回しにされたんだろ。

もちろん証拠はないが、
>しかし外国人誘拐の頻発はここ1週間の話で、これが治安の一層の悪化によるものだとするには、同様にイラク人誘拐もここ1週間激増しているという傍証があるべきだろう。
と同程度には、確かな推論だな。

405 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 12:27 ID:iVQQ8IWZ
>>400
>人質邦人=6歳のガキンチョ

その「ガキンチョ」が回転ドアの危険性を充分知った上で
頭を挟まれたのが今回の事件。しかも「三和シャッター 」は
危険であることを告知していたし、一般人では危険で手に
おえないので専門家(自衛隊)を派遣していた。

そして「ガキンチョ」とその家族は専門家の撤収を希望している。

406 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 12:35 ID:pGd7OPlo
>>404
結局その「飽和状態で」という前提自体が仮説でしかない。
自ら「証拠はないが」と認めているから、わかってはいるようだが。
「飽和状態」仮説を裏付ける資料が出れば検討には値するかもしれない。

ただ、一般論としてもある種の犯罪が飽和状態に至り別種の犯罪の増加をもたらす場合、それが別種の犯罪の急激な増加という現象をもたらすかといえばこれは無理があるだろう。

現時点としては数多ある推論のひとつとして見る、というのが俺の見解だ。
それ以上の説得力は、現時点では、無い。

407 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 14:24 ID:xAAprmu3
>>406
その意味で言うなら、
>しかし外国人誘拐の頻発はここ1週間の話で、これが治安の一層の悪化によるものだとするには、
>同様にイラク人誘拐もここ1週間激増しているという傍証が必要
というのも、ちょっと語彙が強すぎるね。

「イラク人誘拐がここ1週間で激増していれば、ここ1週間の外国人誘拐を治安悪化によるものと意味付けられる」
くらいだ。
「傍証」は必要条件でも十分条件でもない。

>それが別種の犯罪の急激な増加という現象をもたらすかといえば
証拠はないが、説得力の有る仮説を上げておこう。
誘拐などの場合、一つの反抗が起きると、それを真似た犯行が
続けて起きることが有る。摸倣犯だな。

408 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 14:46 ID:pGd7OPlo
>>407
模倣犯か。
それなら飽和状態という仮説は必要無いし、一般論としてありうる。

ざっと追ってみると6日に韓国人、8日に日本人スペイン人韓国人、・・・・という具合か。
どれが模倣かはわからないが、一応の説明にはなると思う。
今までのあなたの主張では一番説得力あるね。

409 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:34 ID:IU/8L99M
>>406
>ただ、一般論としてもある種の犯罪が飽和状態に至り別種の犯罪の増加をもたらす場合、
>それが別種の犯罪の急激な増加という現象をもたらすかといえばこれは無理があるだろう。

だから違う犯罪じゃなくて、同じ犯罪なんだって。

韓国人牧師の一件が一番典型的なんだが、あれは治安悪化地域でよく出る
武装強盗のたぐいです。
イラク人が襲われていれば普通の強盗事件だったが、たまたま外国人が
襲われたので拉致事件と見られただけ。

最近はファルージャとかサドル師の件で、治安維持のための米兵が取られてるんで、
他の地域で治安が悪化していると見ているがな。


ちなみに一応言っておくが、俺も日本人拉致事件はこの手のやつとは違うと見ている。
あの手の連中は、普通女性は拉致しっぱなしにはしない。
他の拉致事件を見れば分かるが、全員が男性だ。

410 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:39 ID:0YpYlmzZ
こんなやつらも 拉致されたら助けるのか?

人間の盾団(ジャミラー団)
のイラク戦争観光ツアー

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-50.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-49.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-54.html

ここらを見ると、戦争見物に行ったとしか思えないな、「人間の盾」
今も見物に行っている奴らと変わりが無い。「盾」って大儀がくっついただけ。

411 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 19:38 ID:gy0YL0k8
反米反日サヨクなんて、ホントは死んで欲しい所だが。

412 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:01 ID:xi9XYUwF
いくら自衛隊撤退に反対だからって
ここまで家族を追い詰めるなんて…
本当に日本はみっともない国になってしまいましたね

413 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:09 ID:iBWcvMX7
あの家族、記者クラブでも非難されてたよ。
あの三人は、世界的にみてもオカシイんだよ。

被害者家族だからって神聖視してはいけないのは左翼の常套句だろう。
こっちにも発言の自己責任はない?w

414 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:41 ID:cED0p6iE
自衛隊撤退に反対なのではなく、テロの要求に従うことに反対なの。
そして、その犯行グループの要求の不自然さが輪をかけて反対論者
の力を大きくしてるの。
誰だって自衛隊派遣そのものには疑問符を持ってるわ。左翼じゃなくても。
ただ、アメリカとの同盟関係と有事の備えを考えると妥協せざるを得ない
という認識も持ってるわけよ。隣国カルテッドは思いっきり反日国家だし。
なにより、今回の事件と連動しての反体制団体の動きが拍車をかけてる
わけよ。
これ以上国民を敵にまわしたくなかったら自衛隊撤退・反体制のシュプレ
ヒコールは一度やめて、わけて考えるだけの脳みそを持つことだな。
本当に人質のことを心配し考えてるのであれがそれが賢明だ。
世論を敵にまわすことほど怖いことはないよ。>プロ市民の皆さん。

415 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:46 ID:Oc9tgORn
>>412
いくら自衛隊を撤退させたいからといって
ここまで自分の家族の拉致事件を利用しようとするなんて…
本当に日本はみっともない国になってしまいましたね


416 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:49 ID:iBWcvMX7
日本政府を批判するデモ隊などの映像が中東衛生テレビを通じて連日流れており、
解放交渉をこう着させる要因の一つになっているかもしれない。
イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判する家族や団体が際立つ国は
日本だけだ。自分たちが日本国民の支持を獲得し、同政府にさらなる交渉条件を提示できるといった誤解を抱かせる可能性もある。
家族は人質解放を懇願しつづけるとともに、個人として犯行グループを批難する必要がある。
日本政府は「自衛隊撤退」要求を拒み、イスラム聖職者の説得も取り付けて犯行グループをイラクで孤立させることに成功しつつあった。
11日に「邦人解放へ」と報じられた直前には、犯行グループは解放条件の上乗せをあきらめていたはずだ。

(日経新聞  専門家の見方より)


417 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:49 ID:bm16qVmV
>>409
CPAの発表だと現在40人が拉致されているそうだが、全員の性別は発表されてたっけ?
イラクに入っている外国人自体がほとんど男だろうから、うち女性が一人というのは不思議ではないが。

>あの手の連中は、普通女性は拉致しっぱなしにはしない。
この辺は詳しい説明求む。

>だから違う犯罪じゃなくて、同じ犯罪なんだって。
同じというのは過去も現在も一定割合で外国人が教われている場合の話。
外国人の比率が急上昇しているらしいこの状況は明らかに異質。

418 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 20:57 ID:AUOzAFFS
おいおい、スポーツ紙に小さく出ていたが、
「解放に関する声明文を疑問視?自衛隊は違法の存在等
 日本の事情に詳しすぎる。本当に犯行グループの作成か?
 または、日本のある種団体との繋がりは・・・・」
ホントかよ?
これさあ、ホントに自演だったら、大変だよなあ。
今でも家族はイタズラ電話等で大変らしいからなあ。

419 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 21:00 ID:bmv2nNHk
>>418
ま、どこにでも2chねらはいるからな。
バカがのせられたんでしょ。

420 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/14 23:50 ID:HRnQCndg
産経だとこれですけど↓

イラクの邦人人質事件で「聖戦士旅団」を名乗る武装グループの声明文について、多くの
中東専門家が首をかしげている。しかし素人が読んでもオヤと思う個所が多い。どこかで
これに似た口調を聞いたり見たりした覚えがあるぞという印象なのだ。

 ▼第一の声明文については、日本のイスラム学者が「非イスラム的だ」と指摘している
のがまこと興味深い。では何的かというと“日本的だ”というのである。日本人は友人だ
ったし好きだった。しかし自衛隊派遣でアメリカに追随し、イラク人を裏切った。

 ▼だから報復する…という筋書きは、イスラム的というより反戦活動家の主張に似てい
るそうだ。第二の声明文では、日本の首相は「自国民への最低限の尊重の念を持ち合わせ
ていない」とし「自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献するものである」
という。

 ▼これもどこかで見聞きしたことがある発想と言葉づかいではないか。これまた警視庁
の過激派専門のベテラン捜査員によると、このロジックは日本のマルクス主義者が多用し
ているものだそうだ。なるほどとひざを打った。

 ▼してみると、これらの声明文には何らかの形で日本人がかかわっているのだろうか。
池内恵・国際日本文化研究センター助教授は、犯人グループに塩を送っているのは実はい
ま国内で起きている日本政府批判のデモだと指摘する(十三日付、日経)。

 ▼「イラクで拉致事件に巻き込まれた国の中で、犯行グループでなく自国の政府を批判
する家族や団体が際立つ国は日本だけ」。それがさらなる交渉条件を上乗せできるという
誤解を拉致の犯人に与えているというのである。世界で最も反日的なのは一部の日本人だ
という見方がここでも成立している。
http://www.sankei.co.jp/news/040414/morning/column.htm

421 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 23:55 ID:OKkhKu+M
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou064.html

422 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:01 ID:nQAe2MtO
おっぱい食いー

423 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:07 ID:77TEZRs2
>>420
まさしく馬鹿な2cherのノリそのままじゃんさ。
論証なし、検証なしで、すべてが曖昧なまま。

こんなものをまともに取り合う方がどうかしてるわ。

424 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:13 ID:i/73l1Fx
横入りスマソ
コヴァのみんなは撤退賛成なの?

教祖先生は反対なんじゃないの? テロ屈服は。
ペルーのときはそうだったし、先生は自衛隊撤退ダメよっていうんじゃない?

どうなのコヴァの人?

425 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:25 ID:r7j1gRQw
週刊新潮 明日発売
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
**********************************************
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】


426 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/15 00:29 ID:MotLNhjM
>>423
公安からは赤軍派対策の専門家がヨルダンに出発しました。

427 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:31 ID:r7j1gRQw
>>425 週刊新潮 今日発売

428 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:31 ID:77TEZRs2
>>426
で、だからなに?

429 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/15 00:34 ID:MotLNhjM
>>425
そり、思想板にもコピペしてくれない。おり、今、連続カキコでリジェクト
されるので。できれば、下記URLに。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1076331278/l50

430 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/15 00:34 ID:MotLNhjM
>>428
付帯情報

431 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/15 00:40 ID:MotLNhjM
>>425
自分でできたのでもういいでし。おさわがせ

432 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 01:10 ID:uuts3Fte
【速報】また日本人2人誘拐 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081958062/
【速報】また日本人2人誘拐 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081958062/
【速報】また日本人2人誘拐 キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081958062/



433 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 01:42 ID:zJPmJp5H
派兵反対は容易だが
撤退賛成は難しい

だから派兵か否かの段階で派兵を食い止めるべきだったんだよ

434 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 01:52 ID:MotLNhjM
>>433
女々しさコンテストなら1位ゴウカークかもw。

435 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:45 ID:DdmZ24Ue
アルジャジーラが解放報道!

ついでに、福岡で自衛隊の駐屯地に車で特攻男がタイホ



436 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:35 ID:yMJN9yDi
テログループは、日本政府もアメリカも交渉にまったくおおじない為、
「人質を殺害しても、自分達を追い込むだけだ!」と言う結論に達した
んだろう・・・キリスト教の力でもイラク人の優しさでもない・・・
ただ、今回の事象に関係したすべてのグループの利害が一致したため解
放されただけ・・・多分、日本政府は情報の獲得と人権費に費やした金
額は、1人あたり1億ぐらいで、3人で3億の損失ではないだろうか・・・
当然、他国(アメリカ、イギリス、イタリアなど多数国)から情報の提供
及び支援を受けているので、その分、日本も余計に自衛隊を派遣して、協力
していかなければならない状況に陥った・・・

437 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:38 ID:dskeNFoC
おおじない←なぜか変換できない

438 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:40 ID:sMUzZW4X
>>436-437
応じない=おうじない

439 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:31 ID:xTxc28GN
彼らは他国に命を懸けられるほど行動できるのならなぜ
日本のために行動しないのか。
3人の様なパワーを国内に向ければ日本も何かが変わるだろうに。

440 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 23:03 ID:U2m/19mP
完全な自作自演じゃねーかw
土下座で済むと思うなよ。

441 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 00:22 ID:h2E4JhZb
てか、北海道出身つーのがな。
倭人に虐殺されたアイヌの人達の救済を放置して、イラク観光旅行ですか?


442 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 00:58 ID:5xL9DS6W
イラク・イスラム聖職者協会The Association of Muslim Scholars (AMS)
アルジャジーラへの感謝メールをアルジャジーラ宛に送りましょう。

アルジャジーラにメールを送る方法

アルジャジーラのHP
http://english.aljazeera.net/HomePage
最下部の "Feedback" をクリックする。
ポップアップが表示されたら(ノートンなどのセキュリティソフトを切ること)
姓名、メアド、国籍、件名、Your messageにメッセージを英文で書き込む。
Send ボタンを押すと送信される。くれぐれも粗相のないように。

443 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:05 ID:lhyI/2s9
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)<  すぐに、かたずけますからー!!
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ <撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)←K山
  / /    > ) ||   || ( つ旦O 
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

444 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:07 ID:BYnqMvFv
まあ、もし自演だったとしたら、逆に反省とは無縁だろ。
「私達は日本人じゃありません、国際人です。世界的な
 視野に立って物事を考え行動してるんです。」ってなもんだろ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:10 ID:ZqyRod0z
本人達がイラクに留まるって言っているらしいね。

お願いだから日本人やめてからにしてくれorz

446 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:42 ID:go33Eh/6
18歳の坊主は、両親が共産党員
あのぶす女は12歳でたばこ、15で大麻、金持ちのドラ娘
カメラマンは朝日新聞がらみ

日本の病巣を見事に浮き彫りにしている
 

447 :テロリスト:04/04/16 01:47 ID:aiS8cRu2
社会秩序や自国民の利益よりも自らの理想を追求したいのなら、
それもいい。ただし、そう言う確信犯が手にするのはカラシニコフ小銃だ。
他人に期待するのは同情ではなく、共鳴だ。
その身に受けるのは親の安堵のため息ではなく、敵の銃弾だ。

どうして日本の自称平和主義者たちは外国勢力に擦り寄るのかね?
支持基盤を失っているからか?どうして自らの足で立とうとしない?
かつての武闘派の日本左翼は死を恐れぬサムライであった。
ところが今の左翼は、あさましく人の顔色をうかがう町人ではないか?

448 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:58 ID:PeyiV15p

人質解放後、高遠弟、お姉さんにまず伝えたいことは?と聞かれ、


高遠弟「最初に謝れと言いたい。
     おまえが必要で待っていた、『イラクの子供たちにまず謝れ』といいたいです。
     おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv


政府勧告無視しておいて、税金大量に費やさせておいて、最初に言うことがこれか…!


449 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 02:00 ID:PfLERoQ2
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082044629/

1: 04/16 00:57 EIIVxj24
今回のオフは真剣に考えており、
私自身、そーとー彼らに腹を立ててまして
殺したいくらいでたまりません。
せめて、この国民の気持ちを伝えるためにもと
ここに馬鹿3人を迎えるオフを開催します。
そのためサイトを制作致しました。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

応援して下さる方々へ。
そこら中にコピペして頂きたい。
御支援の程、よろしく御願いします。

450 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 02:23 ID:2CcdnnHy
コピペ、説得力有り。
86 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2004/04/15(木) 00:24 ID:Hkzmix14

3人は当初からイラクに入国せずにヨルダン国内で高遠の友人である現地左翼と共謀し
拘束事件を自作自演した。テロリストが持っていた兵器がイラク国内ではなくヨルダンで
流通している物である事、3人の出国記録が無い事実がこれを示している。

しかし自衛隊は撤退せず、国内世論を扇動する 事にも失敗、そこで当初の予定通り
解放宣言を出し『小泉は民間人を見殺しにした』とのキャンペーンを実行しようとしたが
FAXの送信記録をヨルダン政府に突き止められ身柄を確保されてしまう。

3人の身柄の確保を聞いた日本政府は命の安全が保証されたため一安心、一方高遠と
今井家族は現地との連絡が取れなくなったため取り乱す、3人の身柄引き渡しを
ヨルダン政府に交渉するがヨルダン側は3人の身柄と引き換えに2000億の債務免除を要求、
受け入れなければ事の顛末を世界に公開すると脅迫。


451 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 02:24 ID:2CcdnnHy
警察が動き出しました
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004041501005171

警視庁と道警に捜査指示 人質事件に改正法を初適用
 イラク日本人人質事件で佐藤英彦警察庁長官は15日、改正警察法を初適用し、
警視庁と北海道警に事件を捜査するよう指示した。
 改正警察法は4月1日施行したばかり。海外のテロ事件で警察庁が
都道府県警に捜査態勢を指示する権限を明確化した。長官が捜査態勢を
直接指示するのは法改正前も含めて初めて。

 警視庁と北海道警は「人質強要処罰法」の「国外犯」規定を適用。
人質3人が帰国し次第、拘束された前後の状況などについて被害者として
事情聴取する方針。必要があればヨルダンにも捜査員を派遣する。

 警察法改正前は、原則として被害者の住居地の警察本部が捜査を担当
していたが、改正により「国外で日本国民の生命、身体を害するおそれ
のある事案」は警察庁が直接、態勢を指示することができるようになり、
外事事件の捜査経験が豊富な警視庁にも捜査を指示、住居地の北海道警も加えた。


452 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/16 02:49 ID:CdktJOdM
…何と言うか…もう、アノ人達を庇おうと想う気持ち出来ると想う人…凄いと想う。
まさに聖人君主にふさわしいか、狂信、妄信的に人に同情できる人なんだろうね…
いや、こう冷静な立場で見ようと想っても…あそこまでされたら負の感情しか沸かないと想うの
私だけでしょうか?何?あの解放後の飄々とした表情?

453 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 03:58 ID:PeyiV15p

三人を救ったのは私たち平和活動家です。誘拐犯人にも人権があります。
本当の敵は誘拐犯人ではなくて日本政府と自衛隊です。
------------------------------------------------------------------
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018167


>つくづく思うのが、「誠意は通じるものだ」ということと、

>「本当の“敵”は彼等(拘束したイラク人たち)ではなく、我々の中にいる」ということです。

>アルジャジーラのフィードバックでも、「これからも自衛隊撤退に向け闘う」ことを約束してきました。

以下略

454 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 06:33 ID:cuEc06np
あれだけ税金を無駄遣いしたのだから
奴らに損害賠償請求したいくらいだ

455 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 08:22 ID:d2bmAlti
日本に帰ってくるな
馬鹿家族もろとも、朝鮮半島にでも逝ってしまえ

456 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 08:27 ID:4vzOXn95
とにかく、死なずに帰ってきてよかった。




だって、くたばったら、英雄になっちまうでしょうが。

457 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 10:27 ID:CGirsJ8B
やれやれ(続) 投稿者:伊達 純  投稿日: 4月15日(木)22時39分40秒

 「(´・∀・`) 」だの「普通の愛国者」だの「雪風@自衛隊板」だのといった人たちの書いているこ
とには、ほとんど相手にする気が起きない。単に愚劣かつ下劣というだけのことである。ブウヨの痛い
発言として晒しておけばよいというレベルですな。それから私は個人主義者なので、自分=自国とは考
えていません。つまり自国政府に批判的であること=自虐とは考えていないのです。むしろ何で自分=
自国と単純考えてしまうのかな。自国のやった悪いこと=自分のやったことではない。むしろ自国のや
った悪いことを批判できないことのことがずっと恥ずかしいことだと思うけど?

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

458 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:10 ID:mYuktrlL
>>457
そのとおり
君がレイプしても悪いのは君ではなく、君のチンチンが悪いだけだ
満員電車で女の子の尻さわっても、悪いのは触った君でなく
君の手がわるかったのだよ

        君は何も悪くない 
 

459 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:13 ID:PeyiV15p
ソース 朝日テレビ

アナウンサー 「3人は
         
         『イラクに残って活動したい。悪いのは自衛隊派遣だ。』
         
         などと話しているそうです。」

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082076670.wmv


こいつら…!

460 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:18 ID:jg3J1yN7
>>458
>君がレイプしても悪いのは君ではなく、君のチンチンが悪いだけだ
では、ちんちんを処罰するという方向で。

461 :殺したい:04/04/16 12:24 ID:2CcdnnHy
376 :文責・名無しさん :04/04/16 09:41 ID:O2M8xzpC
解放時の動画より(日テレ)
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up34838.zip (バッファ時間長い)
高遠 「ここはどこなの?!」
郡山 「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど!」
高遠 「ちょっともうやめて!」(カメラに対して)
イラク人「日本人がどんな人たちかを一生懸命説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ!状況がぜんぜん見えません!」
高遠 「信じられない!」
今井 「わけわかんねーな、もう」
高遠 「やめて〜」(イラク人の話をさえぎる)
高遠 「なに?ここホントにバグダッド?」(ふてぶてしく)
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「死ぬかと思った!」
高遠 「あー疲れた〜〜〜」

郡山 聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
    るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
今井 聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
    したが、聖職者に指摘され立たされる。
高遠 えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
    に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/376

今まで仲間と楽しく過ごしていたので、
拉致されたと思ったんじゃないのか。w

462 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:25 ID:2CcdnnHy
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081621092/469
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 10:33 ID:Tvyrq2jV
★【日付に注目】 解放報道の一日前の書き込み

265 :国連な成しさん :04/04/14 23:11 ID:???
報道関係の友人からの情報

・今夜ヨルダンを出国してバグダットに向かう(向かった?)
・ヨルダン高官とイラク聖職者が同行する
・イラク国内で聖職者協会→日本大使館に引渡し
・近日バグダットで解放される予定
・米の停戦が延長されなければこれらは不透明
・自作自演は今後一切発表される事は無い
・みなさんのおかげでしたとどっちの料理ショーの一部が中断される

明日を待てって事らしい

463 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:42 ID:pPCUCcZX
>>265 :国連な成しさん :04/04/14 23:11 ID:???

これの元スレってどこなんだろ?
イラク情勢板だろうけど

464 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 13:05 ID:UkSVlI74
>>458
>君がレイプしても悪いのは君ではなく、君のチンチンが悪いだけだ

そうだな。
チンチン切り落とせ。
罪を重ねさせるな。w

>満員電車で女の子の尻さわっても、悪いのは触った君でなく 君の手がわるかったのだよ

手を切り落とせ。
罪を重ねさせるな。w




465 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 13:06 ID:UkSVlI74
そういえば、高遠さんって、
いつも口をもぐもぐさせていたけど。
何か食べていたのだろうか。
癖なのだろうか。w
癖だったら、気になる・・・


466 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 13:24 ID:sdGDVndd
でも、あっけなく終わったな。
3人人質事件。
あいつら、テロ一味に託された文書を日本政府に届けるとか言ってたな。



あと2人いるけど。

467 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:01 ID:sMT1FMoK
自作自演とかいってる奴は根暗の小心者 @イラク状勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082045029/l50
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
匿名で吼える、連帯感を感じてそれに乗る、
それって抑圧された小心者が匿名でいきがってるだけじゃないか?
おまえらは世間より一歩進んだ解釈ができる立場にいるとでも思ってるんじゃないか?
ああ勘違い。それはバカな優越感を感じているだけ。
やつらのように自己主張が強くできない、行動できるほど真剣に考えてもいないし、
平和をのぞむどろこか敗北主義で、冷ややかに諦めるだけ。
そんな無力な自分のみっともなさを直視できないから、やつらのような自己主張できて行動力ある人を嫉妬してるんだよ。
おまえらのやってることは、ニュースを物色して楽しんでるだけ。
おまえらのやってることは議論でもなく、真実の解明でもなく、
卑小なプライドを守るために必死になって匿名掲示板で騒いでるだけ。
明日も6時のニュースを物色ですか?
みっともなくて、実生活でははなすこともできないってのは分かってるから声が小さいんだよおまえら。

468 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:14 ID:mYuktrlL
>>467
おまえもな 匿名君

469 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:18 ID:g4TxthAD
 

470 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:30 ID:mYuktrlL
>>467
おら、早く自分の名前さらせよ

471 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:56 ID:YSgfyCfR
ID:mYuktrlLのこころの琴線になにかが触れたようです。

472 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:26 ID:sdGDVndd
1へ

テレビサロン板にまで、こんなクソスレ立てんな!

バカは死ね!

473 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:29 ID:ags/50KA
まずは3人開放で一息。そして今後も議論が必用かと。と思っ読んでみたけど、
>148&>195みたいのがいてやっとほっとした。でももう限界。ここで犠牲だ
なんだとか卑劣な漫画書いてる奴らマジでおかしい。こいつらが実生活では見た目
普通に生活しててネット始めたら急に狂ったように誹謗中傷を始め、どこぞで
読みかじったチンケな受け売り言葉の発表会、あげくの果てに死ねだの
自業自得だのと己の薄汚れたストレス発散しまくってる。吐き気するで。


474 :。。。:04/04/16 15:30 ID:ags/50KA
まずは3人開放で一息。そして今後も議論が必用かと。と思っ読んでみたけど、
>148&>195みたいのがいてやっとほっとした。でももう限界。ここで犠牲だ
なんだとか卑劣な漫画書いてる奴らマジでおかしい。こいつらが実生活では見た目
普通に生活しててネット始めたら急に狂ったように誹謗中傷を始め、どこぞで
読みかじったチンケな受け売り言葉の発表会、あげくの果てに死ねだの
自業自得だのと己の薄汚れたストレス発散しまくってる。吐き気するで。


475 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:33 ID:+uWkIS4M
この板一通り見たけど
池沼しかいないみたいだね

476 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:48 ID:5onOiRDn
ところで、>>473=>>474は何をしたいのかね?

477 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 20:07 ID:Vpmt6RCq
そらあ革命だっぺよ。
どいつもこいつもキニイラネーぬっころしたるって
いつか現実の世界で言い出すんだべし。
まずは女でも作って楽しく生きてみ?学生さん(>>473)

478 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 20:58 ID:u+2tbM9c
>>473
 3馬鹿とそのバカ家族のおこした事件、議論したらこうなるに
決まってるだろうが
 文句あるならこのスレたてたやつにいいな

479 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 21:47 ID:U2+TMpFM
えーと謙虚に
「自衛隊を撤退させることができないのはわかっています。その中でどうか家族を助けてください。」
って家族が言ってたら損害賠償を請求しろとか言わないんだだろうか。

たぶんそんなメンタリティなんだろうなぁ。

480 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:22 ID:rG0MqO7N
テログループは、日本政府もアメリカも交渉にまったくおおじない為、
「人質を殺害しても、自分達を追い込むだけだ!」と言う結論に達した
んだろう・・・キリスト教の力でもイラク人の優しさでもない・・・
ただ、今回の事象に関係したすべてのグループの利害が一致したため解
放されただけ・・・多分、日本政府は情報の獲得と人権費に費やした金
額は、3人で30億損失ではないだろうか・・・
当然、他国(アメリカ、イギリス、イタリアなど多数国)から情報の提供
及び支援を受けているので、その分、日本も余計に自衛隊を派遣して、協力
していかなければならない状況に陥った・・・
ソース http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei046.htm

481 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:22 ID:rG0MqO7N
馬鹿3匹

482 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:23 ID:rG0MqO7N
自分の主義、主張、自己満足を満たすために人に迷惑かけていいの?
3人死ねよ

483 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:30 ID:IY0WxQF8
今回の3人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らODAなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。


484 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:31 ID:WBOziihl
まったく北朝鮮拉致家族にどれだけ税金使ってるのかw

485 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:33 ID:rG0MqO7N
>>483
日本人は優しく強く思いやりがある/
どこら辺が?

486 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:35 ID:rG0MqO7N

>>483 (ID:IY0WxQF8)
お前馬鹿なんだろ?



487 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:35 ID:WBOziihl
このスレと比べて
http://travel.2ch.net/oversea/#4


488 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:44 ID:rG0MqO7N
>>487
意味わかんない?

489 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:50 ID:ZOfjI+Lr
郡山「イラクに残って撮るのが仕事なんだよ、俺は」


誰も貴殿の写真に期待していません。
貴殿らの救出に尽力された聖職者様から握手を求められたとき、
貴殿は左手にタバコを持ったまま右手を差し出しました。
まずタバコを灰皿で消すのが礼儀です。
いえむしろ、聖職者様や未成年者がいる部屋で喫煙すること自体、
慎まなければなりません。

また、聖職者様からのインタビューに
冒頭のように、自身を「俺」と表現するのは大変に失礼です。

490 :愛国者 ◆OdmQBNd/Dg :04/04/16 22:52 ID:2T4pZHV1
真の善人なら悪党やクズの惨めな醜態を見れば股間がうずき
リビドーが全開のはず(´・ω・`)
ともかく・・・
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | バカコンビが死にますように・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ   ナムナム
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


491 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 23:04 ID:uTOpYpCZ
エセウヨどもは中国と同じような謝罪攻撃を家族にぶつけているな

492 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 23:08 ID:drZLPaiO
>>483

 本
  の
   女
    た
     、
     て
      ろ

か、よしみんな立てろ。


493 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 23:57 ID:pfQBsfmA
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    イラク少年の太くて硬いちんぽウマー
 イ   |    (o_o.    | |   しばらく少年のちんぽ食えねえ(泣)
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


494 :テロリスト:04/04/17 00:46 ID:E2ImGwzG
「ここの書き込みには吐き気がする」か。よろしい、君を中東に
招待しようではないか。ケモノのように叫び声をあげて人が人を
襲う様を見せてあげよう。雄たけびをあげながら何の罪も
無い人間を射殺し、遺体を辱めるさまを見せてあげよう。
インドはどうかね?シク教徒だというだけで生きながら焼かれる
通行人、あるいは南アフリカ…、いやもうよそう。

2chという場で人の心を垣間見るだけで「吐き気」を催す人間が
現実に荒れ狂う人の姿など正視に堪えぬことだろうな。
暴言が感想だけに留まっていられることが平和な社会の
証左であることを、日本人は実感すべきだ。

495 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 00:55 ID:RT/VjsSB
>>479 まったくその通りとおもわれ。
いざ自分の大切な人が同じような状況に陥ったら、
やっぱ謙虚に主張しようと思う今日この頃。

× 「署名を見て下さい!自衛隊なんて撤退させて下さい!」
○ 「すみません。ご心配をお掛けして・・力を貸して下さい」
◎ 「自衛隊ヲ撤退サセナイト、コイツラヲミナゴロシミャー」 

496 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 01:31 ID:3MYg0hpk
「イラク人を嫌いになれない。ボランティアを続ける。」

この言葉がアルジャジーラに放映されれば
イラクでの日本に対する評価は上がります。
首都バクダットにおいては自衛隊派遣もずっと効果的。

497 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 01:48 ID:tWORO3Ds
チッ 氏にゃあ良かったのに うんこは氏んだ方が(・∀・)イイ!!

498 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 09:04 ID:pxtKbFH2
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
解放された人質三人のうち一人が解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、
今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、イラクに自衛隊が派遣されている
ことにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を求めていたことがわかった。
政府関係者が十六日明らかにした。

三人のうち郡山さん、高遠さんの二人はイラクでの活動の続行を希望し、
これに対して日本国内では批判が強まっている。これと併せ、
三人のうちの一人の自衛隊批判発言はさらに波紋を広げそうだ。

499 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 14:48 ID:pxtKbFH2
小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた (04/17 06:23)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html

小泉首相は事件判明から4日後の12日、来日中のチェイニー米副大統領との会談で
ファルージャ情勢の改善を要請した。副大統領は3人の解放・救出への
「全面的な協力」を約束。結果的に、2日後の14日、新たに48時間の停戦が実現した。

500 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:06 ID:Nio7lnH6
今回、人質はかなり日本に貢献したと思うよ。

・左翼的な「平和」「人権」「差別」団体の馬鹿さ加減が政治に興味の無い層にもわかった。
・一般人に現憲法・法令上の自衛隊の活動範囲のおかしさに気づいた。
・退避勧告はじめ、政府の警告的な勧告の意味が普及した。
・テロはじめ、恐喝的事件に対して毅然とした対応をすることの重要さに気づいた。

今回の事件に政府は感謝するべきだと思う。
数億円無駄遣いしたかいがあったってもんだ。
もちろん、その金が無駄にならないように回収はするべきだろうけど。

501 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:38 ID:ZHxE81ye
次に誘拐される日本人は真面目に救出活動されるだろうか?
担当者の意欲が急降下した事は間違いないだろう。

502 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 20:08 ID:13QusxzD
まあ、自衛隊が居る間は退去していたほうがいいわな

503 :マジですか:04/04/17 21:17 ID:pxtKbFH2
3人、帰国記者会見なし
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html
       
私たちは一緒に帰国することにしましたが、
直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。

504 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 21:28 ID:ZHxE81ye
>>503
3人別々に厳しく事情を聞いて、ほんの少しでも矛盾があれば
徹底的に追求する予定だから会見も開けないんだろ?

解放されたとき、あれだけ元気ででかい態度とってたんだから、
心身の疲労だの衰弱だのは絶対に無いはずだからな。

505 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 21:38 ID:JYZaMSbc
http://bombers2.hp.infoseek.co.jp/contents/corect/yokoyama.wav

506 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 22:32 ID:zdgqfolu
志の低い人々の妬みってみぐるしいにゃー。

507 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 23:06 ID:vJBR9Cnd
つるし上げ大会になりそうな予感だからパスしたいってことだろ。

自演厨は何でも陰謀に結びつけるが。

508 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 00:32 ID:0iJkuVoj

人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。今後の支援活動の進め方については
「現地スタッフには、今は来るなと言われている。治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」
と述べ、現地入りは当面見送る考えを示した。(共同通信)



ここまではっきり言われた政府側の対応が気になる…

509 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 00:48 ID:NpHEMXX4
勝手にBBQになってろ、としか言えん。

510 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 01:24 ID:qNRBdSVi
なんかさ、サヨってるヤツラが国内で活動するよりイイヤって
一斉にイラク行ったりしてな。

511 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 01:38 ID:oLHEym9J
掲示板で燃えて正義漢ぶって一大決心で空港行って
わけわかんないこと叫びながら腐れ卵を間違って前の香具師らの頭にぶつけて
フクロにされるアホ引きこもりが出るとふんだ

512 :テロリスト:04/04/18 01:41 ID:7f42/0lt
「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

こんなこと言われる政府関係者には同情するなあ。

513 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 02:08 ID:oLHEym9J
「やはりテロに屈しないわれわれの態度が事件を解決に導いた」
実際忙しく動き回ってたあちらの人などいなかったかのような言い草。

514 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 02:23 ID:ToLC+APC
http://ime.st/diary4.cgiboy.com/0/hellpunch1/

お前らのことだなw

515 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 02:26 ID:qNRBdSVi
あの3人はとにかく発言がイタイね。
本来は「気〜つけよボケ」程度で済みそうだったのが、
何かと他人の感情逆なでする方向に進みがち。
恐らくは日本の言論状況、市民感情の流れを知っても
反発をかわそうとも考えずに、逆なで主張繰り返しそうに思う。

でも、俺もけっこう劇的なセリフを言いたいなーなんて思うとこ
あるから、気をつけておこう。
「写真取るのが仕事なんだよ!俺は」なんて思いっきり狙って
言ってみたい。そのまま年末の特番でまでガンガンテレビで流れて
ほしい。「感動した」ってなレスもほしい。ファンの女の子はもっと
ほしい。そのままワイドショーあたりでヌルメのコメンテーターに
収まりたい。女優と密会したい。本もドンドン出したい。

でもスベっちゃたら、悲惨だねえ。

516 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 06:22 ID:c3q5FsWJ
テロリストが軍属以外は全員解放。
米軍側は女子供もまとめて虐殺。
どっちがテロリストだか判らなくなってきたなw

517 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 09:40 ID:3ldFw0m/
クバイシ師(イラク・イスラム聖職者協会)
何で日本人3人を連れて来た奴を、逮捕しないんだ?
クバイシ師もテロ集団の仲間だろ?テロ集団を取り逃がして
、また外国人が誘拐殺害されてもいいの?それが神につかえる
ものの考え方?結局、日本に恩を売り、今後、シーア派より上
位に立とうとするスンニ派クバイシ師(イラク・イスラム聖職
者協会)のもくろみが成功しましたね・・・
解放されたのは、市民団体、家族会、その他の頭悪そうな団体
の方たちの努力のおかげです!と言ってるのは、一部の低脳な
人だけだよ・・・
米軍による統治が進むとイラク全土が民主化になり、宗教と政治
の分離が進んでしまうと自分達の利権が無くなってしまうからな〜
彼らが宗教対立で人を平気で殺害する人達だと言うことを忘れないように!

518 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 11:36 ID:rjnVFbku
人質にナイフの脅迫映像は演出 政府分析、早期に認識
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

※問題の映像
http://www.gazo-box.com/movie/src/1082250986933.rm

519 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 12:28 ID:XMQwjbzS
死んで帰ってくれば「英雄」
生きて帰ってくれば「恥晒し」
どっちがよかったんだろうねえ

520 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 12:47 ID:qmextfE3
拉致被害者家族のシナリオ
@政府に対して、強気発言を行い、
TVで顔を売る。(たいして心配もしてないのに)
A家族が殺害され、国民の同情を得る。
B本出版。→1万部売れる。
C再現ドラマに出演。
D芸能会入り。
Eワイドショーのご意見番のポストにつく。

Aの時点でもう、狂ってしまったね。
やっぱこの世は運だね。

521 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 13:04 ID:9Rtcork8
まあでもさ、俺みたいな何も考えない人間には
勉強になったよ。
家族が心配ってキモチをそのまんま政府に
ぶつけるのは筋違いなんだなあってさ。
俺もやっちゃいそうだもの。署名集めたりしてさ、
よく知りもしないのに、政治家がダメなんです。
なんてさ、何かテレビを意識して浅はかな言動しちゃいそう。

ああ、むろん北朝鮮拉致被害者は別だよ。あれは国防に
繋がる別問題だし、実際政治家の対応まずかったし。

522 :テロリスト:04/04/18 13:19 ID:7f42/0lt
しかし日本人というのはじつに協力的なので助かる。怯えた演技、
我々のメッセンジャーとしての存在感、どれをとっても言うこと無しだ。
これだけ協力的な他国民はほかにいない。その点西欧人というのは
頑迷で困る。殺すとおどしても容易に母国の利益を損なうような
振舞いを、なかなかしてくれない。わたしはてっきり左翼勢力というのは
自分のイデオロギーの為なら自国民の利益を損なわせることに
ためらいは無い人たちだとばかり思っていたが、これは日本にしか
当てはまらないようだ。

このような振舞いが彼らに利する点など想像しがたいが(アラブでは
仲間を売る輩など殺されても文句は言えない)利用できるかぎりは
利用させてもらう。しかし今の日本人は国家、民族の枠を飛び出ると
牛のように下品で羊のように従順だな。

523 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 17:55 ID:DxakRd8s
おいおい、イタリアでも家族はちゃんと対応しろと政府に猛抗議したってきいたよ。
当り前だろ。人間の感情として理解できるよ。
子どもがたとえば誘拐されて身代金出さなきゃ焼き殺すといわれたら
俺ならカネ出すよ。
他の条件なら、どうか飲んでくださいと国相手に取り乱すよ、親だもの。
それがもう凄い勢いで、国益に沿わないことだったからと国賊扱い。
最近の日本ってへんじゃないか?
俺は、ファルージャで実際どういう戦いがあったのか
戦闘だったのか殺戮だったのかのほうに興味がある
アレがきっかけで片っ端から外国人のキャッチアンドリリースが始まったんだからね。
いつまでも自国の三人組叩いて思考停止、
日本はさすがにくみしやすい国だなあ、アメリカさんよ。

524 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 17:59 ID:ehRSBtoF
>>522 ゴルァ!牛の事悪く言うな。

525 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 18:04 ID:ehRSBtoF
>>523 の心の中は、イタリヤでいっぱいです。

526 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 18:56 ID:dfjmZdW1
人質達が解放された後に、彼らの行動について「軽率だった」「見通しが甘かった」
という議論が出てくるのは当然あっていい。今井氏の若さゆえの「青臭い」行動に
「自己満足」「偽善的」という感想を持つ人がいてもいいと思う。
だが、それがいきなり「焼き殺されろ」「自作自演だ」という言説に
飛躍するのは無茶苦茶としか言いようがない。
2ちゃんや一部のマスコミがやったことは、彼らの安否がまだ明らかになってない
段階で、人質の家族に共産党関係者がいるとか、未成年でタバコや大麻をやって
いたとか、事件の本筋とは全くなんの関係もない被害者のプライバシーや生死をオモチャ
にしただけではないか。
あたかも「こんなヤツらは殺されてもいい」といわんばかりのイメージ操作にせっせと
精を出しただけではないか。


527 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 19:08 ID:ehRSBtoF
>>526 結論は?
2CH閉鎖?言論統制でも敷く?

いっそ自分の思う主義の元、革命でも起こせ!

528 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 19:12 ID:RRk3vEVm
>>527
そういうつまらん揚げ足とりはやめろ

529 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 19:49 ID:s4sgRLXl
>526
俺は2chの人間が勘ぐるのはいいと思うよ。
それこそ、マスコミの論調に乗ってみんなが「スバラシイ人たちだ」なんて
言ってる社会のほうが気持ち悪いよ。
いろんな人が2chで「自作自演」って言いだしたのは彼らの言動に臭みを
感じたからだろう。
どっちが正しいかは自分で判断しろよ。

530 :噂では、イタリア家族:04/04/18 19:55 ID:nQ5byr6n

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄




531 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! :04/04/18 20:11 ID:cBEu5ZQO
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

 イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アル
ジャジーラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総一
郎さん(32)ら人質3人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出し
たものだったことが分かった。政府筋が17日、明らかにした。政府は、今井紀明
さん(18)らは武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。3人も事
実関係をおおむね認めたという。

532 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 20:40 ID:cBEu5ZQO
例の蛆虫サイトではあるが・・・

●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。

各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

533 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 20:49 ID:9/bhs4eU
邦人解放、うれしい誤算=謝礼払っていない−外務省

 イラクで誘拐されたフリージャーナリスト安田純平さん(30)ら日本人2人の解放を受け、
外務省筋は17日、「解放はうれしい誤算だった」と語った。
 高遠菜穂子さん(34)らのケースとは異なり、犯行声明が出ていない安田さんらの場合、
「事件発生は2人と一緒にいた方の電子メールで分かった。
だが、これ以外の情報がなかなか入らず調査は難航した。いろいろやったが手応えはなかった」と釈明した。
 一方、2つの誘拐事件で拘束された日本人5人の解放に尽力したイラク・イスラム聖職者協会に
高額の謝礼が渡ったという憶測については「払っていない。そういうもので動く人たちではないらしい」と否定した。 (時事通信)

蛆虫サイトVS外務省


534 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 21:04 ID:3ldFw0m/
クバイシ師(イラク・イスラム聖職者協会)
何で日本人3人を連れて来た奴を、逮捕しないんだ?
クバイシ師もテロ集団の仲間だろ?テロ集団を取り逃がして
、また外国人が誘拐殺害されてもいいの?それが神につかえる
ものの考え方?結局、日本に恩を売り、今後、シーア派より上
位に立とうとするスンニ派クバイシ師(イラク・イスラム聖職
者協会)のもくろみが成功しましたね・・・
解放されたのは、市民団体、家族会、その他の頭悪そうな団体
の方たちの努力のおかげです!と言ってるのは、一部の低脳な
人だけだよ・・・
米軍による統治が進むとイラク全土が民主化になり、宗教と政治
の分離が進んでしまうと自分達の利権が無くなってしまうからな〜
彼らが宗教対立で人を平気で殺害する人達だと言うことを忘れないように!

535 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 21:54 ID:1/ooLN/T
高遠さん猫おばさん説、なかなかおもしろかった
会見前にどぞ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

536 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 23:14 ID:Cv7ocDF8
今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。


537 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:25 ID:az2qPYTv
俺が思うに、5人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで・・・

538 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:44 ID:evHL4bXw
http://www2.gazo-box.com/iraq/img/111.jpg
知らなかったんだもん 高遠父

539 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:46 ID:55s0/rG3
   .______
   |         |  殺伐としたこのスレに救世主が!
   |  ,.==-..   =. |
  ヽ |  ーo 、   ,..o-|ノ
   |    ̄  i  ̄ . |
   |     r _ j   |
   |.   'ー-=ゝ.  |
   |.      ̄   |
   |__________|  劣化ウランマン
      |   |        

540 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 01:12 ID:frQw92Dg
>>539
回転ドアマン出せ。

541 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 01:19 ID:p0OulAE7
産経の記者に「恥」のカケラでもあれば、高遠さん達に責任転化するのは
そろそろおやめになった方がよろしい。

戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。


542 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 01:22 ID:HP1mHrqg
もし国内でテロでも起きようもんなら
たぶん3バカだか5バカだかがテロリスト雇ったって噂が確定で流されるな。
そしてネットバカが祭りに持っていって集団ヒステリーで血祭り。かなりありうると思う。

遠くのテロリストより近くの生贄。

543 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 02:28 ID:IyWNxaHj
大阪城公園のホームレスもなんとかしてやってくれ。

544 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 02:55 ID:pZhsS7nE
>>543
お前がやれば?

545 :ラブナショ:04/04/19 03:07 ID:9xsbkrYQ
テロリストの警告を無視した結果、同胞が殺されようと自己責任です。
僕等がくたばるまで連中に闘いを挑みましょう。愛国者なら必然的に
”最悪”を覚悟しております。そうですよね?そうですよね?

546 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 03:58 ID:H0iDDWkZ
>>545
テロリストの要求に従った結果、かつてどのようなことが起きたのか
知らぬ訳でもあるまい?まあ君のような人間は、ヤクザに根拠の無い
インネンをつけられても一生おとなしくたかられるタイプなのだろうがな。

>テロリストの警告を無視した結果、同胞が殺されようと自己責任です。

「自己責任」の意味を理解していないようだ。

547 :ごめんなさいとは言わない:04/04/19 07:43 ID:grPcbH+M
渡辺さん「日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」[04/19]

渡辺さんは拘束について「自分はイラクの人々のために活動しているが、
日本政府が自衛隊を派遣したことで、こういう目に遭うのは複雑な思いだ」とも語った。
渡辺さんは「出来ればイラクに残りたいと考えたが『今の状況ではムリだ』と日本大使館職員に言われた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m040122000c.html

関連
【二人】「『ごめんなさい』とは言わない」 渡辺さん、自らの信念に基づいた行動[04/18]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082292641/
【イラク事件その後】解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感 ⇒ 「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082166757/


548 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 10:23 ID:lI4t2b+U
三馬鹿よ、真実が必ず貴様らを裁くだろう。
首を洗って待っていなさい。

冴えない人生の一発逆転を狙ったようだが、
その図々しい野心が命取りだったな。

正義や人道を姑息に利用する貴様らは
陋劣の一語に尽きるのであり、絶対に許されることはない。

549 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 10:31 ID:ufilYGnU
今の時点じゃな〜
2ちゃんと新潮レベルのネタでしか判断できないから国と警察に任せる。

もし「貴様らが裁かれないほうの真実」が明らかになったら
それはそれで受け入れるが
548は受け入れられるんだろうか?

550 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 10:46 ID:CRD+QQm5
★コンパクトにまとめられているサイト

2ちゃんねる自己責任集会が左翼から進行妨害、プラカード分捕り、野次飛ばし攻撃に遭う
http://dayomon.fc2web.com/matome/iraq.html

政府にチェーンメール攻撃を仕掛けるプロ市民/誘拐事件が起きたのに、
テロリストを非難しないで、政府を非難する家族や団体がいるのは日本だけ!

551 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 10:51 ID:ufilYGnU
ちっともコンパクトじゃねーよ
読みづらいの何の

552 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 11:12 ID:CRD+QQm5
■高遠菜穂子(34)・・・極左ボランティア活動家、千歳市出身
 弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事
 妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長
■今井紀明(18)・・・「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表、札幌市出身
 父・隆志(54)・・・小学校教諭(札幌市立八軒小学校勤務)
 母・直子(51)・・・看護婦・共産党員(共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務)
■郡山総一郎(32)・・・フォトジャーナリスト、元自衛隊員、宮崎県出身
■伊藤和子(37)・・・弁護士、三バカの代理人としてドバイ入り、今井紀明と親交あり
         埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援
■大平直也(32) ・・・本名・小玉直也、人質家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
         NGO「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

553 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 11:58 ID:2ESi0x12
高遠って、マザーテレサ関連の団体に入ってるんだろ?
マザーってインドじゃ極左だったんかな。
以前紛争地域にチャーターバスで乗り付けて孤児院の子ども救出して話題になったね。
成功したからいいものの、絶対人質にとられるか殺されるかするからやめてくれと周囲が大反対した。
がんこばあさんなんできかなかったけど。
成功したからものすごく賞賛されてたけど
失敗して人質になってたら世界中が大めいわくだったろうよ。
マザーが殺されるのを見殺しになんてできるわけない、世界中がインドを責める。
その精神を受け継いでるんだからしょうがない。
何事もなく帰国していれば、おなじ活動をしていても誰にも責められずにすんだろうに。

「テロリストとコンタクトを取って周到に用意しての」自作自演かどうか
それがあんな頭の悪そうな女に可能かどうかわかるまでは
そっちの話題にはのらないどくわ。
おりゃ集団行動は苦手なの。


554 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 12:07 ID:OquiMS4l
>>553
まずは、マザーテレサについて書かれた本の一つも読めよ。

555 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 12:35 ID:PuPmxeGH
家族に対しては、言論をしっかり監視し、統制しないといかんですな。

556 :たこ:04/04/19 15:48 ID:CWY7dsGb
あの三人が何の政治的活動や報道をして来ない単なる一般旅行者とかだったら何でもなかったのに
今井君はバリバリの左翼運動少年
高遠さんは資産家令嬢でいかず後家な(いい意味で)ノー天気お姉さん
郡山さんは(悪名高き)週刊朝日に自分の写真を売りつけようとした(ある意味反戦)カメラマン

・・・どいつもこいつも一癖二癖ある人たちばかりな上
救出された時の三人の態度(特に男二人)が悪態ついて悪かったり
帰国した時「PTSDだから会見しません」として(ある意味)逃げたり
何故か弁護士がついてきてる怪しさが非常に気になる

のはたこだけかなあ?

557 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 15:52 ID:CLVFTo5m
あんまりテレビ見てないんだが、
救出後の「とりあえずお疲れ様でしたー!乾杯!」
って言ってビールを飲む姿を見て、
異様な違和感を覚えた。

558 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 15:53 ID:grPcbH+M
>>556
高遠は朝鮮労働党の機関紙に反自衛隊の寄稿している。
真っ赤な運動家だよ。
高遠家はテレクラ経営して稼いでるし。


559 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 15:55 ID:TJOfgoRT
>>555
思想統制ですか?

560 :たこ:04/04/19 16:05 ID:CWY7dsGb
>>558ううむ・・・困った三人組ですなあ。「イラクズッコケ三人組」ですかね?

やっぱ国が「あそこは危ないから行くな」って言ってるのにの関わらず
三人は無視して行ったんだから、この点は国でなく三人を攻めないといけないし
また、三人が(本当かどうか知らないけど)三人とも自衛隊派兵反対的思想を持っていたのなら
そんな人たちを派兵している側の国がわざわざ大金かけて救出するのも胸糞悪いかも知れない
そんなんなら今井君一家が入党している日本共産党が救出に動けば良かった
結局野党や左翼は何の役にも立たなかった事が今回の事件で明らかになった。
せめてチャーター機一機飛来させるとか、テロリストに交渉するとかしなかったのかな野党は?

あと未だに「自作自演説」も消えてない。
たこ的にはそれもムベナルかなと思っています。

今まで何度か書き込んだけど
「反日・反政府活動や思想を持ってる人達は、泥棒に入られてもけいさつを頼らず
火事になっても消防所を呼ばず、北朝鮮が攻めてきても自衛隊に頼らずにして欲しい」
みたいな事を書いて来たから、今回の事件では
イラクズッコケ三人組は、今まで散々反政府的活動を行ってきたのにも関わらず
あなた方が非難してる当事者の政府が尽力尽くしてくれたのだから
今後は政府に感謝を込めて謝罪し、また、アンマリ変な行動はとらないでね」
と忠告したいな

561 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 16:17 ID:iGgCYBo5
>イラクズッコケ三人組は、今まで散々反政府的活動を行ってきたのにも
??????

562 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 16:32 ID:OquiMS4l
たこの世界では、政府に不満や反対意見を言うと、反政府的活動になるんじゃない?
どっかの北の国みたいに。

563 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 16:38 ID:CeLRBqJj
近代国家は国民を保護するためのものだと思っていたが、どうも国民の一部だけを
保護するものだという主張のひともいるようだ。

そんな国家なら、マジいらねぇ。

564 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 17:08 ID:YlVTWyja
もちろん右を保護し左はぶちこむ。
そうすれば楽しい愛国の民の楽園。

565 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 17:11 ID:YlVTWyja
追加だが一応…

どっかの北の理想郷のように。

566 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 17:16 ID:iGgCYBo5
たこ、弁護士の件もそうだったけど
相変わらず0か1でしか判断できないってのはねぇ…
間違えるのはしょうがないけど、いい加減学習しようよ。

567 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 17:27 ID:CLVFTo5m
人間性は消えて、ビット人間が増えてしまった今日この頃

568 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 19:20 ID:H0iDDWkZ
被害者家族はマスコミや世論を利用しようとして、失敗したというのが
事の顛末だろう。まあネットが普及していなかった十数年前ならこの
試みもある程度成果をあげることが出来たかもしれないが、マスコミの
フィルターを通さない情報も手に入れられる今日では、下手な芝居は
命取り。

そういえばサヨクの衰退もネットの普及に関係あるかもな。

569 :たこビア:04/04/19 19:36 ID:9xsbkrYQ
たこは











A級戦犯の罪は黙殺する

570 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 21:04 ID:WWehJJeP
>>548
>冴えない人生の一発逆転を狙ったようだが

548の人生が冴えてないのを告白してるも同然だな。



571 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 21:05 ID:XIsm2vcJ
たこみたいに、印象操作に終始するものは、幸いである。
自分が踊らされている事に、気が付かない。



572 :548じゃないよ:04/04/19 21:51 ID:qxahGCdz
>>570 そんなに日常が ”冴えている” 人間なぞおらんはずだが?
平凡な日々に充足を覚える俺と3人組とは違うようだ。
まあ、若い頃を振り返れば、彼らの心情もワカル。
国内で老人介護とか身障者の介助なんざやってられんのだろな・と。

まあ、”家族の押さえ込み”で今後とも変な言動はとらんように
してほしい。てかもうみたくない。静かに暮らしてほしい。
ノリノリで凱旋報道みたいのするつもりでいられると、
またクダラン大騒ぎになっちゃう。

573 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 22:12 ID:CQS73h0H
何度も言うが、あの3バカトリオやその家族はこの際、大したことではない。
問題なのは、その取り巻きの連中だ。
今回の自衛隊撤退を主張している市民団体は、ワールドピースナウという団体
というか市民運動団体の連合体だ。もちろん自衛隊の今回の派遣について異議
があるとか、イラク戦争に大義があったか否かは議論のしどころだし、民族派
の内部でも議論があるだろう。ところがこの市民団体は自衛隊を違憲とし、民
族の伝統の中心・象徴である皇室に反対し、日本的なものをことごとく解体しよ
うとする反日主義者であることである。実際に、ワールドピースナウには反天
皇制〜とか、北朝鮮と国交を結び〜といった反日売国奴団体が多数集まり、そ
の実行委員にはそうしたことを職業的に活動してまわっている連中ばかりだ。
素朴な市民運動という仮面を被った反日集団であることを見抜かねばならない。
くれぐれも騙されないように。まだあちこちでこの種の連中が活動しているが
その際は彼らの主張をよ〜く聞いてください。今回の事件に関して全く関係の
ない靖国問題まで持ち出しているのだ。
それだけでも奴らの正体見たり!だろう。
一般人と自負する方々は、奴らの主張に騙されないことを再度御願いしたいと
思います。

574 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 22:13 ID:Ii064miG
まあなんだかんだ言ってここで愚痴っているエセ右翼よりは、
はるかに行動力も勇気も信念もあるわな。

こういう奴らは生を満喫してんだろなあ。

575 :コピペだが:04/04/19 22:20 ID:WWehJJeP
>>572
484 :五十川卓司 :04/04/19 10:07 ID:hc0ZPqPP
Nobel平和賞を受賞したMotherTeresa氏のよう
な遺業への志望について、それを視聴した人々が、同一の日本人
が同一の行動をした場合において、彼等の自分自身の現状と比較
すると、彼等の自分自身の劣後や醜悪を露顕されているようで、
「不快」を感覚してしまう場合があるのでしょう。

素直に応援したり支援したりできない原因は、其処に有りそうで
すね。


576 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 22:39 ID:qxahGCdz
>>575 の頭の中は五十川卓司でいっぱいです。

577 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 23:09 ID:SgcePf6n
引きこもりこそ最強。
テロにも遭わない。
世間に罵倒もされない。
しかし世間や他人をしかりつけることは24時間し放題。

578 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 23:36 ID:CQS73h0H
イラク聖職者協会














臭い。臭すぎる。

579 :にせコヴァ:04/04/19 23:59 ID:QhINJ+ZS
平和ボケしてない俺たちは
日本の外は危険がいっぱいだと知っている。
だから日本から出ないんだ。

580 :000:04/04/20 00:02 ID:Pt5UTQOu
臭いと言うやつが臭い

581 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:04 ID:KN9IiMmR
>>579
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000199-kyodo-pol

こういうことだそうだから、早いとこ地球から脱出した方がいい。
危険な目にあっても自己責任だぞ。
首相がそう言ってる。

582 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:27 ID:BmkBCGQA
>>574
アホカおまいは 国民の税金無駄にして、迷惑かけて

 いいよ、生、満喫してくれなくても

583 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:38 ID:QsrLambC
口をそろえたようにいっせいに「自業自得」「自己責任」って言ってる人達が
キモチワルくて仕方がないんです。
日本人っていつから税金の使い方にこんなに敏感になったんですか。
無駄な公共事業とか社会保険庁の年金流用とか、とんでもない無駄使いなんて
いくらでもあるのに、そっちには対して興味もないくせに、なんの力もない弱い3人には
かさにかかって賠償しろとか強迫できるんだねえ。
家族の態度が気に入らない?肉親が生きたまま焼き殺されるかもしれないときに、
命を救うためにあらゆる手を尽くしてほしいと取り乱すのは、家族としてあまり前だろうに。
他者に対するその程度の想像力も持てない人がこんなに増えちゃったんだねえ。

それにしても、なんでみんな判で押したように同じことしか言わないんだろうね。
人質が解放された後で、「見通しが甘かった」「軽率だった」という議論が出てくるのは
ありだと思うけど、まだ安否がわからない段階で「焼き殺されろ!」「自作自演」だろ。
3人っていったいどんな極悪人なんだ?お前らがいったいどんな迷惑をこうむったんだ?
軽率だったにせよ、ここまでよってたかって袋叩きにされるほどのことか。
巨悪にはなにも声をあげない連中が、叩きやすいもの叩いて弱いものいじめしてるだけじゃないか。

多分俺は非国民なんだろうなあ。でもいいや。もうつくづく日本という国がいやになった

584 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:49 ID:o03E+JGR
>>583が日本に絶望するのは別にかまわんが
わざわざ2chのこんな僻地で宣言する意味がわからん。
そんなことする暇があるなら>>583の言う巨悪を追求するなり
日本からさっさと出て行くなりすればいいんでネーノ?

585 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:53 ID:+s14OfkH
ボラティア活動に打ち込める情熱に嫉妬してるだけ。

586 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:54 ID:Q3qucEN7
>>383
マスコミでは「真のイラク支援者」のような扱いを受けている今井君ですが、はたしてどうなんでしょうか?

一部週刊誌によると彼は早稲田大学のAOにおちたらしいのです。
彼の出身校は立命館の付属みたいなんです。わざわざ付属に行っておいてあえて早稲田のAOを受験・・・
私には彼の一連の行動は早稲田AO対策のたんなる点数稼ぎにしか見えません。
また、こんどはイギリスに留学するみたいなのですが、これって「頭悪くても留学しとけばはくがつく」みたいな考えではないのですか?

私のかんぐり過ぎかもしれませんが彼がただの学歴コンプに見えてしまいます。

後、郡山って奴は明らかに金稼ぎのお遊びでイラク行ってるじゃん。
他の2人は多少許せるけどこいつだけは許せん。
俺もカメラもってイラク行こうかな。インスタントカメラでも首にかけてけばカメラマンって紹介されるしねー

最後に、最近政府の渡航自粛とか自己責任について批判してるNGO代表いるけど、つかまってから泣き言いわないと約束するなら行ってもいいと思うよ。俺は。
泣き言言うくらいなら行かないでほしい。自己責任をといだしたのはイラクに行ったことよりもいざとなったら泣き言言い出したからなのでは?
ちなみに最近はNGOの仮面をかぶった悪徳業者や売名もいるからきをつけろ


587 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:55 ID:Q3qucEN7
383じゃなくて583だった

588 :テロリスト:04/04/20 01:01 ID:kF8MFnEY
民主主義の蔓延は間違った人権意識、すなわち「己の命こそが
至上価値」という卑怯者の言い訳にお墨付きを与える。
なぜ反戦団体に女性の声が多いか考えたことはあるかね?
女性は男性に比べて本能的に身体を守ろうとする衝動が
強いのだが、この無意識の思考が彼女らの主張の出発点でも
あるのだな。

日本人よ、テロリストの要求に屈するなら「人権」だの「平和」だの
安っぽい言い訳は止めたまえ。誇りを捨てて暴力の前に
跪きたまえ。哀れな請願の声をもって犯してもいない罪の許しを請え。

589 :うよだが、:04/04/20 01:04 ID:zMUtvOQv
>>583
んじゃ貴方、無駄な公共事業を許せるわけ?
年度末道路が込むのを笑ってみていられるのか?
俺はそこまで心が広くない。
つーかそれって、貴方達が嫌いな論理じゃないのかな?
他人がしていたら、していいの?巨悪があるから、小さい犯罪を見逃していいの?
俺個人的にはこの理論はありと思っているが、貴方もそう考えているのかな?

そしてその無駄な公共事業でも、多くの人に職を与えているという考えもできなくもないが、
この三人の場合それすらない、ただ無駄なだけ。誰の利益にもならず、ただ税金を浪費するという最悪の行為。
行かなければなんら問題なかったのに、個人の我侭で、危険な地域に進んで向かい、
その揚句捕まったわけだ、同情の余地は一片たりともない。
そして多くの人達に迷惑をかけ、多くの経費を使ってしまった。
政府が馬鹿ではなかったので、撤退という事態までは至らなかったのは不幸中の幸いだけど、
関係各省庁に家族そろって頭を地面につけてお礼をしても、全然おかしくないよ。

そして自分の家族の為に、日本全体に迷惑をかけても構わないと考えている人が、
関係者以外の多くの日本人からいい印象を受けないのは当然。うちの親なら、子供はいない者として扱ってくださいとかいうよ。
人様に迷惑をかける事だけはするなと言われているのでね。

つかこの家族は、家族を出汁に政府批判をしているようにしか見えない。
たぶんそこが、この家族が同情を得られない一番の理由だろうね。

590 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 01:09 ID:PDoajvpU
>つーかそれって、貴方達が嫌いな論理じゃないのかな?



591 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 01:10 ID:0HqqPGnj
ボランティアしてる奴もちょっと変な奴多いよな。
親切なんだけども回りへの配慮が欠けているっていうのか、
自分は良かれと思うけど相手はどう思うだろうっていう想像力がないというか…。


592 :うよだが、:04/04/20 01:22 ID:zMUtvOQv
>>590
よく右寄りの人が、欧米も侵略していたから、日本は無罪とかいうのに対して、
左寄りの人が、他国がやっているからといって、自国がやっていいわけではないという風に繋がる、
一連の論理です。

593 :エリート街道さん:04/04/20 03:28 ID:zGp9Z+Tc
おいおい、今井君HP見たら
http://www.creative.co.jp/top/main1401.html
三人が沈黙保ってるのが、政府の責任だと訴えてるぞ。

594 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 09:34 ID:aOCUTT75
学校の行帰りの車窓から見える日本の町並みって、ほんとに哀しいくらい
汚いよね、色とか建物の形とか、けばけばしい立て看板とか、外国の様式を強引に真似た貧乏くさいベッドタウンにファミレスの並ぶ寒々しい光景。
こんなブサイクな国土を愛し守るために命捧げようという気概もてる自衛隊のボランティア精神には、感服しないといけないな。


595 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:48 ID:Z+zKp8I+
>>594
ファミレスはともかく、コンビには便利だと喜ばれる場合が多いと聞くが?
中国でも成功しそうな予感もある。
景観で語る以外に、価値観はないのか?


596 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:10 ID:/PJtxE0D
高遠菜穂子さんが自殺
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082428840/

597 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:08 ID:ERSZ9lrr
>>591
ボランティアったって聖人君子じゃないからね。

598 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:18 ID:Z+zKp8I+
>>597
この間、しゃべり場で、カンボジア難民の子供(メンバだ!)が言っていた。
ボランティアで支援されたら、支援されて当然と考えるようになったりして、
堕落してしまう人もいる。
人生を悲観的に生きることになる、地雷での障害者もいる。
支援されなくても、強く生きているのに、支援によって、甘えや堕落をする人が多数いた。
ありがたい反面、迷惑も感じている、なんて言っていたよ。


599 :.:04/04/20 13:46 ID:s/fFpCIS
何にせよ女は親北朝鮮的思想保持者だった・・・として見られても仕方ない行動を過去とっているし
落第生今井は生意気左翼少年・・・カメラマンは自衛隊脱落兵・・・どいつもこいつも馬鹿ばっかりだ。
こんな奴等に何十億もかけるくらいならもっと他にやる事あるだろうが。

高遠が単なる世間知らずの年増令嬢で
今井が単なる浪人生で
郡山がNHKとかちゃんとした報道機関所属の正規カメラマンだったんなら
俺や日本国民の多数はこんな発言はしないな。

やはり思想問題は根深いな。

600 :匿名希望:04/04/20 13:51 ID:WbrY/Nbw
私達は、ついこの間、ある国へ行ってきました。
そこで、劣化ウラン弾という物がどんなに大変な被害を与えているか調べたり、
見捨てられているストリートチルドレンの世話をしたり、
「誤爆」で民衆がどんどん殺されていくのを止める為にも
カメラで現場を撮影したりしようと思いました。
周りの人達も、それは良い事だと言ってくれました。
そしたら、ある日、私達は誘拐され、人質にされてしまったのです。
怖かった。死ぬかと思った。やっと解放され、目の前に突き出されたマイクに
「これからも同じ活動をしたいと思います」と言ったら
私達の国の政府やマスコミや色んな人達に[金を払え」とか「反省しろ」とか「謝罪しろ」とか「ふざけるな」
とか言われてます。いったい、どうなっているのでしょう。
私達は間違っているのでしょうか?


601 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:54 ID:zH7z73DD
ネット以外じゃ「左翼だから」というので叩かれていたのは
ほとんど見かけなかったわけだが…
彼の日本国民ってなんだろう?

602 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:32 ID:J+lZcC0v
>>598
それでも、困ったヒトには手を差し伸べるべきだと思うよ。
当然、相手が堕落しないように、相手の自尊心を傷つけないように。
そして自分が慢心しないように。

そんなにうまくいくもんじゃない。問題は山積み。課題満載。けどね。
上手くやり遂げる方法は、きっとあるはずだよ。できる範囲でね。

それでいいじゃん。

603 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 16:22 ID:ReZwsQ0B
日本でもマザー・テレサは聖女のように扱われてたけど、本人は活動はキリスト教を広めるためと言ってた。
だから貧しいキリスト教徒からも活動を拒否された事もある。

あの3人が左翼としても、イラクで活動してる人の自衛隊不必要論では全員が左翼と言われても仕方ない共通した部分があるのだからそこを問題にしてもどうしようもない。
現に3人はアメリカに貢献してるかどうかで生死がわかれたんだし。

こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。



604 :テロリスト:04/04/20 17:20 ID:kF8MFnEY
具体的に誰かの命を救うために、死を覚悟の上で死地に飛び込んだのなら
3人をマザーテレサと比較しても良いが、そうじゃないからな。ジャーナリストは
まあ仕方が無い。戦場カメラマンみたいなものだからな。そのかわり責任を
自衛隊や国に押し付けるなよ。

>叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

まあ政府の勧告を振り切ってどんぱちの真ん中に飛び込んだ
結果なら、自己責任のうちだとあきらめるがなw
3人を批判したらテロにあってもしょうがないなど、バカの言い草。

605 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 18:58 ID:ReZwsQ0B
>>604
おいおい、救出を頼んだのは家族だろうが。

それに家族も自衛隊派兵賛成していたのが、家族の危機でいきなり撤退コールではないからな。
主張が一貫してるので、むしろ撤退呼びかけは当然出るだろうが。

606 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 20:16 ID:LhN55vS0
正直、親族がテロにつかまったら、なりふり構わず「なんとかせぇ!」モードになると思うが。
今までの経緯とか、理屈抜きでね。
それ自体は、あんまり悪く言う来はしないな。親族ってそんなもの、ありがたいよ。

それはそれとして、政府は最善を尽くすべきなわけだが。

607 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 20:42 ID:xMmPbTAb
今、イラク復興がうまく進んでいない現状に苛立ちを覚えた親米派あたりが
国民から目を逸らせるのと、左寄りということもあって半ば鬱憤晴らしのため、
家族へ過剰な攻撃を仕掛けている。そのメディアに煽られて「大衆リンチ」とも
いうべき下種な「熱狂」が日本を覆ったのである。
心有るものはこのバカ騒ぎに嫌気が差している。
どのみちアメリカ撤退という成り行きになり、大恥をかくのはこれらのメディアと
その追従者どもである。
イラク人からは高遠氏らは感謝されても、小泉や産経が感謝されることはない。

608 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 21:44 ID:qqSvqgtQ
だからさぁ、自作自演とか自己責任とか、もともとそんなこと追求しようって
意見は実はそんなに多いと思えないわけよ。
もちろん、政府サイドの便乗アピールもあっただろうし。
今回の事件での批判の矛先があらぬ方向に向かったという悲しさというか、
大騒ぎになっちゃった要因ってのがあるわけ。

それがなんなのか?

■”たまたま”三人の思想・信条が左に寄っているということが発覚した
■”たまたま”三人の家族の何名かが胡散臭い団体の構成員だった
■”たまたま”タイミングを合わせたように胡散臭い団体がキャンペーンを張った
■”たまたま”犯行グループと支援団体の主張が一致していた
■”たまたま”犯行グループの主張が日本のアジっぽかった

この”たまたま”が”偶然にも”一致した結果、みんな嫌悪感というか、ウザい
感情が芽生えちゃったってのが大多数の気持ちだと思うわけよ。俺的に。
この”たまたま””偶然にも”が果たしてどうなのかが現段階で不透明なのよ。
で、不透明な段階では、庶民は興味深い問題のときってのは、侃侃諤諤と
推論を述べるわけよ。
もともとこういった団体ってのは胡散臭さも大して無かったんだと思うのよ。
ところが、日本という国家がある程度成熟して、世界基準とは違う自国の
判断基準みたいなものというか、国民性ができあがってきて、いつのまにか
胡散臭いものとそうでないものの見分けがつくようになってきた。
それが大騒ぎの原因だと思うわけよ。

609 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:26 ID:A/nbtvIK
おれはねえ、なんかみんなこの三人にある種のジェラシーを感じてるのではないかと・・。

俺もメチャクチャひねくれてた時期にはボランティアとかやってる奴がどうにも気にいらん
かったんだけど、最近では例え偽善ではあってもそれにより救われる者がいるのであれば
世の中にはこういう人たちがいなければいかん部分もあるんだと思うようになったよ。
思えばこれってこういう事が出来ない自分に対する嫉妬もあったんだろな。

それにだ、こいつらは少なくとも俺に比べればちゃんと「行動」してんだよね。
俺とかここで過激なことばっか言って何一つ行動しないエセ右翼に比べたらこいつらは偉いね。

610 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:43 ID:KN9IiMmR
まぁ非日常への憧れと自らの日常への肯定という側面はあるかもしれんね。
ただ、2ちゃんねる(と一部の保守)は、これまでも結構被害者叩きはやってる。
米兵に暴行された女性に、「そんな時間にそんな場所に・・・」とかそういう感じで。

今回の人質騒ぎとも共通するんだが、たしかに被害者次第では事件は防げたかもしれないが、しかしやはり悪いのは犯人であって、被害者ではない。

犯人が捕まろうが罰されようが、被害を受けたという事実、心や身体の傷はどうしても残り、完全な原状回復はできないし、場合によっては犯人が捕まらないこともある。
それこそが自己責任、自分の身は自分で守るしかない、ということであって、自己責任とは犯人を捕まえないとか被害者を保護しないとかいうことにはつながらない。

よくある詐欺事件で、被害者の間抜けさや欲深さを感じることは多いが、しかし悪いのは犯人なのだ。
詐取された金が戻ってこない場合、それは自己責任としてあきらめるほか無い。
しかし、被害者が間抜けでも欲深くもなければ起こらなかったような事件であっても警察は時間と費用をかけて捜査すべきなのだ。
それこそが国家の役割ではないのか。

611 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:50 ID:rhscU/Um
今よしりんがラジオで今回の三人に対するバッシングは異常だって言ってたYO!

612 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:54 ID:QsrLambC
人質事件で家族が警察に「犯人を刺激するようなことは言わないで下さい」
「犯人の要求を頭から撥ね付けないで下さい」って言ったら、
被害者は犯人の共犯者だ!って決め付けられたんだから、びっくりだよな。

613 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:58 ID:GJVcAB5+
>>611
よしりんよく言った!
まじで異常。
今回、人質と家族をバッシングしてるヤツらは、たとえばタバコ吸ってるやつにも
「自己責任だから保険適用するな」と主張すべきだ。
「自己責任」ってそういう意味だろ。

614 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:59 ID:UAc+rwBE
三人組の親は戦地に赴く者の親としての覚悟が無かったのね

615 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:02 ID:zdpHVGpW
>>609
ボランティアをする人といってもいろいろいます。
他スレからのコピペですが、

>私は何度か海外でボランティア活動をしていました。政府と非政府両方に経験があります。
「ボランティア」とは、「会社員」「アルバイト」等と同じような活動する上での立場を
表したものでしかないと私は思っております。したがってボランティアがすごいとか、
えらいとか、そういう風に評価される対象ではないのです。
極端な言い方をすれば、ボランティアで犯罪をすることもあるのです。
しかし、その活動に対しての対価をもらわないのがボランティアであることの一般的常識です。
普通の人である私なども、誰にも評価されない仕事をするのはとてもつらいものでした。
人によっては、そこでなんだかんだと理由付けをして、自分のやっていることを正当化し
自分を安心させるのです。「私のやっていることは人のためなんだ...」
「この小さな力が平和の礎になるんだ...」などと。
今回拉致された方々には同情しますが、ここで彼等に厳しくしなければ、
彼等がこの先立派なボランティアになることは難しいでしょう。
これはボランティアに限らず、自己責任を取れる人間が大人になれるということです。

これを読んでもまだ3人にジェラシーを感じますか?
ただ行動すればいいというものではないのではありませんか?

616 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:26 ID:UAc+rwBE
>>613
漏れは最初からそう思っていたが

617 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:28 ID:VhKLUpSJ
>>611
よしりんは言う時は言う、そこが(・∀・)カコイイ!!
ところでそのソースはガセじゃないだろうね?

618 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:39 ID:w/88nnm9
611じゃないけど、TBS系のラジオ「アクセス」って番組だったよ。偶然ラジオつけて漏れも聞いてた。
小泉総理の靖国参拝に賛成しますか反対ですか?っていうのが今日のテーマで
そこによしりんがゲストで来てた。
しゃべってるとよしりんは普通の人っぽいんだな・・・漫画はあんなに濃いのにw


619 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:26 ID:LNBf9yLP
 あの3人見殺しにはされなかったが、これからは生殺し
 じゃないかな

620 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:33 ID:0CIapfff
政府は3人を批判しちゃいけないよね
規模は違うけどイラク人を助けるために自衛隊を送ってる
ことと本質は同じはずなんだから。
パウエルはその辺がよくわかってるから3人を批判しない。
政府が3人を批判したのは選挙前の世論が不利になることを
恐れたからにすぎないと思う。
なんか余裕ないなぁ〜て感じがして残念だった。
もし小泉が3人を擁護する発言をしていたら見直してたのに。
パウエルとは政治家としての器が違いすぎる


621 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:47 ID:uSODtWnr
>>617
漏れも聞いてたけど、ほんとです。ただ自己責任は前提と言ってたね。

自己責任なんてのは当たり前のことなんだが、例えば空港に「税金泥棒」とか
プラカード持って押しかけるとかそんなのは異常だと言っていた。
あと、自民党の議員からTELがあって意見聞かれたから、「この件で自衛隊撤退などは
ありえない」と答えたそうだ。

極端から極端に振れやすい国民性を批判してたんであって、三人と家族の
政治的主張に対しては異を唱えるだろうと思う。特に擁護してたわけでもないし。

622 :うよだが、:04/04/21 00:56 ID:mKey/VBn
>>613
>「自己責任だから保険適用するな」と主張すべきだ。

違うのか?
煙草吸っている奴は、保険の金額をあげるか、適用外にすべきだと思うんだけど。
嫌なら吸わなきゃいいんだし。辞められないなら諦めろと。

小林は具体的には、どう思ってんだろうねえ、二元論みたいに簡単に分けれないから、
中々複雑な気持ちなのかもね。


623 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:02 ID:q5ICOlim
この騒動を自衛隊派遣の是非にまで持っていこうとする連中が気に入らない。
まず三人の責任をはっきりさせてからだろうが。
おかげで擁護派と批判派で論点が全くかみ合わない。

624 :617:04/04/21 01:10 ID:w9YSeo2I
>>618
>>621
サンクス

>極端から極端に振れやすい国民性を批判してたんであって、三人と家族の
>政治的主張に対しては異を唱えるだろうと思う。特に擁護してたわけでもないし。

そういうところがいいな。

625 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:13 ID:q5ICOlim
野党・左翼 → この騒動を自衛隊派遣の是非にまで持っていきたい。
与党・右翼 → この騒動を三人の自己責任で終わらせたい。

少なくとも、3人を『利用』しようとしているのは間違いなく擁護派。
だからどうとは言わないが…

626 :うよだが、:04/04/21 01:17 ID:mKey/VBn
民主党も流石にこれを政争にはしたくないみたいだけど?
共産社民はまあ、あれだけどさ。

627 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:18 ID:2pDcCXrn
>615
あんねー、あんた俺の言うことわかってねえよ。
ようするにだ、なんつーかこいつらって激しい思い込みで危険なイラク
くんだりまで行ったわけじゃん。
そのエネルギーっていうか激しさみたいなもんを持ってる人がある意味
羨ましいみたいなね。

オレなんて見ず知らずの人の為にあんな場所によう行かん。


628 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 02:19 ID:k3sqZxR3
>>585
バカは氏ねよ、マジで・・・。

629 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 02:26 ID:TBhZ2zIM
>>606
ならんわボケ。俺なら「バカ息子を殺してやってくれ」と言うわ。

630 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:44 ID:EYClXFq+
小林先生がテレ朝に出演中。
内容はともかくマンガじゃないところで「わし」って言ってるのね。
似合わないなぁ。もっと貫禄が出てきてからにすればいいのに。


631 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:48 ID:gjRnLzc4
よしりんって結構声が高いんですね。

632 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:54 ID:T+t3HM9M
井上ひさしみたい

633 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:55 ID:fmIZRuSU
自己責任を言ってる論客が笑えるw
国民が政府の決定を非難するなって、北朝鮮ですかw

634 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:00 ID:wj0VX3Yl
すまん、今の見逃してしまった
こヴぁはいまなんて言ってた?だいたいでいいんだけど・・・

635 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:16 ID:VnvTmK65
つまんない事だよ
ネットで自作自演とか言ってる奴はバカじゃないの?って事
あと何かモソモソ言ってたけどどうでもいいことばっか
自分の漫画のこととか

636 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:38 ID:Gx7VzBdv
「言って、言って」

637 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:55 ID:ijS0ej+Z
小林氏が言ってたのは
権力をもつ立場にある政治家まで人質を非難するするのはダメだ。
ノーブレス・オブ・リージュ(高い身分にある責任と義務)として
「我々には人質を助ける義務があります」と言えと言いたい!
ってことと・・・・

638 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:59 ID:ijS0ej+Z
国家を否定する者達が、国にとって人質救出が義務であるのが当然のように主張し、
国家を肯定する者達が、しきりに「自己責任」を主張していることに関して
「ずいぶん都合がいいもんだなぁ」みたいなことを言ってた。


639 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:02 ID:FmZOPtpE
要は「ぼやき」か?


640 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:04 ID:ijS0ej+Z
途中から見たから、前半は何言ってたか知らん。なんて言ってた?

641 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:14 ID:t8FUJDLX
>>634
・わしは、理性と考えを配合させて作品を発表しているが、今回の件では、多くの人が、その場の
 感情で反応(メール・FAX 等)しており、これは、以前までは、弱者に対しての批判的な意見は、
 控えるべきという風潮があったのに、それが徐々に崩れ、一気に堰を切ったように、どう批判しても
 良いという方向に振れた結果だ。マスコミの伝え方ひとつで、その辺大きく作用してしまうので、難しい。

・インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、
 人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、
 わしは、それに一番怒りを感じている。

・北朝鮮の拉致被害者に対しては国論は二分されていないが、今回の件では、自衛隊撤退 or 残留で、
 国論が二分されており、それには政治的意図が物凄く働いた。恐らく、共産党系の人達は、撤退論を、
 人質問題に重ねてしまい、それに対抗する形で自己責任論が出てきて、そういった構図の中に挟まれて、
 人質達が、ある種犠牲になった。左派系の論調が強くなるにつれ、結果、家族に対する感情と政治的意見が、
 混合され、「こんなことで撤退するべきではない。」という意見が強くなり、小泉政権を、より強固にする方向
 へと向かわせている。

・「チャーター機の費用を払え」などというのは、ふざけた話しだ。今回の件で不思議なのは、いつも国家を否定
 しているような人達の方が、「国家には義務がある。国がこれを守らなければならない。」と、言い始めていて、
 普段、個人主義を批判しているような人達が、「自己責任」と言っている。ホント都合のいいように、皆、言う
 ものだなぁと思う。

・「国家は責任を持たなければならない。」と、国家を肯定する側の人間ならば(←政府を指していると思われる)
 たかがチャーター機の60云万円ぐらい税金から払えや。第一、なんでチャーター機なんて飛ばしたんだ ?


大体、サマリーは、こんなところです。

 

642 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:22 ID:r44PyuOD
>>641


643 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:25 ID:ijS0ej+Z
>>641
どもども^^

644 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:40 ID:hdTkqIuG
で、結局、小林の意見はどうなんだよ?
なんかただ、ウダウダ双方批判してるだけで、
なんもポリシー感じないんだが?


645 :641:04/04/21 10:46 ID:t8FUJDLX
>>642..>>643
お粗末さまでした。
文字起しって、結構大変です。
(不備等ありましたら、どなたか訂正・補足願います。)

・メディアの人質に対する過酷な物言いに、ハッキリ言って嫌悪感を催していたので、
 今日は出演することにした。

・既に今回の件については書いているが、自分の作品の発表の日まで待てなくなっちゃって、
 今日出演した。

とも、仰ってました。

646 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:02 ID:QgzWihUe
誰か映像うpしてくれんかのー

647 :たこ:04/04/21 11:12 ID:z6inlf9P
まあ、イラクズッコケ三人組に対しては、今後の三人の言動や行動を注意深くとらえていけばいいと。

言う事で纏めますか?


その後三人が、まともな人生を歩むのならばよし、またヘンテコな活動を展開したのなら
その時は今回の事件と纏めて叩き潰せば良い。


今回は家族の人たちの涙に免じて処分保留・・・て事で完!にしませんか?

648 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:13 ID:aMtU/0YE
とにかく小林が2ちゃんねるよく見てるのは分かった(w

649 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 12:01 ID:00+XSJD3
よしりんが見てるんじゃなくて、弟子がマニアじゃなかったっけ?

650 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:14 ID:fFdVwua1
>>583
サヨクは、さっさと日本からでてけ!

>>541
お前みたいなサヨクに「恥」のカケラがでも有れば、政府やマスコミに責任転嫁するのは
そろそろおやめになった方がよろしい。

651 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 22:24 ID:4SRIinXr
小林の今回のテレビ発言は驚き

今までで一番まともだった。

なんか神々しくも見えてしまったw

652 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 23:13 ID:y5mOn1tE
次回のゴー宣はほぼこの通りの内容だろうな

653 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 23:55 ID:73Un+Ts0
いつからか世論が歪められてるな
誰もボランティアを批判なんかしてないのに。
高遠妹、弟の主張があまりにも不遜だったことが
そもそもの原因
その証拠に最初2ちゃんでも自作自演はまずないだろうというのが
ほとんどだったし。
本格的に批判されだしたのは家族が帰ってきたらまた行かす
などの主張があまりにも世間離れしていたことと
責任の全てを政府に被せようとした家族の言動
が原因。


654 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:27 ID:f0f6Xxpg
↑歴史修正主義者登場〜


655 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:34 ID:68OxV6CV
>>653
主張の極端さ、政治的意図や偏向の存在なら北鮮拉致被害者の周囲も同じ。
ただし、彼ら(北被害者にも今回の家族にも)には表明し主張する権利があると思う。
(たとえ感情的でもな)
冷静に受け止められない我らの側が未熟を恥じるべき。
でなければ3人や家族の甘さを責められない。(ダブスタになる。

ゴミ売山系の社説は御用新聞の名に恥じない立派なものw
山系よ、ベトナム特派員らの活躍が無ければ立派なベトナム報道は出来なかったろう。
それを今、フリージャーナリストがやってる。
戦前の大陸浪人らの満州等における行動は、今のNPOがやってることと同じ。
大体、自分達は安全なデスクでふんぞり返り、記者クラブで大名取材やってる特権貪りまくりな輩が、
「自己責任」とは何を御立派なこと抜かすのかと腹が立った。
その点、パウエルの発言はさすがに立派だったと思う。

656 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:38 ID:zewMxhCJ
小林は、「自演はデマ」と決め付けているようだが、何を根拠に?
確かに、自演説を流してるのは産経、文春、新潮の保守陣営だから、
100%信じるわけには行かないけれども、
しかし、100%否定しきれるものがあるのか?

あの家族見て、嫌な気持ちになるのは必然。
弱者を軽視する今の風潮とか関係なく、十年前に見たってそう感じただろう。
ただ、そういう感情を確認しあう場がなかっただけ。

657 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:41 ID:yd6kGe4u
それにしても、よしりんって、テレ朝"だけ"に、出演するよね。
まぁ、出慣れているからだとは思うけど、朝日新聞を忌み嫌っているのに、
あの局はOKってのが、不思議だなぁ〜と、思う。

有り得ないけど、NEWS23で、筑紫さんと討論しているところとかも、
見てみたい。

658 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:45 ID:o0521lEY
 彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡
 ミ彡゙ .._    _   ミミ
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ
ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ
((彡|      | | `    |ミ
(彡|    ´-し`)\  |ミ
  ゞ|      、,!  」  |ソ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /
     \____/
これだけ多くの人たちが救出に寝食を忘れて努力してくれているのに、そういう
こと(イラクでの活動を継続したいと)を言うんですかねえ。自覚を持っていただきたい

oO○(ふー、あぶねえ、あぶねえ。ここまで戦闘が激化したところに自衛隊を
送った責任を追及されるところだった…。
自衛隊派遣の前提がなくなっちまったからなあ。
でも、うまく3人に責任をなすりつけることができた。やっぱ俺ってついてるよな)


659 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 02:58 ID:kItNAZf2
658に同意。
というか今回の拉致事件って自己責任以外にも論ずべきことがあると思うんだが。
イラクが何故こんな状況になっちまったのか、とか自衛隊派遣の意義を問い直す
議論をすべきじゃないのか?

660 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 03:08 ID:YbC4MrHs
テレビを見て、例の素晴らしいオフ会の成果に涙が出る思いです。
「俺たち2ちゃんねらが三馬鹿をシメてやる!」
と息巻いていたハズが・・・

全国放送のTV画面に映し出されたのは、
小汚いデブヲタがたったの3人・・・全国からかけつけた3人・・・

しかも、わざわざ出かけて伝えたかった意見が・・・「ぬるぼ」・・・
・・・全国に、とんでもない、生き恥を、曝してまで、訴えた言葉が、

  「  ぬ  る  ぼ  」 ・ ・ ・ ・ ! ! !

彼らの「自己責任」とは果たしていかなるモノなのでしょうか。





661 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 04:45 ID:si27GmCQ
頭の程度が知れますね。
おまいだよ>>658
自分で物考える頭を持ちなさい、今の君に言っても無駄だろうが。

>>659
自衛隊派遣を論ずるのは結構だと思う。しかし今回の三人拉致事件があったから
それを語るってのはどうなのかな?
戦闘が激化してるからこそ自衛隊を送ったわけで、危険な事はテレビでも耳にタコが
できるほど報道されてた。それを無視して、甘く見て、あるいは覚悟して行った訳で
もうそこまでされたら政府には強制的にとめる事はできないんだから。
自己責任という話になっていくのはしょうがないと思う。
小泉の支持率が上がったのは国民にも同じような空気が流れてるからではないか。
俺は今回の事件が自作自演とはまだ思わん、「ノー、コイズミ」もあの状況じゃ
仕方ないだろう。今後、自衛隊を撤退させる選択もしなければならなくなるかもしれん。
しかしあの(撤退要求されてる)時点で、自衛隊撤退をしない(できない)のは当然だし
その方針を貫いた政府を俺は支持する。



662 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 04:57 ID:NQwv+P8v
>>661
>戦闘が激化してるからこそ自衛隊を送ったわけで、

自衛隊は、戦闘を行うために出動したワケじゃないな。
あくまで復興と地域支援のために出動したんだよ。

話はまったく逆で、「戦闘が終了しているから戦闘行為を
行う心配がない」からこそ出動が可決された。

英米軍とは、そもそも出動理由自体が180度異なる。

663 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 06:12 ID:si27GmCQ
>>662
そうだったな、特に激化したのは最近の事で、あくまでもNGOでは活動できない
事態(散発的なテロ、今回の様な拉致)に対処できるとして、国が自衛隊を送りこんだ
んだったな。語弊が合ったのは正直、すまんかった。
それも含めて
>今後、自衛隊を撤退させる選択もしなければならなくなるかもしれん。
ということはあるかもしれんな。タイミングが大事だが。


664 :_:04/04/22 09:45 ID:3JU1n4Uz
三人に対するバッシングは日本人の異常さを良く示してる。
ほんと薄気味悪い国民だな。
フランスあたりじゃ呆れられてるよ。
まあ、前近代の国だからしょうがないか。

665 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:58 ID:f2ywhEgq
>>664
フランスは、基本的にアメリカには賛同していない。

この立場が正しいかどうかは、過去の歴史を考える必要がある。
以前は、ドイツやイギリスに対抗する気持ちばかりが強く、
必ずしも自らの正義のために、義を貫いた結果、他国と衝突したわけでもない。
今回も、自国の立場の強化のため「だけ」に反発している可能性が高い。
駆け引きばかりする国のようだが。
薄気味悪い国は、どちらだろうか。


666 :_:04/04/22 10:03 ID:3JU1n4Uz
>>665
外交の駆け引きなんて近代国家じゃあたりまえの話だよ。
そんなもんは薄気味悪くもなんともない。
たんなる政治術だからな。
三人に対する粘着バッシングとは全然問題の次元がちがう。

667 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:12 ID:f2ywhEgq
>>666
>外交の駆け引きなんて近代国家じゃあたりまえの話だよ。

数百年前から、ずーーーーっと、フランスはそうですが。
政治術以前に、国民性というか、誠意の問題ではないのか?
感情的なしこりが、一番、この国にとっては、行動の源泉になりうる。


668 :_:04/04/22 10:20 ID:3JU1n4Uz
>>667
感情的なしこりなんてどこの国民もあるだろ。
フランス人にも、韓国人にも、イラク人にも、アメリカ人にもあるだろ。
ただ、どこの国でも日本みたいに個人を粘着バッシングするような、
薄気味悪いことはしないってことだよ。
日本人に生まれてしまったおれはホント不幸。
こんな粘着な人々と同じ国民だなんて。

669 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:33 ID:f2ywhEgq
>>668
>ただ、どこの国でも日本みたいに個人を粘着バッシングするような、
>薄気味悪いことはしないってことだよ。

???
不思議なことを言うな。w
フランスには、なかったとかいうのか。
ふーーーん。
じゃ、日本から出たら?
フランスに言ったら?

馬鹿も休み休み言えっての。
マスコミに、ここまで簡単に操作される単純脳め。


670 :_:04/04/22 10:36 ID:3JU1n4Uz
>>669
あるなら具体例だしてみなよ。
歴史も知らん無知まるだしめ。


671 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:38 ID:f2ywhEgq
何度も革命があって、過去の政権を廃止している。
責任者は、容赦なく処刑している。
魔女狩りもしている。
こんなフランスで、いちいち例をあげろなどと・・・

馬鹿か?
歴史も何も、ぜーーんぜん、知らないんだろ?


672 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:39 ID:f2ywhEgq
っていうか、小林が誉めたら、ドゴールも、ヒトラーも、
みーーんな聖人なんだな。w


673 :_:04/04/22 10:45 ID:3JU1n4Uz
>>671
そんな何百年も前に魔女狩りやってんのはあたりまえだろ。
この二十一世紀にはいって、
日本みたいにいまだに魔女狩りやってる国がどこにあるか挙げてみろっつてんだよ。
このボケめ。

674 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:49 ID:f2ywhEgq
>>673
極論すれば、売名のためにイラクに行っている連中も多数いるだろう。
魔女狩りの場合は、魔女でない女性が多数犠牲になったが。
今回は、本物の魔女が多数いるのではないのか?w
帰国してから、政府の救助に礼も言わず、また戻るかのようなコメントを言った、2人のジャーナリストの行動を見て、何も思わないのか?
ボケは、あんただよ。w
ばーーーか。


675 :_:04/04/22 10:59 ID:3JU1n4Uz
>>674
イラク行った連中が魔女だとすると、
その他の日本人は、
一人じゃなんにも出来んくせに、
集団になると急に強くなるゾンビみたいなもんだな。
そうだ、日本人はゾンビ民族だねw

676 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:01 ID:f2ywhEgq
イラクに「今」行く連中は、ゾンビに呪われて当然だろ。w
常識もない連中だ。

まして、この魔女は、人質になったことをいいことに、家族に「自衛隊の撤兵を要求して」もらったのだ。
自分達の意見は、手段を選ばず押し通す。
こんな連中が、日本人に何をいうのか。

あんたは、日本人ではなさそうだね。w


677 :_:04/04/22 11:04 ID:3JU1n4Uz
>>676
おまえら、ゾンビ民族の「常識」が当てにならんのは、
松本サリン事件でとっくに証明済みだ。
あのときもおまえらゾンビはそのゾンビなみの「常識」で
無実の河野さんをつるしあげてたもんな。

678 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:06 ID:f2ywhEgq
>>677
すぐにサリン事件(オウム)へのスライド。
なんでも、オウムを持ち出せば正論になるのか。w
好きにしたら?


679 :_:04/04/22 11:07 ID:3JU1n4Uz
>>678
反論できなくなちゃったの?
ゾンビちゃん。

680 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:11 ID:f2ywhEgq
>>679
一足飛びに何でも共産主義だのオウムだのに飛べば、
反論する気も起きなくなるよ。
議論する態度ではないからね。
さいなら。


681 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:14 ID:f2ywhEgq
薬害エイズの安部元被告にしても、マスコミがひどく叩いていたよな。w
小林なんか、ヒステリックに叩いていた。

無罪判決が出た。w

これにも、きっと魔女狩りとして、責任をとってくれるんだよな?
あんた(小林信者)の正義で。


682 :_:04/04/22 11:15 ID:3JU1n4Uz
>>680
ぜんぜん一足飛びじゃないよ。
これで何年後かにいまおまえらが、
彼らに対してバッシングしてることが、
全部事実無根だって証明されたら、
松本事件の繰り返しってことになるんだからな。

683 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:18 ID:f2ywhEgq
ロス疑惑の三浦元容疑者。


何でも、最終的に出た判決「だけ」で判断する。
君自身には、何の正義も意見もない。
こんなアフォと議論する必要を感じない。w


684 :_:04/04/22 11:20 ID:3JU1n4Uz
>>683
じゃあ、お前が正義ってわけだ。
必殺仕置き人とかの見すぎ?

685 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:33 ID:f2ywhEgq
>>684
自分の頭では、何一つ考えないで、
誰かの言ったことを鵜呑みにするんだろ?w


686 :_:04/04/22 11:43 ID:3JU1n4Uz
>>685
反論になってねーんだよ。
このゾンビ野郎。

687 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:54 ID:LCLAvK6Q
この3人を英雄視する奴はかなりきもい
退避勧告が出ているイラクに何の装備もなく
ホテルの従業員にも行くなといわれていたのに
忠告を無視して行った、
明らかに軽率としか言えない。
政府には助ける義務があっても
責任はない。



688 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:55 ID:f2ywhEgq
>>686
論破された惨めな香具師が、くだを巻いて暴れるスレは、ここでつか?(藁

なんでも、一足飛びに共産だのオウムだのにすれば、相手が飽きて片付くよ。w
さいなら。


689 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:57 ID:f2ywhEgq
>>687
>政府には助ける義務があっても
>責任はない。

漏れも、究極は、これだと思うね。
もっとも、責任のない「義務」はないのだろうが・・・w
助ける責任はあるが、義務はない、の方がしっくりこないか?
ベストを尽くして助ける責任はある(ベストエフォートだなw)が、
救出に失敗しても、致し方ない。


690 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:24 ID:LCLAvK6Q
>>689
アメリカ軍は早い段階でアジトをつきとめてた
みたいでいつでも特殊部隊を突入できたみたいだけど
日本政府が止めてたみたいだね
犯人の方もそれに気づいて解放したんだろう
もし踏み込まれたら問答無用で皆殺しだったろうしw

691 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:36 ID:prpdPduB
俺は松本の事件より坂本弁護士事件の起こった当初の状況が
思い出されたよ。
あの時も坂本弁護士が共産系〜とか過激派との繋がり〜などと
噂を流して、失踪したのも自分で姿を隠した=自作自演なんて方向に
持っていこうとした勢力がいたよね
国家に従順でない人たちに対し隙があれば貶めてやろうという考え方が
この国では少なくない

692 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:40 ID:SEy3sihf
誰だって対米追従の自衛隊派遣に賛同なんてしてないよ。(一部除く)
ただし、その問題と今回の事件を強引に結びつけるから反発が出てる。
理論上正しいことと、いまを生きぬく為にやらざるを得ないことの矛盾な
んて誰でもあることだし、そういう不条理をわかった上で社会生活を送っ
てるのが普通の大人ってもんだろ?
自国の防衛力がない状態でアメリカ追従を拒否することの怖さをみんな
知ってるし、逆にアメリカに助けられてる部分もたくさんある。
国際社会でなく、普通の社会生活の中にでもそういった義理や情によって
不本意ながらもやらなければならないことがたくさんある。
正論は誰でも簡単に叫べるけど、生きるってのはそれだけじゃないってことだ。
今回の事件で忘れがちだけれども、日本の隣4国は全部反日国家ばかり。
これを忘れて今回の事件だけを背景に自衛隊撤退を叫んでも誰も賛同しない。

693 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:06 ID:f2ywhEgq
>>690
たしかに、アジトの所在を突き止めることは、大切だろうね。
しかし、日本には、SWATもグリーンベレーもいない。
君の言う通り、踏み込めば全員惨殺された危険の方が大きいだろうね。
政府は、宗教指導者に働きかけ、おそらくは金での取引にも応じたのだろう。
その苦労も考えずに、大人気ないわがままを言うのも、どうかと思うから、
あえて、彼ら3人+2人の悪口に近いことを書いた。
とくに、後の2人の方には・・・

>>691
マスコミが大騒ぎして、デマも平気で飛ばすこの国の状態。
これが、憂慮するところではないだろうか。



694 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:09 ID:f2ywhEgq
>>692
当初は、自衛隊の派遣に反対していた人もいた。
だが、現に派遣することが決まった今は、自衛隊の撤兵を望む香具師は少数派だよ。
そんなことをしたら、何が起きるかわかっていようものだ。
まして、今回のような人質を取っての要求に応じてしまったら・・・

もっと、説得力のある事件でなければ。
派遣された自衛官のほとんどが死んだとか・・・
(望んでいるわけではないが、さすがに、そうなれば撤兵するだろうからね)


695 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:25 ID:NQwv+P8v
>>694
イタリアは撤兵だね。

テロリストの要求にかかわらず、国内政治の変動があれば、
そう言う可能性はある。

696 :_:04/04/22 13:29 ID:3JU1n4Uz
はっきりいって三人のことはどうでもいい。
問題なのは同じ愚を繰り返す日本人の心性だ。
要するにおまえらリンチがしたいんだろ。
マスコミ使ってさ。
早稲田の集団レイプ犯と同じ心性だね。

697 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:38 ID:3m2EsIAq
>>696 よく言った。正直そう思う。何の生産性もないやつらが
喚いているようでキモイ

おれは2chを見損なった。何事にも限度がある。病んでるよこの国は


698 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:42 ID:f2ywhEgq
>>697
早稲田の集団レイプは、どういう手口でやられたか、調べたのか?
別に、女を拉致して、殴る蹴るをやったわけではない。
酒を飲ませて、酔わせてから犯った。
つまり「準強姦」だ。

マスコミと同じ心象とは、何をどう考えれば、そうなるのだ?
はっきり書いて欲しいものだ。


699 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:10 ID:ryTOK0QZ
638 :名無しさん@4周年 :04/04/22 14:57 ID:kCFi23n1
ル・モンド誌に例の記事を書いたフィリップ・ポンス記者。
調べてみたらやっぱりあっち系じゃん。つーことでご報告。

フィリップ・ポンス 世界
でググったら、あれー? 『世界』2001年1月号連載
●ル・モンド・ディプロマティックより
  日本が自らの罪を「忘れる」とき フィリップ・ポンス

こんな論文?もあったでよ。↓のうしろのほう。
http://www3.ocn.ne.jp/~fitness/index637.html
>>天下の『ル・モンド』紙の汚染
 たまたま、私は、昨年九月のアメリカ同時多発テロの数日後、パリにおりましたが、そこで『ル・モンド』紙の
第一面トップに「一九四四年、恐怖を胸に死んでいったカミカゼたちの地獄」というタイトルのリポートを見い
出して、ギョッとしました。この新聞の体質は知っておりますから、またかと思いましたが、読んでみて、おぞ
ましさに血が逆流しました。執筆者はフイリップ・ポンス氏、現在の同紙の駐日特派員です。
 「カミカゼ」とは、「特攻」のことです。ポンス氏は、冒頭からビン・ラディン一味の「対米自殺攻撃」と前大戦
下日本軍の「特攻」の間には「多くの類似点がある」と放言し、まだしも「テロリストたちは英雄の天国を信じ
て死んでいったが、日本の特攻隊員たちで歓喜を胸に出撃した者は皆無だった」云々と、言いたい放題のこ
とを書いています
(略)
 ともあれ、一流紙の名声と駐日特派員たるのクレジットを持って、一国の名誉を斬り捨てご免とする行為を、
言論の自由ともフェアとも言うわけにいきません。ましてや、私が現地調査したところでは、ポンス特派員が
『産経新聞』について語るときに「あの極右の…」といった言い方が枕詞となって、他のフランス各紙もこれ
に右へならえをするものだから、関係者は非常に迷惑している、とのことでありました。
(略)


700 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:11 ID:prpdPduB
>696
だけど身内がマスコミの言うことを鵜呑みにして得意そうに
解説してたりしたら辛いよ
昨日も起き抜けに母親が「さっきテレビで言ってたけど人質は
○○だったのよ〜」なんて言ってくるから裏付けの無い憶測話を
鵜呑みにして得意げに話をするなって言ったらそれから丸一日
口を聞いてくれなかったよ_| ̄|○
そりゃ相手がきちっと納得するように話ができないおいらが悪い
のだろうけど年寄りには、テレビの識者>息子なんだろうな


701 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:14 ID:/zF/i+mR
>>664>>668
もともと日本が嫌いなだけだろ?
つべこべ言わんと、荷物まとめてさっさと他国へ亡命しろ。
それとも、祖国へ帰れと言った方が良かったか?

>>663
自衛隊撤退→アメリカの信頼を失う→日米同盟崩壊→日本の安全保障危機

702 :服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 17:01 ID:CK5dmg/Z
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html



703 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:10 ID:BaIKNjDl
イマイのカオに驚いた

704 :_:04/04/22 17:33 ID:3JU1n4Uz
>>701
いいよ、いいよ、
その調子で君らの本性、晒してください。

705 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:06 ID:NQwv+P8v
>>700
2ch特有の「裏付けのない憶測話」を息子が得意げに語りかけてきたら、
とりあえずオレなら殴るな。

バカのままでいるよりはマシだ。

706 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:09 ID:wDjBGyCs
騙される人は何度でも騙されるって本当なんだね。

707 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:41 ID:/zF/i+mR
>>704
その調子で、君らの本性も晒してね。

708 :_:04/04/22 18:54 ID:3JU1n4Uz
まあ日本人なんて、
米国の南部でいまだに白装束着て馬に跨ってる連中と
同じようなもんだからしょうがないか。
こりゃ恥ずかしくて子どもに自分の国に誇りを持てなんて、
チャンチャラおかしくて言えないね。



709 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:15 ID:SEy3sihf
何度も言うけど、多くの人は対米追従の自衛隊派遣は反対だ。
けれども、テロや脅しなどに屈するカタチでの撤退にはもっと反対だ。
ダッカ事件で「人命は地球より思い」とか耳障り良い言葉でテロに屈し
おこづかいまで差し上げて世界中での殺人幇助をした日本の罪は重い。
国民が絶対に忘れてはいけない国家あげての教訓だ。
安っぽい人道的行為と左翼的な声が強かった世論にビビリ、世界中の多
くの人命を亡くした責任は日本政府にあったことは間違いない。
アメリカ追従政策だって永遠に必要な事項ではないだろう。
しかし、現憲法では他国からの攻撃に対して自衛することすらままなら
ず、解釈を換えて軍隊を持ってはいるが、それでも「軍がある」という
だけで正常に働けない状態の今、どうやって国防を行えると言うの?
忘れてるかもしれんが、日本の隣には北朝鮮・中国・ロシア・韓国とい
う国策として反日政策を前面に出してる国が控えてる。
充分軍事力を備えてからアメリカとの同盟については考えれば良い。
アメリカの与党が民主党になったら反日政策に転換するから、共和党
が与党のうちにどんどん国防問題を進めないといけない。
その為には、今はポチと言われようが、属国と言われようが、尻尾を振
ってアメリカについて行くしかない。日本の将来の為にはそれくらいの
したたかな外交政策が必要だとは思えないのか?
もっとも、今回のイラク攻撃には協力するにしても嫌味や皮肉のひとつ
でも言ってやることはできたとは思うけど。


710 :_:04/04/22 19:21 ID:3JU1n4Uz
>>709
なにいってんの?おまえ。
そんなことわかりきってんだよ。
結局自衛隊も撤退しないで人質も帰ってきたじゃないか?
なんでそれをいまさら粘着バッシングする必要あんだ?
それを異常だっつてんだろ。
三人に対する粘着バッシングがなんか国益につながるのか?
せいぜい、あー日本って前近代の国なんだね、
って外国に思われるのがオチだろが。

711 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:35 ID:SEy3sihf
今回の事件において、人質3バカトリオやその家族は大した問題ではない。
むしろ、過剰なバッシングを見ていると同情さえしたくなる。可哀想だ。
問題なのは、その取り巻きの連中だ。

家族の周りや政府施設で自衛隊撤退を主張している市民団体は、ワールドピー
スナウとかいう団体というか市民運動団体の連合だ。
もちろん自衛隊の今回の派遣について異議があるとか、イラク戦争の大義の是
非は議論のしどころだし、民族派右翼でさえも議論があるだろう。
ところがこの市民団体は自衛隊の存在そのものを否定し、皇室の存在に反対し
、日本的なものをことごとく解体しようとする反日主義者であることである。
実際に、ワールドピースナウには「反天皇制〜」とか「北朝鮮と国交を結び〜」な
どといった反日売国奴団体ばかりが多数集まり、その実行委員にはそうしたこと
を職業的に活動してまわっているプロフェッショナル連中ばかりだ。
素朴な市民運動という仮面を被った反日集団であることを見抜かねばならない。
あちこちでこの種の連中が活動しているがその際は彼らの主張をよく聞いてみる
べきだろう。今回の事件に関して全く関係のない靖国問題や北朝鮮の核保有問
題まで持ち出しているのだ。
それだけでも奴らの正体がなんなのかよくわかるってもんだろう。
そして、解決しちゃったら政府の言葉を歪曲し批判をはじめる。
まだまだ今回の事件の真相は見えていないが、一番アヤシイ存在として目を光
らせておくべき人たちがどういう団体なのか、わかるよな?

712 :_:04/04/22 19:48 ID:3JU1n4Uz
>>711
おれはな、はっきりいって天皇制なんていらんと思ってる。
なんの罪も無い雅子さんをよってたかって病に追い込むような、
そんな非人間的な制度はさっさと廃止した方がいいよ。
だからっつて徒党組んで、人質事件に便乗するような連中も虫が好かない。
しかし、それをさしひいても、三人をバッシングする連中は最低だな。
だったら三人じゃなくて、ピースなんとかいう連中をターゲットにすりゃいいだろ。

713 :_:04/04/22 19:50 ID:3JU1n4Uz
そうだ、雅子さんを病に追い込んだのも、
三人をバッシングしてるのとまさにおなじ圧力だよ。

714 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:52 ID:ttr89ess
家族とその取巻は、マスコミを使い世論を操作しようとして
モノの見事に失敗した。政府に向けて放った矢が自分たちの
もとに戻ってきただけだろ?その意味では自業自得だよ。

安っぽいアジで国民が動くとでも思っていたのだろうな。
ミイラ取りがミイラになったということだ。あとは3人とテロリストの
関係がどうであったかという問題だ。たとえ自演でなくとも、
テロリストに協力的であったのなら、新たな問題が…。

715 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:53 ID:ttr89ess
バッシングで思い出したが、北朝鮮拉致被害者家族も
ずいぶん嫌がらせを受けたらしいな。右も左もやるとこは
たいして違いない。

716 :_:04/04/22 19:56 ID:3JU1n4Uz
>>714
そんなことはどうでもいい、
雅子さんも三人の人質も病に陥れる。
この不気味な日本人の集団意識をなんとかしろ。

717 :_:04/04/22 19:58 ID:3JU1n4Uz
雅子さんも三人の人質も北朝鮮拉致被害者家族も病に追い込む。
この不気味な日本人の集団意識をなんとかしろ。


718 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:06 ID:ttr89ess
>>717
お前さんの理想とする「集団意識」とはどこの国のものだ?
魔女裁判の荒れ狂った欧州か?リンチが横行するアラブか?

719 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:07 ID:SEy3sihf
政府の言う「自己責任」は、人質を責めることが目的ではなくて、今後も
どんどんとイラクに入国するであろう邦人に対する警告的な意味で言って
いると受け取るのが普通の感覚じゃないだろうか?


「日本政府は日本人がイラクに行くのを留めることはできませんが、イラ
クの、特にファルージャ近郊は戦闘状態にある危険地帯であり、そこで
今回のような事件に巻き込まれても政府としては救出を保障できないし
責任は持てませんので、訪問する際は自己責任の意識を持つように」

という意味にしか何度聞いても思えないんだけど。
もちろん、そうでない場合もあるだろうけどさ。

720 :_:04/04/22 20:18 ID:3JU1n4Uz
>>718
そんなもんは誰の真似しなくてもいい。
ひとりひとりの人間が
自分の親や子どもに恥ずかしくない振る舞いをして、
自分がやられたら不愉快なことを人にしなけりゃいいだけのことだ。

721 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:25 ID:SEy3sihf
それって、日本が長い歴史で培った「恥」の文化そのままじゃん。
あとはその方法論の違いだけでは?
そして、その文化には「全体主義」に走る正確も持っている。
要するに、民意というのは時として暴走するものであるということ
を許容できるか、できないかということ。
それは、どんな理想郷や思想を唱えても拭えないし、消え去らない。
理想論と現実論のバランスを取れる人間だけがいる国は存在しない。

722 :_:04/04/22 20:30 ID:3JU1n4Uz
>>721
たとえ暴走したとしても、
昔の日本人は恥を知ってただけましだな。
いまの日本人は恥も知らずに暴走してるからな。

723 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:32 ID:ttr89ess
>>720
それは個人の道徳の問題。社会倫理とはちがう。
大衆心理と言うのはな、交通渋滞みたいなものだ。
一台一台がフェラーリであっても、速くは走れない。

>>719
同意。というか立場上政府が「行ってもいいよ」などと言える
訳無いのに、いつのまにか「ボランティア活動を否定」している
ように受け取られている。

というか「自衛隊は危険地域にいる」などと撤退を求める
人間が、なぜ丸腰で交戦地域に入る3人を庇うのだろう?

724 :_:04/04/22 20:36 ID:3JU1n4Uz
>>723
ここから大衆論に突入か?

725 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:52 ID:YcE4J+B0
>>719
それは違うと思うな。
救出以前に殺される危険性が高いのだし、それは自明だ。
また、救出が保障できないのは国内でも同じこと。
家族も救出を保障しろとは求めていない。
最大限努力すべきではあるしそう求めてはいたが。

その経緯をふまえて聞くと、政府の発言はその最大限努力することを嫌っている(好まないのは当然だが)ようにとらえられる。
すなわち国家の義務である自国民保護という建前の肯定を嫌っているように受け取れる。言い換えれば、今度似た事態が起きても、次は(次も?)「最大限の努力をしない」と言いたげである。

726 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 21:12 ID:o+FAO9Wz
>>725
主張内容はおいといて、文章が下手。無駄に長い。
「救出以前に殺される危険性が高いのは自明だ。」
簡潔にね。
こねくり回した文章は誰も読んでくれないぞ。

727 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 21:18 ID:ryTOK0QZ
675 :名無しさん@4周年 :04/04/22 21:04 ID:n134swCs
自己責任論って、3人や家族を政治利用し、ヒーローのように扱う流れに対する反発
って側面が大きいと思うけどなあ。そういう流れに対して、
「オイちょっと違うだろ?そもそも3人は最低限の責任さえ果たしてないでしょ?」
っていう反論であって、政治利用やヒーロー扱いがなけりゃ、こんなに盛り上がる事は無かったと思うが。

このことを小林はちゃんとわかってるのか?

728 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 21:41 ID:YcE4J+B0
>>727
3人の、果たしてない最低限の責任って具体的に何?
ちょっと思いつかない。

729 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 21:55 ID:SEy3sihf
3人の責任というよりも、便乗して政治的運動を繰り広げた
組織の責任だよ。そして、それにまんまと乗せられた人質と家族。

730 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:02 ID:YcE4J+B0
>>729
横レスといえども文脈には沿ってもらいたい。

731 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:03 ID:mIrr7gKf
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。



732 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:13 ID:ttr89ess
「最低限の責任」
自分たちが拉致されても、政府のせいにしないと言うことだろ?

733 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:21 ID:wDjBGyCs
何も言わずにこれを見てくれ。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

734 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:40 ID:YcE4J+B0
>>732
自己責任論がもりあがったのは3人の肉声が届く前からですよ。
もちろん3人は政府のせいになどしていない(当然犯人のせい)ですし。

まぁ家族がさらわれて動揺した家族がそれらしいことを口走ってはいたが、本人はともかく家族にそこまでの覚悟が無いのは仕方ないし、そもそも3人の発言ではないですね。

735 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:54 ID:ttr89ess
>>734
>自己責任論がもりあがったのは3人の肉声が届く前からですよ。

それは家族の主張に違和感を覚えた人がそう言い出したわけで。
「娘の替わりに政治家が人質になれ」と言われてもねえ。
止めるのを聞かずに危険を承知で行ったわけだし・・・と言う感じでしょ。

>もちろん3人は政府のせいになどしていない(当然犯人のせい)ですし。

「イラクに残って活動を続けたい、悪いのは自衛隊派遣だ」とのこと。
テロリストを批判する声明は知らない。

736 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:23 ID:/Kn4edJl
自分達の覚悟だけではなく、起こり得る事態について家族とも
よく話し合い、納得してもらうことは必要。遺書くらい書け。

情報収集、護衛を雇う、実力者の庇護を得る。ムリなら行くな。

ソマリアなんて、ちょっとした取材で、ぞろぞろ護衛団連れて
あるいてるしねえ。ガイドも実力者に派遣してもらった奴で、
いざって時武装集団と金等で話つけられる人間だ。

737 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:26 ID:YcE4J+B0
>>735
>「娘の替わりに政治家が人質になれ」と言われてもねえ。
家族にしてみればそういう気もちなんでしょう。
だからといってその通りにはできないわけで、それまでの話ですね。
本人でもない家族の、動揺している時期の発言をとらえて「3人は最低限の責任さえ果たしてない」というのはほとんど言いがかりですね。
いずれにせよ、「家族の主張に違和感」なら、あなたの>>732「自分たちが拉致されても、政府のせいにしない」とは違いますね。

> 「イラクに残って活動を続けたい、悪いのは自衛隊派遣だ」とのこと。
自衛隊が撤退すれば撤退を求めての誘拐にあうことはないわけですから、イラクに行きたい人から見たらそういう側面はありますね。
政府のせいだというニュアンスではないですね。
いずれにせよ、自己責任論は本人の発言前のことですから、時系列をきちんとおさえましょう。

738 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:13 ID:V/OrE+DW
>>737
家族は危険なのを承知の上で3人を行かしたんだろ
家族として何かあったときの覚悟はすべきだろ
それを3人を止めもしないで政府の責任論
だけが口から出て自分達の無責任には言及しないで
それに対しての反論が家族と本人の自己責任はどこにいったの?
と言うのが世論となった


739 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:36 ID:wG1aXmFS
行かしたとかいうが
もう20越えたら許すも許さないもないだろ…
いくつになってもずっと、
子どもが何をしてるかどこに行くかいちいち監視して干渉してるのか?世間の親は。
そしてみな許しを得てから行動してんの?
とめもしなかったというのはどこから出た誰の親の話かもわからんな〜。

740 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:57 ID:AJdj9xXr
>>737
>家族にしてみればそういう気もちなんでしょう。

危険を顧みずに無謀な行動をとった人間の責任を、なぜ政治家が自らの
生命を賭して引き受けなくてはいけないの?政治家に人権はないの?
「自己責任の問題を自覚できない家族」が責任を政治家に押し付けている
ことに、つまり「政府のせい」にしているわけ。

>自衛隊が撤退すれば撤退を求めての誘拐にあうことはないわけですから、

そういう考え方が「責任の自覚が足りない」といわれる所以だね。
制止を振り切って行った挙句に「自衛隊が撤退しないから誘拐されたんだ」!

>いずれにせよ、自己責任論は本人の発言前のことですから、

はて?家族と本人たち両方の認識を問題としているのだが?

741 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:06 ID:Y+t8M4vD
「自衛隊が撤退しないから誘拐されたんだ」!

だって、そのとおりだし。
高遠さんは自衛隊派遣前から活動してたから、そらそういうわな。

742 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:27 ID:AJdj9xXr
>>741
拘束された3人は一緒にイラク入りしたんだろ?それに
このセリフは彼女が言ったわけでもないし。まあ彼女ひとり
だけが誘拐されて、おかしな家族が出てこなければ、
いまごろ英雄だわな。

そういう意味では彼女にだけは同情するね。

743 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:46 ID:K8TL7a4q
>>739 わかっとらんな。
草津に温泉旅行に行くんじゃないのよ?

さらに国境越えたら、個人が日本代表として見られる事も考慮すべき


744 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 05:00 ID:HA4JwEP3
とりあえず今年のゴールデン・ウィークは海外も人ごみも避けて
自衛のために大人しく家で寝てろってこった。

でないと休み中仕事の予定入りまくった俺はやりきれんよ。
悲しくて。

745 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 06:43 ID:E3r/bwc4
>>744
乙であります!!

俺もGWなんて関係ねー。
まあ、休みのある奴は俺の分も楽しめってこった(泣

746 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 06:53 ID:+d8qMPhZ
        ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
わしの娘のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

747 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:13 ID:cj/P/1P/
だから、自衛隊を派遣したことが確かに要因のひとつとして
あるかもしれないけど、その問題とこの問題はまったく次元が違うだろ。

自衛隊派遣前から行ってたから、後から来た自衛隊が悪いってか?
なんじゃそりゃ。
どっちが後とか先というのではなく、そのときの状況を見て判断することだろ?
おかしいよ。考え方が。

748 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 13:07 ID:Myz4jt67
>741
 テロリストの言い分をまともに聞きすぎだよ。

749 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 13:40 ID:aQ+JpIkw
3人の人質を見殺しにしてはいけないけど
3人の人質は生殺しにしてやるべき

750 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 14:18 ID:XhLqf6n6
今回の拉致事件で1番悪いのは誰か?人質?誘拐犯?違う。
1番悪いのは米軍に決まってんだろうがあああああぶぉけども!!
大野元裕氏の言ってたこときいてなかったろうくされ2ちゃんねらども!!

751 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 14:24 ID:gWsrYd2H
ズバリ!三人の住所
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IxcLlcKRToIJ:poo-chan.com/archives/000044.html+%E9%AB%98%E9%81%A0+%E4%BB%8A%E4%BA%95+%E4%BD%8F%E6%89%80+%E6%97%A5%E7%B5%8C&hl=ja

752 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 15:28 ID:qUGKT9OA
「自己」責任と言いながらなぜか家族の発言をとりざたする不思議。


753 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 15:49 ID:qUGKT9OA
>>740

>「自己責任の問題を自覚できない家族」が責任を政治家に押し付けている
>はて?家族と本人たち両方の認識を問題としているのだが?

おやおや、「3人は最低限の責任さえ果たしてない」というのはどこに言ったんですか?
「自己」責任などと言いながら、それが出てきたのは、「自己」ではない家族の問題だ、と。

繰り返しになるけれども、「自己」責任と言うのはあくまでも「自己」の話。
殺される危険性がどの程度あるかを理解した上で行動するということ。
責任をとるのは自分自身でしかありえないし、言うまでも無く他人は責任などとれない。
しかし、喧伝される「自己責任論」は、動揺した家族が口走った台詞が震源になっていた。
これは矛盾しているでしょう。

「自己責任論」とやらが、もともと事件への感情的な反応でしかない。
いわば家族の非論理的で感情的な反応と同じように。

754 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 16:40 ID:aQ+JpIkw
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}   >>753 もっと何か言えよ、コラ
    ': . i !     .r _ j /  
    '; | \  'ー-=ゝ/    
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



755 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 17:59 ID:nlaOEmb2
>>749
そういうかきこみはもういいよ、パーティは終わったよボク

756 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:52 ID:jz8WjTo2
>>749
もうほんと日本の教育が極限に駄目なった証拠だね。
おまえみたいな奴がでてくるのは。

757 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 20:47 ID:kZuUl5Il
3馬鹿を救う金で何人のイラク人を救えるんだろう?

758 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 22:58 ID:nlaOEmb2
>>757
いろんな意味で勉強不足

759 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:39 ID:G8ekCpgx
てか、自己責任とか言うなら、政府は対策本部なんか作るなよ。
何もしないで死ぬのを見守ってやれば良いだけだろ。
それをしなかった政府こそ非難さるべきでは?

760 :うよだが、:04/04/23 23:53 ID:oSytlEzo
自業自得でも邦人を守る義務が政府にはあるから無理だよ。
俺的には自業自得の馬鹿は放置すべきと思うけどね。
人間の盾と同じと考えてもいいんじゃないのかなあ。
それぐらいの覚悟くらい彼等にもあっただろうし。
それにイラクまで行こうっていう覚悟と決心をもったある意味立派な人間が、
困ったら政府がなんとかしてくれるなんて思ってないでしょ。

761 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:24 ID:mIWmzsz9
納得してくれるまで何回でもカキコするけど今回の拉致事件を引き起こした諸悪の根源
は、米軍だからな。ファルージャで700人のイラク人を虐殺したことが背景にあるって
ことに皆気付いてね。

762 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:27 ID:bQh9Hqan
今回、小林よしのりが、今井クン・高遠サン・郡山サンの3邦人を
必死に擁護してくれているのを見て、やっぱり小林ファンになって良かったと思ったよ。
それに比べて、彼らのように反戦・反米の勇士として活躍している人々を
誹謗中傷する2chウヨたちって、ほんと最低だと思う。

今回、おれは声を大にして言いたい。

左翼として、小林よしのりを断固支持する!

763 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 06:16 ID:AulR2AxB
これからの時代は、ちくわ・はんぺん・たまごだと思ったよ。

今回、おれは声を大にして言いたい。

おでん屋として、小林よしのりを断固支持する!

764 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 07:44 ID:DnR/N3sH
左翼を支持する悪魔
人権屋の名を悪用する妖怪
それが現実


765 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 08:31 ID:Ob06aa8Y
>>763
ツマンネ

766 :スミス:04/04/24 08:45 ID:g5JFBLbs
あの三馬鹿はイラクでその腐りきった根性たたきなおしてもらえば良かった
のに。
劣化ウラン弾高校生の親はガチガチの共産党員で、しかもその高校生
は早稲田に落ちて、突如「イラクへ言って劣化ウラン弾調べてくる!」と言
いだしたらしい。しかも、それが地元紙に高く評価されて「俺はヒーローだ
!!」と勝手に思って、イラクへ行って、人質になる・・・(政府は「イラ
クに行くな」と何度も警告したのに・・)
そして高遠は15歳でシンナー、タバコをやって、今も近所では嫌われも者
らしい。そしてもう一人の馬鹿は子持ちでバツイチらしいが・・・。
まぁ彼らの思想・考えは別に個人的なことだから、どうでも良いが、こいつ
ら人間として最低だと思うけど・・・
こいつら三人の命は、ずっと前に殺された奥大使の小指一本にも及ばないな


767 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 10:33 ID:9w3q+kFt
ツマラネェ議論してるな、おまえら(藁
暇な香具師らだ(呆

768 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:36 ID:aSG/4ABj
納得してくれるまで何回でもカキコするけど今回の拉致事件を引き起こした諸悪の根源
は、犯行グループとその仲間たちだからな。

769 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:38 ID:RJmXm6mI
ははは。

770 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 12:34 ID:3PMazHDi
日本に居ても 大変な時代です。
みんなぎりぎりの生活をしています
その国にはそこの事情が有ります
「人の為に何かをするという」こと
とても難しいです
優しい気持ちだけでは救えない事沢山有ります
かえって迷惑なおせっかいに成らないように気おつけて
私は そう思いました。


771 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 13:26 ID:DnR/N3sH
ボランティアの行為そのものへの批判はするつもりはなく、
これからもどんどん行けばいい。
事の顛末が「反日・自衛隊撤退」運動をした人間のみへの
評価に終始したイラク側の人の言葉、政府に対しては批判
のみで締めくくったことを機に不満が爆発したと思う。

772 :スミス:04/04/24 13:46 ID:g5JFBLbs
まぁ人質にした犯行グループが一番悪いんですけどねw
まぁ、何より、無事でよかったじゃないですか。死んでいたら、また
ややこしいことになるしね。

773 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 13:50 ID:lox/fxhA
スミスの命は、奥大使の小指の第一間接にも及ばない

774 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:08 ID:ILIel91W
三人を批判、中傷する人間には
デシャバリが大嫌いな日本人の体質がもろに出てるんだろうな
ボランティアを偽善としか思えない連中や、なぜか嫉妬に狂う連中。
政府与党はその論調に自衛隊肯定論を波乗りさせてるだけ

 
 

775 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:13 ID:aSG/4ABj
>>774
何回でもカキコするけど今回の拉致事件を引き起こした諸悪の根源
は、犯行グループとその仲間たちだからな。
具体的に最近のレスで誰が三人を批判・中傷してるんだ?

776 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:15 ID:1RDwamtF
どっちがパクリ?
>>http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040126.html

「アホの恐山」タカ成田VS「ゴー万かましてよかですか」よしりん
盗んだのは、どっち!

777 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:25 ID:SstqSCaM
今回の事でちゃんとプロ意識を
持ってやっているNGOが可愛そうだ


778 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:31 ID:pP0SB6fB
>具体的に最近のレスで

このあたりがちょっと弱気だな。

自作自演とかほざいてた連中も逃げに入ってるし。

779 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:36 ID:aSG/4ABj
だって>>774のレス自体が臭いんだものw

780 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:37 ID:ILIel91W
>775
最近のレスでなんてしらん
中傷の手紙を送ったり空港までわざわざいって非難する人間
  のこと   

781 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 16:08 ID:016KTOiA
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

浦沢先生の作品には共産圏、共産主義の人間はほぼ悪人として
描かれます。(例外は、反体制だったか、最終的に改宗する人間)
キートンの赤い旅団や東の暗殺者のように、にやにやいやらしく
笑いながら人を平気で殺すようなタイプです。
特にパイナップルアーミーの主人公、豪士は、
ベトナム戦争でベトコンと戦った英雄、後に多くの反・共産側の
インストラクターをし、エルサルバトルでは左翼ゲリラ一隊をラン
チャーで全滅、共産主義者の小東夷を倒すなど明らかに、反共色を
強く出してます。
MONSTERでは国家社旗主義ドイツ労働者党(通称はナチス)や東ドイツ
の悪を描いてます。
YAWARA!では相手選手の足を折るソ連時代のテレシコワ(名前が、世界
初の女性ソ連宇宙飛行士というところに皮肉が効いてます)

これだけ浦沢先生が共産主義を忌み嫌ってる証拠があるのに、上のスレに
来てる左派は、やれ浦沢直樹は左翼なはずだの、日共に近いはずだの、
恥ずかしいことを妄想を平気で垂れ流しています。
左右どうあれファンであることはいいと思います。作者のイデオロギーと
ファンのイデオロギーが同じ必要はありません。
しかしこういう妄想を言うファンに対しては、他の人間がきっぱり
否定するべきときかと思います。
興味のある方はぜひ来て、何か言ってやってください。

782 :やったね:04/04/24 17:12 ID:BRtZwDEi
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
安田さんら四人
帰国祝い、郡山さんの地元、宮崎市民プラザで写真展

783 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 17:29 ID:nRMANws2
>>1
ってキモイよね〜
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

784 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 18:56 ID:tBAmoj4Z
>>766
ネットの伝聞だけでよくそこまで書けるな。

まあスミスもどうせキモオタデブメガネでうだつのあがらない・・・・

785 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 20:15 ID:wnanM+eC
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 認 そ  // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   認 そ え
  学 識 う   L_ /                /        ヽ  識 う  |
  生 が い   / ,'                '           i  !? い マ
  ま 許 う  /.                 /           く    う  ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/    レ   /   レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/' ⌒ 、,ヽト、|/i,ノ´⌒、  ヽト、N'   ⌒ 、,ノi,ノ´⌒   ノ!
   l は  「  l  《,;・;》, ) ( '《,;・;》   | | |  《;・,;》, ) ( '《;・,;》              リ
        ヽ  |     丿  ヽ.       ノ! ! |    丿  ヽ      _ノ
-┐    ,√   !  ノ((  .).)`ヽ     リ l   ! ノ((  .).)`ヽ     7/
  レ'⌒ヽ/ !    | /::::::::::U:::::::::::::\ _人__人ノ_  i/::::::::::U:::::::::::::::\    //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽヽ:::-┬┬┬--:::「      L_ヽヽ:::-┬┬┬--:::/ u  ノ/
      /  / lト、 \`┴┴┴‐.´ ノ  キ    了\ `┴┴┴‐.´/   //
ハ キ  {  /   ヽ,ト'iilll/!`hlllllii )  モ    |/! 「'iilllllllllll/) _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |llllll く    |     > / /lllll//‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

786 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:50 ID:Pqler+2r
>まあスミスもどうせキモオタデブメガネでうだつのあがらない・・・・

これが噂に聞く「誹謗・中傷」ってやつですかw

787 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:58 ID:tBAmoj4Z
と書かれたらどう思うというサンプルだあな

788 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 00:51 ID:DxLocmrQ
てか、あの三人のお陰で日本政府としては毅然とした態度を示すことが出来たわけで、日本政府は感謝しろ。

789 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 11:22 ID:iNqk8Xh7
しかし、普段海外の目ばっか気にしている連中が海外のメディアから人質叩きを
批判されると「外人は事情を知らない」とか「批判しているのは左翼系の二流
メディアだ」とかだだこねやがるから、ホント始末悪いよな。

790 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:03 ID:fGKnoEKt
つーか海外メディアの、日本に間する報道を鵜呑みに
する日本人がバカなわけで。それとも舶来はいまだに
ありがたいか?

791 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:54 ID:O6TjNesu
>790
俺が言いたいのは、「テロに屈したら国際社会に笑い者にされる」とか言ってるヤシ
が都合が悪くなると開き直って「外人がどう思おうが関係ねーよ」とか言って居直る
根性が気に入らねえっていってんの。読解力ないのかお前は。

792 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:18 ID:fGKnoEKt
>>791
お前はバカか?「日本人はウサギ小屋に住んでいる」と
書かれれば「その通りだ!」と頷く池沼か?日本人の実情
よりも海外で描かれる「奇妙な日本人」を信じるとんまか?
アトランタで「篠原の誤審問題」を、山下監督のドイエへの
嫉妬と騒いだフランスTVを信じるのか?

都合のいいときだけ海外メディアを盲信するな。

793 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:20 ID:fGKnoEKt
>「外人がどう思おうが関係ねーよ」とか言って居直る

居直る?具体的にだれが?引用キボン。


794 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:21 ID:9f/I38sm
>>791
はたぶん馬鹿です

795 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:39 ID:ZGZbnEIz
>>791
「テロに屈したら国際社会に笑い者にされる」
と言っている人と
「外人がどう思おうが関係ねーよ」
と言っている人が同一である事を証明してくれ。

796 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:44 ID:rmjtc5Fb
海外メディアを盲信してるって?どこをどう読めばそういう解釈になるんだボケ。
N即版やイスラム版いってこい。どいつもこいつも「外人は、馬鹿だからこう
いう記事かくんだ」っていうカキコばっかだぞ。ああいう馬鹿ウヨが日本の印象
をどんどん悪くしてさらなる誤解や偏見を招いている現実を直視しやがれ。

797 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:00 ID:rmjtc5Fb
ついでに言っておくが極端な例あげて「海外メディアを盲信するな」と言っても
説得力はないからな。

798 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:22 ID:lsOgnExh
NYタイムスは、リベラル派の最高権威と言われている新聞。ル・モンドも
フランスではステイタスが高いし、東亜日報、朝鮮日報、ハンギョレ新聞は、
韓国の三大新聞だぞ。世論に与える影響力を軽視してはいけない。

799 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:33 ID:B8JyLmI+
sage

800 ::04/04/25 14:42 ID:iyKgz43G
800げと

801 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:43 ID:lsOgnExh
それと記事の内容をよく見てから判断しやがれ。先にあげた新聞は皆費用を被害者
に請求するのは、おかしいとか政府が自国民を保護するのは当然で政府の人間が
「自業自得」なんていうのはけしからんと言った常識的なことしか書いていない。
とんでも記事と一緒にして「海外メディアは盲信するな」っていうのは暴論だ。
フランス2のニュースで空港でデモをやってた2ちゃんねらの映像見たときは
本当に恥ずかしかったよ。

802 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:15 ID:fGKnoEKt
>>796
>N即版やイスラム版いってこい。どいつもこいつも「外人は、馬鹿だからこう
>いう記事かくんだ」っていうカキコばっかだぞ。

だったらN即版やイスラム版で文句を垂れろ。なんでここで騒ぐ?

803 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:16 ID:MSPeCpoM
>>798
自作自演の可能性については未だに否定されていないと思うし、
家族や本人の主張が自分の責任を棚に上げた発言を繰り返した事で
国内でバッシングが起きているのだと思う。
そういう意味で今回の日本の反応は正常じゃないかな。

海外メディアがこの部分を知らずに報道すれば当然こういった結果になる。
ただ、日本人全体が3人を意味無く自己責任と言って叩いていると思われ
てたら問題だとも思う。

ほんとにマスコミが事実を意図的に編集するのは危険ですね。

但し韓国の新聞は偏見とねつ造に溢れているので今更感がある。

804 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:23 ID:fGKnoEKt
>>797
>「海外メディアを盲信するな」と言っても説得力はないからな。

メディアを「盲信」しないのは常識ですがなにか?

>>798
>NYタイムスは、リベラル派の最高権威と言われている新聞。

このあいだ捏造記事問題で揺れていたなあ。あとねえ、こんな本もあるらしい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812306159/ref%3Dase%5Fcrisscross-22/249-0270953-5612375
「笑われる日本人―ニューヨーク・タイムズが描く不可思議な日本」

日本人は「権威」に弱いねえ。あんまりタイムズをもちあげないほうがいい。


805 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:46 ID:LQPQAQTa
>>803
「可能性を否定する作業」が必要なのではなくて、「可能性を論証する作業」が
必要なんだよ。それができなければ、自作自演の「可能性」を言い出した人間の
負け。

だいたい、なんで馬鹿な人間のヨタに対していちいち「可能性を否定する作業」
をせねばならんのだ。

「ヒトゴロシに決まってる」といきなり決めつけられて、「絶対に違う、それはこれこれ
こういう理由があるからで、アリバイがこう言うのがあって……」と始なきゃならん
義理がどこにある。

806 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:52 ID:MSPeCpoM
>>805
疑われるだけの材料が挙がっていて、自演じゃない材料は少ないと思う。
どっかのHPでも自演じゃない論拠を集めていたが読んでいて呆れる内容しかない。

そもそも自演の可能性は疑われる材料が出てくる所から始まっている。
それに対して「違うに決まっている」と断言する根拠が漏れには分からない。

807 :806:04/04/25 15:59 ID:MSPeCpoM
ただ個人的には自演じゃ無いことを切に願いたい。

今回の誘拐事件は家族(マスコミ?)が国際世論まで巻き込んでいるので、
自演なんてことになれば、日本人全体が頭がおかしな奴らだと思われる。
(偏見を持たれる。)

808 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:59 ID:LQPQAQTa
>>806
何度も言うが、「疑いの可能性」ってのは立証できなきゃ無意味なんだよ。
で、自作自演であることを立証した証拠ってのはあるのか?

もひとつ、2chで大騒ぎした「自作自演疑惑」のなかで、本当に自作自演だった
ものはあったのか?

809 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:04 ID:ytvdIvgZ
そろそろ本人たちが真相を、正直に国民に語る
時がきたのじゃないかな?

810 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:18 ID:MSPeCpoM
>>808
最初から自演だと断定はしてないつもりだけど、疑いがあると思っている。
政府や公安が調査するのかどうかくらいに見ている。

立証出来ないものを論じること自体を否定するのも行き過ぎだと思うよ。

ちなみに2chで大騒ぎした自作自演疑惑は無知なので良く知らない。
どんなのがあったのか当時の根拠を含めて教えて貰えるとうれしい。

811 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:20 ID:fGKnoEKt
現時点ではどちらともいえない、ということだな。
自作自演でなくとも、3人が拘束の過程でテロリストに
協力的になった可能性もあるわけだしな。

とりあえず疑うと言う態度は、常に悪いものではない。
何も疑わなくなったときが本当の危機だな。

812 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:33 ID:Hitn7+VQ
疑うのはいいけど、中傷までいってる輩は先走り過ぎだ。
疑いだけで処罰できるなら警察も裁判所もいらん。

813 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:35 ID:3+U5wKLw
>とりあえず疑うと言う態度は、常に悪いものではない。
>何も疑わなくなったときが本当の危機だな
自作自演を疑わなくなることも本当の危機だな

814 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:58 ID:F6KEwaP0
>>762
サヨクに支持されるようじゃ、小林も終わりだな。

815 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:15 ID:LQPQAQTa
疑いが晴れていない、と大層な主張をするほどの根拠など、
何一つ無いという状況で、それは強弁に過ぎるだろ。

すくなくとも疑いの目を向けるなら、それなりの妥当性のある
根拠と論証が必要だが、現状でそんなものは何一つ無い。

オレからすればアホだなあ、としか見えない。

816 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:29 ID:Rh6vFVbE
>>815

妥当性があるかないかという主観的な観点で
他人をアホ呼ばわりする喪前もな

817 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:36 ID:fGKnoEKt
「それなりの妥当性のある根拠と論証」がある時点で
それは「疑い」ではなく、「確信」だな。
根拠が不十分だが可能性を考えると言うのが「疑う」。

818 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:11 ID:LQPQAQTa
>>816
あのなあ……。

「妥当性があるかどうか」は、主観的な観点ではなく、客観的な観点だ。
「事実を証明するに足る証拠というのは、そもそも客観的でなければ
説得力を形成し得ない。

「自分が納得できるかどうか」ということと「他人をも納得させうるかどうか」
ということはまったく別だろ。そして、妥当性があるってのは前者じゃなくて
後者を差す。

もう子供じゃないんだろうに、こんな説明させないでくれよ……。

819 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:14 ID:LQPQAQTa
>>817
でな、根拠が不十分なら他人を疑うべきじゃないってことが、何度言っても
わからんのだな。

まあ、オレは妥当性のある根拠なしに、他人を幼女誘拐殺人犯だと呼ぶことは
ない。しかしおまえさんは妥当性のある根拠が無くても、そう呼ぶことがあると、
そう言うことだな。

どちらがゲスな人間かは、まあ、他人が評価してくれるさ。

820 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:26 ID:Rh6vFVbE
>819

蔑んで見せることで挑発してるのか?

疑わしい者を疑わしいと言うのはごく普通だと思うが。
断言と疑惑を論じるのは別だと思うよ

ちなみに妥当性を「他人をも納得させうるかどうか」で定義付けしているが
妥当性が無いとおまいさんが思ってるだけだろ、
今回の事件では情報がたくさん流れているので疑わしいと感じてる人は多いんじゃない?

821 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:40 ID:fGKnoEKt
>>819
>根拠が不十分なら他人を疑うべきじゃない

つまりお前さんの辞書には「容疑者」という言葉は無いと?

>妥当性のある根拠なしに、他人を幼女誘拐殺人犯だと呼ぶことはない

当たり前だろ?いまはその前段階の話だろうが?
 嫌疑→捜査→確信→起訴
刑事ドラマや映画を見たことないのか?「人を疑うことは
悪いことだ」という幼稚な倫理観にとらわれているようだな。

822 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:47 ID:+7EKYgUR
>>821
あのなあ、容疑者ってのは、ある程度証拠固まった場合に使う言葉だろ。
状況証拠だけで容疑者にはならんだろ。



823 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:57 ID:+7EKYgUR
ついでに言えば、
>>820
>>821

>>819の言ってる「妥当性のある根拠」を早く示してもらえないか。
疑わしいと思ってる者も沢山いると思うぞ


824 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:12 ID:LQPQAQTa
>>821
>「人を疑うことは悪いことだ」という幼稚な倫理観

オレは警察官でも検察官でもないので、そうした倫理観を
「幼稚だ」と思ったことはない。

少なくとも「妥当性のある」客観性の高い証拠が何一つない
状況で、他人を疑うようなコトはマネはしない。

>>820
>妥当性が無いとおまいさんが思ってるだけだろ、

なるほど、それではオレを納得させてくれるだけの

「妥当性のある」
「客観性の高い」

根拠を示してくれ。

825 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:24 ID:fGKnoEKt
>>822
ようぎ 1 【容疑】
罪を犯したのではないかという疑い。嫌疑(けんぎ)。
「―がはれる」

あのねえ、犯人は一人なのに容疑者は複数いるケースもある。
 探偵 : 「ここにいる全員が容疑者なのです。」
 皆 : 「なんだってー!」
と言う感じだな。ニュースは容疑者が起訴されたことを報じている
場合が多いので「容疑者ってのは、ある程度証拠固まった場合に
使う言葉」という思い込みが生まれるのだろう。

826 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:30 ID:fGKnoEKt
>>823
>>819の言ってる「妥当性のある根拠」を早く示してもらえないか。

わかっていないようだ。確固たる証拠がなくても疑惑は生じる。
証拠は薄くても可能性が考えられるのが「疑惑」。
「妥当性のある根拠」がある段階では、もう確定といって良い状況。
いまはその前の段階の「疑惑」の話をしている。

827 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:55 ID:Rh6vFVbE
>>LQPQAQTa

お前は自分で探したりとかせずに、相手の批判がしたいだけなのか?
「自演なら証拠を見せろw」的な態度には今回の人質に似た不快感を覚える。
2ちゃんねらなら自分で自演の論拠を挙げて反駁するもんだと思うが
おもしろいサイトがあったので下に貼るよ。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#flash

基本的に自演が疑わしいと思われることに対する反論のHPだが
読んでると逆に疑わしくなるほど薄い論理のページ

828 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:34 ID:LQPQAQTa
>>827
すくなくとも、2chで騒がれた「自作自演」騒動で、本当に自作自演だったものなど
一つもない以上、かれらのバカ騒ぎに乗せられるのは、同レベルのバカにしか
見えないな。

>「自演なら証拠を見せろw」的な態度には今回の人質に似た不快感を覚える。

自作自演だと主張するなら、主張する側が揺るぎない物証と論証を提示する
必要がある。まったくもって当然の理だな。

もしこんな当然の理にすら不快感を覚えるなら、それは自分がやましいことを
しているということに深層心理が危険信号を発している証拠かもしれないな(w

>>826
>証拠は薄くても可能性が考えられるのが「疑惑」。

疑惑だろうがなんだろうが、それがきちんとした物証と論拠に支えられない
ものである限り、批判されるのは当然だ。


829 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:49 ID:Rh6vFVbE
また意味無く「バカ」といって煽ってみるんだな

で、今度は揺ぎ無い物証か。それも当然の理なのか
まったくもってただの煽りであるとしか思えない。

中学生はそろそろ寝なさい。

830 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:34 ID:LnjO6VJu

・自己責任の本来の意味
まず、「人質の自己責任」とは何を指すのだろうか。
これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か(この場合「政府」か、
あるいは国際法廷や外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」)に請求する
ことはできない〕ということを意味する。
(例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにある
が、何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にある、これが自己責任である)
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるい
は救出するための特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任
を政府に要求することはできない』ということであり『それ以外の意味はまったくない』
のである。

注意するべきは、断じて「犯行に遭ったことの責任(本来こういうものは責任とは呼ばな
いのだが、これについては後述する)」や「国家政府に迷惑をかけた責任」が自己責任なの
ではない。
つまり内閣官房長官以下政府関係者やメディア、またその影響下でネット上に氾濫する
「自己責任論」における自己責任という言葉の使い方は『完全な誤用』なのである。

ちなみに、解放された人質の中でイラクに残りたいという発言をした人がいたがそれは当然
だろう。3人ともイラク人のためにイラクに入国したのであるから。
イラクに残るかどうかは本人の勝手であり、残るならまた自己責任で活動すればよい。ただし
危害が加えられてもその責任は自分にあるし、怪我をしようと殺されようと、知ったこと
ではない。もちろん政府にもその責任はない。
ここで問題なのはこの普通の発言に対してメディアの多く(そして国民の多く)が反発した
ことである。

831 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:34 ID:LnjO6VJu
・責任の所在
では、今度の事件で、非は誰にあり、責任を負うべきは誰なのだろうか? (この場合の
責任とは、誰に救出費用を請求するべきか?ということでもある)
それはもちろん『犯行グループ』に非と責任がある。これは特に強調しておきたい。なぜ
なら国民の大部分がこのことを忘却させられているからである。
この事件における『唯一の加害者=犯行グループ』こそ法的(国際法上、イラク暫定法上、
イスラム法上のどれにおいても)にも倫理的にも責を問われるべき『人間』である。
(人間を強調する理由は後述する)
特に、『非』つまり犯罪性は唯一犯行グループに存在する。
次に責任を問うべきなのは、暫定的とはいえイラク国内を法的に管理しているイラク暫定
自治政権であり、イラク国民である。
しかし、実際に治安維持を指示しているは暫定政権ではない。
第三番目に責任を問うべきなのは、治安維持活動しているアメリカ政府である。
アメリカはイラクの治安において(特に事件が起こった地域は米軍担当である)事実上全面
的に責任があり、かつイラク国内の治安維持に失敗し、今回の人質誘拐事件を招いたのだから、
その責任は徹底的に追及されねばならない。
四番目に責任を問うべきは人質が国民として属する日本政府である。退避勧告を出し、人質
の危害に関しては人質の自己責任とはいえ、政府には国民を守る義務がある。
(タバコで火災を起こしたのがタバコを吸っている人の責任であっても、消防士は救助しな
ければならない)
そして、今回の事件で明らかになったのは、日本政府が人質の救出に実際には何もできなか
ったということである。政府の無力・無能が白日の下に曝け出された以上、厳しく責を問う
べきであろう。
責任を問えるのはここまである。国連やほかの存在には責任は問えないだろう。

人質になった3人には、『事件に対する責任は一切存在しない』のである。
だいたい、人質3人はなんら犯罪を犯したわけではない。犯罪を犯したのはあくまで「犯行
グループ」であり、すべての責任および非難は犯行グループに問うべきである。


832 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:35 ID:LnjO6VJu
3人の自己責任とは自分自身に対する危害に対する賠償責任のことであり、事件に関しては、
3人は『被害者』である。
常識的かつ冷静に考えれば、『犯罪の被害者に対し、事件の責任を問うなどということはあ
りえない』はずである。

・人質と家族の謝罪はしてはいけなかった
だから、『人質となった3人やその家族は、断じて謝罪してはならなかった』のである。
3人にもその家族にも、まったく非がなければ犯罪を犯したわけでもなく、犯罪を誘発する
ような挑発的態度(イラク人やイスラム教を非難する等の行為)をイラク人に対してしたわけ
でもない。
悪いのはあくまでも犯人であり、3人と家族は『被害者にすぎない』。
「危険な地域に行ったほうが悪い」という意見があるがその意見は正しくない。国民の多く
は今回の事件が「何か自然災害にようなもの」と混同し錯覚しているが、今回の事件は断じて
「自然災害」ではない。
あくまで、『加害者という実際に存在する人間が、悪意ある行為を起こした』のである。
だから、雪山で遭難するのと犯罪者に誘拐されるのとは区別しなければならない。
自然災害に対し自然に責任を問うことはできないが、犯罪は犯罪者にすべての責任があるので
ある。
(雪山の遭難でかかった救出費用を被害者が負担するのは当然であり、同様に犯罪における
救出費用を犯罪者に負担させ、犯罪者に能力がなければ政府が負担するのも当然なのである)
しかし、ご存知のとおり、政府とメディア、それに扇動された世論の圧力によって人質とその
家族は謝罪を強制されて謝罪してしまった。
この『ありもしない非を謝罪させられる』という異常事態に関する考察は後で述べよう。

833 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:35 ID:LnjO6VJu
・救出費用の請求
さて救出費用であるが、現在犯行グループが依然として捕まっていない以上、事件の責任は次
の責任者に問わなければならない。
だから、救出にかかった費用(公式見解で約20億円)は、まず犯行グループに請求するべき
であるが、それができない以上、イラク暫定自治政権に請求するべきであり、それもできない
となれば、当然アメリカ政府に全額請求するべきである。
この費用を一部でも犯罪被害者である人質に請求するのは論外と言わざるをえない。
現在日本政府は3人を移動するのに使ったチャーター便の費用35万円を3人に請求する姿勢
のようだが、とんでもない。
「イラクに残りたい」という本人の意思を無視して、強引に日本に連れて行こうというのに、
その費用を本人に請求するなど言語道断である。
現在賠償能力があるのはアメリカであるから、日本政府は堂々と20億円をアメリカに請求する
べきである。


・政府とメディアの「自己責任論」
さて、ここまで述べれば政府とメディアが煽り立てる自己責任論がいかに異常でまたあから
さまな情報操作を目的としたものであるかがわかるだろう。
政府が展開した自己責任論とは
『1政府の退避勧告を無視してイラクに入国した結果犯罪に遭ったのだから、犯罪の責任は
犯罪被害者である人質3人の方にある。これが自己責任原則(その1)である。
2この犯罪によって日本国政府と自衛隊、および日本国民全体は多大な被害と迷惑を蒙った。
犯罪の責任は犯罪被害者にあるのだから、政府と日本国民全体が多大な被害と迷惑を蒙った
責任は被害者の方にある。これも自己責任である(その2)。だから責任をとって被害者も
しくは代理である被害者の家族は政府と国民に謝罪しろ。
3日本国政府は人質となった被害者の救出に多大な努力をしたのだから、被害者とその家族
は政府に感謝しろ。
4この犯罪による人質の救出費用約20億円は、一部は犯罪被害者に負わせるが、できる
ことなら、全額被害者に請求するべきだと考える。
5危険なイラクに入国するような被害者は、全員異常者と思われるし、3人の素性を見れば、
やはり異常者であることは間違いない。3人は日本に帰国させ、政府の監視下におくべきだ。』
この5点に集約される。

834 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:36 ID:LnjO6VJu
ここで注意するべきは、この自己責任論において自己責任とは、「3人が犯罪に遭遇した
ことに対する責任」と「3人の行動が招いた犯罪が政府と国民に迷惑と被害をかけた責任」
の2つあることである。
この2つの自己責任は注意して区別しなければならない。

・加害者と被害者は誰か
ここでもう一度整理しておきたいのが、今回の犯罪事件で、果たして加害者と被害者は誰
だったか、ということである。
まず『唯一の加害者』は3人を誘拐し人質にとった犯行グループ、サラヤ・ムジャヒディン
であり、それ以外には存在しない。
そして『唯一の被害者』は人質にされた3人とその家族である。そしてそれ以外の被害者は
やはり存在しないのである。
この厳然たる事実がなぜかくも忘却され、上記にような自己責任論が登場したのか、それを
これから明らかにしたい。

・政府による自己責任論の登場
ただし先に述べたように、事件解決における責任は、犯行グループの他にイラク暫定自治
政権・アメリカ政府・日本政府にもある。
特に、暫定政権とアメリカ政府がほとんど何もしなかったため、日本政府が救出における
責任を問われることになった。
ところが日本政府が人質救出に対し最後までなんら意味ある行動が取れないだけでなく、
その無力と無能ぶりを曝け出し、世論から非難を浴びるようになった。
そのため、日本政府はこの事件に対し、メディアを利用した国民の洗脳・扇動を始めた。
これが政府・メディアから『自己責任論』が登場した理由である。

835 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:36 ID:LnjO6VJu
・自己責任論の発端
まず上記の自己責任論の中の『1、犯罪の責任は人質となった被害者のほうにある』に
関してみてみよう。
イラク人質事件が起きたときの政府の反応ははっきりしている。それは政府の自衛隊派遣
という政策が揺らいだことに対する、人質3人への被害妄想と憎悪である。
そして、「犯罪者のせいで被害と迷惑を蒙った」と普通は考えるところを、「人質となっ
た3人のせいで被害と迷惑を蒙った」に意図的にすり替え、『これこそが自己責任原則』
だとしたのである。
なぜか? それは犯行グループと交渉するチャンネルが存在しないために、犯罪者を交渉
不可能な存在とみなし、犯行グループを部外者(つまり自然災害のようなもの)とイメージ
してしまったからである。
(要するに政府がこのような態度をとった時点で政府に問題解決能力がないことは明らか
なのである)
その結果、「事件における悪者は犯行グループではなく、人質となった被害者だ」という
すり替えた意見を政府が繰り返しメディアに流すことによってメディアも操作された情報
を国民に流し始める。
しかも、自己責任という言葉の甘美さに酔いしれて、保守的論者が「自己責任」という
言葉を言葉の誤用にも気づかず連呼し始めるのである。

836 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:04 ID:hx/g9PQj
政府の言う「自己責任」は、人質を責めることが目的ではなくて、今後も
どんどんとイラクに入国するであろう邦人に対する警告的な意味で言って
いると受け取るのが普通の感覚じゃないだろうか?

「日本政府は日本人がイラクに行くのを留めることはできませんが、イラ
クの、特にファルージャ近郊は戦闘状態にある危険地帯であり、そこで
今回のような事件に巻き込まれても政府としては救出を保障できないし
責任は持てませんので、訪問する際は自己責任の意識を持つように」

という意味にしか何度聞いても思えないんだけど。
もちろん、そうでない場合もあるだろうけどさ。

837 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:59 ID:LnjO6VJu
・国民を利用した扇動策
しかし、政府の国民洗脳の巧妙なところは、被害者を非難するのに、国民を道具として
利用した点である。
これが自己責任論の『2、事件によって迷惑を受けたのは日本国民全体であり人質は
迷惑をかけた加害者である』
すなわち、『人質の行動によって国民全体が迷惑を受けたのだ、という被害妄想を国民
に植えつけたこと』である。
「実際には被害を受けたのは、唯一の被害者である人質とその家族であって、一般の
日本国民はなんら迷惑や被害を受けたわけではない」し、仮りに被害や迷惑を与えたと
すれば、唯一の加害者である犯行グループである。
そして政府の場合も同様に被害を与えたのは犯行グループでしかありえない。
ところが、政府とメディアが国民に流しつづけた自己責任論とは、『あなたたち日本国民
全体は人質によって迷惑をかけられているのですよ。早くそれに気づきなさい』という
ありもしない迷惑や被害を国民に植え付けるためのメッセージであった。
その結果、ものの見事に日本人は被害妄想を植え付けられて洗脳され、事件直後は人質
解放を求めデモをしていた同じ国民が、数日後には人質と家族を国民全員でバッシング
するという吐き気のするような事態に陥ったのである。

838 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:00 ID:eXL43q+r
・人質=加害者、国民=被害者という図式と犯行グループの消去
ここで世にも奇妙な転倒が起きる。
「犯行グループ=唯一の加害者、人質と家族=唯一の被害者」という事実が、いつのま
にか「人質と家族=唯一の加害者、日本国民=被害者」という図式にすり替えられたの
である。
これが可能になるには、第三の情報操作、実際の加害者である犯行グループを論点から
抹消するという操作が必要になる。
つまり、今回の事件を自然災害のようなものと見なし、悪意ある犯罪者が存在したという
事実を忘却させたのである。
これは「危険な地域に足を踏み入れれば、このような目に遭うのは必然的だ」という論法
である。
この論法によって、悪意ある犯罪は自然災害的必然にすり替わり、さらに避難勧告を出
していたことを盾に政府が理論武装するためでもあった。
「避難勧告を無視して必然的に『災害』にあった愚かな3人」という図式を徹底して国民
を洗脳し、政府の立場を正当化しようとするものである。

839 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:00 ID:eXL43q+r
・洗脳策の成果
政府の洗脳策がどれほどものすごい支配力を持ったか想像できるだろうか。
首相以下政府高官の発言から産経・読売などの新聞、新潮などの週刊誌は保守的言説を
主とするから当然といえるが、
朝日や毎日、文春など保守以外のメディアも自己責任論に反対はしながらも、人質とな
った3人に「無謀」や「迷惑をかけた」として3人の非を認めてしまっている。
ネット上の、一見すると自由に言論が展開されていそうに見えるが実は政府・メディア
の扇動にもっとも弱い(本人たちは自覚していないが)ネット上の論説は、この洗脳扇動
策に完全に染まってしまったことは周知のとおり。
この結果、何の非もなく、多大な被害を蒙った被害者と家族は、さらに世論のいわれの
ない非難と謝罪の強制を迫られ、実際に謝罪してありもしない非を認めてしまった。
その結果、被害者はもはや被害者ではなく、『罪人』として認識が定着することになって
しまったのである。
まったく政府の国民洗脳煽動策の恐ろしさと異常さ、ここに極まれり、と言わざるをえ
ないがもうひとつ言わなければならない。
日本人はなんと愚かなのだろうか、と。

さて、では日本政府が人質を救出したのでないならば、誰が救出したのか。
それが、自己責任論3、4が登場した理由でもある。
今回人質が解放された原因は、犯行グループが人質3人がイラクで慈善活動しており、
イラク国民の敵どころか最大限保護するべき対象であることを理解し、また一般のイラク
国民や聖職者もそのことを理解して働きかけたからである。
それは人質の家族がメディアで訴えたことによる。

840 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:01 ID:eXL43q+r
つまり、人質が解放されたのは人質自身の行動への評価と、それを現地に伝えようとした
家族の努力の成果であり、結論を言ってしまえば、人質は自力で脱出したようなものである。
(日本政府は犯行グループを挑発するような言動しかせず、救出にはマイナスにしか
ならなかったのは衆知のとおり)
さて、『人質は自力で脱出したようなものなのに、その手柄はなぜか日本政府のものに
なっている』という異常事態を誰も不思議に思わない。
それこそが、『3、被害者は政府に感謝しろ 4、救出費用はできるだけ被害者が負担
しろ』の言説による国民洗脳の成果である。

被害者は政府に『感謝』してしまった。実際は自力で解決したにもかかわらず、何も
せずむしろ自分らを殺そうとするかのような言動を繰り返した政府に、あろうことか
感謝してしまった。
その結果、手柄は政府が奪い、自分の活動による評価で解決したはずの人質らは、
『哀れで傲慢で愚劣な被害者』の烙印を押されてしまった。
被害者も家族も断じて、断じて政府に感謝などするべきではなかった。しかし実際には
政府高官からの脅迫めいた強制で感謝せざるをえなかった。

・人質となった3人はどう評価するべきか。
自己責任論の「5、3人は異常者扱いするべきである」に関して考えよう。
少なくとも、この時期にイラクに入る人間が、われわれ一般人とは異なる、変った人間
であることは当然のことである。
それは3人に限らず、世界中で活動するNGOやジャーナリストは全員そうだ、と言え
るだろう。
だから、3人の経歴が世間離れしたものであるのはむしろ自然なことだ。
だが、政府メディアの国民洗脳煽動策は、この点を利用しないはずもなく、またたくま
に3人は奇人変人、さらには異常者扱いをされることになる。
これは自己責任論1〜4を補強するために、最大限の効果をあげた。これはいまさら
説明するまでもないだろう。

841 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:01 ID:eXL43q+r
実際には、事件を自力で解決した人質らをどう評価するべきだろうか?
イラク人の間では、人質となった3人が好意的な評価を受けているのは当然だが、それ
がもたらしている効果は知られていない。
現在、米英はもとよりウクライナやエルサルバドルのような軍隊にまで死者が出ている
現在で、ただの一人も死者が出ていないという奇跡的な状況にあるのが自衛隊である。
また、各国で自爆テロが相次いでいる中、日本国内ではただの一件もテロが起きてい
ないどころか、その兆候すらない。アルカイダが名指しで攻撃を表明したにもかかわ
らず、である。
それはなぜか?
その奇跡的状況を生み出しているのが、人質の3人のようなNGOなどの活動者で
あることは、常識的に考えれば当然帰結されるだろう。
イラク国民は少なくとも自衛隊をはっきりと敵と見なしているし、日本政府や自衛隊
派遣を支持した日本国民にも敵意を抱いていた。
それなのに攻撃を受けないのは、NGOなどの草の根運動によって、イラクが日本を
好意的にみているからである。
さらに、犯行グループまでが、「米国に追随する日本政府」と「一般日本国民」を
分けて理解したということは重要である。
今回の事件によって、テロリストが日本政府と日本国民を分けたことにより、日本国
内でテロが発生する可能性は大幅に減少したのは間違いない。
まさに人質となった3人は間接的に自衛隊を攻撃から守り、日本国民をテロから守る
存在だったのである。

842 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:12 ID:UaMYpoMY
>政府の退避勧告を無視してイラクに入国した結果犯罪に遭った

退避勧告?
あの三人は勘違いかうっかりミスで、そんなもの出てないと思ったんじゃないのか?
何しろ自衛隊が出かけることができる非戦闘地域だろ、イラクって。
日本は国務大臣が年金保険料を支払わなくても「勘違いでした」「うっかりしてました」で済んじゃう国だぜ。

843 :うよだが、:04/04/26 00:16 ID:E9wLNe1a
あの被害者の家族と言っている事が同じだな。
犯罪者と直接交渉できないので、危機意識ゼロの三人や、拉致した犯罪者ではなく、政府に責任を転化し、
さらに政府の自衛隊派遣に全ての問題があるように誤魔化した。
マスコミはこれを間に受けて、三人と犯罪者の責任を、あたかも政府に責任があるように報道していたからな。


844 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:35 ID:Z4vE3ZLo
>>843
>さらに政府の自衛隊派遣に全ての問題があるように誤魔化した。

すくなくとも、誘拐の被害者の「国籍」が問題になるようにし向けたのは、
ほかならぬ日本国政府だよ。

自衛隊派遣がすべての引き金を引いているのは間違いのない事実だ。

845 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:10 ID:JAKaKho9
>>843
自衛隊派遣が全てではなくてもほとんどの原因だよ。
そしてそれは政府の責任だ。政府の決定なのだから。
それは決してごまかしではない。逆にそれを無視するほうがごまかしだ。

846 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:28 ID:Z4vE3ZLo
>>845
さらに言えば、日本国内でも政治的要求を伴った誘拐脅迫事件が起こる可能性は
十分にある。それも「日本人」を無差別に狙った、ね。

イラクだけが戦場ではなくなってしまったわけだ。その引き金を引き、地獄の釜を
開けてしまったのは、日本国政府であり、自己責任論で言えば、政府の責任は
誰よりも大きくなってしまった。

だれが収拾をつけるのかな。

847 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 07:28 ID:oD/smTxG
>>eXL43q+r
長文お疲れさん。

誘拐の原因が政府や「自衛隊の派遣」にあるなんて誰も思ってないと思うよ。
思いたい人が少し居るみたいだけど。
論理が

テロリストの要求が「自衛隊の撤退」

政府が悪い

という無理のありすぎる論理だからね。
そもそも政府と自分を切り離して考えられるのが不思議。
政府と自分がイコールとは言わないが、
大筋では政府の考え=国民の考え(民主主義の多数決なので痛いプロ市民とはずれるかもね)
補欠選挙でも見事に結果が出てるようだが。

848 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 10:22 ID:o1aIFA2c
「思いたい人がいる」
「無理ある論理」
う〜ん印象操作。
つか原因=悪いなだけじゃないだろ?

そもそも悪いのはテロリストなんだけどね。

いやそれ以前にeXL43q+rの言いたいことに噛み合ってない

849 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 10:31 ID:iC7m5/Ge
「思いたい人がいる」

この言葉があてはまるのはジサクジエン論じゃないか?
ID:MSPeCpoMとか、ID:Rh6vFVbEとか。

850 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 10:42 ID:o1aIFA2c
つかまって家族が出る前から
2chでは人質叩きがひどかったけど
あれが国民の意見?

つか、国民の意見だと自分の主張を
安易に一般化して正当化させるのは、
自分の主張を市民の声にする左翼とどこが違うのか…

 #今回の選挙は年金制度が焦点じゃなかったのか?

851 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:25 ID:DqpleYza
あのさ、どうにかして「誰か」を戦犯に仕立て上げたい人がいるけど
今回の事件の戦犯はひとつしかないでしょ。「犯行グループ」だけ。
どんな理由があろうと、どんな原因があろうと、人の命を質草にして
国家に対して要求を強引にねじ込む恐喝行為に正当性は無い。
そのあらゆる理由や原因は全て「間接要因」でしかない。
間接要因によって人殺しや恐喝が正当化できるの?
間接要因は間接要因、犯行は犯行、ぜんぜん違う問題だろ。
間接要因を追求しだしたら、正否関係無く声が大きいほうが勝ってしまう。
そんなおかしな理屈あるか?

852 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:43 ID:DTUa3T/M
>>850
警告を無視して、イラクに行った人質が悪いと言う意見の方が多いが。

853 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:52 ID:o1aIFA2c
へ?テロリストのほうは悪くないの?
そんなのが国民の意見なのか?

854 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:04 ID:ktufoN8s
>>851
アメリカがイラクを侵略しなけりゃ良かったんだろ。
同一国内での警察機構の話じゃないんだから単純にお前の様に言うことは出来ない。

855 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:26 ID:DqpleYza
>>854
そう言う理論で言うと、「アメリカに攻撃されるような国政を行ったイラクが悪い」とか
「アメリカが大儀なく戦争を起こせるような仕組みを作った国連が悪い」とか
いくらでも要因を広げられるだろ。
おまいらが理想とする要因がたまたまソレなだけ。
勿論、原因としてそれが存在しないとは言わないよ。でも、普通の脳みそであれば
直接原因と間接原因は別に考えるってのが大人じゃないんか?
犯行は犯行。実行した奴が悪い。要因は要因、複雑に絡み合った問題もあって
一面的な方向からの理屈ではなく、多面的にものごとは進行している。

856 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:31 ID:ktufoN8s
>>855
おれはちゃんと国際法に乗っ取って話してるんだけど。


857 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:09 ID:DTUa3T/M
>>853
あんたらは、小泉が自衛隊をイラクへ派遣したのが悪いなんて言ってるくせに。

858 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:18 ID:iC7m5/Ge
俺も855と同じ意見。
直接の原因としては犯人しかない。
間接的にはアメリカのイラク攻撃とか自衛隊の派遣とか避難勧告無視とかいろいろあるだろうが、それは分けて考えなければならない。

間接的な要因でしかないものをあたかも直接原因のように批難する論調が多すぎる。
被害者の家族のように動揺した状態ならまだしも、直接関わりの無い冷静であるべき立場の人間がそんなことやっちゃいかん。

859 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 16:19 ID:l6x40nlD
↑ごもっとも

860 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:43 ID:o1aIFA2c
>>857
いや…あんたらって言われても…
これがうわさのシャドーボクサー?

861 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 22:07 ID:EcuNq5Gn
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」

日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日の
ように個別に出国を呼びかけている。だが、フランス政府などは「人間の
盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。政府として
安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

862 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 22:29 ID:+35IYXxM
今回は人間の盾じゃないし、誘拐事件だし

863 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:39 ID:EcuNq5Gn
>>862
ボランティアは「人間の盾、報道関係者など」に含まれる。
誘拐事件は「危険」のなかに含まれる。

864 :うよだが、:04/04/27 00:11 ID:i8WC5cwP
>>844
それがわかっているのに、イラクに行ったのだから、自業自得、なにがあっても自分の責任って事だよ。
>>845
違うねイラク派遣じゃなくて、事件にあったのは行ったから、別に彼らである必要はなかっただろうが、
イラクに行った人全てが自業自得ってこと。

>>846
その場合は日本政府が責任をもって対処すべきだろうね。日本にいるのならその人に落ち度はない。


865 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:13 ID:oqccJfic
戦禍の狭間、見捨てられた命 “ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06 
 ■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
 ■バグダッドで少年たちを単身救済
 ■「医者でもない私ができることを」
 【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
                  ↓
産経新聞4月10日・産経抄
 ▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
 ▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。


866 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:17 ID:xFFlM3z3
>>864
違うね

>イラク派遣じゃなくて、事件にあったのは行ったから、別に彼らである必要はなかっただろうが、
>イラクに行った人全てが自業自得ってこと。

「彼らでなければならない」理由を作ってしまったのは、ほかならぬ日本政府だよ。
派兵がなければ、日本政府に派兵中止を求めるために「日本人を誘拐する」政治的
理由など、微塵も存在しない。

この点で、日本政府の責任は免れ得ない。

867 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:28 ID:jPS9+EqS
>>866
気持ちは分からなくも無い。だが微塵と断定したら
うよだがと同じレッテル貼り厨になると思われ
あいつは、自分に原因を作っといて自分に不幸が振りかかったら泣きつく
人間が自業自得論をかざす可能性を黙殺し
俺が反政府主義の立場を取り政府に責任を押し付ける人間である
可能性に力を注いじゃってる馬鹿ですもん

868 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:30 ID:KPjPXbmt
 とりあえず「真相」が明らかにならんことには
擁護も批判も、しようがないような気がするのだが

869 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:34 ID:xFFlM3z3
>>867
短絡バカを見るとどうもね。

それに、レッテルなんか誰にも貼ってない。「日本人」を誘拐の対象としてしまったのは、
まさしく政府の行動こそが原因であるわけで、それに関しては疑う余地はない。

日本国内で、あるいは安全とされている他国で同様の事件が起こったらどうするのか。
それは誰が悪いのか、対処の責任者は。

誘拐被害者の「自己責任論」が、いかに「無責任」であることか。




870 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 01:07 ID:oqccJfic
あの3人が誘拐されたときに、一週間で30カ国88人が誘拐されたのだが
そいつらも全部自己責任だから当然救出費用は自己負担してるはずですね。

871 :うよだが、:04/04/27 01:20 ID:qa5k09bm
>>866
それは論理の飛躍というやつだ、彼等の行動は日本政府に命令されてしたものではない、
彼等が自分の意思で決定したものだ、それをあたかも政府に責任があるように責任転化するさまは見苦しいね。
>>867
三人の事ですね。

872 :うよだが、:04/04/27 01:26 ID:qa5k09bm
>>869
それだけ見ると、犯罪者の行為を擁護しているようにしかみえませんな。
誘拐したという行為に問題の根源があるのに、あたかも派遣に問題があるかのように問題の本質をずらしている。


873 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 01:26 ID:xFFlM3z3
>>871
>彼等の行動は日本政府に命令されてしたものではない、

全然関係ないね。頭悪いな、相変わらず。

本来はボランティアやジャーナリストの一人、という意味合いしかなかった
彼らに対して、「日本人であるという利用価値」を植え付けたのは、ほかならぬ
日本政府だ。

日本に命令されたから、命令されないから、なんてことが何の関係がある。
日本政府の方針に反対する彼らからすれば、なぜ政府の振る舞いのツケを
払されなきゃならんのだ、ということにしかならん。

いいか、日本が派兵しなければ、彼らが政治的要求のために誘拐されることは
なかったんだぞ? すくなくとも、誘拐犯の主張を額面通りに受け取ればな。

874 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 01:29 ID:xFFlM3z3
>>872
バカだな、おまえは本当に。
どこで誘拐犯の擁護をしている?

「今度のような政治要求を伴う日本人誘拐」の原因を考える上で、
自衛隊の派兵が問題にならないわけがないだろう。

ただの営利誘拐とはワケが違う。

875 :うよだが、:04/04/27 02:13 ID:3pU1RxwC
>>873
理解してないなあ。
その理屈はあくまで日本国内にいる場合に限定されるよ。
「日本人」である事で犯行にあったこれは、間違いないかもしれない。
だが、犯行にあった理由は、イラクに行ったからに他ならんよ。
過程をすっ飛ばして、無理矢理自分にとって都合の良い答えと結びつけないでくれよ。

>日本政府の方針に反対する彼らからすれば、なぜ政府の振る舞いのツケを

だから自己責任なんだよ。方針に反するのは自由だ、だがその結果のツケは自分で払えという事だ。
自立できてない餓鬼が、都合の良い時だけ、親の保護や養育権を盾に金をせびっているのと同じ。

>>874
営利誘拐だろうが、政治的な意思をもつ要求だろうが、
誘拐という手段を経た段階で、それはもう政治的な問題ではなく、ただの犯罪行為に他ならんのだよ。



876 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 02:29 ID:xFFlM3z3
>>875

残念だが、「イラクにいるから被害にあう」ワケではない。

『日本に対して政治的要求を行うために日本人を誘拐した』
彼らの行動から読み取れるロジックからすれば、誘拐の危険に
さらされる「日本人」は、イラクにいる人間だけとは限らない。

おまえさんが日本で働き、日本に住む人間であっても、明日
彼らの誘拐対象とされることだって、十分以上に考えられる
ってことさね。

想像力が足りない人間と話すと疲れるね、どーも。

>営利誘拐だろうが、政治的な意思をもつ要求だろうが、
>誘拐という手段を経た段階で、それはもう政治的な問題ではなく、
>ただの犯罪行為に他ならんのだよ。

ホントにアホなんだな。政治的要求が伴うのに、政治的背景が問題に
ならないワケがあるか。

877 :うよだが、:04/04/27 02:57 ID:C9edcFGr
>>876
>残念だが、「イラクにいるから被害にあう」ワケではない。

それは日本で被害にあった場合だといっているだろうが、
日本にいてあったのなら、それは政府の責任といえるだろう。
だがわざわざイラクまで行った人間とは違う。
三人が被害にあったのはどこですか?日本ですか?イラクですか?
ここが一番重要なポイントなのに、あえてそこを無視して、いや意図的に混同させ、
定かではなく、また複数の要因が絡んでいるなかで、貴方の主張する「原因」とやらに帰結させるかねえ。

>政治的要求が伴うのに、政治的背景が問題にならないワケがあるか。

犯罪者が政治的な理由をお題目に掲げれば、犯罪行為が払拭されるわけじゃないから、
なにをどう主張しようとただの犯罪になってしまうんだよ。
中南米あたりでは、営利目的やら政治目的やら色々な誘拐があるらしいが、
それらを政治問題として、対処してはいねーよ。それが良い事がどうかは判断が分かれるがな。




878 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 03:03 ID:xFFlM3z3
>>877
想像力が足りないバカと話すのは疲れる、と書いたとおりの反応だな。

879 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 03:59 ID:eIcNOSun
「日本が派兵しなければ」
「ブッシュが戦争しなければ」
「フセインがクウェート侵攻しなければ」

さてどんどん遡りますよ〜

880 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 10:49 ID:Sg10fq+g
フランス人ジャーナリストが誘拐されたのは誰のせい?

「拉致されたあと、いろいろなグループに引き渡され、8ヶ所ほどの場所を
れまわされた。目隠しされたり暴力を受けたりもした。蚊の多い湿地に
拘留された。グループのメンバーの反応は「殺してやる」という過激な者も
いればフランス人ということで同情する者もいた。
現在のイラクでは、少なくとも田舎地帯ではフランスのパスポートを持って
いても安全の保障はない、とも語った。」

自己責任問題については>>861を。危険地域に制止を振り切っていった
挙句に、政府に責任を求める甘ったれは日本人だけだ。


881 :たこ:04/04/27 14:57 ID:NKmMccHi
イラクズッコケ三人組の内、男二人が今週金曜日に会見を開きますね(おそらく・・・)
どんな事話すのかな?その前にこの二人ちゃんと来るのかな?

882 :sage:04/04/27 18:45 ID:2HGWFP6i

自民党の柏村武昭参院議員(60)が26日、参院決算委員会で、イラクで人
質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対した人もいる
らしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いるのは、強烈な違和
感、不快感を持たざるを得ない」と述べた。柏村議員は質問後に「日本のやり方
に反しているのだから反日的分子。(不適切だと)思う人はいるかもしれない。
ぼくの考えだから」と報道陣に語り、撤回する考えのないことを示した。
柏村議員は中国放送(広島市)の元アナウンサーで、2001年7月の参院選
で広島選挙区から出馬し初当選した。現在1期目。 2004/04/26 共同通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000146-kyodo-pol




883 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:08 ID:dSj238Vt
>>880
白人だったからか、スカーフをターゲットにした過度の宗教的な象徴を身につけてはいけない法律のせいかだな。

殺されたドイツ人は、殺されたあとで身分証を見たらドイツ人だった、米英人と間違えて殺した、白人だから間違ったと犯行集団に謝罪されてたぞ。
       アルジャジーラ報道より


とりあえず捕まえて、選別してるのかもな。
逃げるために適当な場所で解放するために、連れまわす=隠れ場所を変更する、のかもよ。

884 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:32 ID:34/Q6xM/
というか、議論の流れは政府の決定が「日本人であるという利用価値」を生んでしまった、ということ。
そうでなくても犯罪にまきこまれる危険はあるが、日本でもそれは同じこと。

「○○人であるという利用価値」とは関係のない犯罪の例を出されても、今回のケースとは違うから相手にしようがない。

人間の盾の例に至っては、身を危険にさらすこと自体が目的の例だから、開いた口がふさがらない。

わかってて話をずらそうとしているなら稚拙だし、わかってないなら馬鹿だというそれだけのこと。

885 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:10 ID:Sg10fq+g
>>883
自衛隊が派遣されなければ日本人はテロに巻き込まれなかった
などとは断言できないと言うこと。

886 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:18 ID:Sg10fq+g
>>884
>「○○人であるという利用価値」とは関係のない犯罪の例を出されても、
>今回のケースとは違うから相手にしようがない。

頭が悪いねえ。テロリストの言い分などどうとでも変わる。
自衛隊を派遣していなくても、日本人を拉致して米国を脅し
二国間の離反をねらうなど想像できないようだな。

>人間の盾の例に至っては、身を危険にさらすこと自体が目的の例だから、

危険な地に赴く心構えを言っているのだ。報道の人間、ボランティアも
含めてな。日本人だって自己責任に関する誓約書を事前に用意する
のは、国際ボランティアでは常識。

>わかってて話をずらそうとしているなら稚拙だし、わかってないなら馬鹿だというそれだけのこと。

まあ落ち着け。ヒステリーはみっともないぞ。

887 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:21 ID:xFFlM3z3
>>886
>テロリストの言い分などどうとでも変わる。

では、変わってから文句付けてください。
現状でテロリストの言い分は変わってません。

888 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:34 ID:Sg10fq+g
>>887
何を言いたい?テロリストの要求など理不尽で何を言い出すか
わかったものではない。自衛隊が派遣されなくても外国人だと
言う理由だけでテロにある可能性のある地域なのだ。

889 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:39 ID:xFFlM3z3
>>888
あの三人を含め、誘拐されて「敵対する人間ではない」と
判断されて解放されている人間は山ほどいますがなにか?

つうかな、理不尽な要求を出した時点で「政治的なテロリズム」
にはならんだろ。自分たちの正当性を、自らおとしめるような
行為はせんだろうよ。

890 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:37 ID:dSj238Vt
とりあえずぶっ殺すという行為でなく監禁するという行為からして、理性のコントロールがあるとみていい。
しかも全土で一貫した要求だ。
外国軍の撤退と紐つきでない国連の介入と公平な制度

891 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:18 ID:zyYtzoTX
>>887>>889
おまいのそういう事例を使った理論で言うと
「自衛隊を撤退しなくても人質は解放された」
という事実のほうが強くなる思うが。

つまり、自衛隊を派遣しようが、撤退しようが犯人に取ってその事実は
どうでも良いということであって、あくまでも日本という国の政策に対して
いちゃもんを付けたかっただけというところに辿り着くよ。

自分で言ってることを反芻してみたらいかが?

892 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:22 ID:O9arf4lM
>>888

>テロにある可能性のある地域なのだ

スペインのことか?WTCビルのことか?

今や日本国内や諸外国でソフトターゲットが狙われる可能性が高まっているということも理解できないのか?

893 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:32 ID:Sg10fq+g
>>889
>解放されている人間は山ほどいますがなにか?

射殺された外交官を忘れたか?

>理不尽な要求を出した時点で「政治的なテロリズム」
>にはならんだろ。

テロってのは理不尽な行為のことだ。テロリズムとは
「自分たちの正当性を、自らおとしめるような行為」の
ことだ。

>>892
「外国人だと言う理由だけでテロにあう可能性」を
声に出して読んでみろ。具体的に回避できる危険性と
回避困難な危険性を分けて考えろ。

894 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:39 ID:O9arf4lM
>具体的に回避できる危険性と
>回避困難な危険性を分けて考えろ

その一つが「自衛隊派遣」と言われているのがわからんかね。
福田も記者会見で「自衛隊を派遣しなければテロにあわなかったというのか」と言って記者に「可能性は低かったと思いますが」と言われて黙り込んでたよな。


895 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:42 ID:dSj238Vt
>>893
外交官の場合は日本政府の下、占領軍の下で働いていたからだろ。
それに拉致でなく即殺すだし。

896 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:45 ID:O9arf4lM
>テロってのは理不尽な行為のことだ

これも違うな。

テロされる側にとっては理不尽なのだが、する側にとっては理がある。
だから資金が集まり人が集まる。
その理をなくすようにつとめることでテロはある程度危険性を低めることができる、
「テロは理不尽」としか捉えられないようでは結局テロとの戦いに勝つことはできない。

897 :スミス:04/04/27 22:53 ID:1Nq/kOJi
>>784惜しい!キモとメガネとオタまでは正解です。デブじゃないんですよね


898 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 23:35 ID:t0HTxT1E
>>894
テロリストの犬ですか?

899 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 23:36 ID:t0HTxT1E
>>896
で、どうすればいいんですか?
どんな難癖付けても、テロするでしょ?

900 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 23:57 ID:Ydp6ZKEm
>>899
>で、どうすればいいんですか?

パレスチナ問題を解決する
自分を十字軍になぞらえるような馬鹿なアメリカ大統領には辞めて貰う
イラク人に誤解されないように、アメリカはイラクの石油権益から手を引く

それでもテロをしたいヤツはいるだろうが、笛吹けど踊らずになるよ


901 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:13 ID:jyrDlnMx
>>900
>パレスチナ問題を解決する

えらく簡単に言いますなぁ。そんな簡単に解決できるのなら
苦労はしない。
シャロンだって、イスラエル国民の支持があるんだが、
そうした連中の不満はどうするの?

>自分を十字軍になぞらえるような馬鹿なアメリカ大統領には辞めて貰う
>イラク人に誤解されないように、アメリカはイラクの石油権益から手を引く

仮にブッシュがやめても、テロが収まるとも思えない。
駆逐艦コールやアフリカアメリカ大使館テロの時は、クリントン@民主党
だったんだが、それはスルーですか?
石油権益は日欧で山分けという意味でしょうか?

実際ラビン首相暗殺テロがあったのを忘れたの?


902 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:14 ID:jyrDlnMx
>>901
最後の行は書き込み間違えました。
「そうした連中の…」のあとにくっつけてください。

903 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:31 ID:lin+54f3
>>899
どんな難癖をつけてもテロをするような輩は、そもそも政治的正当性を
得ることはできないし、なによりも同様の主張を行う他勢力の支持を
得られない。

そう言う形で「自分たちの理念」を地の底に落とす理由なんかないっ
てことだよ。

少なくとも今回のようなケースで地獄の釜を開いてしまったのは、
ほかならぬ日本政府であって、今回誘拐された3人は、は純粋な
被害者でしかない。直接的にも、間接的にもな。

904 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:47 ID:lin+54f3
>>893
>テロってのは理不尽な行為のことだ。テロリズムとは
>「自分たちの正当性を、自らおとしめるような行為」の
>ことだ。

手段と目的を分けて考えねばならんよ。

テロという手段の理不尽さは彼らも我々も熟知している。
しかし、目的のために手段を正当化するという大前提から
すれば、目的までも地に落とすようなことはしない。
政治的テロの大前提すら崩れてしまうからな。

そして今回の誘拐犯から突きつけられた要求は、
自衛隊の撤兵だ。要求と潜在的なターゲットが実に明確
である以上、これを防ぐ方策もまた明確ではある。

どちらがいいともオレは言わん。しかし、すくなくとも誘拐の
被害者に今回の事件の責を負わせるのは間違っている
ってことだな。


905 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 02:45 ID:8ILz5Zmk
>>904
どのような主張でも、その訴える手段がテロリズムである限り
「自分たちの正当性を、自らおとしめるような行為」になる。
テロとは暴力により、民主的手続きを経て決定された方針を
覆すことを目的としているからだ。民主主義とテロリズムは決して
共存できるものではない。

>誘拐の被害者に今回の事件の責を負わせるのは間違っている

誘拐事件の責任を被害者に求めている人間はいないだろう。
被害者が持つべき自己責任を政府に転嫁している人間が
批判されているわけだ。

906 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 02:56 ID:8ILz5Zmk
>>903
テロリズムによって「政治的正当性」を勝ち得た人って誰?
「正当性」とやらを訴えたところで、民衆の支持を得られない
から、ごく一部の人間が暴力を用いて脅迫するのがテロな
訳だが?

>地獄の釜を開いてしまったのは、ほかならぬ日本政府であって

3人は引き止めるのも聞かずに、釜に飛び込んでいったと言う訳か。


907 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 03:13 ID:lin+54f3
>>905
テロを受ける側と、テロしか抗議手段がない側では事情は異なるってことを
言っているんだよ。何度も同じことを言わせないで欲しいな。

自爆テロを行う側が、孤立する気配すらないのはなぜか、考えてごらんよ。
彼らにとって、民主主義的手続きなど問題にはならない。そして、それを支援する
人間がいるのは、彼らの大義を認めているからだ。そしてテロという手段を通じて
それを表現することをも認めているからだ。

オレ自身の思想信条を語っているワケじゃないぞ? おれはもちろん

>どのような主張でも、その訴える手段がテロリズムである限り
>「自分たちの正当性を、自らおとしめるような行為」になる。

と考えているよ。

でも、「彼ら」にとっては、テロは正当な闘争の手段だってことだ。そして、闘争の
目的を大義として掲げている限りは、すくなくとも大義を汚す行為はしないって
ことだよ。でなければ、彼らの政治的正当性が維持できなくなる。

彼我の距離感をもう一度よく考えてみたまえ。

908 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 03:16 ID:lin+54f3
>>906
>3人は引き止めるのも聞かずに、釜に飛び込んでいったと言う訳か。

本当に人のレスを読まない人だね。

地獄の釜ってのはね、もうイラクだけにあるんじゃないんだ。
WTCしかり、スペイン然り、ボルネオ然り。明確に敵対意志を示して
しまった以上、極論すればどこにいてもテロの対象になりうる、って
ことだ。

明日日本で誘拐脅迫事件が起こって、きみがその被害者になるって
コトだって十分考えられることなんだよ。かれらの政治的要求と
ターゲットを考えればね。


909 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 05:51 ID:NfSuVKp9
今回、小林よしのりが、今井クン・高遠サン・郡山サンの3邦人を
必死に擁護してくれているのを見て、やっぱり小林ファンになって良かったと思ったよ。
それに比べて、彼らのように反戦・反米の勇士として活躍している人々を
誹謗中傷する2chウヨたちって、ほんと最低だと思う。

今回、おれは声を大にして言いたい。

左翼として、小林よしのりを断固支持する!

910 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 07:52 ID:evvz/ieE
>>906
>テロリズムによって「政治的正当性」を勝ち得た人って誰?

シャロンやベギン。
彼らがイスラエル建国に際してどれほど酷いテロをアラブ人や英人に向けたか、知らないの?


911 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:47 ID:8ILz5Zmk
>>907
>テロを受ける側と、テロしか抗議手段がない側では事情は異なるってことを
>言っているんだよ。何度も同じことを言わせないで欲しいな。

そんなことあたりまえだ。強盗殺人犯とその被害者では事情が違う。
殺人犯だって強姦常習犯だってそれぞれ事情があるだろうさ。

>でも、「彼ら」にとっては、テロは正当な闘争の手段だってことだ。

それも当然のことだろう。オウム信者だって地下鉄サリンを
「正当な闘争の手段」と思っていただろうさ。問題はそれが
民主主義と形式上相容れないということ。どちらかを選択しなくては
いけないということ。

912 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:55 ID:8ILz5Zmk
>>908
>地獄の釜ってのはね、もうイラクだけにあるんじゃないんだ。
>WTCしかり、スペイン然り、ボルネオ然り。明確に敵対意志を示して
>しまった以上、極論すればどこにいてもテロの対象になりうる、って
>ことだ。

なぜスペインのテロに「ほかならぬ日本政府」が責任あるのか
理解に苦しむね。

>明日日本で誘拐脅迫事件が起こって、きみがその被害者になるって
>コトだって十分考えられることなんだよ。

あたりまえでしょ、そんなこと。ただし日本国内で誘拐された場合、
自己責任は俺にはないぞw。

913 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:56 ID:8ILz5Zmk
>>910
世界中の人がシャロンやベギンの「政治的正当性」を認めて
いるの?認めない人が大勢いるから今日の混乱があるんだろ?

914 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:37 ID:MI+oNfvs
>>911
テロが単なる犯罪と違うのは、その「事情」にある程度の政治性・社会性があって賛同者もいるということですね。
これがテロがテロたる所以で厄介なところなのに、あなたにはその認識がすっぽり抜け落ちているようです。

スペインの例は、「地獄の釜の蓋を開けた」結果何が起こったかの事例を挙げたのだなぁと読みましたが、それが日本政府のせいだと言ってるように読めましたか。
そうですか。

それから、パレスチナ問題は彼らが「政治的正当性」を相当得ていることは常識レベルかと。
特にアメリカが後ろ盾になっているのは大きいですね。
一方のPLOもまた・・・・


915 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:58 ID:Ma+oOy6e
>>910
シャロンが名を世に知らしめたのは
「ディール・ヤーシーン村虐殺疑惑」からだと思うんだが。
対英人テロしたんだ?
イスラエル建国前の対英人テロで
シャロンが活躍したっていうソース見せて欲しいねえ、今から検索して。

916 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:17 ID:8ILz5Zmk
>>914
>その「事情」にある程度の政治性・社会性があって賛同者もいるということですね。

それも常識だが?いまは互いに相容れない「事情」が
衝突した話をしているのだが?

世界中いたるところが「地獄の釜」らしいがその蓋をあけたのは
「ほかならぬ日本政府」らしいぞ。

>パレスチナ問題は彼らが「政治的正当性」を相当得ていることは常識レベルかと。

あれは「正当性」ではなく「既成事実」。正当性を「相当得ている」なら
中東の火種になりつづけるはずがない。しかしシャロンがテロを行ったのか?

917 :ぁゃιぃアズマ人:04/04/28 20:22 ID:1RB1XtHN
 自己責任問題で目についたので久しぶりに少し書いてみるか(藁
 人質の身柄の保護は、国が行うべき当然の義務であって、時々の政治家や政府が
責任を持って判断して行うべき事柄ではない。国は、与えられた予算と人材の
範囲内で問題の解決に当たるべきで、首相や外務大臣がこの事件だけ特別の措置を
とったりするのは、平等原則に反しているとさえ言える罠(藁
 今回の事件で異色だったのは、犯人が国家に対して一定の条件を出したことで、
本来政府が直接的に関与するべきでない人権問題が政治問題となってしまったことだ。
政府の政治的決断で、人質が解放される可能性があるから、人質の家族や一部メディアは
政府の態度や首相の動向に注視し、注文をしたわけだ。
 政治問題としてこの問題を捉えれば、国会や首相が下した判断をテロリストの要求で
変更することは好ましくない。この意味で、政府に対する人質家族や一部メディアの
注文を政府が拒絶した態度には合理性がある。しかし、その後が対応がまずかった
わけだ。

918 :ぁゃιぃアズマ人:04/04/28 20:22 ID:1RB1XtHN
 そもそもこの問題は政治問題である以前に、人権問題だったワケだ。国家としては
邦人の保護に努力すべき義務があるわけで、これは時々の政治家がどうこう言うべき事柄
ではない。だから、人質が返ってこようがバーベキューにされようが、政府としては
特別の措置をとることなく、通常の対応で対処すればそれでよかった。しかるに、
もし人質がバーベキューにされれば、政府は国民から批判の矢面に立たされる可能性
があった。これが政府をして政治的対応を余儀なくされた原因だろう。
 政府はこのような特別の政治的措置をさせられたことについて、「3人の自己責任
批判キャンペーン」と言う形で政治的対応で返したワケだ。この意味で今回の事件は
政治問題として終始した感があると言わざるをえまい。しかし、3人からして見れば、
今回の事件は自分が拘束された人権問題にすぎないわけで、政治問題化され
政治問題として政府や一部マスコミから批判されることはオカド違いと言わざる
をえまい。政府や一部マスコミが政治的に対応すべきなのは、人質に取られた
3人に対してではなく、政府に対して政治的特別措置を求めた者達に対してだろう
この意味で3人を魔女に仕立て上げて、安易に政治責任追及返しをした政府や保守系
メディアの態度は中世の魔女狩り裁判を見るようで吐き気がした政府や保守系
メディアの発言に喝采をおくる2chの一部板の態度も、魔女狩りを嬉々として
行う中世の民衆を見るようで不快感を覚えた(藁

919 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:24 ID:lin+54f3
>>916
>世界中いたるところが「地獄の釜」らしいがその蓋をあけたのは
>「ほかならぬ日本政府」らしいぞ。

誰がそんなことを言ったか。ホント人のレスを読めない人だな。

テロの危険性が戦地のみにとどまらないこと、彼らの活動範囲は
世界各国にまたがっていることを示したに過ぎん。

911-912に関しても同じだ。理解力が低すぎて、反論になっとらん。

920 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:31 ID:lin+54f3
>>916
>それも常識だが?いまは互いに相容れない「事情」が
>衝突した話をしているのだが?

だからさ、そのときに「民主主義的手続きの価値を認めない」人間に対して、
「君たちのやっていることは民主主義的手続きに基づかないから認めない」
と言って、彼らが言うことを聞いてくれるのかい?

彼らがなぜテロという手段に頼らなければならないのか、そしてそんな彼らが
どうして一定の支持を受け、活動を支える民衆が存在するのか。そういう
もろもろのことを考えてみなよ、っていってるんだよ。

キミがテロを認めないのは立派さ。そしてオレもテロを認めない。それは
前にも書いたとおりだ。しかしな、彼らと、彼らを支える民衆は違うんだよ。
主張を「認める」必要はないが、「理解する」必要はあるだろうさ。

921 :ぁゃιぃアズマ人:04/04/28 20:38 ID:1RB1XtHN
 それと最近思うのは2chにマスコミは振り回されすぎ(藁
 ネットでの意見ではこのようだとの発言を最近TVや新聞でよくみるし、おそらく
2ch等での書き込みを参考にしての発言だとも思うが、あまりに2ch等の意見を過大視
している(藁
 匿名掲示板である以上、誰が書いているのかわからない。実際に板を占拠するのは
3人〜5人の工作員と複数のプロバイダさえあれば理論上は可能なのだから、
そのような得たいの知れない匿名掲示板での意見を取り上げるマスコミの態度は
いかがなものか。
 2chのようなクズの集まる便所のラクガキ程度の書き込みにマスコミは
影響されるべきではないし、それを取り上げるのはいかがなものかと思う(藁

922 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:21 ID:rAtGAPMm
>>920
というか、テロの論理を「理解」しなければ対策は立てられない。
単に社会秩序に反するだの認めないだのはテロは減らない。

ID:8ILz5Zmkは平和憲法があれば戦争がなくなると思っている人とよく似ている。
空想的テロ否定主義とでもいうべきか。

923 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:39 ID:rAtGAPMm
あと、これにも突っ込んどくか。

> >その「事情」にある程度の政治性・社会性があって賛同者もいると>いうことですね。

>それも常識だが?いまは互いに相容れない「事情」が
>衝突した話をしているのだが?

事情とやらが相容れないというのは普通にある話だ。
しかしテロが犯罪と大きく違うのが政治性/社会性があるという点。
その大きな違いを無視しないと、ID:8ILz5Zmkは反論ができないのかね。


924 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 22:49 ID:yFWojiLF
>>917
政府が自己責任と言い出したのは人質が解放されたときに
「また行く〜」とか人質がバカな発言をしたからじゃなかったか?
実際には政府やメディアがキャンペーンを張ったというより
下地が出来上がっていた(被害者の態度で)ので
政治的にマイナスが少なそうなところで「自己責任」を使ってるだけでしょ

925 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 22:53 ID:tXEYzE8i
ゴー宣で小林は産経や読売、政府よりも人質と家族を強烈に批判していた
気がするのだが、俺の気のせいだろうか?つーか今回のゴー宣何がいいた
かったのかよくわからんかったなあ。

926 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:32 ID:8ILz5Zmk
>>919
>テロの危険性が戦地のみにとどまらないこと、彼らの活動範囲は
>世界各国にまたがっていることを示したに過ぎん。

子供でも知っているようなことを語られてもねえw

>911-912に関しても同じだ。理解力が低すぎて、反論になっとらん。

君の言うことは中身がないねえ。

>>920
>主張を「認める」必要はないが、「理解する」必要はあるだろうさ。

テロを理解しろ、か。形式的に相容れないものだといったはずだ。
民主主義を尊ぶならテロそのものを無条件に否定しなければ
いけない。単に二者択一の問題だ。どちらが良し悪しなどという
問題は二の次だ。俺がテロリストになったら民主主義を肯定など
しないし、その恩恵を受けるつもりもない。それだけ。

927 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:32 ID:6C3C6kv7
ゴー宣13巻を読んだんだが、
おっさんがブラジャーつけてるって
話は本当なんだろうか?


928 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:38 ID:8ILz5Zmk
>>923
>しかしテロが犯罪と大きく違うのが政治性/社会性があるという点。

あっそ。で、それがどうかしたの?だれがテロ=犯罪などと
言った?民主主義との対立点を「政治的」観点から意見を
述べたことがわからないのか?

あとね、IDを名指し出す奴って、性格悪そうで嫌いだなw

929 :うよだが、:04/04/28 23:44 ID:o+tyhi3q
最近見かけないなあと思った矢先に、現れましたね、アズマ人が。

930 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:49 ID:CVdQ4VB5
>>901
>シャロンだって、イスラエル国民の支持があるんだが、
>そうした連中の不満はどうするの?
>実際ラビン首相暗殺テロがあったのを忘れたの?

つまり、イスラエル人による逆テロリズムの可能性があるってことか?
ま、イスラエルだって建国前はイギリス人やパレスチナ人相手に派手にテロやってたからな。
それを見てパレスチナ人は学習したんだろ、テロは有効だって。
それでも、しばらくはパレスチナ人テロはなかった。
テロせず国際社会に訴えてたんだな、故郷に帰る権利を認めて欲しいと。
だが、相手にされなかった。
飛行機のハイジャックやオリンピック会場へのテロをやるまでは。

国際社会には裁判所なんて無いんだよ。
権利を犯されても訴え出る先がない。
穏健に言論で権利の回復を訴えても同情されてお終いだ。
例えば米兵に家族を殺されたというイラク人が、どの国のどの裁判所に権利の回復を訴え出たら良いんだ?
日本の裁判所に訴え出たら米兵を捕らえて裁いて呉れるのかよ?
どうせ、彼らがテロをするまで無視するんだろ。


931 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:31 ID:pd4eekFY
政府もボケマスコミもいつまでも「自己責任論」なんて道楽に興じていない
でファルージャとナジャフに注目しろ!!このままだとイラクで人民蜂起が
起きて自衛隊が全滅しちまうぞ!!

932 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:45 ID:zFGjThOr
>>926
んで、テロを否定するとテロがなくなるんですか?
「テロそのものを無条件に否定」したところで、テロリストはテロをする。
戦争を否定したところで、起こるときには起こる。
机上の空論としてはそれでもいいが、現実の前には全く意味をなさないよ、君の主張は。

>民主主義との対立点を「政治的」観点から意見
無理矢理だな(w
テロにとっての「する側の事情」は重要な問題(社会性政治性)だと指摘すると、なぜかお前は「する側の事情」など大した問題ではない犯罪を持ち出してきたわけだ。
全然違うよと指摘されると、「=とは言ってない」だのと見苦しい。
犯罪を引き合いに出す必要性はどこにも無いだろ。
それとも、テロにとっての「事情」(この場合は自衛隊派遣)を犯罪にとってのもののように見せたかったのかい?

933 :919ほか:04/04/29 02:00 ID:iQ9JuU0z
>>932
うーん、なんかあの僕ちゃんとは話が通じない気がするので、
煽ってもしょうがないと思います。こう言うの(>>926)を読む限りね。

「制度の外にある暴力の論理」を理解できない人間に、テロを
語ることはできないわけだけど、みごとにその図式だよね、
あの僕ちゃんは。

オレ自身は、もうあきれてレスする気になれないです。

934 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 02:08 ID:e5tjywws
>>932
>「テロそのものを無条件に否定」したところで、テロリストはテロをする。

なんでまたそんな当然のことを得意なってに主張するのか
理解に苦しむね。

>テロにとっての「する側の事情」は重要な問題(社会性政治性)だと指摘すると、
>なぜかお前は「する側の事情」など大した問題ではない犯罪を持ち出してきたわけだ。

アタマ悪いねえ。どんな側にも事情があるのは当然であることの例えだよ、それは。
あのさあ、「テロは民主的手続きを否定する」って何べんもいっているだろ?
民主主義の側にいる人間にとって、テロとは分析の対象になったとしても
理解の対象にはならないわけよ。わかる?

まさかとは思うが、「テロをなくす為には、テロに走る人たちの動機について
考えなくてはいけない」などと陳腐なフレーズを言うつもりではないだろうな?

>>933
すまん、君の意見にも人間性にも興味がない。

935 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 00:16 ID:KvgbN9Lz
>>930
>国際社会には裁判所なんて無いんだよ。

国際社会には投票で選ばれた政府もないわけだ。
民主的な政府がない、裁判所もない。
国際政治は民主主義で動いてるわけじゃない。
剥き出しの暴力で動いてる、と言ったら言い過ぎだが、大義名分に隠れた暴力で動いてる。
例えば「イラクの大量破壊兵器」とか。
その大義名分を認めれば正当な軍事行動だし、認めなければ「テロ」。


936 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:19 ID:Z9RzWHjj
今回の政府の三人に対する対応が肯定されると、なんか嫌な予感がする。

大げさな話、警察や消防署を使った時に場合によれば金銭を請求されたりしてさ・・・。

937 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 20:37 ID:/QVHbFo3
本当に大袈裟ですね

938 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 20:47 ID:PHJDbsBs
不注意によるボヤと基本的には同じことだからな>自己責任
どこでどういう線を引くのかという議論は必要だろう。


939 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:05 ID:OHIZ9QOx
 今回の件
左翼活動の限界を感じた 
国民の感性から、あまりにずれすぎている

 あたかも婦人団体のような、エキセントリックな言動、行動は
再度見直す必要があるな

 国民から猛反発をくらうだけだ

940 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:14 ID:yS0J3qRW
今回の三人を』救うことになんの迷いがあろうか












忠君愛国を座敷牢から唱えるだけのひきこもりコヴァなどより
遥かに価値のある、身をなげうって市民運動に携わる好青年たち
なのだから

941 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 22:02 ID:hwP5WJ/Y
>不注意によるボヤと基本的には同じことだからな>自己責任

どこが同じなのかわからないな。



942 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:51 ID:OHIZ9QOx
>>940
ところで君は、具体的になんか役にたったの?
たとえば自分が楯となって、卵かわりにぶつけられましたとか?

943 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 04:29 ID:rsUvyb+e
政府は聖職者協会に「金を払う」とトンチンカンなことを言い、
「我々が欲しいのは金ではない!」と怒らせたという。(産経新聞より)
そんなアラブ人気質すら理解で来ていない政府にどこまで的確な救出活動が出来たのか疑問だ。

結局テロリストが3人を殺さなかったのは聖職者協会の影響力の強さと、
「ボ ラ ン テ ィ ア が 混 じ っ て い た」ことじゃないか?

テロリストはこう思ったのではないだろうか?
「イラク人を助けるために来ている日本人を殺しては、
俺達の掲げている信条からして理にかなわなくなってしまう」
「イラク国民の支持を得られなくなってしまう」
それぐらいの計算はできるだろう。

また聖職者協会を動かしたのは現地アラブ人の強い「彼らを救え」の声だと思うが、
その声をあげさせたのは、あの人質家族の泣き叫びや政府批判があるではないだろうか。
日本人にはイタタとしか見えなかったようだが、
よくもわるくも血のつながりに鋭敏なアラブ人の胸はうっただろう。
またテロリストも「自衛隊撤退を訴えている家族」を見たら、
殺さず日本に返した方が利になると思うだろう。

実際には高遠氏と人質家族が一番、救出に貢献していたのだ。

944 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:09 ID:ra7gwuGE
国連の支援金が、フセインの秘密金庫に入ってたっていうアナンの息子も
絡んでいるスキャンダルもあるのに、国連主導って馬鹿じゃねーの


945 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 12:40 ID:aIUG9sMa
>>943
なるほど、そういう解釈があったんだね。
常人には理解不能だね。
凄い凄い。

946 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 12:45 ID:HeacdfD7
>>873
バカはお前だよ。
イラクに派兵してない国の人間まで、拘束されたと言う事実を知らんらしいな。
これだから、サヨクって言うのは・・・。

947 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 12:48 ID:fjLKuokt
>>943
>「我々が欲しいのは金ではない!」と怒らせたという。

見方が単純すぎる。イスラムはもらっていないように振舞っても
陰ではちゃんと手を出している。目の前にカネを積まれるような
真似を嫌っただけ。アラブ人気質とは、商人気質でもある。

>その声をあげさせたのは、あの人質家族の泣き叫びや政府批判があるではないだろうか。

それもどうだかなあ。アラブ人というのは同情の涙を流しながら
そのかたわらで請求書を書いているひとたちだ。表面的な実利が
ないものに心を動かされることはまれだ。

>実際には高遠氏と人質家族が一番、救出に貢献していたのだ。

そもそも簡単に情に流される人間が、無差別殺人を辞さないテロリストに
なると思う?だいたい人質家族も民青のコーディネーターと冷戦状態
らしいじゃないか



948 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:42 ID:TUMC5eFy
高遠っておばさん、もしかしたら、ただのバカだったの
かもしれんな〜〜
 弟、妹含めて
 なんかそんな気がしてきた

949 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:21 ID:HeacdfD7
↑今頃気づいたのか(笑)

950 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:35 ID:u1B/U899
未だにイラクのレジスタンスをテロリスト扱いしてる奴がいるとはな・・・。
米軍はモスクや病院を攻撃して700人以上のイラク人を虐殺しているのだぞ。
モスクへの攻撃はハーグ条約違反だし、イスラエルでさえやってないんだ。
それを止めるためにやむにやまれず人質作戦を決行したっていうのがわから
ねえのか!!俺がファルージャの市民だったら同じことやったかもしれない。
それにもし自分の住んでいる町に外国の軍隊が攻めてきて家族を殺したりした
らどうするよ?武器があれば戦うのが市民って奴だろうが!!

951 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:44 ID:aIUG9sMa
ていうか、無防備な民間人をどんな理由であれ拉致して要求したのであれば
その段階で国際法上でいう犯罪行為なんだからテロやゲリラのほうが適切。
アメリカの攻撃の正当制や復興支援の是非とは別問題。
もちろん、心情的なことや感情論とも別問題。
ジュネーブ条約を読んできなさい。

952 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 18:43 ID:pQVHqy4K
>>950
そのレジスタンスとやらで、数多くの米軍兵士同様に数多くのイラク人も死んでる訳だが。
また、イスラムの祭典がそのレジスタンスとやらでぶち壊しになってる訳だが。

これでも、レジスタンスと言っていいのか?

953 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 18:48 ID:2N1sUr49
馬鹿かお前は!!心情的な物は別問題だと?先に一線を超えたのは米軍だろうが!!
ファルージャでの虐殺やモスクの攻撃と今回の拉致事件は全てリンクしているんたぞ。
彼らの心情を抜きにしてこの問題を語れるか!!占領に抵抗する民衆をテロリスト
扱いしてたらいつまでたっても抵抗はやまないと英国の元外務官僚52人もブレア
に答申してんだよ!!レジスタンスだって目的の為には多少汚れ役をかぶんなきゃい
けないときだってあるんだ。世界中の独立闘争調べてこいボケ!!

954 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 18:57 ID:aIUG9sMa
>>953
だから、ここで問題なのはそういう『呼称』や定義の問題じゃないと
自分で言ってるわけでしょ?
言葉にこだわってるのは>>950であって、その言葉の定義論であれば
心情・感情は関係ないだろ。
誰もアメリカの大義や正義についてなんて語ってないよ。

955 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:20 ID:fjLKuokt
というわけで今日からテロをレジスタンスと呼ぶことにします。
つーかテロを行うものはたいてい自らをレジスタンス的な
位置においているだろうけど。

だいたいテロリストが一般市民の意見を代表しているなんて
思わないほうがいい。

956 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:23 ID:8e0VZh41
今井紀明ってコヴァだったんだね・・・

>あの歳で「劣化ウラン変態」というのは、なかなか珍しい。
>『アエラ』に掲載されてた写真を見たら、彼の部屋の本棚には
>『世界』のバックナンバーがずらりと並び、
>正義超人小林よしのりの著作も多数あったから、基本的には単純な善人なんだろう、
>若いのに流行の悪に染まれず気の毒なことである。「劣化ウラン変態」として成長したら
>日本中の原発を回ってオナニーしまくり、『原発オナニー』という絵本でも書いてくれ。
>あそこまでイッちゃった目をしたオウム面で信者面の若者は天然記念物なみに貴重な存在なので、
>彼には死なずに生き残って欲しいものだ。

http://www.shakaihakun.com/data/


957 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 00:59 ID:/CdBJhcx
米兵や英兵による捕虜虐待が明らかになったね。
てか、あの人達本当に捕虜なのか?
疑わしいから取り敢えず捕まえてみただけじゃないの?
家族をあんな目にあわされたら一般のイラク人が反アメリカになるのも当然だね。

958 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 04:14 ID:bzfEhlt4
              __
            γ ̄ ゚・  。ヽ
         へ_ノ゚゚・゚。γ⌒ヽω゚)
       ノo・゚゚。 ´д。ξ、  ν″
      ι 。Дζ_ゝ`ゞo〉 <スイ...マ...セ...ゴボ..ゴボッ...チョッ...ト..ズズズ...ココトボリマ...マ...グボッ
     /三≡゚・゚ つ "⌒つ
   〜〈 `,∀゚・゚。   っ ヘノ■)
    ζ・∀・・)ι゚。゚゚ 'Д⌒J
    ノ ∴ι"ヾー。~'つ っ
   (_と 。゚゚・・ /⌒ヽ゚ 。)
      )゚・゚。゚゚ノ    ";
      |。/|゚ /      ,’
      // |゚|     .
     U  .U    _



959 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 15:10 ID:1P/Z3kp5
それと人質問題はまったくの別問題だけどな

960 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 07:53 ID:VeDShtzm
同じ捕まるならイラク人に捕まる方が利口だね
御馳走食わしてくれるし、警備が手薄で逃げ出す可能性もあるし
米軍に捕まったら男女を問わずレイプされまくり

961 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 11:26 ID:2WRWzrDU
>>960
殺される可能性はあるけどなw

962 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 12:24 ID:qEpFZsMp
>>961
その点でも米軍のほうが凶悪。


963 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:54 ID:2WRWzrDU
>>962
米軍につかまって殺された第三国の人間ってだれ?

>御馳走食わしてくれるし、警備が手薄で逃げ出す可能性もあるし

フランス人ジャーナリストは命の危険を感じたが?

>米軍に捕まったら男女を問わずレイプされまくり

このソースは?

964 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 12:39 ID:a+vc4jmc
人質戦術・国外無差別テロだけは認めないが、それ以外の抵抗運動に
ついては、テロとは呼ばず、レジスタンスと呼んでやっても良い。
(パレスチナの抵抗運動も)。義に馳せ参じた3人の行動についても、
意義は認めてやりたい。

それでも、あの当初の高慢ちきな姿勢には腹が立つし、普段、批判して
いた対象を、「何とかしろ!」と言わんばかりに詰りながら陳情しよう
としていた姿勢は醜かった。

965 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:06 ID:4guJWBb8
>>963
>レイプされまくり
 みとらんのか? どこかにコピベが生写真つきではられてた
一部の兵隊のしわざではなく、中央情報部の組織犯罪として
アメリカでも問題になっている

966 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 16:35 ID:cCGB9Q7K
現代の最高水準であろう米軍にしたってこのありさまだ。

第二次世界大戦中、日本軍が占領地で、虐待やレイプをしなかったと
言い切れる奴の気が知れない。

967 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:19 ID:ezpo6PH4
>>953
お前は、その反米レジスタンスのためにはある程度の同胞の犠牲はやむなしと
思っている訳か?  反米テロリストはイラク人警察官をそのレジスタンスとやらで
数多く殺しているし、数ヶ月前のイスラムの祭典の日に爆弾テロを起こしたりもしてるぞ。
米や英の軍兵士に対抗する為だけの攻撃ならば、レジスタンスでいいだろう。
でもアルカイダもどきのこいつらは、明らかに暴走してるよ。 米英軍兵士以外の人たちまで狙うような
輩どもを、テロリストと言ってなぜ悪い? お前は、レジスタンス兵士では無くてテロリストを
擁護してる単なる反米サヨクに過ぎない。

968 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:33 ID:+o6TI7wW

シンガポールの右翼新聞が、3人の素性について報道

 今井君を共産主義一家とか、高遠さんをテロリストのシンパ扱い!
 ひどすぎる、日本人として断固抗議しよう!

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

*注)
真偽の程はご自分で確認しましょう。
書き込む前に自分で記事を全文読むこと。

969 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:38 ID:Z81pYA0a
小林はイラクのレジスタンス(今回の人質事件も)を擁護してますが
中国の便衣兵のことは批判的ですよね。


970 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:48 ID:ezpo6PH4
>>968
お前が1人でやれよ。

971 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:09 ID:xFzld4Pz
>>968
>日本人として断固抗議しよう!

お前さんのような人間に限って、中国人による「日本人狩り」には
何も言えなかったりしてな。だいたいこの程度で「断固抗議し」なくちゃ
いけないくらいなら、韓国には毎日抗議しなくちゃいかんだろ?

972 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:17 ID:Rj60cWBc
しかしコヴァが人質3人組を支持するとは意外だったなあ
単に世間とは違う意見を言いたいだけかも

973 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:24 ID:THGN2nwV
>>968を文字通りに読んでしまう人がいるとはな。


974 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:50 ID:+o6TI7wW
>>973
だめだよ。

975 :大東亜士衛会:04/05/05 03:32 ID:ZB9hn9FC
>>967
占領に協力しているイラク人はレジスタンスから見れば裏切り物と言うわけ
だから当然正当な攻撃対象。小林だって「もし中国が日本を占領したら武装
組織作って中国に協力する日本人も殺す。」とゴー宣の中で述べているよ。
それにアメ軍の空爆だって民間人を相当巻き添えにしているがこれについて
どう思う?ついでに言っておくと3月にカルバラで起きたテロはイラクでは
CIAかモサドの犯行と言う噂がまことしやかに囁かれているみたいだぞ。
サドル師の機関誌が発禁処分になったのはその記事を掲載したからなんだって。
怪しいとは思わない?

976 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 13:24 ID:u7Xmdbt4
民間人相手に無差別殺人を起こす組織は、間違いなく
テロリストであって、けっしてレジスタンスではない。

977 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 14:09 ID:/FEfC0ny
http://www.jca.apc.org/~altmedka/iraq-kidnap.html

978 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 15:06 ID:MdKe7mgK
つまり、政治的主張をしたあと、人質を解放したイラク人武装勢力はレジスタンスで
民間人を巻き添えにして空爆やヘリによる暗殺を平然と行うアメリカやイスラエルは
テロリストということだな。

979 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 16:05 ID:qM0JOZKb
どうでもいいことだけど、朝生の
「権力者が個人に向かって言うな!!!」
って発言、TVタックルの原口の発言のパクリだよな?

980 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 16:32 ID:14uXVnVI
>>975
裏切り者だろうが無かろうが、同胞殺しはレジスタンスじゃ無くてただの殺人テロだよ。

981 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 20:30 ID:DywMKxcN
>同胞殺しはレジスタンスじゃ無くてただの殺人テロだよ。

日本軍に結構あるけどな。
同胞殺し。

982 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 20:53 ID:WCA/t3sX
>>981
具体的に、立証をお願いします

983 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 21:49 ID:EZDMeFhx
日本軍がどうだったかは知らん。
ただ、海外での戦場ルポや元兵士20年後の告白てな記事
には、仲間殺しの話は出てくるなあ。
まあ、戦場で神経病んで暴れたり、部隊の秩序乱すような
言動を取り続けたはてに・・・ってなカンジらしいが・・


984 :ありのとはたり:04/05/05 22:08 ID:zTuFwj7Q
同胞を焼肉にして食べちゃった、てのはずいぶんあったらしいねぇ。

985 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 22:09 ID:vCqoy6Xq
沖縄戦とかでも・・・・

いずれにせよ、テロかレジスタンスかは当のイラク人たちが決めることだろう。
今のところ、テロ呼ばわりするイラク人は多くはなさそうだ。

986 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 23:38 ID:vP8zMw/Z
ま、日本軍の場合は瀕死の重傷で医療品もなくて、投降とかは問題外で、足手纏いだし、この際一思いにって、なんてのは普通にあったが。

987 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 23:48 ID:evhV5WN3
>>986
実際には投降した日本兵はたくさんいて、
しかしその兵隊を豪州兵は輸送中に空から投げ落としたり、
タバコを与えるフリをして喉を掻ききって遊んだり、
米軍が捕虜を大量銃殺したり、
米兵が、日本兵捕虜を逃がし、あわてて逃げるのを笑いながら銃で撃って遊んだり、
生きてる兵隊の金歯を抜いたり、

色々やってるのがジョン・ダワーの本に載ってるわけだが

988 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 01:59 ID:J2eSqBsA
ライフラインを爆破したり、恐怖心を植え付けるために民間人の
無差別殺害を行えば、そりゃテロとしか言いようがないだろ。
フランスのレジスタンスがそんなことしたか?

>>981
「日本軍兵士が自国民に対して政治的目的のために無差別
殺戮をおこなった」という具体例をあげなくては説得力がない。

989 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 02:06 ID:4JHSEjFr
>>988
沖縄の自決強要。

990 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 02:09 ID:Dq3whaPI
それって玉砕じゃ…

991 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 07:40 ID:eADa2YwR
yoshirin ha sassato shine

992 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 14:41 ID:3ojRlcsM
>>985
アルカイダなどと手を組んで、警察官をやってる同胞を沢山殺したり、米軍を狙うつもりで
同胞の民間人まで数多く巻き込むような破壊行為 殺人行為を起こすことまで純粋な
レジスタンスと言うようじゃ、イラク人はかなり脳みそイカレてるよな。

993 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:26 ID:9DMpiBOq
>>987
>輸送中に空から投げ落としたり、
>タバコを与えるフリをして喉を掻ききって遊んだり、
>米軍が捕虜を大量銃殺したり、
>米兵が、日本兵捕虜を逃がし、あわてて逃げるのを笑いながら銃で撃って遊んだり、
>生きてる兵隊の金歯を抜いたり、

今でもやってるよ、イラクで。


994 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:29 ID:9DMpiBOq
>>992

御爆は良くある話だ。
アメリカだって湾岸戦争の戦死者の5人に1人は味方に撃たれたと言われている。

995 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:49 ID:JpAE0Jxa
誤爆を「テロ」という人間はさすがにいないだろうな。

996 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:53 ID:JpAE0Jxa
そういえばアナン事務総長や民間の日本人にさえ、殺害者には
報酬が出るらしいな。これでもレジスタンスと呼べるか?w

997 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 19:09 ID:+wbHKaGH
>>996
アルカイダの話ね。
アルカイダをレジスタンスと呼んでいる人間は見たことがないな。


多分なにかの妄想だろう。

998 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:47 ID:l9C+JC4j
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ   
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  今回の事件を利用し世論形成ネタにしてるサヨク君さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉  なんちゅうか... キムチの匂いが・・・
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {   必死なのはわかるけどレスに芸がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ  2ちょんねる覚えたての人間に漂う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \  そう、「ガキ臭さ・青臭さ・小便臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (  みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\   2ちょんねらーは気付いてるんですよ。
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄   そろそろ往生しても良いんじゃないですかね。

999 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:48 ID:l9C+JC4j
       ∧∧   
       (д`* )    僕の菊からも蜜を吸って...
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

1000 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:48 ID:l9C+JC4j
              //           ____/   ,,;|||||||||!!"\___
             // |\_____/ ||||||  ,||||"  ,,;;|||||||!"     ,,,;;;||/
             // │ `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||/
            // │   `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"   ,,,,,;;;|||||||||||(
            //  │||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" )
           //  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""     /
           //   │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""         |
          //   /,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
          //   /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
         //   /    ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""|
        //   / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,       |
        //  /|||||||||||!""  ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l、  `!!!!||||||||||||iiii、  /
       // /||||||||!!"   ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||、 `|||||、   `'!!!!!|||||||||||||(
       //<|||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||\
      //  \__ ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||__|||||、__`||||||||i、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      //       \________/ ̄    ̄    ̄ ̄ ̄
     //                               1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

412 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)