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■ダウン症のイメージ■

1 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 15:47 ID:reQM3rEF
私のにはダウン症の子供がいます。

みなさんのダウン症ってどんな印象をもってますか?

2 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/05 15:53 ID:UfWrgWLI
おかあさんですか、おとうさんですか?


3 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 15:59 ID:reQM3rEF
>>2
父です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:02 ID:oMkCDjez
みんな同じ顔。
若くして亡くなる。

5 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 16:03 ID:reQM3rEF
最初は相当悩んだけど、3年たったら、どうでもよくなってた(笑)


6 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/05 16:07 ID:UfWrgWLI
今は、長生きする子もふえてきましたね。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:09 ID:MAn846jf
普通に大学をでて絵本の翻訳もやってる人いるよね。

8 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 16:27 ID:reQM3rEF
>>4
『みんな同じ顔』ってのは、まぁ正解かもね。
しかし、親なんて、バカなもんで自分の子は一番かわいいと思うもの(w

>>4 >>6
最近は医療の進歩で長生きできるそうですよ。安心安心。

>>7
その女性はダウン症を持つ親の間では有名ですよ。憧れ(w
大学に入ったのももちろんすばらしいけど、自分の生きる道を
見つけたのがとっても、すばらしいですね。




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:42 ID:SvMQXh/2
知能とかはどうなんですか

10 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 16:53 ID:reQM3rEF
残念ながら知能指数は一般的に低いです。
でも、環境、育て方次第でカバーできます。
成長はゆっくりしてますけど。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:58 ID:SvMQXh/2
そうですか・・大変でしょうが頑張ってください。うちの近所にどこに行くにも一緒の父子がいます。たまにジロジロ見る人いるけど、お父さんだって望んで子がそうなったわけじゃないだろうし、ああやって見るのよくないと思うな。お子さんは男女どっち?今いくつなの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:25 ID:d76XpAbk
ダウン症とは具体的にどんな症状のことだよ?
いわゆる知恵遅れとは違うのでつか、
芸能人や有名人ではどんなタイプが該当するのさ。

13 : ◆/lQMO72QVo :04/01/05 17:49 ID:reQM3rEF
>>11
はげましありがとう!
確かにジロジロ見る人はいるけど、3年経ったら慣れました(w
娘だよ。しかもカワイイ娘。

>>12
ここで、語るのは大変なんで、ネットで調べて下さい。
『ダウン症』だけで結構ヒットしますよ。
TVにでるような有名人にはいるのかな?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:44 ID:2TKEyjw/
ダウンちゃんかわいいよな。いつもにこにこしてるし、感性豊かだし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:40 ID:uCPOP1Sj
うちの中学にいた子はすごく気性の荒々しい子だったが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:26 ID:N7fShcPB
今は妊娠初期に分かるんだっけ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:38 ID:V9R33/FM
>>13
あなたは今何歳?

18 :11:04/01/05 21:42 ID:SvMQXh/2
私の知り合いのお子さんが 障害児でした
その子の親は 自分の子の嫌な部分を隠して育てたために 大人になったその子は とっても卑屈です
気持はわかるんだけど、こっちは そんな事どうでもいい事だし 親御さんも どうどうとしてほしいな〜 女の子かわいいですね!いつか会う事があれば かわいがってあげたい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:05 ID:+jtQwLYo
ヾ 、 __,,,. --‐‐- 、
  ヽ`゙        `丶
  /   ,,-‐‐   ‐‐-、ヽ              ヽ
  i   、_(o)_,:   _(o)_,  i  つわぁああぁぁあぁあ♪
  {       ::>   ::::: |              ヽ
  l  ::::::  /( [三] )ヽ  /       つわぁああぁぁあぁあ♪
  \       ̄U  /        ヽ
    丶、__   __, FニニL   「ぅ・・・ つわぁああぁぁあぁあ!!」
     `>,、 ̄ __,|:::::::( }
      ゝ)|  | l;;;;;;;;;j
      ´,ノ 八 し、
      `ー'   ー'
こんなイメージ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:43 ID:K6461VA0
バスや電車で奇声をあげてるの、あれがダウン症児なの?
シカトして座ってたら、前に立ってよだれをたらしやがった。
胸倉掴んでやったけど、気違いみたいにヘラヘラしてるので怒る気も失せた。
よだれのかかったバッグはしばらくの間、本当に臭かった。
あいつら、歯も磨いていないもよう。

必ず保護者同伴で行動してもらわないと困るよな。

21 :キム・テファン ◆c4Qhe0jYt2 :04/01/05 22:44 ID:h55eGrFg
ダウン症・・・ぷ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:50 ID:Q8UzX02L
ttp://www.jah.ne.jp/~jds97/
>>◆/lQMO72QVo
ぐぐったら2番目だったよ、なんか複雑な気持ちになるね。



ちゃかしてごめんね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:07 ID:89EM5yXf
ダウン症は21番目の染色体が3本ある事から
21トリソミーとも言いまつ。
明るく朗らかで温厚。そして性格が良い。
心臓に合併症を持っていると短命の場合もありますが
今は長生きできる子も沢山います。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:01 ID:s+CLT0tp
お父さん、もういいじゃないですか?
下げましょう。聞きたくないでしょ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:05 ID:GdOUq1lL
>>17
気になるね。
>>1は何歳なの?

26 : ◆pm//GdHtZg :04/01/06 00:17 ID:belLUnYv
同じクラスに居ったヨ。
個人的見解だが、女の方がまだ幸せやネ(理由は分かる罠)

チン毛生えるのん早いでぇ・・。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:33 ID:NR5PTU/t
ともだちで、大きな病院の小児科の婦長がいます。未熟児とか担当らしいけれど、大きな病院なんで、まえもっておなかの子が障害もっているとわかっている妊婦さんが多く入院してます。
その婦長さんがいいました。
「色んな障害があるけれど、中でもダウンちゃんはかわいい。」
その言葉をきいてから、ダウン症の子をみると、やっぱりかわいく思えます。
おとなしくて子育ても楽だ^^というダウン症の子供をもった友達もそういいます。
うちの子も心臓に障害があります。
お互いたくさんたくさん元気な子に育つといいね^^

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:17 ID:auR0aYec
ダウンちゃんage

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:58 ID:GzXIPBb8
>>1
立て逃げ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:16 ID:PGlO+4Tf
ダウン症の子って可愛いよ。
素直だし。
長生きできないって本当?
可哀相だね。
生きてる間楽しくね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:13 ID:U6Fg7kjh
ダウン症の女の子で鹿児島かどこかの大学生になった子がいたな。
その子は大人になるまで、自分の障害のことを知らなかったらしい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:52 ID:7GxKtOjC
>>23
21番目以外の染色体異常の場合もあるの?
またその場合、症状は違ってくるの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:09 ID:4IL21G8z
>>31未知の才能があるかもしれませんね?この障害は。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:13 ID:zyZw9TIz
1はハタチででき婚

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:40 ID:zgolXBlY
>>1
人権侵害されたんですか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:10 ID:1jTpa9z0
なぜダウン症の人は同じ顔になるの?
親の遺伝子は受け継がれないの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:10 ID:pE4T/w4A
染色体の数の異常では性染色体と(XとかYね)常染色体21トリソミー(ダウン症)
が一番多く18トリソミー、13トリソミー、まれに8トリソミーが生まれています。
トリソミーが過剰な事で、足りない場合を確かモノソミーと言います。
症状はそれぞれ違うと思いますが、ダウン症は障害は軽い方だと思います。

生まれる子供は、障害があろうが無かろうが、自分を誰よりも大切に、
愛しててくれる親を選んで生まれてくるそうでつ。
1さん、娘さんの成長楽しみですね。




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:12 ID:pE4T/w4A
↑愛してて×
てが1個多いでつ。スマソ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:35 ID:4IL21G8z
>>20それは、自閉症児だと思うよ。(最近よく話題になる自閉的な人、ヒッキー
とは違う)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:51 ID:RXsLMpHS
『八日目』という映画、ダウン症の俳優さんが出てたね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:06 ID:RlO12tkZ

邪魔するヤツは指先一つで…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:17 ID:pE4T/w4A
一つで?

43 :221:04/01/06 22:21 ID:2hl8XF6s
ダウンtown

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:25 ID:NR5PTU/t
北斗の拳


45 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/06 22:34 ID:xr/LL5wc
掏摸


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:38 ID:VXfjJNhI
686 名無しさん@ピンキー 03/07/21 10:46
エロ漫画が立ち読みできると、立ち読みでチンポを立てる奴はもちろん、
いきりたったチンポをズボンのポケットに突っ込んだ手で慰める奴まで
登場します。ここまではよく見る光景です。ところがそれ以上の光景を
目撃してしまいました。

それは2003年7月19日、秋葉原の某エロ漫画充実書店で、見るからに
知○遅れの男(目つきがキテる)が店内でズボンの前を開き、公開オナニーを
行なうという事件が発生しました。隅っこで黙ってしごいていれば気付かれ
なかったかもしれません。しかし、オウオウとくぐもった声を出し、よだれを
流しながら身体をくねらせているのですからバレないはずがありません。
店内は次第にざわつき始め、店員が異変に気付いたときには、立ち読みを
装いながら状況を注視する人垣の中で一人の男がヒートアップしていました

店にとっては大事件です。何人もの店員が、湿気と熱さですえた臭いを放つ
人垣をかき分け、男に近づきます。途中、汗でべしゃべしゃの野次馬に触れて
しまい、脱落してしまう店員もいます。何を考えているのか、人垣の構成員の
中には店員を押し留める者さえいます。なんとか止めさせなくては!店員達は
レジを放り出し、次々と突撃していきました。店内は大騒ぎになり、店長と思しき
人物が登場したときには、突撃する店員と、それをなぜか阻止する野次馬との
間に衝突が起きて怒鳴りあいに発展していました。その中央では見られる興奮と
周囲のテンションに暴走する男がフィニッシュを迎えようとしています。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:39 ID:VXfjJNhI
687 名無しさん@ピンキー 03/07/21 10:47
ウオッウオーッ、イクゥ――――――――ッ

店内が一瞬にして静まり返り、中央の男に視線が集中しました。そこには至福の
表情で精液をぶちまける知○遅れがいました。男が手にしたエロ本に、平積みの
新刊に、本棚に、床に忌むべき遺伝子が降りかかります。店内はあまりの出来事に
時間が止まったような状態です。

「逃げろ!アウトブレイクだ!」

誰か叫ぶと、客が出口に殺到しました。肉と肉、脂と脂がぶつかり合い、汗が
飛び散ります。もみ合いは30秒ほど続いたでしょうか。しかしそれは1時間にも
感じました。客がほとんどいなくなった店内は暴動にでもあったような惨状を呈して
しました。出口近くの平積みは崩れて床に落ち、店員は呆然と立ち尽くしています。
余韻に浸る男と汚れてしまった店内を鬼のような表情で睨み付けた店長は側に
いた店員に、警察を呼んで処理しろ、そして店内を片づけろといい、奥に引っ込んで
行きました。その時の店員の顔は今思い出しても笑えます。

俺はその場を立ち去りましたが、10分後、パトカーが店の前に止まっていました。
ヤバ過ぎる体験でした。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:39 ID:VXfjJNhI
704 名無しさん@ピンキー 03/07/22 14:40
>>686
やっぱりあの場にいた奴がいるのか…さすが2ちゃん
しかもほとんどノンフィクションだしw

面白おかしく書いてあるから笑えるけど(構成と文章にちょっと感心したw)、
実際はもっともっとやばかったし、周りも手出しできなかったよな。
入店直後からブツブツと空に話し掛け、奇声を発するデカイ奴。
しかも顔つきは知的障害者特有のやばい顔。
そんなのが通路に座って自慰を始める。対処できるか?
めがねかけたひょろひょろの店員なんて、人垣の最前列で真っ青になってたし。
しかも出すときは叫びながら立ち上がって周りにふりまいたからな。

正直、めちゃくちゃ恐かった。

それはそうと、「逃げろ感染するぞ!」だったような。すげえ差別発言だったよ。
でも、あの時はみんな本気で逃げた。俺も逃げた。逃げずに現場にいた>>686は神。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:24 ID:M/tZi3ca
>>20
奇声をあげるのは鉄ヲタやバスヲタ。
こいつらと一緒にされたらかわいそうだよ。

50 : ◆/lQMO72QVo :04/01/07 15:27 ID:iLC3A+CD
>>14
うん、ホントいつもニコニコ。
目が合うと即効スマイルなんですよ。マジで天使かも。

>>15
病院の先生から聞いたんですが、そういうタイプの染色遺体異常もあるそうです。

>>16
そうですね。『命の選択』の是非は激しく議論されてますね。
ただ、わが子の笑顔を見てるとどうでもいいって気持ちになりますよ。

>>13 >>33 >>34
30代半ばです。残念ながらデキ婚じゃないですよ(w

>>18
そうそう、愛情を注ぐのがなにより大切!


51 : ◆/lQMO72QVo :04/01/07 15:28 ID:iLC3A+CD
>>24
いろんな意見が聞きたいんですよ。
それには2chが一番いいかなぁ〜なんて思ってます。
ちゃかしとか悪意レスも気にならないですよ。
だって誰が何と言ってもかわいい愛娘ですから。

>>27 >>37
こう言うレスを見ると元気がでます。サンキュウ!

>>29
出張でした。

>>30
毎日楽しいよ。

>>31
ダウン症ってひとくくりに出来ないってコトの好例ですね。

>>35
幸運にも周囲の人はみんなとっても良くしてくれます。日々感謝。

>>43
最初は『ダウン』が付く言葉は禁句っぽい雰囲気だったんですよ。
でも今では、気にならないです。
愛情を込めて娘を人に紹介するとき『ダウンちゃん』って言ってます。
開き直りでも自虐行為でもなく、本当に愛情からです。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:59 ID:uIdP9U4I
キャイーーンの2人

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:09 ID:3inYoMYp
>>50-51
他にどの板にいってる?もっと適切な板があるかも。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:41 ID:fttk859A
適切かどうか少々疑問だけど福祉介護奉仕板は?
        ↓
http://society.2ch.net/volunteer/


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:54 ID:3inYoMYp
>>1
他にどの板にいってる?

56 : ◆/lQMO72QVo :04/01/07 16:55 ID:iLC3A+CD
ここと海外サッカーだけです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:57 ID:3inYoMYp
>>56
ここを選んだのはなぜ?過去に人権侵害されたの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:53 ID:vla3OhOv
知的障害者は見た目気持ち悪いし、1.2歳児のころから健常者の子供と明らかに挙動が違う。
差別されたくなかったら、人目につかないところで生きていけば文句は言わない。
普通に考えて、ダウンの子供なんか素直に可愛がれないでしょ。
子持ちの夫婦にとって「あなたの子供がダウンだったら」と質問をしたら、大概の人は怒るでしょうね。

59 :221:04/01/07 20:57 ID:ESQGasLk
ダウンroad

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:45 ID:d/B4FCML
>>58
いや、別に怒らないよ。ってか、お前みたいなのを子供に持つ方が、
死ぬほど恥ずかしい・・・お前の親は、育て方間違えたんだな・・・
ずっと引きこもってて、人前に出るなよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:07 ID:f99MoiOK
なかなか興味深いスレですね.

批判的,蔑みの書き込みを読むにつけ,無知がいかにいわれのない差別に
結びついているのかを如実に物語っている気がする.そういう意味では同和
問題と同じく,人権板にふさわしいスレであると思う(◆/lQMO72QVo サンの
スレ建ての意図とは違うかもしれないが).

人間はきわめて社会的な生き物である.ゆえに自らが属する社会でヒトとして
生きてゆくためには多様な価値観を受容し,そのためには自分本位の価値観と
葛藤し自らが属する社会に自己を適合させてゆく努力が一人ひとり必要である.

己の無知を知らずして同和地区出身者や障害者を蔑むことによってしか自己
の優位性を見出せない人たちは(無意識のうちにせよ),おそらくは自分の
子供たちにも画一的な価値観を押し付けることにより彼らを不幸な人間に育て
しまい,ひいては自分自身を不幸に貶めることになるのであろう.

このスレを見る以前に,健常者である自分の子供たちがもし障害児として生を
受けていたならば,自分はどうしたであろうかと自問したことがある.今と同じよ
うに子供を愛せただろうと自答した.

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:23 ID:m4AeI3U9
たまにダウン症の赤ちゃん連れて歩いてる人いるよね。
目が合うと「うきゃぁ〜♪」って笑うからかわいい。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:29 ID:qNbipqvB
みんな同じ顔をしてるのがそうか!
通称・りんごちゃんってヤツだね。
普通にキモイですが、何か?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:34 ID:mSlbSZTP
なんで同和がでてくるんだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:43 ID:soajCdxo
>>58知的障害者って言っても、ピンからきりまであるよ。
見た目でもわかってしまうし知能指数の低いダウン症や自閉症もあれば、
外見ではわかりにくく、知能も平均か普通以上の人たちもいるADHD
ADD、アスペルガー型の自閉症など。
ダウン症の人でもまわりに理解者が多ければ、それなりに幸せな人生だろうけれど
わかりにくい知的障害者だと社会的地位も高く、成功者に見えても他人に
わかってもらえない苦労も多い人生だと思うよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:49 ID:QQR6YFHu
普通に… かわいいと思います。よく笑うし。 できるだけ嫌な思いをすることなく、大人になってほしいですね 大変だと思いますが、沢山の愛情を注いであげてくださいね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:56 ID:YZQlS4M4
>>58
自分の子供がダウンちゃんだったら?
自分の子だよ。かわいいに決まってるじゃんか。
おまいは自分の子が障害を持って産まれたら愛さないのかい?
人間いつ何があるか分からないんだぞ?
明日事故に遭って自分が障害を持つかも知れない。
まあ君は、引きこもりだから事故にも遭わないかもねw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:03 ID:2TaZKmnx
>>49
>奇声をあげるのは鉄ヲタやバスヲタ

ダウソ症かどうかわからないけど知的障害のある子に鉄道マニアが多いのは
確かだと思う。よく見かける。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:48 ID:LwB0/uKY
ダウン症の方はみんな顔が似てるけど、それでもやっぱ微妙に親御さんに似てるよね。 学校帰りの電車の中でよく保護者同伴のダウン症の方を2組見るのですが、 やっぱりそれぞれどことなく親御さんと似てますよ。

70 : ◆/lQMO72QVo :04/01/08 09:38 ID:i47CwCKN
>>57
いろんな方の考え方が知りたかったんですよ。
この板に来てるみなさんって、世の中の様々な問題に関心がある方ですよね?

>>58
>知的障害者は見た目気持ち悪いし
正直、以前は心のどこかでそんな気持ちを持っていたかもしれないです。
ところがさぁ、自分の子供ってマジでかわいいんだよねぇ〜。親バカ?
この子を授かって世の中の見方がだいぶ変わりましたよ。
娘にはいろいろと教えられますよ、ほんと。
>1.2歳児のころから健常者の子供と明らかに挙動が違う
そうですね。ダウンちゃんは舌をペロペロする回数が多いです。
>差別されたくなかったら、人目につかないところで生きていけば文句は言わない。
幸運にも私の周囲は理解のある方が多いんですよ。
>普通に考えて、ダウンの子供なんか素直に可愛がれないでしょ。
あの笑顔に負けました(w
>子持ちの夫婦にとって「あなたの子供がダウンだったら」と質問をしたら、大概の人は怒るでしょうね。
そうなのかな?

71 : ◆/lQMO72QVo :04/01/08 09:39 ID:i47CwCKN
>>59
ダウンvest

>>60
>>58
>いや、別に怒らないよ。
そうですよね。

>>61さんみたいな方がたくさんいると思ってこの板に来たんです。
貴重な意見ありがとうございます。

>>62
>たまにダウン症の赤ちゃん連れて歩いてる人いるよね。
ウチの家族です。
>目が合うと「うきゃぁ〜♪」って笑うからかわいい。
それにノックアウトされっ放し。

>>63
そう言う風に感じる人が多いのも現実ですよね。
だから、ウチの娘はみんなに愛されるような魅力的な人間に育って欲しいです。

72 : ◆/lQMO72QVo :04/01/08 09:39 ID:i47CwCKN
>>65
確かに、ダウンちゃんは他の障害に比べれば理解されてる方ですね。

>>66
ありがとう。

>>67
自分の子供がこれほどにかわいいとは思ってもいなかったです。
見返りを期待しない愛情ってホントにあるんですね。

>>68
科学的な根拠はないんですけど音楽が好きな子も多いみたいですね。

>>69
そうですね。ウチはカミさん似です。
ちなみに昔はその特徴からダウン症を蒙古症と呼んでいたらしいですよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:47 ID:ewMqHz1i
>>1さんのレス見てると本当に頑張ってほしいし、自分も頑張ろうと思う。
勇気をくれてありがとう!!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:00 ID:YZQlS4M4
>>◆/lQMO72QVo
人間て子供を持つと本当に強くなるよね。
◆/lQMO72QVo さんのレス見てて、娘さんが生まれてから
本当に色んな事を乗り越えたんだなって思いました。
58の書き込みに腹を立てていた私はまだまだでつねw
嬉しい事も大変な事もあるけどお互い子育て頑張りましょうね。






75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:50 ID:0xBixAdc
人間は皆「完璧」から比べれば精神的障害者だと思う。こう云えば 1》さんは気分が悪いかも知れないが、いっそ他人の目に見える障害を持つ方が隠す事なく幸せな場合もあると思います。軽口とは思いましたが、押さえられずレスしちゃいました。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:55 ID:GIQjgG4h
妊娠中にXY染色体の異常は分かるはずで出産されているのだから、親の責任で
他人に中傷されたら怒るべき。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:16 ID:ebDWV2uu
>>76
???

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:29 ID:YZQlS4M4
皆がスクリーニングを受ける訳ではないよ。
あくまでも希望者。
○高で初産の人なら勧められるだろうが。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:57 ID:q2c6h8ZX
>63
うじ虫

80 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/08 22:03 ID:wnnh4tt6
まぁまぁ、こういったスレには、罵倒はふさわしくない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:49 ID:mAalECNm
一般的に見て馬鹿や気狂いは生きる資格無いでしょ?
精神異常者に家族を殺された遺族の恨みは底無し!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:11 ID:EkFTywfG
最近ちょっとだけ調べ始めた僕は、
ダウン症の人を障害者とは思えなくなりました。

染色体の数が僕たちとは違うわけですよね。
栄養状況や文化が違うどこの国でも、
ダウン症の赤ちゃんが生まれる確率って変わらないんでしょ?

ダウン症は「障害者」ではなく、
僕たちとは違う「特別な人種」という印象です。

ダウン症の人には僕たちの知らないすごい力があるかも知れないなあ
なんて思ったりします。

僕たちが知らないだけで、僕たちより優れた人達なのかも知れない
とか思うとわくわくします。

根拠のない勝手な妄想でしょうか?

83 :82:04/01/08 23:14 ID:EkFTywfG
ごめんなさい
微妙に長かった。

84 : ◆pm//GdHtZg :04/01/08 23:22 ID:N0Wy+hZ2
ダウン症を「障害者」と思う人は、身の周りに居なかったのカナ?
気性は大変おだやかで、先天的に心臓に障害をかかえる確立が高いので短命で終わる事が多い人生。
こないだダウン症の子がケーキ作りの職人やってた番組があったケド、うまかったヨ。

たしかに障害者ではある。
しかし、「気狂い」と一緒にしてる「無知」が大杉!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:31 ID:2wns/HyD
ダウン症ってお母さんが35歳を過ぎると産む率が
グーンとあがるそうですね。

でもどの年齢で出産しようと別に0%ではないんですよね。

少数派だからって理解のない人から肩身の狭い思いを
させられない環境になればいいと思うんですけど。





86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:17 ID:71wZlFXM
うん、ここの人、ダウン症のこと知らない人多いよね。
知的障害者の人を差別するわけじゃないけれど、ダウン症の人で、人様に迷惑かけている人、見たこと無いよ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:24 ID:Sh+nxckS
今日の日経にスペインでダウン症の男性が大学を出て教師になった
という記事が出ていたよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:50 ID:zKWkSMgp
僕も「ダウン症」って言葉を知ってから
知的障害の人とダウン症の人の違いを意識するようになりました。

それまではみんな同じように見てました。
無知って罪ですね。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:26 ID:rY8D2RzX
>>88
知的障害者は差別の対象にしてるって風に読めるんだけど、
違うよね?オレの思い過ごしだよね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:29 ID:yJPbCdLE
大田区某所ですが、ピンサロの呼び込みをやっているダウン症の方がいます。
もう自分が見つけてから5〜7年位は続けています。
いつも、凄いなあ、頑張ってるなあ、と感心してます。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:36 ID:l29EoO8U
ダウンのやくざいるよ。でも凄く人気あるんだよ。だから人なんて最終的にはあんまり外見とか関係ないよ。↑は○田でしょ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:46 ID:yJPbCdLE
行進曲(ry。 もしかして知ってる人多いのかな。
そのダウン症のやくざって見てみたいなあ。
明るくて、朗らかで温厚なやくざ・・・・・・・?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:15 ID:grKEwSLG
>>90
優良店ですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:51 ID:nPBzL1lf
ダウン症=朗らかな性格じゃないよ。
朗らかな子供が多いってのは認めるけど・・・結局は親の育て方だと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:20 ID:nKGd7fLW
うちは○高だったので、ダウン症の検査を希望しました。12万くらい取られたけど。
一応担当医に「もしそうだとして他の方々はどうされるのか?」と聞いたら、
「海外では宗教上の問題なのかそのまま出産する人も多いが、日本ではほぼ全員があきらめる」と。
事前に1時間くらい詳しい説明を受けたので偏見とかはなかったけれど、共働きでは育てるのが困難だし、
やはり正直言って結果が出るまでは落ちつかなかったですね。
なので、1さんは本当に素晴らしいです。娘さんもきっといい子に育つと思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:37 ID:MSseZ8Kt
なんか10年ちょっと前にNHKで放送してたアメリカのダウン症の子のドラマすきだったなぁ。
家族愛に泣けたよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:37 ID:MSseZ8Kt
コーキーによろしくだっけ?
なんかそんなタイトル

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:46 ID:pdl6uqnB
俺の知り合いの娘もダウンだけど
親父が犯してやってるって言ってた。
だって、ダウンなんぞ一生セックスできないでしょ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:52 ID:cw+AHjzL
>>96
見てた見てた!
ああいうドラマ日本でもあればいいのにって思ってた。
堅苦しくなくて、ダウン症の子供としてじゃなく
コーキーっていう一人の少年として見る事が出来たし
楽しかったし。あのドラマでダウン症に対するイメージが変ったのは確か。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:10 ID:3Zz/3Biw
日本人でやると生々しくなるんじゃないの?
親御さんが出演させるの嫌がるだろうし。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:10 ID:cw+AHjzL
>>61
今読んだけど同意だなー。
障害児や病人を気持ち悪いからって差別したり
平然と馬鹿にする人は年老いて病人になった時
子供に老人ホームに送り込まれて
孤独な老後を迎えそう。
「おじいちゃん汚いから家に置いておきたくない!」なんて。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:12 ID:cw+AHjzL
>>100
どうだろ。
演技力のある俳優と良い脚本があれば
日本人でも問題ないと思うけどな。
嫌がる親ばかりかどうかは、断定できないけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:46 ID:l29EoO8U
ピンサロのキャッチじゃないけど 彼等なら嘘つかないつうか、女がブスでサービス悪くても何故か許せるよね。でもあの彼はダウンじゃないんじゃないの?
何年か前に 養護学校のダウン商の女子生徒が犯されるビデオ出回ってた たぶん、中学生くらいだろうか・・あれをみた時 すごく若い子好きだったけど 欝になった。もうそれ以来見てない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:34 ID:KwmIOKEs
自分の子供だったらそりゃ可愛いが、
他人の子なら、例えそれがダウン症児であろうとなかろうと
可愛くもなんともないな。
多分これは変わらないだろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:02 ID:l29EoO8U
92》そのやくざは、新宿方面だよ
歌舞伎町ではないけど。
いつも大型犬連れてる。本人も大柄だよ。
おしゃれで、コンビにとか近所の定食屋とかたばこやの おばちゃんとかに みかんとか餅とかあげてるのをみた。

106 :釣りだとは思うけど:04/01/09 17:16 ID:RG9e20v4
>>62
ダウンが健常者の子供と比べて可愛いと思ってるわけね?
逆差別発言はその親にとっては最低の差別発言だよ。

>>66
他人の子供を声を大にして「可愛い」と言うのはいい。
だが、大人になってからは人間扱いしないということか。
結局子供時時代しか認めない差別ではないですかな。

>>67
健常者の子を産んだ親から聞きたいと。
別に自分の子供をかばうのは親として当然だろうが、言われて必死になる理由は
他の家庭を見て少しでも羨ましいとか、グループにまざろうとしても気を使わせてしまう
なんらかの後ろめたさがあるからじゃないのかな。

>おまいは自分の子が障害を持って産まれたら愛さないのかい?
それ以前に、ダウンを好きになれないし、ダウンの子供が生まれたらなんていう前提など関係ない。
ダウンを産んだから、どうしたのかと、どう言われたいのかと、逆に問いたい。

>人間いつ何があるか分からないんだぞ?
>明日事故に遭って自分が障害を持つかも知れない。
>まあ君は、引きこもりだから事故にも遭わないかもねw
君のダウンの子供にもいえてること、誰にでもそれは言える。
大事なお子を傷つけたくなかったら、引き篭もらせて守るんだね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:22 ID:RG9e20v4
>>75
あんたの言う、「完璧」の規準の意味が分からない。
普通の人は考えもしない庇護発言だ(プゲラ

>>76
自己責任ってこと?

>>81
殺人犯は全部気違い。
違いは、ヨダレを垂らすか、垂らさないか。

>>82
働かなくても生きていけるんだから、立派に健常者を超越している。
普通にブルジョワ、搾取の側。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:27 ID:RG9e20v4
>>86
あまり大きな声では言わないけどね、存在だけで迷惑なんだよ。
奇声を上げる、よだれをたらす、キモイ、どれをとっても誰が真似して迷惑じゃないと言い切れますか?
差別することが、彼らを守ることなのだとしたら精一杯庇護の手を差し伸べろ。
でなきゃ野良犬を野放しするのと同じ、何があっても知らない。

>>94
虐待されて育ったダウンはマジで手におえないそうです。
一日中暴れ放題だとか、その辺が修正不能のダウンの欠陥部分。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:31 ID:RG9e20v4
>>104
親しくない人に「可愛い」と言われても、なんか奇妙ですよね。
ぶってる女しか言わないだろうけど、そいつが「可愛い」かは別問題だけど(プゲラ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:43 ID:RG9e20v4
大人になっても「可愛い」ダウンなんているか?
いるんだったら、筆おろしを風俗でしないよな。

ここの住人は、「可愛い」が価値のあることなんだね…
結局、どこをとっても「見た目」で勝負しかできない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:40 ID:RG9e20v4
【社会】"精神障害の主張、通じず" 連続レイプ&強盗の男に、懲役20年判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073640346/

★連続女性暴行に懲役20年 地裁福山
 精神障害の主張認めず

・福山市内のマンション七部屋に連続侵入し現金を盗んで女性を暴行した
 などとして、強盗女性暴行、同未遂罪など十一件の罪に問われた同市
 山手町、元トラック運転手園田悟被告(43)に対する判決公判が七日、
 広島地裁福山支部であり、加藤誠裁判長は求刑通り懲役二十年を
 言い渡した。

 加藤裁判長は量刑理由で「女性との交際費用などで消費者金融に借金が
 あった。携帯電話の出会い系サイトに興じて利用料金を滞納するなど金に
 困っていた」と犯行動機を指摘。暴行の態様について「ゆがんだ女性観の
 もと、被害者の人格を踏みにじる行為」などと犯行の卑劣さを強調した。

 これまでの公判で、園田被告は「自分がもう一人いる」などと供述、弁護側は
 精神障害があると主張してきた。しかし、加藤裁判長は「犯行は計画的で
 冷静。情状として酌むべき症状もない」とした。女性宅に放火したとされる
 現住建造物等放火の罪で、弁護側が無罪を主張した点についても「侵入した
 状況などから被告人の犯行と認められる」とし、退けた。
 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04010806.html

112 :アスペルガー症候群:04/01/09 18:41 ID:TGSaKVcX
ダウンじゃないけど風俗で筆卸です。
30歳になっても素人とやったこと一度もないです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:54 ID:grKEwSLG
>>112
同志ハケーン!

114 :62:04/01/10 00:07 ID:PYo7CuAT
>>106

いいえ。別にダウン症かどうかというのは顔つきから
「この子はダウン症なんだなー」とわかったから

>たまにダウン症の赤ちゃん連れて歩いてる人いるよね。

と書いただけで。

そして赤ちゃんは目が合うとうきゃ〜♪と笑うから可愛いんですけど
それのなにがいけないんですか?
誰の赤ちゃんでも可愛いですが、私が何を差別したというんですか?

私がどんな差別をしたのかちゃんと説明をしてください。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:11 ID:OgLip6W+
おれはダウン症のガキにおっかけられたことある

116 :221:04/01/10 00:26 ID:2GYrxDq2
ダウンタウンウ゛ギウギバンド

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:50 ID:6TpX1V2g
私は健常児におっかけられたことある

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:52 ID:6TpX1V2g
電車の中で、居眠りしてよだれをたらしている人多々見かける。

よっぱらって奇声をあげる人、立ちションベンする人・・・

ダウン症に限らずたくさんいるよね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:00 ID:B+61w5+/
>>106
支離滅裂

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:25 ID:fPtPPwax
>>114
子供のうちしか人間扱いしてないってことでしょ。
「可愛い」って言えるのは、物心つく前の段階まで。
大人になったダウンを目が合った時の感想はどうなんだね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:28 ID:fPtPPwax
>>118
可愛そうに…
>ダウン症に限らずたくさんいるよね
ってことはダウンも、ヨダレをたらして奇声をあげて立ちションベンもすると。
いいたいことはよく分かったよ、ダウンに限って一般的なんだね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:59 ID:GTG20xuj
俺はダウン症で間違い探ししたことある。
みんな同じ顔だかんね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:34 ID:1DxeITmT
ダウン症の子供と小児まひってどうやって見分けるの?

124 : ◆pm//GdHtZg :04/01/11 12:53 ID:BkcTAfMv
>>123
んなもん、顔みただけで分かりマスw。
小児麻痺は、人種によってもそれなりの違いがありますが
ダウン症候群は、人種が違っても似た顔つきになりマス。
たとえば、頭頂部から首筋にかけての直線的ななめらかさ
目は、あやや風。四角い顔立ち。あと、痩せてガリっていう人は見たこと無いですネ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:40 ID:6El8tQNT
なぜ そのような特徴がでるのですか↑

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:50 ID:kmYoKoK4
>>124
21番目の染色体一本多い為、同じような特徴がでるそうです。
ちなみに、小児麻痺は、『ポリオ』ウイルスに感染して
起こる感染症です。
予防接種の普及で日本には見られなくなりましたが、
東南アジアなどで予防接種の免疫の切れた日本人の大人が
感染し、四肢に麻痺が残ったという事もあったそうですよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:51 ID:RlZ8qJAh
どこのスレにも煽る事が生きがいのよう奴がいるが、ここで煽ってるのは
釣り上げるのが下手糞な奴らばかりだな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:36 ID:WYvbbV13
>>127
◆/lQMO72QVoが、あまりにも低脳すぎっからな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:53 ID:D6P33l2T
W塾の高校に出ている元アナのO橋マ○の顔って、ダウン症っぽくない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:59 ID:b7N7szQ3
つーか彼女は顔面神経痛っぽい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:28 ID:WYvbbV13
>>20
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/'   \|  に  |    \
 お次      お   |
 前世     い.  |ヽ
 の代     付.  | ヽ,_
 加.ダ     き  /
 害.ウ  |\  !!! ./
 者.ン  | \_/
   だ /
   な /

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:42 ID:R0XrzwlP
やはり親の育て方次第だと思うよ。私の友人にダウン症の子を
もつ友人がいるけど、何でもダウン症だから○○ができないとか
落ち着きがないとか全部ダウン症のせいにして、話をしてると
すごく腹が立つことがある。そういう親に育てられてしまって
いるダウン症の子もいるにも事実。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:45 ID:S8Rwv+BU
私が中学生のころ通っていた油絵教室にダウン症の人が二人いた
もう10年近く通ってるらしいけど私より下手だった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:11 ID:5anhiNUI
今日、年配のダウンジジイを川崎のある駅で見たよ!
ブツブツ言いながら、ゴミ箱漁って太。

135 : ◆pm//GdHtZg :04/01/12 23:17 ID:jBmsIkMt
年配のダウンジジイ乙!
寿命短いって聞いたのに、よくぞそこまで成長したw。

136 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/12 23:21 ID:teLjU1z2
おそらく、そのじいさんは、ダウン症の長生き世界記録だろうな。
だれか挑戦しろ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:53 ID:omNDA9SP
>>120
子供のうちしか人間扱いをしていないとはどういうことですか?

目の前にいた赤ちゃんを可愛いと思う気持ちは
私にとっては自然な感情です。「自分にもあんな時期があったんだ」
とか「あんな風に親に愛されて、自分も子供といる時あんな風に見えるのかな」
とか考えているのです。

>大人になったダウン

とありますが、例えば30歳のおっさん、おばさん、なんかをみても
「可愛い」とか「自分にもあんな時期があった」とかとても思えません。

ダウン症であろうとなかろうと。

「人間扱い」とか言い出す意味を教えてください。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:05 ID:OjtqYzSN
>>131
煽りには乗らない方がいい。
私は131の気持ちはとてもよく分かるし私もそう思うよ。
純粋無垢な笑顔を見たらカワイイって思うよな。
世間一般的にあなたの書き込みを見て120のように解釈
する人は少ないと思われ。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 04:08 ID:4Z9SL8le
てすと

140 ::04/01/14 11:23 ID:gq8J3D6e
マジネタなんですが、去年の12月に産まれた子がダウン症です。
#ダウン症情報をネットで探してて、ココも見つけたw

今、大学病院のNICUに入ってて来週退院予定です。
現状、合併症とかは無いとのことなんですが、これからどうなるんかなあ、と。
まあ、一ヵ月近く経ったので精神的には落ち着きましたが、
妻はまだちょっとへこんでるみたいです。こればっかりは時間がかかりますねえ。


141 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :04/01/14 15:18 ID:tUEKtkwR

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1073935857/373-



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:40 ID:mvV4KMaj
>>140
新しい生命の誕生、おめでとうございます。
冬生まれの子は良く寝るから育てやすいですよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:43 ID:UrXgMiWA
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1073935857/373-

みなさん。これを必ず見てください。ブラクラウイルスではありません。

144 :ts:04/01/15 00:16 ID:gdow9CZL
人類みな兄弟!良い言葉だと思いません?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:37 ID:So9zS/IN
>>141
なに?意味わからんが、三瓶ってダウン症なの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:55 ID:6uh3JHUY
特殊学級という名のパチスロ機
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1073935857/

>373 :( ´∀`)ノ7777さん :04/01/14 06:25
>★★★ダウン症自身がパチスロ機イメージキャラクターに三瓶選出★★★

>ついに障害者保護団体がホールに参戦する!!
>ダウン症の子を暖かく見守る会は13日、会オリジナルとなるパチスロ機「ダウン症自身がパチスロ機」を発表した。
>某福祉児童会館で発表された記者発表で会見にはイメージキャラクターとなる三瓶(28)が出席。
>おなじみの「三瓶です」のギャグで会見場を盛り上げた。
>三瓶「僕がダウン症自身がパチスロ機のイメージキャラクターに選ばれて嬉しい。これを機にホールしたい」
>吉本興業・林代表取締役社長(69)「健常者の方はもちろん、ぜひダウン症の方にもホールに足を運んで頂きたい」
>なお同機種は斬新的となる全絵柄が同じ絵柄となっており、初心者、上級者問わず楽しめる設計となっている。

通報汁!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:45 ID:ez+R0GB/
親戚の子がダウンです。でも3歳くらいから専門家に付いてシッカリ教育してるため、今は7歳で字も読めて言葉もベラベラです。
成長は人よりすごく遅いですが。
仲良くいている仲間の中には親がいまだにヘコんでで、子供がワガママ放題、言葉もロクに話せないコもいるらしいです。
障害者も親の教育次第でどんどん変わってくるらしいです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:31 ID:OOpXbMye
自閉の子に比べると表現力に長けていて、人とコミュニケーション
を図るのが上手。社交的な子が多い。おませな子も多く、芸能界
が好きな子多いな。ロマンチストな子も多い。ただし、わがままで
頑固な子が多いです。かわいいのは判りますが…。保護者のみなさん
お願いします。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:56 ID:qLaB8toG
専門家に付いてしっかり教育しても知的に遅れのある子は
成長に時間がかかる。
その子なりの成長ってのがあるよな。
わがまま放題の子供は健常児でもそこらにわんさかいる罠。
障害があろうがなかろうが…保護者のみなさん愛情を持って
しっかり育てて下さい。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:22 ID:eeir9wxZ
>>149
禿同。イイこと言った。

151 :147:04/01/16 16:27 ID:Q5a+xdMQ
どんな子供でも親次第で変わってきますよね。
だからこそ障害者のお子様をお持ちの保護者は、ちゃんと認識することが必要ですよね。
ちなみに147で述べた私の叔母は高齢出産です。イトコが産まれる前から医者にも「危険」だと言われていたようです。
産まれた後すぐイトコは心臓の異常が見つかり手術しています。やはり今でも免疫が薄いらしくて、よく具合悪くしています。
一緒に出掛けるとき、他人が変な目で見たりしますが、無邪気に話す姿は本当にカワイイです。

152 : ◆pm//GdHtZg :04/01/16 23:53 ID:uDMwvhTk
ピアノでも習わしてあげて下さい。
ある手順にそってやるのは得意なんで覚えも早いでしょう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:35 ID:sQW1CeF/
angel baby

154 :てんいち先生2004:04/01/18 11:21 ID:retIjR/f
168 名前: でてこい人権,この犯罪者! 投稿日: 2004/01/18(日) 09:44
20040117大和タイムス
*養護学校増設 県会が請願採択
*障害児隔離教育に懸念
*県解放研究会事務局長 梅谷さん異議申立書
知的障害児の養護学校増設を求める県民の請願を県議会が昨年12月、賛成
多数(賛成43、欠席3、反対1)で採択したことに対し、障害者の人権運
動で知られる県「障害者(児)」解放研究会事務局長梅谷明子さんが「障害
児を隔離し分離する教育」を懸念し、採択への異議申立書をまとめた。
梅谷さんは重度の障害を持つ長男を奈良市立中学に進学させた体験をもとに、
「共に生きる教育」の成果を全国に発信。障害児の受け入れを試みる県内複
数の公立小中学校に声援を送り続け、旧社会党時代からの自治体議員や部落
解放運動家らも連帯した。
しかし県会で請願の採択に反対したのは社民の議員一人。梅谷さんが16日
までにまとめた異議申立書は、国連「障害者の10年」を経て、施設を中心
とした福祉から地域で生きる福祉へと施策の潮流が転換していることを踏ま
えている。
梅谷さんは「多くの障害児は地域の普通校通学を望みながら断念し、数少な
い養護学校に集中するため定員過剰になった」と分析。
養護学校の増設請願は「障害児を隔離し分離する教育へ推し進める」と警告
し、「行政も県会も、養護学校満杯という現状を打破するために、増設でな
く、地域の学校で障害児を迎え入れ、ともに学べる条件が整えられるよう、
さまざまな知恵と工夫を出してほしい」と求めている。
梅谷さんは「民主や無所属の人権派議員がなぜ増設を支持したのか、説明責
任を求めたい」と話している。
【10年程前の御堂筋線動物園前駅(だったかな?)グモ事件で垣間見えたもの】
刑事上の責任を逃れようと障害者(児)をそそのかす「人権屋弁護士」
民事上の保護者責任を否認して、損害賠償を逃れようとする「障害者(児)の家族」
話を聞けやゴルァ!の次は、言うことや聞けゴルァ!な「全共闘くずれの、被害無き怒りまくり支援者」
・・・・・・・・・・障害者(児)をネタに騒ぎたいだけなんじゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:42 ID:ogipB4z4
ダウン症の人に二人あった事あるが
一人目は物静かで穏やか二人目は気性が荒くて乱暴で最悪
二人目の奴は凄いむかついたがダウンなのでしょうがないと思った
イグアナみたいな顔をしてた

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:03 ID:ab07aN+S
友達の旦那はダウン症は病気で、治るもんだと本気で思ってる。
その子の子供は今年小1になるんだけど友人は養護学校、旦那
はフツーの小学校(ダウン症が治ると思ってるからね)と意見
が分かれてるそうな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:21 ID:WN4vtd3r
その旦那さんはお子さんの障害についての説明を
受けていないのか?
それとも説明を受けて頭では理解していて、
医学の急激な進歩を信じているのかな?


158 :魚類 ◆pm//GdHtZg :04/01/23 21:36 ID:wBDDC7U2
↑そうか!
染色体の移植埋め込み手術か遺伝子操作での治療に希望を持ってると?!。

159 :221:04/01/23 22:04 ID:sT19bQZk
ダウンshow

160 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/23 22:12 ID:BkLibroQ
>>154
どんな障害があっても、適切な専門教育をうけることで、その子供は発達を保証される。
解同のいう「共に生きる教育」とは、障害をうけいれて、成長するなということなのです。
結果として、障害者差別になっています。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:03 ID:WN4vtd3r
>>もっこす
解りやすいな、その説明。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 09:50 ID:7rX2eDXk
松浦亜弥

163 : ◆/lQMO72QVo :04/01/24 13:52 ID:+azSwQsV


164 : ◆/lQMO72QVo :04/01/24 13:54 ID:+azSwQsV
おひさしぶりです。スレ主です。
長期出張してたんですよ。
ココはやはりいろんな意見が知る事ができて有意義ですね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:00 ID:FgP8evwD
良スレ風味


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:49 ID:igMbaAw9
156です。その友人の旦那はかなりDQNな方で先生が何を
言ってるのかさっぱりわからなくて、友人が本を読ませよ
うと思ったら漢字が読めなくて意味がわからない、まんが
で説明してある本も読ませたけど結局「?」だったんだって
。なんの根拠もなくただ治ると思ってるだけ。ほんとにそこ
家に産まれてきたのがそこの家の子の最大の不幸。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:36 ID:9yekDH/v
ん〜そうなのか。
理解した上で前向きにがんがって欲しいものだが。
医者が読ませようとした本は専門的な本だったのかな?
ダウン症の場合は親の会なども沢山あるからどこかで
良き理解者と知り合えればいいね。
>>1
お久しぶりでつ。お元気でしたか?
長期出張か〜お疲れさんです。
巷ではインフルエンザが流行っているようですね
家は皆で予防接種をしました。
娘さんはお元気ですか?


168 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/24 20:44 ID:L3ILIIvL
>>166
すると、そのおとうさんも医学的にみて、なんらかの障害をお持ちということですか?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:24 ID:HUq/oxls
>>166
そもそも、日本語が理解できない日系ブラジル人とか、パキスタン人だったりして。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:30 ID:iS4jWW1l
はじめまして、先日彼女の弟夫婦に子供が産婦人科で産まれました。
ミルクが上手く飲めないと言う事で市民病院の小児科を紹介され
子供がダウン症の可能性があると言われました。詳しく子供を調べた方が宜しいでしょうか?
産まれてくる前に病院側は教えてくれないのでしょうか?
もし彼女と子供が出来たらダウン症の子が産まれる可能性は高いのでしょうか?
深刻です。


171 : ◆/lQMO72QVo :04/01/28 06:14 ID:QV+9tLGK
おはようございます。

>>167
娘はめちゃくちゃ元気ですよ。
出張から疲れきって帰ってきたとき、アノ天使の笑顔で
「パパパパ」って迎えられると疲れも消滅です。
>>170
真剣に悩んでるのであれば、専門家に相談してはどうでしょうか?
自分たちだけで悩んでるだけでは、答えはでないですよ。
まず、ダウン症の家族を持つ方々の掲示板に行ってみては?
みなさん、本当に親身になってアドバイスしてくれますよ。
私もイロイロとアドバイスしてもらいました。  

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:55 ID:INluGNdv
>>170 それはないです。知り合いでダウン症の子供がいますが彼女の
お姉さんは元気な子を3人産んでます

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:05 ID:0wC4X1rD
>>170
遺伝性疾患と染色体異常は違う。
しかし世間の偏見は恐ろしい・・・

174 :wise:04/01/28 13:07 ID:8pBex3lr

障害児を持つと、人生の大切な時間を無駄に浪費してしまうと思うのは
俺だけか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:31 ID:nabzOulq
目がでっぱてて、ダウン寸前。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:26 ID:l0drO0Ke
>>174
子供のために全ての時間、労力を費やす。
そう見えるのかも。
でもね、障害を持ってる持ってないに関わらず、
自分の子供にはそう思えるんですよ。
見返りを求めない愛情・・・親になって初めてわかりました。

177 : ◆pm//GdHtZg :04/01/28 17:07 ID:m3k0Ma5t
>>174
心配せぇでも35周ったら、大概やり尽くしてヒマでしゃぁないw。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:26 ID:6J2mmN+o
>>174
人によって「大事」が違うからね。
答えは一つじゃないでしょう。

179 :wise:04/01/28 18:49 ID:8pBex3lr


まぁそこら辺のとらえ方は違うだろうがデメリットが多すぎる。
・育ててもまともな成長を楽しむことができない。
・まともな会話も楽しめない。
・金かかる。
・手もかかる。
・親の人生がまともな子供より制限される。
・周りにかわいそうと思われる。
・養子が醜くすぎる。(個体差あり)
・結局、施設に預けて放置のケースが多い。(金はしっかりかかる。)
きりがない。
障害児を育てて幸せそうにしている人をみると、良い人だなと思いつつも
「気の毒に」「あわれ」などと、どうしても思ってしまうだろ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 19:57 ID:yYt3WYiN
>>179
煽りならもう少し上手にやりましょうね(^_^)
真面目に書いてるならもう少し勉強してから書き込みましょう。
漢字の勉強も忘れずに。


181 :wise:04/01/28 21:31 ID:8pBex3lr

>>180
すまん。
障害児には不快に聞こえただろう。
が、一般人からはこういう風に見られていることが自分でも分かるだろ。
決して差別を推奨しているわけではなくしかたないことなんだよな。
なんとも空しい存在だ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:40 ID:8HWj7RhY
>>181
私は>>180ではないが、180が、
>真面目に書いてるならもう少し勉強してから書き込みましょう。
と言ったのは、あなたの

>・親の人生がまともな子供より制限される。
>・養子が醜くすぎる。(個体差あり)

という日本語が分からないということを指摘したのだと思われ。
正直、私も分かりません。単純なタイプミス・変換ミスという訳でも無さそうだし、
正直見当が着きません。>>181はまず日本語を勉強してから書き込んでください。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:47 ID:6J2mmN+o
>>170
>・周りにかわいそうと思われる。

自分だったらこれが一番辛いかも。

楽しく毎日過ごしてても「可哀相ねー」とか一方的に
言われたらその場で口論になりそう。

184 : ◆/lQMO72QVo :04/01/28 23:18 ID:QV+9tLGK
>>174
そうでもないですよ。結構幸せですよ。
カワイイ家族がいる生活って楽しいですよ。

>>183
ニコニコ天使と一緒に生活してたら
あんまり怒らないようになりますよ。
昔はあんなに短気だったのに(笑)


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:33 ID:yP0QjN1v
ん。n

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:35 ID:iPWDLCEt
この間うちのかみさん(38歳)が羊水検査受けました
結果は、陰性だったんですが、陽性だった時、自分たちがどうしていたか未だにわかりません
結果が出るまでの4週間はいろんなことを考えさせられました・・・

187 :170です。:04/01/29 01:41 ID:dEwg641m
171-173
勉強になりました、ありがとうございます。
旦那さんに話を聞いてみたらやはり奥さんはショックで泣き崩れてる毎日だそうです。
検査はするみたいですが、ヨウスイ検査で解らないものだったのでしょうか?
写真で見る限り普通の子と一緒で可愛いんだけどな〜。

188 :wise:04/01/29 03:41 ID:PBxt4OHJ


養子が醜い
容姿が醜い 変換ミス

親の人生がまともな子供より制限される。
親の人生が、まともな子供を育てるより、障害者を育てることにより大きく制限や障害をうける。

たとえば、留守番できる年になっていても、まともにできない。
なんてのも、どうでもよさそうだがかなり現実は辛い。
障害者が原因で離婚って話も少なくない。
その上、再婚するにも障害者を抱えてちゃ苦労するよ。いろいろと。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 04:41 ID:BeVU7Rxb
確かに将来子供に頼ろうと思っている人には辛いかもな。

>>188には子供に頼ろうと思わずに生きていって欲しい。

190 :wise:04/01/29 17:36 ID:PBxt4OHJ

>>189
それだと、
「子供に頼らない親は、障害者が生まれても満足」ってことになるぞ。
ありえない。
障害を持った子供は、誰もほしくない。
断じてほしくない。
ほしい人は、施設に行っていくらでも引き取れ。
税金の無駄使いが減ってたすかる。


191 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/29 19:38 ID:tZrxxNNj
あんた、看護士だろ?
つめてーぞ。サブー


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:14 ID:McLKiGDM
>>170
ダウン症は、一般的には遺伝型ではないですが
転座型の場合もあります。
転座型の場合は、殆どの場合は家系的にご自分でも
分かっている場合が多いのではないでしょうか?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:26 ID:bvCuMKzH
>>190
100%満足なんてあんまりないぞ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:30 ID:JQ1sXRjH
フジテレビみろ

195 :wise:04/01/29 21:07 ID:PBxt4OHJ


俺は医療関係者で精神科での勤務も経験しているが
精神疾患やダウン症候群は遺伝ではないと言いながらも
それらが、生まれている家系には似たような障害者が山ほどいたりするケースが多すぎる。
もう、遺伝ではないって言い訳は無理だ。
環境などほかの要因もあるだろうが、似たようなのが生まれるのは隠しようがないな。
>>191
もっこす、お前は菊池家なんかとつながりないだろ。
B出身なんだから。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:49 ID:McLKiGDM
↑専門分野外だろw
ダウン症は殆どの場合、染色体の分離異常が原因であるため,
親からの遺伝ではありません。これを標準型、モザイク型と言う。
しかし,ごく一部(数%)のダウン症は親からの遺伝で起こります。
これを転座型と言う。
転座型は遺伝子の染色体を調べることでわかります。
ダウン症は遺伝とそうでない場合は、はっきりしているのだよ。


197 : :04/01/29 23:24 ID:xBBlKDsw
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075379820/l50

198 :170です。:04/01/30 01:38 ID:EeCU/nL5
ダウン症の場合女性側又は男性側に問題があるのでしょうか?
妊娠中のアルコールとか喫煙とか。

199 :wise:04/01/30 02:27 ID:u3nSq+Fk

どちらにしても、ダウンも精神も障害も
生まれる家系が偏ることは間違いない。
それを避けるのは人間の本能的な優生学ともいえる。
よって、それらを非難・攻撃することは差別だが
避けることは差別ではなく自分の家系を守ることと言える。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 04:46 ID:FGyXMvIg
…遺伝じゃないってマジでつか?
幼い頃、同級生にダウン症の女子がいましたよ。むろん同じクラスじゃ
なく特殊学級でした。そこんちは、両親ともに健常者だったと
思いますが、私の同級生だけでなく、その下の妹もダウン症でしたよ。
三人兄弟で、真ん中(男の子)は健常者でしたけど、普通、同じ両親
に生まれた兄弟で3人中2人がダウン症って遺伝じゃないと言われても
信用できないです。ちなみにその母親は、3人とも20代で生んで
ます。私と同級だった子はすでになくなったようですが…。
ちなみにその家の母方はいたって健康だったみたいですが、父方には
「人に紹介できない親戚」というのが何人かいるそうで、詳細は
わかんないですけど、ともかく、健常者ではないために入院している
親戚が多いようです。これはどういうことですか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:32 ID:Xfg82Kgh
遺伝性(転座型等)のダウン症というのは確かにある。全体の数%はこのダウン症だ。
大半は196の言う染色体の分離異常。約千分の1の確立でどの両親からも生まれる可能性アリ。
200の例は転座型の家系って事だな。この場合は確立は2分の1にハネ上がる。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:39 ID:jYxzy8bh
>>199
確かに転座型に限って物を言えば生まれる家系に
偏りが出る罠。しかし1000人に1人生まれるダウン症児
の内わずか5%の話だ。
転座の家系ではなくてもお前の家系にも漏れの
家系にも1000分の1で生まれる可能性があると言う事だ。
『まともな』と言う言葉を使うのをやめろ。
おまえの発言は非常に不愉快になる。

などと釣られてみました。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 00:52 ID:EvebVHNo
>>199
まずはおまえが「まともな」人間になれ。
人間性も日本語も、だ。

同じく釣られてみました。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:05 ID:TOR4ZX66
>>199
障害を持った子が生まれるって最初からわかっているの
だったら障害の程度によってはコントロールするべきでしょうね。

でも生まれた子がたまたまなんらかの障害をもっているのだったら
十分に補償をしてあげるべきですよね。


205 :飛田シンチ:04/01/31 01:46 ID:CWdoiTV4
>>204
なんかナチの政策の、障害者を切り捨てると、
福祉が不要になるので、みんな(なんの?)が
幸せになるという理屈に似ているな。

ぶっちゃけ、釣られてみました。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 04:20 ID:7aAc2i+k
人間はどうせ死ぬんだから、生まれて来ずに済むに越したこと無い
ましてやシンショーならなおさら。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:16 ID:X92L9Y5f
>>206
お前は毎日後ろ向きに歩いているんだな。
まずは首を180度回して前を見て歩け。
ちっとはましな考えになるだろ。

再度釣られてみますた。 

208 :wise:04/01/31 22:05 ID:LpktFk8b

で、まともな人たちはダウンが「まとも」の範囲とでも思ってるのか?

俺が嫌なのは生まれた直後に、医師に命の選択を迫られて
「私がしっかり育てます」と言いつつ
結局、施設にて家畜のような生活をしていることだ。
はっきり「育てられると思ったけど無理なので施設に捨てます」と
宣言してくれた方がスッキリするぞ。
どうせダウンの連中はそれを理解することもなく終わる。(一部を除く)
奇麗事で包み隠そうとするのが気に食わない。
施設に飼い殺しなどいくらでもある話を見ない振りして、命は大切などというな。

世の中にはダウンと同じように腐っていく命がいくらでもある。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:16 ID:TOR4ZX66
>>205
釣られる?釣った覚えはないけれど?

自分が遺伝性の障害か病気をもってて
確実に子供に遺伝する事がわかっていたら
子供を持つことを考えるでしょう?




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:16 ID:X92L9Y5f
お前はアホか?
私がしっかり育てますと言いつつ施設に入れられる
のは、障害者に限ってではないだろう。
健常児で施設にいる子供だって沢山いるだろ?
親として生きられない一握りの人間がいるんだ。
ダウン症の子供が生まれて施設に入れる親だって
ほんの一握りだろうが。
殆どは1のように大切に育てている事を知れ。
ダウン症の子供を持つ親のHPを見てみろ。





211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:44 ID:8Nt3EKM5
育てる気無いなら、作るな!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:06 ID:A/EgWD5f
>wise
お前の話は空想が多過ぎるんだよ。

>俺が嫌なのは生まれた直後に、医師に命の選択を迫られて
じゃあその医者は親の選択によっては殺人もしちゃうのか?
どこの医者だよ?
俺が働いてる病院にいた、とか言うなよ。言うなら病院名晒せw

>施設にて家畜のような生活をしていることだ。
ダウンの子は殆ど親元で生活してるぞ。で、その家畜扱いする施設ってのは、
どこの施設だよ?
俺が働いてた施設とか言うなよ。言うなら施設名晒せw


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:18 ID:R/+ddhoL
ダウン症ってみんな同じような顔になるって思ってるんだけど、違うの?

写真見ると普通のかわいい顔してるっていうけど、本当にダウン症って言われたんですか?

214 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/01 23:28 ID:U1AgJCwy
ダウン症にかぎらず、難病の自分の子供をみすてる親は、昔からいますよ。
結婚する資格のない連中だけどね。
学歴うんぬんではなく、愛情不足なだけなんだが。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:36 ID:vyXIxZOB
上のやりとりで思い出した。保健師やってる知り合いが、医者から聞いた話なんだが。
ダウン症とか先天的な障害を持った子を産んじゃった親で、「先生、この子を殺してください」
とか言う奴いるんだって。死産だったことにしてくださいって。

まあさ、親も出産直後にいきなり“先天的に障害が・・・”とか言われて混乱状態だからね。
どこまで本気かわからんけどさ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 00:36 ID:YXbGoPaj
ダウン症を改善する遺伝子が見つかったそうですね。

217 :wise:04/02/02 12:55 ID:tzj5GzlD

「殺す」とかぶっそうな話だな。
生まれたとき重度の障害があり、救命処置を行わないと命が助からないケースで
延命処置を行うか、自然に任せるかの選択を選べるってことだよ。
救命処置の医療行為は行うかどうか親が決められる。
結果的に殺すことになるかもしれないが、後の不幸を背負うよりはまし。

重度の障害児を頑張って育てて「親としての喜び!」とか言っても「みじめ」と
自分で思ってしまうことが必ずある。
健常児を育てるより「時間・金・肉体的負担・将来への期待」がぜーんぶ劣る。

「ダウン症の子供を持つ親のHPを見てみろ。」明らかにこちらが少数派。
障害児を頑張って育ててる人のなんと老けていることか。
女としての楽しみもかなり犠牲にして、なーんの期待もできない者に無駄な時間を浪費する。
まぁ頑張って「親としての喜び」とか「幸せ」とか言いながらつくろって
自分を抑制し続けて、結局「かわいそう」「みじめ」とか言われる人生になる。

ハッキリ言って税金の無駄でもある。
先天性の異常が妊娠中に判断できるような技術ができたら全ての妊婦に行うようになると助かる。
それにも金はかかるが計算すると異常を早期に消してしまうほうが
「金食い虫」に税金を浪費するより、はるかに安くてすむぞ。
障害者が健常者と平等というのであれば、それらの者にかかる金を全てカットしてから言うことだな。
他人の金で生きてるうちは・・・。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 13:15 ID:KUaSvZxd
それ言ったら堕胎も殺人だよね。

自分が高校生の時の話だが、
危うく自転車で妊婦にぶつかりそうになった生徒を、
クラスの担任が怒涛の勢いで叱り付けてたっけ。
「お前は危うく人を一人、いや二人殺すところだったんだぞ」って。

いまでは「命の重さ」なんてどのように教えられているのやら…

スレ違いスマソ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:36 ID:BSTcefAJ
自転車でぶつかっても腹のガキは真でも母親は至難だろうw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:57 ID:B29JuV/r
>>219
いくつか説を出してみよう。
1.流産時の異常出血で母あぼーん
2.妊婦は重心が前にあり、バランスがとりにくい→上手な転び方ができず、打ち所が悪くて母あぼーん
3.母、子が流産したショックで鬱→自殺あぼーん

・・・こんな所かな。あ、漏れ218じゃないよ。ただの通りすがり。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:51 ID:Gk3eZgrx
>wise
やっぱお前、頭の中が脳内バケーションしちゃってるんだなw

>障害児を頑張って育ててる人のなんと老けていることか。
>女としての楽しみもかなり犠牲にして、なーんの期待もできない者に無駄な時間を浪費する。
統計か何かの結果で老けてる母親の比率でも調べたのか?
そりゃおまえの空想だろ?
女としての楽しみ…って何の性差別?それに男は子育てに参加しないのか?
ずいぶん偏った世界で生きてたんだな。

>「ダウン症の子供を持つ親のHPを見てみろ。」明らかにこちらが少数派。
だから何パーセントのダウンの子が少数派で幸せで、
残りの大半はどこの施設で酷い生活を強いられてるんだ?

どうせまともに答えられないんだろうけどなw


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:02 ID:sOEQUCUP
>>220
私はおなかが重いから重心が後ろになったけどね。

223 :wise:04/02/02 19:29 ID:tzj5GzlD

>>221
それ悪言ったら、貴方の言ってることも何の証拠もない。
ダウンで苦労してる人が全員、HPをみてるとでも?
世の中の大半の障害者が、家族に暖かく見守られて幸せな生活をしているとでも?

俺は差別推奨をしているわけではない。
あまりに奇麗事を書く連中が多すぎるから、現実にあるマイナス部分をしっかり見ることを教えている。
創造してみろ、先天的な異常者が存在しなければ、
少なくとも経済的な国・家族単位での負担は軽減することは誰でもわかるだろ。
障害を持った子供など、進んで欲しい家族もいない。
「どんな命もたいせつ」などと、あきらめの奇麗事を言って、惨めに幸せぶるより
出生前に検査で選別できるなら、その方が全体の幸せに繋がる。
最低限度の優生学だ。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:42 ID:BSTcefAJ
つか、おれダウンよりはましだけど
生まれてこずにすんだ方が良かったと思ってるよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:38 ID:Gk3eZgrx
>wise
いいからまずは聞いてることに正確に答えろ。
俺が聞いてるのはお前の脳内バケーションな主張の根拠だよ。

>あまりに奇麗事を書く連中が多すぎるから、現実にあるマイナス部分をしっかり見ることを教えている。
おまえから学ぶ事など何も無い。心配すんな。

自分がこのスレで書いてたこと読み返してみろ、
論点も一貫して無いし日本語もおかしい。
バラバラと出てくる言葉も無神経過ぎる。

そんなんじゃ「まともな」大人になれないぞ。ガンバレw


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:02 ID:yF/dlO1B
通りすがりの者です。
wiseさん、心配性。当事者でもないんでしょ?
無理してワルぶることないんだから、ROMってて
くんないかな 自分のシアワセの基準を他の人に
押し付けちゃダメだよ、ってオレも押し付けちゃってるけどね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 01:16 ID:7MMZlvHp
ダウン症などの症状改善につながる遺伝子発見 
http://www.asahi.com/science/update/0201/001.html

上手くいくといいですね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 12:48 ID:hsjiDfkY
彼女の姪が、先日生まれました。
皮膚が弛んでいる、猿線がある、耳の位置が多少低い。
手足は活発に動かしている。
以上のような症状があるそうです。その姪に、私も彼女も直接会っておらず、
電話での話だけで、詳しいことは分からないのですが、
やはりダウン症の恐れが高いのでしょうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:17 ID:n7Qf6tLt
>>228
医者になんも言われて無いなら平気でしょう。

230 :228:04/02/03 14:47 ID:hsjiDfkY
すみません、言葉が足りませんでした。
医者には、上記の症状があるので、ちょっと検査してみます。
といわれたそうで、なんの病気の疑いなのか言われなかったそうです。
で、そういう症状はどんな病気なのか調べたら、ダウン症がヒットしたそうで…。
あと、胸郭が狭い、という症状もあるそうです。

彼女と距離が離れていて、しかもその姪の話なので、分かり難くてなってしまって申し訳ないです。

231 :170です。:04/02/04 01:34 ID:2VRespoN
産婦人科に定期検診に行ったら(う〜ん、ダウン症の顔じゃないいんだけどな〜)と
無責任な事言われて違う小児科で見てもらうみたいです。今、行ってる小児科では
二人の医師にダウン症だと言われたそうです。
ここでは色々な意見が出てますが子供の事が嫌いな親は居ないでしょう。
(一部を除く)

232 :wise:04/02/04 02:24 ID:9DZN3cGT

まぁ頑張って育ててくれ。
嫌になったときは、施設に入れろ。
そしてその時は「本当は面倒みたいんだけど」とか言わずに
「まともに育たない子育てより、我が人生が大切」とハッキリ言うように。
死ぬまで施設に入れっぱなしの刑に変な情けは無用。
見苦しい。


233 :マイケル:04/02/04 03:13 ID:x5UgVM0I
自分の子供に本当にそんなことできるのかな?
産まれてきた子供には何も罪はないんだ。
全ての選択をしたのは、親なのだから。
「死ぬまで施設に入れっぱなしの刑」にしたって絶対子供の存在を
消すことはできないはずだ。
全てを受け入れるべきだとおもう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 04:12 ID:9Nzc4Ov8
名前忘れたけど、ダウン症の人が主人公の映画があったよね。泣けるよ〜
ガイシュツかな?

同級生(特殊学級)にダウン症の子がいたんですが、第一印象は「カエル」だと思いました。
でも本当にいい子で、よく一緒に帰っていました。そのせいか、障害者に対する偏見は
今でも全然ないです。

ちなみにうちにいるチワワはダウン症の人そっくりです(笑




235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 09:44 ID:MT68s8WA
>wise
お前の妄想は無限大だな。残念ながら俺は独身だw

結局なんにも答えられないって事だな。
まあ、お前の底が割れた感じだな。イイ音してるw

ついでに書いといてやるが223の、
>wise
>それ悪言ったら、貴方の言ってることも何の証拠もない。
>ダウンで苦労してる人が全員、HPをみてるとでも?
ってのは人違いだぞ。俺はそんなこと一文字も書いてない。
俺も訳わからんのでちょっと読み返したんだが、
どうやら210を俺の書き込みと誤解したようだな。俺が書いたのは212。よく見ろ、
210 ID:X92L9Y5f
212 ID:A/EgWD5f
はIDの下二桁が一緒なだけだ。熱くなって混乱したのか?
熱くなって混乱→落ち着け。書くだけじゃなく読むのも苦手か?w
混乱してない →複数の書き込みを同一人物に変換。脳内バケーション?

これからは自分の言葉でちゃんと話せる人間を目指せよ。
妄想と誤変換に頼った主張じゃ誰も聞いてくれないぞw


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:22 ID:/VW023c8
wiseの主張する意見の「内容」については文句言うつもりはない。
wiseは個人の意見を言ったまでだし、筋はとおってると思う。
(勿論、個人的には反対したいが)
wiseが救いようのないアホな点は、
身内にダウン症の人を抱えている人(1曰く)が作ったスレに
非人間的なレスを平気でつけてる事。
wiseはもっと人間的にコミニケーションできないのか?
たとえネット掲示板でも、言葉は人を傷つける、ということを理解できないのか?

237 :wise:04/02/04 18:05 ID:9DZN3cGT

>>233
「自分の子供に本当にそんなことできるのかな?」って
現実に「施設に入れっぱなしの刑」プラス「面会なんてしてやるかの刑」がいくらでもある。
皆、そんなことができるんだよ。
「人間って残酷だな。」などとは思わん。
それをやっている者は残酷なのではなく、冷静にどちらが自分にとって有意義か
考えて上でやっているはず。
一生懸命育てたり、施設に通ったりも素晴らしいが、
辛い「見捨てる」判断をして生きるのも素晴らしい。
どちらの判断が正しいといった答えなどない。
>>235
ごくろう。
当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。
答えるとしたら
お・れ・が・正・し・い


238 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/04 21:45 ID:uEwB5MUg
>>237
なんか不幸な幼少期をおくったみたいだね。
人生すてたもんじゃないよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:07 ID:prk/NBip
>wise
妄想いっぱいの主張を問い詰められた結果がこれだ。

>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。
お前、自分で「ボクは妄想癖のある丸出しの馬鹿です」って言ってるぞw

俺はやさしいから教えといてやる。
お前の主張なんぞ誰もまともに読んでない。マジで。
馬鹿だと思ってるか不快に思っているかだ。マジで。

いいか、社会ってのは間抜けな主張を間抜けなアプローチで言うと恥をかくんだ。
で、今おまえは恥をかいているわけだ。
このスレの一連のやりとりを親に見せろ。親が泣くぞ。
このスレの一連のやりとりを恋人に見せろ。いるなら別れ話になるw
そういう書き方をしている事を反省しろ。
大丈夫。サルだって反省出来るんだ。お前にも出来る。

そうそう。お前にエサをやるのはコレが最期だ。
お前の書き方がまともにならない限り俺はもうエサはやらん。
おそらく他の大半の人もそうするだろう。

最期のエサだ。ちゃんと心して食べなさい。そして考えろ。

>スレを見ている皆様へ
ご迷惑をおかけしました。
もうサルの相手はしませんm(o)m


240 :170です。:04/02/04 22:25 ID:CImmhMMG
wise さんは損か特かで物事を言ってるんですか?

241 :wise:04/02/04 22:26 ID:9DZN3cGT

>>239
しっかり反応し、「教えといてやる」とか言いながら
「だれも聞いていない」ってところが面白い。
ばーかーでーすーかー。
だーうーんーでーすーかー。

まぁ家族にダウンがいるなら、まぁ傷つけてすまん。
所詮、ダウンだ。
あきらめろ。


242 :wise:04/02/04 22:28 ID:9DZN3cGT

>>240
いや、今日の気分で物事を言っている。

ここが、ダウン差別で盛り上がってたら
擁護の正論で楽しんでた。

損得で考えるってのもいいな。
確かに、「心」を無視して考えれば
経済的・金銭的に損だな。


243 :170です。:04/02/04 22:36 ID:CImmhMMG
>>242
家族にダウン症の子とダウン症じゃない子の兄弟がいても
家族は幸せじゃないと?

244 :wise:04/02/04 22:44 ID:9DZN3cGT


その家族が幸せだろうが不幸だろうがどうでも良い。
が、素直な答え。

俺は幸せの感じ方はそれぞれだからどうでも良いと考える。
ただ、ダウンがいると苦労するな。
いなけりゃせずにすんだ苦労をするな。
ただそれだけ。
皆が嫌う蛇や、蜘蛛を飼って喜ぶ人もいるからなんとも言えないがな。


245 :221:04/02/04 22:48 ID:FcrqWt4H
俺が飼っていた亀もおそらくダウンだったぞ。
臭いから後輩にくれてやった。

今じゃ立派になってる。

246 :wise:04/02/04 22:53 ID:9DZN3cGT


もっと客観的に言うと
デメリットが多すぎる。
感情を捨てて考えてみろ。
税金はつかう、もちろん親の金もかかる苦労はかけるうえに、親の人生設計まで狂う。
そして、早死にして無駄になる。
あくまでも感情や一般的なモラル(命は無差別に大切とか)を捨てて考えると
こうなるだろ。
それを「この子を産んで幸せ」「子供を持つ喜びをしった」などと
奇麗事いってごまかしている。
内心は「普通の子供が欲しかった」と一生思いながらな。



247 :wise:04/02/04 22:59 ID:9DZN3cGT

題目は「ダウン症のイメージ」だったな。

もし身内であったなら「不幸で可愛そうな者」
他人で自分に迷惑なら「ねこ面馬鹿」
普通にどこかで見たら「あ、ダウンか」
それぞれの場合でイメージは変わるな。

反感かって楽しんでるのもあるが俺が嫌なのは
一方で障害を持っててもできるだけ普通にって頑張る親もいるが
「施設入れっぱなしの刑」をやってる親もいる。
その施設を見た時の不快感が忘れられないんだよ。
なんか説明できない不快感だった。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:00 ID:gulqY+2x
体に障害ある方が奇声をあげたりすると、なんだこのっ!って思ってしまう。何考えてるのか分からないし、スーパーとかでレジでお金払ってるのみると、できるのかなぁって思ったり。たぶん今までそういう方達と話したことがないから、理解できてないんだと思う。こんな自分嫌い

249 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/04 23:00 ID:uEwB5MUg
最近の夫婦は子供なんて面倒なものはつくらないよ。
リスクをおかしてまでそだてるようなものではないらしい。


250 :wise:04/02/04 23:06 ID:9DZN3cGT

他の障害と違いダウンは羊水検査で避けられる。
避けられるものは避けるべきだと思うぞ。
不幸な存在というと反感を買うかもしれないが
誰もあえて求めるものでもないのだからな。
それで全てなく競るわけではないが、世の中や個人にかかる負担が
圧倒的に少なくなる。
子供が欲しくて生まれなくてやっと生まれたってケースはまぁ頑張って育てて
その家族の幸せの形を作ればいい。
そんなところだ。



251 :wise:04/02/04 23:08 ID:9DZN3cGT

菊池家の末裔の馬鹿よ。
そのケースの夫婦は増えてはいるが、まだまだ少数派。



252 :170です。:04/02/05 01:04 ID:VuxsLDcg
>>250
ダウンは羊水検査で避けられるの?

253 :wise:04/02/05 01:29 ID:U9DSadyc


実用化されてるかどうかは知らないが、羊水検査でダウンかどうかの判定ができるのは事実。
海外では有料で普通にできるらしい。
NHKでやってたからアメリカならできるはず。
日本って、遅れてるからなー。
「命の選択になる恐れがある」って危険視してる連中がいる。

命は選択して当然。
自然の中で優生学が気が付かずに行われてきたからこそ人間が進歩したんだ。
弱者が早死にするってほどひどくはないが、
障害を持った欠陥のある遺伝子が滅びるのは良いことと見ることもできるよな。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 02:39 ID:MAn846jf
>>253
・・・・あれ?じゃぁなんで今おまえそこにいるんだ?

255 :254:04/02/05 02:43 ID:h/MjQEvX
>170
羊水検査で避けられるんだけど、
羊水検査を受けることによって流産する確率があるそう。

流産する可能性ありますが、羊水検査受けますか?って
いうことらしいです。。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 09:21 ID:rJmksZA4
>>253
はあ?実用化されてるかどうかわからない?
日本でも希望すればふつうに出来ますよ。
偉そうに語るわりにはあんまり知識ないのね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 09:40 ID:Z/NjbG5h
AB型の男とO型の女の2人目の子供はダウン症になる可能性が
高いって噂を聞いたんだけど、ホント?
ネットで検索しても出てこないんで、デマだと思うけど

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 10:01 ID:UlY+0fWv
羊水検査はちょっと大きい病院なら普通に受けられますよね。
高齢出産の女性ならみんな一度は考えるはず。


259 :wise:04/02/05 12:13 ID:U9DSadyc


>>258
検査を義務化して、陽性なら堕胎を勧めるようにしたら世の中の負担が減るな。
それでも、好んで苦労したい人は生めばいいが、
あえて生んだんだから、もちろん税金からの支援や免除などは無しがいいな。

社会でも会社でも個人でも同じだが、成長するのには
新しいものを開発することも大切だが、
まず無駄なものをなくしていかないと、結局いっぱいいっぱいになるからな。

ひどい知的障害も羊水検査で分かればいいのに。
奇声を上げたりおかしな行動するものも不要だろう。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 12:50 ID:iKky1x+K
>>254
hagedo

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:45 ID:yybPBUvE
>259って医療関係(ERにいるってさ)
こういうヤツが全能の神になった気になって
患者を安楽死させたんだろうなぁ 怖ぇ〜

262 :wise:04/02/05 19:16 ID:U9DSadyc

>>261
いや、冷めてそこまで思わない。
逆にいくら苦しんでいようと、赤の他人のために自分の人生が狂うような真似をするのは
馬鹿だ。
だから、ダウンも差別してるわけでもなく
ただ、無駄な時間と金と労力のかかる存在だな。
家族や大切に思っている人たちには大切なんだろうなと、考えてるだけ。

人生なるようにしかならない。
努力しようがしまいが、その結果はなるべくしてなった姿。
自分が満足することができるように皆、頑張ってくれ。
奇麗事を並べて、満足しているようなふりをするのとは違うぞ。


263 : ◆pm//GdHtZg :04/02/05 19:35 ID:BqNP4Vnf
無駄じゃない人間 早くから労働に従事し自適生活を行う者
無駄な人間    国営機関を利用し尽くして生活を営むダニ市民

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:40 ID:aqz0tee5
ダウン症を美化し過ぎだな、フジテレビ。
出来損ないのくせに。

実況に帰りまつ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:52 ID:o0JNk6nJ
ここにいっぱいいる
http://tmp2.2ch.net/download/

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:54 ID:kvqisrrk
ダウンを神聖化しないで欲しい
あくまで障害なんだから
差別は無くすべきだけど、同情や偏見はありがたく受け取ってもらいたい

267 :Wise:04/02/05 21:02 ID:2dM8LjXt

ダウンは障害。
そのとおり。
その字のとおり人類にとって障害・・・とも取れるな。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:04 ID:BdXD7mUi
>無駄な時間と金と労力のかかる存在だな

人の時間や金を気にするあなた、あなたがここにカキコするということは、
あなたにとって無駄ではない有意義な時間なのですね?ERにお勤め
の割りには暇そうで、なによりです。

>奇麗事を並べて・・・

悪いところばかりをあげつらってても仕方ないでしょう。
人間、前向きに生きなきゃね。

>人生なるようにしかならない

その通りでしょうが、「なるようになる」って
いう人もいますよ。要は気の持ちよう。あなたに
罹る患者さんは、気分が落ち込んでしまいそうで可哀想だ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:35 ID:8bRF5XGV
羊水検査できるころの妊婦なら中絶は無理だろう。じゃあわざと死産させるのか?
私が聞いた話によると、羊水検査してダウンが判明したら、臨月までの期間、みんなで頑張って生まれてくる子供のために少しでも準備してあげて、迎えるんだって。
福祉にやさしい市に引っ越したり、そういう学校が近くにあるところとか、探すらしい。

そりゃショックだろうけれど、生まれてくりゃ、自分の子はみんな天使だよ。

子供に愛情もてないような親はどんな子供が生まれてってもてないのさ

270 :Wise:04/02/05 23:52 ID:2dM8LjXt


日本はダウンとわかっても中絶できないのか?
残念なことだ。

なるようになる。
おれもそう思う。

無駄より暇が好き。
結婚も近いし子供も欲しいから気になるんだよね。
障害児は持ちたくないからね。
がんばって育ててる人はすごいと思うよ。ただ俺はまず欲しくない。


271 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/06 00:13 ID:xr/LL5wc
見合したのか?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:49 ID:opGQWieT
確かにヒマそう


273 :170です。:04/02/06 01:41 ID:6ckkgQtG
>>269
羊水検査できるころの妊婦なら中絶は無理なの確定?
>>270
実は心配性?

274 :Wise:04/02/06 03:26 ID:tu/OVTcK

いや、キープしてた彼女が、そろそろ結婚しないと
離れていきそうで・・・。
ルックスが並なんだが、今までで一番性格が良いから
他に彼女ができても、離せない。
おっぱいはともかく、ウエストが細くて
お尻が大きめの女の子って良くない?

しかし、まだ結婚したくないのが本音。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:15 ID:XXBNseUI
>>273
確定ではないですね。検査は14週から18週あたり、結果が出るまでに2〜4週
日本で堕胎が認められるのは22週まで。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:51 ID:kBdgGgUW
>>wise
お前も人間らしい感情があるんだな。
結婚してみろよ。自分の大切な家族を作ってみろ。
ちっとはまともな考えを持つようになるだろ。
それから、性格が良いのがいいぞ、結婚は。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 05:40 ID:A3mmvxnX
うちも受けたよ、羊水検査。広尾にあるクロスな病院で。
子宮に針を刺して羊水を抜くから、流産を含め色んなリスクがあると説明された。
もしダウンだったら悲しいけどあきらめようとカミさんと決めてたんで、
結果が出るまでは憂鬱だったな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:24 ID:1FKWFoV7
>>274
なんかデブスレで同じようなレスを見たな


261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/22 17:35 ID:YohI6fWB
デブと非デブの境界線は俺がやりたいかやりたくないか!
ちなみに俺の好みはバスト−ウエスト=30cm以上で
体重が身長−100×0.8以下だ
今この条件の本命が1人 キープが3人
デブの入る余地なし!!


本命はどうなったんだろ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:48 ID:m4AeI3U9
>>259
だったら後天的な障害に対してはどうですか?



280 :wise:04/02/07 17:22 ID:nggJdQ11

後天的なものは、それまでの経過で世の中に貢献して来ているものは
手厚くその後も保護するべき。
世の中のマイナスとして生きてきたものは処分すべき。
極論としてはそんな感じに考える。

ただ、重い障害で、植物状態を周りの自己満足のために無駄に延命するのは反対。
高齢者に負担の大きい高度な医療をするのも反対。
なぜ「年齢的に手術を行っても、行わなくても余命に変化は少なく
本人が、望むように自宅で最後まで過ごす選択も悪くはないです。」って感じの
説明をする医者が少ないのか・・・。
今まで、何度も嫌がる手術を医者・家族ぐるみで、説得して結局最後まで
病院で過ごして死ぬ老人を見た。
最後まで「帰りたい帰りたい」ってな。
医療は「生かす」ことしか考えていないのか?「活かす」ことは考えないのかと悩むよ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:57 ID:m4AeI3U9
>>280
生まれて3ヶ月で重い病にかかったら?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:24 ID:FbpAkG1K
ダウン症は、すぐに埋めるべき。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:28 ID:Gm4bMZxC
>>280
なんでホスピスの話になるんだ?だけど、そのあたりは概ね同意
そのようにしたければ医者になるこった

>後天的なものは、それまでの経過で世の中に貢献して来ているものは
>手厚くその後も保護するべき。
>世の中のマイナスとして生きてきたものは処分すべき。

キミなら、処分第1号で且つ最後ってことでいいよ。ほとんど心が痛まない

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:31 ID:WzE7Cu1c
>>253
>>254

285 :wise:04/02/08 17:51 ID:/84rsLBK

>>283
医療関係者が処分だったら、世の中、末だな。
まぁ、マイナスの存在を無理にタダ生かすことも多いからマイナスの側面もあるな。
しかし、プラスの側面が多すぎるからとるに足らない。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:45 ID:RkUhzIkq
素朴な疑問。
ダウン症が完治した人っているのー?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:51 ID:HDtpaedx
>>286
いない。が、
ちゃんと教育を受けさせれば自分のことはもちろん
才能を発揮する人もいる。
アメリカではダウンの俳優さんもいる。

288 :wise:04/02/09 17:55 ID:Lch+7d0F

>>286
普通に無理だろ。
ノーベル賞が取れるぞ、それができたら。

今の世の中で、障害や先天的異常などにかけている
設備費や補助の金を全て止めたら経済はすぐに上向きかな?
大昔であれば自力で生きていけない能力の者は自然淘汰されて当然だったのに
今はえらくややこしい社会になったもんだ。

障害重くて手がかかるのに、態度がでかい奴とか、まいるよ。
貴様が生きてるのにどれだけ税金かかってるかと説教したくなるよ。


289 :286:04/02/09 18:29 ID:RkUhzIkq
>>287,288
ふーん、そうなんだ。

ダウン症の人って短命でよかったかもね。
長生きされたら面倒見てる方がおかしくなっちゃうもんね。
でもたまに歳取った風貌のダウンさんを見かけるけど、
あれは何だろう?本当は若いのかな?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:23 ID:jJyk2e6y
>>288
バカか貴様は?説教出来るほど税金払ってねえだろ?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:53 ID:SlHUdyVl
>>289
短命・・・か。昔はそうだったけど、今は平均寿命50歳越えてるよ。
重度の障害のために産まれてすぐに亡くなる人も含めてその平均寿命だから、
けっこう長生きするといっていいんじゃないかな。
ある程度年をとったダウン症の人は、“その年齢まで生き残った強い個体”
なわけだから、きっと長生きするでしょうね。

292 :wise:04/02/10 01:17 ID:e7jA60lI

>>290
馬鹿は貴様だ。税金の金額の話はしていない。的外れ。

>>291
そこが間違っているんだよな。
医学を研究するものたちは研究題材として難病や遺伝子の異常を何とか生かそうと
するが、それが結局、経済や医療・福祉の首をゆっくり絞めている。
自然に早く淘汰されていく存在を無理に生かし続けるのはどうかと思っているのは俺だけではないはず。
まぁそれらの研究が他の、まともな人の医療に役立ってるんだがな。
ある程度選択してやってかないと、障害者保護のために
健常者が犠牲になることも出てくるかもしれないぞ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 02:42 ID:PYo7CuAT
馬鹿だなぁ。自然に淘汰されたりしたら
お前見たいのは村八分になってすぐに死ぬんだぞ。

294 :wise:04/02/10 05:12 ID:e7jA60lI

>>293
村八分は、人為的なもので人の意図的な行動。
自然淘汰ではない。
さらに、村八分では人は死なない。
大丈夫か?
無理に頭を使うなよ。障害者なんだから。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:20 ID:PYo7CuAT
馬鹿だなぁ。すでにこのスレでも嫌われて村八状態なのに
どうせ実社会でも周囲に嫌われて自殺するんだよお前は。
まあ自然淘汰だ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:23 ID:mJ0jnDDW
仮面ライダー一号二号をほふり去ったカメバズーカのイメージ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:30 ID:WTHy8rjN
エースをねらえ!の主人公のイメージ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:32 ID:O9yJsR+7
>>289
老化は早いそうです。

299 :wise:04/02/10 15:26 ID:e7jA60lI

>>295
人為的に追い詰められたら、自然淘汰ではない。
障害があって、ヒネたのか、悔しいのか知らないが、あまり食い下がるな。
俺は、障害者のいない、無だな負担を持たない世の中を望んでいるだけ。
障害者もそういう世の中を良いと望んでいる。
ほぼ全員が、もし障害がなかったらと考えている。
障害者ですら「障害」を疎んでいる、兼用者が不快に感じるのは当然。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:33 ID:k6qpiI4U
幸せは人それぞれ。
損得もひとそれぞれ。

もうおなかイッパイだよ、wise。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:50 ID:PYo7CuAT
馬鹿だなぁ。障害者のことは人為的に淘汰をするべきといって
それを自然淘汰と呼ぶくせに、自分に話が及ぶと人為的なものは
自然淘汰じゃないとか言い出すし。っていうか早く自殺しないの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:39 ID:RoWgq4DT
自殺も自然淘汰の一種、という話もあるな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:39 ID:dsQG9hOw
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
胎児を堕胎すればいいだけ

304 :キテレツ:04/02/11 04:22 ID:8GwKRKyA
ダウン症の兄がいますが まじで死んでくれたらどんなに楽か はぁー
このスレで障害者美化が見られるがマジうざい 障害者はいないにこしたことはないんだよ WISEはまあまあ解ってるほうだな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:46 ID:TWPPIXYD
WISEの自殺はまだぁ〜? チンチン♪☆ AA略

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:07 ID:yfe8SqEI
>>キテレツ=wise
自作自演ご苦労様。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:08 ID:BTWWX+aH
あれ wiseってまだ生きてたの?
早く死ねばいいのに

308 :wise:04/02/11 17:43 ID:uWx5xAtm

>>307
いい具合に反応が返ってくるな。
いろいろ詮索して、いろいろ攻撃してくれ。
ここに書き込んでる中には本当のダウン症の関係者や障害者もいるんだろ。
不幸な連中の攻撃の的になってあげよう。
さぁさぁ来い。
世の中のお荷物だって、すき放題いえる場所は必要だ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:19 ID:TWPPIXYD
あれぇ?・・まだ自殺してなかったんだ。
世間のお荷物=WISEの負け犬の遠吠えってやつだねwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:35 ID:umx9Zbeq
うちの従姉妹がダウンなんだけど
成人式のときに一応着物したてたんだけど
「どうせ○○はダウン症だしねえ」つって一番安いのにしてた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:37 ID:dOZM0rlh
ダウン症の人はどうなのかな?実際幸せなのかな?

312 :wise:04/02/11 18:52 ID:uWx5xAtm

>>311
それぞれだろ。
ダウン症はダウン症なりの幸せを見つけるしかない。

障害者はもっと謙虚に生きて、世の中の支援を受けることだけじゃなく
どうやったら世の中に貢献できるかを考えて欲しい。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:04 ID:BTWWX+aH
鼻つまみ者のwiseはもっと謙虚に生きて、世の中の支援を受けることだけじゃなく
どうやって自殺するか早く考えろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:16 ID:dOZM0rlh
>ダウン症はダウン症なりの幸せを見つけるしかない。
これならダウン症じゃなくても一緒だ。誰でも自分なりの幸せを
見つけようとしてますよね。

>障害者はもっと謙虚に生きて、世の中の支援を受けることだけじゃなく
>どうやったら世の中に貢献できるかを考えて欲しい。
これもダウン症に限らないかな。つうか世の中に貢献って、具体的にどう
いうこと?


315 :wise:04/02/11 19:29 ID:uWx5xAtm

最低でも日本人の三大義務はこなす。
三大義務くらいは分かるよな。
それが果たせないってことは当然の義務が果たせないのだから
当然の扱いを受けることができなくても仕方がないとも考えられる。

植物人間から臓器を移植ってのは歩けど
ダウンは遺伝子異常だから、それにすら使えない。
障害者が集まって内職みたいな仕事をするところに、みーんな入れば
少しは経済に参加できるかもな。
しかし、あの施設も採算が合わなくて赤字とも聞く。
どちらにしても困ったもんだ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:38 ID:dOZM0rlh
>最低でも日本人の三大義務はこなす。
これを世の中に貢献っていうの?
ダウン症は三大義務をこなしてないの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:49 ID:TWPPIXYD
まだwiseが自殺してないんだな。

日本?義務?お前が早く人類のために死ねよ。

お前に残された義務だよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:52 ID:GBRhj7r9
通りすがりですが....スマソ
wise氏の一連のレスも、世間一般の冷ややかな差別偏見の代表として読ませて
もらいました。
もっと酷い人はなんぼでもいるからねぇ、困ったことに。

ただ、氏のダウン症児に対する差別・偏見・嫌悪感の根源となっている箇所に、
ただ一点、誤認と思われる箇所があったので一言だけ。 反証があればよろしく。

>>247
>反感かって楽しんでるのもあるが俺が嫌なのは
>一方で障害を持っててもできるだけ普通にって頑張る親もいるが
>「施設入れっぱなしの刑」をやってる親もいる。
>その施設を見た時の不快感が忘れられないんだよ。
>なんか説明できない不快感だった。

こういう親はいる。子供を国営の施設に入れっぱなしで障害者年金を貰い、高
級車で月1回のお見舞い。自分で手を汚すことは何も無く、すべて看護士に命令。
口癖は「この子は国の子ですから(?)」お前の子だろ?てめぇで世話しろよ!
ただし、この手の国の施設は「重度心身障害児」が入所してるね。
ダウン症児は入っていなかった。

319 :318:04/02/11 19:52 ID:GBRhj7r9
(つづき)
一応、断っておくが、こういう不見識な親は極々一部なのであしからず。
この施設の場合、40年間で入所者数人(w)(定員は50人弱)。
みんな充実した介護で長生き。親は自分の子供を国に売り渡して生活してる。

本当に大変な思いをしている重心児をもつ親は多い。
家で一生懸命介護している。その苦労は計り知れない。

一部の税金泥棒の例を引いてきて、ダウン症児、いや障害児を持つ親を差別する
のは間違っていると思ってね。

横レスすまそ

320 :318:04/02/11 19:59 ID:GBRhj7r9
>>319 補足

>この施設の場合、40年間で入所者数人(w)(定員は50人弱)。
>みんな充実した介護で長生き。親は自分の子供を国に売り渡して生活してる。

欠員がなければ(入所者が死ななければ)次は入れないということね。
数十年間同じメンバー(w
既得権益と化してるね

321 :≫306:04/02/11 20:46 ID:8GwKRKyA
キテレツだか ワイズではないよまじで

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:01 ID:TWPPIXYD
「≫」プッ

ワイズが携帯から「キテレツです」書いてマ〜スw

323 :≫322:04/02/11 21:11 ID:8GwKRKyA
わかった認めるよ俺はワイズだ では今から外行くンで 全部携帯から書き込むからな
カスども


324 :トド目:04/02/11 22:47 ID:ACdkO+22
悪いがwise氏の意見は、冷たい世間一般の、少数ではない意見だ。
或る意味、この2chだからこそ伺い知ることの出来る貴重な意見とも言える。

ダウソ批判に過剰に反応する輩は、意識的にか無意識的にかは判らないが、
実世界でそういう世間の辛さを身を持って知ってるから余計にこの様な板で
自己の世界に浸りたいのであろう。そういう意味ではみんなダウソを奉ろう!
どうだ世間知らずの厨房君、満足か?(藁

道の端っこ小さくなって歩いてろなんて言う気は更々無いが、間違ってもダウンが
礼讃される世の中なんて有るわけ〜が無い。他人に優しくされるの期待する前に、
ちょこっとでも他人に優しく出来ること探しや〜、ダウソでも身障でも健常でもな。

ま、天の邪鬼とはいえ、wise氏も見て見ないふり出来ない性格らしいしな(藁


325 :WISE:04/02/11 23:15 ID:8GwKRKyA
ダウソ賞の方には失礼かもしれませんが けんじょう者の感じている幸福とダウソ賞の方のそれはやはり差があるのか 知能ゆえの

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:35 ID:TWPPIXYD
wiseの首吊りまだぁ? ワクワク

327 :≫326:04/02/12 00:43 ID:lwwRHfAe
はやく死ぬんだぞいいな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 07:12 ID:AOCsZi8m
>>324はいいこと言うなぁ。同意。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 07:17 ID:mFaHGJxx
ひろゆき=ダウン症

少し自意識過剰みたいだね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:24 ID:omNDA9SP
wiseは人類にとって産廃、犬の糞以下の無駄な物体なくせに
自覚が無いから練炭でもプレゼントするか。

331 :wise:04/02/12 15:13 ID:8sROvRZ8

どんな障害をもっていようと、人としての人権があります。
それを侵害するようなことはしてはいけません。
などと奇麗事が言いたいのか?

思想や言論の自由を法で認めているくせに現実には自殺も殺人も麻薬も禁止している。
破滅を招くようなものは禁止され、そういう思想の自由は認められない。
破滅思想や障害は、勝手に消えていけばいい。
後世にそれらの遺伝子を残らないようにする、自然の優生学だ。
破滅思想や障害をあえて保護しまくって、結局後世に問題を受け継いで
負担を増やすことに何のメリットがある?
障害があっても「生きたい」「社会参加したい」との強い意志があって
努力するものであれば、精一杯の支援をしても良い。
生きる意志もなく社会の保護でなんとなく生きている者は
社会の思想に生かされているだけ。
死んでいるのと変わりなし。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:43 ID:tVOJFq9Z
wiseさん、あんたホントにER勤務なの?
あちこちカキコしまくり。暇なんだねー

そういや、アリンコの社会にも2割くらいの
全く働かないアリがいるっていってたなぁ
一見無駄なその存在が淘汰されないのはなんでだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:08 ID:4BSsaVg8
wiseじゃなくてwiseacreのほうが似合ってるぞ
藻前の名前。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:40 ID:ZHVX8vn4
wiseが早く死なないかなぁ
こいつがまだ生きてるこそ綺麗事だと思わん?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:46 ID:omNDA9SP
>>332
その2割をどかして働く蟻100%にしても
その中の2割がまた働かなくなるそうです。

>>334
ほんと。こいつが勝手に地球の空気を吸っているという事実を
これ以上許すのは良くない事だな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:14 ID:AOCsZi8m
>>330-335
ねえ、>>324についてどう思う?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:29 ID:omNDA9SP
あーーーーーーーー・・・・wiseの自殺まだかな。。
そしたらすぐにニュース+、痛いニュース、男性禁制板の
3板にスレ立ててやるのに。。でも痛いニュースで
十分かな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:09 ID:iDoeqXuw
ダウンの場合がどうなのかは分からないが、重度の障害を持って生まれてきたら
本人の為にも、家族の為にも、そして何より社会の為にも処分してあげたほうが幸せなんじゃない?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:18 ID:4BSsaVg8
>>338
お前が直接その手で処分するのか。そうか。分かった。  



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:26 ID:EiB8g3tX
羊水検査 ずべてにおいて実施を法制化。
生まれながらの障害児を絶滅すればすべての人がハッピーです。
さようならダウン

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:50 ID:1Aem2CHi
おまいら束縛ってどう思う?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:51 ID:1Aem2CHi
おまいら束縛ってどう思う?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076585167/

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:56 ID:5uQ2BzXg
羊水検査がどれだけ苦痛を伴うか、女になって妊娠してこいや>>340

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:10 ID:4BSsaVg8
>>340
ずべて←自分で自分を貶めるような発言はやめとけ 

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:29 ID:omNDA9SP
>>340
羊水検査って当てにならないらしいよ。
しかも流産の危険もあるし。

346 :キテレツ:04/02/12 22:15 ID:lwwRHfAe
ダウンは食う出す寝るなどの簡単な欲求しかないので高次の幸福を感じられないよって堕胎措置奨励

347 :トド目のはずがくどいよ俺:04/02/12 22:38 ID:Xerdi+wi
本題:「ダウソ症のイメージは?」と聞かれたら。
  →「良くはない」。
  理由:自分自身がダウソ症にならなくてよかった、身内もならなくてよかった、と思っているから。
     更に言うなら、選択可能ならば五体満足の子供が欲しいと思うから。
     (現にそうであった時は信仰心全く無い自分が神に感謝したくなった)

気を悪くする者は多いであろうが、俺の率直な気持ちだ。ではもし自分の子供がダウソだったらどうしただろう?
正直、考えたくもない。が、少なくとも先の当事者意識マターク無しの答えでは無いはずだ。

結論:ダウソ症のイメージ聞いてもどうしようも無い。立場変われば色々な意見があって当然。ここなら尚更ね。
   同情や哀れみからは何も生まれないし何も変わらない。人間弱いから誰もが不満抱いて上を妬み下に
   スケープゴート探す、結局ありのままを受け入れ前向きに生きるしかない。人間万事塞翁が馬だ。

優生云々で一律に区別は無理、差別を生む。だから倫理がある。突き詰めた行き着く先がマトリクスというのは俺的にはイヤ。
こんな偉そうな俺はしがないサラリーマン(T_T) 唯一の慰みはこの板でモコース見てこいつよりマシと思う瞬間(藁

348 :トド目のはずが熱いよ俺:04/02/12 22:41 ID:Xerdi+wi
長文スマソ。もう来ないのでムカ付いた奴は放置プレイよろしコ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:57 ID:AOCsZi8m
>>347-348
あなたの意見は至極まっとうです。同意です。
また来て下さい。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:26 ID:NvAUlQXx
自作自演ウザ

ところであのWISEとかいうやつの公開自殺はマダデスカイ。

351 :≫350ー:04/02/13 00:33 ID:Sf/YoDOl
まあ 俺はキテレツでワイズじゃないけどまあいいや≫350お前が 氏ね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:36 ID:NvAUlQXx
人類に不要なくせにちゃっかりWISEとか名乗ってるから托イ
カスは七誌で十分だっつーの。

353 :だからよー:04/02/13 03:26 ID:Sf/YoDOl
てめーらがキテレツ=ワイズ の式を生み出したンだろ ったく まじで別人だっつーのまあこれで納得してくれた?じゃあこれからはキテレツでいくからな 頑張って俺を叩くんだぞ 世のため人のために


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 03:59 ID:gr6TuWDX
ねーねー糞WISEって何かカンチガイしてると思わない?
ただ嫌われてて死ねって言われてるだけなのに
「俺はダウソ擁護派から叩かれてる」とか思ってそう プ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 05:02 ID:5bVZYSnJ
>>354
つか人権板で必死なお前も痛いと思うけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 05:12 ID:NvAUlQXx
>>354
ハゲド!wiseなんてさっさと自殺すればいいのにね。


357 :揃いの日彰:04/02/13 09:00 ID:INKDqG/Q
俺は別にダウンの肩持つつもりじゃないが
>wise
>不幸な連中の攻撃の的になってあげよう。
お前がリアルでの欲求不満をダウンにぶつけてる様にしか写らんぞ。
職場でいじめでもされてんのか?
もしかしたらお前がダウンに対するソレと同じような扱い受けてる
のだろうと想像できる。
>>331
奇麗事?お前はいかにも「俺様はもっともな事を言っている」
て雰囲気だがお前の言ってることも正論でもなんでもないぞ。

358 :wise:04/02/13 10:29 ID:k3jHU04U

今まで無視してきたが、死ねと攻撃するのは楽しいのか?
もう少し知己のきいたことは書き込めないのか?

あと「俺様はもっともな事を言っている」ではなく「俺様の言うことが正論」だ。
このくらいの信念を持って書き込め。
人間は無駄な者を排除して優れた者を後世に残すことでここまで進歩した。
障害は差別されて当然の者。悪意で行うのではなく本能で避けているだけ。
社会に生かされていることをありがたく思うべき。
社会に活かす能力を持ってはじめて意見しろ。



359 :揃いの日彰:04/02/13 11:17 ID:INKDqG/Q
お前の言ってるのは正論ではなくただの主観だ。
「俺様の言うことが正論」?
それを世間では誇大妄想狂という。
気づいてないようだ・・お前こそ無駄な者だ。
自らを排除しろ。

360 :揃いの日彰:04/02/13 12:16 ID:INKDqG/Q
wiseお前自分が障害者になったとき同じ理屈を言い続けていられるか?
答えはNOだ。
人を排除したがるが自分が死ねといわれると気分を害するらしい。
つまりお前の言ってることは自分勝手なただの我がままだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:07 ID:YCMQvpEw
日本の名族にはノーブレス・オブリージュの精神というものがないようだ。
wiseの先祖が統治していた藩の領民は、さぞかし辛い目に遭わされてきたことだろう。
新田義貞公もこんな感じだったのだろうか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:53 ID:NvAUlQXx
信念をもっていうけどWISEの交通事故まだぁ〜?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:05 ID:McrMwbY4
★「姉は養護学校」と担任 母抗議、小3女児不登校に

・奈良県天理市の市立小学校で男性教諭(47)が授業中、担任する3年の
 女子児童(9つ)の姉が養護学校に通っているなどと話したことから、
 女児の母親が学校側に抗議し、女児が半年以上登校していないことが
 13日、分かった。

 同市教育委員会によると、この小学校は毎年2回、養護学校と交流。
 男性教諭は交流前の昨年5月の授業で、女児の姉の養護学校通学を
 伝えた上で「養護学校の生徒によだれがついてることもあるが、犬や猫の
 ような菌はない」「手をつながなくてもいいが、つないだ方がいい」などと
 児童に話したという。

 女児の母親が翌月、学校に抗議した際、教諭は「女児は自分から姉が
 通学していると言った。養護学校との以前の交流で、よだれをたらした
 生徒に近づきにくそうな児童がおり、手をつないでも大丈夫と安心させる
 趣旨だった」と釈明した。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004021301000961&pack=CN

364 :1113:04/02/13 17:30 ID:pLyU2BvT
なんだか、悲しくなります。ダウン症のイメージについて...がどうしてこんなにも的外れな書き込みに為っているのでしょうか?
皆さん好き勝手にご自分たちの鬱憤を晴らしておられるようですが...もうお辞めになったらいかがですか?
障害は羊水検査で必ず見つけられる事ばかりでは有りませんよ!
おなかの中では、何の以上も無いのに出産時産道から出てくる際酸素が行き渡らず脳に重度の障害を持って生まれる
可能性も有るのですから...
皆さん折角健常に五体満足にお生まれに為られたのですから、もう少し考えて書き込み為さった方が良い様に私は思います。どの方にも障害を持って
生まれてくる子供を持つ可能性がまったく無いわけでは無いのですから...
本題のダウン症のイメージに付いてですが、確かに頑固なお子さんが多いですが、テレビゲームやPC、ピアノにダンスと育て方や、環境によって色々な可能性を秘めていると思います。発達は確かにゆっくりですが、実際習い
事等も周りの方々と一緒に出来る「ダウンちゃん」も知っています。
よだれ...は、ダウン症のお子さんでは余り見かけないですね。
何にせよ、子供を作り産む以上責任と愛情は欠かせないと私は思いますが、いかがでしょうか?
施設に入れっぱなしの親御さんは、今の時代正直少ないのでは無いでしょうか。障害者が
減っているわけでは有りませんので、施設も空きがなかなか無いのが現状ですしね。鬱憤晴らしなら、障害者相手ではなく同レベルの方々でおやりに為った方が良いのでは?反論できない相手の批判など、おかしな話だと思いませんか?
色々な考えを否定しようとは思いませんが...
言論の自由を振りかざした鄭の良い暴力に過ぎないように思うのは、私だけでしょうか?



365 :wise:04/02/13 18:16 ID:k3jHU04U

自分勝手?何を今さら・・・。
俺は自分勝手と、とうの昔から宣言している。
>>361
先祖で言うなら、新田家は足利家、源家とも縁組があるが、昔の名のある家は
子供の出来ない世代は養子をもらうのが当然だったため、血筋までつながっているとは思えない。
正確に生きてる人間の確実な記憶で遡れるのは江戸末期までだな。
俺の家系に障害者は1人もいない。
明治初期にひどい結核に耐えられず自殺したのが1人いるだけだ。

>>364
障害者の施設も老人の施設もほとんどが常に満床で入れたくても入れない現状がいくらでもある。
人間は、そんなに優しくない。
面倒なものは手放したい。愛情にも限度がある。
なんの見返りもないものを延々と世話し続けることが出来る者などそうはいない。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:28 ID:4p3BD/Nh
WISEはまだ死んでないの?
早く遺書書いて死ねばいいのにね。
何時までズーズーしく生きる
つもりなんだろう首吊れば簡単なのに

367 :揃いの日彰:04/02/13 18:36 ID:INKDqG/Q
>>365
極度の自分勝手も社会の不要物である。

>人間は無駄な者を排除して優れた者を後世に残すことでここまで進歩した。
お前まさか自分が社会に必要とされてるなどと思ってんじゃないだろうな。
仮にお前が今死んだとしよう。
世の中全く困らない。職場でさえおまえ一人いなくなったところで
なんの変わりもなくいつも通り回っていくだろう。
障害者とお前の差はそんなに大きいか?

>本能で避けているだけ
お前の理論に従うと我々がお前をウザイと思い死ねと攻撃するのは、
我々がお前が不要物であることを本能的に感じているからではないのか?

自らの主義に従って自害せよ。



368 :あかさたな:04/02/13 19:27 ID:TRq0uDmX
ワイズは複数いるな ワイズは代名詞だ 役だ 仮面だ 今日はあなたがワイズですか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:38 ID:un6khyIM
ERで暇こいているwiseなんか、ERの医者から産廃以下の扱いなんだろう

>俺の家系に障害者は1人もいない。

ってことは、オマエがオマエの家系で最初の障害者なんだな
オレは障害のある人を差別しないが、wiseは己の身の不幸を
自覚して、オマエの信念に従って、己を処分したらどうだ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:59 ID:SnitzPfp
知らない言葉を覚えるたびに
僕らは大人に近くなる
けれど最後まで覚えられない
言葉もきっとある

何かの足しにもなれずに生きて
何にもなれずに消えて行く
僕がいることを喜ぶ人が
どこかにいてほしい

石よ樹よ水よ ささやかな者たちよ
僕と生きてくれ

繰り返す哀しみを照らす 灯をかざせ
君にも僕にも すべての人にも
命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:01 ID:SnitzPfp
たやすく涙を流せるならば
たやすく痛みもわかるだろう
けれども人には
笑顔のままで泣いてる時もある

石よ樹よ水よ 僕よりも
誰も傷つけぬ者たちよ

繰り返すあやまちを照らす 灯をかざせ
君にも僕にも すべての人にも
命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも

石よ樹よ水よ 僕よりも
誰も傷つけぬ者たちよ

くり返すあやまちを照らす 灯をかざせ
君にも僕にも すべての人にも
命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも

命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:50 ID:PHM9o1Z5
私の近い親戚に生まれつき重い障害を背負った人が居ます。
私の親も仕事中の怪我が元で障害者と成りました。
だからこそ書くのですが、家族や社会に負担を掛けて迄生きて居たいですか?
私ならNoです。もう疲れました。
此処に書き込んでる人達は介護の重荷を本当に知っていますか?
行政の手で何とかして欲しいと思うのは自分勝手ですか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:28 ID:11SRh7Gb
>>372
傷害年金って知ってる?つまりは行政が面倒を見ますってことでしょ?
なにを遠慮してんだか あんたが死ぬ分には何にも言うことないよ
それに、介護で疲れているひとはあんただけじゃない それこそ
ゴマンといるよ  マジレスしたけど、騙りはやめたら?社会に負担って
時点で騙りだと思ったね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:37 ID:s0jWSDs2
>>372
「家族や社会に負担を掛けて迄生きて居たいですか」と君を養う為に
働いてる最中怪我して障害者になった親御さんに言える訳だ・・・君は。
>>373
同意。釣られてみる魚の気分。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:39 ID:PXo84SKM
聖人君主ではないのだから誰もが何らかの障害を背負っている。情けは人のためならず。

376 :318:04/02/14 00:53 ID:uh8c0tSP
>>372
本心だと思います。
私はその負担を想像の域でしか理解できませんから、奇麗事になってしまう
きらいがありましたら申し訳ありません。

>行政の手で何とかして欲しいと思うのは自分勝手ですか?

いいえ、そうは思いませんよ。
必要な人にはもっと行政の施策を充実させてほしいと思います。
それは障害者施設であれ、老健施設であれ、保育所であれ、そう思います。
また逆に、不要なところは切ってほしいですな。
残念なのは、金の行くところには利権や既得権が絡んできて、必要なところへ
必要なお金がいかないことですね。
>>318 にも書いた国の施設にしても、明らかに不公平でしょ?
他にも施策を必要としている人は、沢山いるわけだからね。

行政を利益のぶん取り合いだとするならば、声の弱いところに分け前が行きづ
らいのは仕方ないのかもしれませんが、残念なことです。
投票行動「しか」与えられていない私たちが政治に限界を感じて、離れていく
のには理由がありますね。

話はそれましたが、行政の施策に(多い少ないはあるにしても)頼るものを社会
のお荷物と呼ぶのであれば、とても住みにくい、不安定な世の中になるでしょうね。
そんな世の中では「勝者」の側の人たちは、「弱者」を弱者たらしめて生きていくの
でしょう。
しかしそれでいて、対岸の火事を恐れながら生きていくことになるのでしょうね。
そんな生活が楽しいでしょうか?

377 :318:04/02/14 00:57 ID:uh8c0tSP
よく読めていなかった 失礼
ここは同意できない↓

>だからこそ書くのですが、家族や社会に負担を掛けて迄生きて居たいですか?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:14 ID:FWaiKE4v
>>372
「もう、いいかげんに死んでくれないか」
へとへとに疲れて睡眠時間も満足に得られない状況が続くと、誰でもふっとそう思う瞬間がある。
介護している相手が、どれだけ大事な人でもな。
マザー・テレサみたいな聖人でないかぎりね。あなたは全く正常だよ。
溜まったものはここで吐き出していくといいさ。所詮便所の落書きだ。
373や374の意見は、まさしく何の苦労もした事がないガキの意見だな。

>>373-374
正義を振りかざし、高みから人を断罪して、そんなに楽しいか?

379 :374:04/02/14 01:42 ID:s0jWSDs2
>>378
三平、お前みたいなのがここを便所の落書きにしてるんだろうが。失せろ。
あとわかった風なツラするな、俺には>372の話は人ゴトじゃないから書いたんだ。

釣られてやったが てめえみたいなのは一番始末に負えねえ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:57 ID:9g1MUKP3
煽り会い会場はここですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:05 ID:9g1MUKP3
>>379
嘘つけ、所詮人ごとだろ。
ここに便所の落書き以上の存在価値があるのか?w
お前が失せろよカスが。他人に説教垂れてえならヤフーでも行ってろボケ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:25 ID:WFf8KuSE
>>345
>>364

ダウン症候群 ダウンしょうこうぐん Down Syndrome
染色体の異常によっておこる先天的な奇形で、知的障害(精神遅滞)をともなう。
ダウン症候群児は平均700人に1人の割合で生まれるといわれるが、母親の年齢が高くなるほどその確率もあがる。

羊水穿刺 ようすいせんし Amniocentesis
羊水の一部をとりだして胎児を診断する方法。
妊娠した女性が遺伝的な病気をもっていたり、放射線をあびたりすると、胎児への影響が心配になる。
その場合、夫婦で医師に相談をして、羊水穿刺で胎児の状態をしらべることができる。
羊水の中には胎児の細胞がふくまれているため、羊水をとりだして培養することによって、胎児の染色体や酵素、発育の異常などが診断できる。
→ 妊娠と出産
方法は、腹部の皮膚に局所麻酔注射をうち、腹壁から子宮の中の羊膜腔にごく細い針をさして、羊水をすいとる。
多くの異常がわかるだけでなく、胎児の性別も判断できる。
失敗率は0.5%とごく少なく、比較的安全な検査だといえるが、すべての妊婦がうけられるわけではなく、異常が心配される場合だけにかぎられる。
とくにダウン症候群の検査としておこなわれることが多い。
→ 遺伝学

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.


ということは単純計算では、
羊水検査によってダウン症は99.9993%「予防」できることになる。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:26 ID:S2DMZuar
379は親に愛されて大事にされて育ったんだろうな。
介護生活って言っても、その介護する相手との関係も良好なんだろうな。
周囲のサポートも十分あるんだろうな。
事実はどうでも、なんだかそんな気がするよ。
“こんな恵まれた人の言うこと、説得力ないなあ”って気がするよ。

384 :1113:04/02/14 02:54 ID:NYhd4mhM
372さん...家族の負担は、確かに否めません。しかし、障害を持った人達の気持ちは、どうなのでしょうか?
障害の度合いにもよると思いますが、生まれつきでなく後天的に事故などで障害を負ってしまった場合
確かに本人自身が現実を受け入れられない場合が、多々ありますよね。其の場合ご家族にあたってしまったり
大変?な事は多々有ると思います。唯私が理解出来ないのは、「社会に負担」とはどういう意味かが、解り辛い
のですが...介護は確かに大変な事が多いでしょう。自分の時間が削られたり...
唯、育てて貰った親の介護をしているのは、世の中貴方だけでは無いはずです。
親戚にも生まれつきの障害を持った方が居られる様ですが、其の方の介護も貴方がされているのですか?
「此処に書き込んでる人達は介護の重荷を本当に知っていますか?」に付いては、私自身も障害者と一緒に
生活しています。全面的に反論するつもりは有りませんが、幸い私の周りには愚痴を聞いてくれる
友人が居ますし、障害を持つ家族との交流の場も有りますし障害者同伴で色々と楽しむ事が出来ています。
介護は本当に大変です。しかも奇麗事では行かない部分も有るのが実情ですが、負けないで...
私は、障害の家族を持って強さも持てました。多分健常者だけの中でだけ生活していたら、私自身がもっと
五体満足ですが、偏った考え方しか出来ない「駄目人間」に為っていたでしょう。
奇麗事かも知れませんが、障害を持つ家族が我が家に居る事を、恥じるつもりは御座いません。
身体的や知的な障害よりも、心が病んでいる人間の方が気の毒に思います。
テーマに戻りますが、ダウン症の子供たち(大人)は故意に人の心を傷つけて仕舞う様な事は、
無いと思います。『ダウン症は障害では軽い方』と良く聞きますが、確かに会話も出来ます
ので意思の疎通は取れやすいし、身の回りの事は人の手を借りる事はほとんど無いでしょう。
しかし、障害に重いも、軽いも無いと思います...特に家族に障害児や障害者が居る場合。
と、私は思うのですが...長々すみませんでした。




385 :1113:04/02/14 03:05 ID:NYhd4mhM
382さん...『障害は羊水検査で必ず見つけられる事ばかりでは有りませんよ!
おなかの中では、何の以上も無いのに出産時産道から出てくる際酸素が行き渡らず脳に重度の障害を持って生まれる
可能性も有るのですから...』と書きました。が羊水検査でおなかの中の赤ちゃんがダウン症かどうか解らないですよ。
と書いた募りではありませんので...それ位の事は知って居りますので、ご安心ください。


386 :378:04/02/14 03:55 ID:Ny0L1Ku0
>>379
人ゴトじゃない、って言うがあんたが直接介護してるわけじゃないんだろ?
あんたの文章からは、厨のにおいがプンプンするんだよ。
介護の苦労を背負っている人間ならばそんな他人を見下ろすような書き方はしないはずだ。
人に対する共感の欠片もなく、ただただ人を裁くという視点でしか書かれていない文章だ。

確かに俺は人間の屑だが、あんた程じゃないよ。
疲れ果てた人間を弾劾して、正義面してるあんたよりはな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 04:05 ID:g8IuzKD1
>>385
いやいや、今更そんなレトリックは止そう。
>>364のレスはどう贔屓目に見ても、
羊水検査の有用性を否定している。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 04:13 ID:mvV4KMaj
あれ?なんでwiseが七誌になってるの?
七誌で舞い戻ってこなくていいから早く首を括りなよ。
お前一人が死ねば周りは助かるんだよ。

389 :378:04/02/14 04:32 ID:4s0mk5st
>>388
・・・もしかして、俺のこと?
俺、そんなにwiseっぽい?

390 :1113:04/02/14 11:54 ID:NYhd4mhM
羊水検査の有効性とは、どう言う意味でしょう?確かに否定的かも知れませんね。胎児の段階で障害を持って要れば排除と言う
目的だとしたら、私は否定しています。傷害を持って居ても産むか産まないかは
其の両親の判断ですので、とやかく言う権利は私には有りません。私は羊水検査が、障害を持って要る我が子(胎児)を
育てる上での準備(どのように育てて行けるかなど)期間に為るのでしたら、否定は致しません。もちろん
個々の自由ですから...検査のリスクも有る上で行うのなら、一般的に社会的弱者と言われる障害者の排除よりも、どの様に
共存出来るかを考える方が有効だと私は思いますが...後天的や、出産時に起こってしまう障害も、残念ですが可能性が、
まったく無い訳では有りませんので、これから親と為る全ての人間が障害児の親に為る可能性が有りますよね?387さん、
貴方が障害児の親と為った場合、我が子でも世の中から排除出来ますか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:40 ID:IvpZwu24
>>390
確かに障害の発生を100%防ぐことはできない。
しかしことダウン症に関しては羊水検査で99.9993%防ぐことができる。
このスレで議論しているのはダウン症。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:52 ID:mvV4KMaj
>ダウン症に関しては羊水検査で99.9993%防ぐことができる。

こいつ馬鹿?羊水検査ははずれる事が多いっていうぞ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:13 ID:sVUN5S7p
ざーっと読んでたんですが、
「ダウンちゃん」という言い方・言い回しにいろんな背景が詰まってる気がしました。
1113さんを攻撃するつもりはないんですが、ごく普通に素朴に言ってるだけに気になります。
傍観者的な意見ですいません。

394 :wise:04/02/14 15:29 ID:aAMsnBD7

相変わらず奇麗事がおおいな。
胎児の段階でダウンと分かったとして「有無か処分するかは親の自由」ってのは大変けっこうだ。
しかし、その親は、世の中に迷惑になることを分かって生むのだから
社会の支援は一切受けず、自分の力と自分の金で育ててくれ。
無駄に税金を使うな。
世の中に貢献できない者に、血税を湯水のように使っている現実は改善しないとな。
「我が子でも世の中から排除出来ますか?」って
施設に入れっぱなしで面会も行かないケースは排除してるのと同じだ。
障害者施設に行けば分かるが、面会は少ない。驚くほど少ない。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:35 ID:mvV4KMaj
世の中に迷惑になることを分かってWISEを生んだ
WISEの親の罪は大きい。親がWISEを責任もって
始末するべきだ。

396 :wise:04/02/14 15:48 ID:aAMsnBD7

障害者への無駄な税金を否定すると
「世の中に迷惑になることを分かってWISEを生んだ
WISEの親の罪は大きい。親がWISEを責任もって
始末するべきだ。」になるのか?
少なくとも、人を助ける仕事をしているのだが・・・。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:36 ID:m+tR6SBV
>>wise
久しぶりに来たが相変わらず憎らしい奴だなw
お前は人を救えていると思っているのか?
自分を過大評価し過ぎだぞw


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:38 ID:5m9M4zBO
wiseの首吊り画像まだぁ〜?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:09 ID:f/v1KAxN
>>392
一応最新の百科事典にそう書いてあるのですが。
「っていうぞ」という無責任な風説の流布はどうぞご遠慮ください。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:49 ID:mvV4KMaj
>>399
とある病院で羊水検査をしてダウン症の可能性が強いと
言われた妊婦が子供を産んだらダウン症ではなかった
という話を聞いたことがある。

検査が100%当たるわけでもないのに99.9993%を
100%と同じ事だと勝手に信じ込んでいるお前は
お前の大事なスーパー百科事典を一生読みふけっていろ。

だいたい羊水検査はダウン症かどうかを検査するものであって
ダウン症を「防ぐ」ためのものではない。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:56 ID:DTYHUOSF
>>397
それはしょうがないでしょう。
彼にしてみれば庶民に目線の高さを合わせてあげてるんだから。
wiseはここで文句を言うより、先祖伝来の領地で知事になって
思った通りに実行してみたらいいよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:07 ID:PXo84SKM
wise的考えで全体主義が進むと、弱者切り捨てと差別徹底の世の中になるね。
弱者の定義って誰が何で決めるの? 無駄な存在って言うけどwise氏には貴重な
差別対象じゃないの?(w 存在無くなると今度は健常者の中に弱者探すのか?

とは言え何となく言いたいことも理解できる。
弱者は守られるべきと声高に主張する障害者、ダウン(当事者含む)に限って、
自ら弱者のレッテル貼って守られている立場でしかものを言わない。悪い前例に
B差別での街道の例が有るな。弱者の権利ばかりを主張して正論という暴力振り
かざした結果が、今では特権階級か? 守るはずの弱者のBはおろか、理解して
貰う立場のB以外の者からも憎まれているわな。表面上、誰も口にしなくなった
だけで、本音の部分では寧ろ融和からほど遠くなっただけ。

健常者、障害者、ダウン、B、在日等、どんな区別の中にも弱者は居るんだよ。
「ダウンは弱者です。だから守られるべきです」てなサルにでも判る主張に凝り
固まってるwise叩き厨は、「権利ばかりを主張」&「義務は忘れてるorダウンは
弱者だから義務なんて当然免除される」と思ってる風に見えて痛過ぎる。
謙虚さ忘れた弱者って心底醜くくなるぜ。共存望むなら何で手を差し伸べてくれ
ないんだ!って怒る前に、自分から歩み寄ろうとする姿勢が大事だと思われ。
本当に頑張っていてそれでも困ってる人見れば、誰でもその時に理由なんて考えず
に助けるのでは? 金?感謝の気持?見返りなんて期待せずにね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:31 ID:mN1DdOJ4
wiseの云うことはある意味正しいけど、この世の中じゃ通用しないと思うなぁ。
そんな考え方じゃ排除されるぞ。ダウン症よりも先に・・・。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:59 ID:yDqd7bHD
ダウン症良いじゃん。
自分以下の存在は少しでも多い方が良いべ

405 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/14 21:01 ID:Cv2tljdP
wise氏も子供をもつようになると考えがかわるとおもうよ。
長い目でみてあげてね。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:32 ID:PoAhRfCJ
親は自分の子供に愛情を持つものである。それがダウン症であっても。
しかし世間は弱者に優しいとは言い難い。
この現実を考えたときに、その子を不憫に思うのではないだろうか、
将来を悲観してしてしまったりするのではないだろうか。
「もし自分がこの子より先に死んだら、誰がこの子を守ってくれるの
だろうか…」と


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:03 ID:X55y6rHV
>>402
wise叩き厨は必ずしもダウン擁護とは限らないよ。
ここでは反解同という点では差別主義者と部落民とで意見が一致
しているにも拘らず、双方とも永遠に罵声を飛ばし合っているのと同じだよ。

408 :wise:04/02/15 00:04 ID:FwgNb4If

しばらく参加しなかったら、もっこすが来たか。
熊本の名家の子孫のもっこす。
差別階級出身のもっこす。
どちらが本当の話だ?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:06 ID:2C1BjRYM
>>400
「という話を聞いたことがある」という無責任な風説の流布はどうぞご遠慮ください。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:25 ID:095s0FAy
>>374を見て思い出したよ。
親に虐待・レイプされた人って、当然自分の親の事を悪く言うよね。
それは当たり前なんだけど、その人の事よく知らないのに、必ずこういう事言う人が出てくるんだって。
「自分の親の事悪く言うなんて最低!」
「今まで育てて貰っておいてそれはないんじゃないの?」
こういう言葉って、心に突き刺さって、それから一生ことあるごとにその人を苦しめるんだってさ。

善意のつもりなんだろうけど、善意のつもりで人を傷つける人って、世の中にけっこう多いよね。
いや、だからどうしたって訳じゃないんだけどさ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:35 ID:eKyGYtID
久しぶりに来たけどwiseは相変わらず大活躍だな。

wiseは基本的にムカつく書き込みが多いが、
たまに良い事言う。
>247 :wise :04/02/04 22:59 ID:9DZN3cGT
>一方で障害を持っててもできるだけ普通にって頑張る親もいるが
>「施設入れっぱなしの刑」をやってる親もいる。
>その施設を見た時の不快感が忘れられないんだよ。
>なんか説明できない不快感だった。

ここはわかる気がした。
現場を体験をした人間の言葉だ。真顔で読んじまったよ。
多分、お前の本音だろう。
普段の書き込みはムカつくけど、お前は本当はやさしい人間なんだよ。
でなきゃ医療関係の仕事なんて選ばなきゃイイ話だからな。

こんだけ叩かれて書くんだから、それなりの主張もあるんだろう。
それはそれで聞いてやりたいトコだ。書き方はともかくだけどな。
頑張れよwise、お前には本当に期待してる。

409みたいなくっだらねぇ上げ足取りな人間にはなるなよw


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:53 ID:XNMToOdH
>>411
自作自演

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:55 ID:fMMyH7kD
WISEの手首切り画像まだ?まだ死なないでずーずーしく
書き込みしてるの?援護射撃を自分でやりながら。

414 :1113:04/02/15 21:15 ID:N3olsynP
393さん...障害を持つ家族が居ますので障害を持つ人達と接したり交流を持っていますので、『ダウン症』の子供たちの事を
親しみ?の意味で『ダウンちゃん』と話してしまいました。ダウン症の子を持つ親御さん達も時折『うちは、ダウンちゃんなんです。』
など、お話の中で自然に使う言葉でしたので、関わった事の無い方々からすると馬鹿にしている様に感じ取られたかも知れませんね。
すみませんでした。wise氏の意見に『施設に入れっぱなしで面会にも来ない親』も確かに広い世の中には居ると思います。施設の現状も
見学に行く事が度々有るので、wise氏程では無いですが少しは知って居ます。唯『ダウン症』も然り障害を持つ親が、皆が皆其の様では
無いと私は考えます。現実障害を持っていても、最低限ですが其の子其の子に合った躾をしている親も多い筈と、私は承知しているのですが...
中には、「障害も個性と認めて」と言い人に迷惑を掛けても平気な方もいらっしゃいます。なので下記の様な
『社会の支援は一切受けず、自分の力と自分の金で育ててくれ。
無駄に税金を使うな。世の中に貢献できない者に、血税を湯水のように使っている現実は改善しないとな。』
意見が出ても仕方ないのかも...税金の無駄使いに付いては、「障害者を持っている家庭」にばかりぶつける
お話では無いのでは?確かに医療費などは、援助されていますが親が本当に願うのは、お金より少しでも
障害者と言うレッテルで一括りにされるよりも言いたい事を話せたり、行きたい所に行けたり、邪魔者扱
いされないで生活出来る方がどんなに望んでいるか、どんなに楽か...汚い臭いと言われても、心の障害より
ずいぶん人間として頑張っている様に思うのですが...健常な体を授かっても、心が病んでいる方々よりは、毎日
真剣に生きている障害者も多い事を、少しでもご理解戴けたら幸いです。



415 :DOWN SHOW恐えー!:04/02/15 22:53 ID:OXjGcIIg
((((((゜ロ゜)))))ガクガクブルブル

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:31 ID:aKgD4jtU
しっかり読め。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:13 ID:rbGaFTef
wise早く死なないの?お前が鼻に脱脂綿つめて棺の中で
間抜け面晒す日が早くこないかなぁ♪


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:19 ID:OWPyJRL+
>>410
俺は君の意見に賛成だな
まぁ、もっと言えば「偽善」の部類に入るのかもしれないけどね

419 :僕は絶対弱者:04/02/16 01:07 ID:/7oY+png
なので障害者を馬鹿にしないと自分のアイデンティティーが維持できません


420 : ◆/lQMO72QVo :04/02/16 01:24 ID:pGApP7c0
久々のスレ主です。
昨日、このスレを印刷して妻に見せました。
『いろんな考え方があるんだぁ』って感心してましたよ。

先日『八日目』って言うフランス(だと思う)のダウン症がテーマの映画をみました。
ダウン症云々以前に、映画としてあんまり面白くなかったです。あくまでも主観ですが。
どなたか、他にダウン症をテーマにした作品をご存知ないですか?


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:59 ID:m1fvxUxt
>>417
wiseなんか別に好きじゃないが、お前のような最悪な奴には氏んでほしいよ。

422 :揃いの日彰:04/02/16 09:09 ID:/iUKk52c
>wise
お前の言っている「世の中に貢献する」って一体何のことだ

423 :wise:04/02/16 12:28 ID:NLv3hHDW

>>422
そのまま「世の中に貢献する」ってことだ。
上げてはきりがない。
自分で考えろ。
まぁ最低は三大義務だな。

>>414
俺と同じ考えだ。ただ、俺は極端に言って遊んでるだけ。
しかし、障害者を抱える家庭がどの程度、幸せで、不幸なのかは数字的には分からないが
救急外来で働くようになってから、
大した症状もなく大げさにつれてきて「風邪薬もって帰って言いよ」って言ったら
「もう見れません。お願いですから入院させてください。」ってパターンの多さには驚いたよ。
あの疲れきった、悲壮な顔はどう見ても幸せそうに見えない。
若い親でも、見も心も荒れて見える。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:47 ID:rbGaFTef
アー早くWISEが死なないかなぁ〜。こういう、自分が世の中の役に
たっていると思い込んでいる奴に限って、職場でも嫌われ者なんだよな。

おいWISE早く首くくれや。

425 :1113:04/02/16 14:13 ID:vN1fiTTb
423のwiseさん...確かにそう言う親御さんも、いらっしゃいますね。認めます。
ごく一部の障害者を抱える家庭かも知れませんし、私たちが変わってるのかも知れません。
それは、誰にも解らない...
幸いにも、私の周りには理解し合える人達が居ます。
なので、私は『疲れきった、悲壮な顔』とは無縁です...
障害を持っていることに、此れからも甘えて生きて行かそうとは思いません。
共存を望むなら、最低限親も教育を子にするべきですね。
「この子は、何も解らないから...」「障害を持っているから...」と、言い訳に障害を
利用?するのではなく、気負わず、のんびり社会で生きていく為の教えはしないといけないと
思います。障害の重い軽いに関わらず、繰り返し根気とのん気で一方通行でも、心には届く
時が有ると信じて、躾も必要不可欠だと思います。
偽善、綺麗事かも知れませんが、あくまで私の考えです。すみません。




426 :揃いの日彰:04/02/16 14:31 ID:/iUKk52c
>上げてはきりがない。自分で考えろ
具体的に挙げられないということだな。
お前のはただの感情論だ。

お前の納得いく税金の使い方とはどんな使い方だ?

三大義務だ?障害児の親は納税ぐらいしてるだろう。
自分の子供育てるのにその恩恵を受けてなにがおかしい?

>三大義務
では法律の違う国へ行ったら貢献と不要物の定義が変わるのか

前にも言ったがお前の貢献度など
大威張りで人を排除しろなどと言える程の物ではない。

>施設に入れっぱなしで面会も行かないケース
なぜそうなるかわかるか。
お前のような差別主義の奴がいるからだ。
お前のような奴のために福祉の体制が整わないからだ。
つまり
お前のような奴がいなくなればそういうケースもなくなるぞ。
逝け。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:07 ID:rbGaFTef
WISEは早く樹海に行けよ。行って迷って来い。帰ってこなくていいぞw

428 :wise:04/02/16 19:57 ID:NLv3hHDW

>>425
潔いので良い。
そういう姿勢の障害者は非難しない。

以下2名は、つまらん。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:08 ID:9OOXf8In
>>426
>お前のような差別主義の奴がいるからだ。
wiseではないが、

差別のない世界というのがもし理想だとしても。
差別というのはなくならない。人間の本能なんだと思う。

例えば人間が他の生物を殺して食べなければ生きていけないように、
決して避けられないものだろう。






430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:12 ID:zgMfK1nG
差別主義者に負けて子供を施設に入れるようじゃ
親も差別主義者と同罪

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:08 ID:g8ttV9AE
みんな心配スンナ。
wiseが生き生きしてるのはネット空間だけだ。
実生活は死に体そのもの。


432 :wise:04/02/16 21:24 ID:NLv3hHDW

>>429
そのとおり。
どんなに差別はダメと言おうと差別は起こる。
特に障害者に対しての者は、後世に障害の遺伝子を残すまいとする良い進化に欠かせない差別。
障害者にあえて害を加えたいと思っている者は少ないだろう。
ただ、関わりたくも見たくもなく、どっか影で生きてくれ、
常人に迷惑をかけないでくれと思っているだけだ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:45 ID:rbGaFTef
また自作自演か。WISEは気が弱いな。
実社会に不向きだからさっさと自らをポアしろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:57 ID:5jx01yfW
「障害も個性」とか書いた人が居たけど、障害は欠点、欠陥、短所です。
殆どの場合使い物にならない屑だと思います。
社会の重荷にならないように御家族だけで面倒見て下さい。
間違っても税金を使った福祉に頼らないで。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:21 ID:MmpkYYvq
欧州人でも蒙古人種に似ているから蒙古症(mongolism)って名付けられた精神地帯の特殊型がダウン症候群。
容易に感染症にかかったり早期に老化したり…両親、家族も大変だと思う。
人なつこく愛嬌のある性格は医学的に認められるほどで、従順で社会生活に適応しやすい。
健康面が心配だけど、まわりが気をつけながら接してあげればいいんでないかい。
特異な顔だから、一瞬怯む人もいるかも。だけども、いつも愛嬌があるのは素敵な魅力ですよ。
1000人に1人の割合でみられるのだから、いつどこの妊婦さんが産んでもおかしくない現状。他人事のように冷たくできないですよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:22 ID:MmpkYYvq
×地帯
○遅滞

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:56 ID:rbGaFTef
WISEみたいな社会の重荷の嫌われ者に限って一生懸命
因縁をつけられる対象をさがすからなw

早くWISEが死ねばいいのに。

438 :1113:04/02/17 00:11 ID:ZkgRmnpv
中には、「障害も個性と認めて」と言い人に迷惑を掛けても平気な方もいらっしゃいます。
と書きましたが、、「障害も個性」と書いたつもりは無いのですが...
『社会の重荷にならないように御家族だけで面倒見て下さい。間違っても税金を使った福祉に頼らないで。』
と有りますが、税金については障害を持った家庭もまったく払って無くは無いですよ。
福祉に頼ってばかりいる様に思われるのは、侵害です。
たとえば、生活保護を受けてる家庭も非課税世帯としても、ジュース1本大根1本買っても、
今の世の中なんらかの形で税金払ってますよね。貴方も食事とりますよね...
税金を私物化する事は出来ませんしね。障害者のみに税金使われている訳ではないですし。
障害は欠点、欠陥、短所です。かも知れませんね...
其れは、此処の気持ちの持ち方では無いでしょうか?
誰にだって、長所もあれば短所も有りますよね。
障害を持っていても、人間ですから...

430さん、ある意味賛成です。が私達は負けない!!
 




439 :wise:04/02/17 00:42 ID:U9mDOPXD

人間は自分とは微妙に違う遺伝子と交配を繰り返しより強い遺伝子を残そうとしている。
障害はその失敗作。
早めに処分、もしくは後世に残らないようにした方が人の未来のために良い。
これは差別でもなにものでもなく、真実。
よって、そこへ金をかけるのは無駄。
誰でも税金の支援は受けているが、それなりに貢献もしている。
障害をもちながらも貢献している者もいるが、
支援に頼って生きているだけの者もいる。
少なくとも、その存在はないほうが世の中のためなのは誰でも分かるな。


440 :1113:04/02/17 01:57 ID:ZkgRmnpv
『支援に頼って生きているだけの者もいる。』は、事実ですね。

『少なくとも、その存在はないほうが世の中のためなのは誰でも分かるな。』
それはそうでも無いかも...?

このスレには関係無いですが、健常な方でも『支援に頼って生きているだけの者』はいらっしゃいます。

ベンツ乗って生活保護受けてる人、借金の為に偽装離婚して、児童扶養手当貰ってる人
など...

前にも書きましたが、障害にぶつける問題では無いと思います。
『税金』については健常な方の方も色々と支援される方法を、お考えに為っているのでは無いでしょうか?




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:15 ID:4M7ppwPx
WISEこそ失敗作。日本人がみんなこんな風だと思われたくないから
さっさと頚動脈をカマで切って死ねや。クズ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:18 ID:vHU/fL+0
差別のない世界はない。

差別はあって当たり前。

生まれたからには 死ぬまでがんばれ。

443 :wise:04/02/17 03:22 ID:U9mDOPXD

差別も貧富の差も能力の差もなくすべてが平等な世界。
考えただけで楽しくない世界だと分かる。
>>440
健常者の癖に詐欺まがいのことを行い無駄に生きている者こそ万死に値する。
健常者も税金を少なくするための方法は普通に考える。
が、詐欺までやって無駄税使う者は、死刑でも足りない。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:30 ID:6ue2US09
 差別は税金のむだ遣いより悪い。
 税金のむだ使いより、差別を無くすべきでは?
 しかし、差別を無くすほうが難しい。
 されど、行政が真の意味で力を入れれば解決されるであろう。
 しかし、行政は「行政の主体性」との名目で行政責任を放棄した。
 おれにはこっちのほうがよっぽど問題だと思うがね。
 ・・・わからんだろうが・・・。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:32 ID:6ue2US09
 訂正。
 「多少の」むだ遣い。
 軍事費はいらない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:48 ID:yv00pVz0
男の看護士だと医師から差別されてさぞかし大変だろうな。
ひどい差別を受けてる人ほど他の被差別者に厳しいというが、それは真実のようだ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:54 ID:6ue2US09
めくそは なくそをわらう


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:56 ID:6ue2US09
どんぐりのせ いくらべ


449 :☆あや☆:04/02/17 10:22 ID:ZkgRmnpv
ダウン症も含めて、障害者(児)の人達も何かの意味が有って、この世に生を受けた。
ダウン症児を一生懸命育てているお母さんに、
《子供は親を選べない、お母さんのもとに生まれて来たのは「コノお母さんだったら育てられる」と神様が授けた
のだから、頑張らなくて良いから普通に子育てくださいね。》と話した、ある施設の職員と出会ました。

まだ赤ちゃんなのに、身辺自立の為に親子で週3日朝から2時まで様々な訓練をされています。
障害児の親も、我が子が社会と共存出来るよう..いや、社会で普通に生活出来る様、赤ちゃんの頃から惜しみない
努力をされている方も多いです。きっと生まれた直後は、色々悩み泣いた事も多々有ったでしょう!

様々な生き方が有るとは思いますが、一部分のみを見て障害者全体を差別したり、議論に為らない罵倒のみの健常者
の方が、不愉快。441:名無しさん@お腹いっぱい。の様な内容こそ意味無し!

364〜参加の1113さんの意見に賛同&応援の気持ちです。
スレ主さん、此れからもかわいい娘さんと幸せにお暮らしください。

差別はなくなら無いでしょう。しかし、差別は少なく為ると良い。
人は、他人と比べ自分が勝って《まさって》いると思わなければ生きていけないのでしょうか?
そうする事でしか心のバランスを、保てない人も居るものなのですね。

450 :揃いの日彰:04/02/17 10:27 ID:0AlRrrGd
>差別が本能
だからなんだ?本能ならそれに従うのを肯定するのか
ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種ということだ。
秩序社会ではおまえらのような奴を理性に欠けるという表現をする。

>wise
お前は、税金の使い方について質問に答えてないな。
随分税金にこだわるが障害児以上に無駄遣いされてるケースは
いくらでもあることは既知のはずだが。
もっともらしい理屈を並べてはいるが、結局障害者ばかりを責めている
というのは、やはりお前の子供じみた好き嫌いの感情をぶちまけているだけだ。

お前より多額の納税をしてる人間にお前を排除するといわれたら素直に従え。

三大義務だの税金だのお前は日本国憲法尊守か。
では当然日本国憲法の基本原理を知ってるな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:05 ID:4M7ppwPx
差別はクズがやることですが
俺はWISEというクズは人間とは別する必要がある思うので
WISEに死ぬ事を勧めることにした。

WISEは早く死ね。

452 :wise:04/02/17 17:34 ID:U9mDOPXD

>>450
「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
そのとおりだ。
ただし俺はレイプはしない。承諾の上で行う。それを理性と言う。
「随分税金にこだわるが障害児以上に無駄遣いされてるケースはいくらでもある」
これも、そのとおりだ・・・ただし今は障害者について話している。

当然ながら、俺は俺の都合のよいことだけを言う。
俺が気にくわないものが「悪」である。
いい加減理解しろ。


453 :429:04/02/17 18:49 ID:oU1AH+sS
>>450
漏れの場合、差別はしないように心がけています。
しかし、差別心はあります。
差別する、しないにかかわらず、人間誰しも程度の差はあれ
差別心があると思うのです。

454 :wise:04/02/17 19:44 ID:U9mDOPXD

その通り。
差別心があっても実際に差別しなければよい。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 19:58 ID:4M7ppwPx
また自作自演 プ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 21:41 ID:25nLGBml
1≫はどうした?また、出張?





457 :あかさたな:04/02/17 21:56 ID:kDQmEO18
何をやってもだめな 私はまだ下がいる それは障害者だ と思うことで なんとか自我を維持
障害者は必要だいなきゃこまる

458 : ◆pm//GdHtZg :04/02/17 21:58 ID:Nf1vDTw1
自分より下がいるなんて考えじゃ、人間は現状に甘んじ進歩も無い
自分が最低だと思うこそ、昨日より進歩した明日が見える。

差別主義者は怠惰?w。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:55 ID:4M7ppwPx
ねぇねぇWISEの惨めな死体画像まだ?

460 : ◆9vQ/08OGl6 :04/02/17 23:09 ID:8AoBI+ue
>>456
出張はしてませんよ(笑)。
レスは付けてないけど、ちゃんと全部読んでますよ。
確かに、絶対にWISEさんの意見は受け入れる事はできないけど
世の中にはいろんな考えを持つ人がいますから...
でも、カワイイものはカワイイ!パパは娘が大好きなのさ!




461 : ◆/lQMO72QVo :04/02/17 23:10 ID:8AoBI+ue

>>1です。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:50 ID:B6uCFt3f
差別は良くないが、能力によって区別する必要はある。
あたりまえの事が出来ない様なら安楽死という選択を家族に与えても良いのでは?
幸せな家庭の人はレスしないでね!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:00 ID:B6uCFt3f
>>459
知性が少しでもあるなら、もう少し論理的な事書けない?
何が気に食わないのか第三者に分かるように書けば?
個人の好き嫌いといった下らん感情には興味ないんだけど。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:07 ID:yggKsVgp
早くWISEが死なないかなー。
どうせWISEは周りからも馬鹿にされてるよ。医者とかも
「こいつなんでこんな当たり前の事ができないんだろう
安楽死させてやろうか、その方がいいはず」ってヒソヒソ話してるよw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:22 ID:e9OPvJM+
wiseが失敗作なのは明白だが、それ以上に>>464のバカは失敗作の糞たれですね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:43 ID:yggKsVgp
早くWISEが自殺しないかなー。
首くくってもいいし、手首切っちゃってもいいよ。
自作自演してないでさっさと死んじゃえ。この世に邪魔だから。

467 :wise:04/02/18 07:37 ID:emsp4QRt

俺の話題でいっぱいになるのは嬉しいが、本題とずれてるぞ。
解決策
1.金銭的・社会的支援をカット。
2.出生時に重度の障害があるときは安楽死を選択する権利を作る。
で良いだろう。
障害児を面倒みてて働けないって理由で生活保護なんてパターンは重罪。
努力して自分たちの力で何とか立派に育てようと努力している家庭は許す。


468 :揃いの日彰:04/02/18 09:44 ID:90G6VHlp
>wise 
相変わらず都合の悪いことにはレスせん奴だな。

>俺が気にくわないものが「悪」である
やはりただの誇大妄想狂だな。
神にでもなったつもりか。
wiseなんて名前を自分でつけているのも見た瞬間笑ったが。
お前は障害者と何の差もない凡人だ。いい加減理解しろ。


リアルで押さえつけられている分こういうところで
反撃できない相手に去勢をはり上に立った気分になり
偉くなった様な妄想に浸っているのだろう

>実際に差別しなければよい
公開されている掲示板でお前がした発言自体「差別している」
ことになっているのが分からんらしいな。
いい加減理解しろ

とうとう認めたな
>俺は俺の都合のよいことだけを言う。俺が気にくわないものが「悪」である。
>実際に差別しなければよい
いいだろう。ならばここで
「私は独断と偏見による差別主義者です。
しかしこれから一切、差別と認められる行動、発言はいたしません」
と宣言しろ。



469 :揃いの日彰:04/02/18 09:52 ID:90G6VHlp
もし上の宣言を拒否または反論した時は
お前が自分で自分自身のこれまでの発言を否定したことになる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:06 ID:yggKsVgp
僅かな税金をおさめただけで、社会で大きな顔を出来ると
思ってる奴っているよな。長者番付に載ってる訳でもないくせに。
常に自分だけは特別、それも優秀だと思い込んで
周りから冷ややかな目で見られている。社会人失格 プ

ところでWISEの飛び降り自殺する場所って決まったの?

早く    死  ね や。

471 :wise:04/02/18 18:22 ID:emsp4QRt

>>468
反応したくなかったが面白いので・・・。
「お前は障害者と何の差もない凡人だ。」
凡人と障害者はえらく差がある。
それを大差がないと言う貴様はなかなか懐が深い。

ちなみに、宣言しても良いがその後も好き勝手発言するに決まってる。
俺は俺が思っている以上に自分勝手だ。
実社会でも都合よく上手にやっていく。
マニュアルやモラルに縛られすぎる者ほど、以外にあちこちに衝突するもんだ。

障害者もしくは障害者の身内の君には傷つけることを言ったかも知れないが、そのつもりで言ってるので気にするな。
あくまでも考え方の一つだ。
まぁ明日には考え方が変わるかもしれないがな。
まぁ障害ライフを楽しめ。


472 :wise:04/02/18 18:26 ID:emsp4QRt

ちなみに俺も含めて低レベルな発言が繰り返されておるが、今の売り言葉に買い言葉も
楽しいが、そろそろ飽きないか?
デブとヤセが喧嘩して
「デブだな貴様」
「うるせぇヤセ」
と言ってるようなもの。
俺が「迷惑な障害者に税金使って支援するのはやめろ」と言うと
「お前は非社会的だ性格が悪い死ね」と言い返す。
これの繰り返しだな。


473 :wise迷言集:04/02/18 18:42 ID:ToPW/OJ2
その1:発言根拠は何ですか?
>>237
>>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。
発言の根拠はこんなもんですw

その2:都合の悪い事には答えられません
>>239
に問い詰められ、反論不可能になった後の狂乱書き込み。
241 :wise :04/02/04 22:26 ID:9DZN3cGT
242 :wise :04/02/04 22:28 ID:9DZN3cGT
244 :wise :04/02/04 22:44 ID:9DZN3cGT
246 :wise :04/02/04 22:53 ID:9DZN3cGT
247 :wise :04/02/04 22:59 ID:9DZN3cGT
250 :wise :04/02/04 23:06 ID:9DZN3cGT
251 :wise :04/02/04 23:08 ID:9DZN3cGT
必死過ぎw…ってか大丈夫?


474 :wise迷言集:04/02/18 18:44 ID:ToPW/OJ2
その3:医療関係者ですが何にも知りません
>>253
>>実用化されてるかどうかは知らないが、羊水検査でダウンかどうかの判定ができるのは事実。
>>海外では有料で普通にできるらしい。
>>NHKでやってたからアメリカならできるはず。
>>日本って、遅れてるからなー。
え?…えーーーーーーーっ!?…ホントに医療関係者?


475 :wise迷言集:04/02/18 18:44 ID:ToPW/OJ2
その4:やっときますか!
>>452
>>「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
>>そのとおりだ。
…婦女子は気をつけましょう。

>>当然ながら、俺は俺の都合のよいことだけを言う。
>>俺が気にくわないものが「悪」である。
えと…こんな彼ですが今後ともよろしくお願いします!w

ちなみにwiseの反応予想。
1.無視(まあ、都合悪いとな)
2.ずいぶんヒマなんだな
3.俺はおまえらの反応で楽しんでるんだ。大歓迎だ
ガンバレよw


476 :揃いの日彰:04/02/18 19:03 ID:90G6VHlp
残念だ。やはりヘタレだったか。
今はお前が哀れに映る。
2chで子供じみた独り言を細々とつづけていろ。
それで精神の均衡が保てるならそれもいいだろう。





477 :wise:04/02/18 19:12 ID:emsp4QRt

>>475
爆笑しました。
反応は1・2・3の全てです。
このスレッドを見始めて一番楽しかったです。
>>476
独り言に応じてくれてありがとう。

婦女子は逃げないでね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:21 ID:B6uCFt3f
この板でwiseを叩いているのは、障害者かその家族だろうか?
だとしたら、「障害者は社会のお荷物」と発言するwiseに対する憎悪も少しは理解出来るが、
然しwiseは健常者の典型的な本音を敢えて書き込んでいるだけで、殆どの人は
顔には出さないまでも、wiseと同様に感じていると思うのだが・・・
コテハンって本当に必要以上に叩かれるな・・・
別に同情はしないけど。

479 :wise:04/02/18 19:32 ID:emsp4QRt

>>478
固有の名前を名乗ってる人は、たたかれるのを楽しんでると思うぞ。
さらに俺は偽者が出てくるのも楽しい。
まぁそれはいいとして。
俺の暴言を叩いているのが、障害者やその身内でない健常者だとしたら、
オタクどもの中にも正義感のある奴がいるのだと喜ばしいな。
善人であることだけは認めてやる。
が、偽善者かもな。


480 :きむ宅:04/02/18 19:34 ID:orFT98PQ
WISEに禿しく同意!

481 :揃いの日彰:04/02/18 20:08 ID:90G6VHlp
おいおい。急に勢いづいてきやがったなwise。
俺はまだいるぞ。まあでも安心しろ。
最初に言ったが俺は障害者の肩を持つわけではない。
お前が事故で障害者になったら望みどうりに扱ってやる。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:13 ID:yggKsVgp
WISEが勢いづいてきた?だって自作自演だもんw

自分が反応したくないレスは一生懸命見ない不利しちゃってさ プ


 早 く ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ て 死 ね や  オラ

483 :wise:04/02/18 21:30 ID:emsp4QRt

もう一度質問させてやるから質問しなさい。



484 :170です。:04/02/18 21:45 ID:zSwrzPLR
大きな病院で調べてもらいましたがやっぱりダウン症だったみたいです。
耳に障害があるらしいのと体重が軽い(ミルクののみが悪いから)。
wiseさんは自分の子供がダウン症だったらどうしますか?施設行き?

485 :wise:04/02/18 21:56 ID:emsp4QRt

>>484
羊水検査する。ダウンであれば堕胎させる。
あらかじめ、そういうことを想定して堕胎は受け入れられるようにケアしておく。
他の重度の障害でも同じ。
出産後に障害が発覚、もしくは障害になった場合は、施設の可能性が大だ。
俺は子供は計画的に作るものと考える。
特に優秀な者を求めているわけではないが、明らかに失敗作は欲しくない。
自分の人生を悪い方へ狂わせられるのは勘弁していただきたい。
その子供に悪気はないのだろうが、当然俺にも悪気はない。
冷静に自分の人生とそれを天秤にかけたのみ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 22:07 ID:ToPW/OJ2
>ちなみにwiseの反応予想。
>1.無視(まあ、都合悪いとな)
>2.ずいぶんヒマなんだな
>3.俺はおまえらの反応で楽しんでるんだ。大歓迎だ
>>wise
>>爆笑しました。
>>反応は1・2・3の全てです。
>>このスレッドを見始めて一番楽しかったです。

俺には爆笑してるように見えないぜw
それにしても1・2・3全てって器用な反応だな。人間技じゃねえ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:12 ID:yggKsVgp
WISEが寝たきりになってもWISEの子供は

「早く死ねやこの役立たずが このお荷物野郎!」

としか言いません プ


というわけでWISEの半身不随事故まだぁ〜?

488 :wise:04/02/18 22:16 ID:emsp4QRt

質問を許すと言っているうちに質問したらどうだ?
障害を持つと、質問も出来ないか?
自分が言い出したことだろ?
>>487
たのしいか?
それとも障害者か?

俺は障害者が非難しているなら、甘んじて受けてやろう。
それだけのことを言っているからな。


489 :wise迷言集:04/02/18 22:21 ID:ToPW/OJ2
その5:つらくなると相手を障害者にします。
>>488(他、多過ぎて数えるのも面倒w)
>>たのしいか?
>>それとも障害者か?
対応しきれなくなると、相手を障害者または障害児をもつ家族にします。
ある意味便利、一般的にはヘンな脳みそ。


490 :ワシじゃよ・・・(笑):04/02/18 22:25 ID:i3/F7QBQ
阪神の岡田監督の顔じゃよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:55 ID:yggKsVgp
「こんなに正しい俺様を責めたり嫌ったりするのは
障害者しかいない! 間違いない!」

とか思ってるWISEは池沼ってことでいいでつね?
WISEは開いたハサミを口と鼻に刺して死ね。

492 :toowise:04/02/18 23:14 ID:NlW+BuWi
揃いも揃って馬鹿ばっかり、プ。
ゴミとクズが楽しそうに戯れてるの、爆笑してますナノダ!
それでは続きよろしくでゴジャる、ニンニン。

493 :こんな感じ?:04/02/19 00:54 ID:dmjiLSFZ
      __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__      ギリ
ビキ  ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   ビキ
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!    
        /  ノ'' ll ''ヽ ノ( |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   
        | (●) (●)⌒ .\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    
        |  / ̄⌒ ̄ヽ          |   やんのか?”小僧”!?あ"?
        |  | .l~ ̄~ヽ |          |   
        |  ヽ  ̄~ ̄ ノ          |         !?
        |    ̄ ̄ ̄           |



494 :名無しさん:04/02/19 01:01 ID:dmjiLSFZ
今日テレビでやってたけど、母親が妊娠中に風疹にかかると、目や耳に
障害がある子を産む確立が多くなるらしい、それにもかかわらずそのような状態で
障害のある子を子供を三人も産んだ母親がいたが正しいのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:04 ID:ZUyHa24p
>>485
> その子供に悪気はないのだろうが、当然俺にも悪気はない。
此処だけは納得出来ない。
「悪気」は無いだろうが、子供に先天的な障害があるのは先ず間違い無く親の責任だろう?
子供に対しては責任を取らねば、首を絞めるのもその方法の一つだが、施設に放り込むのは無責任過ぎる!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:09 ID:dub9vTSE
wiseなんてニュー速でハンセン叩きしてた連中に比べればかわいいもんだよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:15 ID:qKaUWPNi
WISEは言ってる事に首尾一貫性がない池沼です。

病院を抜け出して今日も2chです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:27 ID:QcGS4DgH
>>497「障害者やその身内」君よ。いい加減見苦しいぞ、お前は。
まだwiseの方が100倍マシやぞ。池沼はお前の方だと気付きなさい、恥ずかしいことじゃないからさ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:40 ID:ZUyHa24p
>>498
そんな事書くと、又、wizeの自作自演とか決り文句を書かれるだけだヨ。
その程度の知能しか無いんでしょ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 14:39 ID:qKaUWPNi
WISEは言ってる事に首尾一貫性のない池沼です。

自作自演のやりかたにはは一貫性があるのにね プ


WISEの親も早く事故で死なないかなー。車の事故で。



501 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/19 14:58 ID:saawXLDJ
>>500
ハゲド〜〜

502 :wise:04/02/19 15:29 ID:yksrRvtH

俺は障害者たたきをしているのではない。
ここで、しつこく頑張っている、障害者とその身内をからかっている。

しかし、自作自演って言ってるが、
名前の右の方にある、IDをコロコロ変えながら書き込む方法があるのか?
俺が、同じIDで書き込んでるところの間に入っている書き込みにまで
自作自演といってるが、まず、そんなことが可能なのか?
ちなみに、俺以外の者が俺の名前で書き込んでるのは結構見かけた。

一貫性のあるワンパターンな俺への暴言は許す。
楽しめ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 15:39 ID:qKaUWPNi
いじめられっ子ってすぐに現実逃避するよね プ

「お、俺はいじめられてない。む、むしろいじめっ子をからかっている。
ゆ、優位に立ってるのはこっちだ。ま、間違いない。」

ってね 


WISEの親ももうすぐ事故で寝たきりだね。そしたらやっぱり
すぐに処分するんだろ。で、次はWISEが寝たきりだ 



504 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/19 16:25 ID:saawXLDJ
しつこく頑張っているwiseをいぢめて楽しむw
ちなみに俺は親類はおろか知人その他にも障害者との
接点はないけどな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:33 ID:wKc8mf48
キャイーンのウドが知的障害か情緒障害で、
あい方の天野がダウン症っぽい。
堀ちえみや鈴木早智子もダウン症っぽい。
土田とかいう芸人も障害者っぽい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:35 ID:wKc8mf48
西村知美や広末涼子が、昔、ぶりっ子顔したときの表情もダウン症っぽい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:44 ID:wKc8mf48
桑田佳祐と原由子の(中略)さんは養護学校に通う障害児ですよね!?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:46 ID:qKaUWPNi
陣内のうちにはダウン症の子供がいるって
育児板の芸能人の子スレに書いてあったような。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:02 ID:vla9A3Zm
「俺は余裕あるぜ。おまえらの相手して楽しんでるんだ」って
スタンスにしとかないと精神的なバランスが保てないモンな。
>>239で問い詰められた後の反応、>>241とか相当追い込まれてるようにしか見えないが…。
ってか239で「書いてない事」を241であげつらってる所がイタ過ぎ。
その後>>242,>>244,>>246,>>247,>>250,>>251は同一ID書き込み。遊びにしては必死なご様子ですな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:06 ID:zw7hn516
わーい!
510だ。

511 :wise:04/02/20 11:51 ID:CxQzl+Va

申し訳ありません。
辛いのでいじめないでくださいね。
ダウンは素晴らしい!!
全員ダウンに生まれれば良いのにね!


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:31 ID:gaDl0xU4
>>511
論点ぐちゃぐちゃだなw

いいからいつもの調子でちゃんと書けよ。
せっかく出来た仮想空間の居場所が無くなっちゃうぞw


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:41 ID:g+Wsm5ED
ダウン症がどうだろうと関係ない

wiseは早く死ね。

514 :wise:04/02/20 18:18 ID:CxQzl+Va

>>512
そうだな。そろそろ、アンチ俺の連中と遊ぶのは辞めにしよう。

視点を変えて、よく健常者の障害者に対する姿勢については話されるが、
障害者の視点で、障害者が健常者にどういう姿勢でいるべきかを
障害者の立場で語られることは少ない。
どういう考えを持っているかを聞きたいな。
「た〜す〜け〜て〜く〜れ〜」と年中思っているわけではないだろ。
「健常者に迷惑かけないように」
「社会に迷惑かけないように」ともおもってるだろ。

さぁ言え。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:03 ID:ykBv6QBF
ヒロミGOのお嬢さんもダウンって
で整形したって鬼女板にあったけど
本当ですか?子供って整形できるのかな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:18 ID:FZGTmZIA
ん?何で俺が答えることになってんだ?

>>489 :wise迷言集 :04/02/18 22:21 ID:ToPW/OJ2
>>その5:つらくなると相手を障害者にします。

これか!
残念ながら俺も家族も健常者。答えられる立場じゃなくてスマンw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:25 ID:FZGTmZIA
念のため、
512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 12:31 ID:gaDl0xU4
はID変わっちゃったけど俺だよー。

同じ日でもプロバイダ側の設定とか書き込む側の条件によってはIDは変わるのよん。
>>502の君の書き込みは知識不足。
同一IDの間に自作自演で別のIDで書き込むなんざ簡単な事でしょ。
自宅パソ→近所のネットカフェ→自宅パソ でも出来るし、
プロクシ経由とかすれば簡単でしょ(意味わかんなかったら流して良し)


518 :wise:04/02/20 20:44 ID:CxQzl+Va

マンガ広場は泊りが安いから飲んだ後に寝にいくことがあるが
2ちゃんねるの書き込みは制限されていたぞ。
ほかのマンガ喫茶は出来るのか?

ダウンの生きる意味を語ってくれ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:45 ID:g+Wsm5ED
WISEがホームから落ちてミンチになるのはまだぁ〜?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:47 ID:g+Wsm5ED
WISEが無駄に生きている事の無意味さを
そろそろ自覚してもらわないとな。

521 : ◆/lQMO72QVo :04/02/20 22:01 ID:gsNXT4lf
久しぶりのスレ主です。

>>515
正直、ダウンちゃんパパ&ママはみんな一度は考えると思うよ。整形。
でもね、毎日接して、笑顔を見てると「このままが一番カワイイ」って思うよ。
隠したり、逃げたりしないで堂々とダウンちゃんとして生きるのが
この娘のためには一番だと思うよ。ホント、かわいいんだよな。
もちろん将来への不安はありますよ。パパ&ママが死んだ後とか...
でも、毎日の生活は本当に幸せで楽しいよ。
もしダウンちゃん授かって、絶望的な気持ちでこのスレを読んでる方がいたら
安心して下さい。自然と否定的な気持ちは消えますよ。っと言うか、お子さんが
消してくれまよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:55 ID:1fbFUCsT
ダウンちゃんって、今大阪で見て飛行機で札幌
ヘ行っても札幌迄ダウンちゃんが付いてきたのか
って思う事多いよね。皆同じ顔やから W

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:36 ID:9K1V7r6B
同じ様な顔だが環境で性格、気性は個性あり。
522解らなくは無いが、皆同じ顔では無い。

524 :名無しさん:04/02/20 23:47 ID:93behG6V
ダウン症はCIAが受精卵の段階からスパイとして送り込んだと言うのを
聞いた事がある。池袋の職安の職員にいましたね。

525 :wise:04/02/21 00:31 ID:WUZk+hI0

ダウンは、遺伝子の組み合わせの間違いの産物。
しかし、その間違いがいいほうに向かうと進化につながるんだからしかたないな。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:57 ID:6sbik4vr
>>522
ダウンちゃん、瞬間移動の謎
初代引田天功もビックリのイリュージョンW

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:09 ID:vU7NEj7l
WISEがビルの屋上から飛び降りるのまだぁ?

528 :wise:04/02/21 03:24 ID:WUZk+hI0

しかし、人間は弱者を非難するのが好きだなぁ・・・。
何でだろ。
本能的な優生学か?


529 :wise:04/02/21 03:56 ID:WUZk+hI0

俺は夜勤が終わって、昼寝て目が覚めてから暇だから
眠くなるまでネットで暇つぶししているのだが、
よなかに、わざわざ非難を書き込むのはよほど俺を嫌っているようだな。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:39 ID:i7m58uaF
スレ主>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>wise

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:15 ID:mbTAEIHS
差別する気持ちはさらさら無いが必要以上の権利を求めるのはヤメレ!

532 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/21 11:18 ID:+zdB9r8B
>>529
お前もなw
よっぽどダウンが嫌いなようだ。お前の嫌い方は異常だ
ダウンが怖いのかよw
差別意識あっても社会人数年もやってれば普通だんだん角がとれて
あんな言い方しなくなるもんだ。まだまだガキめ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:21 ID:5KbyBO/v
>>528
弱者を非難するのが好きというよりも、劣っている者に足を引っ張られたくない。
全然関係ない所で勝手に生活しているのであれば関心ない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:35 ID:vU7NEj7l
WISEが職場をはなれて自殺するのはまだぁ?
劣ってる奴が職場にいると周りが足をひっぱられて
迷惑だから早く死んじゃっていいよ。

535 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/21 17:44 ID:+zdB9r8B
スレ主はいつも平静だよね。俺らが何言ってても。
おれらが勝手に特別な家庭にしてるんかもな。
別にダウンじゃなくても親の心配は結局一緒じゃないかね?
俺は健常者ゆえに特別親に迷惑かけた
うちの親は不幸だったな、多分ダウンより。がっはっは。


536 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/21 18:03 ID:+zdB9r8B
>>528
おまえと一緒にすんなよw
ちゃっかり「人間」でひとくくりにしてんじゃね〜

537 :お腹いっぱい。:04/02/21 18:10 ID:SiycPiY5
530に同感。途中からそんな気がした。
スレ主>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>wise
何が、目的だ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:24 ID:vU7NEj7l
人間>>>>>>|超えられない壁|>>>>>>>WISE

539 :あーらら:04/02/22 11:22 ID:VdfOIZN7
ワイズのことは理論でたたけよ
(藁)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:52 ID:0VYArdZA
>>521
私は去年の11月にダウン症の子(男児)を産みました。
まだ3ヶ月くらいなので、なんとなく暗い気持ちになることもありますが、
最近子供がこちらの声掛けに対して反応を見せることが多くなり、
そうすると、やっぱり可愛いです。胸がときめいてしまうw
まだ3ヶ月ですが、今、「健康な普通の赤ちゃんと取り替えてあげる」
と言われても、「障害があっても、この子がいい」と答えます。
ずっとROMしてたのですが、「整形」という言葉に反応して
書き込んでしまいましたw
私もそれは結構本気で考えたから。
まぁ、これから毎日成長を眺めつつ付き合っていくと、
多分そんな気持ちもなくなるのかもしれません。

wise氏の言うことを「世間一般の本音」という人もいますが、
私はここを見て、「結構世の中捨てたもんじゃない」と思いました。
暖かい書き込み、多いですよね(特に前半)。
育児板とかはもっと酷いですから。
「偽善」「奇麗事」と言ってしまうのは簡単だけど、世の中には
「偽善」も「奇麗事」も必要だと思います。
で、その中には数パーセントの「本当」も含まれいると思います。
>>535
>おれらが勝手に特別な家庭にしてるんかもな。
>別にダウンじゃなくても親の心配は結局一緒じゃないかね?
同意です。結構、皆な、普通にそれなりに生活しています。
楽しいことも悲しいことも。
家には健常児もいますが、どっちも可愛いし、どっちも心配。
で、子供なんて、どう育つかはまったく未知数。

wiseさん、「子供が後天的な障害を負ったら、施設行きの可能性大」って?
上のほうで「施設に預けっぱしの現場を見て、なんとも言えず不快だった」って
書いていたのに。(あの書き込みだけは納得した)
なんでさ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:26 ID:YPk/Umzu
糞WISEは首尾一貫性のあることは書けません。
そして「自分は書きたいことを書く」といいつつ
他人がWISEに対して書きたいことを書くと
「もっと理論的に言うべき」等と必死です。ダサ

ねーねーWISEの交通事故死まだぁ〜?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:48 ID:rDCyWtyM
>>540
はげしく同意。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:13 ID:W67VAhIU
ダウンちゃんってどんなSEXしたらできるんですか?
教えてください。
宜しくお願いします。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:13 ID:7n5T1VdQ
>>543
おばはん

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:35 ID:ErYAlRc/
WISE>>>>>>>>>>>>>>>543

546 : ◆/lQMO72QVo :04/02/22 22:00 ID:kvzFg6Xc

みなさんこんばんは。スレ主です。

>>540
娘がダウン症だって知らされてから、たくさん本を読みました。
先輩ダウン症パパ&ママからもイロイロお話を聞いたし、
身体的・知的障害児のパパ&ママからもお話しを聞きました。
でも結局、行き着くとこは『深い愛情で接する』なんですよね。
...っと言う事はこれはどの子供も一緒なんですね。
この娘が授かってから『愛情』って言葉が普通に出るようになりました。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:31 ID:mspUb5dK
>>543
御前はWISEや障害者に対する偏見だらけの奴より最低!
無知・無教養こそ差別の元。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:47 ID:hijnVqKC
ダウン症ってやっぱり韓国・朝鮮人と日本人の
間にできた子に多い症状なんですか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:14 ID:jaPggMUL
わたしはダウン症ではないのですが、人が普通にできることが出来ないことがたくさんあります。
算数がだめで、今でも(もう30後半です)買い物のとき、100円玉と10円玉を間違えたり、
ものをしまった場所をすぐ忘れます。
手もすごく不器用で、家庭科の時間、私だけ編み物ができず先生にやってもらいました。
ほかの先生にも、こんな人は大人になってもろくな仕事ができないといわれました。
そのとおりです。仕事を頑張ろうと思っても、人とうまくやれないし電話がこわいので、すぐ
首になります。何度もなりました。
高校生のときから、心身症になってずっと苦しい人生です。
今は精神障害で2級の障害者です。
生きていることはとてもとても大変で親が死んだらやっぱり生活保護になると思います。
税金を納めてくださっている方、申し訳ありません。
死のうと思ったことも数え切れないほどあります。いまでも思います。
でも、友達はいなくても、近所のかわいい犬や猫とあえなくなると思うととても悲しくて死ねません。
薬もたくさん飲みましたがしねませんでした。
親がうちの家系にはこんなのはいないとよくけんかをしていました。
親ももっとましな子供がほしかったと思います。ごめんなさい。
WISEさんのおっしゃることはもっともです。ごめんなさい。

550 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/23 00:17 ID:BkLibroQ
>>549
文章内容と実態が一致しませんね。
釣認定でつ。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:22 ID:HvrA45b5
>>549
死んで下さい。
お前は障害者認定ではなく
チョン認定です。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:22 ID:jaPggMUL
本当のことです。
認定証も持っています。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:24 ID:jaPggMUL
私は日本人です。
本当のことです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:24 ID:HsbE0rxW
(´-`).。oO愛媛スレの先生を彷彿とさせるなぁ・・・
      途中で態度が豹変する悪寒(w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:25 ID:jaPggMUL
親にはろくでもないといわれつづけてきました。
いとこたちはみんな結婚してこどももいるのに私だけだめです。
寿命がみじかいといいのですけど。

556 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/23 00:56 ID:BkLibroQ
こんだけ書けて、心身症とはおもえませんね。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:45 ID:jaPggMUL
今は心身症ではないです。
双極性気分障害T型という病気です。
ろくな仕事もできないだろうといった先生は、クラスのみんなの前で
あんたはおかしいともいいました。
幼稚園のころにこの子は自閉症ではないかと先生がいっていたそうです。
あと、中学のときにクラスの子に頭が足りないといわれました。
感想文とか書けなくて(感想というのがわからない)本を写しました。
声がいいらしく声楽科受験を進められたそうですが、経済的にむりで親は断ったそうです。
音大に行ってもプロになれるのはひとにぎりですからいいのです。
私はうそは言っていません。
ただ、自分はうまれてこなければよかったと思うし、
自覚のある障害をもつ人の中には私とおなじように思う人もいると思うので
かきました。
健常なかた同士が憶測であれこれ話していらっしゃるので、
障害者である自分の意見もきいてもらいたいとおもって。
私のようなものからいわせてもらえばWISEさんのご意見はそう責められるようなものではないと思います。
いつも人間のくず、何の役にもたたないごみ、とおもいますし。
わたしにしねといったかた、、わたしは、隔週で五反田から池上線で旗の台の病院に
行きますから、ホームの一番後ろにならんでいますから、殺してくれていいです。
今度いくのは来週です。身長163センチ、女性、左腕にカッターで切ったあとがたくさんあるのが私です。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 04:09 ID:7VMppdq3
wiseとスレ主って実は同一人物じゃないかなー。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 05:06 ID:p5dgGYgW
ダウン症って頭へんじゃん!形がよ。
俺初めて見たとき「大砲の玉やん」とおもた。

560 :釣り鑑定人:04/02/23 08:51 ID:ECqRAwwJ
あれだけスレを賑やかにしていたwiseがパッタリと来なくなりました。
代わって登場したこの謎の「感想文とか書けなくて…」の障害者なんだが、
wiseの(ヘンな)主観には「感想をバッチリ書いてる」よね。で、結論は

>>549
>>WISEさんのおっしゃることはもっともです。ごめんなさい。
>>557
>>私のようなものからいわせてもらえばWISEさんのご意見はそう責められるようなものではないと思います

結局wise擁護なんだよね「何故かwise個人」だけ擁護w
557の最後とか、本当に殺して欲しいにしては情報の晒し方がなーんか中途半端だし。

さあ、次のwiseの動きは!?
1.wiseは今日中に違うIDで書き込めるか?
2.それともネットカフェに行って違うIDで書き込みするか!
3.「旅行に行ってたんだ。誰だって旅行ぐらいするだろ」と明日以降に復帰し他人を装う。
(この際だ、仕事でも気が向かなかったでも何でもいいぞw)

ガンバレwise!健闘を祈る!w


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:22 ID:p5dgGYgW
叩くことしか能のない>>541とダウンは邪魔だから死ねばいい。
南朝鮮人>541≧ダウン

562 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/23 09:40 ID:3+Cn0lMG
>>561
おまえもだ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:55 ID:p5dgGYgW
ヒィ〜w!
こわぃよぅw!
こわいけんw!
こわいけんねぇw!

564 :お腹いっぱい。:04/02/23 13:25 ID:JyA6Rg7s
549≫知的障害者には、療育手帳。
身体障害者には、身体障害者手帳。

〔精神障害で2級〕とは...〔認定書〕って何ですか?
勉強不足で、すみません。

565 :ピータ:04/02/23 13:41 ID:JUICjZwZ
俺 障害者に生まれたかったな 知障とけんじょう者の境目みたいな俺は 苦労満載 ああ 俺がもっと馬鹿だったら 悩むことなかったのに

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:46 ID:jaPggMUL
認定証ではなく年金証書でした、ごめんなさい。
手帳は障害者手帳です。
ピータさんのおっしゃることよくわかります。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:50 ID:ckttNKOR
今時>>541に一生懸命レスをしている>>561って・・・ プ
誰が誰を叩いたって?WISEが嫌われる事でなんで>>561
不快感を感じるんだ? ププ


ねーねーWISEのホーム転落事故死まだぁ〜?

568 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/23 14:16 ID:3+Cn0lMG
最近出てこないのでwiseは事故ったと思われます。

569 :ピータ:04/02/23 15:32 ID:JUICjZwZ
Whatever we say,If Wise do not
come here,This
thread will be
die.

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:18 ID:23Ac1rUR
障害者なんて産んだら、30〜40年後には親子心中だろうね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:47 ID:4L7untZO
>>567
wiseよりも御前の様なワンパターンでボキャブラリの貧困な馬鹿こそさっさと死んで呉れ!!


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:10 ID:6zgp6CDd
>>569
× do
○ does


573 :wise:04/02/24 00:14 ID:86j6Jr71

真面目に書く。
俺は、障害者に現実で接する時は、かなり親切。
普段から道で困ってる人を見かけたらつい話しかて手助けする馬鹿お人よし。
だからといって、障害者に交換を持っているわけではない。
なんとなくそういう家族に育ったからそうしてしまうだけ。
お礼を言われるのはきもち良いしな。
そして、社会に甘えたような障害者は嫌い。
疲れたからといって、どうもない障害子供を救急外来つれてきて入院させてくれと泣きつく親も嫌い。
社会の金は、出来ればこの先、世の中に貢献する確立の高いものに優先して配布されるべきだ。
障害者でも何らかの努力をして、しっかり社会参加できているものは尊敬する。
努力ってこと自体できないほどの重度の障害をもつ者は
その周囲のものが経済的に余裕を持って支援できる環境でないかぎり、世の中の負担となるだけ。
存在意義は、周囲のものの自己満足でしかない。
よって、俺から見ていないほうが良い存在だ。


574 :170です。:04/02/24 01:25 ID:HK25+j3J
wise さんの本音?

575 :wise:04/02/24 01:34 ID:86j6Jr71

>>574
そうだ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:38 ID:/w28TYue
WISEが工事現場からの落下物で頭をかち割って
ただの肉塊になる日は近い。

577 :wise迷言集:04/02/24 01:43 ID:AtyTbN1S
その1:発言根拠は何ですか?
>>237
>>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。
発言の根拠はこんなもんですw

その2:都合の悪い事には答えられません
>>239
に問い詰められ、反論不可能になった後の狂乱書き込み。
241 :wise :04/02/04 22:26 ID:9DZN3cGT
242 :wise :04/02/04 22:28 ID:9DZN3cGT
244 :wise :04/02/04 22:44 ID:9DZN3cGT
246 :wise :04/02/04 22:53 ID:9DZN3cGT
247 :wise :04/02/04 22:59 ID:9DZN3cGT
250 :wise :04/02/04 23:06 ID:9DZN3cGT
251 :wise :04/02/04 23:08 ID:9DZN3cGT
必死過ぎw…ってか大丈夫?


578 :wise迷言集:04/02/24 01:44 ID:AtyTbN1S
その3:医療関係者ですが何にも知りません
>>253
>>実用化されてるかどうかは知らないが、羊水検査でダウンかどうかの判定ができるのは事実。
>>海外では有料で普通にできるらしい。
>>NHKでやってたからアメリカならできるはず。
>>日本って、遅れてるからなー。
え?…えーーーーーーーっ!?…ホントに医療関係者?

その4:やっときますか!
>>452
>>「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
>>そのとおりだ。
…婦女子は気をつけましょう。


579 :wise迷言集:04/02/24 01:45 ID:AtyTbN1S
その5:つらくなると相手を障害者にします。
>>488(他、多過ぎて数えるのも面倒w)
>>たのしいか?
>>それとも障害者か?
対応しきれなくなると、相手を障害者または障害児をもつ家族にします。
ある意味便利、一般的にはヘンな脳みそ。


580 :ウィリアム・キッパード:04/02/24 01:50 ID:eZCyopcz
≫ワイズ
役に立たない者は切り捨てると?世の 中には無償の愛、命に代えても守りたい ということがある のだよ 俺の母親が俺にたいしてそうだ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:03 ID:/w28TYue
役に立たないWISEをこの世から切り捨てようw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:42 ID:nKNFuZjE
>>581
無職のお前よりは役に立ちそうなもんだがw

583 :予後不良:04/02/24 11:53 ID:Zox/z7rn
wiseさん、なんで医療関係者ぶるのでしょうか?
医師・薬剤師・検査技師・看護師 でないのは明白。
でもやたら「医療機関」「救急外来」に拘る。

あ・・・患者さんか・・。
お大事にね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:21 ID:/w28TYue
相手が無職ってことにしないと言い返せない腰抜けWISEの
切腹はまだぁ〜?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 18:40 ID:OBY2w/Lj
>>581,584
wiseじゃなくても馬鹿に対しては腹が立つ!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:56 ID:9yekDH/v
wiseまたもや久々に覗いたが、wise叩きが
増えたなw良い事だ。
お前の歪んだ感情論はまともな考えの人間には
理解は出来ないぞ。
顔はいまいちでケツのでかい女との結婚はまだか?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:03 ID:/w28TYue
あれ?WISEって叩かれてるの?ただ嫌われてるだけだろ プ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 01:10 ID:Qf4s2SDh
>>560の書き込み以来、謎の障害者の書き込みが止まったな。
wiseは自分寄りの意見には尻尾を振るんだが、何故か今回はスルー。なんでだ?w
そして560の書き込みもスルー。なんか都合が悪い事があるらしいw

>>573 :wise :04/02/24 00:14 ID:86j6Jr71
で、ホントに日付(つまりID)が変わってから登場か。解りやすいなw

589 :31歳男:04/02/25 01:29 ID:E4CT5my4
数年前、家で新聞を読んでた。愛子様(皇太子の娘)が生まれたばかりで顔写真が載ってた。それを
見て「見てこの顔、すげーブサイク」とそばの父に見せた。すると父は「お前に言う資格はない」と
キレ気味に言い返された。何、キレてんのと俺は思った。数日後、雅子様の記者会見がテレビでやっ
てた。記者が何気なく愛子様が生まれてどうですかみたいな質問をした。すると雅子様は涙ぐみなが
ら言葉をつまらせていた。俺はそれを見てて自分がはずかしい気持ちで一杯になった。俺は独身でま
だ子供がいない。父がキレたのは子供の1人もいないお前が人様の子供に軽口叩くなという意味だっ
たと思う。WISEさんは将来結婚して子供が出来ても今と同じ気持ちだろうか?親になって初めてわか
ることが俺はあると思う。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:32 ID:gMX2g6wI
そういえばwiseはよく偽善者を馬鹿にしているけど、
自分自身は何だと思ってるんだろう?

591 :wise:04/02/25 10:46 ID:f+ewO51X

俺は俺。
夜勤と、飽きてきたので、書き込みが減っただけ。
暇つぶしだからな。
次はどこかで善人として書き込んでみるかな。
俺の発言に、反応してくれた人たち。ご苦労。
なんだかんだ言って、相手にしてくれるいい人たちだと思うぞ。

障害者を育ててる親どもよ。
現実であった時は、丁寧に対応してるから安心しろ。
まぁ幸せの皮をかぶって生きていくのではなく、しっかり楽しんでくれ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:04 ID:HL8Mn14n
昔TVで観た事が、あるのですが
ダウン症の男女が子供生まれて
子供が普通のこだった!!
生活援助が必要なんだろうけど!!
UU

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:49 ID:WvS4iT7J
俺は俺。
夜勤と、自作自演がバレたので、書き込みが減っただけ。

そりゃ書き込みも減るわw

594 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/25 12:59 ID:H4mnJk2l
>>591
いじめられる時が唯一
他人が自分を意識してくれる瞬間てかw
無視が続くと「僕ちゃん自殺してやるぅ〜!」と
一人部屋で悶絶してそうだw
そんなお前にレスる俺は、そう、とってもいい人。
ちゃんと「ありがとう!」といってごらんw?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 13:18 ID:uAG9yz2B
ねーねー誰も聞いてないのに毎回自分の主張を
ひたすら書き込んでるWISEって周りに相手にされてると
思ってたのかね。プ
こういう客観的に自分がみれない低脳って本当に
性質が悪いねぇw


ところでWISEが職場で孤立してトイレで便器に首をつっこんで
窒息自殺するのまだぁ〜?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:52 ID:/Q4j82HA
スレの主旨とはちょっと違うのですが、よく
「ダウン症の人は温厚でおとなしい性格が多い」とありますよね。
もちろん、例外や個人差があり、親の育て方などの影響が大きいとは
思うのですが、それを差し引いても尚、そういう傾向があるものでしょうか?
その場合、やはり「ダウン症」という障害(?)と関係があるのかな?
身近にダウン症の人はいないので、よく分からないけど、
専門的な本とかにも書いてあるから、ちょっと気になった。

>>589
>父がキレたのは子供の1人もいないお前が人様の子供に軽口叩くなという意味だっ
>たと思う。
そうだよね。
障害児を育てている人が「私達は幸せ」って言うと、
「自分に言い聞かせてる」とか「無理してる」とか決め付ける人がいるけど、
他人のうちのことなんか分からないだろうよ、と思うよ。
きっと、幸せなこともいっぱいあるだろうし。
まして、子供がいない人が「障害児を持ったら自分の人生台無し」
とか言っているとね。単に想像力のない人なんだろうけど。

597 :満子:04/02/25 16:29 ID:lIY5YPLJ
ワイズ=山猫

598 ::04/02/25 17:02 ID:HL8Mn14n
軽度障害なら工場で単純作業
しているの見かけた事がある。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:10 ID:WvS4iT7J
wiseの「俺は遊んでやってる」発言はまだ?
それともいつもの「ご苦労だな」かな?
はたまた一周まわって「脳みそ少なめの税金話」とか「謎の優勢学」か?
やっぱ本命はスルーだろうな。見てるくせにw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:22 ID:uAG9yz2B
言い返しやすいようにちょっとづつ自分の意見を変えていく
キチガイWISEが死ぬのはまだぁ〜?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:27 ID:e59TjI7g
両親共カコイイ!のに子供がダウソだったらかわいそう。
片親がダウソで子供がダウソだったらかわいそう。
両親ともダウソで子供がダウソだったらフーン。
とりあえず反町・松嶋の子供がダウソでないことを祈るよ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:14 ID:l5KElqi8
wiseはもう何も言えない感じだねw
もう手としては何事もなかったようにいつものテンパイ節を述べるしかないもんな。
さあ言えwise、特別に聞いてやろう。(←wise風味です)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:51 ID:wNhvwNGS
2ちゃんでも結局みんな決まりきったことしか言わないんだね……。
2ちゃんでは、世間では以前までタブーだった朝鮮人たたきは
タブーではないけど、結局それは2ちゃんの「型」にはまってる
だけなんだね。
ダウンたたきはまだ2ちゃんの「型」からはずれてるってことか。
まあ一人か二人がヒステリックに反応してるだけかもしれないけどね。
で、それだけお優しい皆さんも、メンヘルには冷たいんだよね。
ちょっとまえに双極性のひと出てきたけどさ、ネタだなんだって……。
誰がネタ振るのに双極性なんてメンヘルでもなかなか知らないような
もの持ち出すんだよ。
ほんと、障害者=持ち上げるもの 病人=さげすむもの って「型」が
あるよね。それに従うのが世間だってならあきらめるけどさ……。

604 :toowise:04/02/26 00:20 ID:io9uBO9H
ゴミとクズが楽しそうに戯れてるが、ゴミがちょっと優勢ナノダ!

まぁなんだ、所詮、ダウンだ。あきらめろ。(大藁
いやちょと違ったワイな〜。所詮、ゴミだ。捨ててしまえ。
亜矢矢、ゴミはゴミでも粗大ゴミ。資源ゴミではないので燃やしてしまえ。

さあ、クズも負けてるんじゃない!

それではゴミクズ共に続きよろしくでゴジャる、ウッホホーイ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:38 ID:/6fg9AWn
ダウンの人達って、逆に、指差されても本人はな〜んも気にしないでいけるから(まぁ、知能指数高い人は傷つくかもしれないですけど)、すごく羨ましいなぁ。
みんなよく笑うし。
本人はなんにもわからず、幸せにいきていけるんだから、いい特権だなぁなんて言ったら怒られちゃうかな…

606 :石川県からです。:04/02/26 00:41 ID:n94gSFxi
僕には養護学校に通う小4のダウン症の弟がいます。僕は今中学2年生です。
前までは弟のことを笑う人をすごく憎んでいました。けれどこの掲示板を見る
とやっぱり抵抗感を持つのも無理ないことかもしれないとおもいました。
やっぱり圧倒的多数を占める健常者から見れば障害者のいる社会を当たり前
にというのは抵抗があるとおもいます。「別のもの」という意識を
抱く人もいるとおもいます。ひとにはいろんな考え方があるので…
弟の授業参観に行ったときに脳性マヒの息子さんがいる女性が母に「この前
電車に乗ってるときに息子が笑われたの!!悔しいー!!」と話していました。
僕もそのときはその気持ちがよくわかりました。しかし笑ったひとをただ
責め立てるのはよくないと思います。悔しいから責めるだけでは障害者のこと
をますます理解しにくい存在にするとおもいます。関わり合いを持ちたくなくても
いいからとにかく「人」として認めてほしい。時々耳にする障害児って大変ね〜
なんて言われたくないと話している親もいますが、言った人は決して悪気が
あって言ったわけじゃなく、自然と思った気持ちなんだからもう少し柔軟な
心を持ったほうがいいと思います。健常者にもあまり差別的にはおもってほしく
はないけど、まず変わるべきは言われてじだんだ踏んでいる身内の方だと
考えます。皆さんの意見もお聞かせくださればうれしいのですが。
僕は弟の兄になったことを誇りに思っています。下手な文章ですいません。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:57 ID:guYVHFDT
正直、ダウン症は別に気にならん。背の高い人、低い人、
目が悪い人、太った人みたいな、パーソナルタイプにすぎんだろ?
それよか、池沼のほうを何とかしてくれ。ノーマライゼーションとか言って、
野放しにするな。迷惑じゃ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:01 ID:9w/xH+iQ
>>591のwise
>障害者を育ててる親どもよ。
>現実であった時は、丁寧に対応してるから安心しろ。

こういうタイプの人は心の中を見透かされてる可能性もあるよ。
それでも騒ぎ出せばもっとひどくなるから気付いてない振りを
している人もいるかもな。
騒ぎ出せば現在、宿泊拒否の件で叩かれているハンセン病患者
みたいになってしまうからね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:06 ID:/R3oKyiX
>>603
申し訳ないが、なにを言いたいのかよく分からない。
ここで、あまりダウンたたきが無いのが気に入らないのか。
ちょっと前にいた「双極性気分障害T型」という人が、
みんなに冷たくあしらわれてたのが気に入らないのか。

>ほんと、障害者=持ち上げるもの 病人=さげすむもの って「型」が
>あるよね。それに従うのが世間だってならあきらめるけどさ
そんな「型」は、全然感じないけど?
あなたの言う「世間」とはなんですか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:12 ID:aUi3Te6+
>>608
丁寧な対応が必要なのであって、心の中は関係ないですね。
例え心の中でハンセン病をキモイと思っていても、宿泊を
拒否しなければよいのです。

611 :コケトリス:04/02/26 01:14 ID:HHzNYqVq
障害者にはおれ自身は偏見なし。
優しきしてやりたい(ていう時点で下にみてるのだろけど)
でも自分の子供がそうだったらヤダなてのが本音。
金もかかるし労力もいるだろうし。
1000分の1の確立てすごいな。
まだ俺には子供がいないが、妊娠時に判明するなら
(まだそんな技術はないのかな?)堕胎させる。
もっと医学を進歩させて世の中から障害者をなくしてほしい。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:23 ID:P/Qz7as4
嫌われWISEの悔し紛れの「暇つぶし」発言まだぁ〜?
いじめられてる現実を受け止められなくて
俺のほうが相手をしてやってるんだ「ぞ」発言まだぁ〜?


WISEが休みの日は職場の人間はWISEの悪口で
もちきりなんだろうね。WISEは早く死ねばいいのにね!て。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:42 ID:/R3oKyiX
>>611
まぁ、本音だよね。多くの人が同じだと思う。
「堕胎させる」って、男性側から軽く言われるとちょっと辛いけど。

ダウンを代表とする染色体異常だけなら、妊娠中に100%判明する
検査がありますよ>羊水検査
でも、時期的に下手すりゃ赤ん坊の胎動まで感じてしまうくらいの
苛酷な検査。
検査による流産の可能性もゼロではないし(200分の1だったかな?)。
検査を受けることも、結果により堕胎することも、母親にとっては
かなりキツイとは思う。肉体的にも精神的にも。
実際、妊娠前は検査する気でいてもイザとなるとやめてしまう人もいる。
奥さんがあなたと同じ考えなら無問題だけど、もし、
「検査受けない」「ダウンだけど産みたい」と言ったらどうします?
煽りじゃなく、単純な質問です。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:12 ID:jrcDfDw1
>>611
>>613
私だったら、ダウン症でも産んでると思うよ。
『堕ろせ』と言われたら、別れてでも産みそうだ…
お腹に命が宿ったら、もうその子の母親だからね〜

色々な意見があるのだろうけども。

ちなみに、21才未婚の母、息子は、脳軟化症です。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 06:17 ID:aUi3Te6+
親としての気持ちはわかる。
しかし、子として、どうなのだろう?
これだけ弱者に厳しい世の中に、弱者として生まれ、
生きていかねばならない。
親の愛は受けられる。しかし親はいつか死ぬ、そのとき
その子がひとりで生きていけるだけの、何を与えられる
のだろうか。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 06:42 ID:9w/xH+iQ
>>610
無論、キモイと思うのは自由だけど、ネットでなら何書いてもいい
と思ってる人は大概、実社会でもボロを出してるってことだよ。
そこで障害者の親族も、差別者の心の中が分かっても、
ハンセン病元患者のように謝罪拒否のようなことを
したらもっと立場が悪くなることを知ってるから、
気付かぬ振りをしてるだけだろうよ。

617 : ◆/lQMO72QVo :04/02/26 09:43 ID:uzaKsFsq
おはよございます。スレ主です。貴重な意見、本当に嬉しいです。

>>596
>ダウン症の人は温厚でおとなしい性格が多い
一般的に周囲のあらゆる物に対して、興味が薄いんですよ(だと思う)。
それが『温厚でおとなしい性格』に映るのかも知れませんね。
周りに興味がないからボーッとしてて、温厚に見えるんでしょう。
だからダウン症児への教育は『あらゆる物事に興味を持たせる』からスタートするんですよ。
ウチはそうしてます。抱きしめて、かわいがって、たくさん話しかけて、音楽を聞かせて
あちこち連れて行って、いろんな人と接して...たっぷり愛情を注ぐ。
結局、ダウンちゃんも他の子も一緒なんですね(笑)
ただチョットだけダウンちゃんは興味を持つまでの時間が長いだけなんです。
自分が興味を持ったものに対して『温厚』じゃない場合もありますよ。

>障害児を育てている人が「私達は幸せ」って言うと、
>「自分に言い聞かせてる」とか「無理してる」とか決め付ける人がいるけど、
以前ある、知的障害者施設(ダウン症専門の施設ではない)のカウンセラーに
「お父さん、お母さん、無理に自分の感情をごまかさないで下さい」って感じ
の事を言われました。私と妻が「え!?感情をごまかすって...何?」
って答えるとカウンセラーは「無理すると疲れますから」だってさぁ。
言わんとして事はわかなくもないけど、???って感じでした。
本当にカワイイからカワイがってるだけなのにさぁ〜。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:44 ID:ig4o5KQx
>>603
スレを頭からよく読め。涙ぐましくて笑えるぞ。
医療関係者でネタを仕込んででも必死に書き込みたい奴がいるんだよw

で、ソイツは涙目で居場所の無くなったこのスレを読んでる訳だ。
実社会でもネット空間でも居場所が無くなって辛いトコだろw

ってかそろそろソイツの余裕発言の時期だろ。
wise君、エサ上げるから出ておいでーw

619 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/26 12:46 ID:XqysiCkU
>まぁ幸せの皮をかぶって生きていくのではなく、しっかり楽しんでくれ。
おまえはチンポの皮をかぶった人生をがんばって楽しめw

620 :wise:04/02/26 14:17 ID:giVUebXU

俺の発言はそんなに
「スレを頭からよく読め。涙ぐましくて笑えるぞ。
医療関係者でネタを仕込んででも必死に書き込みたい奴がいるんだよw
で、ソイツは涙目で居場所の無くなったこのスレを読んでる訳だ。
実社会でもネット空間でも居場所が無くなって辛いトコだろw 」
って風に見えるのか?
俺には君がえらく頑張り続ける人に見えるぞ。
敢闘賞があったら間違いなく君が受賞だ。
なぜ、そうも露骨に敵意を示すのが具体的に教えてくれ。



621 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/26 14:38 ID:XqysiCkU
>618は>618の都合のよいことだけを言う。
>618が気にくわないものが「悪」である。
ということじゃねーんか?


622 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/26 14:41 ID:XqysiCkU
>なぜ、そうも露骨に敵意を示すのが具体的に教えてくれ。
お前がなんで障害者責めんのか
こっちが聞きてーよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:41 ID:P/Qz7as4
WISEが死んじゃってここに書き込まなくなるのまだぁ〜?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:47 ID:P/Qz7as4
「こんなに正しい俺がなんで嫌われるんだ!おかしい!絶対このスレの
住人はおかしい!俺が正しいという事をちゃんと説明すれば
みんなわかってくれるはずなのに。何度でもダウンに対する気持ちを書くぞ!
よーし、深呼吸して、落ち着け、俺!できるぞ、俺!」

とりロードしまくるWISEは早くなだれに巻き込まれて死んでください。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 15:12 ID:ig4o5KQx
釣 ー れ ー た ー !

具体的に教えてくれ?
おまえの書き込み読み返してみりゃ解るじゃん。普通に嫌いだよw
頭を使え頭をw

626 :wise:04/02/26 19:20 ID:giVUebXU

なるほど、じゃぁ出来れば俺がつい書き込みたくなるようなことを書かないでくれ。
つい、誘われると出てきてしまう。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:41 ID:ig4o5KQx
なら出てくるなってw
おまえがこのスレから消えれば俺の出番も無くなるって事だ。

よし!そうしよう!な!決まり!
素直に聞いてくれよー。
おまえから素直を取ったら馬鹿しか残らないからなw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:08 ID:kOTs2mhG
wise、おまえキモイ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:01 ID:VjBxXCI5
ところで君たち?!以降もwiseさんいじめしますか?
それとも、人間辞めますか?

結局始めから読むと、小数人が楽しんでるだけじゃんよ〜。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:08 ID:ig4o5KQx
>>629
イイトコなんだからクズは黙ってろ。
構ってほしけりゃwiseの後でゆっくり相手してやるよw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:12 ID:ig4o5KQx
あーでもwiseが消えたら俺も消えるのかw
まあ629みたいなザコはほっといても良し。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:21 ID:042oshI3
ところで>>629さん?!障害者の身内を侮蔑しまくるwiseさんて
ホントにER勤務だと思いますか?それとも騙りだと思いますか?

>結局始めから読むと、小数人が楽しんでるだけじゃんよ〜

仲間はずれにされて僻んでいるように見えますが・・・ それと、
いじめを続けるか人間を辞めるかと問われれば、イジメを続けると
みんな言うと思うよ。問いとしては、いじめを止めるか?人間辞めるか?
じゃないの?



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:29 ID:bu3Vk32q
>>629
確かにいつも叩いてるのはせいぜい2〜3人だろうけど、主役のwiseを入れてもこのスレの住人はせいぜい5〜6人でしょ?
普通の人は障害を持った赤の他人になんて全く興味無いよ。虫けらと同じ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:03 ID:q/KwvWIO
>>633
そんなことないよ。
俺は身内にも知人にもダウン症の人はいないけど、ここに来てる。
俺は人の心が知りたいんだ。

人がどういう風に考えていて、どう言われたら切れて、どう偽善ぶるのか。
(もちろん、本心から善に向かう人もいるのは承知)。
それを知るには、人権板が一番いいんだ。
差別はだれの心にもあるからな。


635 : ◆ijmy4kGGM2 :04/02/27 02:28 ID:bAiIajo8
629さんじゃないけど・・・。

>>632
ところで>>629さん?!障害者の身内を侮蔑しまくるwiseさんて
ホントにER勤務だと思いますか?それとも騙りだと思いますか?


なんらかの事情があって病院によく行く人
あるいは、少し長い入院経験がある・・のどっちか。

医学的知識のレベルから言うと、喘息児以下。
中途採用オヤジプロパーでもこんなのいない。

人の生まれ持っての特徴に難癖つけて優越感(?)に浸るWISE君。
なぜに医療従事者ぶる?
つまらん姿だ。

またスルーかな?w



636 :予後不良#:04/02/27 02:31 ID:bAiIajo8
や〜らか〜した〜

637 :wise:04/02/27 03:02 ID:2hZjSpmM

>>635
そう言われるとスルーしにくい。
なぜ、来るなといいながら、なぜ挑発するかな。
プロパーなんて言葉を知ってるってことは医療関係者か?
俺はそんなに悪気なく今まで話しているのだが、死ねといわれたり繰るなといわれたり、挑発されたり大変だ。
また、本音トークだが、ダウンそのものを悪く攻めるつもりはない。
だが、ダウンに限らず一世代に二人以上の障害者を生み出してる家系は
遺伝子的に欠陥品なんじゃないのか?
障害によっては、遺伝は関係ないといわれるものも多いが、現実は
見事に家系に偏りがある。
自分の子孫を残すのにそういった欠陥遺伝子を避けようとするのは自然な姿勢だな。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:04 ID:Hm10Y9M1
本音トークとかキモイ事いいだしたWISEがダンプに引かれて
死ぬのはまだぁ〜?

639 :wise:04/02/27 03:18 ID:2hZjSpmM

あと、医療者ぶるってマジにERの看護師なんだが、信じなくても良い。
男は婦人科の急患に関わることはめったにないから知らない。
まぁそれはいい。
俺を医療従事者と思えないのと同じように
俺を非難している連中が障害者とは縁のない人とも思えないからな。
本人か、近親者が障害者で、苦労しているから痛いところを疲れてしつこく非難するのだろう。


640 :wise:04/02/27 03:19 ID:2hZjSpmM

>>638
俺を待ってまでワンパターンな非難をする貴様が気持ち悪いのだが・・・・。
あまり、反応する
「怒った、キレた」とまた何のひねりもないことを言われそうだな。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:24 ID:Hm10Y9M1
たかが看護師程度で偉そうに人の命を語れると思い込んでる
池沼のWISEは高学歴の医者に見下されてもしかたありませんね?

WISEが筋肉弛緩剤を大量に投与されて死ぬのはまだぁ〜?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:29 ID:erKLhEep
自分が嫌われる理由が全くわかってないのは
わざと気がつかないふりをしてるだけ
なんだろうか?看護士とか嘘までついちゃって

643 :wise:04/02/27 03:31 ID:2hZjSpmM

>>641
看護師でもサラリーマンでもなんだろうと、命を語れる。
語れないと思ってる者がかわいそうだ。
肩書きで自分に制限をつけるのは寂しいことだぞ。

「WISEが筋肉弛緩剤を大量に投与されて死ぬのはまだぁ〜? 」
こういうのはまだ続けるのか?

君は子供が障害者なのか?自分か?兄弟か?
そうでないなら、なぜそうしつこい?
考え方など個人の自由。俺の考えが嫌いなら関わらなければいい。
なんどか関わろうとしている所を見ると、何か言いたいことがあるのだろう。


644 :wise:04/02/27 03:35 ID:2hZjSpmM

>>642
極論を言っているのだ。非難されて当然。
俺は、君の周りの誰が、障害者なのかを教えて欲しいのだ。

ちなみに職業など信じなくていい。
所詮確かめようのないこと。どう答えても無駄になる。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:42 ID:Hm10Y9M1
税金を払えることを優秀さの証と言ってる奴に限って
学歴の話を持ち出されるとああだこうだいいだすんだよねぇ〜

ダウンと自分を比較して自分を優秀と言い張ってる奴って
いくらでも上がいる事に気がついていないんだねぇ〜

WISEより優秀な人間はたくさんいるから
WISEはいらないって事だね。

自己主張に首尾一貫性の無い池沼ははやく
目がつぶれちゃえばいいのにネ!

寝ているWISEの耳に水銀たらすのまだぁ〜?

646 :wise:04/02/27 03:52 ID:2hZjSpmM

>>645
ワンパターン。
身内の誰が障害持ちか発表はまだですか?
苦労話を聞かせてください。
「それでも幸せ、自分で無理やり納得」トークでもよろしい。

税金払う=優秀 などと発想するのは馬鹿。
それが、最低限度。
自分で稼いで自分で払う。
現代は見世物小屋もないから就職が難しいだろうが頑張れ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:54 ID:cRB0+JmP
>>645
無職の癖に出てくんなよ、クソったれが!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:59 ID:cRB0+JmP
>>645
図星だったか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:06 ID:Hm10Y9M1
迷言集編集者さんに「携帯まで使って援護射撃」
っていうのも追加してもらおうっとw

489 :wise迷言集 :04/02/18 22:21 ID:ToPW/OJ2
その5:つらくなると相手を障害者にします。
>>488(他、多過ぎて数えるのも面倒w)
>>たのしいか?
>>それとも障害者か?
対応しきれなくなると、相手を障害者または障害児をもつ家族にします。
ある意味便利、一般的にはヘンな脳みそ。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:09 ID:Hm10Y9M1
税金を払えることを優秀さの証と言ってる奴に限って
学歴の話を持ち出されるとああだこうだいいだすんだよねぇ〜

ダウンと自分を比較して自分を優秀と言い張ってる奴って
いくらでも上がいる事に気がついていないんだねぇ〜

WISEより優秀な人間はたくさんいるから
WISEはいらないって事だね。

自己主張に首尾一貫性の無い池沼ははやく
目がつぶれちゃえばいいのにネ!

言い返せないと「ワンパターン」とか言って逃げる奴って
いるんだネ!携帯まで使っちゃってw

WISEは麻原と一緒に吊るしちゃえばいいのにネ!14分ぐらいで死ぬよ。


651 :wise:04/02/27 04:10 ID:2hZjSpmM

>>648
>>648
どこに図星と認めている?
それよりも、医師と看護師に確執があると思い込みすぎてないか?
社会的身分は当然、医師が上。
内心は看護師を馬鹿にしていても、医療を円滑にまわすために仲良くなっている。
障害者を馬鹿にしてても現実には親切にしているのと同じだ。

見世物小屋にでもいけ。


652 :wise:04/02/27 04:14 ID:2hZjSpmM

反応する相手を間違えた。すまん。
>>649
>>650
そういう貼り付けは、楽しいのか?
俺を含め全員が迷惑していると思うぞ。
もっと、会話を楽しまないか?
もう、冷静でいられないほど怒ってるのか?ごめんな。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:16 ID:erKLhEep
>643
>644
をみてwiseがすごく自意識過剰ってわかりました。
個人の考え方は自由といいつつ他人の自由な考えには
異常なまでに粘着していてキミが悪いです。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:24 ID:Hm10Y9M1
>>653
だってメンヘルは自分の話を聞いてもらいたがるからネ!

池沼WISEが華厳の滝から飛び込むのまだぁ〜?

655 :wise:04/02/27 04:34 ID:2hZjSpmM

おまえもだろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:27 ID:TvrrtiNl
で、627を書いた俺は一晩寝たんだが、
ここまでwise劇場が展開されてるとは思わなかったよw

637 :wise :04/02/27 03:02 ID:2hZjSpmM
639 :wise :04/02/27 03:18 ID:2hZjSpmM
640 :wise :04/02/27 03:19 ID:2hZjSpmM
643 :wise :04/02/27 03:31 ID:2hZjSpmM
644 :wise :04/02/27 03:35 ID:2hZjSpmM
646 :wise :04/02/27 03:52 ID:2hZjSpmM
651 :wise :04/02/27 04:10 ID:2hZjSpmM
652 :wise :04/02/27 04:14 ID:2hZjSpmM
655 :wise :04/02/27 04:34 ID:2hZjSpmM
これが噂の発狂モード書き込みか?必死じゃんw

>>あと、医療者ぶるってマジにERの看護師なんだが、信じなくても良い。
>>男は婦人科の急患に関わることはめったにないから知らない。

ココは信じてるぜ。厨なら許せるんだが医療関係者だから、いじりたくなるんだよw
で、俺の方だが一児の父。妻の友人の子供がダウン症。
フツーに考えろ。おまえに否定的な書き込み全てが障害者かその家族ってのは無理があるだろ。
それを真剣に書くから「ヘンな脳みそ」とか書かれるんだよw

で、おまえがこのスレから消える話はどうなった?一緒に消滅しようぜw

657 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/27 10:32 ID:f38MXZvy
オレの一番身近な障害者はお前だwise

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:07 ID:dQ2h5GvI
>>1
 ダウン症について。自分が小さい頃はなんだか怖いというか、
よくわからなかった。小学校のころ、隣のクラスのダウン症児が
いじめられているのをみた。良くないことだと知っていたが止めなかった。
ダウン症の子が反撃するのを楽しんでいたようだ。でも、それは他の子が
いじめるからであって、ダウン症の子から仕掛けていないのは
よくわかった。
 ただ、そのくらいのいじめは、対ダウン症児に限らず
よくあったことだ。相手がダウン症なら格別に注意を払うべきだと
心の中では思っていたが。
 中学生のころ、町でみかけても怖いという感じはしなくなった。彼らに
いやな目にあわされたことが無かったからだと思う。
例えば電車の中で乗り合わせて、すこし変わった行動
(独り言、歌?にこにこ?)があっても別に
襲い掛かってくるわけではないし
安心して乗り合わせることが出来た。今にいたるもそんな認識。
身近にいないせいか関心が薄い。今はあんまり特に強いイメージもない。
街であっても何とも思わない。
 例えば目の見えない人をみかければ、何か困ってないかな?
と考えたりするが、ダウン症の場合には心配してないからかな?
困っているのか?認識不足でしょうか?


659 : ◆/lQMO72QVo :04/02/27 12:43 ID:i4MrQj1P
>>658
おはようございます。スレ主です。

>>1
>自分が小さい頃はなんだか怖いというか、よくわからなかった。
コレは私も同じです。よくわからないけど、怖かった。
ダウン症に限らず、身体的、知的に障害がある人に対しては全てそうでした。

>そのくらいのいじめは、対ダウン症児に限らずよくあったことだ。
>相手がダウン症なら格別に注意を払うべきだと心の中では思っていたが。
このようなお話しを聞くと本当に心が痛みます。
自分の目の届かない所で、最愛の娘が辛い思いをしているだなんて悲しくてたまりません。
>>658さんのおっしゃる通りコレはダウンちゃんに限ったことじゃないですけど
他の子よりはイジメられる可能性は高いと思います。イジメって本当に嫌ですね。

>身近にいないせいか関心が薄い。今はあんまり特に強いイメージもない。
ダウンちゃんパパになる前は、私も同じでした。コレが普通だと思いますよ。

>街であっても何とも思わない。
何気ない一言ですが、結構嬉しいですよ(笑)
だって、普通、見ず知らずの人を見ても、何か特徴のある人以外は何とも思わないですよね?
つまり、ダウンちゃんも普通として見てるって事ですよね?
ダウンちゃんは(個人差はあるけど)顔に特徴があったり、(一般的に)複雑な事を覚えるのが苦手
だけど、ちゃんと社会に適応できるんですよ。
あっ、何か説教くさくなっちゃいましね(笑)

>認識不足でしょうか?
そんなことないと思いますよ。貴重なご意見ありがとうございます。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:43 ID:5AyLFquQ
>>658
甘いですね。
私はすれ違いざまに唾を引っ掛けられたことがあります。
怒ろうとしたら、側を通り掛かったおっちゃんに
「やめときなって、相手はバカなんだからさぁ」って
それ聞い妙に納得してしまいましたよ。
それからはダウン症の子が近くにいる時は気を付けるようにしてます。

661 :君は予後不良:04/02/27 14:23 ID:bAiIajo8
やってるっやってる。

WISE君よ、プロパーなんて言葉は医療ヲタ患者なら 誰でも知ってる言葉なんだよ。
君はあれだな、あちこちたらいまわしにされてる困ったちゃんな 患者が専門用語使いたがって訴えるレベル以下。
情報源はテレビか漫画か?

「医療者」「ER」って言葉も現場では使わないねぇ。 今までに聞いたのは北海道出身の介護士志望の清掃夫からくらいかな?w
君ってメタるとかムンテラって言葉も好きなタイプ?
ダウン症をまっさきに遺伝子レベルから語ったり、「欠陥」だと 思いこんでるあたり、少なくとも日本の看護師じゃないと(笑)
羊水検査の件も笑えた。 これについても、そこらへんの新米妊婦以下のレベル。

あとさ、医師と看護師の確執ってのは普通にあるよ?
こっちは気にしてなくてもあっちはそうじゃない。 君の言うERなら特にね。
逆に産科の方がほのぼのしてんじゃないの?

君ぃ、職業に貴賤はないのだよ。 気持ちはわからんでもないが、職業を騙ってちゃつらいだろ?
面白いから暫く眺めてたけど、君が言い張るし、誰もつっこまないからつっこんでみた。

あ、ちなみに 私の身内には体に特徴のある家族はいないから。 仮にこの先、出来たとしても本人が苦しまず
薬なり手術なりで存在し続けてくれるのなら 財力と時間と愛情の限りを尽くすつもり。
普通ですまんの。

君がもし本当に医療従事者なら(ありえんが)
リットマンでも買ってやるよ(ぷ


662 :超真剣です。皆様聴いてください。お願い致します。:04/02/27 14:59 ID:00dtUCYK

★音量←注(聴く前に必ず(←注)音量を調節してくださいっ!!!)★
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html

     ↑
全宇宙最高最大の音楽(曲)ですっ!!!
(と俺は勝手に思ってるだけだが。。。)
超超超有名な音楽です。

皆様もどうぞっ!!!

 強く生きる希望(強い生の喜び)が自動的に湧いてきます。
 とても素敵な音楽です。

 一度だけでも 3分で終わるので最後まで聴いてくれれば
嬉しいです。

また
この曲が気に入った方は
 いつでも聴けるようにパソコンのどっかに保存しときましょう。。。
CD版はバイオリンの音色がとてもとてもとても美しいですよ。

では。。。

うつ病には モーツァルトなんかもいいですよ。
検索してみてください。


663 :wise:04/02/27 15:23 ID:2hZjSpmM

メタメタ、ダー、ザー、クロサブいろいろ最初は何がなんだか分からなかった。
聴診器は救急カートの横の手すりに、すでにいないスタッフの者がいっぱいある。
滅菌パックも、洗濯場も全てERと書いて戻ってくる。
電話対応は人によって「急外」と「ER」と言い方が違う。
ちなみに「ムンテラ」普段から使ってるぞ。
病院ごとに医療用語の略し方が違うのも常識とおもうが・・・。
アストマと言ったりアズマといったりこれはどちらかにして欲しい。
あと「ダーだ。ダーだ。」と言ってあわてるのも辞めて欲しい。
いくらなんでも「ダー」はマヌケじゃないか?
ほかのER(救急外来)を知らないから「ダー」といってるかどうか分からないが・・・。
「こっちは気にしてなくてもあっちはそうじゃない。」って君も看護師か?
言葉や医者との関係なんかも病院によりけりなんじゃないのか?
まぁ決め付けたい気持ちは理解するよ。


664 :658:04/02/27 15:26 ID:dQ2h5GvI
>>660
 むづかしいね。唾を引っ掛けられた相手の属性の一つに
ダウン症があった。ってことだから。
その発想を突き詰めるとテロリズムにつながるので私は気をつけてますけど。
(自分もあらゆる属性からのがれることが出来ない。男、30代、自てん車運転手、
サービス業、ズボンをはく、目が見える、髪の毛黒い、などなどきりがない。
自転車のりや自転車そのもののきらいな人や黒髪の許せない人に、殺されるかもしれないけど、
気をつけようがない。)
 しかし、人間の発想の限界でもある。自分もそういう思考なしではないから。
だいたいダウン症でなくとも、つば吐くよりもっとおかしいヤツがたくさんいて
ヒガイにあってますよ。当方も。そっちの方がたちわるい。でもそれをいちいち
その人たちの属性で判断してたら、もたない
(例えば、あの少年は生意気だ。→ 彼は中学生だ。→ 中学生は生意気だ、となってしまう)。
唾をひっかける礼儀しらずが一人いた、というしかないのでは。
あとは統計的に有意なデータでもあれば別だけど。統計上有意なデータが
あってもそれはそれでしょうがない。そのときはよけてあるくことも
あるかもしれない。しかし自分の実感ではそんなことはないなあ。
恣意的なデータを提示するのも感心しないし。
 側を通ったおっちゃんの「バカ」発言はまあ、あたりさわりのない
けんかを避けるための方便(機転?)かもしれないが
やっぱり品性が感じられず、感心しない。まあ方便ととるのが無難だろうけど。
 もっと簡単に言っても、女に振られて「ああ女ってひどいな、近寄らないようにしよう」
とはあまりおもわないわけで、それと何か違うかなあ?
>>659
ダウン症の人はめづらしくないというのと、社会適応について
問題がなさそうだ、という認識。
やはり数だと思います。
女300人の中に男が3人だとめづらしがられるから。
それから、作業所の帰り道の人たちによくあうというのもある。
たいした会話できませんが、以上です。

665 :664の修正:04/02/27 15:45 ID:dQ2h5GvI
>>659
ダウン症の人は「今では」めづらしくないというのと、社会適応について
問題がなさそうだ、という「私の」認識。
やはり数「の多さが重要」だと思います。
女300人の中に男が3人だとめづらしがられるから。
それから、「私自身に関して言えば」作業所の帰り道の人たちによくあうというのもある。
たいした会話できませんが、以上です。

666 :不謹慎です(ジャイアント馬場風):04/02/27 16:03 ID:f38MXZvy
おめーが何の仕事してよーが関係ねんだよ ドあほ
お前の存在自体がうざいんだよ

税金を無駄遣いするなだと?ざけんな
お前年間いくら納税してんだ
お前が納めたうちの何円が障害者に使われてる?
俺らが納めた税金でもあるんだ。
自分の金が使われたような言い方すんじゃねぇ

おまえは俺にこの上ない不快感を与えている 最悪の存在だ。
外見や知能が一見常人でもお前の人格には重度の障害がある。
おまえは障害者なんだよwise


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:17 ID:TvrrtiNl
wiseはつらくなるとすぐスルーだなw
ひょっとして俺の事苦手か?だろ!?

474 :wise迷言集 :04/02/18 18:44 ID:ToPW/OJ2
その3:医療関係者ですが何にも知りません
>>253
>>実用化されてるかどうかは知らないが、羊水検査でダウンかどうかの判定ができるのは事実。
>>海外では有料で普通にできるらしい。
>>NHKでやってたからアメリカならできるはず。
>>日本って、遅れてるからなー。
え?…えーーーーーーーっ!?…ホントに医療関係者?

迷言集便利だなw

ER勤務の医療関係者なのはよくわかった。激しく解ったからもういいよ。
ところで病院名教えてくれよ?すっげー行きたくねえw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:53 ID:Hm10Y9M1
ほんと。迷言集便利すぎw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:54 ID:GLHqoQfu
ダウン症って顔見ただけでわかると言うけどどんな顔してるの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:54 ID:BDfQuTxD
ダウン作った時はどんなSEXしたんだよ?

671 ::04/02/27 21:48 ID:TMCetbpW
≫669 弾丸、亀頭 うえと 彩みたいな目
正直 キモい
心臓病ですぐ死ぬけどな よく淘汰されずに現代まで残っているもんだ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:02 ID:TvrrtiNl
みんな乗るなよー。釣りだぞー。スルーが効果的だぞーw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:20 ID:paRjooqN
http://updown.coolnavi.com/down/file37786.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37796.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37775.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37797.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37793.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37780.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37798.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37788.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37799.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37789.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37795.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37791.swf

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:23 ID:Hm10Y9M1
メンヘルWISEが麻原と首ならべて吊るされるのはまだぁ〜?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:39 ID:FmRF00aI
wiseさん、知恵遅れ同然の叩きに対して真剣(マジ)で相手をするのは止めなさい。まともな大人のする事ではありません。
私は概ね貴方と同意見ですが、今日の貴方は叩きと同様の馬鹿に見えますよ。屑はスルーしましょう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:50 ID:Hm10Y9M1
WISEが14分ほど吊るされてぐるぐる回って
舌をかみ切って死ぬのはまだぁ〜?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:27 ID:TvrrtiNl
>>675みたいな雑魚にもエサやりたトコだけど、
俺のターゲットはとりあえずwiseだけだからなw。
さて、俺は寝るとしよう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:29 ID:TvrrtiNl
あーやっちまった。「やりたいトコ」な。真剣(マジ)でミスったw真剣(マジ)でw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:45 ID:Hm10Y9M1
WISEの援護射撃レスまだぁ〜?

WISEの親も役に立たないしさっさと首しめちゃえば?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:46 ID:TQCJ+lXn
なんでWISEが叩かれるんだ?
これだから障害児の親は・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:55 ID:Hm10Y9M1
489 :wise迷言集 :04/02/18 22:21 ID:ToPW/OJ2
その5:つらくなると相手を障害者にします。
>>488(他、多過ぎて数えるのも面倒w)
>>たのしいか?
>>それとも障害者か?
対応しきれなくなると、相手を障害者または障害児をもつ家族にします。
ある意味便利、一般的にはヘンな脳みそ。



682 :君は予後不良:04/02/28 00:59 ID:UTTklOul
「こっちは気にしてなくてもあっちはそうじゃない。」って君も看護師か?

WISE君、君と一緒にしないでね♪

683 :toowise:04/02/28 02:14 ID:uLDuLGKh
ウシャシャシャシャ、クズはダメだな、医者にもなれなかった半人前だから弱っち過ぎるな。

やっぱ時代はゴミ! ゴミだなやっぱ。まあその頑張りに免じて焼却処分はやめようネ&heart
燃料勿体ないから資源ゴミに格上げ! あ、リサイクルきかないのか、ホント役立たず。

ま、いくら頑張ってもダウンはダウン。アップアップなのよ(大藁
ただしいくら不要なゴミだからって不法投棄はダメでゴジャルぞ。ハムハ〜。


684 :ツァラトゥストラ:04/02/28 02:17 ID:1oXVTCs6
ダークホースWISE人気大爆発だな
確かにこのスレはおまい でもってるよ


685 : ◆/lQMO72QVo :04/02/28 03:04 ID:4qLcTS6Y
こんばんは、スレ主です。
イロイロと参考になる意見ありがとうございました。
ダウンちゃん系サイトとは違う、興味深い意見も聞けて有意義でしたよ。

当初のスレとは路線が変わってしまったようなのでコノ辺でサヨナラします。




686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:39 ID:qnHUULjC
1さんには申し訳無い事したよ。確かにこのスレ機能してないな。

さぁwise!お前の得意な「あるある優生学」の時間だ。
突っ込みどころ満載の自論でせいぜいもがけw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:41 ID:eBZMaGDq
ただで5000円もらえるサイト発見(^O^)http://k.excite.co.jp/hp/u/fumiyafumi1



688 :wise:04/02/28 09:53 ID:8pBex3lr

「あるかる優生学」面白いな。
しかし一晩、いなかっただけで好き放題言ってくれるもんだ。
今日は忙しかったぞ。
>>682
「WISE君、君と一緒にしないでね♪」やっと認めたな。どうでもいいがな。

障害者は少なくとも身体的・精神的に普通の枠に収まる人の、何倍も努力するべきだ。
そうでなくては、後世に残す価値がない。
どんなに人権を叫んだところで、それらを後世に残すのはデメリットしかない。
たとえ障害者の親でも冷静に先のことを考えればたやすく分かる。
しかし、目の前の現実に邪魔されて見えてないのだろうな。かわいそうに。
自分の人生が食いつぶされることも見て見ぬふりであきらめているのだろう。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:58 ID:19j0Uw8f
>>685
たまにお子さんの報告してほしいです。ROM専門でしたが、
>>1さんのお子さんの話を聞いてると癒されていました。

690 :wise:04/02/28 09:59 ID:8pBex3lr

俺は、俺の言うことがこの世の摂理のように発言するが、それが
全て正しいと思っているわけではない。
楽しんでいるんだ。
理想は障害者を排除した世界ではなく、障害者が生まれない世界だ。
それは、安全に生まれてくることから、障害を克服する世の中のシステムを含めてだ。
そうすれば、無駄銭を使うケースも減る。
障害者がいない世界なら障害者が非難されることもない。
いいだろ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:24 ID:ST5DFEeX
>wise
境目が無いのに何を言ってるんだか・・・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:30 ID:c2ZYELF3
デブスレでのwiseの発言。金にこだわり過ぎ。コストダウンの被害者のようで・・・


581 :wise :04/02/14 15:40 ID:aAMsnBD7
肥満税をとるべき。
肥満の人の病気は保険がきかないとか。

584 :wise :04/02/15 00:55 ID:FwgNb4If
くさいかどうかは知らないが、暑い気分になるのは確かだな。
成人病になっても、保険がきかなくして欲しいよ。
自分で肥満になってなりやすくしてるんだから。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:38 ID:qnHUULjC
>>688 :wise :04/02/28 09:53 ID:8pBex3lr
>>「あるかる優生学」面白いな。

「あるある優生学」だろw
プルプルしながらキーボード叩いてるくせに余裕ぶるなってw

肥満税?曙にKOされなさいw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 12:29 ID:M37PsnhR
>肥満税?曙にKOされなさいw

wise、曙の突き一発でダウン

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:36 ID:IDKHP13B
いくらWISEでも曙に殴られる程鈍間(ノロマ)じゃないだろ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:59 ID:W+TVD0Wg
wiseはリング上でも金の計算をしているから、
隙を突かれて、曙の張り手一発でダウン

697 :wise:04/02/28 17:06 ID:8pBex3lr

実際に空手と少林寺がともに2段だが、曙には勝てない。
体重53キロの俺では体重差が多すぎ。
何をやってもダメージが与えられる気がしない。
武器使用なら余裕で勝てるだろうけどね。

障害者は幸せだ、生まれながらに社会全体から支援されるんだから・・・。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:17 ID:6J2mmN+o
福祉があるぐらいの国、時代、だからWISEも殺されずに
生きていられるのに、本当にずぅずぅしいね〜。
こんな奴時代が時代だったら村八分で飢えて死ぬか辻斬りだよ。

WISEがヤクザのベンツではねられて死ぬのまだぁ〜?
ついでにWISEの両親もベンツについた傷の弁償代と
慰謝料をヤクザに搾り取られて自殺に追い込まれるのまだぁ〜?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:25 ID:OezI1HE/
なんだ?wise、妙に弱気だな。仕事に疲れたのか?
職場の人間関係に疲れたのか?過労と心労でダウン、だな。

元気出せよ、オマエの傲慢なカキコが叩かれないと面白くないじゃないか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:47 ID:Nw9Ch9AV
今すんでる家障害者とか老人とかが住みやすい構造になっててそういう人たくさんいるんだけど、
ちょっと前までダウン症の人が毎日2〜3回は意味なく呼び鈴ならすもんだから
ものすごいストレスたまったよ。
そのくせ下の階に住んでるもんだから足音がうるさいだの言ってくるし。
障害者をどうのこうの言わないけどその親にはちゃんとしてほしいね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:25 ID:qnHUULjC
>>697
>>武器使用なら余裕で勝てるだろうけどね。

そりゃ誰でも勝てるってw

702 :wise:04/02/28 19:41 ID:8pBex3lr

健常者の子供と、障害者の子供はどちらが欲しいですか?
健常者と障害者のどちらと結婚したいですか?
健常者と障害者のどちらと友達になりたいですか?
この3つは誰でも答えは決まってるだろうけど、それは
障害者が存在しない方が良いと考えることとたいして変わらない。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 20:36 ID:6J2mmN+o
健常者の子供と、WISEの子供はどちらが欲しいですか?
健常者とWISEのどちらと結婚したいですか?
健常者とWISEのどちらと友達になりたいですか?
この3つは誰でも答えは決まってるだろうけど、それは
WISEが存在しない方が良い、自殺して貰った方が良いと
考えることとたいして変わらない。


704 :wise:04/02/28 20:45 ID:8pBex3lr

俺の子供が欲しい人がいる場合は存在理由にあんるな。
俺にすでに友達がいることも、存在理由になるな。
結婚してと言われることも存在理由になるな。
よって、自殺する必要は何一つないな。
もうすこし、ひねってくれ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:05 ID:gv57Pznb
>wise
無理すんな

706 :wise:04/02/28 21:14 ID:8pBex3lr

どう無理しているのか・・・。
どうも話をそらして一生懸命俺を非難しているが、
障害者の存在意義を説明しようとしないのはなぜなんだろう?
結局、俺の言うことは極端すぎるところもあるが、正論で
それにまともに反論できない小物がいつまでもずれた批判を繰り返す。
潔く、育てる喜びとか、あきらめの幸せを語ってくれた方がいい。


707 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/28 21:19 ID:HrG2uTSt
少林寺にも関節技はあるじゃないか?
曙にも間接はあるぞ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:19 ID:gv57Pznb
>wise
お前は嫌われているだけだよ
だからまともに答えて
もらえないんだよ

709 :wise:04/02/28 21:31 ID:8pBex3lr

差別階級のもっこすさん。
おひさしぶり。
まぁ試してみなきゃ分からないが、あまり馬鹿な空想はやめとく。
>>708
しっかり、答えてるじゃないか君は。
単に、言い負かす知識がないだけなことを公表しているような者だ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:34 ID:6J2mmN+o
数々の反論に耳をふさぎ、言いたい放題でとうとう嫌われまくった
メンヘルそのもののWISEの妄想の中のお友達が少しでも増えるといいね〜

ところでこの世に必要ないんだからWISEは早く自殺すればいいのにね〜

711 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/28 21:36 ID:HrG2uTSt
間接、眼球、金玉等々、人間は弱点だらけの生き物だ。
それを勉強するために、武術の高段者は医療技術を習得するんじゃなかったっけ?
うちの流派はそうだけど。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:51 ID:ZN+VmoXj
たたかれてる者の肩持つわけじゃないけどね、みんな成長の過程で
一度は優性思想にはまったことない?
若いやつは共産主義とか、国粋主義とかにはまりがちだけど、そんな感じで。
それでなくても、世界であれだけ優性思想がはやったってことは、
人間にはそういうのに共感を覚える一面もあるってことは事実だと思うけど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:03 ID:cGx0zfkv
まずこっちの話にスルーしないで答えろよ。
テメエいっつも逃げてるじゃんw やっぱり俺の事苦手?w

>>706 :wise :04/02/28 21:14 ID:8pBex3lr
>>結局、俺の言うことは極端すぎるところもあるが、正論で

577 :wise迷言集 :04/02/24 01:43 ID:AtyTbN1S
>>237
>>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。

578 :wise迷言集 :04/02/24 01:44 ID:AtyTbN1S
>>452
>>「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
>>そのとおりだ。

おまえの正論イヤだ。根拠無い上に気持ち悪いw。

それから、
>>704 :wise :04/02/28 20:45 ID:8pBex3lr
>>俺の子供が欲しい人がいる場合は存在理由にあんるな。
>>もうすこし、ひねってくれ。

「あんるな」って何?ドラクエの呪文?
ひねり過ぎててわからんぞw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:06 ID:cGx0zfkv
>>712
>>たたかれてる者の肩持つわけじゃないけどね、みんな成長の過程で
>>一度は優性思想にはまったことない?

それはわかるんだよ。人間ってそういう面もある生き物だしさ。
ただぶっちぎりで破綻してる奴が真顔で言うとちょっといじりたくなるじゃんw
ご理解よろしく。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:11 ID:ZN+VmoXj
このスレが多スレに比べて圧倒的に長文が多いのはどうしてですか?
ヲタクと呼ばれる人たちが、普段は無口なくせに自分の得意な分野の話になると
とたんに饒舌になって、聞きもしないことを長々話し続けることと関係がありま
すか?
この質問に返事がないのはなぜですか?
図星突かれて言い返すことができないんですか?
それと、一部のヲタのためだけのスレですから、sage進行してくださいね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:17 ID:cGx0zfkv
そんなに怒るな。sageるからw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:21 ID:cGx0zfkv
というわけでお怒りの御仁がいるので、メールアドレス欄に「sage」を入れましょう。
みなさんよろしくー。

718 :wise:04/02/28 23:35 ID:8pBex3lr

俺に答えるに値する質問をしてから言ってくれ。
俺の発言のあら捜しは馬鹿でもできる。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:39 ID:6J2mmN+o
>>712
あーなんかわかるーwでも高校生とかまでだよね。
自称社会人で支離滅裂な優性思想を叫びつつ
相手に言い返しやすいように少しづつ持論を
スライドさせて行く奴はどうかと思うけどね〜

迷言集をみただけでわかるけど首尾一貫性がなさすぎw
 あ の 馬鹿は。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:43 ID:ya9UyGWT
>>706
マジメに答えると、障害者であろうとなんだろうと、
他人の「存在意義」を語ろうなんて、とんでもなく傲慢だと思う。
「存在して良い人間」「存在してはいけない人間」って、なんなのよ?
だれが、どう線引きするの。国民の三大義務?
奇しくも>>704で、あなたが言っているけど、障害者だって、
その人に「生きていて欲しい」と思う人が1人でもいるなら
それが存在理由になるんじゃないの?

ずっとROMだけしてたけど、総じて、
「wiseさん、まだまだお若いですね」って印象です。
もっと視野を広げて色んなものを見たほうがいいよ。
自分が医療現場にいて、
「人よりは様々なものを見ている。この世はきれいごとじゃない」
と思っている感じだけど、で、それは現実の一側面ではあるけど、
人が生きている世界はもっと様々だよ。なんでもあり、だよ。
理屈や条件で、どうこうできるもんじゃない。
私は、医療ではないけど、やはり障害者や病人と接する機会が多い場にいて
そう思うようになりました。
きれいごととか偽善ではなく、「優生思想」だの「存在意義」だの、
口にするのはおこがましい、と単純に思っています。
(若さゆえに、一度はそういう思考になるのも分かりますが、
 一度、自分がどれほどの人間か思い知れば、そういった発言を
 まだまだ青かった...と思うときがくるのではないでしょうか)



721 :wise:04/02/28 23:44 ID:8pBex3lr

その馬鹿に、首尾一貫性がないとか、昔の書き込みを引っぱってきたりとか
でしか抵抗できない馬鹿はどうなんだろうか?


722 :wise:04/02/28 23:57 ID:8pBex3lr

>>720
久しぶりに来たまっとうな書き込みだ。
確かにそのとおり。
俺は、まだ自我同一性が完成していないのだろうと思う。
と言うよりも、自我同一性を拒否している感じがする。
存在意義ってのは自分で見出せばいい。
世界に迷惑をかけていようと、本人にはしっかりと意義があることもある。
おれがやっているのは、決して自論を押し付けようとしているのではない。

か ら か っ て い る の だ !

実は障害者、もしくは身内であるが、そうでないようなフリをして悔しさを
批判としてぶつけてくる者がいることが面白いのだ。
実社会のストレスをぶつけているとも言える。
本音を出せるってのがネットの良いとこだな。
なんにしても、良いストレス解消だ。
差別階級が作られたのも良く理解できる。
人間は上を向いてだけでは生きていけない。下を見て安心することも大切。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:58 ID:cGx0zfkv
あのね。大人は自分の発言に責任を持つの。
だから過去の発言でも、書いた事は認めなきゃいけないし、
間違ってると気付いた場合は訂正&謝罪しなきゃイカンのだよ。
引用されて困るような軽口は言っちゃいけないの。発言は慎重にw

ってか君、誤植多すぎ。書き込む前に自己添削しようぜ。大人はそれくらいするぞw

というわけで一貫性の無い間抜けな書き込みしてると馬鹿にされるの。わかる?
おまえは「成人して働いてるだけ」で中身はガキだったり馬鹿だったりするの。わかる?

で「相手にしない」って書き込みは単に、
「議論で勝ち目がないから『相手にしない』ってスタンスで逃げまーす」
って風にしか見えないの。君の場合は特にそうw

さあ、お父さんは寝るから君の考え抜いた発言を待ってるヨw
ガンバレwise君w

724 :wise:04/02/29 00:11 ID:PBxt4OHJ

>>723
「成人して働いてるだけで中身はガキ」
これ俺の理想だな。
死ぬまでこうありたい。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:16 ID:JQ1sXRjH
このWISEとか言う奴の支離滅裂さってもしかして・・精神病なんじゃないの?
だってなんかおかしくない?問いに対して答えが全くあってないし・・。
ちゃんと文章を理解する能力がないのがよくわかるし。
それなのに・・・偉そうに答えになっていない答えを長々と書いて・・
自分に対するレスから全部逃げてるでしょう?
もしかして身内に障害者がいて精神をわずらってイライラをこのスレに
ぶつけてるだけなんじゃないの?
言い返せなくなると相手を障害者やその身内にするのも
みていて痛々しいね・・その辺も精神障害があるとしか思えない。
頭が悪くていじめられていることを認めたくない子供が
「こっちからみんなを嫌っているんだ」って頑張っている姿とだぶるんだけど。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:18 ID:MTzjJbaO
あーごめん誤植だ。
誤:…だけ」で中身はガキだったり馬鹿だったりするの。わかる?
性:…だけ」で中身は馬鹿だったり馬鹿だったりするの。わかる?



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:20 ID:iYx1rdlh
>725
wiseは無視されるのが一番嫌いです
ひたすら呪いの言葉でタタキマクリましょう。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:23 ID:MTzjJbaO
>>725
んー。自分では気付いて無いんだろうな。
本人、障害とかすっげー嫌いらしいから事実を知ったら発狂だね。
ってすでに発狂モード書き込みとかは何度か見たけど。
なんかつらい気持ちになってきた。

729 :wise:04/02/29 00:25 ID:PBxt4OHJ

まぁこのスレッドが終わったら、終わりだよ。
頑張ってつぶして行こう!
俺が遊んでるから伸びてるってのもあるだろ?
当事者には気の毒だけどな。
精神面から見る分類で言えば俺は分裂気質だな。
粘着気質はほかにいっぱいいるようだ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:29 ID:JQ1sXRjH
>>727
わかりました。早速呪います。 w i s e 早 く 死 ね !

>>728
本人は気がついていないんですかw
でも受け答えが合ってなくて絶対おかしいですよね。
とりあえず言い返して勝ち誇るというパターンが
染付いていて会話になっていなくてもちゃんと会話が成立
していると本人が勘違いしているとしか思えないんですけど。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:46 ID:PqlAXvn1
>>720
>他人の「存在意義」を語ろうなんて、とんでもなく傲慢だと思う。
>「存在して良い人間」「存在してはいけない人間」って、なんなのよ?
他人の「存在意義」が傲慢なら、自分の「存在意義」と考えてみたら
どうよ?

まあ、なんでもありなら傲慢もありとも言えるがw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:21 ID:rPvRP9ns
なんか、WISEもそのアンチも楽しそうだな
漏れも混ざっていい?
どっち側にしようかな・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:55 ID:MTzjJbaO
面白くするならwise派がオススメなんだが、

578 :wise迷言集 :04/02/24 01:44 ID:AtyTbN1S
>>452
>>「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
>>そのとおりだ。

この入団テストはクリアできるか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:47 ID:rPvRP9ns
そんな難しい試験があるのか!
それは困ったな
ずいぶん敷居の高い団体なんだな、WISE団。
漏れ、入りたかったのにな。

735 :ペドロ:04/02/29 13:24 ID:6p5HHhNu
ぽかーん

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:09 ID:MTzjJbaO
wise団は実技テストだけでなく書類試験も厳しいぞw

羊水検査を義務化して、陽性なら堕胎を勧めるようにしたら世の中の負担が減る。

とかかなり間抜けな事を真顔で言うw

737 :wise:04/02/29 17:27 ID:PBxt4OHJ

今日は暇でよかった。
ちょっと花粉症気味で疲れた。
救急車も少なめでよかった。
俺が帰ることになって、ホットラインが連発してた。
まぁ夜勤の人に頑張ってもらおう。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:13 ID:GjYupszi
そもそも、人間と遺伝子の数が違う生き物を人間と呼んでいいの?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:50 ID:DwONclPw
>>737
お帰りなさい。
お疲れ様でした。

...って、なんでフツーの身辺雑記みたいになってるんだw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:58 ID:4z8k+jBv
>>737はなんかニセ者くさい。
>>俺が帰ることになって、ホットラインが連発してた。
あたりの日本語のおかしさは本物なんだが。どっちだ?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:04 ID:vhKb+Mrf
本物だと思う。
逆にニセ者だとしたら、なんのために
挑発的な書き込みでなくこんな意味の無い書き込みをするのか
理解に苦しむ。
どーでもいいことなんだけど。
願わくば、スレの主旨に戻って欲しいな。
1さんもいなくなっちゃったし、無理だろうけど。



742 :wise:04/03/01 00:36 ID:8hgRGwNt

明日は休みなんだけど、何しよう。
映画の日だけど今ひとつ見たいのがないな。
ジョニーデップの新しいいのはもうちょっと先だな。
暖かくなってきたから、バイクで遊ぼうかと思ったら明日は寒いよ、7度くらいだってさ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:02 ID:ftxxR8zK
結局皆んなWISEに構って欲しいの?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:16 ID:2AVEmEm3
wiseがみんなに自分の話をきいてもらいたいだけ。

745 :wise:04/03/01 01:31 ID:8hgRGwNt

でね、明日はどこに行くといいと思う?


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 08:58 ID:Dd1kF0+u
なんとなく、wiseのようなタイプは休日に1人で海へ行っているような気がする自分。
結局どこに行ったんだろ。妙に気になるな。何故だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 09:19 ID:iTpKp5Sq
わかったよw
他の書き込みに反応せずに「日常を書く事で挑発」してるつもりらしい。
居場所が無くなったガキそのものだなw

ヘンテコな論理が破綻して追い込まれた馬鹿が必死に考えた戦略です。
みなさん尊重してあげましょうw
どうせ彼の脳みそ少な目な思考です、数日で元にもどりますw

というわけでwise、小まめに日常を書きなさい。
毎日チェックしてあげるからw
やめたら君の負けだぞーw

ついでに>>745に答えてやる。
君はどこにも行かずにパソコンの前にいるw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 10:34 ID:9oSbbBuh
2chで真面目に論議するのは無駄ですよ。
みんな暇つぶしで遊んでるだけなんだから。
こんなところで正論述べてる暇があったら他のところで
活躍してください。
2chでは正論はまったく虚しいだけの場所です。
相手にするだけ無駄。
腹がたつだけですから・・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 12:29 ID:rVJJAiEN
行く所の無い 高校生の性欲旺盛な

ヤシ多いから!!

むきになるだけ無駄だよ 2ちゃんはwwwwww(笑)!!

2ちゃんは 大人は入らないよ!!ココの書きこは特に!!

750 :まかふしぎ:04/03/01 12:46 ID:Xg+cz45a
俺の住んでる福岡市の某所には、小学生くらいのダウンくんが首から「生活が苦しいです。お金ください」という札をさげてたかりにくる。
信号待ちの車にも、襲撃してくる。
いきなりあの顔が車の窓ごしにきたらびびった。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:04 ID:vhKb+Mrf
>>746
>結局どこに行ったんだろ。妙に気になるな。何故だ。
恋の始まりに似ていますね。


752 :wise:04/03/01 14:16 ID:8hgRGwNt

寒すぎて帰ってきた。
しかし、東京は雨が雪まじりになってきたぞ。
今度、遊びに来るともだちが代官山に行きたいって言ってたから、下調べに行こうとしていたが
途中で断念。
この寒さで歩き回るのは辛いよ。
池袋でジュンク堂にいって、あと服を見てきた。
ニコールクラブのパンツを買ってしまった。高い・・・。
ジャケットも欲しかったがもう、暖かくなるから辞めといた。
旅行雑誌をみてたが、中国に行きたい。
万里の長城を歩きたい。
あと、新撰組コーナーを見てたら、京都に住みたくなった。
以上。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:49 ID:rVJJAiEN
我は 彦根に・・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 18:47 ID:8vn14FNA
そうか、これは恋の始まりだったのか・・・
wise・・・


や ら な い か

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:52 ID:0SiG8fxN
読んだよー。明日もヨロシクw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:24 ID:2u1lWtOi
w i s e 日 記 ま だ ー ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:00 ID:Yfxe++9S
スマン、正直本気で楽しみにしてる。wise日記。
やはり恋の始まりなのか・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:21 ID:vXxOpNHJ
確定みたいですね>恋
初対面は最悪の印象だったのに、何故か気になるアイツ。。。
って、恋愛ドラマの定石ですな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:24 ID:EsN8QCZZ
さすがにwiseでも遊ばれてるって気付いたんだな。
馬鹿日記の更新が止まったw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:25 ID:EsN8QCZZ
なんかみんな期待してるなw
馬鹿日記まだー?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:58 ID:bmN5djFh
やっぱり構って欲しいのね。
人気者のwiseが羨ましい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 09:13 ID:LP7ivO8D
そして誰もいなくなった…。

763 :wise:04/03/04 18:06 ID:9DZN3cGT

日記と言うか不満を書き込む。
今日、朝の早くに救急車で来た患者のことだが。
1週間まえから咳と痰が出ると連絡があったが、
なぜ、その理由で救急車なんだ?
到着してからも「病院にいかなくても大丈夫って思ったんですけどねー。
近所の人に病院行ったほうがいいって言われたんで救急車呼びました。」って
馬鹿ですか?
関わった人間全員あきれてたぞ。
その上、生保で生活してやがる。
こういうやからが本当に消えて欲しい。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:12 ID:+tvIDVjJ
WISEがこの世から消えるのまだぁ?
消えるまでずっと不満を抱え込む事になるんだけど
どうにかならない?

WISEがガラスに頭をつっこんで首から血を噴出して死ぬのまだぁ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:08 ID:BgTU+yxR
今日の日記はこれで終り?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:48 ID:x6WFYuD6
不満があるなら病院辞めなさい。馬鹿は君の方w
ま、馬鹿の日記はこんなもんだろう。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:00 ID:q+8PCfYB
馬 鹿 日 記 ま だ ー ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:24 ID:q+8PCfYB
馬 鹿 ま だ ー ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:58 ID:cOokC3oU
馬鹿なら一杯いるじゃン

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:23 ID:IYNvV+2r
↑ここにも一人

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:46 ID:E4OuKVO8
あややはダウン風味の顔

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:19 ID:D+7ikDee
もし妻がダウン症児を産んだ場合、夫はそれを理由に
妻から慰謝料をもらって離婚することってできる?


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:36 ID:4aGlhYvJ
>>772
つまり「ワシの家系にダウンはいてへん、ワシの子やない」ってこと?
まず無理やな(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:16 ID:HOe5/kbj
>>771
それおれも思ってたよ。けど最近ましじゃない?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:17 ID:gS18NQ3x
>>772
そんなこと言い出す夫だったら、こっちから離婚したい。
けど、慰謝料はやらん。
つか、こっちが貰う。養育費も。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 21:38 ID:wDVP178c
俺は正直な話ダウン症の子はほしくない
絶対に・・・。
実際生まれたらかわいがるのかもしれないけど
嫌だ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:12 ID:WnejEN7v
>>776
ホントにそうですよね。俺もそんな一人でした。
でもウチにはダウンの子が生まれてしまいましたーw
まあ嫌っちゃあ嫌なんですが。しょうがないなーって感じです。
なんだかんだ言って自分の子供だと案外かわいいもんですし。

ちなみに離婚は言い出してませんw
それに男の方に起因する場合もあるらしいですよ。ご注意を。
カミさんも子供もとっても大事。離婚なんて考えた事無いです。

1さんではありません。念のため。


778 : :04/03/10 01:25 ID:ZYy3H1d7
ダウンを産まない、産ませない秘訣とは?
男の方に起因するとは?
女の方の起因とは?


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:45 ID:O7r4pLtl
ダウンの子の親父さんたち!がんばってください!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:00 ID:E6QBLJ4S
この前、会社でお客さんからの相談(クレーム)があって、
担当者と別室に入ってもらうんだけど、見た感じ小学2〜3年生くらいの
お子さんがいたので、「お子さん、どうしましょう?
一緒に入っても退屈しちゃいますねー」と言ったら
いきなり「預かってもらえるの?」と聞かれました。
こっちも業務あるし、そのくらいの年の子なら一人で遊べるんじゃないのーと
思ってちょっと口ごもってたら
「選択肢のないことを聞かない!!」と怒られました。
その後でよく見たらお子さんダウンの子でした。
お母さん物凄くコンプレックスあるんだろうなー。
でも最初からそんなにトゲトゲされてちゃこっちだって面白くないよ。

私の住んでる町の近くに養護施設があったので、特別学級の子供とは
小学校の頃から良く一緒に遊びました。
物凄く優しい子供が多くて、私は当時子供特有の残酷さで、たまに苛めたり
泣かせたりしてた。それでも一緒に遊ぶと凄く喜んでくれました。

ちなみにそのお客さんのお子さんはびっくりするくらいきれいな声の子だった、
今思えば仕事そっちのけで預かって一緒に遊べばよかったなー。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:29 ID:nQxZa+x0
>>780
あんたが良くない。
>「選択肢のないことを聞かない!!」と怒られました。
といわれるのは当たり前。

>でも最初からそんなにトゲトゲされてちゃこっちだって面白くないよ。
むこうはクレームつけにきてるんだから、しかたない。

ダウン症に限らず、子どもはなるべく手元においておきたい。これは親として当然。
目を離した隙に、誰かに預けてるときに、
なにか事故があったらどうするんだ。
あんたに責任取れないだろ。
その母親は、「子どもの行動およびその結果には、自分に責任がある」という意識をきちんともってるんだ。

それくらい考えろ。ばか。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:33 ID:PYo7CuAT
>でも最初からそんなにトゲトゲされてちゃこっちだって面白くないよ。


こいつ馬鹿?

783 :780:04/03/10 21:20 ID:E6QBLJ4S
そーだね。ばかでした。
>むこうはクレームつけにきてるんだから、しかたない。
まじでそうです。そのとおり。

ちなみにクレームの内容はインストラクターが自分から目を離したから。
言ってみると会員制のスポーツジムなんですが、今日もいきなり「私から目を離さないで!!」と
キレてました。で、職員同士でちょっと話してると「今、私の噂をしてたでしょう!!」
そして近くにいる安全のための監視員の男の人に
「あんたの目つきがやらしいんだよ!」と言ってました。
私が小さいときに遊びに行ったダウンの子の母親はいつもにこにこしてて
優しいイメージがあったけど、あの人も子供の目の届かんところで
こんなに追い詰められてたのかしらー?

旦那に勧められて入会したらしいけど、きっと旦那も追い詰められた妻の
気晴らしに勧めたんだろうな〜

780で気分悪くなった人ごめんね。
私がその人に言ったこともかなりまずかったのは認めるけど
常識的に考えてかなりおかしいんだよ。その「母親」が。
だからそんな母親になってしまうなら産みたくないね。ダウン症の子は。

784 :781:04/03/11 04:24 ID:FCmM2EB7
>>783

「ばか」は撤回しよう。暴言すまなかった。
けどまあ、そうなってしまう母親の気持ちもわからんでもないな。

わたしが子どものとき(1980年前後)、
ある病院に長期入院したんだが、そこにダウン症の子どもがいたんだ。
母親もじつはダウン症。
たまたま長生きしたのか、顔がふけていたのか、年は不明だったけど。
結婚してたわけじゃないから、どういう経緯で子どもが出来たのかもわからないけど、
その母親は、ほんとうに自分の子どもを愛していた。
母猫が子猫を愛するように慈しんでいたよ。
あれを見てから、わたしはダウン症の人にとくにひどい思い入れはなくなった。

たまに、性格がやさぐれている人もいるけど、
生活環境とかあるからな。しかたない。

仕事がんばって。
誠意をもってれば、その人はあなたに心を開くようになるよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:27 ID:pWI6jI1m
>>784
ダウソは猫並の知能だからね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:17 ID:cxIpTkFA
ダウンの子って、みんな障害を持って生まれて来るんだけど、心が純真
無垢だし可愛くてしょうがないよ。生まれてくる時は、弱い体を優しく
見守ってくれる両親を選んで誕生するんだよ。
文藝春秋から出てる「たったひとつのたからもの」を一度読んでごらん。
号泣してしまいました。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:05 ID:gDVLCbHV
>生まれてくる時は、弱い体を優しく
>見守ってくれる両親を選んで誕生するんだよ。

優しい両親じゃなければダウンを生まずに済むのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こいつは大発見だ藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:55 ID:leelU3pZ
ダウンタウンへ栗出そうよ!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 21:11 ID:zKG6tgo0
>ダウンの子って、みんな障害を持って生まれて来るんだけど、
>心が純真無垢だし可愛くてしょうがないよ。

反論。

ダウン症の子じゃなくたって、心が純真無垢だし可愛いんだよ。
成長の過程で歯車が狂ってくるんだ。
ここに来てる人たちだって、生まれたときはみんなそうだったんだよ。
どっかで歯車が狂っただけなんだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:20 ID:PUFIcsYy
歯車狂った人って多いよね。
ダウンとか馬鹿にする人って相当ダメっぽい。>>787とか。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:27 ID:hs/EIFo2
>>786
こういう科学的根拠がないのは「ダウンは前世の宿業」というのと何も変わらん。
贔屓の引き倒し。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:52 ID:/uSdBUqL
>弱い体を優しく見守ってくれる両親を選んで
「見守って」じゃ駄目なんだよ。
783みたいに、寄らば切る勢いで、「ダウン症の子」「ダウン症を生んだ自分」を見る
他人の目を気にして、他人も自分も傷つけてるような親だってきっと沢山いる。
>>787はダウンを馬鹿にしてるのかもしれないけど、
取りようによったら、ダウン症の子を産んでしまった親の
心の叫びにもとれる(ま、そんなわけないだろうけど)のが切ない。

793 :名無しさん:04/03/12 00:59 ID:c59WxkZV
>>750
そんなことあるんだ、日本でも。
インドでは障害者が物乞いするの聞いた事があるけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 07:44 ID:pBAuhcTR
>>793
おれが子どもの頃はまだ普通にいたよ。そういう人。
(1970年生まれ)。

795 :wise:04/03/12 23:29 ID:8sROvRZ8

誰もが自分のところにだけは生まれてこないで欲しいと思っている存在だってことだけは間違いない。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:33 ID:omNDA9SP
WISEっていつ、くたばるの?
早く死ねばいいのにね。

797 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/12 23:33 ID:teLjU1z2
でも、だれかのところには生まれるのよ。
確率の問題だから。


798 :wise:04/03/13 00:20 ID:k3jHU04U

あと、精神疾患の家系は問題だ。
精神疾患をもつのに公表せず、公表せず結婚や子孫を残そうとするのは
そのパートナーにとって不利益をもたらす罪な行為だ。
見た目が美人だったりするとなお悪い。
リストカットの癖があるようなやからは、どうするべきか。


799 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/13 00:24 ID:qwLO4S4b
そういう相手なら、保険金をいっぱいかけて、死後のたのしみにしたら?
鬼畜ってよんでね♪


800 :wise:04/03/13 00:34 ID:k3jHU04U

リストカットを処置して帰らせて、数日後またリストカットで救急車で運ばれてきたり・・・。
もう、医者も救急隊も俺もヤル気をなくす。
それを迎えに来る家族はもっと悲惨。
たとえ3000万出るとしても俺は嫌だ。
薬物自殺をしようとして運ばれてきて、精神科の病院を紹介して
すぐ連れて行くように親に説明したのに
明日にしようと思ったらしく行かず、その後、飛び降り自殺であの世行き成功。
勘弁してくれ。

サカキバラスレッドに来い。もっこす


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:25 ID:wkr9r4lM
>>798
パートナーにとって、では無く人類全体にとって大きな罪悪だ!
劣った遺伝子を残すな!!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:01 ID:ai835uB5
似たような顔。
よだれをたらしている。
凶暴な性格の場合もあるのであまり近づきたくない。

>>785
猫を馬鹿にするな!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:24 ID:5VdJbdkJ
いいからwiseは馬鹿日記書けよw


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:50 ID:HLqLz2V3
日記待ちage

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:32 ID:RUul9fXR
中学生も入ってきたからなwww

中学生日記だなwwwww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:49 ID:v2NkK4St
wiseさん。みんながあなたの日記を待ってます。
あなたの日記で我々を挑発して下さい。からかって下さいw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 09:19 ID:iTpKp5Sq
わかったよw
他の書き込みに反応せずに「日常を書く事で挑発」してるつもりらしい。
居場所が無くなったガキそのものだなw

ヘンテコな論理が破綻して追い込まれた馬鹿が必死に考えた戦略です。
みなさん尊重してあげましょうw
どうせ彼の脳みそ少な目な思考です、数日で元にもどりますw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:10 ID:HLqLz2V3
先生は待ってるゾ!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:03 ID:Xh3nhYrH
馬 鹿 日 記 ま だ ー ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:16 ID:eGSR6efK
松浦あや
みむら
でがわ

810 :wise:04/03/18 02:57 ID:7ndZ0jWS


今日は何事もなく、平穏でした。まる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:00 ID:oOskN//L
偽者が出たw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:54 ID:V3+3lMAh
             「モウスグウマレルンデスヨ」
               ____
    ∧_∧       ∧_∧  三/
   ( ・∀・)     (゚ー゚*) 三/l::
   ( 精障 )    (⊃_ ⊂) 三/_l:::
   | | |   (  ` _/ /
   (__)_)  / ∪^∪ /
           ̄ ̄ ̄ ̄
.............................................................................................................................

「ヨウスイケンサウケタノ?」 「イエ、ケッカハウンニマカセマス」

    ∧_∧       ∧_∧  三/
   ( ・∀・)     (゚ー゚*) 三/l::
   ( 精障 )    (⊃_ ⊂) 三/_l:::
   | | |   (  ` _/ /
   (__)_)  / ∪^∪ /          

.............................................................................................................................

             「ギャァァァァァァァ!!!!!!」
             ____
         ドン! /∧_∧ 三/
     ∧_∧   /(*。Д ゚) /l::
    (  ・∀)人人_ ⊃つ ./_l:::
    (  つ 三 つ .>ミ ))/
    γ ノヽ ヽ WWミ ))/
    し' (__)∪^∪/
          ̄ ̄ ̄    
「40マエデガキウンデ、ダウソガウマレタラドウスンダ!」 

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:29 ID:8dTTV0fV
いいから馬鹿日記書け

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:47 ID:AG5Ggd92
何も書かない > 馬鹿日記書けよ、馬鹿!
何か書く   > 馬鹿なこと書いてんじゃねーよ、馬鹿!
wiseも辛いトコだな。

あとは…ヘタレた偽者を名乗って荒らすか(って本人が偽者名乗るのもアレだが)、こういう書き込みを粘着厨って書くあたりしかない罠w

そんな訳で馬鹿日記を待ってるぞw
とんちんかんな医療知識を持つ医療関係者wise君。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:10 ID:r8M3D/OR
wiseだって馬鹿ばっかり相手にするのは飽きたんじゃない?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:38 ID:AG5Ggd92
雑魚は黙ってろ。

817 :wise:04/03/20 19:46 ID:CxQzl+Va

頓珍漢でも働いてるからしかたない。
ただいま花粉症、何もやる気が出ない。
相変わらず、熱もなく「1週間咳が止まらない」ってだけで救急車を要請し
たくましく歩いて院内に入ってきた上、高熱でうなされる他の患者を差し置いて
「まだ待たせるのか?」とのたまうクソ馬鹿が来る。
たとえ救急車で来ようが、重症度の高い人が優先です。
というよりも、まず死んでください。

鼻づまりでイライラ中。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:26 ID:wwOu075b
お、久しぶりじゃん馬鹿日記。ネタがかぶらないように気をつけろよ。
あと、お前の花粉症はどうでもいいからw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 04:27 ID:cRYHMkwD
>>818
おまえの書き込みよりwiseの方がましだろ?
ダウン以下決定。

820 :wise:04/03/21 06:00 ID:WUZk+hI0

あと障害者の親。
「平日は仕事で忙しいから」といって日曜祭日に救急外来に連れてくるのはやめろ。
仕事の都合で、症状重くなるまで病院連れてこないなら、
いっそ死ぬまで連れてくるな。
老人を家においてる家族も似たようなもの。
家で最後までと言っといて死ぬ直前に連れてくるのはやめてくれ。
死ぬ直前に家から追い出される本人の気持ちを考えろ。
平日にしっかり受診して、苦痛を和らげる薬をいっぱいもらって息が止まるまで家で見ろ。
あと、せめて臭くない程度に綺麗にしてやれ。

世の中、奇麗事言う奴が多いが現実が伴ってない奴が多いぞ。
特に「死」のまわりでな。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:55 ID:RhAuttWb
>>819 雑魚は黙ってろw ここは馬鹿が馬鹿日記を書くスレだw

822 :815:04/03/21 22:19 ID:683uqQIJ
>>821
このスレは君の言う雑魚ばかりみたいだね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:38 ID:4Knqo8N6
雑魚雑魚言う奴も実は雑魚。
このスレには雑魚が多いのも事実。
腐ったスレに腐った雑魚。
822はさらに粘着厨の雑魚。


824 :wise:04/03/22 10:25 ID:Uututa6H

俺に言わせれば愚か者ばかりだ。
もっと会話を楽しめ。


825 :wide:04/03/22 16:50 ID:pMN1zigP
くさってる。。。

826 :wise:04/03/22 20:25 ID:Uututa6H

そうだな。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:42 ID:kGJ+bNCF
wise以外は皆雑魚ってことだな。


828 :wise:04/03/23 17:41 ID:d3IWsbuG

障害者よりも政治家のほうが腐ってるぞ。
当たり前だがな。


829 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/23 17:46 ID:BkLibroQ
共産党議員は別ね♪
腐ったら除名だもん。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:30 ID:G7md/994
あなた方は、ダウン症について何処までご存知なのですか?

831 :wise:04/03/23 21:18 ID:d3IWsbuG

迷惑な所。
見た目。
無責任な親。
など、うわべだけのデメリット中心の知識をたくさん持っています。
>>830
できれば、ダウンのメリットを語ってください。

まぁ半分はストレス解消に暴言を吐いているものが多いのだろう。
俺は、ダウンが生まれてくることは仕方がないと思っている。
ただ、それを囲む環境が気にくわない。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:17 ID:lUqW60yl
>>820
面白いねぇ。
ひとつ専門家のあなた様に聞きたいのですが、死ぬ間際に連れてくるなとありますが
家で死んだ場合、誰に病気で死んだことを証明してもらえばいいのでしょう。
死亡診断書がないと火葬許可証が出ません。
家まで来てもらうのでしょうか?
逆にドクター様を煩わせるのでは?主治医なのですから。
死ぬ間際に病院へ運ぶことは合理的のような気がしますよ。
病院で死ぬ以外でドクターの診断がなければ変死扱いで、解剖の対象となると
少ない知識の中にありましたが・・・・。
 面白いけど、少し矛盾があるようで。。。

833 :wise:04/03/24 06:55 ID:86j6Jr71

良くわかってるじゃないか。
ドクターに診断してもらい、往診可能な医師と連携をとっておけばいいのだ。
それだけだ。
死んだら往診のドクターにきてもらい診断書を書いてもらえ。

普段は、忙しいだの何だの言って通院させず、土壇場になって連れてくる馬鹿が多い現実がある。
死に際に病院に行きたいと本人が言うならしかたない。
自宅で死にたいといってる奴は自宅で死なせてやれ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:48 ID:9L62ehMW
クーちゃん

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:59 ID:lUqW60yl
>>833
それなら最初から往診可能な病院を探すよ。
ほんとに家で死にたい死なせたいのならそういうアドバイスがあって然るべき。
今は、重病患者はヘリコプターでも運ぶ時代でしょ。救急車もあることだし
何故死ぬ間際になって連れて行くことを責めるの?
死んだ後の処置の事だってあるし、主治医ならば手を合わせてあげる位むだなことかな?

 ほんとにおたく、医療関係者ですか。
受け売りのネタに聞こえてきましたよ。
少なくともドクターではなさそう・・・。

836 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/24 19:20 ID:L3ILIIvL
今は、自営業者とか経営者は死ぬ間際にしか医者にいかないそうです。
国民保険がねぇ。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:25 ID:FUULaciO
>>835
過去レス読んできたけど、86j6Jr71の言っていることに何の矛盾も感じないし
ごく常識的なレスに見える。一方lUqW60ylは何が言いたいんだか全然
わからないwただ誰かにかまってほしくて86j6Jr71に絡んでるだけみたいね。
寂しいんだね、お気の毒。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:21 ID:lUqW60yl
>>837
別に・・・
絡んでるつもりも、かまって欲しいとも思ってないけど、
言葉が足りない人に意見を述べさせて頂く事が
お気の毒になっちゃうみたいで、気をつけます。


839 :wise:04/03/25 03:05 ID:VQcCwe2R

今日も何事もなく平穏無事に過ごせた。神に感謝します。

840 :wise:04/03/25 23:59 ID:wV8rXVI3
寒かったけど、良い一日でした。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:34 ID:m6nIpYxK
なんか最近障害者がwiseを叩かなくなったな。
詰まらん。
障害者やその家族のレス希望。

842 :wise:04/03/26 03:05 ID:VMw9zJS1

あきたんだろ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:25 ID:lOHkwyaN
小学校5、6年のとき、ダウソに命令して
女子に抱きつかせたりキスさせたり乳揉ませたり
スカートの中に頭をつっこまさせるのが男子の間で
流行った。
バケモノに陵辱されて泣き叫ぶ女子の姿を見て
俺たちは興奮したものだ。
あのダウソがいっちょまえに勃起してることを
発見してからは下半身裸にして女子を襲わせたなぁ。
ただ一つ残念なのはあの頃の俺たちはオナニーの方法を
知らなかったため、やつが猿のように自慰に耽る姿を
見ることが出来なかったことだ。
俺たちが命令してることを知らないダウソの親は
毎日のように泣かされた女子の家に謝りにいってたよ。
母親がダウソと一緒に歩いてるのを発見したときは
「バケモノ親子がいるぞ〜。みんな逃げろ〜」
とかいいながら石を投げた。なつかしいな。
あのダウソ、もしまだ生きてるなら俺と同じ21歳か。
実家に帰ったときに呼び出して、同じことさせちゃおうかな。
今度は警察に捕まったりして。
手錠を掛けられて「あうあうあー」とかいってるダウソの
姿を想像するだけで笑える。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:09 ID:mSkTZpiN
         
  ∧__∧  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あうあうあー
 (つ  つ \______ 
 |  っ|    
 (__)__)

845 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/26 09:19 ID:Klu6cpvT
>>843
成人が、それやったら犯罪だよ♪

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:32 ID:zinPYIks
私はダウン症に限らず「障害のある人」と上手くこの社会でやっていきたいと思っています。
でも正気どのように接したらいいのか解りません。
「普通に」っていうのは出来ないと言うか解らない・・・。
「じろじろ見る」は良くないよね?でも「見るんじゃない!」っていうのも酷いよね?
実際に「手を貸す」ような事態は街を歩いていても起こらない。

ダウン症を含む知的障害者のお父さんお母さん、私達健常者に臨むことは何でしょうか?
友人関係をつくろうにも道を歩いている人にいきなり「お友達になりましょう」は無いし。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:37 ID:lOHkwyaN
>>846
結婚してやれよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:50 ID:zinPYIks
846です。
私は幼児を持つ主婦です。
私の住む札幌というか北海道は比較的いろいろな「差別」の少ない地域だと思っています。
でも・・・私達の世代は健常者と障害者が上手くやってきたとまでは言えなかったと思います。
私達の子供の世代は少しでも変わっていけるといいと思います。

あと「愛のない結婚」はダウン症のかたから断られるよね。




849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:53 ID:anZDAnUx
┌―――――――――――――――――――┐
|┌―――――――――――――――――┐|
||         /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ||
||  ∧__∧  / おで、ちしょうだけど    ||
|| ( ゚ρ゚ )<  ういんどうずのおかげで ||
|| (つ  つ \ ぱそごんでぎるよぅううう  ||
|| |  っ|    \_______     ||
|| (__)__)                   ||
|└―――――――――――――――――┘|
└―――――――――――――――――――┘

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:40 ID:kJ5dlvDh
障害者の気持はわかりませんが

ゆとりあるときはさりげなく手を差し延べたら良いでしょう
――――どんな人間に対しても。


何事も無理は良くないと思いますよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:50 ID:anZDAnUx
┌―――――――――――――――――――――┐
|┌―――――――――――――――――――┐|
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└―――――――――――――――――――――┘

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:02 ID:1m7P/XT9
滅茶苦茶だなこのスレ。もう基地外しか残ってねぇ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:51 ID:XX0bUEdV
>843
死ね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:51 ID:rEitoKBx
>>846
>札幌というか北海道は比較的いろいろな「差別」の少ない地域

本来生活保護を受けるべき資格をもつ家族(母1子2。低学年)が、
保護を受けさせてもらえず、
母が餓死してしまったのは、たしか北海道札幌だったと記憶しています。
(『母さんが死んだ』参考)。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:07 ID:zinPYIks
>>854
846です。
ごめんなさい、私が言った「差別」というのは先祖代々からつづいている歴史的な「差別」
のことだったんです。
他スレで語られているような「部落差別」や「在日」等の問題は多分ないので。
「北海道は差別なんて無くて偉いでしょう」という訳では無かったんです。
歴史が関係ない「団地???」みたいな差別は結構ありますから・・・。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:19 ID:b4hCWV5S
>>855

北海道の歴史的な差別なら、
土人保護法で有名なアイヌ差別がありますねえ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:48 ID:PV/QphIX
あぽ〜ん

858 :wise:04/03/28 17:43 ID:Dp3Uwywu

クソッ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:58 ID:7cVXxqIk
小学生年齢のダウソはよく見かけるけど、
それ以上の年齢のダウソってみたことないなぁ。
みんなどこへいっちゃうんだろう?
外に出すと性犯罪とかしちゃうから家に幽閉してるのかな?
なんだかかわいそう。
一生好きな女の子と手もつながない人生なんて。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:27 ID:adP9lLL2
>>858
何があった?

861 :wise:04/03/29 10:41 ID:PBxt4OHJ

>>858
俺も気になる。何があったの?


862 :wise:04/03/29 21:55 ID:akihDZr1

俺も気にしとこうw

863 :wise:04/03/30 04:10 ID:JfvJQeZ/

俺もw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 09:51 ID:NE83yrfw

wise祭りw


865 :wise:04/03/31 04:22 ID:JiDnv8KT

僕もw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:06 ID:t4b5A83n
しつもーん
ダウン症って子供つくれるの?
作ったらダウン症が産まれるの???
おせーて

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:28 ID:vQRV0rNQ
>>851
何それ。ヴぁかか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:29 ID:VIkBUZOv
ウチの息子(5歳)はクラインフェルター症候群です。
生まれた当初はかなり悩みましたが、今では何とも思っていません。
この染色体異常の特徴は簡単にいうと男性の女性化です。
他の特徴として四肢が長く、背が高くなる、目がパッチリして可愛いなどの
傾向があるようです。
だからどこにつれて行っても「可愛い〜♪」と女子高生とか寄ってくるので
逆に得した気分で子育てしていますw
ただ、性格はあまりよくないかも。いじけやすく泣き虫です。
精子も少ないので結婚しても通常での子作りは不可能なようです。
いつそのことを話すべきかが悩みどころです。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:15 ID:Xwis7ERy
>>868
自慢でしょか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:27 ID:yjRJF2/m
>>869
>>868は自慢に聞こえる?
私は全然聞こえないよ。
それと>>868さん、お気の毒です。しかし、この障害で肝心な事を省いて説明
すると、自慢しているの?といやみをいわれますよ。
とりあえず、学習障害になる確率はかなり高いですね。
その悩みも晒さなきゃ・・・。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:06 ID:P3XsZj8K
>>870
可愛いってのは自慢に聞こえますよ。

872 :wise:04/04/02 18:38 ID:tzj5GzlD

飲みに言ってくる。
池袋のオススメスポット希望!
南大門(中華)は定番だがショウロンポウが旨いよね。
デートの時は、恋しぐれってところが定番。
もっと、雰囲気がよくて美味しいところ教えてくれ。

ちなみに、仕事はなかなか楽しくなってきた。
プライベートの女性関係が楽しくなってくると、仕事の多少の苦痛など
吹っ飛ぶね。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:04 ID:nrWNS2YZ
>>872
なんかこの人、ドクターじゃ無いんじゃないか?と突っ込まれたら
急に医療現場の話がなくなったね。
医療事務クラスの人間に、医療は語れない。
ボールパークのビール売りが、野球関係者といって、
プロ野球関係者と言って話しているようなもの。
必ずボロは出てくる・・・・・。
何にも知らないんだから。
>>871
ハンディキャップを背負った我が子の事を可愛いと思うのは当たり前。
少ない表情も親だけ知っている可愛さもある。
それを踏まえて、自慢ととるのかと言う事。
いやみにしか、聞こえない。

874 :wise:04/04/03 19:17 ID:OC61tbj2

>>873
ドクター?
どこから読んだか知らないが、俺は 看 護 師 !
そして、ここは俺の日記を書くところらしい。
あと「嫌味にしか聞こえない」って・・・明らかに嫌味です。笑

ビックニュース。
都内の有名チェーン居酒屋で前からかわいいなと思ってた店員さんに
メールアドレスとメッセージを書いたメモをわたして「仕事終わったら見てね。お願いね。」って
やってみたら、見事に返事が返ってきたよ!
その場の勢いでもやってみるもんだな。
東京来てからそういうのに冷たい反応ばかりだったから嬉しかったよ。
とりあえず、コンパくらいは開けそうな勢い。
うーん。満足。

医療関係の話。
花見のアル中はその場でくたばってください。お願いします。


875 :873:04/04/03 19:33 ID:nrWNS2YZ
>>874
やっぱりねぇ。
看護師も偉くなったもんだね。
最近の医療現場の問題点は、ドクターじゃない人間が
ドクターの様に患者に対して接する事。
知識じゃなくて、あくまで経験だけに頼った判断しかできないのを自覚すべき。
看護師の能力の範疇の中で、看護師の発言内容も決まると言うことを
理解しないと、患者が迷惑するんだよね。
看護師レベルのこんなのが偉そうに医療を語ると・・・。

876 :wise:04/04/03 22:59 ID:OC61tbj2

>>875
えらそうに語る素人の方が怖い。
というよりも、ここで大真面目に語るのも恥ずかしい。
それよりも「やっぱりねぇ」がどこから出てきたのか聞きたい。

まぁ医者が立場が上なのは当たり前。
それをどうこう言うのは勘違いしてえらくなってる馬鹿だろう。
それよりも気持ちよく働けるよう協力するこった。
看護だけじゃどうにもならないし、医者だけでパーフェクトにやれるもんでもない。
医者と他の職種の確執は、どちらも知識や経験、プライドとかが前に出てくるから
あほらしい対立ができるんだ。
多少のミスや行き違いは人間である以上必ずある。
それを丸く治めて結果オーライの状況にしてしまうことも大切だ。
決して、ミスを隠して・・・って言ってるわけではないのは馬鹿じゃなければ分かるな。


877 :wise:04/04/03 23:04 ID:OC61tbj2

あと、社会も医療が完璧であるもの、完璧でなければいけないはず!と
勘違いしているのが困る。
人間がやることに完璧などなく、医療を受ける側も
「貴方を信じそのやり方を認めます。」
「たとえ悪い結果となろうとも、それを選んだ責任は自分たちにもある。」
と考えるべきだ。
悪質な病院に当たったとしても、その病院を選んだ時点で選んだものにも責任がある。
ダウン症がいい例だな。
ダウンにしても奇形にしても先天的な以上を求める者などいやしない。
でも、見事にホイホイ出てくる。
ミスをした者に責任があるのは当然。
しかし、ミスをする者を選んだ者にも責任がある。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:18 ID:LLQW/IO8
>ミスをする者を選んだ者にも責任がある。

どうやってミスが起きる前に見分けりゃ良いんだよ。選んだ者に責任なんてねェよ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:46 ID:PBfE4zNH
>>876
(やっぱりねぇ)の意味はきっと君が思っている通りだよ。
斜に構えてる人間の方が、その様なものに敏感だから・・・。
それからほんとに、君は品が無いね。
誰も医療に完璧は求めてないよ。勘違いしないで。
その証拠に、医療行為で失敗が伴いそうなもの・・・
誓約書がセットじゃないと、受けないでしょ。
その事をドクターじゃない人間が、語る必要もないし
誰もホスピタルの考えを看護師が代表して話すとは思ってないから心配しないで。
 例えば私の商談で、サポートする人員を10名ばかりつけたとする。
11名が担当ではなく、担当は私一人なんだよ。相手はそう見る。当たり前・・。
看護師で私の担当の患者とかぬかすのがいるけどそれは間違いなんだよね。
患者の担当のドクターの担当なんだよね。ドクターを追いかけて転院する人はいるけど
看護師追いかけて転院するなんて聞いた事が無い。
勘違いするなよ、私は看護師を馬鹿にするつもりはない。立場をわきまえずに語りたがる
あんたを馬鹿にしてるんだ。
なんか君の言い方だと、悪質極まりない患者を入院させても、その患者を受け入れた
病院にも責任があると逆の場合は美しい。たとえ救急車でもね。
 それから、あんまりダウン症のことは言うな。君には能力がないから。金も・・・。

880 :wise:04/04/04 08:33 ID:9DZN3cGT

斜めに構える姿勢!ってのは俺のポリシーに近い。よく見ている。
契約書を交わしてても理解していない患者が多いのは問題だ。
説明が丁寧で噛み砕いていても理解できない者が現実に多い。
90歳の患者に70歳の子供が来た入りするから、しかたない者も多い。(当然、孫は知らぬフリ)
担当の患者とぬかす看護婦は多いが、仕事上の割り振りであって
本当に自分の所有物のように思ってるのは一部の馬鹿だけ。
そういうのが目立つから、素人が勘違いする。
「立場をわきまえずに・・・」って
君のようなサラリーマンが医療に関して意見するのも立場をわきまえてないね。
でも、それで良いんだよ。
皆、自分の力の及ぶところでないものに愚痴をこぼすのは、ストレスの発散行為なんだから。
ほどほどに楽しむことが大切。
あと、俺はダウン症を馬鹿にしているのではない。
今の社会は医療にとくに福祉に金をかけすぎ。
障害者によりよく過ごしてもらうってのも大切だが、あまりに無駄金使いすぎ。
延命も同じ。
延命はじめても日が経つと興味もなくし、生命維持のチューブがいっぱいでただ生きてる。
そんな連中を作る連中も嫌いだな。


881 :wise:04/04/04 08:52 ID:9DZN3cGT

「立場をわきまえず・・・」ってところがすごく考えるに面白い。
世間でそういう台詞を使う人は多いが、その人たちは
自分がどうにもならない者に対して不満をもらしたことがないのだろうか?
そんなのは、いない。
>>879 にしても政治の不満、社長への不満と「立場もわきまえずに」不満をもらしている。
だがそれは普通のことで悪いこととも思えないな。
完全なる自我同一性ってのが会ったとしても、それは逆に人間として欠陥があるうえ
もし、誰もが矛盾やおかしいと感じたことに不満をもらさない世の中になったら
社会は一気に暴走してとんでもないことになるだろうな。

たとえば、回転ドアに頭突っ込んで死んだ子供。
回転ドアの管理については大して興味はなく、その罪も「そこまで責めてもなぁ・・・」と感じる。
はさまるタイミングで突っ込んだのはその「子供」だ。
決して、ドアの業者が突き飛ばしたわけではない。
自分から危険な選択をした者に半分は原因がある。



882 :wise:04/04/04 09:07 ID:9DZN3cGT

どうも俺は、考え事が楽しくなるとはじめの内容など、どうでも良くなって
どんどんずれて行く馬鹿なところがある。
自ら危険や死に向かおうとするものを助けられたなった時、
今の社会は、助けられなかった側を責めすぎる気がする。

またずれるが、肝炎・膵炎・その他色々で、たとえば膵炎を取り上げて考えると
(膵炎は重症になると激痛で七転八倒する←知らない人が多いだろうから説明)
七転八倒の苦しみを味わったのに、また一月も経たずに運ばれてきたりする。
こういう患者に嫌味を言う医者・看護師は多い。
しかし、そういう自ら破滅を選ぶ人にどういう対応をするのが最良なのか誰もわかんないのが現状なんだよね。
誰か、良い答え持ってる?
ちなみに俺は「そんな奴はなるようになれ」と思って一歩引いて見てる。
だから、嫌味も言わず周りが熱くなるのを楽しんで見ていられる。


883 :879:04/04/04 21:30 ID:YQzv7ncd
>>880
まず一点、私はサラリーマンではない。学校出てから一度もサラリーマンと言うのを
した事が無い。つまり確定申告をしていると言うこと。
サラリーマンでも、ある程度の所得を超えれば必要らしいが・・・。
まあそれはいいとしてだね。
それと、ヒルズの事故の件だけれども見解の相違ということだね。
君は過失相殺の割合が少年の方が高いと言う事だけれども、日本は法治国家であるので、
いずれはっきりするでしょう。少なくとも君と同意見はあまりいなさそう・・・。
医療のプロ(自称)の見解としては寒すぎる。
あとなんだっけ・・、そうそう素人との位置付けがちょっとおかしいね。
患者は素人ではなく、顧客じゃ無いのかい。少なくとも君のホスピタルの患者さんは。
そこの考え方が、破綻してるよ。高い保険料を払い保険証を提示し、自己負担分等も
間違いなく支払う前提の患者様が何か意見があると、素人の考えと言う結論の様・・。
プロというのは、職業技術の面と、素人と思われる顧客に対して知識をひけらかすのではなく
解りやすく説明できるのが正しい。
立場をわきまえずに、越権的な事ばかりコメントしようとする君のような自称プロ
の看護師が一番迷惑なんだよ。


884 :879:04/04/04 22:36 ID:YQzv7ncd
>>880
それからもう一点。
医療とくに福祉に金をかけ過ぎ・・・
とあるが、それは税制と言う意味かな?
それだったら、まず自分の納税額の低さから語るべきでは・・・。
私は、上から何パーセントにいるか知らないが、医療、福祉に関しては
決して高いとも、金をかけ過ぎとも思わない。
医療制度について法案が出掛かると、一番反応するのは医師会じゃないのかい?
君には関係なかったね。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:41 ID:CImmhMMG
ダウンって子供つくれるんですか?
お願い誰かおしえて!!

886 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/04 22:57 ID:uEwB5MUg
遺伝子操作してみる?


887 :wise:04/04/05 12:33 ID:U9DSadyc

納税の話・・・貴方は馬鹿ですか?
収める金はそれぞれの収入に応じて違うでしょ。
納める金額が少なかったら、税に対する文句も言えないっていう風に聞こえるぞ。ばかですか?
あと、確かに俺の看護師としての給料は安いな。
都内の平均より幾分安いと思う。
この業界は、優れた一般に人気のある病院は給料が低めなようだ。
ステータスになるし、技術も高いものが学べるから、給料低めでもスタッフが集まるってのが現状らしい。
俺は今は一人身だから、貯金も遊びも満たされてるが、家庭を持つとなると
きっちり休めて給料も高額な中小病院に魅力を感じるかも。
あと、回転ドアの件はは、一度たりとも、子供に多く罪があるとは一度も言っていない。
突っ込みやすく自分の都合で話を捻らないでくれ。
俺は「死を招く行動を自ら行うものは守りきれるものではない!」と言っている。
話の中でいろんなことを言っても、その件についてはこれが基本のスタンスだ。

もっこす
遺伝子操作は出来ても、血筋や家系は変えられない。


888 :wise:04/04/05 12:42 ID:U9DSadyc

>>883
あと、医療の話については職場での患者との関わりでは「患者は素人ではない」と言うあんたの言うとおりだ。
だが、俺が素人と言っているのは、この場で医療について「知ったか」で話す連中を指して言っている。
説明しなくても分かれ。
どうも君は人に「立場をわきまえず」と言うのにも関わらず、お高くとまったことを言う。
それも革新的なことは何一つなく、建前・うわべ・奇麗事を並べただけのことを言う。
君の言う奇麗事なんぞ、全て踏まえたうえでの現実問題を話していることに気付け。
俺は話を極端に表現するのが好きだが、現実の医療の現場でそれをやってたら仕事にならないだろ。


889 :wise迷言集:04/04/05 17:23 ID:wu5+IytZ
その1:発言根拠は何ですか?
>>237
>>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。
発言の根拠はこんなもんですw

その2:都合の悪い事には答えられません
>>239
に問い詰められ、反論不可能になった後の狂乱書き込み。
241 :wise :04/02/04 22:26 ID:9DZN3cGT
242 :wise :04/02/04 22:28 ID:9DZN3cGT
244 :wise :04/02/04 22:44 ID:9DZN3cGT
246 :wise :04/02/04 22:53 ID:9DZN3cGT
247 :wise :04/02/04 22:59 ID:9DZN3cGT
250 :wise :04/02/04 23:06 ID:9DZN3cGT
251 :wise :04/02/04 23:08 ID:9DZN3cGT
「相手をからかっている」にしては必死過ぎw


890 :wise迷言集:04/04/05 17:24 ID:wu5+IytZ
その3:医療関係者ですが何にも知りません
>>253
>>実用化されてるかどうかは知らないが、羊水検査でダウンかどうかの判定ができるのは事実。
>>海外では有料で普通にできるらしい。
>>NHKでやってたからアメリカならできるはず。
>>日本って、遅れてるからなー。
え?…えーーーーーーーっ!?…ホントに医療関係者?

その4:やっときますか!
>>452
>>「差別は本能、ならばお前らは本能に任せてレイプする奴と同じ人種」
>>そのとおりだ。
…婦女子は気をつけましょう。


891 :wise迷言集:04/04/05 17:32 ID:wu5+IytZ
その5:つらくなると相手を障害者にします。
>>488(他、多過ぎて数えるのも面倒w)
>>たのしいか?
>>それとも障害者か?
対応しきれなくなると、相手を障害者または障害児をもつ家族にします。
ある意味便利、一般的にはヘンな脳みそ。

その6:何言いたいんだかわかりません。
彼は質問に回答する能力がありません。よって議論が成立しません。
変な理論で毎回同じ事を書くだけです。
大好きなのは税金・国民の三大義務・俺は看護師(にしてはすごい知識不足)
彼の書き込みで一番面白いのは馬鹿日記です。最近切れ味無いけど。

こんな感じカナ。


892 :wise:04/04/05 18:21 ID:U9DSadyc

会話の邪魔するなよ。
久しぶりにまともに話せる相手が出てきたんだから。
ふざけてる時と、真面目に楽しんでる時とを考えろ。

消えろ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:23 ID:8/yHG0Do
明日の天気わかるかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:30 ID:xThTxR4/
WISEの家が倒壊して屋根の下敷きになって
ぐちゃぐちゃになって不気味な物体になるのはまだぁ〜?

895 :wise:04/04/05 18:56 ID:U9DSadyc

低レベルな反応はやめろよ。
今後無視。


896 :879:04/04/05 19:42 ID:tUC4Pn4u
>>887
馬鹿って言ってみたり、まともに話せる相手と言ってみたり君もいそがしいねぇ。
まぁいいとして、ヒルズの少年の件から。
挟まるタイミングに突っ込んだのはその子供・・・決してドアの業者が突き飛ばした・・
とあるけれども、君の弁明はどうかな?充分誤解を与える。
物事の結果には必ず原因がある。雨が降ると言う結果には、前線が張り出すという原因がある。
私は、この少年には一切原因の一端を向けるべきでは無いと思っている。
このご両親には和解に応じず司法に委ねるべきと言う事を伝えたい。
あと患者が素人じゃないという話だけれども、君が言う素人、代表して私になるのかな?
例えば、この私が君のホスピタルに入院することになったら素人じゃ無くなるのかい?
その線引きは予約を入れた段階からかい?
自称プロの輩は、すぐに素人との線引きをしたがる。プロというのは素人に支えられてる
ということを認識すべきだし、罵倒する対象ではないと言うことを教えて貰いなさい。
それと、君の報酬の話は悲しくなるからもういいよ・・・。
納税額については、不快な思いをさせたなら謝罪します。
しかし、私はろくに納税という義務を果たさない人間が社会のシステムに対して
大きな声で批判するのはどうかと思っている。不愉快極まりない。

897 :wise:04/04/05 20:52 ID:U9DSadyc

>>896
「納税の義務を果たさず批判する者」に対しての嫌悪感は同じようだな。
虫唾が走る。
あと、納税の額で人を批判するのだとすれば
貴方は「失礼」「馬鹿」「愚か」「傲慢」「下品」「粗悪」の全てが当てはまる救いようのない人間だ。
そうでないことを祈る。
言葉の揚げ足で悪いが自称プロっては俺に対しては当てはまらない。
プロは「職業として、それを行うもの」である。(辞書にも同様なことが記載されている)
まさか無知でそれを批判しているわけではないと信じているよ。
あと、貴方が素人から患者に変わるのは、俺が貴方と患者として接する時だ。
それ以外は、貴方がどこの病院で、のたれ死のうが素人だ。
どんな本を読もうが知識を身につけようが医療を職業としていない以上、素人の「知ったか」に変わらない。
それでも俺は素人の意見を参考に聞く。面白いしね。

俺の仕事に対しての姿勢はけっして「患者様のために奉仕したい」などとの奇麗事ではない。
この仕事は、人間のドロドロとした陰の部分があからさまに見えて面白いんだ。
特に命の選択や終焉においての判断は残酷だったり、心温まるものだったり迷惑だったりと面白い。
問題は実際に患者と関わる時、いかに気持ちよく安心して医療を受けてもらうかだ。
それを踏まえて自由な思想を楽しむんだ。


898 :wise迷言集:04/04/05 21:49 ID:wu5+IytZ
熱く語るwise看護師(自称)。
医療関係者の鑑。こんな看護師、見てみたいw

241 :wise :04/02/04 22:26 ID:9DZN3cGT

>>239
しっかり反応し、「教えといてやる」とか言いながら
「だれも聞いていない」ってところが面白い。
ばーかーでーすーかー。
だーうーんーでーすーかー。

まぁ家族にダウンがいるなら、まぁ傷つけてすまん。
所詮、ダウンだ。
あきらめろ。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:10 ID:xThTxR4/
「失礼」「馬鹿」「愚か」「傲慢」「下品」「粗悪」なWISEが
ぼこられて金玉抜かれてワイヤーでぐるぐる巻きにされて
側溝から発見されるのはまだですか?

900 :wise迷言集:04/04/05 22:19 ID:wu5+IytZ
もちろん。単純計算も出来ません。

259 :wise :04/02/05 12:13 ID:U9DSadyc

>>258
検査を義務化して、陽性なら堕胎を勧めるようにしたら世の中の負担が減るな。


901 :wise:04/04/05 22:34 ID:U9DSadyc

>>900
無視したかったが、これは教えといたほうが良いだろう。
「二分脊椎症」という病気がある。
ヨーロッパのある国では、この疾患のみを対象として羊水検査から堕胎を勧めるようにしている。
そのたった一つの疾患に大して全ての妊婦に検査を行うようになり、確かに莫大な金がかかった。
しかし、それを生かしていくよりも遥かに定額で医療費の負担が軽くなった。
これについては、二分脊椎症の発症が多い特徴のあるお国柄だったことも要因の一つだが、
先天異常を未然に防げば、無駄な金をかけずに済むことの実証と考えられる。
検査自体は、技術や設備が整えば、どんどん低コスト化できる。
しかし、無駄に生かしてしまう技術は、技術の発展には確かに役立つが、負担は増え続ける。
極端に考えるならば、技術を向上するサンプルのみ生かしておけばよい。
他は、未然に防ぐことが、世の中のためだ。
ダウンもその一つと言える。


902 :879:04/04/05 22:41 ID:tUC4Pn4u
>>897
多少私は救いようの無い部類に属するかもしれない。
収入は個人の価値を高めるものと理解しているし、社会に対して物を言う人間の
社会でのランキングも知りたいとも思っている。
自称プロと言うのは、職業を持っているものはプロに決まっている。バイトの子でもね。
知識をひけらかしたい君にピッタリの称号だと思うけどねぇ・・・。
それから、君の奇麗事なのかドロドロなのかどうでもいいけども、
その様な考え方の白衣のミスターエンジェルがいるという現実・・。
私たちはよく踏まえて医療と向き合う必要があると学べた気がする。

 それからヒルズの件の反論がないね。


903 :wise:04/04/05 23:00 ID:U9DSadyc

>>902
貴方が言う「プロ」とは「スペシャリスト」の方に近いな。
「プロ意識」と言う言葉は、その道で高尚な思想を持つことではない。
その役目を全うすることにある。
理解して言葉を使ってるか?
金で者を測る程度の人間には広い視野や違った角度の見方を考えるのは難しいかもしれないが人生を楽しむには必要だぞ。
ヒルズの件は
「物事の結果には必ず原因がある」といっているが、子供が自分から進んではさまれるタイミングで突っ込んだのも原因の一つであり
「この少年には一切原因の一端を向けるべきでは無いと思っている。」と言うのは
原因の一つを無視した、矛盾した言い方だ。
まぁこういった矛盾してしまうことは俺にもあるから多めに見よう。
道路にはガードレールがない場所も山ほどある。
そこに大型トラックが通っていて子供が飛び出したとする。
当然、運転手はそれを想定して注意する義務があるが、どうにもならないタイミングも存在する。
社会的には運転手の罪が問われるのは当たり前だが、
子供が自分から死ぬような行動をした事実は残る。
条件反射のように子供をかばうのではなく、そんな無知な馬鹿なマヌケな死に方の中から何かを学んで
自分の子がそういう真似をしないように教育することも大切なんじゃないか?


904 :wise:04/04/05 23:09 ID:U9DSadyc

>>900
あと知識で負けると感じると「知識をひけらかす」と批判するのは
人間が小さく見えるからやめたほうがいいぞ。
それを仕事とするものに素人の知識が歯が立たないのは恥ではなく当然のこと。
俺も貴方のお仕事の話で議論してもかなわないのは目に見えている。
苛立つほどのことでもない。


905 :879:04/04/06 02:25 ID:52wLAW0X
>>904
まず聞き捨てならぬ事から反応しよう。
知識をひけらかすと批判するのは人間が・・・と言ってるが知識をひけらかすとは
どの様にとらえてる?ひとつの事を確実にすれば終わる時、ひとつだけ聞きたい事がある時
必要の無いことまで説明しながらしてしまうプロ、聞かれてもいないのにやたら説明をしたがる
プロ。これをひけらかすという。君にはその様な臭いがする。
もう一つ、君より知識が無いから苛立つ事も無い。悪しからず・・・。
>>903
君に対して、スペシャリスト云々の話はしていない。
それと金で物を量る事が、この資本主義国家のなかで批判されるとはおもわなかった。
金の計算が出来ない者、金の稼ぎ方を知らない者、この国では成功者になれない。
芸術スポーツ等に秀でた者は金の稼ぎ方を知っていると言うこと。
あとヒルズのお子さんの件だけれども、君との見解の相違は極めて対極の様・・。
君が言うことは一般論。司法も私に近い判断を下すと思う。
確かに私も独身時代は君と似た事を考えてたかも知れない。
しかし、我が子にそれは間違った考え方だと教わった。
つまり君には説明のしようがない・・・。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 08:07 ID:yMK/0wjI
支離滅裂で、屁理屈ばかりで、首尾一貫性の無いことばかり言って
言い返した気になっている糞WISEが通り魔に全身を刺されて
殺されるのはまだですか?


907 :wise:04/04/06 09:25 ID:HoLhH7Dw

>>905
ヒルズの話から・・・・
貴方は、自分の子供が馬鹿なまねをして、車にはねられた時、一方的に加害者を責めますと言っている。
それでは、子供は自分を守るすべも学ばない愚か者になる。
あと、マスコミも司法も社会の批判も貴方に近いことを言ってるのだから「一般論」貴方なのだが・・・・
時々垣間見せるマヌケな発言は好きです。失礼
あと金の稼ぎ方に詳しいのは立派だと思うが、平均的な給料で生活する者を見下した姿勢はみっともない。(まぁ個人が特定されないネット上ならではだな。)
貴方の言う「患者に医療が支えられる」に似て「平均的生活をする大半の者に成功者が支えられている」ことも理解でき照るか?
「ひけらかす」はその説明や話の中に「自慢」をふくめて行う行為に使うことばだ。(広辞苑)
面倒なのに、分かりやすく説明しようとする俺の行為は、それに当てはまらず「親切な行為」と受け取ってくれ。
「ひけらかす」については飽きたぞ。

あとそろそろ定番の突込みを入れるのだが・・・
自営業で成功者で高額納税者の貴方が、昼から夜中まで2ちゃんねるですか?


908 :wise迷言集:04/04/06 09:26 ID:WeaKU6Di
もちろん。単純計算も出来ません。

259 :wise :04/02/05 12:13 ID:U9DSadyc

>>258
検査を義務化して、陽性なら堕胎を勧めるようにしたら世の中の負担が減るな。

>>901
無視したかったが、これは教えといたほうが良いだろう。

?…単純計算も出来ません。

ダウン症の一般出生頻度:約1000分の1(0.1%)
羊水検査による流産確率:約 200分の1(0.5%)
平成13年の新生児の数:約117万5千人

羊水検査の費用は保険適用外で5〜10万程度。
全員に義務化してコストが下がったとして1人2万で試算。
117万5千人 × 2万円 = 235億円

1000人に1人に「堕胎を勧める」為に、
5800人の罪の無い命が奪われ、235億の税金が使われる…(--;)


909 :wise:04/04/06 09:40 ID:HoLhH7Dw

あと >>901に 誰も突っ込んでくれていないのだが
資本主義的金銭利益優先思考を持ちながら、自殺行為子供絶対擁護の姿勢を見せる貴方はどう考える?
「障害者を未然に生まれてこなくしてしまえばよい」と言う考えは
倫理的批判を無視して資本主義的に突っ走れば、大好きはお金がずいぶんと助かるぞ。
微妙なスタンスで話す貴方の意見が聞きたい。

しかし金持ちはうらやましいな。
金持ちになると、平均的納税者も馬鹿に出来るんだな。
現実社会ではそれらが大切な顧客なのに・・・人にはそういうこと言うのに・・・。悲しいぞ。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:18 ID:syFWo87T
社会では誰にも相手にされない世間知らずの馬鹿WISEが
樹海で首を吊って自殺するのはまだですか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:25 ID:wbYUBv6R
ストレッチマンはいつもストレンジマンの集まりのとこに出動だあ〜!

912 :879:04/04/06 19:54 ID:52wLAW0X
>>907
まず私の収入はどうでもいい事、いい思いをするのは私の家族のみ。
それから納税額については君に詫びたはずだ。二度も詫びるつもりはない。以上。
それから昼から夜中まで・・・。と言っているが、これは私の趣味の分野だからねぇ。
私の知り合いで、社会的地位の高いと言われる連中も書き込みしてるよ。趣味で。
その連中は忙しいのに暇がある、と表現するしかないタイムテーブルにいる。
ヒルズの話をしようか。まさしく君の見解が事故の場合の一般論ということになる。
ダンプがどうのとか、あまり解り易くない例えを出しているけれども、これに乗ろう。
では、この運転手が飲酒運転だった場合どうなる。覚せい剤中毒だったらどうなる?
過失というものは有る無しではなく割合なんだな。このヒルズの事案にあてはめてみると、
森ビルの安全性を無視した企業理念がボロボロ出てくる。終いにはメーカーとの罪のなすりあい。
この現実を精査すると、少年の死は防げたという結論が必ず出るということ。
それ故に少年に原因の一端を向ける必要が無いという事を書いた。
君の考え方は、柔軟性に欠ける。

913 :879:04/04/06 20:23 ID:52wLAW0X
>>909
では>>901について私の見解を書こう。結論としたら不毛な考えと言う事。
まず日本の風土には馴染まないという事と、この様な堕胎を医師が勧めるという事には。
母体に深刻なダメージが伴わない限り医師はその様な事を進言すべきではない様に思う。
まず、この医療行為と医師の判断に基づく根拠となる法整備が必要になる。
役所の認可では無理な判断の部類なので政治判断と言う事となるだろうね。
政治家というのは、民意の代表つまり選挙で選ばれるわけだ。この国にはハンセン病という過去がある。
もし、君の言う病気に劇的な特効薬や治療法が未来永劫出てこないと言い切れるかい?
そうなったらどの様なおとしまえを政府はつけなければならないかという事。
確かに現実的にはいいかも知れない。しかし障害が解っていても社会として受け入れるというのが
現実一番いい選択だし、それの財源がかかっても、文句はでないでしょう。
それが政治判断というものだし、もうひとつ、障害者に寛容な国家は国際的評価も上がると、
政治家が考えないわけがないし、それを有権者も望む事となる。
つまり不毛なことを語る前に、人のことを馬鹿というくせをなおしなさい。
それと、広辞苑の解説は、まさしく君の事だね。笑えたよ・・・。

914 :wise:04/04/06 23:22 ID:HoLhH7Dw

たとえ、飲酒だろうと覚せい剤だろうと、道路を走っている以上、それに突っ込んで死ぬのはマヌケだ。
それが歩道に乗り上げてきて殺したのなら話は違うぞ。
回転ドアも、クルクル回りながら子供を追いかけてきたりはしない。(してくれても面白い)
どんなものでも危険な部分はある。
それをさけることも能力の一つだろう。
クルクル回る巨大回転ドアは挟まれたら命が危ないのは誰でも分かる。
それが分からない程度の者が挟まれるのだろう。
あと、回転ドアに関わるものに事故の責任があることをわざわざ説明しないていいでしょ。
事故の責任が全て回転ドアの管理にあるとしても、子供が頭突っ込まなければ死ななかったんだよ。
回転ドアには責任を追及しつつ、愚かなまねをした子供には問題を感じないのならそれこそ、柔軟性がたりないってやつだ。
少なくとも懸命な親はこれをきっかけに回転ドアの危険性を子供に教えるだろう。
それは、回転ドアに責任を感じての行為ではない。
子供にそういった危険な愚かな行動をさせないためであり、それこそ子供側の問題を感じているからこそのものだ。
まぁ分かってるんだろうけどね。柔軟性がある人なんでしょ。
俺が回転ドアの管理に責任はないといったなら、君の反論は最もだが、それを踏まえて話しているのに
そこをいつまでも言っているのはおかしいぞ。
もう少し、他の角度からも見てね。
あと「二分脊椎症」の話の続きだが
法整備とか倫理とかそんなものについては聞いてない。
君の好きな資本主義の考え方で、都合のいい利益追求が出来てよいシステムだねと言っている。

ネタが切れてきたから、次のテーマよろしく。
出来れば専門用語を並び立てなくて良い、食いつき易いテーマでよろしく。


915 :wise:04/04/06 23:30 ID:HoLhH7Dw

この流れを、見てる人たちどう思う?
子供には問題がないというのは正しいと思う?
「責任」で考えれば子供にはないだろう。
自分の命をなくすのも自分で選んだ行動での結果だから結果が責任とつりあっている。
しかし「問題」で考えると、この子供の行動はなんとも配慮の足りない行動だと思うぞ。
自分の子供が危険な行動をしたら怒ったり、教えたりするだろ。
それは問題を感じているからだ。

あと、皆は「さけられるはずの障害者を社会で負担し続け首を絞めあう社会」と
「さけられる障害はさけ、やもえず生まれてくる障害者に手厚く援助を行う社会」とはどっちがいい?
どこに言っても、馬鹿の一つ覚えで、どんな命も大切という人はいるが
俺にはその考えが正しいとは到底思えない。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:33 ID:bWMoPqyT
WISEが回転扉にはさまれてぐちゃぐちゃになって死んで
周囲を楽しませてくれるのはまだですか?

917 :879:04/04/07 00:34 ID:77+BKXBY
>>914
何を言っても同じだと思うが、パブリックのスペースに死を招くであろうセキュリティの
レベルではいけないと言う論点だ。首を挟まれたら怪我をするのはしかたない。
しかし、子供が怪我をするかもしれないという場所はデリケートであるべきということ。

 では私の好きな利潤追求の観点から答えさせて頂くと、リスクが大きすぎてノーだ。
将来に禍根を残すかも知れないというシステムに投資できる訳がない。
それと、障害を持つと決まっている我が子を産む、産まないは親の唯一の裁量で決まるもの。
それに対して他者があれこれ言うべきではない。
もうひとつ、未来永劫に治療法が見つからないかとの問いには答えてないが・・・。

 それから君にひとつ言っておくが、私は博愛主義者でもないしどんな命も大切と思って
いる訳ではない。商業主義の象徴のようなビルのエントランスでの杜撰な現状を怒っている。
君の言う医療システムは理にかなっているかも知れないが、この日本では現実性が無さ過ぎる。
それと、君の言う二者択一の社会だけれども、ちょっとひねりが足りない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:35 ID:Kg15j22S
ドアをくぐるのに技術が必要なのか・・・あほくさ
自動回転扉通行技術の免許が要るな
受験資格は18歳以上くらいか?

しかしなぁ、ドアなんてお客さんを招き入れるもの
なのに、事故るほうが悪いなんてよく言えるもんだ。
自動回転扉を撤去しているドイツ人はバカに見える?



919 :879:04/04/07 00:49 ID:77+BKXBY
>>914
881 :wise :04/04/04 08:52 ID:9DZN3cGT

たとえば、回転ドアに頭突っ込んで死んだ子供。
回転ドアの管理については大して興味はなく、その罪も「そこまで責めてもなぁ・・・」と感じる。
はさまるタイミングで突っ込んだのはその「子供」だ。
決して、ドアの業者が突き飛ばしたわけではない。
自分から危険な選択をした者に半分は原因がある。

  とあるが、君の書き込みとの整合性はあるか。
  






920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:39 ID:h4xtmoav
どう思う?と聞きつつこいつの答えはもう決まっていて
それを周囲にしつこくしつこく訴えて認めてもらいたいだけなのです。

WISEは愚かでアフォな己を頂点にして考えるから周囲に
馬鹿にされるのです。でも全然その事に気がついていません。

世の中にはWISEより優秀な人間の方が多い。それが現実。
WISEの考え方の通りにするべきなのならWISEは淘汰されるべき
”物”なので人類の為に早くしんじゃえ。うせろ。消えろ。早く死ね。
殺されろ。自殺しろ。


915 名前: wise 投稿日: 04/04/06 23:30 ID:HoLhH7Dw

この流れを、見てる人たちどう思う?

どこに言っても、馬鹿の一つ覚えで、どんな命も大切という人はいるが
俺にはその考えが正しいとは到底思えない。




921 :wise:04/04/07 01:55 ID:nggJdQ11

日本では現実味はないと言っているが、その法が施行された国でも
倫理的に問題が・・・・とか、人権が・・・・とかいろいろ問題が当然あったが
施行してみれば、国全体が助かったのだ。
ところで、どこの国だったか忘れたのだが・・・・だれか調べてくれ。
>>918
回転ドア、クルクル回ってカッコいいじゃないか!
法廷速度より早い速度の出る車を作るなと言っているのと同じだな。

あと、治療法?いちいち聞かなくても可能性はあるだろ。
開発された時にその検査の義務を打ち切ればよいだけ。
遺恨など気にすることはない。
今までも、ライ病、結核と忌み嫌われた疾患で画期的な治療法が生まれたものはいくらでもあるだろ。
自分の子供がダウンだとして「早めに分かっていたら生まなかった」と思っているものは多いぞ。
「子のこのおかげで親としての・・・・・」などという者もいるが
別に異常者の親でなくて同じだろと突っ込みたくなるな。
惨めさや悲しさ空しさ負の感情に蓋をして健気にわずかな良い点を搾り出して自分を慰めているものも多いはずだ。
>>919
何をいっても、その子供が自分から頭を挟まなければ死ぬこともなかったことは明白な事実。
自分の行動に対する責任の代償が「命」だった珍しくもないケースだ。
子供の飛び出し交通事故と似たようなもんだな。
これはあくまで、その子供の行動に対する意見だ。
回転ドアの管理の問題とひっくるめるなよ。誤解を招くから。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 06:07 ID:QrzwgDm5
>>915 :wise :04/04/06 23:30 ID:HoLhH7Dw
>>この流れを、見てる人たちどう思う?

相変わらずwise は馬鹿だなあ。って思ってるよ。
おまえ必死過ぎるって(笑)
でも「暇つぶしにからかっているのだ!」ってまた言うんだろ?

ところでここ、すっげー気になるんだけどw
>>259 :wise :04/02/05 12:13 ID:U9DSadyc
>>検査を義務化して、陽性なら堕胎を勧めるようにしたら世の中の負担が減るな。

>>908 :wise迷言集 :04/04/06 09:26 ID:WeaKU6Di
>>(中略)
>>1000人に1人に「堕胎を勧める」為に、
>>5800人の罪の無い命が奪われ、235億の税金が使われる…(--;)

どんな言い訳が出てくるのか楽しみに待ってたんだが、
相変わらず都合が悪くなるとスルーだなw

スレの最後になってまた辛くなって来たなあ。
また馬鹿日記に逃げるか?それとも夜勤の忙しい季節になって来るのか?
ガンバレw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:58 ID:TkxITg1B
「俺を罵倒するのはやめてちゃんと話さないか?」

と懇願しておきつつ、鋭いレスがあるとちゃんと答えられずに

「暇つぶしにからかっているのだ!」

だもんねぇ・・。こんな脳みその無いクズがこのスレで

書き込んでいるのはレスの無駄ってものだ。

924 :wise:04/04/07 17:34 ID:nggJdQ11

コストは一人200円。
総費用は2億5千万円なり。
これで、問題ないだろう。
ダウンショウのみを対象とするのではなく、全ての先天性疾患を対象としたら、さらにお得。
検査可能な全ての先天性疾患を対象とした検査が(羊水検査じゃなくても良いし、もっと安全な検査が出来る可能性もある)
高く考えて一人1000円もかかるとしても、それらにかかっている国家予算の医療費や福祉費の金額から見れば、軽いもんだろう。
ばっちりな政策だ。
エコーのような機械をピピッと宛てるだけで判別できる時代が来たらなおさらお得だな。
もちろん、少しづつは生まれてくれないと、その分野の研究が遅れてしまうら注意が必要だ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:18 ID:Epf/7+hw
他人の子供をここまで異常に気にする異常なwiseって
自分がどんだけえらいって思っているんだろうね?
こういう奴リアルで身近にいたら「疫病神」ってあだ名をつけるけどな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:31 ID:TkxITg1B
>ダウンショウのみを対象とするのではなく、全ての先天性疾患を対象としたら

WISE自身も入るって事か。そんな面倒くさいことはしないで
さっさとWISEだけガス室に送れ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:37 ID:vmOnt8Wm
かなり無神経な人だね>WISE

928 :wise:04/04/07 19:52 ID:nggJdQ11

>>927
どの変に無神経さを感じたか教えてくれ。
加害者を責めるだけでなく、子供に危険をさける能力を身につけさせるのも大切だよって言ってるところかな?
障害者のいない世界になれば医療費と福祉費の負担がかなり減るねって言ってるところ?

俺は俺の考えが特別だなんて考えちゃいない。
誰でも考えるがなかなか口にしないことを代表して言ってるだけだ。
頭を挟んだ子供を「馬鹿な奴だ」と思った人は数え切れないほど多いだろう。
まっすぐ走っている車に、自分から突っ込んで死んだ子供にもそう思う人は多いだろう。
そんなもんだ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:00 ID:vmOnt8Wm
>>928
きっと色々な人があなたの文章を読んでいるでしょう
想像力を働かせて下さい
無自覚に人を傷付けてはいないのかな?

930 :879:04/04/07 20:32 ID:+qDyc3ZP
>>928
まず根本的に君との論点がずれる原因がおぼろげに見えてきた。
命に対する価値観の相違だという事だ。
君が言うこの世に必要の無い命とは、例えば何かな?
過失を犯してしまう幼い命か?生まれながらに病を背負ってる幼児の命か?
ダウン症のように介添えが無いと生きていけない命か?
例えにださせてもらって申し訳なく思うが、乙武さんなどは不必要の命か?
先天的な病を背負った命も、無駄な命は無いと私は思う。
母体に影響があったり、親となる人物の自覚が伴わない以外は祝福していい命と考える。
それに伴う社会が負担するコストは、必要な物と考える。
君が医療費・福祉費の負担と言っているが、今の現状は日本の現状は駄目と言うことだね。
何処まで必要の無い命を削ればいいのかい?
それが解らないと議論の仕様が無い。
君の言う損益分岐点を示せ・・

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:39 ID:QrzwgDm5
>>924 :wise :04/04/07 17:34 ID:nggJdQ11

>>コストは一人200円。

現行で5万〜10万かかってる検査が何で200円になるんだ?ドンキホーテでもここまで安く出来ないぞ(笑)
毎年犠牲になる5800人の命はどうなった?得意のスルーか?
どういう根拠でこういう数値になるのか書けよ…ってさすがに降参か?w

それとも↓こういうオチ↓か?w

>>889 :wise迷言集 :04/04/05 17:23 ID:wu5+IytZ
>>その1:発言根拠は何ですか?
>>>>237
>>>>当然ながら、言いたいことを言ってるだけで根拠などない。

大丈夫。君ならまだもがける。
いや「からかっているのだー!」だっけか?
ガンバレよw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:40 ID:vkzwtrUu
ダウソ症=
みんな顔おんなじ
変なにおい。

933 :wise:04/04/07 20:58 ID:nggJdQ11

自我が目覚めてしまう前までに何とかしないとね。
胎児の特に中絶が法的に認められる段階のうちに以上の有無を調べて消しちゃえばいいじゃない?
生まれてきてしまったら、そう簡単に命を奪うなんて出来ないからね。
ただし、生まれてきたからといって命の価値が平等なんか思っていない。
君のように、金の稼ぎ具合で人の価値を測る人がいるように、いろんな評価の仕方があるからね。
>>931
おまえ、最近なんぼかまともに会話できるようになったな。評価するよ。笑
まぁ200円は冗談としても、十分トータルで金銭的に救われることになるだろう。
今現在の費用を引き合いに出しても無駄だろう。
現実にそれをやって医療費福祉費の削減に成功した国があるのだからな。
ところで、その国はどこだったか思い出せないのが悔しい。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:06 ID:vmOnt8Wm
>>933
相対的な人間の差異なら分かるが
人の命の価値の差異とは?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:17 ID:vmOnt8Wm
それからもう一つ
自覚(覚悟)があるのか否か
わかった上での発言なら俺は何も言わない
しかし無自覚なら只のばかだよね。

936 :wise:04/04/07 21:29 ID:nggJdQ11

命の定義がまず難しい。
命の差異は哲学者にでも聞いてくれ。
「ダウン症の人の命と貴方たの命に価値に差はありません。」といわれたら「うんうん命に差などない」と思う人が多いと思う。
しかし面白いのが「ダウン症のこの人と貴方の価値は同じです。」と言われたらかなりの人が不快だろう。
なんなんだろうね。


937 :wise:04/04/07 21:34 ID:nggJdQ11

基準って難しいな。
サラリーマンと生活保護の人が同じ価値と言われたらサラリーマンは怒るだろう。
好きな女性とダウンの女が並んでてダウンの親から「この二人の価値は同じ」などと言われたら
「馬鹿か貴様は」と内心思うな。
しかし、そこに「命」って言葉を間に挟むだけで、ほとんどの人は
「平等だ・同じだ・差はない」に納得してしまうところが面白い。
俺には「命」って形はハッキリしないけど、神聖な感じがする言葉に踊らされてるきがするよ。笑


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:37 ID:vmOnt8Wm
>>936
そもそも価値とは相対的なものでしょ?
命の価値なんて言うからおかしいんだってのw

普通に人の価値(相対的な)で良いでしょう?
神様じゃああるまいし…w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:42 ID:TkxITg1B
>俺は俺の考えが特別だなんて考えちゃいない。
>誰でも考えるがなかなか口にしないことを代表して言ってるだけだ。


「代表」とかいう言葉を使って自分と同じ変態が大勢いる演出をする
この小心さw

「代表」?プ じゃぁ逃げてないで全部のレスに答えろや。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:11 ID:RCvbDp5e
>>wise
>>まぁ200円は冗談としても、十分トータルで金銭的に救われることになるだろう。
>>今現在の費用を引き合いに出しても無駄だろう。
>>現実にそれをやって医療費福祉費の削減に成功した国があるのだからな。
>>ところで、その国はどこだったか思い出せないのが悔しい。

冗談?!!!結局全部お前の妄想かよ。ベタなオチだなあ。
でも驚かない。お前の「医療関係者のホラ話」も慣れたしw最初は騙されてたっけなあ。
で、そのおとぎの国はどこにあるん?こっちも妄想?

それと毎年犠牲になる5800人の命はどうなった?やっぱスルーか?
生まれてくるダウン症の人数より検査で死ぬ人数が多いってのはツライだろー。そんな検査イヤだ(笑)
それとも算数できない君らしく「トータルでは良い方向に…」って書くのか。書くんだろ?w
ソレ、キツイってw

今日はヒマみたいだな。せいぜいからかってくれやw
ってか200円やるから死んでみない?ちょうどお前の価値がその位だ。
みんなはどう思う?

俺は優しいからプラス査定w

941 :wise:04/04/07 23:12 ID:nggJdQ11

クラウスはあんなインチキ判定で勝ったことを恥じたりはしないのだろうか?
いくらなんでもダウンしておきながら判定勝ち逃げはひどいだろ。
まぁ外人に恥を知れって言っても通じないだろうけど。
モンゴル人は本当に強かった。
あんなマンガみたいな蹴りを極めてしまう運動神経に脱帽だ。
あの骨太ガッシリ体系からは信じられない動きだった。
次回もぜひ参加して欲しい。
特別枠で決勝トーナメントも出てくれないかな?


942 :wise:04/04/07 23:18 ID:nggJdQ11

すまん。間違えた。

5800人の命はどうでもいいじゃん。
法的にも中絶が認められる段階で消しちゃうんだからバッチリだ。
世の中のためになったと考えたほうが良い。
検査はずっと今のレベルじゃないだろう。
しかし、ここは盲目善人が多いな。

しかし、モンゴル人かっこよかった。
俺も回転系は得意だったけど、試合でやるほど度胸がなかった。
今まで17試合出場したが、回転系と言えるけりは3回しか使ったことがないな。
フルコンタクトの試合じゃないから、体制崩したあとの危険は少ないんだけど
それでも難しいよ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:30 ID:RCvbDp5e
>>942 :wise :04/04/07 23:18 ID:nggJdQ11
>>5800人の命はどうでもいいじゃん。

マジで?!全妊婦に流産確率0.5%の羊水検査をするのか?
半端じゃ無いお金がかかかるし、5800人の健康な子供が死ぬのよ?
年間1500人くらい生まれるダウン症の胎児を見つけて「堕胎を勧める」ためだけに?

前から思ってたけど、お前確かにある意味「代表」だ。
ただし「馬鹿」の日本代表。クラウスにKOされなさいw

944 :wise:04/04/07 23:45 ID:nggJdQ11

安い金額で、安全な検査が出来ることを前提にはなしているんだよ。
あと、馬鹿さで勝負ならクラウスもKOだ。
未来を見て話そう!


945 :879:04/04/08 00:44 ID:xBam6fly
>>933
私は君のように面識の無い人物に馬鹿とか言うのは好まないが、
ちょっと君は曲解が過ぎるね。
将来への禍根を遺恨といってみたり、価値観を価値といってみたり。
君に人の価値が量れるとでも思ってるのかな。
今どの企業でもコンプライアンスの概念がないと立ち行かない。
医療現場に求めるものは、エシックスに尽きると思う。
確かに過去赤い国だった元首が(一人を殺したら殺人だが、一万人を殺せば統計である)
みたいな事を言ってたと記憶している。
君が言ってる事は学者の発言であって、患者と向き合う職業の君が考える事ではない。
なぜ学者の発言を容認できるか。医療現場と密接では無いからだ。
君は盛んに人物の価値を語っているが、価値というものは判定する相手が決めるもの。
君の価値を認めてくれるのは何人いる。君の親と兄弟と・・・。
君と同じホスピタルの職員が、君と私と二人並んだら全て君の方が価値があると答える自信はあるかい?
私が思うに半数以上私の価値を認めると思うぞ。
その程度の事を、偉そうに障害のある方より価値がどうのこうの言うな。
まず、自分は職場で価値ある人物か考えなさい。
君の思考で患者を診ている事を病院が知っているのであれば、
まさしく、エシックスを軽視しているホスピタルという事。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:48 ID:b9t4VYqG
そろそろ馬鹿日記かなw

947 :通行人A:04/04/08 00:54 ID:8WodbkAb
障害者なんて生まれてこないに越した事は無い。
そんな者を養う為に我々真面目に働くサラリーマンの血税を使われては堪らない。
その点wiseに賛成。
更に自分から危険に飛び込む子供は死んでも仕方無いと少しだけ同感。
そうならない為にも親(保護者)にしっかりして欲しい。
自分の子供に教育も出来ず、守れないなら子供を作る資格は無い・・・と思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:20 ID:jm9KuhpJ
当たり前!!

949 :wise:04/04/08 02:30 ID:/84rsLBK

どこからそんな自信が出てくるのだろう?
2ちゃんで俺は立派だと言っても・・・。
さらに俺は看護とかサービスの追及をするためにこの仕事しているわけではないので
仕事や患者に対する姿勢でどういわれてもねー。
確かに看護師なんかたいした仕事じゃないと俺自身が思っている。
馬鹿でも取れる資格だからね。
ただ、どんなお偉いひとでも、地位がある人でも、タレントでも症状が
急性期で苦しんでる時は、手を握って「助けてください。」だ。
それがまた、治ったら態度がデカくなったりするのがまた面白い。
俺は職場では「常に優しい看護師」で通ってるよ。
精神科勤務が長かったから、ERに来る患者のうるさいの位はなんともない。
なんか、精神的に乱れてる人をみるとお楽しみ観察モードになる。笑
女の看護師は、すぐカッとなり機嫌がが悪くなる人が多くてまいるよ。
価値観の話からそれちゃった。
俺の価値観はまだまだ発展途上。だから考えることが楽しいのかな。
あと、医療に倫理を全員が求めてるってのも素人考えだよ。
苦しい時は「倫理なんかどうだっていいから、助けてくれ。」ってのが現実。
お偉い人は意外と無知なことが多いって思う。
医者もしかり。仕事上では尊敬するけどね。


950 :879:04/04/08 03:09 ID:xBam6fly
>>949
 何処からそんな自信が・・・というのをそっくり君にお返しするよ。
君の人格が底辺にあるのでそれと比較して上であろうと書いただけ。
私に自信があると感じるならばそれもいい。根拠の無いものでは無さそうなので・・。
君と違ってね。それと価値観というものは発展するものでは無く、リアルタイムの感性なんだな。
苦しいときに助けてくれと患者が言うのは当たり前。法律事務所で個人的なトラブルに巻き込まれた
クライアントが、助けてくれと言うのも当たり前。何もおかしな事じゃない。君の院長だとしてもね。
そういう人に対して、何をすべきかがプロであるだろうね。解決して態度がでかくなってもいいじゃない。
報酬をその対価として戴くのだから・・・。
それから、君は優しい看護師と自称してるが子供は君の腐った目を見てるよ。
君が必要としないとしている人たちは、感性鋭いからね。話せなくとも。

 お偉い人は意外と無知が多いらしいが、きっと偉い人たちは君に解説される現実を知ったなら、
小錦に(お前はデブだから痩せろ)と言われる気分だと思うよ。お前が痩せろってね。

 前に時間の事をいわれたので、今晩遅くまで起きてるワケはリトル松井のビデオをみてるのね。
もう一つの趣味だから・・・。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:16 ID:jm9KuhpJ













         2ちゃんに書き込むお前の価値が下がるだけ!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 08:22 ID:c+5bLW08
出生前診断

玉井真理子 信州大学医学部

ダウン症のキーワード

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 09:14 ID:b9t4VYqG
>>944 :wise :04/04/07 23:45 ID:nggJdQ11

>>安い金額で、安全な検査が出来ることを前提にはなしているんだよ。

書いてるのは現在の日本のお話。
自分の都合で未来日記に差し替えて、夢のテクノロジーを創作するな(笑)
辛くなると毎回コレだな…もう慣れたからここは答えなくていいよw
…助かった?

>>wise
>>現実にそれをやって医療費福祉費の削減に成功した国があるのだからな。
>>ところで、その国はどこだったか思い出せないのが悔しい。

せめてこっちくらは答えろよ。国の全妊婦に流産確率0.5%の羊水検査をして、
新生児を殺しまくってるおとぎの国はどこなんだよ?
これも「そうゆう国が俺の頭の中に存在する」って話か?

さすが「ER勤務の看護師」にして、国内での羊水検査が可能な事すら知らなかった男だ。
頭の中がキてる(笑)
ところで「頭の中の居酒屋」でナンパした彼女はどうなった?(笑々)

954 :wise:04/04/08 10:44 ID:/84rsLBK

>>953
君はもう一人の資本主義崇拝者件盲目善人と違い自分の考えを示さないね。
だから、あまり相手にしないんだよ。
あと、確かに国名が思い出せないが、日頃からニュースを見てる人なら全員とは言わないが
「二分脊椎症」に悩む国の話題は聞いたことがあると思うよ。
まぁ俺の周りは職業柄、医療のニュースに敏感な人が多いだけかもしれないけどね。

居酒屋の人は大学生だった!今度、コンパすることになったんだけど
その前に、打ち合わせってわけじゃないけど、ご飯を食べに行く。

しかし、ふと思ったが日頃は口にしにくいことも話しあうことが出来て
自分とちがう別の価値観の一つ一つを吟味することの出来るここって、ありがたいね。
次のスレッドはないけど、どこか「命や倫理について広く話せるところが会ったら教えてね。
もっこすは、ぶらく差別ばっかりだから・・・。
もっこすの、参加してないところがいいな。


955 :wise:04/04/08 10:56 ID:/84rsLBK

>>950
書き込みに遅れて気が付いた。
「俺は俺だ」という根拠のない自信なら満々だ。
それが善か悪かモラルがどうかとかは関係ないんだよ。
多分、まだまだ考え方は変わっていくだろうからね。
俺もシーズンによって、善人モラリストになる時もあるし、今は俺中心合理主義の時期だ。
仕事中は、なぜか条件反射のように同じキャラクターになるけどね。
ちなみに、俺は子供や老人には好かれるよ。特に死期が近くそれを悟っている人に好まれるね。
たぶん、イライラしないし話を聞くのが好きだし、励まさない主義だから好まれるのかも。
「こうしたら良いかも」って方向性は示すけど「こうしないと、いけないから頑張れ」ってのはやらない。
そして、自主的にそれを行っていたら、一緒になって喜ぶって感じでやってる。
健康管理って自分の意思が伴わないで、周りが保つだけだと意味がないからね。
あと、精神科で勤務が長かったから、患者のわがままや悪い態度に対するキャパはでかいね。
嫌なことがあっても、イライラするよりも、何でこの人はこういう行動をするんだろーって考えるほうが楽しいしね。
女性看護師は波が・・・。いい人はいいのだけどね。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 10:59 ID:uHiqSMg6
たかが看護士の癖に医療関係者きどりか プ
博士持ってる医者で論文たくさん書いているならわかるけど。
病院でもペーペーの癖にいいかげんな数字を並べたてて
えらそうに・・・こういう医者に頭が上がらない存在の癖に
その自覚が無い奴に限って患者に八つ当たりして筋弛緩剤を
悪用するんだろうな。



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 11:34 ID:b9t4VYqG
>>954 :wise :04/04/08 10:44 ID:/84rsLBK

>>あと、確かに国名が思い出せないが、日頃からニュースを見てる人なら全員とは言わないが
>>「二分脊椎症」に悩む国の話題は聞いたことがあると思うよ。

おいおい、また話が差し替わってるぞwお前の脳みそは便利に出来てるなあ(笑)
元ネタは↓コレ。
>>>>901で流産確率0.5%の羊水検査を「国の全ての妊婦に実施」しているおとぎの国の話ね。
なんで「二分脊椎症に悩む国の話」になってんだ?…お前は馬鹿か?って馬鹿なんだけどさw

>>wise
>>現実にそれをやって医療費福祉費の削減に成功した国があるのだからな。
>>ところで、その国はどこだったか思い出せないのが悔しい。

思い出せよそのくらいw 脳みそあんだろ。
新生児の0.5%を犠牲にしてるおとぎの国はどこなんだよ?
お前の妄想なんだろ?また嘘並べただけだろ?お父さん怒んないから正直に言いなさいw

あと、言い訳して答えなくてもいいんだけどさ、
「ER勤務の看護師(自称)」君が議論が辛くなる度にスルーor話のすり替えじゃ、
お前のヘタレっぷりを宣伝してるだけだぜw

もうスレもあと僅かだし。そろそろ発狂書き込みで埋めるのかな。
今更馬鹿日記じゃつまんないぞ。
パソコンの前で発狂しながらでいいから、俺らを「からかって」くれw
ガンバレw

958 :感想:04/04/08 11:42 ID:b9t4VYqG
スレ400くらいから見てたけどwiseは最後までwise(馬鹿)でしたw
「馬鹿は死ななきゃ治らない」って、本当なんですねー。

今の心境はまさしく「名無しさん@お腹いっぱい。」です(笑)
しばらく馬鹿はいりませんw

>wise
「頭の中の居酒屋」の彼女によろしくw
素直でどんなプレイも拒否しない子だから大事にしてやれ。お前の頭の中でな(笑)

今まで「からかって」くれてありがとう。
これからも…これからはいいや、面倒くさいw

959 :wise:04/04/08 11:54 ID:/84rsLBK

>>956
うーん。医療関係者の定義ってのはどこまでを言うの?
病院に薬を売りに来る人たちも医療関係者のはずだけど、看護師は医療関係者じゃないと?笑
筋弛緩薬の看護師は確かに困ったもんだね。
>>951
自分で調べてね。
そうすれば、その犠牲より多くのメリットがあるから施行していることが理解できると思うよ。
これが、俺の答えだからね。
現にそれが実施されているのだから、より安全な検査で手間もかからないシステムが出来れば日本でも応用は出来る。
それで、障害者が生まれてくることを抑制できるなら、ありがたことでしょ。
それに、生むか生まないかはその親がきめることであり、そこに俺の倫理観を押し付けるつもりはないよ。
ただ、それが施行されたら、あえて障害者を生もうとする人は減るだろうけどね。
そうなると、すでに存在している障害者はより肩身が狭くなるかな?
それとも余裕の出来たお金で手厚く援助を受けられるかな?
想像するだけでもいい未来だ!
俺は自分が子供がとてつもなく出来にくい夫婦であったとしても、その検査で障害者と判別された子供は欲しくない。
その検査の正確さが80%であったとしても、残り20%に賭けて人生を無駄にしたくない。
これは俺の考えだから、それでも欲しいって人を非難するつもりもないよ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:06 ID:uHiqSMg6
27歳、たかが看護師で命を語ろうとする馬鹿な奴。
下っ端はシーツを代えて陰部用のタオルでも消毒してろ。


516 名前: wise 投稿日: 04/04/08 12:06 ID:/84rsLBK

妊娠してすぐに、障害の有無が分かるようになったらどうなる?
もうすぐそういう時代になるよ。
俺は27歳だから俺が子供を持つころでは無理だろうけど
俺の子供が子供を持つころには当たり前のように出来てると思う。
折角生んだ子供が障害者だったって言う悲しみはほとんどないようになるとすごい良いと思うけど
きっと、倫理的に・・・・と問題を訴える人も多くなると思う。
気が早いけどそこら辺を話してみたい。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:31 ID:JJGkFWJT
>>959

>そうなると、すでに存在している障害者はより肩身が狭くなるかな?

>想像するだけでもいい未来だ!


理由は?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 13:45 ID:b9t4VYqG
最後まで「とんでもよもやま話」は根拠無しか(笑)
探せって…そんなガセネタどこ探してもないだろw
根拠のある事ならここで事例を示すぐらい簡単だろ。何故出来ないか?それは妄想だからw

辛くなって頭の中で妄想しましたって素直に言えよ。
おまえから素直を取ったら馬鹿しか残らないぞw

ほんと日本代表クラス、ってかスタメン確定の馬鹿だな(笑)

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 15:24 ID:hFpXzeq3
>うーん。医療関係者の定義ってのはどこまでを言うの?
病院に薬を売りに来る人たちも医療関係者のはずだけど

とりあえず、突っ込ませてもらう。
これじゃ、新聞配達や勧誘員が「報道関係」って言ってるような
ものだよ。


964 :wise:04/04/08 15:35 ID:/84rsLBK

http://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Life/Eugenics.html
ここに「検査費用は公費で負担する、なぜなら障害者が生まれるよりも、生まれない方がトータルでのコストが低いから」とある。
俺が言ってた話の国はスコットランドかな。
しかし、検査があっても500人に2人も生まれてしまうってすごいな。
検査も血液検査で良いみたいだから、流産確立の心配も無駄になったね。笑
うーん。
血液検査で広範囲の先天性以上を高確率で発見できるように名茶ったら皆、大喜びだな。
安全性にもコスト的にも、経済的にも良いことばかり。
>>961
その俺の台詞の間には「それとも余裕の出来たお金で手厚く援助を受けられるかな?」という一文が入っていたのだが・・・。
今のテレビニュースとかも、そういった放送に都合の良い部分を編集してやってるんだろうねー。
こんな人にでも上手に出来るんだから、マスコミによる情報の捻じ曲げって簡単なんだろうな。



965 :wise:04/04/08 15:38 ID:/84rsLBK

>>963
俺もそれに同意。
でも、薬品会社の人に「お前らは医療関係者ではない」とも言えないしな。
線引きの難しい言葉だよ。
看護師も企業の健康管理室に勤務したら微妙な立場になるしね。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 15:47 ID:JJGkFWJT
>>964
お前ばか?

その二つの文章は矛盾なく両立してるぞ
(この板でよくある障害者批判に「過保護」と言う単語
が出てくるよね)


むしろ公共設備等の方が問題になっているのでは?
頭働いてますか?

967 :879:04/04/08 21:07 ID:2QT9aSwr
>>955
まあこの際君の自称病院での評判なり女性看護師の仕事振りはどうでもいい。
君は他人の評価より自覚が必要だ。
それから、根拠無き自信は善か悪かモラルが・・・と言っているが
ちょっと違うんだよね。
一言で言うと、根拠無き自信の持ち主は・・滑稽・・と言う事。

それから私のことを‘資本主義・・・‘と訳のわからない言い方をしてるが
本当に君は捻りが足りない。
あと、もっこす氏は部落差別ばかりだから・・と書いてるが、君は差別をしていないかい?
君の差別の心は、吐き気がするぞ。
現実味を帯びない訳の解らない事を並べて、少なくとも君の関係ない人の人生にまで踏み込む。
もう、君は消えなさい。
一生底辺で暮らしていく者として、静かに・・、静かに・・・。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:10 ID:b9t4VYqG
最後まで往生際悪いなw

見みたよ↓(笑)さすが日本代表w

>>964 :wise :04/04/08 15:35 ID:/84rsLBK

>>http://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Life/Eugenics.html
>>ここに「検査費用は公費で負担する、なぜなら障害者が生まれるよりも、生まれない方がトータルでのコストが低いから」とある。

これは↑「血液検査で二分脊椎症を診断する方法の発見」だぞ。
羊水検査でダウン症児の判定をするのとは、リスクも費用も全然違うじゃねぇか(笑)

お前、子供の頃からウソついて後から苦しくなるタイプだろ。で、嘘の上塗りだ。
そんでみんなに囲まれても必死になって「ウソじゃないモン!!!」…ってタイプだ。
わかってる。お前はウソつきじゃない。ちょっと妄想が酷いだけだw

子供の頃、習っただろ。嘘をついてはいけません。
「嘘ばっかりついてるとロクな人間になれないよ」って。
な、だからお前はロクな人間になれなくて、こんなトコでこんなに叩かれてるんだ。

わかってるってw「からかっているのだ!」だろ?
そんでまた主題と関係ないレスつけて「馬鹿の相手はしてられない」だろ?
さあ、からかってくれ(笑)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 01:06 ID:ANpIN+eD

まだWiseが医療関係者だと信じてる人間っている?
職業に貴賎はないんだからさ、白状したら?
看護師なんて見栄を張って嘘をつくほどかぁ?
別にどんな仕事をしてる人でもいいんだけど、浅知恵で見苦しいんだよ。

200円とか現場感覚のある人間だったら絶対に思いつかない幻想数字だな。
200点でもおかしいぞ?
んでさ、プロパーが医療関係者なワケないだろ?
ありゃ商人っていう種類なんだよ。


本人らもキャバとか出会い系サイトでしか名乗ってないだろ?

まじで予後不良なのな、君ってw


970 :969:04/04/09 01:13 ID:ANpIN+eD
↑MRは?ってツッコミはナシでw

 

971 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/09 07:30 ID:5vtFbLb9
なるほど、wiseくんは、あたしがいないのがいいと?
メモしておきますw

それは、さておき、予防医学の重要性をwiseは主張しているが、正論だ。
プロジェクトXでも紹介された、若月俊一先生たちの佐久総合病院を拠点にした農村医療が典型的な例だろう。
定期検診で重大な病気を未然にふせぐことは、医療費の削減に役立つ。
共産党員町長として有名な南光町がはじめた自分の齒を高齢になってものこす運動が国の運動にもなったようにね。


972 :879:04/04/09 08:13 ID:MaEjowdz
>>971
 ちょっと君が羅列した予防医学と違うんだよね。
彼が偉そうに語ってるのは・・。医療費の削減の意味も違う。
彼が言ってるのは、65歳以上の老人は死んでくれるのがコスト削減につながる・・
と言っているのと、何ら変わりは無い。
それに対して、今まで頑張ってきた方たちを支えよう。などと言ったら
偽善者のように語る。
君が言うことは解る。みんな正論とも理解する。
ただ、彼が言うことと君が述べてる事の違いは
賢明な君なら解っているだろうに・・・。

973 :wise:04/04/09 10:49 ID:Lch+7d0F

>>971
部落差別の話をしなけりゃ普通。
>>968
君君。ちゃんと読んでるか?
俺は「二分脊椎症」を例として取り上げただけであり、ダウンショウの羊水検査で経済的負担が減った事実があるなど一度も言っていない。
そして200円は大げさだが、それくらい低コストで安全に検査が出来ることを想定して話している。
突っつくところがマンネリしてきたね。
>>967
だんだんと言葉が低俗になり、文章も「揚げ足攻撃」に偏ってまいりました。
はじめの品のある言動はいずこへ?
底辺の言葉遣いですな。
>>972
おれは、昔から老人に対しては「今まで頑張ってきた方たちを支えよう。」と言う姿勢の書き込みをしているぞ。
ただし無駄な延命のようなものは批判派している。
これは偽善ではなく当然の良心だな。


974 :wise:04/04/09 11:03 ID:Lch+7d0F

で、未だに頭を自分から突っ込んだ子供には一切の罪・責任はないと主張しますか?
命を失った原因が本人には一切なかったと言いますか?
あのマヌケな行動を自分の子供に「あの子はまったく悪くない、頭突っ込んでもよし!」と言うのですか?笑
それとも自分の子供は施設で安全に暮らしてますか?
自宅の座敷牢で安全にすごしてますか?

これで、いっそう敵がふえるね。


975 :wise:04/04/09 11:12 ID:Lch+7d0F

盲目的に「子供は悪くない、ドアが全て悪い」と言う者がおおいが
俺は違う。
殺人ドアの管理に関わる者には、きっちり謝罪させ、社会的に叩き、恥をかいてもらい、むしりとれるだけの金をいただく。
そして何より、そんな馬鹿なまねをするように育ててしまったことや、危険であることを分からせることが
できていなかった自分を悔やむ。
子供の馬鹿なまねはそれを育てている者の責任でもあるからね。

俺は揚げ足取られても批判されても平気。
ただ「私の子供は障害者です。そんなにひどいことを言わないでください。悲しいです。」と
言われたら、一番ザクッとくるだろうね。
今までに一度もないけどね。
みんな、そうであってもそこは言わずにさも「自分は違うけどそういう存在を攻める
お前は馬鹿な外道だ。」って感じだね。
そんなマヌケがきっとこれを見ているはず。
それがまた面白い。
どうぞ外道といってくれ。これも考え方の一つだ。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:13 ID:ZJ7wt1h5
ここはあげ足取りのスレですか?w

977 :wise:04/04/09 11:20 ID:Lch+7d0F

さらに、日記も書くぞ。
今日は重症の急患は少なかった。
APOとUAPが一番重症だったくらいだね。
それの心臓カテーテル検査の準備段階で陰毛の剃毛があるんだけど、どうも苦手だ。
技術じゃなくて気分が嫌なんだよね。
男は難しいし、女は簡単だけど羞恥心への配慮がけっこう疲れる。
その上、苦しんでたりすると不意に動かれて傷でもつけてしまいそうで神経使うよ。
処置は意識のない患者の方がやりやすいって思ってる人も多いはず!
まぁその分、命が危険だけどね。


978 :wise:04/04/09 11:21 ID:Lch+7d0F

>>976
修行の場です。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:27 ID:SnBsr66R
男の癖に看護師にしかなれなかった奴が何かほざいていますね。
こんな奴を抱えている病院はさぞかし迷惑だろうな。

「お前の存在は迷惑でわれわれの負担だ。」と
周囲に言い渡されたら自分の言葉どおり「自殺」するんだろ?

そうでなくちゃおかしいよな。

980 :wise:04/04/09 12:34 ID:Lch+7d0F

感謝されまくってるから、問題なし!
君も家族や友達や社会から必要とされてるよ。(迷惑かける障害者じゃなければ・・・ね)
「お前の存在は迷惑でわれわれの負担だ。」などと言われらば自分を認めさせれば良い。
君も頑張れ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 12:49 ID:SnBsr66R
問題なし!なんじゃなくて圧倒的に自分より優れた人間達と言うのは
常に存在するわけで。そいつらに
「迷惑だから消えてくれ。自分達から見たら身体障害者も
wiseも一緒なんだ。同じように迷惑なんだ」
と言われたらちゃんと自殺するんでしょ?


>言われらば

↑つーか馬鹿?

982 :wise:04/04/09 12:56 ID:Lch+7d0F

それは君に当てはまることだからご自由に!
優れ人間から「迷惑だから消えてくれ。自分達から見たら身体障害者も
wiseも一緒なんだ。同じように迷惑なんだ」 と言われただけで死ぬことこそ馬鹿なんじゃないの?
普通に考えてもわかるっしょ。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:04 ID:SnBsr66R
WISEのダウン症の人間に対する考えも普通に考えて馬鹿だけど
それを認めるって事だね。

>優れ人間

つーか馬鹿?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:09 ID:dfO7hdVc
wiseってそんな阿保な言い返し方しかできなくて頭大丈夫なの?
2ちゃんで医療関係者を名乗る奴って大抵患者だよな ゲラゲラ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:15 ID:sQsv46H6
wiseの可愛い所:
興奮して書き込むからタイプミスが異常に多い。
居酒屋で女の子と知り合えた事を「2ちゃんで自慢」

wiseの馬鹿な所:
主題をコロコロすり替えて「俺は負けてない!みんな馬鹿だ!からかってやる!大丈夫。やれるぞ俺!」
これだけ周囲に叩かれても「俺の主張は一般論」。もちろん彼は「自ら気付く」という事が出来ません。

wiseのイタイ所:
実生活に居場所が無い。せっかく見つけたネットの居場所も退去勧告されまくりw
プライベートで子孫を残せる相手が居ない。だからここで人類の未来を熱く語るしかない

書いてて今頃気付いたんだけど、wiseは実生活が満たされて無いんだろうな。
実生活が充実してて可愛い彼女の1人でもいりゃ、ここでこんな書き込みしないよな。

986 :wise:04/04/09 17:15 ID:Lch+7d0F

あと少し!


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:29 ID:sQsv46H6
なんだよ。wiseはずっとパソコンの前か。必死だなw
1000取り合戦か?w

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 17:51 ID:7P97U0jS
ぁゃゃもダウンなんですか?

989 :keita:04/04/09 18:28 ID:jWy1y8sn
wiseさんへ。B型でしょ

990 :879:04/04/09 20:15 ID:Vf+tuHdj
>>973
あ、そうですか。品性がないですか。すみませんねぇ。
私は俗物なのでしょう。
ところで君はいろいろな方たちの書き込みを見て、何か変わったかい?
自分の意見を押し通すのも立派だが、人の意見を聞いてなるほど等考え直すのも
何も恥ずかしいことではないし、建設的に思う。
確かに医療現場にいるならば、いろんな問題に直面したり疑問に思ったり悔しい思いもしただろう。
だけれども、見方を変えれば、今のシステムでいい面もたくさん見てると思う。
その両面を正面から見つめてこそ君の主張があるのではないかい?
よく君は、それはちゃんと言っているというようなことを言うが、
伝え切れていない君の言葉足らずもあると思う。

 まあ、頑張って・・・。楽しかったよ。
どこかで見かけてあまり変わってなかったら、また叩かせてね。
wiseで通して書き込みを・・・・ね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:40 ID:axIgtnPy
>>wise

K1好きなの?
でも専門スレに行くときは勉強してから行こうね!
でないと、お前の戯言は誰も聞かんよ!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:50 ID:sQsv46H6
最後になるが879氏の書き込みは趣旨も文章も明確だった。
馬鹿日記に逃げたwiseを引きずり出してくれた意義は大きい。てか神です、感謝。

さてスレの最後に あ の 馬 鹿 がどう吠えるか見るとしよう。…逃げるかな?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:57 ID:SnBsr66R
自分より劣る人間を不必要だから無くせと言うのなら
自分が周りより劣っている時は当然自殺するんだろ?糞WISE?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:12 ID:EPS2fvdL
995

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:38 ID:7P97U0jS


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:43 ID:SnBsr66R
WISE死ね!地獄に落ちろ!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:01 ID:Zq+OPTK2
壱〇〇〇

998 :wise:04/04/09 23:56 ID:Lch+7d0F

おお!おわりだ。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:56 ID:Lch+7d0F

みんな、ごくろう!


1000 :wise:04/04/09 23:57 ID:Lch+7d0F

また、どこかで楽しもう!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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