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ウンコー! B

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:01 ID:8hJJUwNS
  ∫ ∫ ∫
    人
  ヽ(・∀・)ノ
  (___) 
   ヽ( `Д´)ノ ウワァァァン
     (  )
     / ヽ
              ∫
                    ∫
                   ―=二三  人 ウンコー
                   −=二 ヽ(・∀・)∧_∧
 コレデモクラエッ        ─ =二三  (___)丶`∀´>アイゴー
         ( `Д)ノノ               (    )
        (  )                 │ │ |
        />                  (__)_) ←389@

前スレ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070122294

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:03 ID:MSySKz/y
「ぢょにマン」は、389@さんの正式な呼称です。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:20 ID:+uFmGHMQ
【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
 |〓|
 |〓|
 |〓|
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

4 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/01 14:35 ID:qzKb0jV4
いろいろ候補はあったのに…


    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコッコー!
  ,―    \( ・∀・)   
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/




5 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/01 14:38 ID:qzKb0jV4
>>2

   ∧_∧   ?
  (。・ヮ・)
   ゚し-J゚




6 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/01 15:14 ID:qzKb0jV4
あの…いまだにAAコピペするのにズレるヤシってアホ?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:40 ID:rQKd5BX0
∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  イケメン風に
   ) 「( ・∀・) 
     |/~~~~~~ヽ






8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:41 ID:rQKd5BX0

   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)  イケメン風に
   ) 「( ・∀・) 
     |/~~~~~~ヽ






9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:52 ID:rQKd5BX0
山瀬まみで抜いてます
http://www.shashinshuu.com/photo1048.jpg

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:56 ID:rQKd5BX0
懐かしき80年代

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hideming/collect/idol.htm

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:15 ID:+QGk3ZfU
             ‐,<
                ,.-‐,=‐-、_   X   ,.-──────────
          , ‐,ニ,.ニ´,  -、 -、 `ヽ、   / >>1は豚とFUCKして
        //,. i   ! ,  ヽ.、ヽ ヽ\  l  よがり狂え! 
      / / / l l l | _|l ヽ」」_l 、 ! i  ヽ、バーカ♪ キャハハハハ
       | ! i | |,.ri「l. l|  リl._l」ト、l | |  //`ー────────
      l l. l l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, `|ル'!'  '´
      ヽ.ヽヽ.iヽ!Y ,, , -‐┐  〈 ′
         Y`トzヾ`   l   | , イ、
     ,   ゝニィ >t.、_ヽ_ノィNソ′ 丿丿
    l l  (NT{^ァ┴rYYnヽrニュ、 ´
    ヽ ヽ.  ` `/``ーl二二トiー‐‐t
          ィ -‐y'    | |     !
         `、 /    ,' .l    l
           ヽ     /  !   .ノ
            fヽ._,r´   `ーt'
            l _       _ゝ
              j_   ̄  ̄  _.>
          / / ̄l ̄ T  ̄! \
         \.」_  |   |_.」-‐′
           l   ̄Ti ̄  l
             ,!    l l    !
          /   ,' l    l
         ,'   /.  l    l
            l`ー--,'   l.ー--'l
         |`ー-‐l   l.ー-‐'|
         !   !   l   |
           |    |.    ,!   l
         l, -─ヽ.  !-─-/
         `ー一′ `ー─'      



12 :お屁をこいてはいけないと言った優しい思いやり♪:04/02/01 16:50 ID:7FzBEXk4

  うんこしてもいいれすか〜。。う〜んでたぁでたぁ。



    人
  ヽ(・∀・)ノ
  (___)  しかし、俺の糞は臭せぇなぁ、臭せぇ臭せぇ。。


       

13 :お屁をこいてはいけないと言った優しい思いやり♪:04/02/01 16:59 ID:7FzBEXk4











     人
  ヽ (・∀・)ノ 私は、パート1で、1000取りした、うんの付いた
   (___)男れす、うんは福の神、デヘヘヘ              
       

14 :@君:04/02/01 17:06 ID:O22xaGoy
今時@だよ

15 :卒族から平民にされた同心の末裔 ◆i6J00BjuYY :04/02/01 18:17 ID:7FzBEXk4
うんこ1000取り記念にコテハン改名あはははは

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:49 ID:fFl8ApYy
在日本大韓民国民団の初代団長は、昭和天皇の婚礼式典に
爆弾を仕掛けようとした、

極悪の前科者=鮮人ヒーローですか?

17 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/02 09:11 ID:geRcGEXq
>>16
黒船(シャーマンホー)を焼討ちにした大衆のリーダー
こそウリへ首領金日成大元帥ニムさまの曾お自慰さま
であらせられる金ウンゥ先生さまでいらっさられるわけだし。

日本でもテロリストが何人もヒーローになってるでしょ。
御所を襲撃したヤシなども含めて。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:05 ID:oUazJt17
読んでそのまま糞スレまんせー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:44 ID:fQj6E+R4
民団はテロリストが創立者だわな。
そんな事をしても、国家財政破綻で貧乏生活から、
日本の金で遊んで暮せるようになった元皇帝は喜ばない。
ましてや、大韓帝國の独立などありえない。

鮮人はすぐにブチ切れる。
中国・朝鮮族にかくまってもらっていた脱北者が、
「出て行ってくれ」と言われたので、恩を忘れてブチぶち切れた!
なんと、その家のカマドに爆弾を仕掛けたのだ!!
かわいそうに、その家の嫁は木っ端微塵にぶっ飛んだのである。

プ! 金ファミリーの武勇伝など、インチキに決まってる。


20 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/02 22:24 ID:3LdrtZpB
明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?


21 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/02 23:09 ID:NflYqO2a
民団さんのことは私は詳しく知らないのでアレですけど
とりあえず余所さまのお偉いさんに危害を加えるのは
ちょと止めて欲しいですよね。いやお偉いさんに限った
ことじゃないとは思うけど。

仲良くやってる人もいるのでめーわくー。。

どうしても我慢ならないというのなら、ほんとに2ch
ねらーが言うように国に帰ればイイだけと思います。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:37 ID:N/vZ3pBd
>>20もっこす ◆ZM08EeniEM

そういえる根拠は?
>>19が言うことは事実でしょ。

反論としての
>明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?

ゴ維新のときに「てろりすと」なんて いーたぁーのぉー?





23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 10:17 ID:dWdzoG+B
ぢょにマンは日本からでていけ!
2chからでていけ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:44 ID:WWCyK18H
今時ハンドルに@

おしゃれ

25 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/03 12:19 ID:+kzWTwoH
京都を焼こうとしたのは誰だぁ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:28 ID:Z26ZSBjK
なんだか良く分かりませんがウソコおいときますね

              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_     
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙
              `"゙' ''`゙ `´゙

27 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/03 14:43 ID:Q2TfXLo/
>>26
これエビフライじゃーん。
しっぽ取っただけでしょ?

28 :百済:04/02/03 14:59 ID:wje2jV5G
>>20
> 明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?

幕藩体制を根底か崩したのだから、革命者であって、テロリストとは言わないでしょ。
多くの士族、農民がその礎にはなっているけど。
確かに明治維新は中途半端だった、という意見もあるが、近代化を進めずにいたら
文官政治の韓国のように、日本はズタズタになったのでは? そもそも日本は王朝
政治ではなかったけど。

29 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/03 19:25 ID:cVZdnsdR
>>28
その後「統治」した朝鮮や満州の王族〜皇族の血統を
絶やそうとしただとか(ほんとかどうかは知らないけど
ラストエンペラーにもそんなシーンあったし)…なんか
手放しに評価できないものが明治政府にあるのは事実
ではないでしょうかね。

尤も中核のメンバーもだいぶ抜けたりしてるみたいだし
内部では色々あったのだろうとも思うけど。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:42 ID:WWCyK18H
@と付けるぐらいだから利口だとわおもわなんだけど
これほど百済さんと差があるとわおもわなんだ

時代背景がめちゃくちゃな感黒人万歳

31 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/03 21:11 ID:YezZZrzI
百済さん>30みたいなヤシがうざいんでもうこのスレに
カキコしなくていいですよ。

どうせ糞スレですから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:54 ID:ZV/9Jjnv
もっこすは狂散党だから、
プロレタ革命家以外は全部テロリストだわな。プゲラ!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:38 ID:kzC5EEVd
>>31
変なの。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 23:49 ID:1+/XV5JZ
>>29
出ました! 鮮人の得意技!! 話のスリ替え!!! ワラ
この調子で日本にゴネ続けるわけですな。

「明治新政府はテロリストか否か」が論点だぞ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 04:10 ID:jbWW6A7O
うんこおおっと!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 10:49 ID:17X/ILjp
ぢょにマンに、もし万が一人間らしい心が残っていたら
このスレではいつもやるような話のすり替えはしないように。



37 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/04 13:16 ID:PBoXAxum
昨日は盛りあがったんですね。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:39 ID:LmPW+9PQ
>>31
> 百済さん>30みたいなヤシがうざいんでもうこのスレに
> カキコしなくていいですよ。
> どうせ糞スレですから。

百済に八つ当たりすんじゃねーよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:50 ID:9TfSuH2I
何が盛り上がったの???

40 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 08:19 ID:n42DzZl+
>>39
スレが。


41 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 08:33 ID:n42DzZl+
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=04yomiuri20040204ia01&cat=35&typ=t
>米英の武力行使は国連安保理決議に合致し

私はそうは思わない。
じゃなきゃイラクであんな反発も起きないし。

日本が米に追従したのは仕方ないことだったと
思うけど。国連は渋々否定し切れなかったという
のが実態なはずでわ。

いずれこういう些細なボタンの掛け違いが
大きな矛盾を招くことになると思いますね。


42 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 08:38 ID:n42DzZl+
今回日本はアメリカ帝国主義に追従しただけと
私は解釈してます。

日本独自のいわば日本帝国主義の発想の延長
であるとすれば、いずれ必ずアメリカと対立
せざるを得ない。

はたまた中国と…と。中国とアメリカは国力的
(軍事的…とは書いてないよ)にある程度拮抗
すると思うので均衡が取りやすいですが日本は
苦しいと思います。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 09:57 ID:whNJ/5xh
話題をそらすなよ。ぢょにマン。

44 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 10:19 ID:n42DzZl+
>>43
これは六カ国協議を控えての複線なのです。
ていうか何の話題?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 10:48 ID:I3ldNmvw
ぢょにマンの書いている事は目新しさがないしつまらん。
在日がいくら語ってもまったく無意味だということにも気付いてないの


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 11:33 ID:REQtWOH0

ちょうど100年前の1904年(明治37年)2月に日露戦争勃発。
なのに、マスコミでも
あんまり騒がないねー。どうしてか?

47 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 15:27 ID:6HoNEP6e
>>45
>在日がいくら語ってもまったく無意味

いやだからそこがミソなんじゃないの?藁
部落民がんばれ。


48 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/05 15:49 ID:6HoNEP6e
フォローしてあげるね。プ

>女がいくら語ってもまったく無意味
>大学中退がいくら語ってもまったく無意味
>逝かず後家がいくら語ってもまったく無意味
>年少者がいくら語ってもまったく無意味

この類は朝鮮人の肉親が私に言って来た事です。
ぜひともがんがって頂きたいものです。

>>46
Wカップの時にロシアに勝った時は騒いでた
んじゃないですか?扱うとしたら来年なのでは?
東郷神社にも看板出てたし。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:30 ID:PdOGp87g
>>48
東学の乱からも100年目

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:41 ID:PdOGp87g
>>49
> >>48
> 東学の乱からも100年目

間違い。110年目だった

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:32 ID:kFovjJdF
>>48 意味わからんぞ在日


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 20:33 ID:xjZHA5V5
389@さんとセックスしたい・・・。

53 :389@:04/02/05 20:39 ID:mTqtryqJ
毛ジラミ持ちでクサ万

おまけに梅毒キャリアだけどいい?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:50 ID:03pz0R0Z
>>48
いかにも、土民の因習に塗れた鮮人のセリフだわな。
389@の祖国は日本に併合されるまで、女には名前を付けない位の
男尊女卑だったのだ。

389@=金茎玉という、良い名前を付けてもらって良かったな。

北鮮の誇る、鮮女の巨大ブランコ&シーソージャンプは、
男尊女卑がそのルーツである。

55 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/05 23:03 ID:UfWrgWLI
日本が元を撃退できたのは、朝鮮の武班たちのおかげだったということを知ってるやついるのか?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:30 ID:z4AeTbkN
>>55
属国人のサボタージュに感謝しろといいたいの?
馬鹿いうなよwエタ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:35 ID:z4AeTbkN
>29 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/03 19:25 ID:cVZdnsdR
>>28
>その後「統治」した朝鮮や満州の王族〜皇族の血統を
>絶やそうとしただとか(ほんとかどうかは知らないけど
>ラストエンペラーにもそんなシーンあったし)…なんか
>手放しに評価できないものが明治政府にあるのは事実
>ではないでしょうかね。

>尤も中核のメンバーもだいぶ抜けたりしてるみたいだし
>内部では色々あったのだろうとも思うけど。

ぢょにマン、これの続きを聞きたいね。
ソースはラストエンペラーですか?w

58 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/06 11:02 ID:xzSjFYiC
>>51
感性を磨いてください。
(↑在日風斜め上なレス)

>>52
風俗でも逝ってイメージ通りの女の子とプレイして
きましょう。
…それとも女性?私はレズプレイはしたことないし
あんまりしたいと思わないです。スマソ


59 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/06 11:03 ID:xzSjFYiC
>>54
>389@の祖国は日本に併合されるまで、女には名前を付けない位の
>男尊女卑だったのだ。

男尊女卑は未だにそうなんでしょうけど、「名前」
というのはあるのですよ。ただ、族譜に載らない
だけです。
日本でも平安時代の女流文学者なんか○○の女とか
○○の母、とかそういうのでしょ?そんなかんじで。


>>55
神風が吹いたからですよ。日本は神の国なんです。
統治者不在と言いたいのでしょうか。


>>57
李方子さんのドキュメンタリーみたいなのでも見ました。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:49 ID:DxYg0Pmh
389@さんとセックスしたいな・・・。

61 :389@:04/02/06 18:29 ID:BG3hHV8X
臭いけどいい?

62 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/06 19:21 ID:bFkJLM4b

  ヽ  マ す坂田 ヤ /          )  出 出 キ
   l  ヌ る が ダ l          ゝ.  た た ャ
   ノ  ケ と 射  ぁ 、  , ´ ̄ `ヽ  ヽ  │    ハ
  ヽ   |  こ 精    / /      '、   l   |    ハ
    l   !! っ      /   { ィハソリノ_ヽ ヽ .ノ  っ    ハ
   ノ    て     (   ヽ iィrj , ヘソ !リソ `ヽ !!
  ⌒ヽ,. -─-、,. -─-ゝ    j心n,ヽフ イiヽ ̄iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
      ,. -‐¬く`ヽ       /f' 'ク,「Yトl< l  \
    /⌒j, '´  `ヽ i      i l /、i, l:l l /  ヽ、  \
     {  .イ ,ィソルハリ ヽ    l「 ̄l ヾ、l:ll/   _,l,,_ヽ
    i  ! lリィrj  fjlヘ ヽ   .l!  .l  `i, /   `ヾ 、
    ヾ. ヽi、 、ァr'^i `ヽゞ  l  !   {       ', ビ
      ,rヾゞi、`ニ‘ヘ ノ)、    `ー'/  ビ i、、、,      l ク
. ,rtfヘ. l `i L マi^iヘ.  ヽ.     〈    ク 'ヘヽ!)、   ノ
 ヽ_rソ)、  l  \ヾ〃ヽ  ヽ    /ヽ、_/ヽヽ、_ ,>''ユ-
  ヾ  ヽ !   ヾ!  i\_,ノ ‘´ 〈 /c、l l iヽ,r┴ ''´
   \ ` l     ゚l ,. l  o     lヽ、」_ ピュ/  、
     ー1  _ _, ゚l ´ヽ ゚ ,ッ ´ l‘`  / ッ{   i
       l   ´ ゚l、  \    lピ ゞ    i   l
       l     l, `ヽ、/ゝ、 /  ュッ{⌒ヽ l   l
        i    _」、、ヽヽ >′ /. ゞr,´`!   l
       `Ti´「 il  ヽ> '´ \. / ビ {'ク、l   j
        L!_|i _,ゞ‐'´i、     ヽ  クッ  /   /

私はこういうタイプの小学生(♀)でした。

63 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/06 21:15 ID:xr/LL5wc
>>59
朝鮮史でならわなかったの?
元支配下の朝鮮で、最後まで武力抵抗を続けた武班がいただろう。
彼らの抵抗がなければ、日本侵行の時期がうまいとこ台風の季節にぶつからなかった。
NHKの番組から仕入れたねただが。


64 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/06 21:57 ID:pZS8tXMP
>>63
さー。ちょとよく知りませんでしたけど。
船が手抜きだったというのはよく聞きますね。

しかしチンギス・ハーンとかフビライ・ハーンって
一体何がしたかったんでしょうね?単なるファミリー経営
の拡大志向ってだけだったんですかねぇ。不思議。


65 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/06 22:47 ID:xr/LL5wc
>>64
これだよ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/nicchokankei.html
>それくらい高麗の人々の抵抗は激しかったと言えるのではないかと思います。
>40 年にわたって。蒙古が日本侵略のために軍船を作らせます。
>船を作るたびに、その当時反蒙古勢力であった高麗の三別抄の軍人たちが襲撃して船を焼いてしまう。
>また『元冠』の中でも出てますけれど、船を作った船大工の人々が全く手抜きをしてしまう。
>台風でばらばらになるような船を作ってしまう。
>朝鮮国内、当時の高麗国内において多くの人々が蒙古に対して反抗、反対し、
>闘争を行なったことが日本侵攻の時期が遅れたことに多く役立ったと言えます。

66 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/02/07 00:44 ID:tmRICYEv
>>62 63 64
船の手抜きは当たり前として、一度
欧州中心、ワシントン中心、モスクワ中心の
地図を見てください。
日本列島の存在がいかに・・あれか・・わかります。

今日も飲んだくれて、電車の中で男女のすごい場面
見ました、後ほどウpします。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:22 ID:QtmCbWA5
>>65
ソースになるかね。こんな、電波独白録が。
まぁ、したい気持ちはわかるがね。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:06 ID:kSbHmqS6
>>62
小学校の頃その男の子とそっくりでした。
でもそういう女の子が好きなんです。
ちなみに童貞です。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:14 ID:DYfLY0BU
>>60
やめとけ。389@とセクースするのは命がけだぞ。
じょにーのように、インポになるまで吸い尽くされるぞ!

70 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 17:29 ID:WH5h/GPZ
>>65
すごい卑屈な印象を受けるけど、まあ日本なんかの
植民地になるようなレヴェルの国だったのだから
仕方ないわけですよね。朝鮮って。

以前海印寺が世界遺産になったとかいう時期のテレビ
で、大蔵教の写しを足利将軍が懇願したというのを
やっていました(どこで保管してたかは忘れた)。
元の侵攻から国を守る願いを込めてその大蔵教は
彫られたとかなんとかとか。

臨済宗南禅寺のサイトで「文化財」のとこに高麗
なんとかかんとかとかあったんですけど、その時代
には仏教関係での交流とかあったことを伺い知る
ことはできます。

前にここで朝鮮通信使の企画展みたいなのをやって
たらしく、そんなんで興味持って見てました。


71 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 17:37 ID:WH5h/GPZ
>>66
見たことありますよ。
ちょうど堤防みたいになってるんですよね。

>>68
いまはたぶんキャラ違うし。
どうしても筆降ろしを私でっていうならお金
払ってください。

>>69
命がけとは大袈裟な。
彼はやる前からインポ野郎ってかんじでわ?


72 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 18:14 ID:WH5h/GPZ
詳細はこちらの説のが正しそうな気がする。。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3773/kaiin.html
>八万大蔵経は仏の力をかりて外敵の侵入を防ごうという願いから発願され、
>1011年から1087年まで実に 77年間をかけて完成された。しかし、1232年
>蒙古軍の侵攻により焼失してしまった。再び1236年から 1251年の16年間
>をかけて現在の八万大蔵経が完成された。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/chutatsu/hajimeni.html
トップページもなにやらおもしろそうですね…。
あー農文協からも本出してるのか。。



73 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 18:15 ID:WH5h/GPZ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3773/index.html
>韓国
>韓国の世界遺産の中で木造建築が含まれているのは、宋廟、 昌徳宮、水原の
>華城、 八万大蔵経の納められた伽耶山海印寺、石窟庵と仏国寺である。
>これらの木造建築は元の侵入や豊臣秀吉の侵攻によってほぼ焼き尽くされ、
>現存する木造建築はそれ以降に再建されたもので、したがって建築年代は
>比較的新しい。

秀吉さんはほんとに文化的コンプレックスが強い人
だったんでしょうね。

あのー日光東照宮の近く、金谷ホテルの入り口あたりに
戊辰戦争で皇軍があのあたりにさしかかった際、東照宮も
焼討ちに〜!というかんじだったところ、板垣退助だった
かな?、これは貴重な文化遺産だからやっちゃダメだって
言ったので残ったという碑がありましたね。


74 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 18:17 ID:WH5h/GPZ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/jubei/kikou/korea/korea1.htm
>この八万大蔵経は,高麗のとき,元からの侵攻を防ぐために仏の加護を
>借りる目的で作られたとか。海を隔てた日本ですら,神風頼りで祈祷を
>していたというから,元の恐ろしさというのはよほどのものであっただろう。
>この版木は,当初ソウルの北西の江華島にあったらしいが,現在では
>韓国のほぼど真ん中の山の中。どうやってここまで版木を運んだのかは
>今もって謎だそうである。


私がテレビで見たのはこんなかんじですた(たぶんネタが同じ)。

今でも、頭の上に板切れみたいなのを載せて、人が
ぞろぞろ歩いて…みたいな行事が残っているという
のも番組で紹介されてました。
この版木を運んだ時のさまを今に伝えるものだとか。


75 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 18:23 ID:WH5h/GPZ
宗廟っていうのは一度逝ったことあるけど、ちょうど
日本ではお茶の水の湯島聖堂と似たふいんき(←なぜかry)
でした。
仏教じゃなくて、儒教風建築っていうかんじ?そういう
ジャンルがあるのか知らないけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:32 ID:UqQ8iFlL
昌徳宮(チャンドックン)というのは、300年くらい建て直ししなかったんじゃなかった?
現在のは非常にチャチ。装飾彫り物はなく塗り物で誤魔化していると思ったのは
日本人の発想か?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:58 ID:Doct7K2S
>>71 最初からイムポ 女の自分に魅力がないからと思えないのがいかにも鮮人らしくてw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:42 ID:8ubX6kSb
臭いがきつかったんです。それだけです。

たぶん元の侵攻作戦が失敗したのも船倉にその臭いが充満して
彼らの戦意がなくなったんだと思います。

79 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 23:03 ID:ttqZBros
>>76
詳しいことは知りませんが、確か大院君の時代に
大規模修繕をして財政難の原因となったというのを
なんかで読んだことがあります。

あと、つい数年前もかなり大規模な修繕があったん
じゃなかったですか?テレビでなんか見た。

>>77
そうですね。
ストライクゾーン狭い方は多くいらっしゃいますから。
別にそれは否定しません。


>>78
一理あるかもしれませんね。


80 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 23:15 ID:ttqZBros
>装飾彫り物はなく塗り物で誤魔化している

朝鮮小学校時代に、担任が美術部かなんかだったという
ので、たぶんその人の趣味なんだろうけど一度そういう
建築物に塗られている文様を模写?みたいなのをしたこと
があって(確か美術の教科書に写真が出ていた)、まあ
子供だったのですっごく難しかったという記憶があります。

私はその時たまたま面相筆を持っていたのでそれでかなり
細かいところまで苦心して描きました。「昔の人ってよく
こんなことやってたよねー!!」と叫びまくってますた。

だいたい12〜13cm四方の正方形に花柄がビッシリ×
広さ分…だから相当大変だったと思うけど。
まあ韓国朝鮮モノは緻密さよりアバウトさが良さとされて
いるとこありますけどね。ただ緻密な技術もないわけでは
ないと思います(象嵌など)。


81 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 23:42 ID:ttqZBros
あ、>>79は景福宮(キョンボックン)のことですね。
失礼しますた。

http://japanese.metro.seoul.kr/visitors/toppic/royal/kyongbok/index.cfm
ここも壬辰倭乱でやられてるんですかぁ。。
悲惨ですね。藁




82 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 23:52 ID:ttqZBros
最近、旦那が藤田東湖の本を買って読んだと感想などを
いろいろ聞いたのですが、そのなかで朝鮮通信使というのは、
壬辰倭乱でやられた朝鮮が我が国に和平を求めて朝貢して
来ているのだと…そのような説明がされていたそうです。

いやー、見方を変えればそう見えなくもないですからね。
さすがに思わず卒倒しそうになってしまいました。

同時にキリスト教に関する批判もあって、あの思想は
「全体主義」を強要するものであるからダメだ、とかとか。
そんなかんじだったそうですね。

まあその後の思想に大きく影響した人だそうですから
何とも…と思ったけれど。結論は日本がもっと軍事的に増強
されて外人をおっぱらわないとダメ〜みたいなことだった
ようですが。。


83 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/07 23:53 ID:ttqZBros
つうか、日本が軍事的に増強されるには外国と交易する
必要があったわけでしょ。そこらへんまず矛盾してると
思うんですけどね。えぇ。。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:26 ID:4IY4EibQ
半島は古墳時代から日本には敵わないことに、

い い か げ ん に 気 づ け よ !

85 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 00:55 ID:UEYWNDv5
>>84
えーうっそーーいままできずかなかったよー




86 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 00:58 ID:UEYWNDv5
まああれですね。
ともかく中国には適わない。それは自他ともに認めて
いるでしょう。ていうか既に中国の一部だという説も
ありますけど。


87 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 02:03 ID:UEYWNDv5
ttp://www.eonet.ne.jp/~kotonara/iroirono-2.htm
>わが国では贅沢に桧の大木から垂木などを削り出すので極彩色にしなかっ
>たのに対し、中国、韓国では同寸法の太さの木を使うため、表面の粗さをカ
>バーするための極彩色だったとも考えられます。仏教伝来以前から存在した
>古来神道の神社は白木造だったのですがやがて寺院と同じ彩色の神社も造営
>されます。

…だそうです。
以前旦那が知合いのアメリカ人に、なんで日本は建物に
ペンキを塗らないんだと言われて困ったとかいう話を思い
出しました。藁


ttp://www.eonet.ne.jp/~kotonara/tousyouguu.htm
ざーっとしか見てないけど…日光東照宮のことも。。
私は小学校の修学旅行が日光だったのでその時一度逝った
のと、2年前?旦那と喧嘩した後仲直りを兼ねて逝った時
改めて逝ってみた。
奥の方も見てきたけど…イメージしてたよりは一回りほど
小さく感じた…かな。まあでも一見の価値はあるかと。
全体の印象的には中国風神社のようなお寺のような。という
かんじでしょうか。



88 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 02:04 ID:UEYWNDv5
パルパル

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 06:33 ID:/bSbcK0j
チョン君、生かすも殺すも日本しだい。片手間で吹っ飛びます。いいかげん気づいてね。

90 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/08 08:33 ID:wnnh4tt6
韓国も日本もアメリカの属国であることのかわりはないのだが。


91 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 15:05 ID:6XfRPJ6i
>>89
経済封鎖は事実上宣戦布告とみなすって言ってます
もんね。北朝鮮は。

そのつもりなら、日本は体制を整えるべきでしょう。
とりあえずイラクに派兵したことで、アメリカの協力
は得られる体制にはあると思います。これはまずオケ。

次に北朝鮮が拠り所とするのはロシアか中国ですね。
ロシアは、とりあえずここのところ欧州ベースの経済
体制に準じるところでしょうから、とりあえず欧州
諸国がアメリカに反対しない限り特に手は出さないと
思いますが。でも口ぐらいは出すかな?

中国は微妙ですね。
日本はここらへん上手に根回しして、有事の際に北を
支援しないような約束を取り付ける必要があるのでは
ないでしょうか。


92 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 15:06 ID:6XfRPJ6i
あと、仮に日本が南北チョソまとめて攻撃!とかいう
考えですと、これはこれでやはりアメリカの同意を必要
とするかと思います。

またこれやると中国も絶対動きますから、結局は朝鮮
戦争のやりなおしということになりそうですね。

そうなると「片手間」っていうのはどうでしょうか。。
あまり楽観的には考えられないと思います。


93 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 15:26 ID:RFo7dI6+
イラクへの武力行使は私も少し性急すぎじゃないかと
思ってみていましたが、例えばフセイン政権の独裁ぶり
とか国際社会に対する非協力的な姿勢等々にいちゃもん
をつけて、一度国連で審議し国連から除名?みたいな
処分をした上で…という手順があったならどうだったのか
ということも考えられると思いますが。

やはり北朝鮮も国連加盟国として、一応国際的には「国家」
ということを認められているわけだから、その主権みたい
なものはやはり保証されてしまうと思うんですよね。

根回しするならそのへんじゃないかな?
とりあえず六カ国協議への参加姿勢などがポインヨになると
思いますけど。

http://www.unic.or.jp/know/nation_b.htm
イラクは日本よりも前に加盟してたんですね。。
韓国は何やってたんでしょうか。まあ見たらスイスなんか
2002年?そんなもんなの?w


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:10 ID:W66Odt+S
           ┌v ''''i''''v┐
           (. ){.  |  } .)
           ( .)゛'ヽ_,ノー'
          `ー' ,、.┴┴ 、
            ノ >-─|<`ヽ、
            く へ,   V、_,/
          (⌒ヽ\ノ,〉 >'、\/⌒j   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         { ヽ、  テ彡⌒ ⌒}  ノ | <  ぶりっ ぶリぶリぶリぶリぶリっ
         | }  丶 . .,,___ノ、ノ/{ i   \__________
         |. {           } |
        ⊆ニゝ     ∧   ヽニ⊇
              ヽ(・∀・ )ノ ウンコー

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:15 ID:W66Odt+S
     _人
    (   )
   (へ ノ)
  ヽ(  ´ 」` )ノ
  (  'ー  )
     人
    (_)
    (__)    うんこブリブリーー♪
    (・∀・ )__ 
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡


96 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/08 21:18 ID:6XfRPJ6i
なにこのセンスの欠片もないAAは…

それより私は「死して屍 拾うものなし」をなぜかずっと
子連れ狼のフレーズだと思い込んでいたことに気付いた。
ショック…まあ殆ど再放送とかでしか覚えてないけどー。。
でも大江戸捜査網って見てたような気がするんだけど…ブツブツ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026505539/94
検索したら2chのレスが引っかかった。カコイイ!

でも時代劇ってなんだかんだ言って見て育ってますね。
以前韓国のTVのビデオであちらの時代劇っていうのも一瞬
だけ見たことあるけど。当然ぜんぜん違いましたが。。
在日でも年寄りとかほんと時代劇好きだったな。うちとか。
よくよく考えたらなんか不思議だけど普遍性あるものなの
かしら。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:20 ID:h2FiDFQj
北鮮は生かさず殺さず。
これが暗黙の了解だという事に、気付け!

韓国にいる脱北者は4千人、
で、生活保護で腹一杯喰えるのに、年間逮捕者数100人!
中国も潜伏してる北鮮人の犯罪に頭を痛めている。
日本では支那・鮮人がやりたい放題なのに、さらに・・・。

最凶北鮮人は、北鮮に閉じ込めておく必要があるのだ。

北鮮の人民が、何万人死のうと関係ない。

ザイニチが一番それを思っている。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:26 ID:nGLVPFX3
韓国人は北の同胞を白丁と呼んで蔑んでいますよ。
北は韓国から見て部落地区みたいなもので、韓国人にとってもやっかいな生き物だそうです。
それで、韓国人はできるだけ飢えて朝鮮人が死んでいくのを待っているのだそうです。

ですから、日本が関わろうものなら韓国、中国にいる北朝鮮人もろとも一気に押し付けられまつよ(w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:26 ID:G3OZI0au
389の言い様って社会党クリソツ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:31 ID:2MKFxrjc

  ダイベンウンコク マンセー



101 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/09 12:35 ID:HhpO3roj
>>97
>北鮮は生かさず殺さず。
>これが暗黙の了解だという事に、気付け!

プ。
そんなんだから今さら害務省って言われるのだと
いう事に、気付け!

>北鮮の人民が、何万人死のうと関係ない。
>ザイニチが一番それを思っている。

そうでもないですよ。身内がいる人は特にね。


102 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/09 12:37 ID:HhpO3roj
>>99
民主党じゃないの?
選挙の時に金日成の銅像が倒される日が来ること
を信じているとかなんとか党首が言って北朝鮮に
またけちょんけちょんに言われたらしいじゃん。w

それに相手に脅しと悟られたら脅しにならない
ですから。交渉するからにはきちんと面倒がらずに
準備を整えるべきだというだけの話。


103 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/09 12:54 ID:HhpO3roj
正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなドキュソ国家が、ドキュソ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。

私はそんなの非常に不愉快ですけどね。
北朝鮮がデムパなこと(=自分たちは強いんだ。だから
食糧支援よこせ、等)言えば言うほど、日本人にとって
は喜ばしいことだし。殆ど見世物小屋状態なわけです。

そんな国はとっとと亡くなって頂きたいと思うのは当然
のことでありますし。というわけで自衛隊の皆様にはいざ
という時にはもうそれこそ完膚なきまで徹底的にやって
頂きたいと思う所存でございます。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:46 ID:z2i1MUrZ
諸悪の根源はおまいら在日にあることに、気付きたまえ。

在日が日本人から掠め取った莫大な金を金親子に貢いで
いなかったら、とっくの昔に金王朝は滅んでいたのだ。
その頃なら、まだ韓国も貧乏で経済格差がそれほど無か
ったから、スムーズに統一出来たはずだ。

在日の献金で金王朝は生き長らえた。
・・・結果、飢え・政治犯・たいしたこと無い病気で
何百万人も殺されたのだ。

北にいる自分の親戚だけが生き残れば良いと、思っている
在日には民族を語る資格はない。

在日は地上最悪・金王朝と同罪である。
日本で犯した悪事とともに、歴史に裁かれる日が近いう
ちに必ず来るぞ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:21 ID:WKBxtf+m
結局在日の言うことはダブルスタンダードなの

106 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 00:28 ID:LzXlDKhG
>>104
>北にいる自分の親戚だけが生き残れば良いと、思っている
>在日には民族を語る資格はない。

いや、身内への送金と組織への献金は別ですよ。w


>>105
日本社会という超ダブルスタンダードなとこで生活
してるからねぇ。


107 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/10 00:54 ID:b+HI0QeH
>>106
あ、ちょっと姐さん、話変わるんだけどさ、お朝鮮の料理について
聞きたいことあるんだけど、今駄目?
取り込み中だったらいいんだけどさ。

108 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 00:57 ID:/w0fRHP2
>>107
なんか久々ですね。
知ってることならいいんだけど…なんでしょう。

109 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/10 02:02 ID:b+HI0QeH
いや、書き込める雰囲気じゃなかったんでw
ここは在日さんと文化の違いをマターリ楽しむスレとしたかったんですが。
ま、それはいいです。
彼女が銀ダラの煮魚を作ってくれたことがあったんですが、
銀ダラ、マァヌルとコチュのスライス、醤油、酒、みりんで
作る白身プリプリのうまい料理、これって在日社会では一般的なんですか?
こいつのオリジナルなのかなーと。

110 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/10 02:08 ID:b+HI0QeH
ちなみにうちのおかんは煮魚にあろうことか水を使うので
特に青魚は香りがネックで去年まで食えませんでした゚・(ノД`)・゚・

うちでは梅干しかしょうがを使ってますけど。

そういや、半島って煮魚ってあるのかな?
フェとかホンオとか海鮮プルコギしとか知らんす、あああと
ミョンテとか干してクッ作るよなー。メウンタンとか。
あとキムヂャンにアミ、オジンオ辺りは必須やしね。牡蠣とか。

しかし、オジンオ……普通の烏賊、ナクチ……大王烏賊って違いは
最近覚えた。


111 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 03:15 ID:/w0fRHP2
>>109
うちではスライスではなくて薬念醤(ヤンニョムカンジャン)
で煮ますね。酒もみりんも入れてないかな。やはり
少し水を加えてますた。

太刀魚(カルチ)やまながつお、いわし、さば…タラも
よく使ってますかね。大根と一緒に煮る事が多い。

というわけで、オリジナル…というと微妙かなーと
いう気はするけど、それぞれの家庭によって味わい
が違うみたいなかんじかと思います。


112 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 03:15 ID:/w0fRHP2
>>110
ミョンテはだいたい干した状態のものをフツーに
ミョンテミョンテって呼んでるように思います。プゴ?って
いう呼び方もあったような…↓あった。
ttp://www.shochian.com/tenjantig.htm

さばは日本では味噌煮がメジャーなように、あちら
ではコチュジャンの合わせ調味料で煮たりしますね。
しょうがも入ります。

あと、いわし+梅干しのように、いわし+キムチ(古漬け)
で煮たりもしますよ。

113 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 03:22 ID:/w0fRHP2
在日…特に総連系は、南北分裂以降は殆ど半島の
文化や生活に触れずに過ごしてて、最近韓国から
ダイレクトに人が出稼ぎに来たり、旅行で逝ったり
する中で、あと追い的にネタを仕入れているって
いうかんじかと思います。

正直、浦島太郎みたいになってる部分もあるし、
もう完全に日本化しちゃってるところもあったり
してます。

北朝鮮に「帰った」人っていうのも、結局日本で
生まれたりって世代だと一度日本化した上で逝って
たりするので、そういう親戚に会いに逝っても
何となく「日本的」な部分で相通じちゃってる?
みたいなのがあるんじゃないかと思われます。


114 :百済:04/02/10 06:20 ID:VUGXS0qO
>>103
> 正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
> みたいなドキュソ国家が、ドキュソ国家として隣にあった
> 方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
> いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。

 私は日本人だが、そういう発想や価値観は持ち合わせていないな。
 不愉快というよりも、冷戦時代の共産国などは簡単に行き来できなかったわけで、
 情報も不足している。日本人が優越感をもつ、という理由で北朝鮮体制を温存す
 るなどという前近代的な、いわば中華思想は日本文化にはないように思える。

> 私はそんなの非常に不愉快ですけどね。
> 北朝鮮がデムパなこと(=自分たちは強いんだ。だから
> 食糧支援よこせ、等)言えば言うほど、日本人にとって
> は喜ばしいことだし。殆ど見世物小屋状態なわけです。

 北朝鮮の体制には反吐が出るが、その国民に対しては、体制と同じ認識は持てない。
 反日を是とする体制と、そこで半日教育を受けている子供達や、飢えかけた人民に
 対して、それは見世物、などという懐の狭い日本人が多く存在はしないと思う。
 

115 :百済:04/02/10 06:26 ID:VUGXS0qO

北朝鮮にいる日本人達のために送られている金やモノの9割が金体制に搾取されて
いる以上、その現実に目をつむってはいけない。毎年20万円送金しても2万は庶民の
手に残る勘定で、その2万円が北の国民のヨスガだというのが正解でしょ。
このような苛斂誅求を糾した共産主義の変形かつ断末魔、さらには労働党のエゴイズム
が北の国としての将来を抹殺し、かつ他国に威圧や脅迫を与えていることが
全ての問題。物事は、整理して考えるようにして欲しい。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:00 ID:d+2eMln/
百済に論破された389惨め

117 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 20:10 ID:LcfvwXnq
まあキレイごとならいい尽くされてると思いますから。。



118 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 20:17 ID:LcfvwXnq
あと北朝鮮にいる日本人のために云々というのは初めて
聞きましたが…日本政府はそんな名目で経済援助をして
いるんでしょうか?知りませんでした。

それが一体どういう意味を持つのか…よくわかんないけど。
しかしむずかしい言葉ご存知ですね。読み方すらわかんな
かったよ。w
年貢や税金が高いという話はあまり聞かないですが、労役は
かなりシビアのような状況のようですね(給料が払えない)。


119 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 20:29 ID:LcfvwXnq
104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 22:46 ID:z2i1MUrZ
諸悪の根源はおまいら在日にあることに、気付きたまえ。

在日が日本人から掠め取った莫大な金を金親子に貢いで
いなかったら、とっくの昔に金王朝は滅んでいたのだ。


このようなご指摘もあるわけですが、日本政府が密かに
金銭的に援助をしてたのなら…と言うこともできますわね。


120 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/10 20:34 ID:LcfvwXnq
>日本人が優越感をもつ、という理由で北朝鮮体制を温存す
>るなどという前近代的な、いわば中華思想は日本文化にはないように思える。

成り上がり部落民国家=明治政府にはあったんじゃないか
と私は思っています。
かつての日本文化にはきっとなかったのかもしれませんが。

欧米列強に対峙するに際し、自分たちよりも下位にあたる
国家が存在することによる「自信」はあったでしょう。
それも含めて日本文化ではないかと思うのですが。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:17 ID:hfFVANH0
389@ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

389@ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

389@ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

389@ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

389@ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:29 ID:HiMsUFb6
>>120
そんな100年も昔のことやなくて
今現在の日本人の感情をゆうとるんちゃうの

123 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 17:58 ID:GYyeG+XT
>>121
落ち着いてください。


>>122
まあそういう親なり年寄りに育てられた若い人
っていうのも量産されているわけですしね。

変に反発して左巻きになってしまった学校の先生
なんかも今や全然信用ないし。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:48 ID:EKLe0PvH
江戸時代の朝鮮通信使ってさ、
秀吉の朝鮮征伐の「損害と賠償」を要求しに来ていたんじゃないの?
担当の柳澤家?なんかは、かなり彼らの傍若無人とかに業を煮やしていたって
千代田区の歴史資料館の資料に書いてあったよ。本当なの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:50 ID:EKLe0PvH
ごめん。侍は、そんな過去のこと言っちゃ駄目だよな。

126 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 23:05 ID:GYyeG+XT
>>124
その千代田区のどうのって資料は見たわけじゃ
ないので分からないけど、2chでもちょくちょく
通信使の態度の悪さみたいなのは見かけますね。

日光東照宮には朝鮮から贈られた梵鐘が納められて
いますし、徳川幕府は秀吉を征伐したということで
一定の評価を得ていたのは事実ではないでしょうか。

なお、明治初期の新聞の縮刷版を見ると、急速に
近代化した日本を見て朝鮮の使者がうろたえる姿を
面白がって書く記事があるようです。同時に、つい
数年前までの自分たちを棚に上げて…と嘆く記事も
あったりと…何となく今も昔も変わらないような
雰囲気みたいですね。


127 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 23:09 ID:GYyeG+XT
>>127
要は江戸時代の侍というのは今でいう公務員なりエリートリーマン
だったりみたいなものなわけですね。そんでそこらのパンピー
とは違うっていうプライドだけは高いみたいな。

128 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/11 23:47 ID:yEeYB5pr
>>111
おおおっ、レスサンクスです。
うちもそれでやってみようかな。
カルチ!!
イゴッ チョンマル マシネェ〜!(パンマル

ということでまあまあ朝鮮料理の範疇でしたかー。
プゴはたまに聞きますね。
しかしいわしにキムチて!!!
匂いのキツイもん同士ですか!?
うあー、イルボンサラムにはありえないっ。
ああ、そういや、たらの白子のおつゆっていうのは
イオにレシピ載ってたなー。

あ゛ー、ここらで在日疑惑とか出んにゃろなww

129 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 23:50 ID:GYyeG+XT
岡山では新鮮ないわしは手に入らないのですか?
お刺身でもいけますよ。>いわし


130 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/11 23:53 ID:yEeYB5pr
入りますけど、青い魚はどうも香りが苦手だったり。
いわしハンバーグはモシャモシャ食べますが。

131 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 23:57 ID:GYyeG+XT
いわし自体は別にニオイなんかないですよ。
とかいって私つみれはキライですけど。


132 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/11 23:59 ID:GYyeG+XT
あ、以前銚子の方に旅行した時マジであんなに青魚がウマー
とは思わないってほど美味しかったですね。
身が少しかためなのだけど。あれはほんとに美味しかった。


133 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/12 00:05 ID:dxxBF5ou
ほほう、僕も改めてトライしてみようかな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:06 ID:E2BTpoT7
銚子の魚が旨いと言うよりも東京の魚が不味すぎる

135 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 00:12 ID:vASrN6Et
>>133
新鮮なの選んでね。いわしは足がはやいから。
ちなみにイカは茶色っぽいほど新鮮なんだって。
知ってた?

>>134
やっぱり外国から輸入してるからでしょうか。
魚は鮮度がいのちですよね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:16 ID:ONDvkZ3V
>成り上がり部落民国家=明治政府にはあったんじゃないか
ぢょにマンは朝鮮から見たら日本は部落みたいなものとか、前にも書いてたけど
不法入国の寄生虫の娘であるぢょにマンが日本を貶めるのは人倫にもとる行動ではないか?
かっての中国人やモンゴル人から見て半島がそうであったからといって八つ当たりされても困ってしまう。

137 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 06:41 ID:URAyMX+8
>>136
別に八つ当たりなんかじゃないですよ。
「朝鮮は中国の属国だ」とかと同次元のつもりです。

それに「不法入国」っていうのがうちに当てはまるのか
どうかも不明だし。。ちゃんと法的に滞在資格を頂いて
いますから。

朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
しかし日本という国には敬意や畏敬の念を持ってるという
のも事実ですが。
「実力」という部分を認めて敬意を示せばつけ上がるし、
そういうの見るとやっぱりこいつらは野蛮人だ…って思う
というこれはでも、個々人の人間性に拠る所でしょうけど。

まあこんなの幾ら言っても水掛け論ですよ。
不信感がある限り互いに払拭できない感情だと思います。


138 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 06:49 ID:URAyMX+8
ともかく現時点で言えることは、朝鮮が日本の支配を
受け入れたことは、朝鮮という国ベースで考えて、
大  失  敗  だったというのは言えると思います。

既にその時点ではそれしか選択肢がなかったのかもしれ
ないけれど、そこに至った経緯全てが間違いであり亡国
への道だったという事実を認める必要があるのでしょう。

まあ、あの朝鮮総督府の建物取り壊したっていうので
私もちょっとあれはもったいないような気もしてたけど
あれで良かったんじゃないかなって思います。

そうした自分たちの反省から、また今後日本という国と
付き合っていく必要性…その中から築かれる信頼関係に
期待するほかないと思いますね。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 07:42 ID:v+djLpFH
>>137 389@へ
> 朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
> しかし日本という国には敬意や畏敬の念を持ってるという
> のも事実ですが。
> 「実力」という部分を認めて敬意を示せばつけ上がるし、
> そういうの見るとやっぱりこいつらは野蛮人だ…って思う
> というこれはでも、個々人の人間性に拠る所でしょうけど。

絶対評価というのなら、なんでもアリだけど。
野蛮人と思っている(差別視)している根拠などを教えてくれ。
初めて知ったので、吃驚したよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 08:20 ID:jv0OZhLn
>>138
そうだね、日本による朝鮮併合は大失敗だったよ。
過去を学んで、金輪際関わらない方がいいよね!お互いのために。

141 : :04/02/12 13:48 ID:Gxdn4HGG
朝鮮半島はそのうち中国に飲み込まれる運命なんだろうけど、
その時は見殺しだね。

142 :百済:04/02/12 14:07 ID:QF086dl7
389さんは、呉善花さんをどう思ってますか?
忌憚無き御意見を伺いたく存じます。


143 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 17:40 ID:gyvezVf+
>>139-140
またなんかずいぶん感情的な…

>139
根拠は自分の経験からです。
当然紳士的な人も多くいました。個々の人間性に拠る
と書いてますし。日本人がすべて善人だとはとても
じゃないけど私は思っていません。

>140
基本的に私もそう思います。

>141
特に助けを求められるわけでもないでしょうし、
それでいいんじゃないでしょうか?


144 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 17:42 ID:gyvezVf+
>>142
いま念のため経歴をざっと見ましたが、済州島生まれ、
というのがちょっと引っかかりました。シンスゴさんも
そうだったかと思いますが。

あそこは海女さんカルチャーで女が強い…と言われて
いるようですし、芯の強さみたいなのは感じますね。

私の彼女に対する印象は、韓国人の自己反省という
要素よりも、日本人に受け入れられやすい、耳あたり
のいいことを主張することによって文化人として成功
しているという印象です。

著書も一つも読んでないですが。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:03 ID:gIE9uaYu
朝鮮が日本の支配を受け入れた?受け入れたと本気で思っているところが本国人との違い棚

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:05 ID:IOZ8eCgd
電波

147 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 18:15 ID:gyvezVf+
>>145
記憶に新しいところでは石原都知事が言っていらした
かと思います。

韓国・朝鮮では「侵略」と一般的に言われております。
たびたび政治家先生の「問題発言」で問題視されている
ところでございます。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:20 ID:lXtUxhg0
誇り高き韓国人が日帝に支配された歴史をそのまま受け入れているの?初耳です
日本側からすれば韓国支配と言うのはわかりますが韓国人が支配と言うかな?

>>147 支配と侵略って意味が全く違うんですが?前言撤回ですかやれやれ

149 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 21:30 ID:gyvezVf+
>>148
ご指摘(煽り)のポインヨがよくわかりません?
とりあえず私が勝手にまとめてみます。


・韓国朝鮮側
「侵略」
「支配」


・日本(ウヨ)
「進出」
「(委託)統治」


150 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 21:43 ID:gyvezVf+
あくまでもウヨタンの主張は、あれは「フェア」なもので
あったということですね。

しかし一方で極右の方々に言わせると、日本は当時
軍事大国で強かったのだ!!従って、あれは「侵略」
に他ならない!!というご意見もあるようです。


下世話な話に置換えますと、
顔見知りの男女が一対一でおりました。男性が女性に
襲いかかりヤっちまいました。

問)それは「レイプ(侵略)」だったでしょうか?
それとも「同意の上」だったでしょうか?

…このような話に非常に近いですね。


151 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 21:44 ID:gyvezVf+
極右マッチョ思想でいえば、「そうだ強姦だ!ガッハッハ」
みたいなかんじですね。

ヤサオトコ系ですと「あれは同意の上だったんだ…」という
言い逃れをするでしょうか。

感情的なフェミ女史ですと「キャー!!!レイプよレイプ!!
この男サイテーよ!!」という感情論になりますし。

あるいは「結構上手でかんじちゃったから…ユ・ル・ス」
みたいなパターンもアリでしょう。都合のいい女系ですね。


152 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:02 ID:gyvezVf+
で、わたし的には>>138のカキコのベースとなっている
解釈として、実際当時近代化に立ち遅れいずれどこかの
「植民地」となることになるのなら、日本の統治という
ことを自ら選択し、受け入れるのが良かろう、と

あくまでも「自主的」に「支配」を「受け入れた」と
いう納得・解釈をしています。


それこそ刃物を突付けられて襲われながらも、それしか
自分には選択の余地がなかったのだ、スキのあった自分
が一番悪いのだ、という半ば自虐的な反省に立脚した
思考だとは思いますが。

何のためにそこまでするのか?
…といえば、やはり「自尊心」を保つためではないかと
思うのですけど。襲われた(支配された)のは「事実」
なのですからね。国力がないがために。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:10 ID:ONDvkZ3V
139の書き込みのどこが感情的なの?いつもの印象操作ですか?

>しかし一方で極右の方々に言わせると、日本は当時
>軍事大国で強かったのだ!!従って、あれは「侵略」
>に他ならない!!というご意見もあるようです。

あれですか?車に「韓日友好」とか書いてしまうような街宣右翼がそういってるのですか?w

>>…このような話に非常に近いですね。
だんだんシン酢誤なみになってきたねw


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:24 ID:lXtUxhg0
>>152 いったい誰が選択したんですか?まさか韓国人の総意とは言わないですよね?

155 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:26 ID:gyvezVf+
>>153
韓国の極右と日本の極右の人は思考も似てるみたいで
実は仲良しなんじゃないですか?
特に「反共」というので思想的には近かったりして。
よくわかんないけどー。

しかし北朝鮮は街宣右翼のマンギョンボン号への煽り
に対してもいちいち公共放送で反論するあたり、これまた
素性的には近しいものがあるんでしょうね。


156 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:30 ID:gyvezVf+
>>154
国民の総意ではないってことは石原知事も後から指摘
されて修正したんではなかったですか?

実際各地で反日運動が起こったというのも歴史で習った
ところですし。あくまでもそこは当時の為政者レベルでの
話ってことではありますけど。

ただし国民も、それはそれとして受け止めなければいけ
ないとは思いますね。その支配にあったわけだから。
まったく別の国になったわけでなく、その政権を引き継いで
今の国家が成り立っているんですからね。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:31 ID:rvoR+GWz
>>152
>あくまでも「自主的」に「支配」を「受け入れた」と
>いう納得・解釈をしています。

そんでどうして「侵略」なんよ? おばさん>>149
あくまでダブルスタンダードの電波なんだよなこのおばさんは

158 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:31 ID:gyvezVf+
×その支配に
○その支配下に

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:33 ID:rvoR+GWz
>>156もダブルスタンダード もう焦点ずれまくりw 

160 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:33 ID:gyvezVf+
>>157
あれが「侵略」だったかどうかという国際的かつ客観的
な判断はできないのではないでしょうか?

あくまでも当時の朝鮮の国民から見た、主観的な価値観
だと思います。でもその意識の中ではそれは紛れもなく
「侵略」に他ならないと思います。


161 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 22:35 ID:gyvezVf+
>>159
160にも書きましたが、
「国際的・客観的事実」と「国民の主観」という二つの
「スタンダード」があります。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:55 ID:rvoR+GWz
書き込み当初は私的見解かと思ったら途中から国民主観だの国際的客観だの
入り乱れていて頭の中がキムチだからそのような下手糞な論理展開しかできないのですか?

外為法改正案が可決されるとすぐに交渉に応じた北朝鮮、破産国家韓国が腹立たしい。
乞食そのもののお前らに歴史観など飯の種以外に他ならないだろうがちょん


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:03 ID:IOZ8eCgd
原因が当時の為政者なら介在しなかった国民の主観など無関係じゃん

あんたバカ?

164 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:05 ID:gyvezVf+
>>162
>書き込み当初は私的見解かと思ったら

それはあくまでもアナタ様の私的解釈ですよね。
そこまで断わって書いてませんし。


…そして相手のオーダーにこたえて交渉に応じる腰抜け害務省。プ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:06 ID:ONDvkZ3V
>>155
街宣右翼はヤクザのサイドビジネスが多い、そしてヤクザはチョンがすくなくない。
ぢょにマン、とぼけるなよw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:09 ID:goEnm4dG
やはり389@は100%鮮人。
鮮人は自尊心を食べて生きているというが、下記はまさにその思考だわな。w
日本人はこんな事、考えもしない。
_____________________

103 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/09 12:54 ID:HhpO3roj
正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなドキュソ国家が、ドキュソ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。
>>137
朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
______________________

かつて朝鮮通信使は、日本が朝鮮よりも発展してるのを観て、驚いた。
しかし、それでは自尊心が保てないので、倭猿のクセに生意気だとか、
日本人を馬鹿にすることによって、オナニーをした。
DQN鮮人DNAは時代を経ても変わらないわな。ワラ

167 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:10 ID:gyvezVf+
>>163
全然無関係ではありません!

いまはその「国民の主観」こそが歴史観の前提になって
いるのではありませんか?

それは韓国・朝鮮の教育のみならず、日本の歴史教育
にも影響を及ぼしています。その状況を疑問視し、
それが「自虐的史観」だと始まったのが昨今の教科書
問題です。

168 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:13 ID:gyvezVf+
>>165
部落の人も多いというのも書いて下さい。


>>166
そういう日本人もいるんですよ。
まずは人の振り見て我が振り直せ、ですね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:22 ID:rvoR+GWz
バカチョンキムチニダーは私的見解の旗色が悪くなると

「国際的・客観的事実」と「国民の主観」という二つの
「スタンダード」があります。

などとキムチ臭を漂わせます

170 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:26 ID:gyvezVf+
>>169
レスが遅かったのみるとよほど堪えたようですね。
藁藁


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:29 ID:IOZ8eCgd
>>167
なってませんよ
あんた2ちゃんの見すぎ

172 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:31 ID:gyvezVf+
>>171
韓国・朝鮮の歴史教育はなってます。
日本の先生がだいぶ左巻きというのも経験済み。

2chとは関係ありません。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:33 ID:rvoR+GWz
>>170 お風呂ですよ 389キムチニダーのようにキムチ臭する人は大変でしょうな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:36 ID:rvoR+GWz
>>172 2ちゃんねるでコテハンの人がなにを言うかw
説得力ねーな どいつもこいつもキムチニダーは

175 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:37 ID:gyvezVf+
>>170
お風呂ですか。
それはまた失礼なことを申し上げました。

あと何度も書きますがキムチ臭は口からしかしないと
思いますが。あるいは自分で漬けてる人は服や手にニオイ
が付くというのはあるでしょうけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:39 ID:rvoR+GWz
最近自分ら学生の周囲では「在日」とは言わないで「ニダー」と言い
常に嘲笑の対象です。ニダーのが明るい感じがしていいですよね389ニダーさん?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:42 ID:rvoR+GWz
>>175 もういいです

178 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/12 23:42 ID:teLjU1z2
きむち臭いのは日本人よ。
韓国の人なら、くさくない方法を知っている。


179 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:46 ID:gyvezVf+
>いまはその「国民の主観」こそが歴史観の前提になって
>いるのではありませんか?

これは話の流れから韓国・朝鮮の…ということで書きまし
たが、確かに今の2chの流れからいうと「日本国民の主観」
というものが日本の歴史教育の前提になっていくということ
も充分あり得ると思います。

ただ日本はかつての超主観的でエゴイスティックな皇国教育&その
結果迎えた敗戦…というところから立ち上がる過程で
自らを自虐的なまでに追い詰め、その結果として私などが
受けた教育というものがあったのだろうとは思います。

しかし時代を経てそれはそれで、やや客観性を欠くもので
あるのではないかという批判が起こったのは自然なことで
あろうとも思います。

こうしたプロセスを経て、より客観的で普遍的な思考なり
史観が確立されることは、当然の成行きというか…これで
いいのではないかと個人的には思っています。


180 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/12 23:47 ID:gyvezVf+
>>176
そうやって笑いを取るタイプの人もいるのでしょう。


>>177
そうですか?
またご質問等がありましたらどうぞ。


181 :百済:04/02/13 00:17 ID:xiz46Nhi
389さん

呉善花さんと新酢後さんとは違うでしょう。
呉さんが親日よりの本を数多く書いているので、しかも簡単な文章で書かれているので、
先ず、読んでみてはいかが?
ネットでは、パッチワークの知識しか得られないと思うのです。引用する際にはコピペし
ますが。


182 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 00:33 ID:4ffdVX9r
>>181
同じと書いたのは出身地ですよ。
私はシンスゴさんも立ち読んだ程度しか知りませんし、別に
興味もないので読むつもりもないです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:32 ID:CtI9eZ1K
>>168
>部落の人も多いというのも書いて下さい。

ぢょにマンに批判的な日本人は全員被差別部落出身者に認定されそうで怖いねw

恐喝事件おこして新聞の社会面に載っちゃうような右翼はほとんど朴とか高とかそんな名前でしょ。
あー新井とか金田もいるねw




184 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 02:50 ID:4ffdVX9r
>>183
そんなことないですよ。
旦那の母親の実家は九州の有名な製薬会社のご令嬢?の
娘さんですし。あ、製薬会社ってBなんでしたっけ?

犯罪起こした右翼っていえば私はオウムの村井幹部を
殺害したヤシかな。あれも半島系でしたよね。


185 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 02:57 ID:4ffdVX9r
以前、建国記念日にたまたま明治神宮に逝ったときの
ことを書いたと思うんですけど、もういつもと雰囲気
全然違って右翼団体が大挙しててほんとにビックリした
という経験がありますが

その時の団体の一つに、縦2b横1bくらいの白い布
に神武天皇とおぼしきイラストを描いて持ってる人たち
がいたのですが、その顔はいわゆるバタ臭い顔立ちで
描かれていました。

それ見た限り、あ、この人たちは半島系じゃないな、と
思ったわけですが。右翼といっても半島系はあまり主流
とは言えないんじゃないかと私は思って見ております。

ただヤクザに朝鮮人多いのはフツーに聞きます。
うちの知り合いにもうちと同じ○州○家の方で殆どチンピラ
というかヤクザという人いらして、背中にお絵描きして
あるので温泉に入れないという方います。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 11:43 ID:L8MI5Q1g
>>182
本くらいは読んでいるんだろーな? まさかネットオンリーってことはないだろ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:35 ID:zJANK08L
ネットの走書き程度の知識人w

188 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 16:06 ID:JO4QTmTJ
>>186 >>187
さすがにオンリーではないというか、ネットは知識の補完
とか確認にはもってこいですね。でもネットで新たに知る
ってこともありますよ。

だいたい個人のホムペはその人の手持ちの本からの抜粋が
メインだと思って見てますし。

最近は本よりも自分で出歩いて得た知識も結構あるかな。
神社に置いてあるパンフとか、史跡の解説とか。
それをネットや本で確認とって逝くと結構な知識になってる
ように思います。


189 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 17:15 ID:JO4QTmTJ
暇なのでいまなにやってたのか書きますと。

香水のサイトで「ラリック」の香水というのをちょと
物色していたところ、これって「ルネ・ラリック」の
ことだよな?…と気付いた。

フランスのガラス工芸作家ですが東京都庭園美術館
にはこの人の装飾が見ることができて、2度ほど
逝った事があるので知ってたんですが。

で、そこで以前見た写真展があって、その人の名前を
まったく忘れてしまって悶絶してた。実家に帰れば
その時買った図録もあるけど…

試しに「アメリカ エイズ 写真家」で検索したら
イッパツで判明!!ロバート・メイプルソープですた。

というかんじでネットってスバラスィ!!と思います。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~blitz/story47.html


190 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 17:22 ID:JO4QTmTJ
…リンク先に出てる水戸の美術館てわりとモダンアート
の美術展やってるのでちょくちょく名前を見かけてました。

美大時代に「オフキャンパス」という授業があってそこで
一度逝くって話もあったくらいだったかな。
あと韓国ともはモダンアートの分野で交流があったりして
結構有意義ではありますたね。

191 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 17:23 ID:JO4QTmTJ
「は」は消し忘れ。

192 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/13 17:38 ID:JO4QTmTJ
http://www.rakuten.co.jp/okasei/537055/537079/
うに


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:58 ID:WpRgsUoC
失言を撤回せずに必死に恥の上塗り・・
もう一度自分のレスを読み返してみたら?
音投げないよ、あなた。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:06 ID:mrluOfVY
やはり389@は100%鮮人。
鮮人は自尊心を食べて生きているというが、下記はまさにその思考だわな。w
日本人はこんな事、考えもしない。
_____________________

103 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/09 12:54 ID:HhpO3roj
正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなドキュソ国家が、ドキュソ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。
>>137
朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
______________________

かつて朝鮮通信使は、日本が朝鮮よりも発展してるのを観て、驚いた。
しかし、それでは自尊心が保てないので、倭猿のクセに生意気だ等…、
日本人を馬鹿にすることによって、オナニーをしてたのだ。
DQN鮮人DNAは時代を経ても変わらないわな。ワラ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:25 ID:9PbHgs2X
389なにこの人? このうえなくキモイんですが

196 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/14 01:03 ID:yhw4vEgh
>>193
失言ってなに?


>>194
>日本人はこんな事、考えもしない。

潜在意識ってあるから。
ユングかフロイトでもかじってみてはイカが?


>>195
ちょっと一般受けしないキャラですね。
つう好みってよく言われます☆(旦那に)


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:41 ID:Ug5D6F3A
じゃ、リアルデムパ認定してあげる。
(イタイシュフ棚・・)

198 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/14 02:28 ID:yhw4vEgh
イタリアシェフ?棚?

199 :389@◇389.qn.BoA:04/02/14 03:56 ID:Ug5D6F3A
ホントウハ、ワタシハ、アンドロメダセイウン カラ チキウ ノ カキヘイキ ヤ ドクガス ヲ チョウサ ニ ヤッテキタ
アルターゴゾ・エルバッキー・ムニューダー
ナノデス

アア キョウモ イイ デムパビヨリダワ
キンセイ ト コウシン スルカ。

200 :893@ ◇893.an.KorA:04/02/14 04:05 ID:Ug5D6F3A
200!

201 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/14 17:13 ID:WZF2Y9Tq
オンドゥルルラギッタンディスカー!!って面白いね。

>>199
私の名はメーテル・・みたい。
メーテルスレってたまにあるけどあれ書いてる人よく
書けるなって感心する。あれなんか苦手…。読むのは
好きだけど。

202 :193@ ◇193@.qn.bosE:04/02/14 21:48 ID:Ug5D6F3A
「バレンタインにチョコレート」
てのは日本だけかな?
韓国では道南太郎?

203 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/14 23:28 ID:Jq7zEb1C
>>202
それは商品名ですか?ちょっと詳しい事情はよくわかり
ません。韓国は県じゃなくて○○道っていうから…って
いうのは冗談で…どうなんでしょうね?

うちの兄は、バレンタイン毎年凄かったらしいですよ。
もうね。私は子供の頃兄の部屋のゴミ箱からチョコレートを
拾って食った女ですから。…というくらい東京朝高では
ごく一般的な行事だったようです。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:32 ID:7Lp/X4FP
何が、
>ユングかフロイトでもかじってみてはイカが?
だと、、口からデマカセのハッタリは鮮人の真骨頂だわな。
この大学中退が!

東京農業大学短期大学部栄養学科で勉強しなおせ。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:45 ID:1b/Swbwl
日本人のホンネはキチガイ民族と関わりたくないだけなのだが、鮮人には分からないラスイ
北朝鮮なんてキチガイ国家と関わって難民押し付けられたらたまったものじゃないw

朝鮮人は自意識過剰なのか、日本人は朝鮮半島が気になって仕方ないと妄想しているようだw
で、日本人は朝鮮半島が日本より下ではないと我慢ならないと妄想を膨らませているようだw

最早、キチガイに塗る薬はない。

206 :名無し:04/02/15 02:16 ID:gbbG/I85
大伴大学

207 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/15 02:35 ID:TyHzcTER
>>204
うちのママそこの卒業生だけどユングもフロイトも
知らないと思う。いや、マジで。w

>>205
ねーねーどうでもいいけどさ、今日旦那と色々話し
てたんだけど、田中均さんってもしかして北朝鮮に
女性関係とかでスキャンダル握られてたりしない?

ていうのはさ、これだけ批判がある中で北朝鮮に
名指しされたからってのこのこ逝くか?普通…?
絶対なんかあやしいよね。。


208 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/15 02:47 ID:TyHzcTER
仮にそうだとして、いまどきそんな古典的手法を使う
方も使う方だけど、通用しちゃう方もしちゃう方だ。

しかも六カ国協議で拉致問題出すなら日本の参加を拒否
するだとか?…そこまで言われてどうなのよ、害務省?
みたいな。

こんな混迷を極めてる中でごく少数の人間のクダラナイ
下の話で事態が思うように進展しないならこれってアホクサ
杉と思う。

でもどうなんでしょうかね…誰でも一つや二つ身に覚え
があるとなかなか追求って出来ないんでしょうね。
職業的正義感で以って勇気ある行動に出られるのか、
結局役人的な自己保身に走って不幸の数を増やすのか…
ってとこでしょうかー。。たいへんそう〜。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:59 ID:HEzyr9pY
>>207
> てたんだけど、田中均さんってもしかして北朝鮮に
> 女性関係とかでスキャンダル握られてたりしない?
> ていうのはさ、これだけ批判がある中で北朝鮮に
> 名指しされたからってのこのこ逝くか?普通…?

ないと思う。

210 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/15 03:00 ID:TyHzcTER
最近変わったそうだけどほんと外務省の人って大学中退
多いよね。在学中に外交官試験合格した証拠とか聞くけど
司法試験合格した人で中退したって話なんか殆ど聞かないし。

そこだけ世間と価値観が違うのか、違うことをヨシとして
いるのかってかんじ?
私みたいなパンピーはよくわかんない世界だな。チョソが
勝手にヤンバンだ!とか言ってる感覚に近いんだろうか??


211 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/15 03:01 ID:TyHzcTER
>>209
やっぱそうだよねー!!
逝かないよね普通…。絶対なんか後ろめたいことが
あるに違いない!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 06:58 ID:F9rAaMta
389@さん、たまには他スレにも来なよ
叩きには遭うだろうけど所詮は隔離板
気楽にいきまっしょい(稿

213 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/15 18:02 ID:k+afJOpE
>>212
どうもありがとうございますー。
そうですねー。北朝鮮とかの話ってなんかむつかしい外交
問題みたいな話になっちゃうけど、本来人権問題として
ザイニチの話っていったらもっとアングラな話題っていう
かんじですよね。。
パチンコ金貸し焼き肉屑鉄回収…等々周囲はそんなオカネモチ
ばかりな世界の話もしたいとこなのですが。なかなかね。。
とりあえず奈美悦子スレとか読んでます。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:45 ID:jXrFY2dR
389@は総連主催の金正日誕生パーティーに潜入汁!

215 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/16 02:31 ID:Usg3FQP+
>>214
そいえば今日(16日)はお誕生日でしたっけ?
皇太子さんと近いんですよね。
残念ながらお誘い来ないので逝けないですよ。w
つうか逝っても発狂しそう。

城○会の九段会館での理事会?とどっちが発狂しそう
だろうか。断わって正解ですよね。藁


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:42 ID:UQN/LJt3
ジョンは魚座か・・
俺と同じだ。
・・何かヤだなぁ・・・

217 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/17 01:21 ID:OWfT7+Ph
>>216
うお座は2/19〜3/20ですね。
その前はみずがめ座のようですよ。



218 :216:04/02/17 02:08 ID:ed1E167B
なんだそうか、良かった。安心した(何が?)
どうでも良いけどジョンって俺のお袋の再婚相手にソクーリ(w
テレビで観るたんびに何か笑えてしまう。

219 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/17 02:18 ID:OWfT7+Ph
ヘアスタイルとかどっちかというとおばさん系
ですよね。

 
    @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜@ < あらやだ!プレゼントいただけるの?
   ┳⊂ )  \____________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:36 ID:ed1E167B
再婚相手のおじさんは毛恨の劣化激しく
最近はツバメの巣みたくなってきております(w
お袋もハゲをネタにして笑っています。
おじさんも一緒になって笑ってはいるけど・・
よくみると目だけはしっかりと怒りのオーラを発しています。(w

221 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/17 03:00 ID:OWfT7+Ph
まあせいぜいしっぽり仲良くね!
とかなんとか禿ましてあげましょう。


(おやじギャグ炸裂中)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:04 ID:rRaivdER
389@ママは派手好きの鮮人にしては珍しく、
黒真珠モッコリをしてたわな。

389@はママの出身校ばらした。
やはり露出狂だ。w

223 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 17:57 ID:SjV7YkrX
>>222
は?いつ見たんですか??黒真珠モッコリ??
モッコリって一瞬わかんなかったよ。いやだわ☆彡

ていうか黒真珠って高いんですよ。
ブラックフォーマル用にオカネモチマダムは3点セット
お持ちのようですが。どれもかなり大粒ので。
指輪なんか一般人のブローチかというくらいのデカさ。

中でもピーコックカラーとかいうので1ケ壱千萬圓也
というのをそういうマダム相手にご商売してる人に
見せてもらったことあるけど。もうびっくらの世界。


224 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 17:58 ID:SjV7YkrX
で、うちの親のヤシは「第三の真珠」(商品名)です。

ほんでもね、かなり輝きなどが良いらしく、やはり
実家が資産家だったからどうのこうのと噂されてた
らしいですよ。

ちなみに、私は日本のオカネモチの人もちょこちょこ知り
合いにいるわけですが、やはりデカい宝石は持って
ますね。ヨボヨボのおばあさんが首が折れそうなくらい
の真珠のネックレス(留め具にダイヤ)してたり。


225 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 18:21 ID:c5otCOF0
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0218_1_17.html
>「5人は日本人、拉致された人であり、20数年ぶりに肉親と再会したのに
>なぜ北朝鮮に戻らねばならないのか」

子供が北朝鮮にいるし生活の基盤が既に北朝鮮にあるから。

…と思いますが。
しかし害務省が無脳なのか日本政府全体に無脳なのか知ら
ないけどどうしてこういうくだらない問答を延々と足掛け2年も
やってんの?とりあえず「帰国」させるにも肉親の同意が得られ
なかったって先方に伝えればいいだけのことでしょーー???

役務を把握してない証拠だよね。。まったく呆れる。

226 :百済:04/02/18 19:05 ID:UDQrxuKZ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000104-yom-bus_all

イラク戦争の戦利品? でもアメリカはイランへも攻撃したがっているしな。
日米石油摩擦っていうことになるかな? 

227 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 19:35 ID:c5otCOF0
>>226
アメリカは旧共産圏の中央アジアにもなんか石油
絡みでちょっかい出してますよね。そうなるとそこ
ではロシアと対立することになるようですけど。

まあでも時代が時代だし、軍事的な行動っていう
のは(特に国家間というのは)全て脅しのレベルに
なって逝くんでしょうけどね。

日本は北朝鮮との緊張状態が緩和されれば、特に
米国の軍事力に依存する必要も一応はなくなるわけ
ですよね。まあ別に利害が対立しなければ何も摩擦
も糞もなんも関係ないと思いますけど。

なにか問題でもあるんでしょうか?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:49 ID:a7nANRm2
>>227
ロシア系のオイルメジャーなんかあったっけ?
ロイヤル・ダッチ・シェル対アメリカなら理解できるけど・・

229 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:04 ID:c5otCOF0
>>228
その話は国を挙げての事業ていうかんじでしたよ。
便宜上専門の商社を介在させているのかどうかは知り
ませんが。それこそ旧共産国ですからね…。
そこらへんはプーチンさんなりのそろばん勘定なり戦略
がおありなのでしょう。。


230 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:05 ID:c5otCOF0
「戦略」というのは「国家戦略」という意味ね。
「経営戦略」とかそういう次元の。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:06 ID:aDWtR+VI
>>225 生活の基盤が北朝鮮にあるのは拉致が原因ですよ。
あなた韓国人のキムチさんらしいから北朝鮮よりの発言は分からないでもないですけど
拉致した人間の親族をカードに脅しをかけている北朝鮮に対して
政府は最悪の事態も想定しているわけじゃないの?
最悪の事態とは「親族が病気で亡くなった」や他にも考えられますよね。
最悪の事態が起こったら今までの家族会や拉致議連の活動も政府間交渉も全て
無になるんですからね。
日本の掲示板で北朝鮮側から見て有利な外交手段を書いているのだから
馬鹿としか言いようがないなキムチさんは。

>>227 北朝鮮ばかり気にしてるわけじゃないのよ。半島人の妄想炸裂(プゲラッチョ

232 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:09 ID:c5otCOF0
>>231
>北朝鮮ばかり気にしてるわけじゃないのよ。

そりゃそうだけどセクション違うんじゃないの?ワケワカメ


233 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:11 ID:c5otCOF0
しかしあれですねー。北朝鮮も石炭が取れるなら
がんばって掘ってダイヤでも出てきたらいいのにね。

そすればリアルマリネラ王国として面白いことになり
そうなものなのに。w


234 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:18 ID:c5otCOF0
>日本の掲示板で北朝鮮側から見て有利な外交手段を書いているのだから
>馬鹿としか言いようがないなキムチさんは。

しかし私の書いてることをこうとしか解釈できない
っていうのもおいたわしい限りですね。

どこが北朝鮮側から見て有利なんでしょうか?
殆ど「カネなら返せん!!」的な居直りをしろと申し
上げているわけで…。

居直り方がマヅイのですよ。脇が甘い。ただそれだけ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:18 ID:a7nANRm2
>>229
実情を知らないからなんともいえないけど、、、
ちなみに旧ソ連時代巨大なバクー油田は(ry
そういえばシェル・ルーマニアてのもあるなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:19 ID:bzeOl4V9
ロシアの油田開発利権てソビエト崩壊の頃の話

389話題古すぎ

237 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:23 ID:c5otCOF0
>政府は最悪の事態も想定しているわけじゃないの?
>最悪の事態とは「親族が病気で亡くなった」や他にも考えられますよね。

そしてその最悪の事態をまったく想定せずに行った
平常宣言プ


>>236
最近の話です。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:25 ID:aDWtR+VI
>>234 金なら返せんで半島人特有の居直りが外交で通用するんだ?おもしろいね

しかも居直って拉致親族の人々が虐殺されたら?

ふざけているのが不愉快なんですが

239 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/18 20:25 ID:oWxT4Ee6
北朝鮮に大油田があったら、アフガニスタンやイラクではなく、北朝鮮でブッシュ戦争がはじまったはずだよ。


240 :百済:04/02/18 20:27 ID:xdKeUIgD

偶然と思うけど、さっそくイラン北部で鉄道爆破テロ発生。200人以上死亡だってさ。
ヤフーのニュー速みてちょ。このあたり、油田の近く?それとも原油搭載の列車かな。



241 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:27 ID:c5otCOF0
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-tb20?jc=%B8%A1%BA%F7&q=%A5%ED%A5%B7%A5%A2%A1%A1%C3%E6%B1%FB%A5%A2%A5%B8%A5%A2%A1%A1%C0%D0%CC%FD&num=10
石油の話はこんなのでも参考にしてちょ。
私はNHKで見ましたよ。

>>238
>しかも居直って拉致親族の人々が虐殺されたら?

つうか、あちらからすれば日本の対応は充分居直って
ますよ?分かってないのが不思議です。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:28 ID:bzeOl4V9
>>237

でたらめ書くなよ
思い付きで書いてんじゃねーよ チョン

243 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/18 20:30 ID:c5otCOF0
>>242
知らなかったのね。よしよし。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:36 ID:aDWtR+VI
>>241 田中均が密約を結んでいたのを仮想して書き込みしているようだけど
日本の外交スタンスの中では通用しないよ。
拉致犯罪を犯した国が拉致したものをまた返せと言っている。<これは北朝鮮側の脅し外交の手段

なぜ被害国の日本が北朝鮮のスタンスに立って外交しなくちゃならないの?ワケワカメw
それとこんな人権無視の人がコテハン張ってふざけているのが不思議です

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:40 ID:bzeOl4V9
だから古い話だねw

必死にググって中身までは読めなかったんだ

246 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 01:32 ID:GERP65E5
>>244
>拉致犯罪を犯した国が拉致したものをまた返せと言っている。

そうですね。
で、問題はその人たちが現地でこさえた人の話に
移行していますよね。

田中均云々は別に知りません。密約があったか
どうかは、彼を担当から外せば済む話でしょ。


>>236 >>245>ID:bzeOl4V9
よく読んだ?
ソビエト崩壊の頃の話じゃないよ?


247 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 01:34 ID:GERP65E5
>なぜ被害国の日本が北朝鮮のスタンスに立って外交しなくちゃならないの?

北朝鮮のスタンスに立つ必要はまったくありません。
北朝鮮のスタンスを「理解しろ」と言ってるのです。

単純な話じゃないですか?
中国ではそんなの何百年前から教えになってるでしょ。


248 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 01:56 ID:GERP65E5
>それとこんな人権無視の人がコテハン張ってふざけているのが不思議です

それとこれは何度読んでも意味不明なんですが…。
人権無視の人がコテハンやってても別に構わないと思うし、
自分自身人権無視と言われるような(特に拉致被害者の人
のことを考えてないという主張なのかもしれませんが)
筋合いがあるのかどうか???

自分が自覚がないだけで気付いてないのかもしれない
けど、私は害務省とかの対応の方がよっぽど彼等の
立場に立ってやってないって思います。今はともかく
被害者と家族会の言い成り&ガキの使いってかんじ。

二国間の間に立って、責任ある代理人としての役務を
こなしているようには見えないですね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:50 ID:gM4vvjns
>>247
十分理解できてるからこそ、まともに外交のしようが無いんだけどね(w 国際世論を味方に付けて、外堀を囲んで、
さあ、どんなシチュエーションで氏んで貰おうか金王朝?

あれは外交つうかヤクザの駆け引きだよ(w
それも追い詰められてヒィヒィいってる屋台骨傾いた一家
利用価値が無くなったら巨大なコーザノストラにあぼーんされる運命だ罠。

250 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 08:44 ID:MjwbNDf9
>>249
まあ気長にやってください。
えっちらおっちら時間稼いでやるのも手なんでしょう。


251 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 08:47 ID:MjwbNDf9
しかしヤクザにヤクザと同じ論法で攻めてるってなぜ
気付かないのかなぁ??

相手はヤクザだからいい!!っていうのではヤクザと
一緒なのですが。私にはわかりません。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:38 ID:gM4vvjns
>>251
駆け引きを倫理や感情的側面から論じるのは無意味だよ。
踊らされるだけ(w

暇なときに地政学の本でも読んでみてよ、面白いから。


戦略は計画的に.com

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:11 ID:N5NTJUiO
北朝鮮のスタンスを理解しろと言ったり
外交官に二国間の間に立って責任ある代理人としての役務をと書いたり
この人の幼稚で意味不明な書き込みは笑えた。




外交時の対応についてなぜ日本側だけに要求するの?


254 :389@:04/02/19 17:26 ID:yqtdckpW
それわ、わたしがちょんだからでーす

255 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 18:19 ID:3Z9sGYg2
>>253
>外交時の対応についてなぜ日本側だけに要求するの?

それは相手さんに何の期待もないからでーす。
貴方さま方はアホですか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:39 ID:gM4vvjns
>>255
で、ここまで引っ張ったんだから当然アイデアを示すんだよね?
389@さん?
ケチつけるだけなら桂文鎮でもできる罠(わ

257 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 19:07 ID:3Z9sGYg2
>>256
だからさんざん書いて、さんざん叩かれてるじゃない。
ちょっと前のレスくらい読んでよ。
それも平常宣言の後の交渉から4回ほど書いてますよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:56 ID:gM4vvjns
>>257
少なくともこのスレはいつも目を通してるけど?
(前スレはあんまりみてないけど)

自分流の解釈は北朝鮮の外交スタンスは「暴力団の駆け引き」
なんだけどね。
だから金王朝との相互理解はアリエナイ
倫理や感情的側面から思考しても無意味だって(w

で、実践的具体論を示してもらえる?

259 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 20:10 ID:3Z9sGYg2
>>258
>だから金王朝との相互理解はアリエナイ

そんなもの前提として既にない。

>で、実践的具体論を示してもらえる?

はぁ…何のために??
害務官僚はそれでお給料もらって機密費も使い放題
なんでしょうが。そんなに知りたきゃ過去ログ読んで
掻い摘んで下さいよ。アホクサ


260 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 20:17 ID:3Z9sGYg2
私はこのスレでは害務省って馬鹿丸出しだよね〜って話
しかするつもりないし、その行動原理に差別意識がやはり
見え隠れするっていうことを言っておきたいだけです。

国家間の交渉がうまくいって、人質が帰ってくれば万々歳
でしょうしその後キムジョンイルがどうなろうと私の知った
こっちゃないですよ。

ここでのメインは、やっぱりそういう「教育」に従ってきた
人たちのメンタリティーとか、その教育の弊害、後遺症、などなど
これからの問題についてもう少し真剣に掘り下げたいとは
思いますね。

よく言う「国へ帰れ」にしても、現状では物理的に困難な
わけですし。日本にいる以上、仮に難民問題などが発生したら
他人事では済まされないでしょう(ザイニチという存在事態
その第二次大戦当時の経済難民と言う事もできる)。


261 :百済:04/02/19 20:27 ID:/C9Ba+r2
>ザイニチという存在事態
>その第二次大戦当時の経済難民と言う事もできる

むしろ、戦後の難民なのでは?

262 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 20:34 ID:3Z9sGYg2
>>261
私の知ってる範囲ですが、総連系は戦中からいる人が多い
です。民団系はどちらかというと戦後に来てる人が多い
みたいですね。違いは、日本語の習得具合が微妙に違うと
いうところでしょうか。

こうなった理由として、戦中〜戦争直後は共産系の組織
が在日朝鮮人を取りまとめみたいなことをしてたことに
由来すると思います。戦後日本に来た部類の人は、また
別の系統というかんじがします。

もちろん終戦前からいた人で民団に逝ってる人もいるし、
最近総連から民団へ移行した部類も多くなっていると
思います。

263 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/19 20:39 ID:3Z9sGYg2
この共産系の組織、というのがいまの総連の前身なわけ
ですが、いまの朝鮮総連に至るまでにも内部抗争が様々に
あったようです。

私もあんまり詳しくはないですが、日本共産党とは仲が
悪かったりするし、「思想」がそれぞれに錯綜している
みたいですね。

北朝鮮を「本国」として、その出先機関のような今の体制
にしたのが、韓徳銖議長先生さまだったとのことです。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:29 ID:k9woxoNs
>その行動原理に差別意識がやはり見え隠れする


詳しく説明キボン。

265 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 04:04 ID:oLwtq3og
>>264
そんなの知るか。
自分で考えろよヴォケ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 04:30 ID:k9woxoNs
結局は只の妄想電波か

まるでわかってないね
ヤレヤレ(藁

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 04:36 ID:k9woxoNs
389@さん

まともな論議をする能力はあなたには無いね。
カブいてるつもりだろうけど、これじゃ只のアフォだよ





呆れました。

268 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 05:57 ID:oLwtq3og
>>266-267
レスが付かなかったくらいで人格否定はやめましょう。
私はだいたいマジレスさんですよん。おほほほ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 06:33 ID:k9woxoNs
>>268
マジレスするよ


悪いけど本心だよ。

だいいちこのスレ誰が見ても呆れるようなカキコが随所にみられる。

実は389@さん、あなたは自分の意見(?)をただ書き込んでるだけ
全く論議になってない
これは妄想電波以外のナニモノでもない

始めに結論ありきの松本氏でさえそれなりの反論をするのに・・

自分のマチガエを人の批判にスリカエル書き込みを続けているのは幼稚に見えるね


まあ、頑張って電波飛ばして下さい。

270 :百済:04/02/20 19:34 ID:lzeqUMD9
日朝修好条約:
1876年(明治9・高宗13)2月27日、李氏朝鮮の江華府で日本と同朝鮮政府との間に結ばれた
修好条規。江華条約・丙子修好協定とも言う。朝鮮を開国させた条約である。

あと一週間で2月27日だね。安倍さんは一部家族の訪朝を打診したらしいし。
どうなんだろ。

朝鮮の人は、日にちを重要視するようだからねー

271 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 20:04 ID:EG9RlNgX
>>269
>始めに結論ありきの松本氏

おお〜。そんなコテハンさんいましたよね。
私は直接絡みはなかったけどー。

まあどうでもいいけど空気嫁。
読めない人はスレ汚しって言われるんですよ。

>自分のマチガエを人の批判にスリカエル書き込みを続けているのは幼稚に見えるね

こういう人ほんと多いですよね〜。


272 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 20:09 ID:EG9RlNgX
>>270
>朝鮮の人は、日にちを重要視するようだからねー

そうなのか。それは知りませんでした。
だいたい旧暦と新暦…どっち優先なんでしょうか。

しかし何となく偶然とはいえそんな日にちと重なった
んですね。ていうか安部さんが交渉するんですか?

あの方はいま政府の役職としてはなんなのでしょう?
まさか自民党幹事長として交渉するわけじゃないで
しょうね??


273 :百済:04/02/20 20:32 ID:yYAnLg1M
>>272
> だいたい旧暦と新暦…どっち優先なんでしょうか。

明治6年以降は太陽暦だから、新暦だと思いますよ。

> ていうか安部さんが交渉するんですか?

ヤフーのニュー速に出てたけど、もう消えてますね。
なんか、蓮池さんちは「聞いてない」と漏らしてましたが。
勿論、外務省も知らないって書いてありました。
変ですね。ミスリードかな?


274 :百済:04/02/20 20:55 ID:yYAnLg1M
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001071-mai-soci

やっぱり、今夕、安倍さんは否定コメントを出してますね。
毎日の勇み足?か、チムラさんの舌足らずか、いずれでもないか?

最近、安陪さん、もろに叩かれてますねー。

275 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 20:57 ID:EG9RlNgX
>>273
あ、いえいえ、「朝鮮の人は」とあったので朝鮮の方では
どうだったのかな、という意味でした。>日にち

先日の交渉は「政府間で」というのに意義があったと官房
長官がおっさってたとヌースで見たし。でもそもそも田中均さん
を北朝鮮が名指ししてきて、それに応じてたのではそれって
ぜんぜん個人的な交渉に過ぎないんじゃないかっていうかんじ
がしてなりませんでした。役職を指名してくるのと違うでしょ。



276 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 21:04 ID:EG9RlNgX
>>274
記事読みました。
これに関しては「口止め」は必要だったんじゃないん
でしょうかね。知ってても知らないと応えるなり…。

つうか、当然日本のマスコミを北朝鮮でもチェックを
しているはずなわけで、いちいち晒すマスコミもなんか
どんなもんなんでしょうか。。てか毎日かぁ。。w


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:19 ID:wgKFlnfY
389と百済婆は昔、喧嘩した。

百済婆は傷ついた。



278 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 21:30 ID:EG9RlNgX
>>277
え、ほんとー?
小娘(自称19歳)と喧嘩したくらいで傷付くかな?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:44 ID:wgKFlnfY
なんで389スレに百済婆がカキコしてるのか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:51 ID:KMUAfdB+
389@は紛れも無い鮮人なんだぞ!
だから、マトモに議論できないことを非難するのは差別である。
ハリネズミにトゲが生えてるのは、生まれつきだからしょうがないわな。w

半万年属国ヘタレ民族は、言葉でサバイバルをするしかなかったのだ。
屁理屈と大声で他人の手柄を掠め取り、自分の責任は他人になすり付ける
ような、自分さえ良ければ精神の権化だけが生き残ってきたのだ。
それで濃縮されたDNAに、漢満蒙の兵士がレイープしまくってできたの
が現代鮮人だ。

だからマトモに議論できる脳力が有るワケないだろ。
それが有ったら、とっくの昔に拉致被害者の子供達は帰って来てるわな。

389@とのやり取りを見てると、北鮮の役人もこの調子なのだろうと容易に想像がつく。

外務省の苦労が手に取るように 良く解る。ワラ


281 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 23:00 ID:EG9RlNgX
>>279
さあ。。まさかニセモノ??わかんないけど。


>>280
分かったようなこと書いてるけど…w

互いに利害が一致しない二者の「議論」ていうのは
アカ日じゃないけど「落とし所」を探り合うという
作業ですよ。

自分の言いたいこと、主張、勝手を言い合うっていう
のはその作業の過程では必要なことでありますが。

安部さんが「政治家」として日本国の主張をするのは
至極当然のことだと思いますが。害務省は本来調整役
のはずなわけで…そこらへん「政治家よりエラい」
「我こそは」なつもりの役人が多いのか、なんだか巧く
逝きませんね。

お気の毒なことです。(合掌)


282 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/20 23:10 ID:EG9RlNgX
平壌宣言以来引っかかってる、拉致被害者5名の
一時帰国の件については、ともかく「約束」はして
なかったにせよ、そのように「段取りの調整」は
あったわけでしょ?
(この記事に書いてあった→http://www.zakzak.co.jp/top/top0218_1_17.html

その「調整」にその後「変更」があったのなら、その旨
互いに確認し合うという作業が必要だったはずでは。

それを怠り、相手が不信感を持ったことを、これまた
北朝鮮がドキュソだという話に摩り替えたのでは、全く
交渉にも何もなるわけないと思います。

結論→害務省はまったく「害務」しかできない。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:28 ID:dXctr23t
拉致は犯罪であり、犯罪被害者救済に「落とし所」など有り得ない。

北鮮のミスターX(個人かチームか知らんが)が金正日に
「5人を1・2週間、里帰りさせるだけで、莫大な金が手に入ります」
…と、これまでの日本人妻達の里帰りと同じ感覚で、鮮人特有の忠誠競争
から田中と連携して、これを提案した。

そしてこれが成功して、将軍サマは大喜び&ミスターXは大出世の予定だったのだ。

ところが、子供が人質に取られているのにもかかわらず、5人が帰らない!
…という予定外の展開の上に、金も手に入らないから、将軍サマ大激怒!!
とりあえず何でもいいから5人が帰らないと、ミスターXは将軍サマに嘘をついた事になり、
粛清の瀬戸際で必死だな… 状態なのだ。

北鮮の政治がDQN鮮人DNA丸出しの、将軍サマに対する忠誠競争で動いていて、
会議をしても担当者は将軍サマに事実を報告せず、粛清されない為に自己保身で
嘘報告をするから、進展が長引くのである。

しかし、日本側もやっと、このDQN鮮人DNA茶坊主根性を理解したから、
今後は日本ペースで進むだろう。

284 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/21 01:48 ID:NyJ0vK/0
>今後は日本ペースで進むだろう。

だといいですね。
ご成功を心よりご祈念申し上げます。かしこ


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 07:13 ID:O13nlYTt
要するに破綻者なのか・・?


バカの論理とはよく言ったモンだZE



まさか真性だったとはな













何にせよ無知・無学と言う事だけは、よーく分かったよ。(ゲラゲーラ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:01 ID:ZlEKBvXJ
>>277-279
自演


287 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/21 17:40 ID:Occ86z4d
負け犬害務省信者必死だなプ


288 :電波の暴走は止まらない:04/02/21 19:25 ID:O13nlYTt
Q1:389@は何故論旨がめちゃくちゃなの?

A:ばかだから


Q2:なんで人の意見を聞かないの?

A:ばかだから


Q3:なんでバカなの?

A:ばかだから

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:49 ID:0gh3g1fB
むごい 惨め

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:00 ID:O13nlYTt
一応洒落のつもりなんだが・・
このパターンはきつい?

291 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/21 20:34 ID:TVJZkbE0
私も一応洒落のつもりなんだが・・
このパターンはきつい?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 06:52 ID:t7A7HRnc
389@さんがそれでいいならいいんじゃない?

本当はもうちょい高度な返しを期待したけど(稿イ

凹みましたか?
ごめんなさい。

悪気は(アマリ)無いんだよ


あ、いやホントごめん。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 07:03 ID:t7A7HRnc
ああそうそう
要するに俺はね、
何で論議しないの?
って
言ってるだけですよ



つうか空気嫁(ワラ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:00 ID:WMUhgfum
389@がへこむワケないわな。
ただ単に、愛人との朝まで生セクースで忙しいだけ。

389@の危上位恥骨ドロップでまた一人、
日本の男が勃起神経を破壊されて、
じょにーと同じくインポに追い込まれたのだ・・・

295 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/22 19:02 ID:9bmWrGZT
>>292-293
なんか壊れてますね。
ご愁傷さまです。


>>294
男の人って見栄っ張りですからね…。
いまはなんか私に逝かされたいヤシカモーン!!
てかんじ。w


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:59 ID:ojiT6X0L
>>282
外交は駆け引きなのになー
なんでこんな単純な考え方をするのかなー
一体なにかんがえてんだろうなあ?
ぼくこどもだからよくわかんないや







おばさんのかんがえることは・・(ゲラ

297 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/23 19:51 ID:U2NsnFWy
>>296
>外交は駆け引きなのになー

恋も駆け引きですよね〜。
おバカが多くて困りますわ〜。

そもそも外交の方針は政治家が決めるものでしょう?
平壌宣言にしても、小泉さんのゴーサインが出なかっ
たら実現しなかった話だと思います。

外務省改革とか言うけど、そもそも意識改革が必要
って思いますね。

安部さんとかには是非期待したいです。


298 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/23 19:58 ID:U2NsnFWy
政治家じゃなきゃ出来ない仕事、ってあると思うんですよ。
彼らは選挙で選ばれている。「国民の信用」っていうのが
バックにあるわけでしょ?

役人は違うじゃないですか。試験にさえ合格すればあとは
生活が保障されている。実績を出すことよりも、失敗しない
ことが大事なんだと思います。

根本的にスタンスが違うのだから、役割も違うし、期待される
仕事の内容も違うと思います。

>282で書いたことは、事務レベルでの手続きを怠った役人の
責任についてです。それが結局、その後の交渉(駆け引き)の
ネックになってしまったわけですから、まあ自業自得ですけど。
そこのところで膠着状態になって、交渉に支障を来していると
書いているだけのことです。駆け引きをするなとはどこにも
書いてないと思います。むしろ駆け引きの邪魔になっていると
申し上げているわけです。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:07 ID:/7eWl1kh
おばさん必死だね(プゲラッチョ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:08 ID:/7eWl1kh
ついでに300

301 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/23 20:11 ID:BkLibroQ
ダブルBIOS女に勝てるものか。
無駄なことを。


302 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/23 20:12 ID:U2NsnFWy
ついでに言うと、その役人の失敗の責任を取り、後々
フォローをするのも責任者たる政治家の役割だと思い
ます。

たまに、「おまえのせいで!!」なんて役人に対して
逆切れしてブチキレるおっさんとかいそうなイメージ
ですが・・。w そういうのは無論DQSだと思いますけど。

どちらも大変ですね。
ま、お互い差さえ合って進んで逝って欲しいと思います。


303 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/23 20:15 ID:U2NsnFWy
私どうしてもその「(プゲラッチョ」てキモい。

なになの?ってかんじ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:24 ID:lUapQKfF
>>298については
そう思う
同意

でも
役人って
出世なんぞせんでも
やりがいのある仕事や思うんやけど



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:07 ID:Lm4Byo5D
最近のTVニュースは、韓国の防犯ビデオに写ったDQN事件が大杉。

そんなのどーでもイイような些細な事件なのだが、ワザとらしい
親韓ネタでは視聴率が取れなかった反動だわな。w

306 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/24 00:18 ID:YEfPeH6g
>>304
私もそう思いますが…。
役人の出世云々なんて書いてないと思うけど。。
「失敗しないていうのが大事」ってしか書いてない。


>>305
TVはあんまり見てないけど…確かに白々しい親韓は
とっくにウンザリ。
渋谷の駅前の大型モニターではよく韓国の観光関係
でCF?流してるんだけど…あれもなんだかなーなかんじ。


307 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/24 01:41 ID:YEfPeH6g
いま気付いたけど…
世間じゃ役人になった時点で「出世」って言いますね。
なんだかなぁ。まあうちの父もそうでしたが(たいした
役職でもなかったけど)。


308 :296:04/02/24 07:36 ID:EcH2fCuu
わざわざアホの為にレスありがとうございます。
さて、一時帰国の件ですが
日本サイドは始めから北へ帰すつもりは多分無かったでしょう?
こうなることは十分予測内である筈だし確信犯でしょ?

で、再び実務者レベルで調整ですか・・
そのタイミングはドコラ辺?ま、そこらあたりが駆け引きかも。
(絶体条件の筈ですよね、「一時帰国」は・・)
結局うやむやの内に・・
ではあるかもしれないけど結果的にはベストでは?
と思うんだけどなあ
ま、アホの戯言ですが。

309 :296:04/02/24 07:52 ID:EcH2fCuu
んで、ルール違反をやったのはそもそも北朝鮮じゃあないですか?
拉致は犯罪です。よその国にやって来て人さらい。
コレは裁判しなければいけませんね

それを置いとくとしても、残りの被害者の安否はアヤシ杉だし(遺骨はデタラメ)
こんなシリメツレツな相手にどう正当に対処しろと?
手続きと言っても市役所のそれとはちがいます。
慎重な駆け引きが要求されます。(で、全然出遅れたりするんだが)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 08:12 ID:EcH2fCuu
さて、
ヤクザにヤクザの論法で云々、、の話ですが
相手は旗本奴ですわ(ワラ
対抗には町奴です。
一時帰国(多分帰ってこない)拒否は、あちらは絶対認めない(と思う)
下手打てば火に油を注ぐだけだし・・一体ドウシロと・・?


何か思いつきでテキトー書いてしまいました。
何かまとまりが・・無いナ



あと、
「おばさん」てのは勿論冗談です。スマソ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 08:47 ID:EcH2fCuu
補足

今、読み返してみたらナニガナンダか・・無茶苦茶ダナ
俺のカキコ(わら


結果的に牽制になってないかな?
こんなのは言い訳にすぎんかな・・

312 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:22 ID:OIb4xR+1
>>308
>日本サイドは始めから北へ帰すつもりは多分無かったでしょう?

そこですよね。ポインツとしては。

>283サンは「(将軍さまに)カネが手に入らない」という
前提でお話されていますが。ここらへんどうだったんで
しょうか。一部では一人あたま@1億円=計5億円での
手打ちがあったという報道?もあったような。

いずれにせよ、このあたりの解釈がお互いちぐはぐで
一応「段取りの調整はあった」と日本側が公に認めて
しまった以上、そのへんでは北朝鮮に分があるんでしょう。


313 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:24 ID:OIb4xR+1
最初から返すつもりがなくて、しかし相手とはそういう
「調整」をしたのなら、日本側はその調整に於いて相手を
「騙した」ということになりますから、当然不利ですね。

だから私はさんっざん「手違いを認めろ」と言って書い
てるでしょ?それでいいんですよ。あくまでも事務的な
レベルでは双方で了承の上での帰国だった。しかし
その後家族や世論の反発によって、5人の帰国はまま
ならなくなったと。

…とりあえず、それで「しょうがない」って話になる
のでは?あくまでも「不可抗力」ってことにするんです。


それをしないで自己矛盾を抱え込んでるから、アホだなぁ〜〜〜
って思うわけですよ。ハタから見てると。


314 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:25 ID:OIb4xR+1
>(絶体条件の筈ですよね、「一時帰国」は・・)

いまはそうですが、話が「不可抗力」となれば相手も
それを呑まざるを得ないでしょう。

話はそれからです。


次に相手がどういう条件を出してくるのかを吟味すれば
良いのではないでしょうか。


315 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:39 ID:OIb4xR+1
害務省ってよっぽと田舎の秀才タイプが集まってるのか
何なのか、こんなの小手先でテキトーにあしらえば済む話
だと思うんだけどなぁ?そんなに精神的なゆとりがないん
だろうか。。

相手に対する中途半端な優越感とへなちょこな正義感が
なんか錯綜してるってかんじですね。

もっと余裕かまして接して欲しいと思うんですけど。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:51 ID:/GQ08maZ
「路上に脱糞するなかれ」

日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。

(朝鮮軍司令部1904〜1945 古野直也著 国書刊行会 25Pより)

まともな国に日本がしてやったのに。感謝の言葉も無いのか


     ∧_∧         ∧_∧
    <ヽ`∀´>        <    >
    / ,   つ        /  , つ
    (_(_ )        ( 人_ )
- - - -i::i し' - - - - - - - - -|:::| -U
 "   )::)             ):;;)
    (:;;;;;;;) "       " (;:(

317 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:55 ID:OIb4xR+1
なお、家族や世論の反対が「不可抗力」となった背景に
「拉致は犯罪行為だからだ」というのは大変有効な言い分
になると思いますね。

それを正当化するだけの言い分が北朝鮮にあるわけない
でしょう。事実、彼らもそれを認めて関係者を処分した
と公表してるわけですからね。


318 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 00:57 ID:OIb4xR+1
>>316
日本人て下品ね。こんなAAわざわざ作って貼って。

319 :百済:04/02/25 01:20 ID:kkWHa+SF

外務省のダブルスタンダード。
日清日露時代の竹添進一郎(1842ー1917年)と田中均がだぶる。
竹添といえば、金玉均との複雑な関係が思い浮かぶ。そして、田中の名前が均か・・・



320 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 02:02 ID:OIb4xR+1
>>319
いま改めて「甲申政変」について見てみました。
なるほどねー。。

なんかで読んだけど、田中さんとミスターX(←ベタ杉)とやら
は大学時代のご学友だったそうですけどねぇ。

でもそんなの知ったこっちゃないですよねぇー。個人的に感傷的
になられても、外交は外交だし。そもそも「友情」なんてもんを
アテにする方が馬鹿。別にこれに関して「裏切り」みたいなもの
は言及には及ばないと思います。

まあ個人的な良心は痛むのか知りませんけど。


321 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 02:39 ID:OIb4xR+1
>>308
>結局うやむやの内に・・
>ではあるかもしれないけど結果的にはベストでは?

この可能性について一応考えてみましたが。。
そうですね「ベスト」だとは私は思わないけどぉ…

日本の態度・対応が客観的に見ると至極高圧的で無責任
だという印象を与えると思いますね。

北朝鮮はこれで片付いても、この後韓国や中国との関係
というのは続くわけですが、そこで必ず「日帝」は俎上に
あがりますよね。その際、「都合の悪いことはうやむやに」
という外交スタイルがあまり良い結果を生むとはやはり
考えにくいかな。

よって、避ける方がその後のことを考えるに無難では?
というかんじでしょうか。


322 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 02:43 ID:OIb4xR+1
補足
なぜ「高圧的」に見えるのかという点についてですが、
これはやはり経済や産業面での立ち遅れ等々が背景にある
かと思います。


323 :百済:04/02/25 03:45 ID:uNeLOj0O
>>322
> なぜ「高圧的」に見えるのかという点についてですが、

いや、明治の御世から、日本は高圧的でしたよ。
日本の国益は朝鮮での権益と一致という政策を行ってきたし、
ことごとく朝鮮における外国勢力を駆逐し、やがて日本は朝鮮を
保護国としました。ただ、時代が違いますし、作法も違った。
日本が高圧的なら、欧米列国は、東アジアを見本市みたいに蹂躙した。

金玉均も孫文も、近代化を目指す東アジアの革命家は日本を手本、
というか、この「先例」を試そうとしたのだと思います。

地政的な観点と歴史的慣行で、日本が唯一近代化を己が手で実行でき
たと理解します。これは日本民族の優勢というのではなく、単に地理
的優位性と特異性だと思います。反対に、朝鮮の悲劇は真逆です。



324 :百済:04/02/25 03:46 ID:uNeLOj0O
日露戦争あたりで、朝鮮が「中立」という立場を表明しますが、これ
を列国がシカトします。というのは戦時の中立宣言は無効だからです。
実際、地理的にいえば、朝鮮半島は「中立国」としての独立をはかる
機会を逃した、というかんじがします。

その際、日本は、列国もどきの狡猾さと「清清しさ」でもって、
東アジアの盟主を目指した。ここらへんが問題なのだと思います。
今も続く中東への欧米の関与と同じことが言えるからです。
で、このカオスを中和する意味で大東亜、八紘一宇という理念、大儀
が生まれてきたのだと。
20世紀前後の朝鮮では、親露、親清、親日派とあったわけで、中でも
一進会(中人から農民階級)が親日派であったことは、世界史では稀
有な例として描かれてもいます。不思議なことですが、考証の必要が
あります。

欧州から猿と言われ、清や朝鮮からも倭猿と蔑まれた島国が、20世紀
の夜明けを作ったことは事実です。今、米国が脚光を浴びているのな
ら、それを蔑む西欧諸国が在る様に。

325 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 03:50 ID:OIb4xR+1
自虐史観キタ−−てかんじ?

あああこの手の話に付き合うと酒飲みの格好の餌食。。
経験者は語る。


326 :百済:04/02/25 03:55 ID:uNeLOj0O

新劇だけじゃなくて、閔妃虐殺のドラマを日本で放送すればいいと思います。
この惨殺については、多くの説がありますが、普通に考えれば、彼女の
託宣で右往左往していた高宗や周辺の貴族に問題があるし、近代化よりも
そういう社会を享受せざるを得なかった朝鮮の風土、地勢、立場に問題が
あったと思います。そういう意味で、朝鮮や中国が天皇制を糾す姿勢には
論拠はあるかと思います。ただし、歴史的背景と国民の意思、という重要な
要員を無視すると、李朝と同様な混乱と悲劇を産むと思います。



327 :百済:04/02/25 03:58 ID:uNeLOj0O
>>325
> 自虐史観キタ−−てかんじ?
> あああこの手の話に付き合うと酒飲みの格好の餌食。。
> 経験者は語る。

自虐史観じゃないですよ。
よく読んでください。
「良いは悪い、悪いは良い」という根源的なテーマですよ。
私は、明治施政を指示してますが。一点の曇りもないことなんて無いの
ですよ。特に妃を殺した経緯は当時、世界の批判の的になった。しかし、
妃は非常に邪まな存在であったと理解しています。現代なら、ロシアに
亡命できたでしょうに。


328 :百済:04/02/25 04:25 ID:uNeLOj0O
>>326
> そういう社会を享受せざるを得なかった朝鮮の風土、地勢、立場に問題が
> あったと思います。

問題というより、悲劇と称したほうがいいでしょうね。#1192

329 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 04:45 ID:RpPvGQUx
>>327
>「良いは悪い、悪いは良い」という根源的なテーマですよ。

「良いものは良い、悪いものは悪い」とは違うんですか?
私は単純なのでそのようにしか考えられないんですが。

「明治政府は良いこともした。だけど悪いこともした。」

私は単純にそう考えています。結果、明治政府が良かったか
悪かったかなんていうのは、どのように関わったかで判断は
まったく異なると思います。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:41 ID:ADTeS6Fm
>>312-314>>321

禿同。
とても分かりやすいです

つまりはこう言う偏見(=差別意識)があったのかな?

【外務省の脳内シミュレーション】
ヒノマル「約束の一時帰国の件キャンセルな」
正日組「はあ?ナニイッテンダテメェ」
ヒノマル「〜つうわけで事情がかわったのよ、スマン」
正日組「てめぇの都合など氏るか!極道なめとんかいゴルァ!」
ヒノマル「ワリイ・・・でも、もう決まったことなのよ」
正日組「・・・燃料乙。次回会うときが楽しみダナ(はあと」

↑まあ、これはむしろ俺の脳内だけどねw
害務省か・・・確かにそうですね。
なあなあ文化は国外では通用しませんねぇ・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:39 ID:oLnlpjjm
389@バカニダと>>330
百歩譲って外交に内密に約した事があったとしても
日朝平壌宣言が外交上の契約書なら、その中のどこに
拉致被害者の帰国はあくまで一時帰国の文言があるんだい?

しかも役人の薮中があそこまで強硬に言い切った
『首脳会談実現までの段取り上の打ち合わせに一時帰国の話はあった』のが
事実なら段取り上の打ち合わせで『帰国は一時のもの』と
単に選択肢の1つとして話が持ち上がっただけの認識しか日本側は持ち合わせていない訳だよ。

『段取り』の意味も分からないなんてさすが引きこもりの社会性ゼロのチョン婆だと
自ら喧伝しているだけだねw



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:42 ID:BmDFE/So
拉致被害者の感情はよくわかるが
大局を判断する限り核問題と拉致問題は分けて考えるべきだと思う

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:48 ID:oLnlpjjm
しかも打ち合わせ時に意思の疎通を図れない原因が通訳のすれ違いだとしたら
その場合も外交上の契約書日朝平壌宣言が生きてくるわけだよ。

>>322
この書き込みは自らが朝鮮人であることのコンプレックスの裏返しにしか見えん罠
>>312 
この人、会社勤めの経験ないようだから日本語の意味も分からないんだね かわいそう
薮中の話した内容をこう読み取る人は日本人には皆無だね

>>332 すべてアメリカ主導で拉致も核開発疑惑も北朝鮮には不利な話題だからなw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:46 ID:MpBszOgM
北朝鮮は柔軟性示す方針だってよ

金や米が欲しくてたまらんコジキ
389が在日の悲鳴をあげたところでコジキゴロの現実はなさけなか

335 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 20:27 ID:Gzk/OCwg
>>331>>333
>薮中の話した内容をこう読み取る人は日本人には皆無だね

交渉の相手は日本人じゃないですからね。
別にいいんじゃないですか?


その他のカキコについては、ちょっと認識の違い等々が
おありのようですけど、いちいち反論してあなたさまの
コンプレックスを刺激するのも躊躇われますので控えます。


336 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 20:29 ID:Gzk/OCwg
>>330
>ヒノマル「約束の一時帰国の件キャンセルな」
>正日組「はあ?ナニイッテンダテメェ」
>ヒノマル「〜つうわけで事情がかわったのよ、スマン」  ←問題はココ

このように一言あったが疑問ですね。
むしろここで日本側が逆ギレしたように私には見え
ました。

ヒノマル「しかたねぇだろゴルァ!!!8人死亡なんて聞いてねぇよウワァァァン!!!」
正日組「ハァ???そんなこと言われてもねぇ・・」
ヒノマル「一時帰国だとぉ???そんなことできるかゴルァ!!!!そんなことしたら
   被害者家族会やら世論になんて言い訳すんだ!!!無理!!絶対無理!!!」
正日組「でもそういう段取りって話したじゃん。それは困るニダ!!」
ヒノマル「うっせーハゲ!!!もうカネは払ってあんだ!!つべこべ言うな!!ウワァァアン」


以上、アテクシの脳内妄想でした。


337 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 20:35 ID:Gzk/OCwg
>>334
生き残りたいんでしょう。まあ、なんとか「自力」で。
それはそれでいいのではないんでしょうか。

「金正日体制の維持」は「悪いこと」のような気もします
がそうではなく「北朝鮮という国家の維持」というように
少し広い目で見て、その国家体制の改革を自力で進められ
るような環境を整えるというように考えてみています。

>>332
まずは平和維持というか安全の確保?ということでしょうね。


338 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/25 20:40 ID:Gzk/OCwg
>>336
ここでさらに「中山参与登場」で話がさらに面白く
なってしまった悪寒…

ニヤニヤ


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:00 ID:nO3Y2haw
>>312
389@は鮮人のくせに、全くわかっていないわな。

あの総軍サマが、たったの数億円と引き換えに、拉致を認めるワケが無いだろーが!
だから言ってるだろ「莫大な金」だと!!
将軍サマは自分の独裁体制維持に必要な、莫大な金が必要だから、
拉致を認めて国交正常化交渉を一気に進めようとしたのだ。

田中均は約束などしていないと、明言している。
そりゃそうだろ、日本は北鮮と違って主権在民国家だから
本人の意思に反して、強制的に国外に送れるワケが無い。

外務省は「これまでの日本人妻達の里帰りと同じ」で、洗脳&
子供が人質なのだから、本人達が「戻りたい」と言うと考えて
いた。
その場合は2週間ぐらいで戻しましょう。 …ということだ。

事実、5人は戻るつもりでいた。
しかし、家族と友人による必死の説得が通じたから、彼らは
日本に留まる決意をしたのである。

…という有り得ない事が起きたから、責任を取らされるミスターXが慌ててるのだ。
今や拉致交渉は、Mr.Xの生き残りが裏テーマなのだ。
だから鮮人得意の屁理屈で「逆拉致」などとフザケタ事を言ってくる。

この、鮮人の鮮人知らずめが! >>283をもう一度よく読め。

340 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 00:39 ID:VTqBi7Ty
>>339
なんだかレスが熱いですね。
生き残りかけて必死てかんじ?プ


>あの総軍サマが、たったの数億円と引き換えに、拉致を認めるワケが無いだろーが!

誰もそんなこと言ってないですけど。
数億と引き換えだったのは「5人の(一時)帰国」
程度でしょ。


>田中均は約束などしていないと、明言している。

もうこの人なんの信用もないんじゃない?まあでも
あーはいはい約束じゃないのね。「段取りの調整」ね。

そこまで言ったら北朝鮮も言い方換えてくるでしょう。
「約束」とまではいわなくても互いに段取りを確認
し合ったくらいに。


341 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 00:41 ID:Pu+T4hnl
まあミスターXとやらも田中と一緒にあぼーんケテーですな。
どうせその数億円はヤミでしょう。恐らく将軍さまに
すら渡ってない(内緒)と思われます。

なぜ素性を公表しないのかはそこにあるのではと。ニヤニヤ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 07:00 ID:UbKEb+my
ミスターXの素性なんて公表されてはいないが新聞やテレビでも
北朝鮮の外交関係者で名前まで明らかになってるじゃん

こんなのも知らないでいちいち妄言たれるなよキチガイ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 07:23 ID:gvIyIvVN
ネット知識人389さすがですねw

344 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 08:50 ID:OjbumbzG
>>342-343
なにムキになってるの?
だからご学友なんでしょ。それがどうしたの?

そもそもその数億円の話は田中マギゴさんが機密費が
どうのこうの騒いだとかいうガセネタに近いゴシップ
ニュースみたいなもんだったじゃん。

まあほんとなら田中サン見た目通りの土下座外交炸裂だね。
カツアゲ食らった厨房みたい。目だけは恨みぶしで。


345 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 09:32 ID:OjbumbzG
【政治】「拉致被害者5人の帰国の代償として外交機密費」 田中真紀子氏語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067601552/

たぶんこれかなー?


346 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 09:43 ID:OjbumbzG
いちおう貼っておきますね。
リンクは切れてるようですが。


1 名前: あっくんφ ★ 投稿日: 03/10/31 20:59 ID:???
 衆院選候補者応援のため新潟県・佐渡島を訪れた田中真紀子前外相は31日、
 候補者の演説会で、北朝鮮による拉致事件について「被害者の帰国のため日本は
 機密費を持って行ったんでしょう」と述べ、拉致被害者5人の帰国の代償として
 外交機密費が北朝鮮側に払われたとの認識を示した。

 田中氏は「政治は冷厳な現実。交渉費、機密費というものがある。
 5人と聞いて5億(円)かねと聞いたら、あるメディア関係者は10億と言っていた」
 と語った。さらに「(機密費を)使うのはいいけど、我々の税金だから、10年、
 30年たったら(金額や使途を)公開してほしい」と続けた。
 田中氏は昨年9月に小泉純一郎首相が署名した「ピョンヤン宣言」にも触れ
 「宣言への署名は小泉さんの最大の失敗」と批判した。拉致被害者の家族の帰国に
 ついても「中山(恭子内閣官房参与)さんが安倍(晋三自民党幹事長)さんと一緒に
 『大丈夫、大丈夫』と繰り返しているが、容易な話ではない。
 政府は無責任なことを言わない方がいい」と述べた。田中氏は外相時代、流用事件などで
 使途が問題になった機密費を巡り、外務官僚と激しく対立した経緯がある。

 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031101k0000m010083000c.html
 関連スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499228/

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:48 ID:fQ2ZFjHa
>>344
このネット命のお婆さんはほんとうに何も知らないんだ。田中真紀子?ハァ?
いったいいつの話をしてんのさ ぷ
ネット検索には新しい話題は案外落ちてないからしょうがないけど(ゲラゲラ
この人にできることは印象操作と書いた者勝ちのでたらめ書き込みだけと
わかっていたがここまでヒドイと失笑ものですな。
それに韓国人が日本の外交を心配しないでもいいですよ。
そんなことより日増しに悪くなる在日の立場でも心配してください。もっとも
一日中引きこもるしか対策はないプー(げらぷ

日本人の多くは北朝鮮の没落振りを今後も楽しく高見見物気分だが
389の書き込みは食いつきのよさからして必死だな。笑えるよ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:51 ID:fQ2ZFjHa
>>348 だから2003年の話題じゃないんですけどwこの人リアルに新聞読まないんだね
もう煽るのやめよう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:56 ID:gvIyIvVN
朝鮮人の時間軸はこんなもんでしょ


ソースが2ちゃんニュー速のコピペでしかも4ヶ月前のねたですからね。
おじさん爆笑しますた

350 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 10:00 ID:OjbumbzG
はたから見てて日本側の頑なな外交姿勢…「拉致は犯罪だ」
とか「被害者が帰って来たのになぜ返さなければ云々」とか
いう主張っていうのは、どうしても子供じみててゴネてる
ようにしか思えないのですが、相手の要求する「身代金」を
払って「返して」もらったのだという前提で考えれば、わりと
むべなるかなと納得はできます。

逆に、それが仮にそうだとすると、北朝鮮はカネを受取って
いるわけですが、どうもそのわりには主張がなかなか強引で
「まるでカネなど受取ってないかのような」対応ですね。

これを見て、日本側が「あつかましい」「サイテー」だと
思うのは無理もないことかと思います。そらあおめーマツタケ
くらいじゃ騙されませんよ!!みたいに思っちゃいますよね。

まあこの結果をみて考えられるのは
@北朝鮮人は乞食根性丸出しでほんとにあつかましい
Aお金はミスターXなど担当者が個人的に横領した
 (北朝鮮政府としては受取っていない)

このいずれかでしょう。
たぶん@でもAってことにするかもね。そういう国だとは
思いますが。藁


351 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 10:02 ID:OjbumbzG
>>347-349
その時期にこの記事について書いた記憶ありますけど?
わざわざ探してきたんですよ。もともとは毎日の記事だし。

352 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 10:05 ID:OjbumbzG
だけどなんでこのおじさんたち、こんなに朝から
必死なの?新聞でも読みなよ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 10:17 ID:fQ2ZFjHa
新聞読みましたがおじさんも仲間に入れ下さいw
金品を支払って目的を達成することが前提の拉致犯罪解決などありえないでしょう
そのことが大衆や情報収集がネットオンリーの在日朝鮮人にリークするほど日本政府も甘くないでしょう
もし金品取引で解決したとばれたら小泉さんも外務関係者も首でしょう。
対外からの批判も相次ぐでしょう
389さんはでたらめ書き込みが目立ちますので難しい話題ではお引取り願いましょう
ネット検索に命をかけて引きこもる在日朝鮮人3世の生態を楽しみましょう


354 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 10:25 ID:OjbumbzG
>>353
その件については文句があるなら田中マギゴさんに云って
くださいよー。私はその記事のまんま書いてるだけじゃん。
馬鹿馬鹿しいなぁ。

よほど日本政府にとってイタイとこなんですかぁ???
それに別にネット検索に命なんてかけてないですけど。
そもそも仲間に入れてくれって人が勝手に人のことお引取り
願いましょうって随分図々しいですねぇ。。(呆


355 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 10:27 ID:OjbumbzG
気に食わないならこんなマイナーなスレ書き込まないで
よね。スレタイ読めますか?「ウンコー」ですよ??
どうでもいい雑談スレなんで。悪しからず。

356 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 13:27 ID:uLuhtCMb
>>347
>この人にできることは印象操作と書いた者勝ちのでたらめ書き込みだけ

>>353
>大衆や情報収集がネットオンリーの在日朝鮮人にリークするほど日本政府も甘くないでしょう

すごい激しい思い込みですね。
「印象操作」だとか「リーク」だとか。

機密費の話は聞かされてなかったのかな?
2chカキコ担当官に役所もそこまで親切じゃなかった
のかもね。おかわいそうに。

どうせ役所の人間関係なんか最初からアテにならないよ。
あまりきづつかないようにね。ガンバ!!


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:12 ID:1ktTf4Mh
仕方ないからマジレス
初心者か知らんが2ch用語分かってないヤシ大杉
ヽ( ・∀・)ノウンコー = 便 だと思ってるヤシは恥ずかしいぞ
「うんこー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではキターとほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ!

ヽ( ・∀・)ノウンコアン デナ マットー ウンコアン デナ コイユヽ(・∀・ )ノ


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:35 ID:OUDRbtqn
389@は親戚に工作員がいるに決まってる。
ミスターXの事をそいつに訊いて来いよ。

元々拉致は工作員が行ったのだから、話し合いに出てくるのは工作機関
の幹部に決まっている。
スパイが顔を出して、本名を名乗るわけが無いわな。w

顔出しすると安明進をはじめとする、脱北工作員にそれを暴露される。
そうなると、日本側としては拉致犯の親分とは同席できない。
現にそれが解ってるから、北鮮の外務省と交渉しているのだ。
ところが、ミスターXと北鮮外務省がお互いに国交正常化の手柄上げ
競争と責任のなすり合いで、将軍サマに嘘報告合戦をしてるから、
どーしよーもない。

金正日の側近は、自己保身に長けた嘘つきばかりだ。
韓国も似たようなものだが、再選禁止大統領制なので、国家財政が破綻する
くらいで済んでいるが、北鮮は永久?王朝だから多数の餓死者がでてしまう。

他人の手柄を掠め取り、自分の失敗は他人に擦り付ける。
これが鮮人の生きる道。DQN鮮人DNA!!

359 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 23:02 ID:+cV81p9J
>>358
>389@は親戚に工作員がいるに決まってる。
>ミスターXの事をそいつに訊いて来いよ。

誰かいるかなぁ?下っ端工作員じゃ表向きの情報しか
どうせ入って来ないだろうし。

日本の大学出たってことは帰国者なのかな?だったら
同級生だとかそういうレベルで知ってる人はいるかも。
コミュニティ自体は狭いからね。


>元々拉致は工作員が行ったのだから、話し合いに出てくるのは工作機関
>の幹部に決まっている。

そーかなぁー??
私が将軍さまだったらそんなマヌケなことはしませんよ。

仮にそうだったとしても表向きの役職はあるでしょうし
だったら名前を伏せる必要もない。どうよ。w


360 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 23:02 ID:+cV81p9J
>金正日の側近は、自己保身に長けた嘘つきばかりだ。

まあそれはそうなんでしょうね。
ミスターXもまた然り?

いま後宮を牛耳ってるのも在日の人だって前書いたよね。
コウヨンヒさんを斡旋したとかなんだとか噂してました。


361 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/26 23:04 ID:+cV81p9J
>>357
よくもまあそんなこ思い付くね。感心するよ。
どうせこれ↓書いたのもおまいだろ。


『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「2ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:09 ID:M8OQVVJ3
つまんね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:12 ID:M8OQVVJ3
>>358の煽り厨は時々出てくるね

スレが放置されて下に沈んでいる時
ネタ切れで膠着状態の時



















389の自演

364 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/27 00:24 ID:opxS9J6h
このスレって結構読者多いのかなあ。

>>362
そういった場合は
@読まない
A書き込まない
Bageない

このいずれかでお願い致します。

>>363
自演(だけは)はしてませんよ。
だってめんどくさいんだもん。


365 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/27 02:04 ID:FW96lCfT

韓国ではお茶碗を手に持って食べるのを「乞食食い」といって
     ∧_∧           ∧_∧ミットモナイ!
    ( ´∀`) ムシャムシャ  ∩`Д´#> <誰もお前のご飯を横取りしないから置いて食べなさい!
    ( つ=▽○       ヽ     ノ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
となり。


日本ではお茶碗を机に置いて食べるのを「犬食い」といって
    , ,                ∧_∧ミグルシイヨ…
    Λ_Λ ', ' ' パクパク    (´∀`;) <犬じゃないんだから両手を使って食べなさい
   <つ=`∀´>          ⊂    )
   ̄ ̄ ̄ ▽  ̄ ̄ ̄ ̄
となる。


マナーはお国それぞれだから韓国では韓国のマナーに従えば良いだけの話なんだけど、
やはり「韓国:見栄の文化」「日本:恥の文化」って感じはしますね。

(以上コピペ)

366 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/27 02:05 ID:FW96lCfT


----------

こんなAA見つけたんで貼ってみました。
微妙に「犬食い」とは違うんだけどね。お茶碗に口を付け
ないから。むしろ「じか箸」の方が日本の人には抵抗ある
みたいですね。

あと「立て膝」かな。でもこれは日本も江戸時代になるまで
は普通に正座は立て膝だったと服飾史で習いました。
なんでもそうですが、文化を理解する上では「柔軟性」って
いうのが大事だなと思います。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:35 ID:8klfbarF
茶碗を持たずにゴハン粒を残さず食えるの?
つうかお粥なんかどうやって食べるわけ?昔からスプーンかレンゲ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:40 ID:wCH35nCJ
>>359 よく読め。
>顔出しすると安明進をはじめとする、脱北工作員にそれを暴露される。

拉致被害者は全て工作機関に所属するか、その監視下にあるのだから、
彼らを動かす事が出来るのは工作機関の幹部だけ。


韓国の某政党の会議が紛糾して、大乱闘!
柔道の大技・巴投げを、リアルファイトで初めて見たわな。
韓国ニュースはネタの宝庫。ワラ


日本人にとって韓国は、お笑い芸人だわな。


369 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 01:05 ID:V3rzYMWr
>>367
匙ですね。「スッカラ」ていうやつ。
柄が長くて使いやすいっていう人多いみたいです。
私は幅広のがキライ。細長いのもあります。


>>368
>拉致被害者は全て工作機関に所属するか、その監視下にあるのだから、
>彼らを動かす事が出来るのは工作機関の幹部だけ。

言ってる意味ワカンネ。
いちいち顔出してご挨拶してきたっつうこと?

そうじゃなくて田中菌の知り合いの話じゃない
わけ??


日本の国会もおもしろいじゃん。
牛歩とか。あのーなんだっけ大蔵省の大物の人
とか私の履歴書でそんな話たくさんあったよね。


370 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 01:17 ID:V3rzYMWr
>>367
補足
匙で食べるのでご飯粒は残さず食べたと思います。
(うちは在日歴長いのでお箸がメインでした。一世の祖父
は匙がメインでした)
あと食後茶碗にお湯かお茶を入れて飲む習慣があります。
または、ちょびっとだけ(一口ほど)茶碗にご飯を残す
っていう習慣もあるようです。

いずれも汚らしいかんじしますが、お茶碗に…というのは
以前比叡山高校に逝ってた男の子がそんな食べ方してました。
さらに彼はお新香で茶碗をぬぐっていた!!
で、ぐぇ〜〜きったねぇ〜〜とみたいなこと言ったら
「フッわかってないね」みたいに言われて、あちらでは
作法として教わることなんだそうですよ。

あと、ちょこっと残すというのは懐石料理でそんなのが
あるって話を聞いた事あるんですけどね。「もうおなか
いっぱいでおかわりはいりません」みたいになるとか
なんだとか。


371 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 01:26 ID:A1CfcW7R
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/20/K20040220MKI1Z100000096.html

あーこの人です。
氏んじゃったんだ。。旦那に聞いたらこないだ言った
じゃんて言われちゃった。エヘ


372 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 01:42 ID:A1CfcW7R
いわゆる「昔ながらの」っていうシンプルなのって
韓国でもなかなか見当たらなかったりするんですよね。
私はテジョンの骨董屋さんでひとつ買いました。
http://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/korea/m05/img/dic_0405.jpg

慶州の遺跡から出てくるやつっていうのは細長いもの
だったと記憶しています。
うちの祖父が使ってたのは、ちょうど上記の写真とほぼ
同じかんじ。真鍮製でした。

http://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/korea/m05/01.htm

373 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 01:47 ID:A1CfcW7R
あ、買ったんじゃなくてもらったんだ。w

おじさん元気かなぁ…。


374 :1:04/02/28 03:11 ID:iKBneM0T
酸っぱいかな?

375 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 03:45 ID:A1CfcW7R
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/6shou/18setu.html#k29
【型29】おかわりのされ方
おかわりするときは、ご飯を、一口、椀に残しておくと、おかわりの意思表示
をしたことになる。ご飯がなくなると給仕役が、すぐ、追加を持ち出さなければ
ならないから、一口残して、「けっして、急いでおりません。まだ、ありますから、
お急ぎになられなくてもよいのですよ」という表情をして見せる奥ゆかしさが
必要である。


こんなのありますたー。
一応私が聞いたのはいい加減な世間話の一環みたい
だったから正しいかどうかわかんないですが。。

韓国式だとごはんはこれでもか!!と盛り付ける
そうですけど、最近は残飯が出るからってことで
控えめになったと聞きました。

しかしマンドクサイですねぇ…いちいち覚えてたら食事
なんかした気になりませんね。。そこでお育ちって
もんが出てしまうってもんでしょうか。。


376 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 04:03 ID:A1CfcW7R
ちなみに豆知識

ホテルとかコーヒーのおかわり自由なとこはいいけど
回転が速い店で粘る時のコツ→飲み物を飲み切らない。藁

いや、これは旦那に教わった技ですからね。チョソが
どうのとかは言わないで下さいよ。


377 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 04:19 ID:A1CfcW7R
【型48】食事のしめくくり
1. 本膳宴会料理では食事が終わると、煎茶が出されず、湯桶で白湯(さゆ )……
  薄い重湯に塩味をきかせたもの …… が出るので、ご飯または汁の椀に受けて、
  椀を洗い、箸先を湯の中できれいにし、最後に、その汁を呑む。
  茶懐石では、湯桶に湯の子(ご飯のおこげ)が入っているので、湯の子すくいで
  椀に受ける。

2. この洗い汁を飲むことは、古来一般の通則である。

3. 飲み終わったならば、しめくくりとして、懐紙で膳に落ちたしずくを押さえて拭き、
  食べた食器を整えて食事を終える。


378 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/28 04:21 ID:A1CfcW7R
この「白湯」というか「湯の子」とかいうのはうち
でいうところの「スンニョン」っていうヤシですねぇ。。

ごはんを炊いた釜からご飯をぜんぶ取り出した後、
お湯を注ぎ、おこげやにゅるにゅるをしゃもじで
こそぎ取ります。これを「スンニョン」て言って食後
に飲むわけ。わりと美味しいです。

1.と2.は紛れもなくウリナラ起源ですね。
3.は日本で洗練された部分でしょう。。

つうか、これってパンピーの土着の風習をことさら
もったいぶってやってるようにしか思えない。。
改めて千利休策士説がここへきて私のなかでフツフツと。。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:25 ID:ST5DFEeX
>>375
全部読んでしまった。。。
この部分は、我が家では、そのようにしつけられました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:39 ID:WW3iYssZ
ウリナラ起源か否かはかなり疑問符だけど(ワラ
(かぶってるだけでは?)



それにしても、お箸の国の食文化は奥が深くて良いね。
箸って何処が発祥なんでしょね?


ところで西洋人は「旨味」を舌で感じられないそうですが、、
日本通ぶって味噌汁とか飲んでるアメリカ人とかは
果たして味を理解しているのでしょうかね?

なんか味噌がヘルシーだとかでそこそこうれてるらしいですね(欧米で)。

で、パンに塗って食うらしいですよね。(禿藁





凄いですよね(萩原

381 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/28 22:41 ID:HrG2uTSt
味噌、醤油は、江戸時代から輸出されていましたが?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:50 ID:WW3iYssZ
>>381
そうですか。

でも、俺がいってんのは近年の和食ブームの話ですよ(藤原

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:08 ID:70FohowN
(禿藁  (萩原 (藤原  ( ・∀・)bイイ! φ(。。)mメモメモ

384 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/29 00:29 ID:tZrxxNNj
味覚は喉でも感じるそうです。
付け根ね。


385 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 00:55 ID:+fqCdRM1
>>379
ご自宅で懐紙使って食事されるんですか?
または外食向けかな。


>>380
>ウリナラ起源か否かはかなり疑問符だけど(ワラ
>(かぶってるだけでは?)

そういえば日本の人でも年配の方で(関西在住
女性)やってる人いました。何の違和感もなく
茶碗にお茶をあけるのでびっくりして聞いたら
「あら、自然にやってたわねぇ」ってかんじ。

全然作法とかじゃなく、生活習慣としてやってる
かんじでした。

で、普通にキタナイと思うのはいまどきの感覚?


386 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 00:56 ID:+fqCdRM1
>それにしても、お箸の国の食文化は奥が深くて良いね。
>箸って何処が発祥なんでしょね?

別にお箸の国だから食文化が奥が深いって感覚も
どんなものかと思いますけど。
でも確かに日本料理は奥が深いと私は思います。

箸の発祥っていうのがどことかこうとかより、
日本料理は箸で食べることを前提に発達した、と
考えるのが自然かと思います。


「舐め味噌」みたいなのあるし、別にパンに塗る
のは変じゃないと思うんですけど。。


387 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 01:03 ID:+fqCdRM1
ttp://www.exp.org/pictures/pict018.html

オーストラリアの舐め味噌。藁
おどろおどろしく書いてあるけどw、そんな不味くなかった
ですよ。


388 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 01:36 ID:+fqCdRM1
「なめ味噌」で検索した方がたくさんヒットしますね。

金山寺味噌については立原正秋さんの本でも紹介されて
いました。好物だったそうですね。

千葉の小湊逝ったときには鯛味噌売ってました。ああいう
系の味結構好きで。うちではコチュジャンにふきの皮を煮て
細かく刻んだヤツを入れて食べてました。韓国料理好きな
方にはなかなかオススメです。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:24 ID:ywa7K6m0
>>385
いいえ、全部読みましたが、全てを躾けられてはいません。
リンク貼られている、【型29】おかわりのされ方です。
中で、一つだけ違ったのは、「ご飯は、3度おかわりしても構わないが」で、
ここは、別の諺の【居候、3度めには「いい」といい】と言って出かけ先で
は、3杯目はあまりおかわりしない方が良いと教えられました。
といいながらも、小学生の頃家族旅行に行った時などは、兄と競って旅館の
おひつを「おかわり」してしまった事も有りましたが・・・。
「旅の恥はかきすて??」はるか昔の良い(?)思い出です。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:39 ID:C/auzqRj
味噌は結構洋食にも応用できますね(コクがでる)。
八丁味噌なんかはデミグラスソースに近いもんがあるし
あと味噌パンなんかも市販されてるでしょ
でもね、
トーストに只単にマルコメ味噌を塗ったくっただけの代物には戦慄を覚える。
「あのね、味噌はバターやジャムとはちがうんだよ」
と言いたくなる。

俺はたまにテイクアウトの牛丼にマヨネーズをかけて食うんだけど、、
もうアフォかとヴァカかと散々なイワレヨウです。
(るっさい!好きに食わせろやゴラァーー!!てなとこですよw)


あと、味噌と言えば
味噌汁にクリープ入れると旨いかな?(多分)

391 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 23:19 ID:i18eWIQ+
>>389
389ゲットおめでとうございます。


>>390
えー。デミグラスソースに八丁味噌ですかー。
まあそんなものどうせ自作しませんけどね。

ふつうに赤だしのお味噌汁飲みたいなぁ。。


あとトーストっていうか全粒紛のパンとかだと
お味噌合うんじゃないだろうかと。。
確かに「カルチャーの違い」みたいな壁はあると
思いますけどねぇ。。


392 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 23:19 ID:i18eWIQ+
>俺はたまにテイクアウトの牛丼にマヨネーズをかけて食うんだけど、、

こういうの色々ありますよね。

・ごはんに牛乳orバター
・カップヌードルに牛乳→クラムチャウダー味になるという噂
・コーラの牛乳割

人の嗜好はそれぞれですが…。私は牛乳苦手なので
以上はおえーです。

でもマヨネーズは大好きなので牛丼にかけるって
よさげ…こんどやってみようかな。私はキューピー
の普通のじゃないとダメね。他のは酸味がいまいち
足りない。


393 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 23:20 ID:i18eWIQ+
>味噌汁にクリープ入れると旨いかな?(多分)

基本的にこういうのおえーなんですが、でも
シチューとか石狩鍋とか考えるとあんがいアリ
かもね。ぜひやってみて報告して下さい。

私はやりません。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:33 ID:vnsjyagF
マヨネーズ好きな人は基本的に味覚障害。
それと味心無し。マヨネーズはキムチより下品な食べ物だよ。
料理人ほどマヨネーズを嫌う。

395 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 23:36 ID:i18eWIQ+
余談ですが、うちの母親は味噌汁をつくるのがほんとに
下手糞で、父にもよく文句言われていました。
朝鮮料理の感覚ですと、味噌入れてからも煮立てちゃう
んですよね。テンジャンスープならまあまあなんだけど味噌汁
はほんと苦手のようです。しまいにはインスタントの方が
美味しいとまで言われて自分でも諦めていました。

かくいうアテクシも別に得意というわけではありませんが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:43 ID:ywa7K6m0
>>391
ありゃ・・何で私がゲット・・・?ごめんなさい・・・。
しかもレスそれだけ・・・・?
まあ・・・雑談スレですからね・・・・・・・。。。

397 :389@ ◆389.qn.boA :04/02/29 23:43 ID:i18eWIQ+
>>394
なに言ってるんですか。
マヨネーズを悪く言うヤシは許せないヮ!!

料理人なんてべつに食うに困ってやってるヤシも
多いし、そうやって取り立てて神格化するような
代物でもない。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:54 ID:FL9jJOMO
>>377
出ました!w 全ての日本はウリナラ起源!!! ワラ

378@は禅というものを知らないようだ。
TV番組等で、禅僧の食事シーンを見たことないのか?

日本文化の多くはそのルーツを禅に求められる。
例えば、鎌倉時代に抹茶をかき混ぜて飲むことを広めたのは、宋で修行した、臨済宗の栄西である。

禅の起源はウリナラとでも言うのかな? ワラ


399 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 00:51 ID:bMjZI9LG
>>398
茶懐石を確立したのは千利休じゃないの?
茶道自体はそれ以前からあったでしょうし。

戦国武将の多くは禅宗だったというのもあります
よね。ちなみに前も書きましたが臨済宗も一部で
半島との交流が見られます。

別になんでもウリナラ起源だとは思ってません。
ただ2chねらーが思う以上に、昔は(特に明治以前)
「上流階級」に於いて半島マンセーの傾向はあったと
思われます。明治は下郎の起こしたクーデター政府
ですから・・


400 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 00:56 ID:bMjZI9LG
なお鎌倉時代に起きた仏教の教祖が殆ど比叡山で
修行したというのも有名な話ですが、他宗攻撃の
日蓮ですら、天台宗のことだけはそれほど悪くは
言ってないそうですね。

禅宗の作法も、比叡山とは互いに影響しあって発達
しているところはあるかと思います。
なお、仏教かじってる人はだいたいに於いて半島の
影響を否定しませんね。

水戸学の藤田東湖が仏教を批判し神道マンセーだった
というのも見逃しがたいところです。


401 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 01:00 ID:bMjZI9LG
2chねらーの多くが「じじさま」とかいう
水戸黄門みたいな人の思想に影響されているのも
面白いなと思って見ています。

なんかの「因縁」みたいなものかなと思いますが。
日本の思想家はもっと色々いるし、もっと様々な
角度から学んだ上で見聞を広めて欲しいものだと
思いますけどね。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:44 ID:i6aufLFW
>>399
>明治は下朗の起こしたクーデター政府

真性成り上がりの徳川よかマシだとオモワレ・・

ちなみに秀吉のパパも賤民だよね(多分)。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:36 ID:XBF6lVMm
下朗や賎民に負け続けの情けない民族w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:36 ID:y3jS0X3L
これって人権侵害じゃないだろか・・・

みーふぁさんの堂本光一陵辱日記 ↓ ↓ ↓

http://www.memorize.ne.jp/diary/17/83228/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:59 ID:sWx+OPvZ
芸名だろうが? 


堂本光一は在日?

406 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 23:50 ID:AzFHp1Ha
>>402
そうですね。「成り上がり」でも色々だと思うん
ですけど。徳川は競争を勝ち抜いて成りあがった。

明治の下郎は既存の権威に寄生して成り上がった。

だいぶメンタリティ的にも違うでしょうね。
寄生虫はいつまでも寄生虫根性のままでしょう。
どなたか茶坊主根性と書かれていましたけど。


407 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 23:50 ID:AzFHp1Ha
>>403
壬申倭乱は秀吉の死亡で頓挫、第二次大戦でも
日本と朝鮮は戦争してなかったかと思われます。
統治を受け入れたのも戦争に負けたからではなく
「合法的」になされたものかと。。

一度も負けてはいないと思いますよ?
日本(+百済)は新羅(+唐)に負けてるのでは。


408 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/03 00:03 ID:+J98owqS
>>404
なんですかこれは?
全然読む気がしない。これが何か?


>>405
最近の話題には疎いけど…近畿キッズって全然
いいと思わない。特に金田一少年じゃない方。

…ってそっちの方か。どうなんでしょうか。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 10:31 ID:sBb/RJWt
406
>寄生虫はいつまでも寄生虫根性のままでしょう。


これは自我が未形成な朝鮮半島そのものを指してますね。
真の自尊心を養っていただきたいものです。

なんかね、哲分が不足気味に見えるんですよ
まあ、もっとも鉄分は過剰気味でしょうけどねーー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:19 ID:qjPUaJHm
仏教の影響ねぇ・・・
とりあえず、半島に修行に行った日本人高僧と、布教に来た
半島人僧侶の名前と実績を幾つか挙げてもらおうか。

ハナシはそれからだ。


411 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/04 02:53 ID:Rog/ys8p
>>409
お互い頑張りましょうね。

>>410
ttp://nakanihon.net/nb/hujinennpyou/hujinennpyou4.htm
なんでしょうかこのページは…
TOPページがかなりアヤシイけれど…資料としてどうなのか。。

>1423 応永30 癸卯 称光 足利義量 滅後 142年 日有
>5.7 幕府朝鮮より大蔵経を求む(看記)

前に書いたのはコレ↑でしょうね。
ついでに↓日本に最初に象が来たのだそうですよ。

>1408 応永15 戊子 後小松 足利義持 滅後 127年 日影
>6.22 南蛮船若狭小浜に来るついで物を献ず(東王)


412 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/04 02:54 ID:Rog/ys8p
中国への修行は僧侶単体の個人レベル、幕府レベル
では朝鮮と…と考えるのが妥当かなと思います。

というのは、日本は邪馬台国以外、朝貢貿易をして
ないですよね?まあ独立不羈の精神てことなんで
しょうけど。

でも、足利尊氏は明治政府からすると国賊だそうで
すね?何がなんでもここは認められないとこなのでは
ないでしょうか。。

心の闇というか。なんかルサンチマンみたいな
かんじもしますね。藁


413 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/04 05:13 ID:W3dQPRb7
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/japan/20030512sc11.htm
>では、なぜ象がやって来たのか――。
>「象は将軍足利義満への献上品の3頭のうちの1頭でした。他の2頭の
>荷揚げ地は不明ですが、いずれにしろ、都への陸路の近さから、若狭小浜
>へ南蛮船が頻繁に来航していたと考えるのが自然でしょう」。

ついでに、ここへらにはキリスト教も早々と伝わった
と地元で話を聞きました。確かに…小浜線の終点となる
舞鶴は細川ガラシャで有名ですし、小浜城(雲浜城)を
造営した京極氏もなんかキリシタンだったですよね。
ttp://www5.nkansai.ne.jp/org/dorentango/garasya.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hokuriku/obama.html


414 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/04 05:14 ID:W3dQPRb7
ttp://www.hokuriku.ne.jp/kouyouan/sanpomiti34.html
ttp://www.hokuriku.ne.jp/kouyouan/sanpomiti.html
    ↑
地元では既成事実として既に盛り上がっちゃってます。

ttp://www.nansho.nagasaki.nagasaki.jp/100sen/87/87.htm
>象の初渡来にも異説があって、十五世紀初めの後小松天皇の時代に
>南蛮船が若狭小浜にもたらしたとあるあるが、詳細な記録は見当たらず、
>黒色で牛のごとしとあるのは象のようではなく、バクの誤りではないか
>という学説もある。

こちらは本場?長崎のサイトのようです。
一応資料に象って書いてあっても、それを認めないという
のは郷土愛の成せるわざなのでしょうか。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:19 ID:9vyqSnrc
>>411
僧侶はどうした?

で、大蔵経の中にある(のか?)、半島人僧侶が書いた、
お経や教典名を挙げてもらおうか。

大陸の僧侶が訳したり、書いたりしたものをコピーして
日本に送っても、半島の影響とは普通は言わないぞ。


416 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 03:51 ID:OGujF53s
>>415
えっと栄西や道元と同時代の僧侶ってことですよね?
それは知りません〜。そんな言われてもねぇ…

お経っていうのはサンスクリット語を漢字に訳してある点で
中国人僧侶の偉大さを常々実感致しますけれども
お国柄が出るのはその「読み」ですね。

うちでは祖母が「ナムアミタブル」と言ってるのを聞いたことが
あります。

あとあまりに初歩的杉なので言及してなかったですが、
日本に仏教を伝えたのは百済の王仁(わに)…これは
小学生でも知ってますよね(手元の資料によるとですね…
「公的伝来」は552年百済の斉明王が仏像・経典を献じた
、と『日本書紀』にあるそうです)。


417 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 03:53 ID:OGujF53s
聖武天皇の時代活躍した渡来人系の僧は?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/gyouki.html
こちらは一応大学受験レベルですね。

広隆寺の弥勒菩薩が朝鮮の赤松で作られていると
いうことや、韓国の博物館にまったく同じスタイルの
ものがあるというのも半島系知識人の方々に於いては
在り来たり杉な話ですね。

なお、広隆寺を建立した秦氏を中国系…というのは
間違いではないと思いますが、半島経由の、、という
点はあまり大きい声では言い難い雰囲気はありますな。


418 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 03:58 ID:OGujF53s
そもそも、半島人が仏教や儒教、それに伴って文字を
伝えたと歴史では習いますが…まあこのへんですんごい
知的コンプが日本人に形成されたんだろうなって想像が
できますが。

日本の歴史家などが言うように、それ以前に任那日本府
とかいって半島に植民地があった!なんて支配者気取りで
いたのかもしれません。

そんな人たちが「文盲」という一言で一蹴されてしまうの
ですからインテリつうのも侮れないわけですね。ある種これも
インテリ側のルサンチマソだったのかもしれませんが。


419 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 04:21 ID:Vx8oik0m
そもそも「驕り」があるから違う価値観持出されるとあっけ
なく一蹴されてしまうんですよね。
例えば一昔前の東大生とか「ダサい」とか「不潔」で往々に
して一蹴されてしまうでしょ。そんなもんで。

謙虚でいることは自己保身になるんでないのかとよく思い
ます。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:09 ID:O8pVat32
ザイのババア必死だなw

普通の日本人は文字や仏教は中国からの渡来だと学んでいますが?
ザイの人は嘘つきだね

421 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:13 ID:sNpueUdL
>>420
国士舘高校の方ですか?


422 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:26 ID:sNpueUdL
>421はとりあえず冗談で書きましたが、一応あの学校の名誉
のためにも書き添えますが、私がお会いしたあの学校の先生
は非常に紳士的・常識的で博識な方でした。戦前の日本人の
行った良かった点ももっと認められるべきだというお話から、
個人的には「悪いことをしたやつも多かった」とおっさってました。
(当然、私がチョソだということはお伝えしていましたけどね)

なお、卒業生の出来の悪さを嘆いておいででしたので、
在校生やOBの方々是非がんがって下さいませ。ついでに私は
自分の卒業した高校がその価値観から云って如何にエリート校
であるかを教えられました。陸軍・海軍士官学校の卒業生が
多いのですが、それって凄いことなんだそうです。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:28 ID:4Y3o/7IW
朝から 必 死 だ な !( W

424 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:33 ID:sNpueUdL
とりあえず…「普通の日本人」が日本書紀を否定してしまう
とこれはこれで問題ですね。「くだらのわに」は音として
覚えた記憶がありますし。とりあえずひきこもってネットで
勉強するのも悪いことだとは思いませんけど、義務教育は
ちゃんと受けておいた方が良いと思います。余計なお世話
かもしれませんけど。藁


425 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:34 ID:sNpueUdL
>>423
たまたま起きて見たら上がってたんでね。とんでもないこと
書いてるし。学力の低下を憂いているんですよ。


426 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:39 ID:sNpueUdL
いやー420は釣りならいいんですけどね。本気で書いてそうで
こわいわ〜。2chカキコ担当官ほんとに大丈夫なのかしら。。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:45 ID:4Y3o/7IW
高卒DQNの俺としては何だかカチンとくるな
なんでそうトゲのあるカキコなんでせう?
キャラでっか?

428 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 09:50 ID:sNpueUdL
ザイの私としては何だかカチンときたので…えぇ。
まあわざと煽るように書いてるんでしょうけど。
お互いさまでは?

私はあくまで日本の学校で学んだ知識をベースに書いて
いますので、ご自分の知らなかったことを私がザイだから
ウソつきみたいに書かれたらやはりその方が不勉強だから
だと思わざるを得ません。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:06 ID:O8pVat32
鑑真がいたのは朝鮮?
随や唐って朝鮮?
朝鮮っていつ独立国に?
戦後の50年代だよね?

ザイばばあ教えてけろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:06 ID:4Y3o/7IW

これからもがんがってカブいて下さいね

でもあんまり朝から熱くならん方が良いよ。早死にするからねww

431 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 10:32 ID:sNpueUdL
>>430
>423も結構テンション高いですよね。
高卒DQNに言われたくないです。さよーなら。


>>429
>鑑真がいたのは朝鮮?
>随や唐って朝鮮?

鑑真は中国(唐)の人ですよ。唐招提寺ですね。
隋や唐は当然中国です。常識ですのでちゃんと
覚えておきましょう。

鑑真が日本に来たのは735年(6度目に達成)。
この頃はインドやベトナムからも来てるようですね。
王仁が仏教を伝えたのは二説ほどあったと思います
がいずれも300年代後半だったと思います。


432 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 10:33 ID:sNpueUdL
>朝鮮っていつ独立国に?
>戦後の50年代だよね?

@一般的な説、とA2chウヨ的説は違うようです。

@ではおっさるように朝鮮は日本の「植民地」で
「強引」に「支配」されていたことになってます。

Aでは、あくまでも双方同意の上での「信託統治」
「委託統治」だそうです。その意味では朝鮮は
自主権みたいなものがあって、創氏改名なども当時
朝鮮人自身によってたいへん受け入れられたとの
ことです。


戦後処理にあたったアメリカさんはじめ連合国側は、
@の説を取ったと思います。それでいうと、「独立」
は日本の敗戦後、ですね。50年代というのは朝鮮戦争
の休戦から、ということでしょうけど、それは違うと
思います。45年に南北それぞれで建国された時点を
「独立国に」なったと言えるかと思われます。


433 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/05 13:35 ID:91AFs30Y
>45年に南北それぞれで建国された時点を
>「独立国に」なったと言えるかと思われます。

ちょっとこのへん正しくないようので訂正を兼ねて
カキコしておきます。

■建国準備委員会
1945年9月 各所に組織され、朝鮮民主主義人民共和国
設立を宣言したが、米占領軍に禁止された。

■大韓民国
1948年8月成立。朝鮮南部に建国した共和国。首都はソウル。
初代大統領は李承晩。

■朝鮮民主主義人民共和国
1948年9月、朝鮮北部に成立した人民民主共和国。大韓民国
に対抗して建国。首都は平壌。首相金日成。


参考文献
「世界史用語集」全国歴史教育研究協議会編(山川出版社)
(私が高校時代に使ってたやしなので多少古いw)


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:46 ID:qEFJhiQu
オラオラァ!!  中で出してやるぜ!!
              
  /  人 。   ミミミ/川川川\ミミミ
  /  /|    ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
 / / |  /干\| |川メ  卅川   
 \ \ |      | (||  > < ||)  _ や…やめてくらさい!!
   \  V_⌒v⌒\〉 ゝ UDU ノ      赤ちゃんができちゃうのれす!!
     \__ξ  丶/⌒ - - ヽ
    / \    |  |      / |
    /  ノ\__|  |___,_ノ | 
ビュクッ…ビュル |  | ゜  ゜ | |
ドクッドクッ


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 22:41 ID:8rB4ZjU9
>>416
マタ鮮人が、デタラメを言ってるよ。ワラ
>日本に仏教を伝えたのは百済の王仁(わに)…これは

アホか、王仁は論語等の学問を伝えた、百済(に住んでいた漢人)の学者だ。
続日本紀に漢の高帝の子孫と書いてありますが、

        何 か ?

文句があるなら、
4世紀の百済人に、王姓を名乗る一族の存在を証明しろ。

更に、ウリ達の一族から王仁博士を輩出したニダと言ってる、
鮮人を本国から連れて来い。
                     

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:44 ID:VQ7bsjM8
>>431
>王仁が仏教を伝えたのは二説ほどあったと思います
>がいずれも300年代後半だったと思います。

捏造するなら、もっと上手くやれ。w
半島に仏教が伝来したのが、ウリナラマンセー史観ですら、372年だぞ。
ヘタすりゃ逆転だし、日本に伝える程の余裕はない。ワラ

だからさー、半島が日本仏教に与えた「影響」を教えてよ。

寺とか仏像は仏教のオマケで、仏教そのものじゃないでしょ。

仏教とは「仏の教え」「仏に成る為の教え」なのだから。

半島僧侶は、どんなアリガタイ教え&修行法を日本に広めたのよ??
或いは半島に修行に行った(?)日本人僧侶に授けたのよ?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:01 ID:Dwdy5tFU
やはりでたらめだったんだ>>431
おかしいと思いました。朝鮮人の捏造はいつみても幼稚


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:05 ID:bF7k715J
ザイニチだからね
ザイニチだから・・・

439 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/06 03:07 ID:1ZBSZZ3T
あー。王仁は仏教じゃなかったんですね…。失礼しますた。

そのあたりの年号が確定しなてないのでアレですが、私が
聞いた話だと王仁が「漢字を伝えた」のは300年代だったと
記憶しています。でもうろおぼえなのでなんとも話半分で
見といてください。

さっき見たら、仏典を漢訳した鳩摩羅什の生年が(344〜413)
となっていましたので、やはり300年代に日本に伝わったと
いうのは考え難いですね。

テキトーなこと書きまして申し訳ありませんでした。


440 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/06 03:20 ID:1ZBSZZ3T
ともかく皆さんが半島の影響をかき消そうと必死なのは
わかりました。

当時の朝廷としても中国の最先端の文化や学問を学ばんと
必死だっただろうというのは、色々見ていても思います。





441 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/06 03:28 ID:1ZBSZZ3T
ちなみに…
私は日本との関係をガッツリ断ち切って中国との関係一本
に絞って国を統一したヤシらの子孫ですので…あまりそういう
意味では「思い入れ」はありません。

どうぞご了承下さい。藁



442 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/06 07:56 ID:/++p3w0j
あ、あと余計な一言。
中国マンセーも結構ですが、ほどほどでないと「靖国問題」
なんかで立場がまづくなるんじゃないでしょうか?

「中華思想」というのは要するに中華帝国主義ということ
なわけですが、私は現代に於いてそれ自体を肯定したい
とは思いません。

日本も朝鮮も(あるいはその他の周辺諸国)中国の文明・
文化等々影響は多大に受けながらも、それぞれ独自の特色
を持って発展を遂げたのだというスタンスで考えています。


443 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/06 19:30 ID:l2wiwS7H
>>439
おひさー、仕事忙しくて。
鳩摩羅什でクマラジーヴァ、は分かるとしても竜樹でナガールージュナは
珍走もゴメンナサイですなwww
高校の世界史の授業でそんなことを思いました。

>>436
全然関係ない話で恐縮なんだけど、漏れが龍谷大学(浄土真宗)に
いた頃、韓国から仏教関係の留学僧がえらいいたなー。
灰色の僧衣なの。毎年結構仏教勉強しにきてるんだよね、韓国。
でね、御存じの通り韓国っていうのは儒教マンセーになった途端
仏教あぼーんしたんだけども、同時に入ってきた緑茶の文化習慣まで
あぼーんしちゃったんだよね。御陰で韓国は葉っぱのお茶って
近年やっと復活したせいで少数派なんだよね。いや、むしろ烏龍茶の
方がメジャーかも知れんけど。
で、仮面劇なんかも、
「破戒DQN僧侶が遊女買って梅毒感染して鼻が落ちてやんのw」
と庶民が笑うみたいなストーリーもあるように、今まで仏教の扱いって
とてつもなく低かったっぽいすよね。
朝鮮仏教が日本に与えた影響……仏教専攻じゃないからわかんないけど、
百済仏像は優しくて可愛くて萌えるなあ、程度じゃない?????

444 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/06 19:53 ID:l2wiwS7H
>>435
口は悪いが日本史偏差値47だったドキュソの僕には勉強になること
ばかりでありますなー。王仁って中国の人だったんか。今まで
知らんかったわ。教科書ぼけーっと流し読みしかしてなかったしねぇ。
>>433
その定義でいいと思うけど、朝鮮戦争の一時期の北圧勝の状態の
まんま停戦していたらと思うと(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
だったのは記憶に鮮明に残ってます。いやー、シャレならんですわ。
なまじっか温暖な穀倉地帯まで領土にあったら食糧不足もそんなに
ひどくないだろうからあの政権が下手に持続しそうなんだよねー。
いや、今の状態になるのが時間的に遅れるとかそういう意味で。
そしてより多くの国民が゚・(ノД`)・゚・
>>429
朝鮮、の定義によるかなーって思う。
1945年に僕らの保護下から離れたってことで独立って話もあるけど
それは半島全体の話で国じゃなくて地域なんだよねー。
同時に在日の国籍は日本から『朝鮮』になったんだけど国号じゃないし。
それにもっこす師匠がソレ根拠に戦勝国言うてんのは論外やけど、
国っつーのは国民、領土、主権が揃ってないとアカン訳で政府ないから
絶対違うしね。で、朝鮮戦争って内乱じゃなくって一応独立国家同士の
もんだと思うし、やっぱ48年説かなーと。


445 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/06 19:56 ID:l2wiwS7H
でも、南北朝鮮ってあくまで、
「ウチが正統に半島全域を統治しているのに、相手が不当に占拠してて
ウザいんですけどー。大阪の青空カラオケみたいなもんだから
さっさと政権もどきを立ち退いてくださーい」みたいなスタンスすよね。
うまくいえないけど。

で、もっというと、北朝鮮も国際的に承認された国家かどうかっていうのも
視点によってビミョーなこともあるし(台湾も)。
何かドキュンにはここらへんのややっこしー定義がどうにもww

446 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/06 20:06 ID:l2wiwS7H
>>422
そりゃああの都立高は他県民の漏れからしてもスゲーすわ。
っていうか最難関グループだしねー一応さー。
しかし漏れは昔の国士舘みたいな高校出身なんだけど、そういう
点はいいなーって思いますデス。
>>420
そうそう、文字は昔から中国って習った。
仏教と稲作は百済とか教え込まれた漏れは1974年生まれ。
何か今、以下のレスで展開された論拠で変わってて
「うえっ、そうなの!?え。ちょっと待って、歴史とかさっぱ知らんし
もう一度今の教科書読まないと」な状態ですわ。
>>418
>知的コンプが日本人に形成されたんだろうなって想像が
いや、それはないっす(汗
個人的な問題っぽいけどただの試験のための暗記項目っつーか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:33 ID:JhOVeKXF
>ともかく皆さんが半島の影響をかき消そうと必死なのは
>わかりました。

389@が真面目に書かないのだから、かき消しようがないだろ! ワラ

だから、「影響」を、デタラメではなく、真実を書けば良いだけの話。

半島僧侶は、どんなアリガタイ教え&修行法を日本に広めたのよ??
或いは半島に修行に行った(?)日本人僧侶に授けたのよ?

今度はデタラメ書かないでね。

古代日本人の新羅王に育ててもらった、389@のご先祖様も
日本人にデタラメを言ってはならんと言ってますよ。w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:41 ID:BMyXnQyq
いちいちあげんなよ 糞スレ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:42 ID:BMyXnQyq
始末に終えない小中華sage

450 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/07 08:56 ID:Dzyqhscs
>>447
すいませんね、なんか年取ってくると細かいこととか
どうでもよくなっちゃって…。

人のレス読むのも面倒…みんとさんごめんね。あとで
読むから。


451 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/07 08:58 ID:Dzyqhscs
>古代日本人の新羅王に育ててもらった、389@のご先祖様も
>日本人にデタラメを言ってはならんと言ってますよ。w

その日本人新羅王とやらは、日本とは仲良くする必要の
なさを教えて下さったんでしょうかね。藁


452 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/07 09:13 ID:Dzyqhscs
あーもう古代史は学者レベルでもメンツと感情論で収拾
つかないみたいだし、もうスルーしますね。それぞれ脳内で
イイ夢見よう、みたいな。


>>445
>で、もっというと、北朝鮮も国際的に承認された国家かどうかっていうのも
>視点によってビミョーなこともあるし(台湾も)。

これに関しては「国連」というのが一応は指標になるのでは
ないでしょうか?まああくまでも指標の一つではありますが。
オリンピックにも参加してますしね。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:57 ID:f6W2K9nE
    人
    (__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコショーター

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:57 ID:f6W2K9nE
  人
    (__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコショーター




455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:58 ID:f6W2K9nE


    (__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコ・ショーター




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:59 ID:f6W2K9nE
 人
(__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコ・ショーター



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:59 ID:f6W2K9nE
    人
   (__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコ・ショーター



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:00 ID:f6W2K9nE
  人
    (__)        
  \(__)/
   ( ・∀・)<フラウンコ・ショーター



459 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/07 10:39 ID:zXwdgMZn
コピペの練習は他板でやってください。



460 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/08 14:01 ID:x5NkUZ6M
>>450
あー、姐さん気にしんといて。
そういうことってようあるしー。

461 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/08 22:55 ID:osN8JeV8
>>460
余裕かまして「姐さん」なんて書いてるけど
こういうヤシがリアル389を見ると「うそだーーー!!!」
ってなるんだろうなぁ…藁


462 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/08 22:59 ID:osN8JeV8
あ、一応小娘(自称19歳)川村ひかる似です☆彡
念のため。


463 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/08 23:12 ID:osN8JeV8
さんこう
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru26.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru29.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru42.jpg

とりあえず最近似てるってことにしてるんで(強引)


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:42 ID:Tv7nPr7M
誰もこれ以上、389@が無い知恵絞ってデタラメを書くことを期待して
ないぞ。ワラ

>>400
>なお、仏教かじってる人はだいたいに於いて半島の
>影響を否定しませんね。

この「影響」を書けば良いのに、口からデマカセを書くから、
ボロがでるんだよ。ワラ

だから、389@の妄想ではなくて、「仏教をかじってる人」は下記に
ついて何と言ってるのですかね?
半島僧侶は、どんなアリガタイ教え&修行法を日本に広めたのよ??
或いは半島に修行に行った(?)日本人僧侶に授けたのよ?


465 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/08 23:47 ID:wnnh4tt6
>>461
あたしみたいに、パイぶつけられまつ♪


466 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 00:04 ID:i0tuLi3W
>>464
おお。釣られて出てきたね。

>「仏教をかじってる人」は下記について何と言ってるのですかね?
>半島僧侶は、どんなアリガタイ教え&修行法を日本に広めたのよ??
>或いは半島に修行に行った(?)日本人僧侶に授けたのよ?

具体的にこう聞いてくれれば答えやすいじゃん。

「半島僧侶」とか「日本人僧侶」の具体的な名前は
ほぼ記憶にありません。歴史に残るほどのものでは
なかったんでしょうね。

しかし民間レベルの伝承とか、そういう「名残」の
ようなものを否定する人はあまりいません。

…そういう類の話です。
文書に記されているものだけが歴史ではないですからね。


467 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 00:04 ID:i0tuLi3W
>>465
うちの旦那にもたまにこのスレ読んでもらうんですが
私のカキコをおっさんくさいって言うんですよ。

Oh〜モーレツ困っちゃう〜♪


(もう氏ねってかんじ?)

468 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 00:13 ID:i0tuLi3W
東大寺二月堂の「お水取り」の行事が…そろそろあるのかな。
その水は若狭小浜で「お水送り」という行事をして竹筒?に
水を汲み、それで奈良に送られるとかなんだとか。

地下に秘密の通路みたいなのがあって?実は繋がっているとか
なんだとか。まああまり的を得ない話ですけど、そんな説明を
現地で聞きました。

若狭→京都→奈良…というルートが、半島からの人の行き来を
伝えるものだというような意味があるようですね。
そのような関係で小浜と奈良は姉妹都市で、さらに奈良と姉妹
都市の慶州とも、そんなご縁で姉妹都市になったそうですよ。

意外なご縁などを感じるでしょうか?それともこじつけ?

この小浜という小さな城下町は江戸初期に藩主が川越から来た
ということもあって、埼玉の川越市とも姉妹都市らしいです。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:20 ID:4T/Gg2EU
389@さん

もう少し、頭を鍛えなさい。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:44 ID:iqHrckeW
刺々しい カキコは若い証拠だな!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:56 ID:6CoQ1JEz
>Oh〜モーレツ困っちゃう〜♪

死語だよな。。。古墳時代のフレーズだよ(アイタタタ



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:08 ID:1hOYA+jF
川村ひかるが389@を訴えるかもしれませんね。(藁

473 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 02:13 ID:nGZADJYu
>>469-472

 お っ さ ん 必 死 だ な
 
 さっさと寝ろ 糖尿が悪化するぞ。




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 02:21 ID:iqHrckeW
>>473

ガキもオナニーして寝ろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 02:33 ID:1hOYA+jF
俺がおっさんなら389@タンはおばあちゃんでつね(ワラワラ

476 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 03:28 ID:ztuas+sK
ぜんぜん関係ないんだけど、私は以前から「流鏑馬はウリナラ
起源なのでわ?」と妄想してたんだけど、いまたまたま
「新羅神社 慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
引っかかりますた。
http://www.katuyama.info/yabusa/siki/ktsu.html

馬に乗って矢を放つていうのは、高句麗の古墳の壁画か
なんかでも見ることができたと思うんですが、モンゴル
とかあっちの遊牧騎馬民族の流れなんでしょうね。(たぶん)

韓国ってアーチェリー?だかすごくさかんで強いという
のを前にテレビで見たことあるんですけど。反発もあるで
しょうが、ここらで一つネタを振ってみます。

青森の方に新羅神社ってありましたよね?
たぶんこれもその流れかな。ちょうど新羅が滅びた時代と
時期的には重なるし。残党が日本に流れてきたのかもしれ
ない、と。


477 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 03:30 ID:ztuas+sK
>>474
言われなくてもしますので。ご心配には及びません。


>>475
無理しなくていいから。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:13 ID:bv37Brsj
>>477
スレタイの意味をおしえてください

479 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 09:55 ID:yfDbr1zt
>>478
>>357


昨日見逃してましたが「新羅三郎」の名の由来の部分↓
>この義光の子孫を「甲斐源氏」という。義光は近江園城寺(三井寺)
>の新羅明神の社前で元服し、三男のため新羅三郎と呼ばれる。

三井寺のサイトに新羅神社に関する連載があると思います
ので歴史好きの方は読んでみては如何でしょうか。
(私は読んでないけど…)


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:28 ID:/pxsmOTh
おいおい、今度は流鏑馬かよ。
こりゃまた、ずい分細かいモノを出して来たな。ワラ

10世紀に源氏が亡命新羅人に、流鏑馬を習ったと?
日本人は馬の乗り方か、弓の撃ち方のどちらかを知らなかったのか?
それとも、馬上で弓を撃つ発想が無かったとか?w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 03:20 ID:fLWaq9x8



ガ キ が 多 い 2 ち ゃ ん で 醜 い 争 い だ な!!

482 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/10 04:37 ID:otsPM2Zk
>>480
平安時代は乗り物としては牛車が主流だったと習いますた。
馬もいたでしょうけど、ああいうアクティブなかんじなのは
あんましイメージにないですよね。

というわけでちょうど武士の台頭とかと流鏑馬が盛んに
行なわれたのが平安末期から鎌倉時代だったということで
案外と無い話じゃないんじゃ…ということで。

たのしいね!!


>>481
人権板は高齢者が多いのです。


483 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/10 04:46 ID:otsPM2Zk
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane9.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane18.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane22.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane24.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane28.jpg

やっぱ仲根かすみの方がいいかなぁ??どう??

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 10:55 ID:Smpkj0/z
>>483
あほですか?

485 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/10 12:47 ID:75wNsPMU
杉浦美幸とかにしとけば良かったかな…(ブツブツ




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:06 ID:7N4Kj6X1
平安末期マデ、牛車でのんびり戦ってたのか? ワラワラ
そんなことで、ド〜やって東北地方を平定したんだ?

も前が青春の思い出に持っている、年表とかには、
平安時代の騎馬武者の絵巻は載ってないか、見てみろ。


487 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/11 00:45 ID:mhMPuQM3
>>485
なんでも、好きな人でどうぞ。

自称、人権板のアラン・ドロンより下心をこめて♪


488 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 01:26 ID:uRvKBVPJ
>>486
しつこい人でつね。
ハニワにもお馬さんいるし、馬くらい乗ってたでしょうが。
武術としての流鏑馬のルーツとかそんなんですよ。

余談ですが鎌倉時代の日本人の平均身長って結構高かった
という話も聞いたことあるんですが。仮に、ですがその時代
にデカイ系の人たちが流入した可能性も考えられるわけです。

そもそもなんでもかんでも半島や中国から伝わる前はなんにも
なかったというのは誤りでしょう。コンプ丸出し。萎縮しすぎ
なのでは?
ただ、あったにしても古いとか稚拙だったというのはあるかと。
特に青銅器や鉄器など武器に関するものは直接戦闘力にも影響
すると思うんで。


>>487
余計なお世話です。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:36 ID:S2Uqm2Vu
>>482

頭が高齢者の高校生かwwwww!!

490 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 01:54 ID:uRvKBVPJ
>>489
頭が高校生の高齢者でしょうね。
そういう人にはシブがき隊ベスト盤はいかが?
一度試してみなよ。マジオススメ。


491 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 02:11 ID:uRvKBVPJ
いちおう490はネタじゃなくてマジね。
最近こればっか聴いてまつ。

でもシブ楽器隊のことはどこにも書いてないのはチョト
悲しいね…。つうか元々はそんなファンじゃないですよ。w

私的におすすめは「Zokkon LOVO」とかぁ「挑発∞」とか
「喝!」とかかな。うんうん。「KILL」はちょとオトナなムード
なバラード?盛りだくさんですね。


492 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 02:18 ID:uRvKBVPJ
「Hey!Beppin!」もいいけどなんかデラ(ry…
みたいで笑ってしまう。

493 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 02:44 ID:uRvKBVPJ
ttp://homepage1.nifty.com/dorama/yanusu.htm

もっこすさんなんかヤヌスの鏡知らないでしょ?
なんだか知らないけど中学時代毎週見てましたよ。藁

「たっちん、いまのアタイはギンギンに燃えてるんだ。
さわったら火傷するよ。」(爆笑)


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:13 ID:+juK0F7h
>>493
「ヤヌスの鏡」
って確か主人公が多重人格(解離性人格障害)だったよね。
でも何故か人格交代すると髪型が一瞬にして変わり、化粧まで(ry
いわゆる変身ヒーロー(ヒロイン)モノをパロってる所が面白い。と勝手に解釈。

日本は意識的に場所に応じて人格を使い分ける社会だからか
真性多重人格の発生率は極めて低いらしい
389@さん ビリー・ミリガンって知ってる?

495 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 09:38 ID:WTWnTxt5
>>494
よくは知らなかったけど(聞き覚えはあるかな?程度)
ぐぐって分かりますた。あんまし詳しくは知りませんが。

そういうので印象深かったのは、以前見たエネーチケーのドラマ
ですね。大竹しのぶが主演してたヤシ。
(タイトルは『存在の深き眠り』だそうです。)

ttp://www.tama.or.jp/~nova/dtp/96.5.1-15.html
↑5月9日(Thu)てとこに書いてあります。

ま、それとは関係ないけど「演技性人格障害」っていうのも
聴いたことありますね。


496 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 09:38 ID:WTWnTxt5
アテクシは大竹しのぶ主演の「ガラスの仮面」を新橋演舞場
に見に逝ったことがあって。高校時代に仲良し5人組で。
「北島マヤ…千の仮面を持つ少女…」とかいって。w
こういうのは大竹しのぶ流石〜と思ふ。

杉浦幸どーでもいいけど演技下手杉…だったけど、まあ
それはそれでおもしろかったかな。


うちの舅も子供の頃悪いことして父親に蔵に閉じ込められた
ことがあるそうですが、なんだかそれがトラウマになって
いるようなこと聴きましたね。

躾とか暴力は程ほどに、というかんじでしょうか。
(確かに閉じ込められたら怖そう…でもむかつくから
扉閉めて閉じ込めてやろうかと思ったことは何度か…)


497 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 15:11 ID:jyP1Ol1i
ヤヌスの鏡…から話が変なほうに逝ってますが、
えとちょうど主人公のお祖母さんが「悪霊退散」なんて
やってますよね。

「解離性人格障害」っていうのは一応現代医学での呼称
というか、そのレベルでの分析なのでしょうけど、その
状態については昔だと恐らく「憑依」とか「物の怪」とか
「イタコ」とかあったと思います。

そんなんで思い出したのが、韓国では「クッ」っていう
行事があります。

http://japan.koreainfogate.com/koreainfo/koreainfo.asp?code=d&scode=5
わりと親切な解説…それだけ一般的だということなので
しょうか。


498 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 15:13 ID:jyP1Ol1i
自宅で行なわれる「祭祀(チェサ)」とは違って、巫女さん
ていうかイタコていうか(おばあさんとは限らないみたい)
そんな人に「霊」が乗り移って…ていうフツーにオカルト
な世界です。

私は一度、実際にこの目で見たことがあります。
それまでいわゆるガチガチの唯物論者でしたが、多少ばかり
実際に見て認識が変わりました。というのは、その人が
知りようのない私の行動を口にしたためです。藁

まあ…「まぐれ」でもなかったと思うので、それなりに
信ずべきものもあるのだろう、と解釈致しますた。


私が見たのは、韓国から直接来てる人で、日本でしばらく
営業して…という出稼ぎみたいなかんじでした。
でも普通の在日のおばさんとかもやったりしてるようです。

足立・荒川あたりとか、大阪のあたりなんかではわりと
メジャーだという話も聞いたりしますたね。


499 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 15:29 ID:jyP1Ol1i
ちなみに、こういうのはだいたいおばちゃんが好きなもん
ですね。たぶんどこの国でも。。

こないだ見たイタリア映画(『マレーナ』てヤシ)にも
そんなシーンがありましたね。あちらは一応キリスト教の
教会でしたけど。

お母さんがはまちゃって、お父さんはもうやめとけ〜
みたいに言う感じがなんかリアリティがあったと思う。
ばあちゃんたちがなんか呪文みたいな唱えて…

ただ舞台がシチリアですので…どうなんでしょうね、
ちょとやはり本土より土臭い部分が…ってかんじなのかな?


500 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/11 15:59 ID:jyP1Ol1i
※追伸
ツッコミ入る前にフォロー入れておきますが、ナニの
頻度を当てられたとかではありませんので。念のため。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:09 ID:8t0Z10SF

仲根かすみをキツネ目・貧乳に整形すれば、389@にソックリだな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:47 ID:hX74uZaB
>>488

> 余談ですが鎌倉時代の日本人の平均身長って結構高かった
> という話も聞いたことあるんですが。仮に、ですがその時代
> にデカイ系の人たちが流入した可能性も考えられるわけです。

渡来人の多くは7世紀。勿論、その前後も難民などが流れてきているし、
秀吉らが連れてきた連中もいる。鎌倉時代っていうか、奈良平安時代じゃ?


> そもそもなんでもかんでも半島や中国から伝わる前はなんにも
> なかったというのは誤りでしょう。コンプ丸出し。萎縮しすぎ
> なのでは?

鉄器や稲作は日本が先進だったという科学的<炭素法ね)論拠もあるのだが、
日本古代史家が絶対認めない、もう無知蒙昧をとおりこして老いの一徹状態。

> ただ、あったにしても古いとか稚拙だったというのはあるかと。
> 特に青銅器や鉄器など武器に関するものは直接戦闘力にも影響
> すると思うんで。

農耕民と放牧民では鉄器の使用法が違うという説もある。
前者は稲作用、後者は農奴や敵を管理・威嚇するため。

389サン、整理して書こうね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:56 ID:5XZT5h5r
どこのどいつや、このくっさいスレあげとんのはW


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:33 ID:0ul4jGbM
しつこいのはオマイだろ。
>>476
>反発もあるでしょうが、ここらで一つネタを振ってみます。

本国ですら出ていない、ウリナラ起源ネタ振るな。
コンプ丸出しは鮮人389@の方だと気付け!。ワラ、
痛々しくて見てられないわな。

よーするに、全ての日本は昔の半島帰化人がつくったが、
それに比べて現代のザイニチは、日本に寄生するダニだと言いたいのか? ワラ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:42 ID:EFxbSlEY
自演

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:46 ID:iSUlpmsB
ここは部落民が批判をちょんにそらすための
偽装スレ。
放置しましょう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 02:10 ID:/CogwGVr
389@ ◆389.qn.boA さんは私より年下だったのか・・・。チョッとショックっす。
とてもしっかりしてるのでてっきり少なくとも2つ3つくらいは年上だと思ってました。
 「ヤヌスの鏡」は高三の時に本放送やってたはず・・・。
 それなのに3つ以上年下だったのですね。「自分のふがいなさを反省。」&これからも
頑張ってくださいね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 05:54 ID:ELjDVg4Q
あのドラマが放送してたのが昭和60〜61年
389@さんが鯖読んでなければ年齢は31〜34
女としてはかなりビミョーな年齢www
レベッカとか聞いてた世代かな?

509 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/12 06:43 ID:i4wVkIIR
>>502
>鎌倉時代っていうか、奈良平安時代じゃ?

平均身長については「鎌倉時代」と聞きましたよ。


>鉄器や稲作は日本が先進だったという科学的<炭素法ね)論拠もあるのだが

鉄器は中国起源、稲作は東南アジア〜中国南方部起源
つうかんじで見てますね。基本的にアテクシは邪馬台国は
北九州説と思っておりますので、このへんについては
そういう認識です。

>農耕民と放牧民では鉄器の使用法が違うという説もある。
>前者は稲作用、後者は農奴や敵を管理・威嚇するため。

なにかコンプレックを刺激するのかわかりませんが
ともかく…日本は外来の勢力によって何度か変化を
経ているというのは事実なのでは?

そのへんの心のわだかまりのようなものを感じますね。
原住民が駆逐された歴史に向き合えないのでしょうか?


510 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/12 06:44 ID:i4wVkIIR
>>501
そんなに似てますか?
昔は森高千里に似てるって言われたこともないとは
言えない。藁


>>504
>よーするに、全ての日本は昔の半島帰化人がつくったが、
>それに比べて現代のザイニチは、日本に寄生するダニだと言いたいのか? ワラ

プ。いちいちそうとしか解釈できないところがコンプ
丸出しと言ってるのに…自分ではわからないのね。カワイソウ。


511 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/12 06:49 ID:i4wVkIIR
>>507
励ましのお言葉ありがとうございます。


>>508
>レベッカとか聞いてた世代かな?

ワロタ。とりあえず「ラズベリードリーム」と「フレンズ」は
確か歌える。w


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:51 ID:zo4PnPYo
サーっとろむったけども、この板、どうして削除されないんだ?
389@ ◆389.qn.boA というのが仕切っているが、雑談多すぎ、しかも、この人物の
日記みたいになっているぞ。
在日コリアンであるから、それなりに人権について意見を交わす、というのなら存在
意味があると思っていたが・・・
他板では雑談系は削除だろ?ま、雑談にもなっていないし。コリアン社会の紹介に
もなってなくて、おおよそ389@ ◆389.qn.boA の家庭紹介。
歴史も日本朝鮮も両方に通じているようで、まったく知識もなく消耗しているだけの
カキコ。
ただでさえ、人権板は数が少ないのに、どーしてこのスレが続くんだい?
エロ話も、よく話が見えないしさ。

で、アゲトク。誰か削除されない深い訳でもあったら教えれ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:50 ID:JDoNsJI7
401 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/02 01:00 ID:bMjZI9LG
2chねらーの多くが「じじさま」とかいう
水戸黄門みたいな人の思想に影響されているのも
面白いなと思って見ています。

そんなこと書くとやばいぞ。
「じ○さまサイト」は、あの教○書作ってる団体の関連の営業○翼団体がつくってるんだから。
検定で削除される前の文章だらけだから、誰でもわかる。
この間、大学の先生に見せたら「歴史なのになんで歴史の専門家が引用されてないの?」だって!

514 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/12 17:26 ID:7QRJAfVt
>>512
馴れ合いスレなので…そうあまり固いこと言われても…


>>513
>「じ○さまサイト」は、あの教○書作ってる団体の関連の営業○翼団体がつくってるんだから。

えー!!
マジでびっくり。そうなんですかー。まあそう聞けば
そうなようにも思えるね。

でもあれはあれで…左寄りになりすぎた傾向に対する
反発なんじゃないかって気がするし、、個々人でそういう
ものも見ながらバランス取れば良いと思うけど。


515 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/12 17:30 ID:7QRJAfVt
しかしなんですね。
「剣道の起源は中国にあり!!」とかなったらそう
いう人たちはどういう反応なんでしょうか?

普段から共産党はもちろんのこと、チャンコロとか
いって結構ケチョンケチョンに言ってますよね。

どういう反論をするのでしょうか。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:07 ID:vDypJV0V
>>512
結局389@のジサクジエンスレなんですよ。
欄下に下がって誰からも放置されてるのですが皆が書き込んでくれそうな時間帯には何故か上がってるw
スレの内容についてはあなたの指摘通りですね。議論にもならない雑談スレ。

昔はどうだったのか不知ですが、もはやザイニチのおばさんなんて気味悪がって誰も近付かないし。
だから雑談スレにもなってない。

こんなスレ必要なし。本人が次スレ依頼するバカげたスレ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 19:13 ID:DdrCkK5t
389@のレスを読むと、朝鮮人が嫌われる理由が良くわかる。
だから、このスレは削除されないと思われ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 23:17 ID:ELjDVg4Q
>>515
どういう反論もなにもトンデモは所詮トンデモでしょ?
「世界文明発祥は日本祥起源説」
「日ユ同祖論」
「ローラーブレードは日本起源」
「古代、アメリカは日本だった」
「フロッピーディスクの発明者はドクター中松」


「神代文字」
「あひる文字」
「サンカ文字」



「竹内文書」
「東日流外三群誌」
「宮下文書」





まあ、かって日本にも〜起源プチブームはあったけどw

いくらなんでも剣道は日本人が創ったモノですよ
当たり前でしょ?
剣道の起源は剣術ダロガ

コムドって
な ん じ ゃ 空 !!

519 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/13 02:18 ID:YVaApCH8
>>516-517
こういう形で雑談に参加するっていうのもアリ
なんですか?でもフツーにウザイんですけど。
スレ汚しだしレスの無駄。

>>518
いやー、どうせ「剣道の起源は韓国にあり」って
いうのだって、素人のトンデモ説だっただろうと
思うのですが、あそこまで盛んに盛り上がって
全身全霊をかけて否定する様は…というかんじと
いうか。

>いくらなんでも剣道は日本人が創ったモノですよ
>当たり前でしょ?

そう思いますよ。日本の剣道は日本独自のもので
しょう。特に江戸時代に確立したと言えるのかな。


520 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/13 02:21 ID:YVaApCH8
ただその剣道の道具、「刀」は鉄器が伝えた人が
いなければ出来なかった。…とか。そういうルーツ
モノっていうのが好きじゃん。特におじさん。

で、日本人のおじさん(?)はそれも面白くなくて
言うに事欠いて日帝時代も持出して話を大きく大袈裟
にした…っていうかんじではないのかと思いました。


歴史好きの素人談義で済んでるうちはいいのでしょう
けど。リアルな政治や外交問題にもある程度リンク
しているところもあると思いますのでね。。どうなんで
しょう…こういうのも侮れないなと思いますね。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:49 ID:WpRgsUoC
>>520
いや、だから話を大きくしてんのは常に韓国でしょ?
『日本海→東海』の例もあるように、
韓国のトンデモは洒落になってないんだよ。
で、剣道に関してもかなりシャレになんない動きがあるみたいだし
流石に最近は危機感を感じてるわけなんだよね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:14 ID:WpRgsUoC
で、近年の韓国の常軌を逸した行動の裏には
北の対日工作の悪感が(ry

523 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/13 05:26 ID:ERh+3d1L
>>521-522
んー。。北の対日工作って…

確かに韓国と日本がいいかんじになると、北は少々
焦りを感じるものかもしれませんね。自分たちが孤立
する形になるわけですから。

そういう意味では、その読みはあながち否定もでき
ないと言えるかな。

私が韓国に行ってみたかんじでは、確かにお年寄りの
世代とかちょうど子供の時代に朝鮮戦争を経験したくらい
の世代には独特の嫌日?っていう感情があるような気が
したけど、でも日本語を勉強している若い人たちには、
そーれほどまでそういうのはないように思いました。

後はまあ煽ってる一部の大人と、煽られてる中高校生
〜大学生…っていう構造は日本とさほど変わらないん
じゃないでしょうか。


524 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/13 05:34 ID:ERh+3d1L
あ、もちろん若い人たちの間でも、潜在的な「嫌日」
みたいな感情はないわけじゃないと思います。
それは当然日帝時代についての歴史教育の影響である
ことは否定できないでしょう。

しかしこれも、責めるアジア諸国→ひたすら土下座の
日本(外交)…という構図に基づいた教育だったと
思います。

双方にとって客観的な事実を学ぶのではなく、一方の
立場からの非常に主観的で感情的な史観であったと
いうのは今の時代にはそぐわなくなっていると言える
かもしれません。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:56 ID:K/drWxe6
>>524
一方の立場からの非常に主観的で感情的な史観は
この人物そのものなんですが。もしくは思い込みで妄言

526 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/13 10:46 ID:c4848CNT
>>521
そのしゃれにならん動きとやらに興味があります。
だからねー、「無視と黙認は同義語」という韓国の姿勢が
問題なんだけでねえ?
我々も「またまた御冗談をw」と笑顔で言いたいじゃないですか。
ところが、「反論がないということは肯定しましたね」というのは。
っていうか本人の預かり知らないところでそれを公式に周知の事実に
しようとしてしまう動きは取りかえしつかないですからね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:29 ID:sgmYr00p
>>526
3月10日:ミントの日で真っ先に思い浮かびますた。
京都スレの例の人は「ヤロガイ」と呼ばれてます。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:37 ID:TpBpFvJq
>「剣道の起源は中国にあり!!」とかなったらそう

おいおい、ソレはシナ人差別だぞ。w
シナ人が鮮人みたいなことをするわけないだろ。

529 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/13 12:29 ID:nwKhvn0V
>>525
そうですか?
常にそういう点について客観的でありたいと努力を
しているつもりですが、なかなか実行するのは難しい
ことなのかもしれないですね。


>>528
いちいち言わなくてもそうだと思ってるからでしょう。
みんとさんおっさるように「無視と黙認は同義語」
「反論がないということは肯定しましたね」という
東洋的美徳の鑑なんでしょう。

朝鮮人も日本を「宗主国」として迎えた際に、中国人
と同じような感覚で宗主国としての最低限のレベルは
期待していたんだと思うんですが。それは大間違い。

そんなの日本ははじぬてだったのだから、、期待する
方が悪いのです。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:25 ID:WpRgsUoC
529
宗主国としての最低限のレベルって何?

531 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 03:42 ID:hZLrP2o6
>>530
細かいことはいろいろでしょうけど、アテクシ的には「当事者
能力」とか「責任者能力」っていうのではないかと思います。

これについては、日本は制度的にも曖昧です(でした)よね。
未だ「戦争責任」についての議論もあるくらいですし。

最後の最後で責任者たらい回し…っていうのはほんとに
疲弊しますよ。


532 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 03:55 ID:hZLrP2o6
前々スレくらいでご紹介した「世界の歴史」の本に
新羅が半島統一後、唐との外交交渉に苦慮したという
あたりの話もあって面白かったです。

以前から書いているように、新羅は唐の援軍を得て
百済とか滅ぼし一応統一はできたわけですが、その後
唐に吸収合併みたいなされそうになるんですね。

そのへん、結局タダでは済まなかったというか。別に
善意でお助け下さったわけでもなんでもなかったわけで。
おめーらの国なんか助けとらんわゴルァ〜今度はおめーら
が逝けやゴルァ〜みたいな調子っていうのかな。

しかしそこらへんを外交努力で以って、なんとか食い止め、
一応の「自主独立」を勝ち取ったという経緯が書かれていた
と思います。


朝鮮は中国の属国だ、という意見も時折見られますが、
それはそれで確かに完全には否定しきれませんが
「属国」という言葉のニュアンスと実態は、少々違い
があるということはご理解頂けると思います。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:17 ID:Ug5D6F3A
>>531
具体的に
「当事者能力」「責任者能力」
が当時どお欠如してたと言う認識?

それから併合は善意からじゃ無いし、中国と日本とでは
背景がまるで異なるわけで、比較になるかなあ・・?
投資発展型植民地であった理由は列強に対する牽制と
防波堤かつ足掛かりとしての地盤だからだよね。
日本は周りを海で囲まれてるから、地続きの拠点が必要
だった。大陸型地政学のドイツに学んでしまったからね

併合が道義的に正しかったなんて言ってる椰子は電波。
戦争をそれで語ることが俺にはよく分からない。
「勝てば官軍」
そゆこと。

534 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 07:59 ID:PVqVOMLk
>>533
日曜の朝っぱらからむづかしいこと語ってらっさい
ますね。よーく考えてみまーす。


535 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 08:27 ID:PVqVOMLk
>>533
>併合が道義的に正しかったなんて言ってる椰子は電波。
>戦争をそれで語ることが俺にはよく分からない。
>「勝てば官軍」

えーと…
そもそも論として、日本と朝鮮は戦争はしてない。ですね?

したのは、中国(清)とです。
この時点で朝鮮が中国の統治下にあったのかなかったのか
という点も、もっと詳細に語られるべきところかと思います。


>投資発展型植民地であった理由は列強に対する牽制と
>防波堤かつ足掛かりとしての地盤だからだよね。
>日本は周りを海で囲まれてるから、地続きの拠点が必要
>だった。

…この結果、中国(清)とロシアと利害が対立し、戦争
になった、というのが事の経緯かと思います。


536 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 08:28 ID:PVqVOMLk
>具体的に
>「当事者能力」「責任者能力」
>が当時どお欠如してたと言う認識?

一方、朝鮮としては中国やロシアの属国に成り下がった
という意識は当時も今もないはずです(せいぜい同盟国
とか言うなれば「親衛」国?)。

ですから、その観点から宗主国としての日本、という見方
が存在するわけですね。

そういう感覚のことを言っています。


>それから併合は善意からじゃ無いし、中国と日本とでは
>背景がまるで異なるわけで、比較になるかなあ・・?

唐が新羅に援軍を出したのも、朝貢貿易をしていたのも
当然善意ではなかったでしょう。当時の当事者間の利害
関係がそこで均衡が取れていたからに他ならないと思います。

そういう意味では「付き合いのあった国」というレベル
で比較の対象には十分なり得るのではないでしょうか。


537 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 08:28 ID:PVqVOMLk
>「勝てば官軍」
>そゆこと。

で、結局朝鮮は清やロシアが日本に負けたために、結果
的にではあれ日本の「親衛」国になちゃったわけですね。

それは防ぎようがなかったし仕方ないんだろうけど。

その日本が結局第二次大戦に負けちゃったので…
ということですね。

後は、戦勝国となった連合国サイドでの東西の争いが
続いていて、その結果として今現在の「六カ国協議」に
話が繋がっていくと。そういうかんじでしょうか。


538 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 08:31 ID:PVqVOMLk
ちょと訂正

×…この結果、中国(清)とロシアと利害が対立し

→○…この結果、中国(清)やロシアと利害が対立し


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:24 ID:Ug5D6F3A
>>535
中国も朝鮮も危機意識が不足していた為に列強に懐柔
されていったわけでしょう?
敵が目前まで来てしまったらシャレになんないもの
手段はどうあれ占領と同じでは?
俺は中国が代理戦争をしたと思ってるけどね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:34 ID:Ug5D6F3A
>>536
だから当時列強に骨抜きにされた中国と対露を前提の
日本では比較してもしょうがなく無い?
感情論だよね、それって・・
統治時代に道義的に間違えてた部分はソラありまくり
だろうね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:40 ID:Ug5D6F3A
>>537
ちなみに第二次大戦は生産力の戦いだったから日本に
勝ち目なんかはじめからありゃしない。

542 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 09:43 ID:PVqVOMLk
>>539
>俺は中国が代理戦争をしたと思ってるけどね

この部分については、当時の朝鮮(王朝)内部での
親清派と親日派の対立?を無視できないと思いますね。



>>540
>だから当時列強に骨抜きにされた中国と対露を前提の
>日本では比較してもしょうがなく無い?

「しょうがない」というのも日本を擁護したいという
感情論なんじゃないですか?
受け手側としてはどうしても比較してしまうものでしょう。

それと、比較してるのは「当時骨抜きにされた中国」
ではなくて、長らく宗主国として付き合ってきた中国
とですよ。誤解なさらないで下さい。


543 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 09:43 ID:PVqVOMLk
>統治時代に道義的に間違えてた部分はソラありまくり
>だろうね。

2ch嫌韓厨の皆さんはこのへんはあまり肯定せず
「良かった部分」だけを強調される傾向にあると思う
んですよね。

それでますます彼らの言う三バカが吼えると。
悪循環ですよね。


>>541
そんなこと言われてもねぇ…。

みんな勝てると信じ込まされて自信を得ていた部分も
あったでしょうし(その結果、中国人や朝鮮人にも
強気になれた)。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:52 ID:Ug5D6F3A
>それと、比較してるのは「当時骨抜きにされた中国」
ではなくて、長らく宗主国として付き合ってきた中国


だーかーらーー
同じことだっての。
対露の足掛かりとしての植民地化なんだから・・
詭弁は置いとこうよ
「しょうがない」てのは
『多分戦争ってそんなもんでしょ』
と言う意味ですよ。

アメリカの策謀にまんまと追い詰められて、勝ち目の無い
大戦に突入したわけだけど、それを道義上の問題とし
て語るのは俺的にはパス
世の中そんな理屈で回ってるとは到底思えない
戦争は高校野球では無いし戦意を
高揚さす事しか言わないよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:56 ID:Ug5D6F3A
中国と比較して日本は理不尽だ。
と、言いたいんだろうけど
まあ、そのとおりじゃない?
否定はしないよ。

546 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 14:26 ID:VcsnCu32
>>545
>中国と比較して日本は理不尽だ。
>と、言いたいんだろうけど

ま、そーゆーことですよね。はい。

中国マンセーでもないですけど、よほどマシだとは
思います。


547 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 14:34 ID:VcsnCu32
>>544
>対露の足掛かりとしての植民地化なんだから・・

これだと何がどう違うのかサッパリわかりませんが。
あなたサマの脳内では理屈が通るんでしょうかね。


>世の中そんな理屈で回ってるとは到底思えない
>戦争は高校野球では無いし戦意を
>高揚さす事しか言わないよ

戦後民主主義っていうのは…要するにこういうような
ことに対する猛省=自虐的…となった経緯があったん
ですよね?

昨今の「反・自虐的史観」っていうのも、自虐的史観
を全面的に否定するものではなく、そこに立脚した上
で存在するものだというのを、若い人はちょっとよく
わかってないんじゃないでしょうか?

おじさん世代は自分の目で朝鮮人差別とか(もちろん
ガラの悪い朝鮮人とかも)実際に経験して自分の目で
見て知ってて、その上で「それだけじゃダメだ」って
思って言ってるんですよね。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:29 ID:Ug5D6F3A
サッパリ分かりませんか
そうですか
いまそこにある危機に対して戦略としての
「投資発展型『植民地』」
だと言っているのですが・・
ソリャ半島人軽視はあったでしょうよ。建前は別として。


当時の詳細についてはいい加減に決着付けて欲しいで
すね。今だにそこが諸説ありーのではナカナカ進展し辛い
部分はあるでしょ

自虐史観ねぇ・・
確かに過去から学べる部分は学ばないと進歩は無いけ
どね。

てゆうかさあ
389@さんは結局何が言いたいわけ?

549 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 16:59 ID:kaUJvkV9
>>548
>いまそこにある危機に対して戦略としての
>「投資発展型『植民地』」

そういうスローガンはどうでもいいです。
結果論だし。

戦略だろうが侵略だろうが…結果はめちゃめちゃで
敗戦でパー!!


>ソリャ半島人軽視はあったでしょうよ。建前は別として。

そりゃあったでしょうよ。建前は随分とまあご立派
だったようですけど。


>389@さんは結局何が言いたいわけ?

もうちょっと皆さんテンション下げたら?ってこと
かな。どっちのサイドもね。


550 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 17:11 ID:kaUJvkV9
あ、一応ちゃんと書いておこうかな。。

2ch史観?みたいなのだと、日本は朝鮮の近代化を
「してあげる」ために、お金も出したし投資もした…
みたいなこと言われますよね。

>>548さんのおっさるように、ロシアの南下を恐れる声
は明治政府内、特に長州閥に強くあったという話を
聞いた事もあり、そういう軍事的な目的(防衛)の意味
は実際あったんでしょう。

しかし明治政府も一枚岩じゃないし、特に薩摩の方では
あぶれた士族のフラストレーションの捌け口として「征韓論」が
取りだたされたっていう側面も(ていうかむしろこっち
の方が一般的に思われているような)あったかと思います。

日本サイドでもこのように二重三重に思惑があって、
朝鮮の方でも王朝内での対立構造がそのまま日清、日露
戦争へと繋がっている…という本当に本当に複雑な経緯
があると思います。


551 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 17:28 ID:kaUJvkV9
あと「投資発展型」という点ですが、これで問題なのは
1939年以降の「徴用(元・強制連行)」の件ですね。

この「投資発展型」という字面から見ると、「各々で」
発展するというニュアンスかと思うのですが、終戦間際
にはその建前が通らずに結局「植民地」から安い労働力を
「強制的」に調達するようになってしまったわけですよね。


日清・日露の時代の植民地の存在意義は、その頃には
まったく異質なものになっていたのではないでしょうか?

軍事的にも「防衛」というより、無意味な?「膨張拡大」
の拠り所となっていたように思います。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:37 ID:Ug5D6F3A
>>549-550
ちょっとワロタよw

389@先輩ドウドウ(藁

553 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 17:45 ID:CBTcfr3U
マジメになる努力してんのよ。キィー!!


554 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/14 20:16 ID:dntUskDC
とりあえずチョコクッキー送っておいたよ彼女に

555 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 21:14 ID:kaUJvkV9
>>554
なに最近はチョコクッキーなの?
は?チョコボール?向かい?は??何言ってんの旦那??
見たことある…って…犬の散歩してた?代々木上原の辺り…
タンクトップ着てたと…ふーん。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:42 ID:WW13gvKF
>>549 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/14 16:59 ID:kaUJvkV9
もうちょっと皆さんテンション下げたら?ってこと
かな。どっちのサイドもね。
____________________________

おまいが一番テンパッてんだろーが。激ワラ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:57 ID:F9rAaMta
投資発展型ってのは一見「搾取型」「略奪型」よりも
良さ気な感じもするけど、要は属国に宗主国がバリバリ
に介入して改造してしまう事ですよ。
目的、用途に応じて投資発展させるのは短絡的な
「略奪型」「搾取型」
よりもある意味では利に叶ったやり方だし同時に恐ろ
しいモノだと言える。
要は「お前を俺色に染めてやるゼ。力づくでなwww」
って言ってるわけ。

自己流の解釈なので異論を唱える人も居ましょうが…

558 :百済:04/03/15 11:58 ID:E5rTxFwC

袁世凱をどう思いますか? 彼が率いる清軍の酷さにどれだけの韓国民が苦しんだ
か、という記事も残っているでしょう。清が無謀だから日本を頼り、それでも不満な
王朝のミンピがロシアにすがっていたが袖にされた、というくだりもありますよ。
清の使いであるメルレンドルフと王朝と組んだ仕掛けは殆ど失敗。彼は中国で
中国文学かなんかの研究で余生を費やしたそうですが。

韓国併合の後、韓国政府が「併合の後に独立するつもりだった」というようなことを
言っている。王朝社会から民主主義社会への独立の前段として日本との併合を
希望していたようでありまする。ここらへんは、19世紀の後半から併合までの歴史
書に一杯出ているので読んでください。さて、植民地支配が横行していた当時、
韓国が「併合の後に独立するつもりだった」と1人望んでいても、それは他力本願
的な理想論に過ぎないとは思いませんか?

559 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:07 ID:lK4IX846
>諸説ありーの

なにげに気になってたんだけど、ビミョーに年を感じ
させるね。かいーのじゃないんだから。

>>556
うっせーんだよハゲ。

>>557
日本側の建前はどうであれ、朝鮮人は(たぶん中国も)
あれは「略奪型」「搾取型」だと思ってますよ。

リークアンユーさんの伝記でも、シンガポール?でも当初
イギリスの統治からの「解放」ってことでアジアの仲間
である日本の統治を歓迎したそうですが、結果は散々で
イギリス時代の方がぜんぜん良かったというくだりが
ありますたね。

要は美しい建前をいいことに(むしろこれが災いして)、
大変始末の悪い暴挙が多かったと言えるでしょう。


560 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/15 12:08 ID:Bufw0vcO
>>555
トンビが加藤鷹を産む。

うあ、すんません外しましたw
いや、いいかなーって。
でもメールに
「あんたぁ、砂糖何でそんなケチんねん、ビターにも程が」
と説教めいたレスが゚・(ノД`)・゚・

済州島ジェンヌは代々トロピカルフルーツ食いすぎで
甘いもん好きなんでしょうかww

しかし、済州系の人ってみんな色黒いと思ったけど、全然そんなことなくて
色白さん多いよねー。本貫聞いて、
「うそーん、コヒャン、キョンギドや思てたー」
とかよく言うし。

561 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/15 12:12 ID:Bufw0vcO
>>557
あ、そこかっ。
日本のここ100年間の人道的無償経済開発援助が
韓国ではものすげー否定的に受け止められて温度差が
ありまくりなのは。
何か分かった気がせんでもない。

まあ、漏れも高校の時に、片付けと称して親父が大事なものを
分かりもせんのに捨てまくり、御陰で帰宅時にえらいことになってて
ブチキレ、蹴り回して捨てたもの全額弁償させた事あったなー。
もう作りかけのもんとか(オモチャちゃうでー)そういうの全部。
蹴られまくっても罪悪感すぐには感じず謝罪せんかったもんなー。


562 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:20 ID:lK4IX846
>>558
前半部分については、前述の通り朝鮮(王朝)内部でも
意見の対立があったということについてですね。

石原知事ではないですが、朝鮮の方でも日本の統治の方
を望んだ意見もあったというのは否定しようがないです。
&未だに売国奴的な批判もあるみたいですけど。

ただ話が日清・日露戦争に発展して、これで親日派はもう
勝ち目ないって思っていたでしょうね、たぶん。
それがどっちも日本の「勝利」に終わったのは誤算だった
のではないでしょうか。

それこそ「他力本願」で、清やロシアという大国に依存して
いれば何とかなるだろう…という安易な考えもあったと思い
ます。


563 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:20 ID:lK4IX846
以上の経緯を踏まえ、↓このような結論に至ったのでしょう。

>王朝社会から民主主義社会への独立の前段として日本との併合を
>希望していたようでありまする。

これについては特に反論はないです。
手続き上もすべて「合法的」であったのもそうなんじゃ
ないでしょうか。


これらに対する反対勢力が、さまざまな形で正当性を
否定しようと、感情論などを持ち出したりしているんだ
と思います。

一方で、事情を知らない人々は、「朝鮮人がとうとう
我々の支配下に下った」と解釈したという面もあったか
と思われます。


564 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:29 ID:lK4IX846
>>560
済州島以前に大阪弁?ってパスだわ。(大阪人差別)
うちの旦那なんか露骨に言うわよ。

でも大阪弁で言葉攻めされてみたい私って…
きゃーいやーんだめーん


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 12:47 ID:F9rAaMta
>>559

>なにげに気になってたんだけど、ビミョーに年を感じさせるね


389@おばあちゃんは何かやたら年齢にこだわってますねw

必 死 だ な !!

566 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:51 ID:lK4IX846
>一方で、事情を知らない人々は、「朝鮮人がとうとう
>我々の支配下に下った」と解釈したという面もあったか
>と思われます。

これでちょっと思い出したのは、こないだもテレ朝で
やってた李方子さんの政略結婚…ですかね。

あれは枢密院とかで進められてたみたいなのを前にみた
時にやってたかと思うんですが。梨本宮方子さまが候補
に選ばれた理由に、石女だという要件があったっていうの
がすごくえぐいかんじがしたのを覚えていますけど。

あと、最初の子は預けて出掛けている間に急死(変死)
したそうですね。

こないだみたやつだと(途中からだったけど)、終戦後
のご夫妻の生活について主に扱っていたクイズ番組でし
たが…あんなふうにほったらかしにしてたんだ…っていう
のもかなり酷い扱いだと思いますた。


567 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:52 ID:lK4IX846
一応、建前は「友好」が目的の婚姻だっただろうとは
お察ししますが、真意としては日本皇室>>>>>朝鮮王朝
ていう価値観を作り出すこと、演出すること…だった
でしょうね。

とっても陰険…。満州国についてもやはりそういう傾向
はあったのではないかとも思います。

ただ最終的に韓国政府がフォローできたことは、せめて
もの救いでしたね。あれだけでも朴政権の価値はあったと
言えるんじゃないかと個人的には感じました。

あのままでは、確かに日本の皇室に吸収されたという形
になったんでしょうね。


「民主主義」っていう概念と「王室」とか「王族」という
概念は確かに対立するので、そのへんの整合性を取るのは
難しいこととは思いますが、やはり「国家のメンツ」って
いう要素…としては一過程に於いて大きな存在と言える
かと思います。


568 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 12:52 ID:lK4IX846
>>565
オマエモナー


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:55 ID:nUm/pjwU
朝鮮が何か言えた時代なのか?
列強ひしめくあの時代に。
現在の価値観に置換して語るなら感情論でしかない。
韓国人は得意だけどw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 15:11 ID:nUm/pjwU
シンガポールの話はチャンドラー・ボースの演説が有名だが全くの亜種。
シンガポール全土がイギリスからの解放に沸いた訳ではない。
しかも韓国併合と同列に語る意義なし。


無知杉だよあんた

571 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 16:52 ID:yu4dNUjP
>>569
>朝鮮が何か言えた時代なのか?

言えなかったからそうなったんでしょうよ。
今更ながら、あれは酷かったね、っていう話でしょ?

ましてや欧米の植民地支配は帝国主義だのなんだの
厳しい批判の対象だけど、日本のそれは発酵一宇だ
台東亜虚栄だの…三流企業の企画会議並のへなちょこ
スローガンに彩られて勝手に美化されていたようです
から。

批判しようものなら低脳憲兵が暴力をふるって
運が悪ければ集団処刑(虐殺)までされたっていう

ほんとにどうかしてる。

>現在の価値観に置換して語るなら感情論でしかない。

そうは思いません。今の価値観から見てあれは
キティだと私は思います。


572 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 16:53 ID:yu4dNUjP
>>570
>シンガポール全土がイギリスからの解放に沸いた訳ではない。

そうなんですか。
リークアンユーさんの伝記を読んだ限りではそう
だったようですけどね(個人的な意見だったのか
わかりませんけど)。

もっとも中国系で比較的恵まれた層…という前提も
お詳しいのならそのくらい差っ引いて読んで下さい。

>しかも韓国併合と同列に語る意義なし。

小林よしのりの戦争論を以前ざっと読んだ限りでは
それはまあ東南アジアの方では韓国や中国と違って
大歓迎で今でもすごく感謝されていると、ほぼ同列に
比較の上で語られていたように思います。

そういうのもあって書いてますので、どうぞご了承
下さいね。


573 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 16:59 ID:yu4dNUjP
時代がそうだったから受け入れるしかなかったという
のは、たぶん多くの日本の国民もそうだったんでは
ないのでしょうか。

まがりなりにも日本と朝鮮は同じ枠組にいて供に発展
するという建前でいたんでしょうけど、日本の敗戦を
喜んだ朝鮮人があまりに多かったようなのは、本当に
悲しいことではないかと思います。

(彼らはあれを「祖国解放」と言ってますからね)


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:08 ID:nUm/pjwU
他人の受け売りなんですか。

日本人の心情を誤った形で代弁して欲しくはないです。
バカみたいシンスゴにそっくり

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:12 ID:F9rAaMta
今の価値観からして戦争はそもそもキティではない?
それからコヴァは感情論だよ

で、それが悪いとは一概に言えない

576 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 17:19 ID:yu4dNUjP
>>574
つうか>>559読みました?
ちゃんとレス読んでからカキコして下さいよ。


>>575
戦争がキティ…というのはどうなんでしょう。それについては
また別の機会に。

それとしつこく書きますが「朝鮮とは戦争してない」です。

これは某氏が「韓国は戦勝国」という画期的な仮説を提唱された
際にそれを否定する決定的な論拠になったと思います。

感情論云々は知りませんが、アテクシはいまのいわゆる人権感覚
からいって、当時の日本の統治はキティガイ的だったと感情抜き
にそう思います。


577 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 17:24 ID:yu4dNUjP
>>574
あ、あと私は「日本人の心情を代弁」なんかしてないですが。
どこをどう読めばそうなるんでしょうか?

そうだったんじゃないですか。というように書いてますよね?
だいたい反戦教育みたいなのを受けてると思いますし、例えば
原爆の被害についてのテレビなんかもそうだし、他に蛍の墓、
かわいそうな象、ビルマの竪琴…等々「戦争はいやだな」という
感情は植え付けられて育っていると思います。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:44 ID:nUm/pjwU
影響力の ない在日身分の人が何を書いても無意味ですよ。
誤りは認めない、否定することしか考えない。

朝鮮人は見苦しい

579 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 17:46 ID:yu4dNUjP
>>578
影響力のある在日身分っていうのがあるんですか?
あ、在日身分っていうのはそもそも影響力がないって言いたい
のかな?よくわかんないですね。そうですか。


>誤りは認めない、否定することしか考えない。

まるでこのスレの粘着厨ですね。

580 :百済:04/03/15 17:48 ID:HB5INRQt

日本15年戦争はサヨウヨ関係なく、やはり国民を大量に死なせたことは大いに問われる。
原爆を投下した国を心底憎む感情さえ風化させた思惑は東アジアにとっての「国民」には
大罪である。

庶民感情として、戦争で死ぬのは御免です。空襲が1回でも襲来したら、やっと目覚めるのか?
冗談ではない。どこの国の庶民だって、子供や親や恋人を殺されて「お国のため」と割り切れる
人間なんぞ、いない。

韓国と日本の政府要人の駆け引きなんぞ知らない庶民には、李朝の官吏が清朝の兵隊になり
そして日本の憲兵になったに過ぎない。日本が日清戦争で勝利していなければ、ロシアが南下
していれば、などというIFの話に、答えは無い。史実として日本は朝鮮を併合し統治したのであ
る。その時代の統治者を憎む庶民感情は否定しようがない。

しかし、そのことについて日韓の関係が悪化し、韓国の国史歴史教科書において、日本との
関係が4割にも及ぶ記述であることは、明らかな意図を感じる。

581 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 17:52 ID:yu4dNUjP
>>580
>韓国の国史歴史教科書において、日本との関係が4割にも及ぶ記述であることは

えー。随分濃厚ですね。。
それで言うならアメリカとの関係も書かないといけないじゃん。

なーんてちょと北寄りの発言をしてみるてすつ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:05 ID:nUm/pjwU
戦中日本人の心情を戦後の反戦児童文学で語るのは資料的に無理です。

このようなことが韓国では当たり前に通用しています。

583 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 18:14 ID:yu4dNUjP
>>582
うーん、、確かに一般庶民とエリート層〜それに近い人では
感覚違うでしょうけどねぇ。

ちょうど今の北朝鮮の状況と似たようなかんじなんじゃ
ないかってかんじかな?

ある程度上層部では、現実問題に直面して方向転換も
やむを得ない…という一方でこれまでのプライドや固定
観念に支配されてそれもなかなかむづかしい。

庶民はどーもいいからもういい加減ハラヘッタ〜氏にたくね〜
だろうし。

適度に教育(洗脳)の行き渡った中間層は…「勝利」を未だ
信じてるでしょうねぇ。。まあ薄々知ってるんだろうけど。
そんなこと言えば頃されちゃうし。みたいな。


584 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 18:18 ID:yu4dNUjP
あーー。。今日は結局また出掛けそびれちゃったな…

くそーー


585 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 18:19 ID:yu4dNUjP
不毛だ不毛…

て書くとなんか無駄毛処理みた〜いとか思っちゃう。
あーーん。。この2ch脳をなんとかしないといけない!!


586 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 18:22 ID:yu4dNUjP
あと余談ですけど蛍の墓って原作漢字だらけでぜんぜん
児童文学ってかんじしなかったですよ。まあ読んでないけど。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:31 ID:F9rAaMta
はあ?
蛍の墓って児童文学なの?
バカ兄貴が妹頃しちゃう話でしょ?あれって・・


携帯でもカキコは出来るんだし、少しPCから離れたら
どうですか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:39 ID:TwBNFvuY
>>586
なんで在日朝鮮人は朝鮮半島に永住しないんですか?
うざいんですけど

589 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 18:51 ID:uZwbcG51
>>587
いや、児童文学とのご指摘があったかと思いましたので。
あてくしは映画(アニメ)しか見てませんけど。

私にもあのくらいの年の差の兄がいるのでついつい感情
移入して見てしまいました。

ところでボーダフォンからカキコってできるんですか?
やってもダメなので携帯ではロムしかしてません。


>>588
そのうち半島の情勢も一息ついて、日本も暮らしにくく
なったら本気で帰る人も増えてくでしょう。はやくそんな
日がくるといいですよね。


590 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 19:03 ID:bJptBYkv
まえは出来たんですけどね…J-PHONEから。。
去年の暮れくらいから出来なくなっちゃいましたよ。


というわけでいいタイミングだしこれで終わりにしようかな。
明日こそ電池交換に逝く!!(←時計)

では皆さんごきげんよう。長い間お世話になりました。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:11 ID:F9rAaMta
引退宣言?

592 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 19:23 ID:bJptBYkv
>>591
…と一瞬見せかけておいて…というのは冗談で

>戦争がキティ…というのはどうなんでしょう。それについては
>また別の機会に。
   
これで最後にします。

あてくしはNYのテロ以来、軍隊の存在を肯定する考え
になりました。

あのテロ行為はキティと思います。
その「抑止力」は絶対に必要だと思いました。

その後のアメリカの武力行使については、やはり
否定的に見ていますけど(やり方がガサツ)、

「キチガイに刃物」という言葉がありますがそれを
止めるにはそれを上回る軍事力が必要だというのは
平和な日常生活を守りたいという率直な気持ちから
強く思うようになりました。


593 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/15 19:23 ID:bJptBYkv
というわけで、キティガイに付き合って自分もキティ
になっちゃうような危険性もあるわけですが、その為
にも「戦争反対」というのも同時に強く思います。

いろいろ考えはあると思いますが、まあこんなアプローチ
から「戦争反対・軍隊賛成」っていう考えに至った人
もいたらしい、っていう程度でご参考になればと思います。


では改めてごきげんよう。長い間お世話になりました。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:31 ID:F9rAaMta
ホントに引退ですか・・
何だか寂しいですね。
まあ、お体に気を付けて、、、ゴキゲンヨウ様です
(堅苦しく考えずにまたてねw)



あ、そーだ
俺はアンタより年は下だからね!!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:41 ID:F9rAaMta
訂正
またてねХ
また来てね○


なんだかなぁww

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:46 ID:e8aaaVou
所詮 寂しい高校生達の書き込み!!

仕事もせずに暇でPCや携帯に張り付いて ひたすら自分を有能の

ように振舞う事しか生きがいしかなのが 今の若者ですから。 

馬鹿かキティしか 書き込まないよココの2ちゃんは・・・・

こない方が健全だ!!

2ちゃんえを 早めに去らないとキティの仲間入りになるな!!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:53 ID:F9rAaMta
>>596
アンタも たまには説得力あること言いますねぇ…


598 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/15 21:11 ID:rOwqpEC3
>>593
俗世間にあきたら、またきてね♪


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:44 ID:ti14CFAD
東南アジアで日本に文句を言ってる連中は、シナ系人だ。
連中は白人の手下になって、現地人を搾取して大儲けしていた。
日本軍に歯向かって白人の味方をしたので、成敗されたのだ。

そして未だに、東南アジア経済をシナ系は牛耳っている。
だから、反日キャンペーンで日本の邪魔しているのだ。

リーだとか、チャンだとかの言うことは鮮人並に割引いて考えろ。

600 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/16 01:34 ID:EeAhSPYM
姐さんカムバック゚・(ノД`)・゚・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:36 ID:Exwhn8OY
389@は実に解りやすい。ワラ
人権版で知り合って、朝まで生セクースする仲になったが、イロイロあって
自分を振った男=リーマンじょにーが、昨日地方に飛ばされた。

人権版で書き込んでいれば、よりを戻してもう1度セクース出来ると思って
いたが、じょにーが地方に行ってはソレも無理だ。

だから引退。。。

合掌。ワラ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:43 ID:cEVymUFI
B民じょにー(プ



氏ねよヴォケ


603 :スーパー患者ネコ:04/03/16 21:28 ID:sf77HtlW
なんか質問ありますか?


期間限定で承ります。
389@への個人的質問一応可。


604 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/16 22:16 ID:6UbRP7WA
姐さん戻ってきてよう゚・(ノД`)・゚・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:11 ID:uMoq83O/

じょにーが地方転勤の日=389@2ch引退日かよ。w

まさか、じょにーの転勤先に押し掛けたりして?ワラ

606 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/17 01:12 ID:5Z4UF3ml
笑えねぇ。
楽しかった雑談の日々。

607 :本人:04/03/17 01:17 ID:fdDXHGhX
>>605
だったら私だけ復活しようかしら…



608 :本人:04/03/17 01:18 ID:fdDXHGhX
というのは冗談でなんだかお気の毒ですね。
それほんとなんですか?


ご栄転おめでとうございます。



609 :本人:04/03/17 01:19 ID:fdDXHGhX
で、質問はないの?質問は!!




610 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/17 02:34 ID:5Z4UF3ml
質問いうか・・・・・・姐さん戻ってきてください。

611 :スーパー間者ネコ:04/03/17 02:49 ID:fdDXHGhX
>>610
これからMI6の研究を本格的にしなければいけない
のです。時間がありません。どうがご勘弁を。


質問あれば受け付けますので。
とりあえず今週いっぱいくらいを目途に。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:54 ID:ed1E167B
ΜΙ6の研究を本格的に…って冗談でしょ?
何者ですか貴方?(藁

でも本当に2ちゃんやめちゃうの?休業じゃなくて?
何かすげー残念なんですけど・・


んで「質問」
ハンドルネーム389@の由来を教えてください。
前に何か書いてあった様な記憶があるけど忘れますた。

あと何かみんとに冷たい気がする。喧嘩でもしたの?

あ、そうだ!
ΜΙ6で思い出したけど国情院の院長と企画調整室長
が北寄りの椰子とかって聞いたけど本当?もしそうな
らこれも太陽政策のイッカンですか?(藁

613 :スーパー間者ネコ:04/03/17 10:47 ID:gkRVgVf2
>>612
>ΜΙ6の研究を本格的に…って冗談でしょ?
>何者ですか貴方?(藁

一応冗談ではありません。
何者…って…HNからお察し下さい。
(せめて「MI6 間者」で検索くらいしる)

>でも本当に2ちゃんやめちゃうの?休業じゃなくて?
>何かすげー残念なんですけど・・

残念ですが389@という固定はやめます。


614 :スーパー間者ネコ:04/03/17 10:47 ID:gkRVgVf2
>ハンドルネーム389@の由来を教えてください。
>前に何か書いてあった様な記憶があるけど忘れますた。

私が最初にこの板でレスした時のレス番です。
@は名古屋オフの後くらいに他のレス番HNとの
混同を避けるためにつけました。


>あと何かみんとに冷たい気がする。喧嘩でもしたの?

夫にも冷たいとかたまに言われますけど…
うざいと思う時は邪険に扱っているかもね。藁


615 :スーパー間者ネコ:04/03/17 10:48 ID:gkRVgVf2
>ΜΙ6で思い出したけど国情院の院長と企画調整室長
>が北寄りの椰子とかって聞いたけど本当?もしそうな
>らこれも太陽政策のイッカンですか?(藁

詳しい事情はよく知りませんが、軍事政権の時代
と今では考え方(「敵」の概念)自体変わったかと
思いますが。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:43 ID:f4/CHosE
389@が2ちゃんを引退すれば、かなり嫌韓度が下がる。w

同胞が喜。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:11 ID:ed1E167B
>>615
ハンドルネームから察して
「はぐらかした」
と解釈しときます。w

618 :スーパー間者ネコ:04/03/17 16:13 ID:7zQJxqq9
>>616
そりゃ良かった。
お役に立てて光栄です。


>>617
まあ考え方いろいろということで。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:49 ID:8GRWYRcH
>>611
なにそれ、漫画でも読むの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:29 ID:ed1E167B
パタリロは消防の頃アニメで見たな・・
何で女って「やおい系」好きなんだろ?

俺はあの漫画あんまり好きくない。

621 :スーパー間者ネコ:04/03/18 01:15 ID:SjV7YkrX
>>619
そうですよ。なかなか読破できなくて…

>>620
あれはやおいでなくてもフツーに面白い。
うちの旦那も大好きですよ。特に駄洒落。w

ただ実質的にはMI5だという噂もありますね。。

尤も、間者猫先生は幅広くご活躍のようですが。



引き続き質問受け付けます。
期間限定なのでお早めにどうぞ。


622 :スーパー間者ネコ:04/03/18 01:29 ID:TtzgdpfD
あ、ちなみに私の厨房の頃のやおいのネタは
「キャプテン翼」でした。藁


激しく可笑しいでつね。w


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:56 ID:a7nANRm2
やおい本読んでる女子中学生なんて普通に引くよw


さて、やっぱりこれは聞いとかないと…

日本が優越感を得る為にドキュソ国家の体制維持に協力する云々…

何かの皮肉のつもりだったの?
この珍説を撤回してもらえないでしょうか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:25 ID:klqrxmEJ
>>623
コアな同人誌でしたからね…中学時代は彼氏いたん
ですけどね。彼氏とどうこうするって発想にならな
かったのはやはりリア厨だったからでしょうか。


>日本が優越感を得る為にドキュソ国家の体制維持に協力する云々…
>何かの皮肉のつもりだったの?

?すみません。素で記憶にないです。
そんなこと書いてましたか?
よくわかんないですけど撤回しろというのなら
しといて下さっても一向に構いませんし、再度
説明しろとのことでしたら問題の箇所をご指摘下さい。


どうでもいいことはネチネチ覚えてるんですけど…
基本的に忘れっぽいらしいですね。
(↑どうぶつ占いのたぬき)


625 :スーパー患者ネコ:04/03/18 12:28 ID:klqrxmEJ
HNを忘れていました。



引き続きご質問承ります。


626 :スーパー患者ネコ:04/03/18 12:44 ID:klqrxmEJ
ああ。北朝鮮のやつね。思い出した。

撤回つうか…あまりにも拉致被害者返す返さないの
手際が悪杉なんでそう書いたまでですよ。

あと思ったんですが、その後交渉にあたってる中山参与
っていう方は、以前ウズベキスタン?かどっかで過激派
から人質を取り戻す交渉をされて実績のあった方でした
よね。

これはこれでよろしいのですけど、どうもスタンスとして
北朝鮮をそういう過激派グループと同じものとみなして
交渉したのではないかという気が致します。

一応、まがりなりにも国家間の交渉なのですから、仮に
同じスタンスで臨まれたのならこれは相手に対してやはり
基本的な礼を失していると言わざるを得ません。

私の「珍説」とやらもそんなところから導き出されたよう
なもんだとご理解頂ければと存じます。

つうかフツーに人選ミスでしょ。藁


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:41 ID:/AacRx9s

ついに、389@は鉄格子ツキ病院への入院を決意したようだな。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:16 ID:gM4vvjns
時計の電池交換行った?

629 :test:04/03/19 02:11 ID:NBVXPfL7
テスト

630 :スーパー患者ネコ:04/03/19 09:26 ID:nj5L9A2b
>>627
おまいよりはマシ。


>>628
あ、どうもご心配おかけしました。
逝って来ました。

デパートだと三週間かかると言われたんですが
銀座の路面店だと15分くらいで出来るそうで。
ついでに銀ブラ(死語?)してきました。


631 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 09:43 ID:7oIrPFY+
で、突然ですかちょと思ったこと書きます。

こないだZAKZAKでも取り上げられてたBSEの記者
会見で出てきた農林水産省の美人女性キャリアの
人っていたけどさ、あの人のしてたエルメスの
チョーカー、ヘンでしたよね?

馬好き?とかいうのを鑑みても場にそぐわないし
年齢的にも…と思ってしまった。

ま、それはいいとして、そんなのもありやっぱし
あそこってキモヲタぽい人しか周囲にいないのかな。
と思ってしまった。(業界差別)


632 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 09:44 ID:7oIrPFY+
あてくしんちは在日ということで焼肉業者には
知合いが多いわけですが、以前全国焼肉協会とか
なんとかいう業界の集まりに何度か招待されて
逝ったこともあるんですけどぉ。
(役所の人も呼ばれて来てたね…そういえば)


主催者は日本の人でしたけど。無煙ロースターの
販売会社が顧客を中心に組織したのね。
一応、業界の全体的な内容の向上なんかを目指し
ているようで、料理のコンテストを企画したり
悪いことじゃないと思いましたけど…

でも在日(チョソ)系と部落系(日本人)との間に
ビミョーな距離感つうもんがあるんではないのか
とか色々最近では勘ぐってしまってます。


633 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 09:44 ID:7oIrPFY+
どうでもいいんですけど、そういうのでよく思う
のは○くらコマース(グループ)の社名ってさ。。

あの人たちはやっぱりサクラの隠語を知らなかった
としか思えないんですがどう思われますか?

いくらなんでも馬の名前にすんなよ…というのは
まだいいけど、精肉販売業者なのにそれは…と
密かに思っているのは私だけじゃないはず。。


とっても理解不能なんだけど、彼らの「祖国」は
別個にあるのでそういう方向で無神経というか
無頓着でいられるのかしらんとか思ってしまいます。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:53 ID:gM4vvjns
質問

小手はやめても一応七紙で書き込むんだよね?たまには?



そういえば学生時代にマンガ描いてる女の子にキャプ翼
のやおい本見せて貰ったことありますよw
確か小次郎がSで若林がMだった罠。
詳しい内容は思い出したくもないww

あと、脳内小学六年生が昨日スレを立てたみたいだけ
ど、一体だれだろお?
389@さん知らない?

635 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 09:55 ID:7oIrPFY+
あとついでに、朝鮮人の犬喰いはよく批難の対象に
なりますが、朝鮮人が馬食べるって話は聞かない
ですね。

これってその動物との関わり方、生活に於ける
重要度と関係してるのだと思います(当然そういう
過程で愛着の度合いも変わるのでは)。

前にテレビで見たのは、沖縄や北海道〜台湾山間部
〜東南アジア…といった地域では犬は「狩の仲間」
だそうですね。

一方農耕民族(弥生人?あるいは半島人)の生活
だと犬って…番犬くらい?駄犬は食われちゃったり
したでしょうね。たぶんだけど。

ブタさんていうのも、結構ペットとして飼うと
情が湧いちゃうって聞きますしね。でも私はぜんぜん
ベジタリアンではありません−。w


636 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 10:04 ID:7oIrPFY+
>>634
>質問
>小手はやめても一応七紙で書き込むんだよね?たまには?

んー。。そうですね。
見るとついレスしたくなるので、もう覗くのも
やめようかなとも思っています。


>確か小次郎がSで若林がMだった罠。

あーたぶんそれそれ。w
マンガヲタ系の女の子っていますよね。私は交際
範囲が広いので?運良く?回って来ました。

ああいう方々は異性に対する理想がすごく高い
んだと思いますね。自分のことはさておき。


>あと、脳内小学六年生が昨日スレを立てたみたいだけ
>ど、一体だれだろお?
>389@さん知らない?

どのスレですか?…ていうか誰だかなんて私は
知る由もないですけど。



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:04 ID:gM4vvjns
>>635
日本でも戦後間もなくの頃は赤犬の肉は食べてたらしいよ
タイなんかでも普通に食うらしいね

ところでチャウチャウ犬って元々食用だったと聞きま
した。旨いのか?

638 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 10:07 ID:7oIrPFY+
>>637
>日本でも戦後間もなくの頃は赤犬の肉は食べてたらしいよ
>タイなんかでも普通に食うらしいね

生類憐れみの令で「犬を食べちゃダメだ」って
いうのがあったとかなかったとか。

それって…じゃあ食ってたつうこと?みたいな。


>ところでチャウチャウ犬って元々食用だったと聞きま
>した。旨いのか?

チャウチャウが食用っていうのは聞きますね。
食べたことないけど。しかしあの犬かわいいけど
べろが紫なのがこわい。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:08 ID:gM4vvjns
>>636
あ、いや知らないならいいや(藁
もしかしてスレ立てしたの389@さんかな?と思ったもので…

640 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/19 10:13 ID:7oIrPFY+
>>639
そこまではっきり人のこと脳内小学六年生という
あなたさまもたいがい失礼な方ですね。

ちょっとむかつきました。


641 :スーパー患者ネコ:04/03/19 10:16 ID:7oIrPFY+
あ…

しまつた。ギコナビで書きこんだらHNが前のまま
ですた。。修正しておきます。




642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:21 ID:gM4vvjns
>>638
犬食い禁止の話は知らないけど煮込み屋台なんかは犬
どころか猫なんかもぶちこまれていたとかいないとか…
食ってるヤシは知らなかったんだろうけどw

643 :スーパー患者ネコ:04/03/19 10:29 ID:7oIrPFY+
>>639
どのスレかわかりました。

ネタだとすればSGIさんか人権関係の団体さん
あたりの、そういう問題解決をモットーとされて
活動されている方々なのではないですか。

そういうの、「政治活動」っていうかんじなのでは。

世界は広いが日本は狭い、というのは最近よく
思います。



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:30 ID:gM4vvjns
>>640
同IDでの別スレのカキコを読んでの判断です
失礼しました。

645 :スーパー患者ネコ:04/03/19 10:35 ID:7oIrPFY+
>>644
なるほど。そういうことがあったのですね。

では今後一切この板では名無しでカキコしない
ということを明言しておきます。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:42 ID:gM4vvjns
何かおこってますね。
…とりあえず謝っときます。ごめんなさい。

647 :スーパー患者ネコ:04/03/19 10:57 ID:7oIrPFY+
>>646
あなたさまの勘違いについては>644で
謝っていらっさるんじゃないですか?

>645はそういうネタを書き込むという行為
に怒ってるのであなたさまが謝ることでは
ないのでは…?むしろ困惑しますが。

心当りもないこと謝るのはよくない傾向
だと思いますよ。特に外国人に対しては。
アメリカなんかそういう社会だって言うし。

老婆心ながら(ほんとは無意味に謝られて
ムカついてんだけど)ご忠告申し上げます。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:08 ID:gM4vvjns
>>647
いや、IDチェキ厨自体を不愉快に感じたように受け取
ったもので。

649 :スーパー患者ネコ:04/03/19 11:15 ID:7oIrPFY+
今後もこのような紛らわしいことがあるのは本当に
イヤですし避けたいので、

21日(日)をもちましてほんとにこの板には来ない
ようにします。


あまりに詮索されるのも苦痛だし、そういう詮索を
されてもおかしくないような、さまざまな事情がある
のだと思います。そういう、板だし、そういう社会の
問題なのだということなんでしょう。



>>648
それは無理もないことでしょう。気にしないで下さい。
つうか私もIDチェックはする方なんで。藁


650 :スーパー患者ネコ:04/03/19 11:20 ID:7oIrPFY+
ていうかあのスレの1を読んで、余所のスレで同一
IDをみかけ、その上でそれを私だと思ったことという
ことについては、やはりむかつきますけどね。藁


そこまで堕ちてないわよ…。(苦笑


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:40 ID:gM4vvjns
>>649
実はカマかけてみるのは他板でも自分はよくやるし、
よくやられもするよ。
まあ、2ちゃんは他の掲示板とは結局ちがうんだよね

あんまりハマり込むと心を害します。

389@さんの決断はある意味、賢明だと思いますよ。
とっても残念ではあるけど…

ちなみに俺は元々はスロ板の住人でした。(元パチプロですw)

652 :スーパー患者ネコ:04/03/19 13:35 ID:UEgO+81H
>>651
だからぁ、別にカマかけられたとかいって怒って
るんじゃなくて、あれを私だと思われたっていう
ことに怒ってるの。誤解しないでね。

うちの母親の実家はパチンコ屋で盆や正月家族が
集まってはバクチやってた家でしたから。お上品
ぶってても普通にタチの悪い環境で育ってますので。
ご安心下さい。2chのこのノリは大好きです。


653 :スーパー患者ネコ:04/03/19 13:38 ID:UEgO+81H
コテハンでのカキコはもうとっくの昔からやめよう
と思ってたことで、ただ暇だしズルズルと続いて
しまっただけです。朝鮮人へのフラストレーションが私に
ぶつけられているだろうというのも感じていたし、
正直疲れます。そこまで私が引き受けてあげる必要
ないし。

ただ自分的に「朝鮮人だから」という理由でイヤな
思いも経験したし不満もあったのでやってただけ
なんだけど。自分の生活がそれで侵害されるのは
もうやだな、と思ってやめる決心がつきました。

勢いとかタイミングっていうのもあるしね。


654 :スーパー患者ネコ:04/03/19 13:46 ID:UEgO+81H
>あんまりハマり込むと心を害します。

そう思う人はほんとにおやめになった方が良いと
思いますよ。

それほど日常生活に不満もないんじゃないですか?


655 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/19 14:37 ID:K6hpUMIs
板引退と聞いて大変残念に思っております゚・(ノД`)・゚・
朝鮮人へのフラストレーションを押し付けられたくないというのは
大変理解できます。いつからなんでしょうね。前半ぐらいは普通に
みんなで仲良く日韓文化の違いとか、在日社会事情とか、あと
代表ではないあくまで一人の在日さんの主観だとこれこれこうで、
みたいなやりとりで本当に楽しかったです。
今でもいろんなことが思い起こされますし、食文化やいろんな
話がこれからもできたらなと思っていました。
こんな日が急に来るなんて、と思うと正直とても喪失感が大きいです。
何かとりとめなくってほんとにごめんなさい。

656 :スーパー患者ネコ:04/03/19 17:13 ID:UEgO+81H
>>655
レスありがとうございます。

そうですね…まああまり叩きもなくマターリでき
るのなら日々思ったことなどタラタラ雑談を続ける
のも悪くないかとも考えていたんですけどね。
(sageでオトナしく書いてるんですから…)

なんで妨害じみたカキコが止まないのかほんと
それは思います。


これからの普段の生活を考えると、やっぱり
北朝鮮の話とか、韓国とも色々と揉めている事
など気掛かりで、それと同時に在日への嫌悪感
が増すことで私自身の生活が脅かされるのは
ほんとにやだ〜〜〜と思っていました。


657 :スーパー患者ネコ:04/03/19 17:14 ID:UEgO+81H
以前、私は自分のことしか考えてないみたいな
ご批判じみたレスもあったりして、甚だ心外な
思いをしたりもしましたね。

当事者であるからこそここまで自分の生活削って
色々書いているのにさー。。すごい無神経なご批判
だったと今でも思い出して悔しい思いをしてます。


…などなど思うことは多々ありますが、そもそも
「同胞」を救おうっていう気持ちではなく、彼らの
せいで私の生活が…というたいへん利己的な考えに
立脚しているのもまた事実でありまして、

諸々の思考より導き出された結論は、「関わらない」
というのがベストであると、、いうようにも思われ
ますた。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:49 ID:7YUSC5f1
            ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
   r'          ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_  /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ  }       ヽ.
.   {                ヾ=;;、   ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ.         }
    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \                  ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´ i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_                 ,*           ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
        `~`i'   ,'r´:::::::::`;丶、 ,_    _,,、-'´,ノ ,ノ      ,、 ‐'"`, ';‐'"
          ,'  ,','::::::::::::::,'    `````  `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
          i   ,','::::::::::::::,'                 ',::::::::::::::::::ii :!
         ,r'"  ,','::::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::::!! i、
       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'                  ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'                   ',:::::::::::::::::ヾ、__)
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐'"‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:49 ID:c98Hazna
この板にも朝鮮問題スレが結構あるので、そちらの方もご覧下さい。んで、ときどきカキコしてね。


660 :スーパー患者ネコ:04/03/19 18:59 ID:UEgO+81H
>>658
これは何の意味でしょうか…
正直、私この体勢できないです。「うんこ座り」
っていうのは足裏を全部つけないとできない。
むしろその方がレアとかいう話も聞いたんだけど
(うちの旦那は出来ない。このAAのようなかんじ
になる)…皆さんはどうなんでしょうか。ちょと
気になります。


>>659
ありがとうございます。
とりあえず今週いっぱいというのは決めてますが
その間でしたら少し覗いたりしてみますね。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:44 ID:G9UCtMMk
不定期で発症する被害妄想が出ましたね。
自分の万個やジョニー珍子の色形〜親の出身大学・職業まで公開した
露出狂が何を逝ってるんだ? 
ワラワラワラ

662 :ヨタカ、休養中 ◆XcjTGWayIE :04/03/20 00:06 ID:bg0+ARdL
>>660
頑張って欲しかったんですが、ひとの事を言う資格が無いのがつらいところです。

 陰ながら応援してたんですが。     ・・・残念。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:13 ID:WW1c9RWG
>>657
>今でも思い出して悔しい思いをしてます。

たかが2chに、この激情。ワラ
389@が異常に2chへ、のめり込んでる証拠だ。

インドメタシン⇒じょにー⇒この次は刑事事件?
こうなる前に、早 く 病 院 へ 逝 け 。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:56 ID:mt6q5Kgw
>>663
え!この次は刑事事件?



665 :スーパー患者ネコ:04/03/20 04:35 ID:u1sYeq1w
>>661
相変わらずのテンションですね。
ご苦労さまです。あと2日のお付き合いですけど。

>>662
いや、もう頑張るつもりはないです。
するならタラタラ雑談くらい。
朝鮮人の横暴振りは私も辟易してます。

>>663-664
>たかが2chに、この激情。ワラ

??
2chに、というよりそう書いたヤシに腹立ててる
わけですが。あなたさまとは物事の捉え方が根本的
に違うとしか思えないです。


666 :スーパー患者ネコ:04/03/20 04:38 ID:u1sYeq1w
>インドメタシン⇒じょにー⇒この次は刑事事件?

このようなこともネットのこわいところですね。
不特定の方とのオフやメールのやり取りも控えさせて
頂きますので。悪しからずご了承下さい。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:35 ID:k9woxoNs
389@さん亡き後(氏んでないけど)このスレどうしまし
ょうね?
雑談スレとして存続してゆくと楽しいと思うんだけど…
俺はΒ基地ぢゃないからこのスレまで無くなると、チョト
ツラい。



やっと休みだぁ!!(夜勤明け)

668 :スーパー患者ネコ:04/03/20 09:59 ID:/biilCLm
>>667
煮て食うなり焼いて食うなりして下さい。
私は一切関与しません。
できればそういう話は私亡き後(氏んでないけど)に
して頂ければと思うのですが。ちょと無神経ですよ。


質問・ご意見ほかにありませんか。
聞きそびれてたとかそういう類お答えします。
どうぞ遠慮なく書き込んで下さい。


669 :スーパー患者ネコ:04/03/20 10:07 ID:/biilCLm
なんか21日までというのも無駄に長いような気も
してきました。既に亡き後の話が出るくらいです
から間延びしてるって事ですよね。

というわけで本日の24時をもちまして終了と致し
ます。チョソなので気が短いです。
ご質問等お早めに。お待ちしています。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:13 ID:6fFAZE8f

削除依頼出さなくていいのか?

671 :スーパー患者ネコ:04/03/20 11:47 ID:+kI396Qu
>>670
誰も書き込まなければ自然に落ちるのでは?
削除依頼は出した人のIPだかが晒されるとかだ
そうですけど、もし目障りならされて下さっても
私は構いません。どうせ見にも来ないし。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:11 ID:k9woxoNs
何、今日で終り?
んじゃせっかくだしageても良い?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:26 ID:k9woxoNs
亡き後ってシャレなんだけど…

質問
念のために聞いとくけど国情院って何だか分かってますよね?

質問その2
もしかして機嫌悪い?

674 :スーパー患者ネコ:04/03/20 14:57 ID:+kI396Qu
>>672
ダメです。sageでおながいします。

>>673
>質問
>念のために聞いとくけど国情院って何だか分かってますよね?

ぐぐりました。安企部のが知ってました。


>質問その2
>もしかして機嫌悪い?

悪いです。


675 :スーパー患者ネコ:04/03/20 14:59 ID:+kI396Qu
>亡き後ってシャレなんだけど…

いやだからそういう意味じゃなくて「亡き後の話」
を勝手にされてむかついたんで。

そもそもなんか機嫌悪いし。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:05 ID:k9woxoNs
だからそーゆーのひっくるめてシャレで言ってみたのw


677 :スーパー患者ネコ:04/03/20 15:15 ID:+kI396Qu
はいはい。わかりましたよ。




さて、ほかにないですかー?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:24 ID:k9woxoNs
母方の実家のパチ屋ってさ、まだ健在なの?
最近大手(ダイナムとかマルハンとか)の力が強いから個人経
営の店なんかやっていける?
それともそこそこのチェーン店?

679 :スーパー患者ネコ:04/03/20 15:33 ID:+kI396Qu
>>678
80年代の終わり頃に権利はすべて売却したようですね。
田舎の駅前の小さなパチンコ屋でしたので、駅前が廃れ
同時に郊外型?みたいな店舗が主流になってからは
殆ど年寄りの憩いの場みたいになってるようです。

うちの場合は他の人より早い時期に成り上がったという
ことと、朝鮮総連の成長期に重なって、なんか一種特殊
な政治的な雰囲気がありました。

朝銀信組の地方支店の理事長をやったりとか、そういう
のとか。長男以下は出来て間もない朝鮮大学出て教員を
やったりとか。そんなかんじ。

全国に数多パチンコ屋さんはあると思いますが、こう
いうかんじのところは、やや珍しいケースではないかと
思います。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:44 ID:k9woxoNs
淳くんスレで御活躍中の様ですね
とりあえずそちらに専念しててくらはい。
389@だと気付いてないヤシもいるみたいだしこのスレ
間違ってageたらヤヴァイかな?(藁

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:17 ID:k9woxoNs
どうでもいいけど叩き煽りが多いのは毒舌キャラだから
仕方ないんでは無いでしょうか?
本気でムカついてるヤシも居るとおもいますよ

つうかスレがそんなノリになっちゃったんだ罠w

ところで下ネタに関しては旦那さんは怒ったりしません
か?
何かすげー寛容な方であるイメージがあります。
普通なら怒るとオモワレ…

682 :スーパー患者ネコ:04/03/20 16:23 ID:+kI396Qu
>>681
>どうでもいいけど叩き煽りが多いのは毒舌キャラだから
>仕方ないんでは無いでしょうか?

えー。そんなに毒舌ですか?
それは仕方ないですね。

>本気でムカついてるヤシも居るとおもいますよ

それはおまいだけ。


>ところで下ネタに関しては旦那さんは怒ったりしませんか?

怒ったりしません。
とっても寛容です。
でもえっちしてくれなくなりました。藁

本気で他に男作ろうと思います。


683 :スーパー患者ネコ:04/03/20 16:27 ID:+kI396Qu
ていうかねー、最初に逝った名古屋オフの直後くらい
にシモネタ振ってくるヤシが出てきたのよ。それから
なんか全体に乱れて逝きましたよね。それまで私も
品行方正をモットーとしていたのに。

そいつが一番悪いです。
あとペプシとかそこらへん。シモネタではあてくし
には敵わないということに早く気付いて欲しかった
ですね。はぁ〜〜


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:36 ID:k9woxoNs
俺は別に怒ってないんだけど。

もしかして旦那さん呆れてるだけじゃん?
愛は何処行った!w
男は弱い女に弱いです。
泣き言ゆうのもアリ
演じてみるのも吉w


685 :スーパー患者ネコ:04/03/20 16:40 ID:+kI396Qu
>>684
私は弱い男に弱いです。
困ったなぁ。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:45 ID:k9woxoNs
そういうタイプいるね
でも俺なんか実はキレれやすい性格だったりしてうまく
行かなかったりしたなぁ(遠い目

687 :スーパー患者ネコ:04/03/20 16:48 ID:+kI396Qu
それって普通に相性が悪いんでしょう。
別れれば無問題ですね。



他の方もご質問等ありましたらお気軽にどうぞ〜


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:49 ID:k9woxoNs
女って役者なんだからそこんとこうまくやんないと(藁

689 :スーパー患者ネコ:04/03/20 16:53 ID:+kI396Qu
私もキレやすいんで、えぇ。。





690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:58 ID:k9woxoNs
リアル嫌韓厨って身近に居ますか?
年輩者でその手のヤシは居るけど2ちゃんと現実社会は
かなり違うでしょ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:14 ID:k9woxoNs
せっかくだしage進行の方が良いと思うんですけど…

つうかここまで落ちると誰も気付かない んじゃ…

692 :スーパー患者ネコ:04/03/20 17:19 ID:+kI396Qu
>>690
そうですね…今まで生活してきた中でいないわけじゃ
なかったですね。同級生にもいましたよ。

そうだな思い付く範囲で…やはり何人かはそういう
人いました。誇張じゃなく。


最近だと、喫茶店でかなり大きな声で「朝鮮人」と
言ってる大学生くらいの人も見かけました。これは
普通に2chの影響かと思います。

他に、塾の同窓会みたいなので韓国人同僚の悪口を
言う人がいましたね。やや見下したかんじが印象的
だったのでよく覚えています。あまり良好な関係じゃ
ないんだろうなと思いました。

ただ、概ね安泰というか、友好的な人が私の周囲には
多いと思います。

結婚の際大騒ぎした姑や彼の親族…については、
まあ年配者の部類に入るんでしょうか。戦前の教育の
影響でしょうね。


693 :スーパー患者ネコ:04/03/20 17:22 ID:+kI396Qu
>>691
まあ自分の希望としてはひっそり居なくなりたいので。
猫みたいに。w

うちの近所の猫は毎日壮絶ですけどね。。しかし毎日
何をそんなに諍っているのか…。


694 :スーパー患者ネコ:04/03/20 17:26 ID:+kI396Qu
あ、戦前の教育だけじゃなくて、戦後の朝鮮人の…
ていうのもありますね。一応訂正しておきます。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:33 ID:k9woxoNs
>>693
猫には猫の社会があるからね
覇権抗争とか集会とか…
あちらさんにもいろいろ事情があるのでしょうね。
私らには知るよしもない事情がw

ホントに今日で終り?寂しいな。

696 :スーパー患者ネコ:04/03/20 17:38 ID:+kI396Qu
もうほんとに凄いですよ。顔面ブッチャーみたいに
なって血が滲んでるの。w
つうかブッチャーって古いけど。。


ほんとに今日で終わりです。終わりにしたいと思います。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:51 ID:k9woxoNs
「週○もーにんぐ」に猫が主人公の漫画あるけど知ってる?
あれ結構面白いですよ。

ホントに今日で終りか…
もっと気楽に2ちゃん(人権板)と戯れれば良かったのに…
389@さんってこの板では一番レスがマメなヤシだよねw
こういうタイプは実はかなり繊細。
やっぱ辛かったんでしょ?(煽りや叩きが)

698 :スーパー患者ネコ:04/03/20 17:58 ID:+kI396Qu
WHAT'Sマイケルなら知ってるけどだいぶ昔の。
まだやってるの?それじゃないのはたぶん知らない。


そうですねー私は感性が繊細な方だと思います。
うふふ 頃しても氏なないタイプには見られません。
でもやっぱ最初の血尿のショックを乗り越えてから
また更に強くなったと思います。特に最近は体調も
壊してないし。体重も増えてぽちゃぽちゃしてます。

いたって健康ですよ。ご心配には及びません。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:06 ID:k9woxoNs
あんまりぽちゃぽちゃすんのも健康には(・∀・)イイ!
とは言えません。

まだまだ若いんだからアクテブに行きましょうよ(藁

700 :スーパー患者ネコ:04/03/20 18:07 ID:+kI396Qu
あ、知らない人のために補足説明。

私は2000年の夏に2chをはじめて知って最初に
はまったのがハングル板でした。剣道の起源スレも
盛り上がってた頃?

しばらくの間、一つのスレに常住して書き込みましたが、
体調を壊し、生まれて初めて血尿が出ました。藁

その頃、結婚を前に彼の母親を中心に朝鮮人であること
を理由に結婚を反対されていたために、二重でショック
を受けてたと思います。

2001年の1月に結婚式にこぎつけましたが。
2000年後半にあった出来事というのが、冠婚板の
「東急スレ」で書き込んだような内容となります。

非常にストレスフル。。でしたが、2chやいわゆる
結婚差別と言われるようなことを肯定したくなくて
頑張りすぎていたとも思います。

現実…としては、「差別」はまだあるし、それほど
済み良い社会ではないんだな、っていう結論に至った
のだと思います。



701 :スーパー患者ネコ:04/03/20 18:11 ID:+kI396Qu
>>699
大丈夫です。久々に会う人には必ずといっていいほど
痩せたと言われる人でしたので。やっと人並みになった
かんじですよ。

それに無駄に体力ないので無駄な体力は使わないように
してるんです。健康法は人それぞれですから。お構いなく。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:24 ID:k9woxoNs
やっぱ2ちゃんは毒があるから389@さんみたいな人には
辛いものがあるんだね。
しかし389@さんが居なくなると人権板も華が無くなる
なあ。。。

なんかツマンネw

まあさ、2ちゃん(特にこの板は)デムパが多いから
(俺もそうかも知れんけど)
いちいち相手にしてると自身を消耗しますよ。w

どうでもいいけどハン板なんて痛いヤシばかりじゃん。藁
あんなのまともに相手しちゃ駄目!

703 :スーパー患者ネコ:04/03/20 18:29 ID:+kI396Qu
>やっぱ2ちゃんは毒があるから389@さんみたいな人には
>辛いものがあるんだね。

いや、別にそういうわけじゃなくて「在日」って名乗る
のが疲れただけですよ。わざわざケンカ売ってるかなんか
自分から目立ってるつうかそんなようなもんじゃん。

あまり私個人を曲解されるのも…まあ別に構わないけど
あまり変に納得されるのは…と思いますね。


で、ハン板は久しく逝ってませんし。藁


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:42 ID:k9woxoNs
在日だと名乗ることでそんな立場になるのが問題なわ
けでしょ?
まあ、だから人権板なのか…
しかしくたびれたっつうのはおばさんの台詞だよw


ところで「パタリロ」って何巻まであるの?
そんなに読破に時間を要する程巻数あるの?

705 :スーパー患者ネコ:04/03/20 18:49 ID:+kI396Qu
おばさんって…別に私若くないですから…。はぁ…。

それと「在日」=差別・人権・貧しい・虐げられた人々
・暴力・民族の悲劇・不幸・貧困・パチンコ疑惑・卑賎・
祖国・苦しみ・開放・脱却・ …みたいなイメージって

それを売りにしてる文化人もかなりご活躍なのもあり、
いまだに根強いですからね。ほんとにイヤですけど、もう
私は「いちぬけ」したいと思うわけですよ。


パタリロは文庫で37巻…かな?
まだ半分も読めてない。結構重い話もたまにあるので。
あ、これはやおいの方で。藁


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:57 ID:6Yde6mMQ
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気?」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:02 ID:k9woxoNs
>>705
小娘(自称19歳)なんでしょ?
はあ…とか溜め息ついてちゃ駄目ですよ。

あ、レスするのにくたびれたのか…

しつこくてゴメン。
ウザかったら即レスしなくていいですよ。藁

708 :スーパー患者ネコ:04/03/20 19:03 ID:+kI396Qu
>>706
笑うに笑えない話ですね。


私に対するいやみじゃなければいんですが。藁


709 :スーパー患者ネコ:04/03/20 19:06 ID:+kI396Qu
>>707
いや、なんかすぐにレスがつくのがうざくて。
すいませんね。



710 :スーパー患者ネコ:04/03/20 19:09 ID:+kI396Qu
では一旦落ちます。


次がたぶん最後になると思いますので。
この後食事のタイミングがわかんないから12時キッカリ
終了になるかはわかりませんが。一応目安としてはその
つもりでおります。では。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:11 ID:k9woxoNs
>>709
あ、
やっぱウザかったんだ。
ごめんね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:11 ID:FZsw5Jkv
>>683
よく言うよ。 389@は、じょにーとのセクース直後に、携帯から「中田氏最高!!」
と書き込んだ、ドスケベ淫乱女のクセに。

悪いことは全て日本人の責任にするのが、DQN鮮人根性。ワラ
これは氏んでも治らない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:14 ID:FZsw5Jkv
あげてやろう。w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:42 ID:Wzsezqvh
イエーイ、ウンコー!

715 :スーパー患者ネコ:04/03/20 22:01 ID:jjPNxeP7
>>712
ドスケベ淫乱は別に否定してないじゃないですか。。


>>713-714
あと2時間ですね。
お名残惜しいわね。ほほほほ



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:24 ID:k9woxoNs
やっぱり上がったねW

717 :スーパー患者ネコ:04/03/20 22:26 ID:jjPNxeP7
>>716
まあ気が済むようにやらせてあげるのがいいんじゃ
ないんですかね。




どうせいやがらせでしょうけど。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:40 ID:k9woxoNs
ほーたーるのーひーかーありー♪

えー非常に名残り惜しいですがもうお別れですね

楽しかったです。ありがとう。

がんばってパタリロ読破してください。

ネットのやりすぎには注意しましょうw





追伸
毒舌もホドホドにね。(藁

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:46 ID:z1FdO8Lb
在日スレは、まったりと議論が深まったり楽しい雑談していた時期もありましたな。
2チャン引退ということですが、現実世界での今後のご健勝を祈念いたします。
さようなら。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:50 ID:yt3AV+6M
さようなら


早く氏んでください

いちいち引退宣言して自尊心丸出し鮮人

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:51 ID:VXtj7zC1
ウン子はココに来る連中だな 俺もwwww

722 :スーパー患者ネコ:04/03/20 23:54 ID:g9WkggVP
>>718
さようなら。

>>719
そうですね。懐かしい思い出です。
ログは中途半端にしかないですけど。藁

>>720
読まなくてもいいし、書かなくてもいいしまして
ageてる人にいろいろとやかく言われたくはないです。
さようなら。

>>721
私はもう来ません。さようなら。


723 :百済:04/03/21 00:00 ID:1lVsJKSx

なんだ! 私が最後のカキコになるのかな?
書き込むなとも389さんには書かれたけど、
なんちゅうか、情緒が安定してないわね。
ま、そういうお年頃でしょうね。

724 :スーパー患者ネコ:04/03/21 00:03 ID:5Z3ekzTo
>>723
いや、最後のカキコを書いていたんですけど。
どうぞお元気で。


725 : :04/03/21 00:16 ID:5Z3ekzTo
最後の最後で連投エラーですよ。。とほほ。

-------------

それでは、ほんとにこれで終わりに致します。
長い間お付き合いいただいた方々、どうもありがとう
ございました。

私もこの数年で、随分成長したと思います。
この経験が今後の人生の糧にもなることと思います。


今後についてですが、私はたぶん離婚して新たな人生
を模索する予定です。 いまの結婚で、私の「常識」も
大きく否定されたし、日本社会に対する考え方もわりと
変わりました。

言い足りないことはあるかんじですが、ここに書くような
ことでもないようにも思います。

…というわけで、後半部分は蛇足かもしれないけど。
では。さようなら。



726 :night hawk ◆XcjTGWayIE :04/03/21 01:17 ID:DwaC+VNA
残念。
>日本社会に対する考え方
此処で煽られた影響で、マイナスのイメージを持たれた事で無い事を
祈る限りです。閉鎖的で排他的な思考が日本人の全てでない事を心の隅に
置いていただければ幸いです。
 最後に敬意を表して、一時的に本来のHNでレスさせていただきました。


727 :百済:04/03/21 02:52 ID:v9UJCyuK

離婚も離縁も乗り越えて 行くが女の生きる道 



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:12 ID:BPXO8MLD
さようなら

729 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/21 14:24 ID:VR4vMAab
落ちついたら、またいらっしゃい。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:33 ID:7dOZmRcB
     ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           (\'⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:59 ID:vVqZDQhI

389@の母上がバッチリ載ってる、HPを見たい人いまつか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:25 ID:O13nlYTt
そういえば他板のウンコースレでまともな所あるか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:47 ID:QAlTAIqk
ぷっ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:30 ID:3hSwBDAJ
所詮餓鬼の書き込み場 書き込む貴方も餓鬼だな!!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:55 ID:t7A7HRnc
>>734
最近それしか言わんなW

736 :ふぁん:04/03/23 10:00 ID:Ftdy/Rf6
>>725

> 今後についてですが、私はたぶん離婚して新たな人生
> を模索する予定です。 いまの結婚で、私の「常識」も
> 大きく否定されたし、日本社会に対する考え方もわりと
> 変わりました。
> 言い足りないことはあるかんじですが、ここに書くような
> ことでもないようにも思います。
> …というわけで、後半部分は蛇足かもしれないけど。
> では。さようなら。

離婚? は? 家出するのでPCは使えないとか、使えない状況の家に行くとか?



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:50 ID:SeMBZfmn
ついに、ダンナと別れて、じょにーと結婚か・・・w

キチガイ同士お似合いだ。

これにて、終了!ワラ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:36 ID:mc2gNlrf
旦那に捨てられたのか、、、

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:28 ID:ADTeS6Fm
最後のレスをもし旦那さんが読んだら焦りまくるだろうよ・・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:39 ID:9cS+tAQ0

皆さん、389@が逝きました。

これで、安心してオフ会が開けますね。w

つーか、名古屋オフで389@に喰われたのは、誰でっすか??

741 :摩羅イヒ:04/03/27 00:45 ID:bxhYyUkN
なんか禁断症状が…長いこと続けてたものをいきなり
止めると良くないですかね。



試しにしばらく復活してみようかと…よろしくね


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:07 ID:8klfbarF
気楽に行きましょう

743 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/27 01:37 ID:uHA7gtAH
>>741
姐さんおかえりなさい゚・(ノД`)・゚・

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:40 ID:iDqlV5XP
ずっと「試し」を続けてください
やたっあ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:42 ID:NuhgAhsd
嘘つき

746 :白金ミート ◆ahEIy3UXZI :04/03/27 09:59 ID:/7DGlOhS
静かになりましたね、ここ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:05 ID:8klfbarF
スレ主抜きで雑談しようってヤシが居ないみたい
人権板過疎だしね

748 :摩羅イヒ:04/03/27 14:32 ID:BNV0Mjj8
すみません。この一週間ほど体調?がすぐれず…
ただ「前言撤回」でなく、様子見てお暇は頂こうと
思っています。ちょっと急だったのがよくなかった
かと思うんだけど、勢いっていうのもあるしね。w


前にも少し書いたけど、一事公安?にマークされて
いて(今もかもしれないが)、外出の時とか尾行
みたいなのの気配があったり電話もなんか聞かれてる
気がするし、メールもどうも読まれてるぽいかんじ。


だいぶ気のせいかと思ってきたんですが、うちの
親のこととかしつこく書いたり(オフ参加者とか
だと直接知ってるのでその人たちじゃないのは自明)


例のコテハンに至ってはどうも替え玉だったみたい
だったりほんとにイヤな思いをしました。
(彼は「仕事」だったんだろうけど、途中で変な気
起こしたんだろうね)


別スレで、この板は法務省の管轄?みたいなことが
書かれていたし、まったく有り得ないことじゃない
と思う。

「公安」って色々あるみたいだけど、「公安調査庁」
っていうのが法務省の組織図に書いてあった。


749 :摩羅イヒ:04/03/27 14:33 ID:BNV0Mjj8
というわけで、こういうとこで「目立った」ことを
してるとそういう目に遭うんだなーというか。。

ところで私はどこの回し者だと思われている(いた)
のでしょうか?

1.朝鮮総連(北朝鮮)
2.民潭
3.その他亜流組織
4.KCIA
5.CIA
6.GRU
7.ラピッツ・ベレー(国連指揮下の秘密特殊部隊)
8.SGI
9.統一協会
10.その他各種宗教法人
11.各種人権関連団体


まあ強いていえば「3」ですね。
SOHOですけど。藁
しかも開店休業状態なので…職務怠慢ですが。

でも基本的に個人的なカキコでしたので、マークされても
困っちゃいますよね。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:03 ID:8klfbarF
今更2ちゃんが匿名掲示板だと思ってるヤシもそんなに
居ないだろうけど、俺も発言には注意しよっと!

此処は雑談スレだし政治に絡みそうなネタは控えまし
ょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:18 ID:Pa5JPvRf
389の脳内妄想はキタガワカズミの朴李じゃん
おめでてーな

752 :白金ミート ◆ahEIy3UXZI :04/03/27 17:55 ID:/7DGlOhS
無事お帰りになったようですね。
よかった よかった

753 :摩羅イヒ:04/03/27 18:29 ID:Le+IW9zg
>>750
とりあえず最初から私個人が特定されることは
想定の上で書いていますけどね。

それが何か不服なのか疑わしいのか何なのか…

>>751
あの方どうなっちゃったんでしょうね。
私だったらあんなこと絶対しないと思いますが。
よほど北朝鮮に対する正しい知識がなかったのかと
お察し申し上げます。&休日のお勤めご苦労様です。


>>752
「復帰」というわけじゃないですが。。(リアルでの
生活のこととか含めて)
もうしばらくお付き合い頂けたらと思います。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:23 ID:8klfbarF
そういえば草加批判必死にカキコしてた某コテハンが
最近消えましたね。
誰かさんの別ハンなら問題無いけど・・・
カルトは怖いからマジで。

755 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/27 21:33 ID:uHA7gtAH
え、僕じゃなくて!?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:50 ID:8klfbarF
>>755
こんばんわ

757 :百済:04/03/27 21:56 ID:zLLYpIkT

私も何度か妙な目に遭ったので、そのたびに2ちゃん人権板で引退宣言をしていました。
そういうわけで、コテハンにキャップをつけなくなったのです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:10 ID:8klfbarF
どうやら自宅PCから掲示板に書き込む場合(特にコテ
を張る人)はそれなりにスキルと覚悟が必要みたいで
すね。
まあ、アシのつかない携帯とか漫喫とか手は幾らでも
あるんだけども・・・

759 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/27 22:23 ID:uHA7gtAH
>>756
あー、別に嫌いっていってるだけで具体的に何かやらかそうって
いうつもりはないですよ。
というか特定の信仰や支持政党って実はないんですよねー実際。
あんまし特定のイデオロギーにしがらみを感じるのもヤだし、
第一自分には家族も友人もいて、確かに決して勝ち組とは世間的に
見てくんないだろうけど、これはこれで幸せなんでね。
この幸せを壊されたくないし壊すような反社会的行為全般に関しても
決してしたくないっつーのはすごくあって。
そういう意味では俺、自分でいうのも何だけど結構治安の維持には
協力的だし、自転車の夜間走行中の警察の職務質問にも快諾してるし、
公安さんにニラまれるようなことってしてないと思うンす。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:35 ID:8klfbarF
>>759
まあ俺が言う某コテってのはしょうもない老人の事な
んですけどね。
ヤフーに帰ったのかアク禁かはたまた…?

自作自演の電波○○氏もそういえばトリップつけませ
んねぇ…つうかそれ以前に七紙でのカキコが多いけど(藁

761 :摩羅イヒ:04/03/27 22:45 ID:6+ism1Pj
ていうか…仮にどこかの工作員だったにせよ、しがない
2chカキコ要員に過ぎないのにね。藁

せいぜい2chの一般住民に煙たがられるだけで、公安が
マークしてどうこうなる話なんだろうかとも思いますが。

いろんな意見がある中で、受けて側が好きなように情報を
取捨選択すればいいんじゃないかというスタンスです私は。


でもこういうのって、「全体主義」っていう発想から見れば
「危険思想」なんでしょうね。いま時代的には君が代日の丸
を強制にしたりそういう傾向ですから。もちろん反発もある
わけですけど。そういうのとは、私は多少対立してでも異議
をとなえたいとは思います。

(でも自転車乗ってて職質されたら超従順に答えてたよw)


762 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/27 23:21 ID:uHA7gtAH
>>760-761
あああの人かw
僕は憎めないところもあって嫌いじゃないですよ。
まあ、でもあの人がマークされていたとしても、
「公安さん……思想犯の危険性って、
思想の反社会性×行動力(みんなを引っぱれる力とかもコミで)
だと思うんで」
とツッコみたいですww
公安ってぶっちゃけテロとかある現在、絶対必要だし人から嫌われやすい
仕事だし周囲に職業言えないしって大変な割に感謝されてなくて、
そういう事も考えたらどうもねー。

基本的に、法や国家権力に僕は四六時中守られつつあったかい部屋で
ネットできる自由を保障されとるって自覚はあるんでそこはもうね。

763 :摩羅イヒ:04/03/27 23:25 ID:6+ism1Pj
>>762
いや別の意味で危険…と思われてたのかもしれない。藁


764 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/27 23:32 ID:lDCBKLi4
>>763
いや僕もそない思うんやけど、そしたら公安さんやなくて
保健所の仕事やからねw

765 :摩羅イヒ:04/03/27 23:54 ID:6+ism1Pj
保健所…ワロタw


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:00 ID:WW3iYssZ
まあ何も公安とは限らないわけだけどねw


767 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/28 00:53 ID:yf+1k5lV
>>765
いや、別に保健所て野良犬とか猫の駆除とかだけちゃうんスよ。
措置入院で検索してみてくださいな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:23 ID:6TiZCI2q

被 害 妄 想 全 開 ワラワラ

虫が部屋中這ってたりしませんか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:27 ID:fhrfd5Y9
摩羅イヒって引退したはずの例のお婆?
引退どころか糞チョソスレでも大活躍ですねw

>>768 被害妄想いうよりか構ってチャン妄想だなww

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:06 ID:WW3iYssZ
>>768>>769
キモいって

771 :摩羅イヒ:04/03/28 15:32 ID:DWzKI5Fn
>>768-769
ていうかあなたさまが一番わたし的には疑わしいの
ですよ。否定したくて必死のようだけど、私の実状
も知らないでどうして妄想だと言い切れるんです?

親のことしつこいのもそうだし、じょにーという
コテハンの件もそうでしょ。私の私信(メール)の
内容に則したレスも少なくなかった。


オフで顔合わせた人にあなたさまのような人はいない
です。それは断言できる。もういい加減邪魔するの
やめて下さいね。


772 :摩羅イヒ:04/03/28 16:07 ID:DWzKI5Fn
※うちの職業バラしたの横浜オフですからね。名古屋に
来た人たちには言ってないよ。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:22 ID:WW3iYssZ
ハンドルの意味に今やっと気付いた
またパタリロですか(藁

774 :摩羅イヒ:04/03/28 18:40 ID:lvvCpXsx
>>773
気付くの遅いでう。。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:06 ID:vMFVE9DE
>>771
>もういい加減邪魔するのやめて下さいね。

何の邪魔だよ?w 
公安にマークされるような事を本当にやってて、妨害されてるのか?w

>>748
>例のコテハンに至ってはどうも替え玉だったみたい
>だったりほんとにイヤな思いをしました。

じょにーの事のようだが、ワケわかんねー。ワラ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:08 ID:OQR2/Ed0
引退する時もたいした騒ぎにならなかった
だれも乗ってこない古い話題 w



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:20 ID:bxkvNXLY
ttp://m-sogawa.com/

778 :摩羅イヒ:04/03/29 03:48 ID:PwzUir0R
>>775
何か必死ですね。何一つ尻尾も掴めないしって
とこですか?ハンッ

無脳無脳〜!!役立たず〜!!ケケケ

>>776
誰も騒ぎにするつもりないし。それに何の話題?
自分しか通じないレスをしないように。

>>777
宣伝?777ゲットおめでとうございます。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:39 ID:C/auzqRj
ハックされてんのなら何らかの対処法は無いのかな?

あとストーカーだか何だかよくワカランけど一度信頼
できる興信所(そんなもんあるかどうか知らんが)に
でも調査を依頼してみては?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:19 ID:C/auzqRj
あ、そうだ!
盗聴機見付けるプロの人にとりあえず依頼してみたら?

確か『盗聴機バスター』とか言う業者居なかったっけ
か?

781 :摩羅イヒ:04/03/29 13:03 ID:O78Rp/ek
>>779-780
ご心配&アドバイスありがとうございますが、
そういうのはいたちごっこになるだろうしそう
なると完全にカネの無駄なのでしないです。

こういうのは狙われたら最後ですから、柔軟に
受止めるしかないというのがあてくしの考えで。


鍵開けのプロみたいな人によると、どんな鍵でも
開かないものはないそうですよ。それを更に閉める
ということも可能だそうです。

こうなると鍵の意義などないように思えますが、
とりあえず最低限の予防ではあると思いますけど。


782 :摩羅イヒ:04/03/29 13:05 ID:O78Rp/ek
それ以上のことは、もう「持ってけ泥棒」という
心持ちでいるわけですが、そもそも大事なものは
公表しているところには置かない、というので
良いと思うんですよね。

いくら私が公にしてる住所やアドレスを嗅ぎ回った
って私的なものしかそこではしない、という原則が
あれば、いくら待っても探しても無駄ですよ。

…ま、そのくらいご存知だろうと思いますけど。藁


ていうかね、私は以前2回ほど泥棒に入られたこと
があって、そのうち一回はほんとに金目のもの全部
持って逝かれた。でもそんな中で残った品っていう
のがやはりあったんですよね。

それって考え方としてすごく参考になったものです。


783 :摩羅イヒ:04/03/29 13:07 ID:O78Rp/ek
あと余談ですが、最近話題の顧客情報の流出って
あるけど、ああいうのってデータベースとして完成
した形で保存してあるんじゃないの。

氏名と住所を別々に保管して…とかデータ盗んでも
専用のソフトを通さないと利用できないとかそういう
管理ってやってないんでしょうか?と疑問に思います。
(複雑にはなるんだろうけどね…たぶん)



784 :摩羅イヒ:04/03/29 13:26 ID:O78Rp/ek
つうか丸2年も貼り付いてなんも出て来ないんだっ
たら他のルート考えたらどうなのよね。

覗かれてるのわかってて情報晒すバカなんかいると
思ってるのかね。惰性で仕事しててもお給料出る環境
だとそうなるんでしょうか。私が社長だったらそんな
無脳は即クビ。

ほんと何がしたいの?



785 :摩羅イヒ:04/03/29 13:45 ID:O78Rp/ek
あ、あと産業スパイっていますよね。私もささやか
ながら経験あります。

常識疑うというか感覚疑いましたが、所詮その程度
と思って悟ってしまった。

そういう形で「敵」に回してしまうもんじゃないよね。
「協調」が出来ないっていうのは情けないことではない
かと。しかし森ビルもそうだけどオーナー系ってなんか
宗教みたいでこわい。



786 :摩羅イヒ:04/03/29 14:01 ID:O78Rp/ek
それより…実家の金庫の番号を忘れかけている・・・
ヤヴァイ…藁



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:54 ID:C/auzqRj
お馴染の煽り厨がもし本当にハムだとしたらかなり笑
える話ですね。w

さて今夜もageて来るんでしょうか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:17 ID:C/auzqRj
しかしもっこす氏を叩くウヨのオサーンとか
御殿山氏を叩く某氏とか
みなさん暇なんですかね?(藁



ところで暴君ハバネロってスナック菓子知ってます?
酒のつまみに試しに食べてみたんだけど・・・

胃の調子がどうにも。―――食べなきゃ良かった(泣

789 :摩羅イヒ:04/03/29 19:54 ID:HPZdc5vQ
>>787
ほんとですね。一人何役もご苦労さまです。

>>788
いまサイト見てきました。知らなかったけど、たぶん
食べないと思う。

「とうがらしの種」っていうのは「たがね焼き」と同格で
よく食べるんですが(かなり辛い)。
高校時代に家の近所のブルマートで買って以来ファソ
です(富士短の近くにあったのよ)。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:46 ID:OQR2/Ed0
>>787
この人自分への反対勢力はおなじ人間だと思いたいのかね?
聞いてもいない古臭いオフ会の内容やら富士短?の話題など
すべて自ら晒してのことなのにねw

チョソ氏ねやキモイんだよヴォケ基地外ばばあ

791 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/29 22:55 ID:JrFnk9An
>>788
29はまだおっさんじゃないもん゚・(ノД`)・゚・
え、僕の事じやなくて?
あ、ならよし(かなり年齢気にしてるらしい)。

>>789
何かえらいことになってますな。
何もできませんがとりあえずファイトです。
追伸・この前はバカメール失敬。
笑いで元気付けたかったんです。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:56 ID:XXaMPZXc
おまいら、リアルキティだと思って放置しているようだが・・・

じょにーでも誰でもイイから、389@のダンナと連絡つく奴は
彼女を病院へ連れて行くように、言ってやれ! マジで。

着たい道理にアゲだ。w

793 :摩羅イヒ:04/03/30 00:09 ID:F6+9oTDJ
>>790
>この人自分への反対勢力はおなじ人間だと思いたいのかね?
>聞いてもいない古臭いオフ会の内容やら富士短?の話題など
>すべて自ら晒してのことなのにねw

ていうかぁ。
そんなに私に反感持っててこのスレ読む動機?
ってナニなの?

そんな人がそう何人もいるとは思えないんで。

それにあなたさまはずぅ〜〜〜〜〜〜っとヲチして
私なんかより詳しかったりするじゃん。
話を蒸し返すのはそちらのオハコでしょ?


>チョソ氏ねやキモイんだよヴォケ基地外ばばあ

氏ねやキモイんだよ基地外ノンキャリ無脳変態じじい


794 :摩羅イヒ :04/03/30 00:11 ID:F6+9oTDJ
>>791
ちょと疲れてたので堪えましたゎ。


>>792
相変わらずエラソーにねぇ。
用無しなんだし大人しくしてろよヴォケ



795 :摩羅イヒ:04/03/30 00:26 ID:F6+9oTDJ
それで、今後についてですが、今日も色々考えていた
のですが。。

いちおう、いまのとこメアド知ってるのがみんとさん
で、横浜オフのメンバーで残ってるのはもこりんと
anonさんかな。こちらは住所等々もご存知かと思います。

anonさんメールはくれたけどここしばらくはROM専だ
そうで…たまに出て来て下さい。w


一応申し添えますが、問題となった例のじょにー氏に
ついてですが、とりあえず諸般の事情もあり3回ヤった
というのは事実です。藁

同じような目に遭いたいって殊勝な人はいないでしょう
けど(いますか?)。

このような事情をご了承の上、連絡取りたいという方
がいらっさるようでしたら上記コテハンさんにお任せ
したいと思います。


796 :摩羅イヒ:04/03/30 00:36 ID:F6+9oTDJ
…ということを勝手な性格故勝手に決めてしまって
いますが、何かご意見やご要望、ご指摘などありまし
たら何なりとカキコして下さい。


だいたいご意見出揃いましたら、調整の上今後その
ように致したいと存じます。
(「特になし」というのもご意見として承ります)



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:02 ID:tGLZP4Ue
へんなの

798 :摩羅イヒ :04/03/30 04:03 ID:iCcFclSA
うそをうそと(ry

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:49 ID:B071OfA6
>ほんとですね。一人何役もご苦労さまです。

えーと…
この文章だと俺が自演厨だと言われているように捉え
る事が可能なのですが?

念の為否定しときますね(藁


『唐辛子の種』は俺も好きです。確かにあれは辛いで
すよねぇ。(ハバネロ程では無いが)
ところでわさび味の柿の種って知ってます?最近ナカナカ
売ってなくて、あまり食べる機会は無いんでだけど…
(あれも結構辛いw)
>みんとぶるう氏
年齢なんか数えるのはもう止めちゃいましょう。(藁
死ぬまで二十代とゆうことで。(でもやっぱりソレも
何かやだなw)

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:48 ID:B071OfA6
ついでに800げっとしとこう・・

そういやトリップは付けないの?

801 :百済:04/03/30 12:33 ID:ANmvabwE

あの。なんのことかサッパリ分かんない。389さん。

802 :摩羅イヒ:04/03/30 14:07 ID:gFpPH9nD
>>799
>この文章だと俺が自演厨だと言われているように捉え
>る事が可能なのですが?

そうでしたか?
考え杉では?


>ところでわさび味の柿の種って知ってます?

知らないですね。わさビーフなら知ってます。
でもわさび味のおかきとかたまにありますよね。
私はぜんぜん美味しいと思わないです。


803 :摩羅イヒ:04/03/30 14:09 ID:gFpPH9nD
>>800
>797-798を見てそう思われたのかな?クス
随分以前にも付けろ付けろと言う人いまし
たね。私はニセモノが出ても面白いしって
そんなに積極的ではなかったんですけど。
最初から。

もうすぐ卒業だし新しく付ける必要もないと
思うんだけどなー…


>>801
すいません。多分に内輪受けかな。
気にしないで下さい。


804 :摩羅イヒ ◆ooofcNUMDU :04/03/30 14:13 ID:gFpPH9nD
じゃ試しに…てすつ


805 :摩羅イヒ:04/03/30 14:14 ID:gFpPH9nD
ま、、やっぱナシでもいいかな。



806 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/03/30 23:33 ID:rWU5DJ3z
疲れてるんですね。
しばらく休んで、また元気に復活してホスイ。。
卒業ではなく、休学みたいな・・・

807 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/03/30 23:49 ID:rWU5DJ3z
私ごとで恐縮ですが、最近パソコン買い換えたんです。
で、過去のログを移動ついでに見てたんですが、
和やかな雰囲気でしたね、昔は。

ピカピカの液晶は、自分の顔が写るんでどんなもんかと思ってましたが、
いいですね、これ。
ただ、テレビにはどうかなーーーーっつう感じ。
昨日、宿泊したホテルに、液晶テレビパソコン一体型があったんですがね・・
液晶テレビはもう少し待ちかな? 地方なもんで電波状況もあるし、

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:00 ID:mxi05lzF
百済さん、気にしないで下さい。
389@は愛人に逃げられたショックと欲求不満で、
いつもより余計にオカシクなってるだけです。w


809 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/03/31 01:19 ID:8eo1jvEU
>>805
姐さん、このサイトなんですが、
ttp://yes3.jp/index3.html
ここのもっと深く快感を知りたいあなたへ
をクリックしてください。

もう肖像権ギリギリなキャラばっかですがw 、
マキ子が江○っていうより彼女にクリソツなのに気付き、
「お朝鮮の典型的な顔だよなー」と思うのですが
顔面登録ぶりの判定願います!!!

810 :摩羅イヒ:04/03/31 02:00 ID:gN3uQF5d
>>806-807
どうも。お久し振りです。
まあ、あんまし復活する気はないです。

新しいPCいいですね。私もそろそろほすぃな。
パパに手切れ金出してもらって買おうかなぁ。w


>>808
去るものは追わず・・・ですから。
来るものは結構拒みますけど。藁


>>809
なんすか。見て来ましたよ。
ひげもじゃのおじさんが旦那に見えて仕方ないの
ですが。こういうのヨシとするルーツはどうも
ハイジのおじいさんにあるのではといま密かに
思うようになっております。


811 :摩羅イヒ:04/03/31 02:01 ID:gN3uQF5d
で、あてくし的に「朝鮮(半島〜在日)美人」と
思うところですが…

http://www.linkclub.or.jp/~hs0905/i/LeeMi-Sook.html

この女優さんの顔、知ってる限りだけどパチンコ屋
のマダム・若奥さまにありがちです。鼻筋通ってる
クレオパトラ系美人つうの?ほんとにいます。

結構混血つうかんじなんでしょうね。

http://www.99bb.com/ja/toppage_files/drm10_ll.jpg

あとあんまりいい写真じゃないけどこんな顔は
朝鮮学校にいっぱいいた。貧民屈出身ってかんじ?
そういう陵辱プレイとか人権プレイみたいなの
好きな人には受けがいいんじゃないかと。

http://xcity.jp/KOREA/erocity/album/index2.asp

ちょっとお嬢さん系…つうかんじ?
こういう顔の学者さん(おじさん)よくいる。
その娘ってかんじでしょうか。お上品タイプつうか。


おまけ
http://xcity.jp/KOREA/erocity/video/index2.asp


812 :摩羅イヒ:04/03/31 02:08 ID:gN3uQF5d
韓国に逝ってみて思うのは、やっぱ顔つきよりも違いは
メイク!!だと思いました。

遺伝子的には、半島も日本もさほど差はないんじゃない?
とか思います。基本的にいかにも東洋人的、な部分では。

差が出るのでは、そこにプラスされた異民族の血ですかね。
日本はやはり南洋系が比較の上では多いのでは?
そこで優劣つける傾向って昔はあったと思うけど、いまは
なんかそれ自体ナンセンスな気はします。


813 :摩羅イヒ:04/03/31 02:13 ID:gN3uQF5d
あと前にも書いたけどシンスゴさんって三波春夫?の息子
そっくり…と思うのですが、確かにあの方顔面登録系と
思われるんですけど三波春夫ってウヨというイメージ
ですし、こういうのは「人類皆兄弟」ということで納得
というか思考停止、ということで良いかと思ってます。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:19 ID:DUlPcImj
あのー
ところで次スレの可能性は有りますか?
それともこのスレで終りですか?

815 :百済:04/03/31 15:30 ID:8SleyyAd
>>811
> で、あてくし的に「朝鮮(半島〜在日)美人」と
> 思うところですが…
> http://www.linkclub.or.jp/~hs0905/i/LeeMi-Sook.html
> この女優さんの顔、知ってる限りだけどパチンコ屋
> のマダム・若奥さまにありがちです。鼻筋通ってる
> クレオパトラ系美人つうの?ほんとにいます。
> 結構混血つうかんじなんでしょうね。

情事って映画の女優さんでしょ?
クレオパトラ、混血というより賠償美津子に似たかんじ。


816 :摩羅イヒ:04/03/31 15:51 ID:Z3/r8qWf
>>814
まあたぶんこのスレで終わりでは?

>>815
賠償美津子…つうかあそこまで男前ではないとは
思われ。まあ言わんとする意味はわかるけど。

名取裕子とか…?ちょと違うかな。まあ肌がなんか
テカテカしてるタイプっていうの?



817 :摩羅イヒ:04/03/31 15:57 ID:Z3/r8qWf
なんつうの肌がビニール系っていうか。高級クリーム
塗りたくってるつうか。(言いたい放題)


さっきから北朝鮮の美人さんの画像探してるんだけど
なかなか見当たらないですね。
舞台メイク&フォトショップ入りまくりだと思うけど
わりとバタ臭い顔が多かったですよね。

http://www.koreanavi.com/news/headline/20010530-5.html
まあこんな記事もあるくらいで。

案外というか在日でも二重の顔は少なくなかったですね。
で、だいたいぽっちゃり系だったりする。
まあでも一言言っておくが、ブスはブスだし美人は美人
ですな。これはまあ…そうだと思います。



818 :摩羅イヒ:04/03/31 16:16 ID:Z3/r8qWf
美人論いろいろ
http://www.k-uriba.com/osirase/news/0312/1203.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101500043.htm
http://www.joseishi.net/voce/saito/0303/

色白ぽっちゃりはロシア系かぁ…日本でも東北
とかそういうのあるよね確かに。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/mujin/focus/focus51.html
下のほうに…↓
>現在、北朝鮮で最も好まれる女性像は、「身長165センチメートル程度、
>ややスリムな体型で、セクシーな女性」ということになる。結局、美人
>の条件は日本や韓国とさほど変わらないようだ。

この条件的にいうとここに出てくる子なんか
そういうかんじ。(キムヘヨンとかいう)
http://daisuki.co.kr/cgi-bin/ez2000/ezboard.cgi?db=yons



819 :摩羅イヒ:04/03/31 16:21 ID:Z3/r8qWf
ちなみに、前述のクレオパトラ系美人というか
そういう奥さんもらうタイプっていうのは、ほぼ
例外なくゴルフやってて、子供は女の子が多くて
息子はいてもでくのぼうのパープリンタイプって
いうかんじ。

思い出したけど、新井小計さんの奥さんみたいな
顔っていうああいう傾向も含むかんじですね。



820 :摩羅イヒ:04/03/31 16:43 ID:Z3/r8qWf
例によって蛇足。

うちの母親は以前考古学をやってる先生だかに
「奈良時代の美人だ!!」とたいへん褒められた
と自慢してました。

普通、褒め言葉ではないと私は思うのですが。
「正倉院鳥毛立女屏風(←しらべた)」に似てます。



821 :摩羅イヒ:04/03/31 16:44 ID:Z3/r8qWf
http://www.narahaku.go.jp/99toku/99shoso2.htm

これ


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:02 ID:DUlPcImj
あああスレの消費スピードが・・・
もしかして早く倉庫に送りたいの?

終りとか言わないで続けて下さいね。
2ちゃん如き、お気楽に、、、

823 :摩羅イヒ:04/03/31 17:15 ID:Z3/r8qWf
>>822
いや、なんかストレスの原因が「言いたいことも
言えない」ということにあるという気がして。
普段言えないことでも言いたいこと言えるのが2ch
の気楽さだったはずなのに。

書いても叩かれるし(その時点でやめれば良かった
のかもしれないけど)。粘ったわりにはコテですと
限界ありますしね。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:39 ID:DUlPcImj
>>823
煽り叩きは2ちゃんの華。(藁
そんなに気にしないで・・・
389@さん、、じゃなくて摩羅イヒさん
あんた真面目杉!!w

825 :摩羅イヒ:04/03/31 17:57 ID:Z3/r8qWf
>>824
そうですね。まじめに一途に一人の方をお慕い
するのが理想だと思っております。(ぽ


えへえへ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:38 ID:DUlPcImj
>>825
「えへえへ」っての何か妙だよ(藁

その調子なら2ちゃんを引退する必要は無し(断定

とまぁヲチを付けた所で落ちます。(仕事があるので)

827 :摩羅イヒ:04/03/31 18:41 ID:Z3/r8qWf
マジメに不真面目なのです。


えへえへ



828 :摩羅イヒ:04/03/31 18:46 ID:Z3/r8qWf
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)
(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)(仕事があるので)


829 :摩羅イヒ:04/03/31 18:47 ID:Z3/r8qWf
春厨の真似事などしてみました。







830 :摩羅イヒ:04/03/31 18:50 ID:Z3/r8qWf

 \|/      
―(゚∀゚)―  / ̄\ ⊂⌒⊃ 
 /|\ /〜〜〜\⊂⊃          
 ⊂⌒⌒⌒⊃/ \\\  ⊂⊃  
 ⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃\\\\ 


ふじさん


831 :摩羅イヒ:04/03/31 18:54 ID:Z3/r8qWf

_ト ̄|○ ゥ・・

_ト ̄|○ うぅ・・・

_┝ ̄|○ うおぉぉおお・・・・



こんなんもあるよ


832 :摩羅イヒ:04/03/31 19:03 ID:Z3/r8qWf

          ♪ヨロレイヒー

    (○ノ
    ()/    /     /  __      /
  / ̄ ̄|/ ̄ ̄|/ ̄ ̄|  ̄ ̄     /
   ̄◎ ̄  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄    ̄ ̄  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

「クララの車椅子マウンテン」


某スレよりこぴぺ


833 :摩羅イヒ:04/03/31 19:06 ID:Z3/r8qWf

  ∩∩
 (・e・)
  ゚しJ゚


んじゃまたね。



834 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/03/31 23:14 ID:1EzgzlGU
ていうか、外に働きに出てみたらどう?
旦那のかせぎなら、女の10人、20人楽に囲えるだろうから
せっぱ詰まった必要はもちろん無いんだろうけど。

・・・もったいないと思う・・・


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:44 ID:AImR0NgF
389@の仲間がいたぞ。ワラ
こういう陰謀論者のなかでは公安やCIA、MI6は異様に効率悪いことを
まめまめしくやってる不思議な公務員と規定されてるようでw

388 :日出づる処の名無し :04/03/31 00:04 ID:FMIua/sD
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200403/38461.html
amlのみなさん、いつもお世話になっています。京都は灰色の雲が空を一色に染め大
粒の雨がポトポト落ちていました。やさしい春の風に包まれた雨はしかし、心地よい
ものですね。実は僕の名前であちらこちらにウィルス・メールが流されているようで
す。僕は知らない人にいきなり文章を送りつけたりはけっしてしません。amlに投稿
することはあっても、個人的にメールを送ったりはしません。恐らく、公安諸君のイ
タズラだとは思いますが、僕からのメールが来るようであれば即、削除してくださ
い。よろしくお願いします。最近は忙しく文章を書いている暇がなく、しかも、添付
ファイルは僕のパソコンの技術ではどうすればよいかもわかりません。僕からのメー
ルであれば「澤田春彦」と表示されますのでメールアドレスが表示されていた場合な
どは即、削除してください。公安警察の諸君はもう少し人間らしく生き、そして、姑
息な手段は用いないほうが良いと思います。姑息な手段はそれだけで諸君の人間性を
貶めます。それでは、みなさんが落ち着いた・朗らかな心で過ごせるよう祈っており
ます。澤田春彦


836 :百済:04/04/01 00:00 ID:G4hUt917
外国へでもバカンスに行けばいかがどうでしょうか、まず。

公安からマークされるようなカキコミを389さんが書いていたとは思えないけど。
ま、全部読んでないから分かんないけど。私の場合は、もろにメール欄に特定
の人物(非常に珍しい苗字で、かつ直接会った人)の恫喝的なカキコミがあり、
その翌朝、警察署員を名乗る電話が相次いだことです。唖然とした私は、サイ
バー警察とやらに連絡しましたが、「極めて確率の低い偶然」と言われました。
それで、少し鳥肌が立ちました。



837 :ヨタカ、休養中 ◆XcjTGWayIE :04/04/01 00:48 ID:EfacelCE
公安とかは知りませんが、元CIAとかは日本の民間にフツーに暮らしてたり
しますね。それを考えるともともと「日本人」の内調とかが、その辺にうろうろ
してても全く不思議に思いません。ましてや「公安」となれば、もっと出くわす確率
は高くなりそうですな。

838 :百済:04/04/01 01:02 ID:G4hUt917
>>837
そなんですか。どうも有難うございました。
昨今、汚染メールが多くてウンザリしますね。
今日は30件近くもありました。メーラー変えても駄目みたいですね。
ウェブ制作のプロも感染したらしい、とのこと。多忙な人はついつい検疫を
忘れていたりするんでしょうね。
さっき自分の送ったメール自体が感染とか表示されてましたが、これは件名
がダブルときに生ずるものなんでしょうね。もうよくわかんないです。


839 :ヨタカ、休養中 ◆XcjTGWayIE :04/04/01 01:31 ID:EfacelCE
なんか、私の今のID、ちょっとカッコ良いと思うのは気のせい?(W)。

>>838
まあ、「元」CIAが普通に居るって事を、たまたま知る機会に恵まれる事が
あったもので。あくまで「元」です。何故本国で暮らさないのかが、気になる所ですが。
(まさか「現役」!?(W))
 CIAなんて、映画の中でしか見られないと思っていたのですが、細かい事にうるさい人でした。
まあ、そういう性格でないと勤まらない仕事なのでしょうが。本人にとって当面、何の利害にも関らない
話についても、いちいちこだわって指摘してくる性質の人が多いのかも知れません。
 つまり、利害について一般常識では関りの無いことについてまで、絡んでくる人が、そういった仕事の人
には多いかも知れません。まあ、関ると厄介な人達かも。普通に人間同士として付き合っても、やたらと
「細かいことにうるさい人」は煙たい事に違いは無いような・・・。
 やはり、此処での発言も注意深くすることにこした事は無いように思います。
 メールについては私は基本的に使わないので(今時マジ!!?(W))よく判りません。
 しかし、「ネット通販」にメールアドレスを何度か書き込んでから、例の「サギダイレクトメール」が来ました(W)。
 便利な世の中になったものですが、私は直感的に、「この方法はまだ危険っぽい」と思う
手段は避けてます。連絡手段は基本的に「TEL」または「FAX」です(W)。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:01 ID:oF3iAYsp
>>833
―――で、パタリロは読覇しましたか?

841 :摩羅イヒ:04/04/01 14:41 ID:QZgm5fRg
>>834
うちの旦那なんか出すものは痰でも惜しいって
性格だから…でもやっぱりリッチそうにしてる時は
あんなんでもギャルにチラチラ見られてるのね。
感心するよ。

じゃなくて仕事…ですね。そう旦那にもずいぶん
早いうちから働きに出ることは推奨されていたの
だけど…普通に@起きれないA人妻不倫B大卒じゃ
ない…という条件で探すと働く場所ないっす。w

韓国みたいに姦通罪とかあれば、まだなんかそれ
を理由に断われると思うんだけど。正直疲れる。


>>835
CIAやMI6は知らないけど、公安はほんとに効率
悪いつうか意味のない仕事(作業)が多そう。

ノウハウもなんもないんじゃない?


842 :摩羅イヒ:04/04/01 14:42 ID:QZgm5fRg
>>836
バカンスなんていいですね〜
でも一人で逝くとこなんてないですよ。お付の者
なんていないし。ヒキコモーリがお似合い。


>>840
ぜんぜんです。遅々として進まず。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:46 ID:oF3iAYsp
>(仕事があるから)
もしかして何か気に入らなかったですか?(NGわーど?)
出勤前だったのですよ(夜勤)


つうかウザい?

844 :摩羅イヒ:04/04/01 14:53 ID:QZgm5fRg
ヲイヲイ技術担当者
チミのことは責めてないからPCにいたずらするの
だけはほんとにやめてクレ。



845 :摩羅イヒ:04/04/01 14:55 ID:QZgm5fRg
>>843
ていうか関係ないんじゃ?という意味ですけど。

うざいです。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:58 ID:oF3iAYsp
>>844
あの、、、何言ってんですか?
意味が分かりませんが?
本当に389@さん?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:03 ID:oF3iAYsp
>>845
落ちる理由を説明しといた方が良いかな?
とか思ったもので・・
別にたいした意味は無いんですけど・・

848 :摩羅イヒ:04/04/01 15:18 ID:B9Tw3HA8
>>846-847
いつからの参加者かわかりませんが、暗黙のルール
わからないようならレスしないで下さいますか?





849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 15:22 ID:oF3iAYsp
俺に何か変な疑惑を掛けてるんですか?
そう言えば先日も自演云々の話をしましたが自分は現
在カキコは携帯のみでやっているので(丸一日IDは変
わらない)不可能です。
つうか現在自宅にパソがないので漫喫でしかキーボー
ドは触れません。

850 :摩羅イヒ:04/04/01 15:34 ID:B9Tw3HA8
>>849
>俺に何か変な疑惑を掛けてるんですか?

ハ???????????


以前から見てる公安の方なんですか?
新しい方だと思ってレスしてるんですけど。
ご理解頂けないほど神経参ってます?



851 :摩羅イヒ:04/04/01 15:36 ID:B9Tw3HA8
2chには他にもスレッドはいーーーーーーーーっぱい
ありますから、何も何年も続いてたカキコを終わろうと
してるコテハンにここまで絡まなくてもと思うのですが。


何か特別に印象付けようとしてるんですか?




852 :摩羅イヒ:04/04/01 15:41 ID:B9Tw3HA8
ああ、844を自分宛てのレスだと思ったのね。
お気の毒に。自意識過剰ですよ。
あなたさまには845でレスしているでしょうが。


853 : ◆PWRNcjHkUw :04/04/01 15:42 ID:oF3iAYsp
>>850
本スレの200番台あたり(だっけかな?)からずっとレス
してる者です。

IDパターンが変わったみたいなので試しにトリップ付
けてみます。

てすと


854 :摩羅イヒ:04/04/01 15:46 ID:B9Tw3HA8
>>853
本スレとは?



855 : ◆PWRNcjHkUw :04/04/01 15:49 ID:oF3iAYsp
>>854
このスレの事

856 :摩羅イヒ:04/04/01 15:54 ID:B9Tw3HA8
>>855
とりあえず不躾な印象持ちますのでご承知下さい。



857 :♯77293625:04/04/01 16:15 ID:oF3iAYsp
>>856
はあ・・・
どうやら友達にはなれないみたいですね

もういいです。
俺もいい加減つかれましたよ。結局何だったんですか
ね・・あきれたよ
元気出して欲しかったから毎日レスしてましたが
結局迷惑だったんですね。気付かなくてごめんね。


では
お体にお気を付けて

ごきげんよう

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:17 ID:oF3iAYsp
>>857
トリップ失敗したみたい(藁


それでは
さようなら。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:59 ID:oF3iAYsp
追伸
今さーっとROMってみたら俺の最初のレスは>>193でした。
俺は不躾ですか・・
よくわかんないや(藁

860 :百済:04/04/01 17:12 ID:XXQMbowv

当てて
当てて
当ててよ 私 ほら ボールね

 なんだい ドッジボールかい? 子供だなあ
 おい どこへいったんだい おーい
 ちぇ

こっちよ
ねえ 当てて 当てて

 お そうか そうだったんだ 
 ここだったんだ
 んで どこへ行くの

うふふふふ

    「ひまわり」 ヒロインは架空だった。

861 :摩羅イヒ:04/04/01 17:56 ID:6sAjAcTo
???????

なんなんすか。
春なんですかねぇ。


>百済さん

更年期障害あまり侮らない方がいいと思いますよ。
一度診察受けた方がいいのでは?



862 :摩羅イヒ:04/04/01 18:33 ID:6sAjAcTo
はやく設定直してよねーー。。
画像が見れなくて不便ですーーー。。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:02 ID:GPLVckNi
389@は一回おもいっきりブチキレて、
ビルの屋上から飛び降りたら、スッキリするぞ。ワラ

ちなみに韓国では、ブチキレ飛び降り事件が日常キムチなので、
二階建て以上のビルには、エアマットの装備が義務づけられているのだ。ワラ

864 :摩羅イヒ:04/04/02 04:15 ID:6sBJM4Qs
>>863
ストレス発散なら毎度のようにやってますので
ご心配要りません。この家の古い大皿も2枚ほど
ヤりました。藁
実家では派手な「ちゃぶ台ばーん」も経験済み。

障子にパンチとか襖に蹴りもよくやっていたので
いい加減張替えに出さないとな…でもサラのだと
なお更やりたくなっちゃったりして…と思って
ついつい先延ばしです。


865 :摩羅イヒ:04/04/02 04:24 ID:6sBJM4Qs
問題は人から「とてもそんなことしそうに見えない」
と思われがちなとこでしょうかね。
ブチ頃したろかと思ったりしますが。メッタ指しとか。

あれ、思ったよりストレス溜まってますね。

しかし飛び降りだけは岡田由希子(字あってる?)の
記憶が未だにあってしようと思わないな。ちなみに
うちの旦那リア厨時代ファソだったんだって。藁
恥らってるのが笑えるけど。かくいう私は消防時代
風見慎吾だったりするので何も言えない。
(しかしどこが良かったんだろう…)


866 :摩羅イヒ:04/04/02 04:30 ID:6sBJM4Qs
恋したーらー誰だってーきれーいーになりたいー 
すてーきーなレディにー変っわる日を夢みてる

だとか

くっちびーるーにね〜えええっわ〜く♪

とか歌うと複雑な表情をしている。>旦那


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:22 ID:H/rPosdv
飛び降りる前に、ダンナに頼んで「これから飛び降りる二打」と119.
で、レスキュー隊がエアマットを膨らませたら、テイクオフ!!

祖国の同胞の真似汁。ワラ

868 :摩羅イヒ:04/04/03 00:48 ID:wiy3QKR9
>>867
運悪くエアマットからそれて、そのままコンクリートに
びちゃーー!!!脳みそハラワタスプラッタ!!!ケケケ





おえっぷ。。


869 :摩羅イヒ:04/04/03 01:23 ID:wiy3QKR9
ところで、中学だか高校の修学旅行で(私はその両方とも
京都・奈良だったのですが。小学校は日光)誰かが

「鴨川シーワールドってどこにあるの??」


…って言い出した。
今思い出しても笑える。ちょと思い出したもので。



870 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/04/03 01:30 ID:TX4luTqv
激しくワラタww
そういえば、立命館大学@滋賀に進学したダチが、
「びわこくさつキャンパスっていうから温泉期待してたのに」
とか寝言をw

871 :摩羅イヒ:04/04/03 02:03 ID:wiy3QKR9
>>870
そのテの話2chで前に見たことある。やはり私も
草津と聞けば草津良いとこ一度はおいでを想像します。

それはさておき雄琴温泉に一度泊まった事があります。
琵琶湖で泳ぐと妊娠するって話とそこが繋がってる?のは
よく知りませんでした。

ふつーにふつーな温泉街と思っていたんだけど。
日吉大社にお参りに逝った際に泊まったんですよ。

その時の旅行コース(一泊二日)
東京→(新幹線)→京都→ローカル線で比叡坂本→日吉大社参拝
→雄琴→旅館のリムジンに乗る→雄琴温泉一泊→(二日目)→
湖西線で近江今津→JRバスで若狭小浜→市内観光→同じコースで
京都に戻る→ローカル線で伏見稲荷参拝→帰京

すごい充実した旅行でした。藁


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:16 ID:x50tmbwM
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚         .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ . 
       .\\::::::::::::::::: \\  
       \\::::::::::::::::: \ .\
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

    |       ノ⌒)    /    
    |      ( /  /      
    |      || /         _ ―――-
__ノ       | | /     -  ̄
| |          ||     _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ /     (  /
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / /
   /  / _  / /___/ /  -―  、
   |  |/ /    ___/        ヽ
   .\ヽ∠_____/゚ 。     _       \
     .\\::::::::::::::::: \\.      `ヽ      \
       .\\::::::::::::::::: \\       \      \
       \\::::::::::::::::: \\       \
         \\_:::::::::::_) )        \
             ヽ-二二-―'

873 :摩羅イヒ:04/04/03 19:13 ID:dkdLfiZv
           __,,,,,,,,,,,,,,_
        ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
       〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
      ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
     ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
     ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^!    .l      < やっぱり東大卒に限る。
  .     r‐.v=====l    .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ___  \_________
       ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |   /\
      /ヽゞヘ *  ノ ゝ--‐'' _,  ノ /    \
    /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\     \
  /  |                   |  \   /
/    |                   |   \/
      |                   |   /
      |.       し ぃ         |  /
      |                   |/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


たまには政治ネタ


874 :摩羅イヒ:04/04/03 19:44 ID:dkdLfiZv
前にも書いた記憶がありますが、うちの旦那は本多勝一
ファソの思想的にはかなり左巻き(チョソともケコーンする
くらい)でかつ軍事ヲタで、以前「どうしてサヨなのに
軍事ヲタなの?」と聞いたところ

「なんでソ連が軍事大国なんだ」と遣り返されました。
おお!それもそうだ!みたいな。

共産主義って、それぞれの国で勝手にカスタマイズされて普及
してるとこってありますよね。北朝鮮なんて既に社会主義
とかそういう次元すら超えてますけど(構造的に)。


以前ザイニチスレとかでその辺り話題にもなったけど、
世代的な隔たりというか、、なんかかみ合わない議論を
したというのが記憶にありますが。

そもそもマルクスは封建時代→資本主義→社会主義
みたいな社会の成長過程を指摘してるんだと聞いてます
けど、それって歴史とかの研究を踏まえた学術的な分析…
で真っ当なんだと思う(たぶん「正しい」と言える)。

でもおかしいのは『革命』でそれを実現しようとした
ことだと思いませんか?だいたい自分の子供餓死さす
ような甲斐性のないオヤジだったわけだし。

ルサンチマン的な衝動で突発的行動を煽って走った…
つう面ではならうべきではなかったんだと思いますね。


875 :摩羅イヒ:04/04/03 19:45 ID:dkdLfiZv
げ、こんなに長文になってるとは…






876 :摩羅イヒ:04/04/03 19:54 ID:dkdLfiZv
一昔前ですと「資本主義VS社会主義」というのは
「イデオロギー対立」というように言われたかと
思いますが、

いま現在、というか「現代」の感覚でいうと多少
質が変化していて言わば「経済システム」の(定義の)
違い、ということではないかと思います。


中国が柔軟に経済システムをシフトさせていること
は既にある程度の評価があるかと思いますが、でも
よくよく考えてみると、あの国は商業というのが
もともとすごく発達していたわけで、それなりに
蓄積されたノウハウが活かされているんだと感じます。

その点、日本も江戸時代には世界的に見てもかなり
発達した市場が形成されていたとのことですが、
それが明治時代に一旦大きく否定されてしまったと
いう…のと同時に、いわゆる「資本主義国」でありな
がら共産国みたい。って言われる面もあるっていうの
は面白いですね。


877 :摩羅イヒ:04/04/03 19:59 ID:dkdLfiZv
あと以前テキトーなこと言ってお叱りを受けたことが
あるのですが、朝鮮総連と日本共産党ってすごい仲が
悪いんだそうですね。

そういえば朝鮮総連とかと近かったのは社会党でしたか。

まあ所詮日本共産党は日帝の一派つう感覚なのかどうか
とか色々勘ぐってしまいました。藁



878 :摩羅イヒ:04/04/03 20:03 ID:dkdLfiZv
うちには「金日成全集」だったかな?なんか赤い表紙の
本がずらずら〜〜っと並んでいたけど、兄が大学を卒業
する前後だかに在籍する大学の図書館に殆ど寄贈した
らしいです。

和光大学の学生さん!図書館で見かけたらチェックして
みてね♪



879 :摩羅イヒ:04/04/03 20:26 ID:dkdLfiZv
うちの旦那の実家は、いわゆる「資本家」という
部類に入るんでしょう…やってることも結局悪徳
因業大家というか

いま株価が下がって不良債権処理とかいうので
また構造が変わろうかとしているのかもしれま
せんが(まあその仲間内では大臣がユダヤの手先
だというので不満があるらしいし)


日本社会の構造が変化するというよりも、資本
が海外に流出するだけのことであるのはあまり
注視されていませんけどね。

そういうんで小泉さんへの不満は相当あって、
この家の人とかって昔は自民党以外考えられない
っていう思考の人たちですけど、今は考えように
よっちゃ共産党に票入れようかとかいうくらい
です。


880 :摩羅イヒ:04/04/03 20:29 ID:dkdLfiZv
給料から天引きされてしまう分には仕方ないけど
事業税とかなんか、やっぱり工夫してちょっと
でも払わないように…と考えるのがまあフツーの
感覚だと思いますが(某大臣もそういう「節税」
してるって話題になってたような)

事業者なりに、今の情況は憂いてるみたい。

「勝ち組乗る」ということと、「自国の国益」に
見合うことをするというのが、相反してしまう、
というのが実状ですよね。


これってやっぱまづいと思いませんか?
フツーに「他人事」として見ててどんなもんかと
思うんですが。



881 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/04/03 21:43 ID:pzG9sayR
ていうか、
人口が減って行く国に、だれも投資なんかしない。
何で、人口が減るんだ?
女が外に働きにでるから。
何で女が外に働きに出なけりゃならない?

・・・男一人の金じゃ生活できないから。・・・

この事実に、いい加減に気がつけよ、資本家さん。

明日から山ごもりです。ノートPCは持ってきます・

882 :摩羅イヒ:04/04/03 22:20 ID:04DUrnRO
>>881
>人口が減って行く国に、だれも投資なんかしない。

「不良債権処理」の名目で不動産が安く買叩かれて
いるんですよ。銀行はその手引きをしてるだけ。

でもそれは「金融庁の方針」という名目で粛々と行わ
れるだけ。身投げに等しいです。


>何で、人口が減るんだ?

貧乏人の子沢山ですよ。
生活水準を落としたくないからという理由での選択小梨
はどうしたものかと思いますが。

働く環境が出来てないというのもあるだろうし。職場の
託児所制度みたいなのって、あんままだ普及してない
ですよね?

うちは両祖母、母親が普通に「女も働くものだ」という
感覚だったので、そういうのよく思いますゎ。ちなみに
祖母1は子供5人、祖母2は6人、うちの母親は4人です。


883 :摩羅イヒ:04/04/04 21:29 ID:jN+d8kfv
今朝のわたしら

                 ばあさんが危篤?
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



というわけで週末葬式です。
芯だのは旦那のおばあさまです。
夫婦して老衰で亡くなるなんていまどき珍しいと
いうかおめでたいというか。

イカクサイはどうも愛人ちゃんと一緒にいたようで
親の死に目には間に合わなかったらしいです。藁
かなりマメに見舞いに逝ってたみたいですけどね。
マザコンぽくてキモく、我々は近付かないように
していました。



884 :摩羅イヒ:04/04/04 21:37 ID:jN+d8kfv
結婚する前にディノスで着物の喪服買ったんですけど…
(旦那の家の家紋入り)

やっぱり着たら変かなぁ…もう別れるって言ってるし。
親戚のおじさんが変なふうになっても困るしな。

留守番してようかなぁ…ブツブツ



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:55 ID:d3GTID0G
二ヶ月ぶりに見にきたら。。。w
389@さん。。。
すっかり電波になってしまって。。。orz

886 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/04/04 22:13 ID:9q0DbJQu
ご愁傷様です。
やっぱり仁義だけはきっちり通しておいた方がよろしいかと・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:21 ID:mRaokzFQ
けせらせら

気楽に池

どうせ2ちゃんやめないくせにw

888 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/04 22:27 ID:uEwB5MUg
中毒だからなw


889 :摩羅イヒ:04/04/04 23:08 ID:jN+d8kfv
>>885
>二ヶ月ぶりに見にきたら。。。w

見栄張らなくても。毎日見てるんでしょ♪


>>886
ありがとございます。けど仁義…つうか。
こちらは故人には何の義理もないんですが。
まあ彼の顔は立ててやりたいと思っております。


>>887-888
ですねー。一種の中毒と思います。なんでだろう。
某板にやめる宣言するスレもあるくらいだから。w



890 :摩羅イヒ:04/04/04 23:33 ID:jN+d8kfv
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040328/NAIS-0328-03-03-12.html

どうでもいいがこの人イカクサイと名前が一字違い。
「岡本アソシエイツ」ハゲワラ。

結婚前の雅子さんの不倫相手ってことで話題になってますね。
池田満寿夫の奥さんと離婚した過去もあるとか。彼女曰く
セックスがむちゃむちゃ上手かったとかで。どんなんよ。w



891 :摩羅イヒ:04/04/04 23:36 ID:jN+d8kfv
私池田満寿夫って以前バイトしてた銀座の画廊で一度
見たことありました。あのまんま…だったね。



892 :摩羅イヒ:04/04/04 23:39 ID:jN+d8kfv
よく知らないという方向けにコビベ


【注目!】前スレ最後の方で明らかになった新事実

雅子の外務省時代の不倫相手は、末は外務次官の呼び声高かった岡本行夫
スキャンダル発覚を恐れて、エリートコース驀進中にもかかわらず、突然の退職
しかし、外務省時代と変わらぬ、実質的には外務省幹部と同格のポストを政府・外務省から
与えつづけられていることなどを考えても、当時の小和田恒・外務事務次官や外務省とのあいだで、
雅子との関係をめぐって、何らかの取引があったと思われる

また、岡本の元妻は、後の池田満寿夫の伴侶・バイオリニストの佐藤陽子
佐藤陽子は元夫・岡本のことを「セックスがめちゃくちゃよかった」と公言、と

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/02/post_49.html


893 :摩羅イヒ:04/04/04 23:40 ID:jN+d8kfv
あ、上手かった×→よかった○ ですね。


同じようでいて、だいぶ違う。藁



894 :摩羅イヒ:04/04/04 23:48 ID:jN+d8kfv
その画廊っていうのは、社長がなんか小佐野賢治の姪とか
いう人で、なんかすごいあやしいムードで、どういう人脈が
あるのか知らないが、一度デビ夫人にも会ったことがある。
(ミーハーなあてくしはサインもしてもらったw)


それ繋がりでいうと、亡くなったおばあさんの妹の息子さん
…のケコーン式の仲人がなんと田中角栄さんだったというので
ビクーリでございますね。妹さんて花屋の社長さんざますわよ。




895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:46 ID:6ZT0DOCT
389@の特徴】

・周りに迷惑を掛けている意識がない。
・身内の自慢話が好き
・ウサン臭いウンチク話も好き
・童貞には態度がデカイ。
・『教えてあげる』と言いつつ『あんた馬鹿なんじゃないの〜』と相手を見下す。
・明らかに自分より強い奴にはコビる。
・常識外れの行動をする。
・その事を指摘されると『法律的には〜』などと訳の判らない言い訳をする。
・その言い訳にも法律的な根拠はない。
・タカル事はあるが奢ることはない。
・都合よく在日の立場を利用する。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:58 ID:80QSAZMF
その他にもあるYO!

妄言、詐称癖、無銭飲食、かっぱらい、屁理屈自慢、論点ずらし
多数カキコによる印象操作、女が腐るとこうなる標本

897 :摩羅イヒ:04/04/06 00:10 ID:pZS8tXMP
>>895-896
百歩譲ってそうだったとして

@何が悪いの?
Aだからどうしろと?


ご教示下さい。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:09 ID:MBpHRLW8
横やり入れるけど

間違えは素直に認めれば良いんじゃないの?
嘘と同じで言い訳がましい思考だと、どんどん袋小路
に自らを追い詰める結果になる。
何故か知らんが人権板にもそんなヤシが何人か居るね。
(ところでそんなヤシの共通の特徴として自作自演が挙
げられるようです。)

てゆうかさぁ…
もっと気楽に池!



そういえば389っておいちょカブだね。前コテやめて正
解鴨?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 05:37 ID:MBpHRLW8
訂正
おいちょカブだね

おいちょかぶでぶただね。
(やくざじゃないんだからw)

900 :摩羅イヒ:04/04/06 21:06 ID:pZS8tXMP
>>899
たまにいますね。計算間違えてブタのくせに物凄い
勢いで勝負かけてきて玉砕するヤシ。




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:13 ID:MBpHRLW8
相変わらず何が言いたいのか良く分からないな
何が言いたいの?

902 :摩羅イヒ:04/04/06 21:17 ID:CfV/dmYN
いや子供のお年玉で賭け事するのは良くないよ


っていう。大人社会への警鐘。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:25 ID:MBpHRLW8
相変わらずしょうがない人だねw

あんた負けまくりかな?

本業勝負師の俺にそんなレスするなんて笑えますねー

904 :摩羅イヒ:04/04/06 21:28 ID:CfV/dmYN
>本業勝負師の俺

ワロタ
ちゃんと定職に就けYO




905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:36 ID:MBpHRLW8
副業で契約社員やってるから無問題。

ふらふら放浪したりすんのが習性みたいなんで…まあ
一生こんなんかもねw

906 :摩羅イヒ:04/04/06 21:38 ID:CfV/dmYN


   あっそ




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:41 ID:MBpHRLW8
それじゃあね
ボーダーさん。

908 :摩羅イヒ:04/04/06 21:46 ID:CfV/dmYN
えーでは本日はこれで落ちます。

いま部屋の襖と障子が張替えのため取っ払われてて
移動するのマンドクサイし。徐々に2chから距離を置く
リハビリのつもりでいます。藁





909 :摩羅イヒ:04/04/06 21:50 ID:CfV/dmYN
>移動するのマンドクサイし

PC持って、てことね。
ノートでもここまでいろいろくっ付いてると動かす気に
ならないよね…


>>907
メンヘル用語はあなたさまほど詳しくないんですが。




910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:58 ID:MBpHRLW8
何で普通に会話ができないの?
それで何が楽しいわけ?

な ん で そ ん な に ヒ ネ て ん の ?

てゆうか

ば か で す か ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:40 ID:MBpHRLW8
もしかしてなんにも分かってないのかも知れないから
あえて最期に一言

「あなたは悲しい人だね」



それじゃあね・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:54 ID:CrvK0ko6
911へ
389@=摩羅イヒ はボーダー+DQN鮮人なのだから、これでイイのです。
べつに、現実世界で付き合いがあるワケではないのだから。。。w
ただ、妄言は正すべきでしょうな。

DQN鮮人の一例
【韓国KBSニュース 4月1日】より。
総選挙立候補者、初日705人が届出。
その中には、下記の問題者がいる。(注:エイプリルフールではありませんw

過去5年で、 固定資産税を納めなかった人数:119人
所得税を今まで、一回も納めなかった人数:40人
禁固刑以上の前科者の人数:137人

こんな連中が国会議員になるのだ。 これが鮮人の現実。
389@もコノ仲間ですよ。ワラ


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 05:06 ID:vmOnt8Wm
なーんとなく
パズルが解けたよ。






大したもんだ。(呆

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 05:31 ID:vmOnt8Wm
在日が普通に身近な土地で育ってきてるから
普通に在日のクラスメートとか居たな
親父がバブル期にマンション買って(の割には安かっ
た)そこに越してかからだったな…チョンとか言う言
葉を知ったのは。
とにかくドキュソの多い土地だった。後にマンション
は売ったんだけどバブルがはじけた後にも関わらず高
く売れたよ。(ちなみにΒ地区ではない)
で、その後引っ越した先が更に在日が多い土地だった

在日は基本的にはあまり好かん(警戒の意)
だけど友達に在日は結構居るな…

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 05:54 ID:vmOnt8Wm
それにしても日本語が不自由なヤシは一体なんなんだろ
うね?
やたらとけんか売った態度。こう言う勘違いばかがよ
く半島からやって来るみたいだが何とかなんないもの
かな?
待ち伏せされて複数に凹られたり、まぁ哀れなばかが
多いけどねー
今時の地元の連中は在日を特に嫌ったりはしないけど
売られた喧嘩はリアルで買うヤシが多いから、モラトリ
アム留学生とかは少しは考えて行動して欲しいね。

―――差別てより売られた喧嘩なのですよ。。。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 05:30 ID:JJGkFWJT
このスレ一日休んだんだね
ボーダー・ヒネてる・ばか てのは極端だった。謝っとく
ごめん(少し感情的になってしまった)

ところで>>900から読み返してみて思ったんだけど
勝負って?誰が??
なーんか物事の捉え方の相違を感
じるんだけど。。
もし勝負云々言うなら始めから俺は負けてるよ
だから勝手に自爆しないようにw


>389@
病院へ行って脳の掃除をして貰え。(藁

917 :百済:04/04/08 21:05 ID:Yyp6J5jU
ペンフレンドの二人の恋は つのるほどに
悲しくなるのが 宿命 また青いインクが 涙でにじむ
せつなく 若すぎるから 遠すぎるから 会えないから
会いたくなるのは 必然 貯金箱こわして 君に送った
チケット 定期入れの中の フォトグラフ 笑顔は動かないけど

あの大きな玉ねぎの下で 始めて君と会える
九段下の駅をおりて 坂道を人の流れ追い越して行けば
黄昏時 雲は赤く焼け落ちて 屋根の上に光る玉ねぎ
ペンフレンドの二人の恋は 言葉だけが たのみの綱だね
何度も ロビーに出てみたよ君の姿を捜して
アナウンスの声に はじかれて 興奮が波のように 広がるから
君がいないから 僕だけ 淋しくて 君の返事 読みかえして 席をたつ

そんなことをただ繰りかえして 時計だけが何もいわず 回るのさ
君のための 席がつめたい アンコールの拍手の中 飛び出した
僕は一人 涙を浮かべて
千鳥ヶ淵 月の水面 振り向けば 澄んだ空に光る玉ねぎ
九段下の駅へ向う人の波 僕は一人 涙を浮かべて
千鳥ヶ淵 月の水面 振り向けば 澄んだ空に光る玉ねぎ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 05:52 ID:1hOYA+jF
このまんま終了だと後味悪いな…

>>895-896
読解力が足りてない。(当たってる部分はあるのか知
らんけど)

ま、誤解されやすいのは意図的な部分があるんだろう
から俺が口挟む事じゃ無い鴨?
でも「日本人の本音」って皮肉だけは撤回して欲しか
ったんだけどね
(撤回の様なスルーはされたけど)
いろんな目に逢って来たからこその皮肉なんだろうけ
ど…
でもこれはやっぱ失言だよ。結果として在日をチョン
だ糞だと言うのと同じ事では?
そーいう奴もいるかも知れないけど「日本人」でくく
られたら…

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 06:19 ID:1hOYA+jF
まあ、文明とは伝達だと某ナルシー小説家も申してるわけ
ですが、伝わってなければ発信元の非はある筈なんで
すよね。
そっこら辺が非常に歯痒いわけですけど。。。
とは言ってもあなたの歴史観には賛同氏か寝るよw

一言でいえば回りくどいって事かな?



てなわけで

すぐに病院へ行って脳の掃除をして貰え。w
(そういや読んでる場合じゃ無いのか)

―――以上。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:33 ID:QTNryGv0
389@は喪服プレイでセックスレスなダンナをその気にさせようと
したが、やぱーりダメだった。 

合掌。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:02 ID:+juK0F7h
御愁傷様。

922 :摩羅イヒ:04/04/11 23:55 ID:GYyeG+XT
>>916
>ところで>>900から読み返してみて思ったんだけど
>勝負って?誰が??

母親の実家ではよく花札でバクチをやっていた
のですよ。慣れてないとふだの数字を間違えたり
900に書いているように足し算を間違えるヤシと
いうのが必ずいるわけです。そういうことですが。


そういえば「おいちょかぶ」で検索すると、
「株札」というのが実際あるっていうのが分かり
ました。これ、小さい時に一度だけ見たことが
あって、でもこれは子供はやっちゃダメだといって
あまり見せてもらえなかったです。


923 :摩羅イヒ:04/04/11 23:59 ID:GYyeG+XT
>>917
リア厨の頃でしたか…友達とかすごい好きで
テープをもらったことあるな。

せたがやたがやせとか、いまだーベッドに押ーし
倒して腰なんかもんじまえ最初はいやがるけど
喜んでる証拠さーとか覚えてる。あと女の道とか。



>>920
一人でやっていたけど物足りなくなり、寝ている
旦那の服を脱がせて無理矢理加えて発起させ、更に
馬乗りとなり最後は四つん這いの上言葉攻めされて
泣かされ中田氏されました。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:03 ID:ELjDVg4Q
人生けせらせら。

925 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/04/12 21:14 ID:/FuWeAFv
>>923
ちょっとちょっと姐さん、
『結婚式でやな思い』『しかもキーワードがフレンドリー』
ということを見込んでなんですが、昨日の従弟の結婚式が
ひどかったんスよ。
ちょっと話聞いて貰えませんか。
詳細メールしまっさ。概略は後でここにも書くけど。

926 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/04/12 22:11 ID:/FuWeAFv
で、みんなにも概略。従弟の結婚式が昨日あったんだけど、
・新郎新婦の周囲を友人が囲んで親族は末席で空気的にカヤの外
・仲人も親族のスピーチ等も一切ナシ、祝電は名前だけサクサク読み上げ
・友人(バイト等)たちの自己紹介やカラオケ大会で盛り上がりまるで2次会
・一貫して親族(どこも祝儀10万包んだのに)は完全無視、友人のオマケ
・食事の質や量、シャンパンの格式だけは満足
・挙式自体は30分弱、20分弱の親族集合写真を挟んで飲み食いの披露宴
・跡取り息子なのに祖母には当日まで先方のプロフ告げず
・2次会へのワゴンになだれ込む友人たち、親族への挨拶も一切ナシ
・折合の悪い親族には招待しないどころか縁談自体極秘
・「全て仲間で企画した手作りの暖かい式です」と公言し一同唖然
・新郎新婦のイトコは僕だけ、しかも僕は入院中の父の代役
・なのにバイト仲間一同はしっかり呼んで一番イイ席

高卒DQNに常識ないんか。親族一同激怒し、友人席の周囲は氷点下だったが
本人らまるで気付かず。

927 :摩羅イヒ:04/04/13 05:16 ID:eVZJ+v0H
>>925
メールも読んでみました。なるほどねというか…
うちの旦那の実家はプライドと実態はさほど伴わない
程度の家系でしかないし、私も半分バカにしながら
テキトーに旦那んちも立てて…ってかんじでやった
けど。

今回葬式があって、改めて結婚式っていうのも
まんざら無駄な儀式じゃないなと考えさせられた
とこだしね。。



928 :摩羅イヒ:04/04/13 05:18 ID:eVZJ+v0H
イカクサイの姉というのが二人いて、一人は婿を
貰って、もう一人は嫁に逝ったとのことだけど
相手は次男で元々リーマンで、退職後はこの家の会社の
役員もやってるから実質婿みたいなもんなんだけど

その後者の方が殆ど女イカクサイみたいなかんじで
招待状送った後に彼ら集まって「家族会議」みたいな
のがあり、旦那は糾弾されて結婚式の中止を言い渡さ
れたみたいなことがあったんだけど、その時そのババァ
というのが言った台詞

『籍入れてあるなら結婚式なんかしないでそのまま
一緒に住んでればいいじゃない』というような内容
ですた。

朝鮮人の嫁なんか恥ずかしいから人様に晒すなと
いう意味かどうかとも思うし、まあ結婚自体は反対
しないが、二人で勝手にくっ付いたんなら親戚まで
巻き込むな、という意味だったでしょうね。


929 :摩羅イヒ:04/04/13 05:18 ID:eVZJ+v0H
そのババァが今回葬式で私に上座に座れと言うんです。
喪主(イカ)→旦那→私→旦那妹 …という席順で。
晒し者になるのイヤだったし(別れるつもりもしている
わけだし)、故人の実子が先にどうぞと譲ったんですけど。

そのババァ曰く(私ら夫婦は)『直系なんだから』だと。


もうブチキレですよ。
そんなふうに思うなら、それこそ式をちゃんとやって
おくべきじゃん?「家」として。

本家の大叔父はそれは強く言って下さっていて、
出席の返事も早々に頂いて、それはほんとにありがた
かったけど(学徒出陣を経験されている方)。


結局、通夜の日はいつまでも座らないわけにいかなくて
仕方なく言われるままにしたけど、次の日は意地で後に
座りましたが。ちゃっかり自分の旦那は上座に座らせて
いるのにはまた閉口したけど。


930 :摩羅イヒ:04/04/13 05:20 ID:eVZJ+v0H
話それちゃいましたけど、とりあえずあたしはもう


家 と 家 と の 結 婚 は 絶 対 に し な い


ていうか(↑再婚する場合)。

兄三人の結婚はいずれも父親の名で招待状を出して
いたしね。私も一応それに倣ったわけですが。
(必然的に親の招待客が主賓)

でも「いまどき風」に仲人も立てなかったし(発想と
してなかったわけじゃないけど、仲人を頼んだ旦那の
恩師に断わられた。夫婦仲良くなかったみたいでw)


いつまでもなんだかダラダラした付き合いもマンドクサイ
しね。。仕事上実質的な付き合いがあるわけじゃない
なら必要ないかなーとかも思います。



931 :摩羅イヒ:04/04/13 05:28 ID:eVZJ+v0H
ちなみに和服の喪服は着ませんでした。
つくるときに「女紋」ていうのにすれば良かったかなー
とずっと思っていたし。旦那の妹に着てもらってわりと
収まりが良かったです。

次の出番はイカクサイの葬式となるか。藁



932 :摩羅イヒ:04/04/13 06:57 ID:eVZJ+v0H
>>924
検索して思い出したつうかおぼろげながら覚えていた
程度だけど…タイトルは「知りすぎた男」だったですね。
この映画でこのフレーズを知りますた。

最近公開のメグライアンの映画でも使われてるみたい
ですが。予告編見た限りでは面白そうですね。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:09 ID:JC3TjXj0
※訂正

923 :摩羅イヒ :04/04/11 23:59 ID:GYyeG+XT
一人でやっていたけど物足りなくなり、寝ている
旦那の服を脱がせて無理矢理加えて発起させ、更に
馬乗りとなり最後は四つん這いの上言葉攻めされて
泣かされ中田氏されました。

・・・という設定で、いつも漫擦りしてるニダ。


934 :摩羅イヒ:04/04/14 02:57 ID:EopVpZUV
>>933
そのパタンは好きだけどいつもじゃない。
きょうはフェラでカレを逝かせるという設定で。



935 :摩羅イヒ:04/04/15 02:04 ID:7C9wSPJ7
一曲歌いまーす。

〜〜シブ楽器隊〜〜

かもねかもねこーいかもね
ぴたりあっちゃうかもね
かもねかーもねそーうかもね
くせになっちゃうかもね

べびばんばんばん こーんや決めなきゃ
べびばんばんばん たーだのともだち

いつも夢見ていたよ もし
きーみと きっすできーたーら おれっ

まちじゅうお 逆立ちしたままっ
らぶらぶあいらびゅ 叫んでもいいぜーーーー

みにの赤いすかーとが どきりとまぶしくて
あわてなーがらほーほえんで サングラスをかけた

べびすとっぷすとっぷすとっぷ あせるぜほんとー
べびすとっぷすとっぷすとっぷ 事件さこれは

あぶなーーい らぶもーしょん!!

〜〜シブ楽器隊〜〜


936 :摩羅イヒ:04/04/15 02:05 ID:7C9wSPJ7

かもねかもねこーいかもね 
ぴたりあっちゃうかもね
かもねかーもねそーうかもね
くせになっちゃうかもね

べびばんばんばん こーんや決めなきゃ
べびばんばんばん たーだのともだち

きーみーは きづいちゃいーない けどっ
むーねーの あいてるしゃつうは もおっ

ちゃーんとしたっ ゆうわくなんだぜ
らぶらぶあいらびゅ がまんでーきーなーいよーーー

しゅうでんしゃがでーちゃあったと すぼめた唇が
どこかみょーぉにせーくしいで グラスを倒したよ

べびすとっぷすとっぷすとっぷ まーずいぜほーんと
べびすとっぷすとっぷすとっぷ こーいだぜこーれわ

あぶなーーーーい らーぶもーしょん!!!




937 :摩羅イヒ:04/04/15 03:43 ID:7C9wSPJ7
うちもようやくプレステ買ったんです。プレステ。
旦那が買ってきたソフトはみんなのゴルフ…のみ。
ルールわかんないので学習しながらやってます。

本家の方じゃやってるらしいんですが。。イカクサイ
はバブル期に会員権だけ買っておいたものが外資系に
ゴルフ場ごと売り払われてなんだか色々大変なことに
なってるってだけでぜんぜん誰もプレイとかしなかった
みたい。まあ私もぜんぜんイイとは思わないんだけど。。



938 :摩羅イヒ:04/04/15 03:54 ID:7C9wSPJ7
やっぱこのスレ使い切っちゃった方がいいですよね?


939 :摩羅イヒ:04/04/15 04:20 ID:7C9wSPJ7
で、買ったプレステでずっと前に買ってあった
「8人の女たち」のDVDみました。私はいちおう劇場
でも観たんですけど。改めて見てほんとに良かった。
男女問わずおすすめ映画です。

ベタですがメインの女優さん二人ほんとに綺麗。。
しかし「隣の女」の女優さんが大岡越前に見えるのは
私だけではないはず。。


940 :摩羅イヒ:04/04/15 04:28 ID:7C9wSPJ7
ファニー・アルダン
http://www.linkclub.or.jp/~hs0905/hu/FannyArdant.html

大岡越前
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/prog_images/oookaehizen_004.jpg


いや…どっちも好きなんだけど。
ふざけてるわけじゃないのよ。でもどうしても言って
おきたかったの。。

マリアカラスもやってたよね。見そびれちゃったけど。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:36 ID:F9rAaMta
プレステじゃあDVDは観れません
ありゃあPS2(ピーエスツー)ってんです(どうでもいいけど)。
それにしても邦画のソフト高杉…

942 :摩羅イヒ:04/04/15 04:39 ID:7C9wSPJ7
>>941
いちいちうるさいわねー。
おばさんにはあれはプレステ(2)なのよ。

アナタきこりの与作とかやったことあるの?
あのドットの荒いゲーム。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:45 ID:F9rAaMta
テレビベーダーとか知ってる?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 04:54 ID:F9rAaMta
俺なんか消防の頃自宅にあったゲームソフトはカセットテープだよw
機種はPC-6001mk2、フロッピーでさえなくて、データレコーダー。

945 :摩羅イヒ:04/04/15 04:55 ID:7C9wSPJ7
http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/videogames/cv/soft/yosaku/

ぐぐったらちゃんとあってびくりしたわ。これよ↑

>>943
普通のインベーダーしか知らないけど。。
近所のコンビニ(サンチェーン)でやった覚えが(遠い目



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 05:02 ID:F9rAaMta
>>945
テレビベーダーはカセットビジョンなんかより古いんだよ
ブロック崩しよか新しい程度。
クリスマスに買ってもらったんだよ(消防の頃ねw)。

947 :摩羅イヒ:04/04/15 05:27 ID:7C9wSPJ7
なんだオサーンなのか…
張り合って損しちゃったヮ。
(さっきのサイトに詳しく出てましたね古いゲーム)

ちなみにうちの旦那もカセットテープのやつ 持って
たって言ってましたよ。8001マークツー?
おにいさんの持ってるのがそれより前の機種になる
のかな?いにしえですね。。

あとクリスマスって、早々にサンタを否定してしまった
ばっかりに結構早い時期にプレゼント貰えなくなって
しまいましたね…あたくしの場合。うちの親ってシビア。



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 05:55 ID:F9rAaMta
俺は実言えばファミコン世代だけどね。
当時はPC8801mk2シリーズ全盛期。MSX(2)とか…


俺より何個も歳が上のばあちゃんにオサーンよばわりされ
る筋合いありませんが。

949 :anon ◆Q5WIrPQc1Q :04/04/15 05:58 ID:FQUDAR/z
初めて買ったワープロ、「書院」
外部保存はカセットデッキのテープにする仕様。
うまくできた事なかったけど・・

フロッピーディスクが出始めた頃で、1枚数百円だった。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 07:18 ID:F9rAaMta
>>948
※念の為

ばあちゃんてのは、ただのジョーダンだから。

951 :摩羅イヒ:04/04/15 07:43 ID:xVFDL6ue
>>948 >>950
きこりの与作を従兄が買ったのは確か私が小1か
小2の正月だったから…そちらのがやっぱし
何個かお年を召しているかと存じますが。(拘る)

ファミコン初期のドンキーコングとマリオブラザーズ(←素)
は近所の幼なじみのおにいさんちでやらしてもらった。

ドラクエ1が出た頃は友達んちとか従弟たちとよく
やりましたね。

スーファミは旦那(当時カレシ)んちでちょっと
やらしてもらってたしゲームボーイは甥のやつで
はまってた。

自分で買ったことは一度もない。藁


952 :摩羅イヒ:04/04/15 07:46 ID:xVFDL6ue
>>949
私が最初に使ったワープロは厨3の時生徒会室に
あったヤシで、いまみたいにディスプレイつうもんが
そもそもなくて、しょぼい液晶に3行か4行くらいしか
表示されなかった。

ページ全体のレイアウトはさらにしょぼくて、ドット
で概形だけ分かるの。保存て出来たかな??
なんかタイプライターの延長みたいなもんですね。



953 :摩羅イヒ:04/04/15 07:52 ID:xVFDL6ue
ちなみにきこりの与作とブロック崩しは両方買ってた
と思う。家でできるっていうのが画期的だったはず。

べべーべべーべべーべべー(←与作は木を切る〜)
という曲?だったですよね。なつかすぃ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:25 ID:F9rAaMta
あのねぇ…俺の方が何個か上ってんなら
あんた20代って事になるんだけど…

まあ、そう言うことにしときますかw

955 :摩羅イヒ:04/04/15 17:59 ID:KArUQTQP
>>954
細かいとこ拘らさせて頂きますが少なくとも
「カセットビジョンなんかより古い」ものを
消防のクリスマスに買ってもらってるってこと
はそれが小1だったにしても私と同じ年か1こ
下かくらいでしょ。

私がおばさんならあなたもオサーンですよ。
人のことばあさん呼ばわりするのやめてよ。

まあ男性は女性よりおじさんと呼ばれるのは
10歳ほど後らしいけど、私は個人的に自称19
ですので。


 つ う か お め ー お さ ー ん だ ろ


年取るほどに認めなくなるものよね。藁



956 :摩羅イヒ:04/04/15 18:30 ID:KArUQTQP
あそういえば鷺沢萠ていう方自殺だそうですね。
訃報を見たとき心不全としか書いてないしそう
かなーと思ってたけどなんか父方の祖母が韓国人
とかいうんでしょ。

前にNHKの番組でソ連の朝鮮族の強制移住の話
とかいうので司会みたいなかんじで出てるのを
見たことあるんだけど、正直、「祖母が韓国人」
というのをすごい「苦悩」みたいに語ってるのが
印象的で

つうかそんなに悩まれたら韓国人全般に立つ瀬
ないじゃん…と私なんかは思ったりしました。

でもあの時のつらそうな表情は記憶に残ってて
自殺というのでなんか残念だなと思いますた。


957 :摩羅イヒ:04/04/15 20:48 ID:KArUQTQP
強制移住の件でいろいろ検索してみてるんですが…
どうも「高麗人」とかいう呼び方は違和感があるな。
ちょっとユダヤ人的なイメージでしょうか。なんか
宗教ぽいサイトも多い気がしますね。

「強制移住 朝鮮族 ソ連」「1937年 中央アジア 強制移住」
とかで検索してるんですが。。結構ヒットします。



958 :摩羅イヒ:04/04/15 20:52 ID:KArUQTQP
多少参考になるか…

ttp://www.isks.org/jhtml/evn/jp/j_tsusin/j_11.htm

3)旧ソ連の高麗人
 旧ソ連の朝鮮民族(現地では「高麗人」と呼ぶ)の先祖も、中国と同様、日本の
植民地時代に急増した。1917年のロシア革命後には、沿海州一帯で18万人の人々
が暮らし、民族学校や新聞社を設けるなど、民族的なコミュニティを形成していた。
 しかし37年9月、スターリンは突如すべての高麗人に対し、中央アジアへの強制移住
を命じた。その理由は、彼らが日本軍のスパイになる恐れがあるためとされた。

 ウズベキスタンやカザフスタンの砂漠地帯に送られた高麗人の多数が命を落とした。
やがて彼らは農業を起こして集団農場の指導的役割をになっていくが、あらゆる民族
文化は厳しく抑圧された。


www.isks.org/jhtml/index_j.html
なんだけどメインページなんかこわいつうか…


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:06 ID:F9rAaMta
朝鮮族強制移住…へぇ…
初めて聞いた(読む本がかなり片寄ってるし、そもそ
も最近殆んど読まないし、まぁ要するに物知らんし)。
次の休日にでもネッ喫で検索してみます。
今自宅にPC無いんですよ…無い方が気楽な気もしてき
てたんだけど、やっぱ無いと何かと不便ですね。
近い内に十万円台のやっすい奴でも顏。


もうおっさんでも老人でも何でも結構でございます。お好きにどうぞ。



しかし1981年に小一って…鯖(ry

960 :摩羅イヒ:04/04/15 22:27 ID:KArUQTQP
>>959
一応小1か小2の正月だったと書いてるんですが。
81年なら小2の正月かな?あまりはっきりとは
覚えていないけど(田舎でしたけどそういのは
ちゃんと売ってたんだね。(バカにしすぎ?w)

つうか古いゲーム知ってるのにいちいちムキに
なっておいて若者ぶるのやめなはれ。



961 :摩羅イヒ:04/04/15 22:37 ID:KArUQTQP
強制移住の話は、私はそのNHKのテレビで知ったんです
けど、うちの親は話くらいは知ってる、ってレベルで
知ってましたね。中央アジアに朝鮮人がいるんだよって
いうかんじで言ってました。

一度、成田で出国手続きで並んでる時にたまたま韓国語で
話しかけられて、そのおじさんが確かウズベキスタンから
来てた人で、なんかサッカーの大会が日本であって、他の
メンバーはイスラムっぽいかんじで、よく分からずに
頭こんがらがったという経験があります。

私と一緒に並んでたツアーのおばさん(日本人)は
ウズベキスタンをパキスタンかなんかと思い込み、さらに
ペルシャ絨毯を作ってるのかとかともかくかみ合わない
やり取りをしてました(やっぱ他のメンバーは濃ゆい方々
だったので)。

その方はうちと同じ○州○氏だというのでお互い妙な親近感
を持ったりしました。彼はその後ソウルに一泊して旧友と
会うと言ってました。もうちょっと共通言語の朝鮮語が出来
ればと多少悔やまれたね。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:34 ID:dock31zD
今夜はニュースで金日成生誕記念日DQN映像wを観て、笑おうと
思ったのに、プロ市民のせいで潰れたわな。

あと、韓国も選挙か・・・
3歩ごとに土下座しまくって支持を訴えた末に、体を壊したから
点滴射ちながら車椅子で廻るとか、、
党本部を雨漏りするテントに引っ越して、清貧をアピールするとか、、

DQN選挙戦の結果は与党優勢で太陽政策続行だな。
ダメだコリア。


963 :摩羅イヒ:04/04/16 06:45 ID:c1FxqSK3
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040331/KOKU-0331-03-02-35.html

この方のニュースを見る限り、韓国内もまだまだ流動的
というか根が深いなって思いますね。

「安義士は共産主義者ではない」っていうのがなんかワロタw
この感覚でいうと、うちの親なんかも共産主義者ってこと
になってしまいますが。確かに朝高〜朝鮮総連の思考ベース
としてはそうでしたから否定しようがないですね。



964 :摩羅イヒ:04/04/16 07:09 ID:c1FxqSK3
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/nihon-bun/tanpin/6347.htm

外出ネタかもしれないけどこんな本も出してたんだね。
「あとがき」をざっと読む限りNYのテロがきっかけ
みたいなかんじなんでしょうか。。漠然と悩みを抱え
込んでしまったという印象を持ちます。

かくいうあてくしは、今回のイラク人質を機に危険地域
まで自衛隊を進める大義名分にしちゃえばいいじゃん
などと毒づいて旦那にそれじゃ日本政府のジサクジエンって
言われちゃうよと窘められますた。わらい



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:03 ID:UQN/LJt3
心の安らぎをぶどう酒に例えるなんて、
何か作者の孤独感を表してる気がするね

孤独な王様は苦悩の人。作家は地獄の住人てか。

966 :摩羅イヒ:04/04/16 22:31 ID:AskN/U2Y
わざわざ韓国語訳がついてるところに作者の拘りが
感じられるんだけど、この人チャンゴーとかも習って
たりしてたらしいですね。

どうして祖母が韓国人ってだけでそこまで…っていう
のは正直思うんだけど。祖母が実はフランス人とかでも
そうなったのか?と素朴に疑問に思う。


捉え方としてはそれこそ「韓国人=ジプシー(流浪の民)」
みたいなイメージで捉えてない?って思ったりもする。

確かに、日本に「流れて来た」みたいな人っていうのは
そういうかんじかもしれないが、うちの場合、韓国の
ド田舎の役場に逝けば一応戸籍が両親とも残っていたから
そういう意味で国に対する帰属意識を失わずにいられた
というのはあったのかと思ったり。

あんがい、在日の多数派である済州島出身者の感覚という
ものが日本における「在日」というイメージ全体を形成
しているというのも言えるようにも思うし(そうでない
人もいるけど、自他供にジプシーみたいな感覚を認めて
いる人も多いかも)。


967 :摩羅イヒ:04/04/16 22:40 ID:AskN/U2Y
実際、婚姻届を出すときの区役所の人の話によると
外国人との結婚の場合でもそいつの本国での戸籍か
それに類する書類って必要なわけですが、在日の場合
外国人だけど本国の戸籍っていうのを取り寄せられない
というケースが少なくないそうで

そういう場合はなんか同意書みたいなものにサインを
するという方法でその代用みたいにやってもらえる
みたいなんですね。

だから身元を保証するものは日本での外人登録のみ
という人は結構いるってことだと思います。


968 :摩羅イヒ:04/04/16 22:42 ID:AskN/U2Y
うちの場合も朝鮮戦争のどさくさなどがあって、
北朝鮮との関係が濃厚になって逝く過程で韓国にある
戸籍は長い間ほったらかし状態だったりしてました。

うちの両親は戦前生まれだしその時点での感覚で
田舎の役所に届け出をしてあったから残っていたけど
彼らの弟とか妹だとそうでなかったりしてたみたい。

ただ、遅れ馳せながらそういう手続き自体はいまから
でも出来るみたいですけど、でも親が亡くなったりして
どこに故郷があったのかすらわかんない、っていう人
とか、やはり中には色々なケースがあるみたいです。




969 :摩羅イヒ:04/04/16 22:58 ID:AskN/U2Y
まあ意地悪な本音を言えばご本人の「人と違って
『特殊』でいたい」っていう気持ちと、「韓国人」
という言わば『日本社会でのマイノリティー』の部分
ていうのがあって

「ふつう」でいるのがこわいから、その「特殊性」には
魅力があるし棄て難い。でも所詮日本人>>>朝鮮人
だし。日本人は彼らよりスノッブで洗練されている
(…と一応されている)。

そういうものへの反発もある。
またそういう社会で優等生として認められたい。
(ユミリは「一番不幸な女」としての地位を確立
しようと必死だな)


…等々ヲチしてる限り思いますが。
じゃあおめーはどうなんだよというツッコミがぃゃ
なので、私はもう消え失せよう〜と思ってるわけ
なのです。。


970 :摩羅イヒ:04/04/16 23:10 ID:AskN/U2Y
「普通の人」として現れた盧泰愚大統領(イッパツ変換
できてビクーリ!!!!)とは、どうも同郷だったそうで
当時からうちでは話題になっていました。

うちは達城郡玄風面ということなんですが。近くだった
みたいですね。


兄なんかはそんなんで普通に韓国社会でも足場は築けて
いるんじゃないのかな。彼は日本社会に順応すること
よりも「在日韓国人」として生きることを選択したのかな
とか思ったりしますけどね。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:50 ID:2AEticWK
>私はもう消え失せよう〜と思ってるわけ
なのです。。

そこを何とか、頑張ってくれませんか?普段、在日の方の実情を聞かせていただく
機会がまずありえないもので。レスはめったに出来ないのですが、とても勉強になって
います。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:05 ID:rHW1Uyws
韓国人も7人(在日2人)誘拐されたけど、DQN鮮人DNAパワーで、
スグに釈放されたニダ。

彼らは「ウリ達は医者ニダ、イラク人を助けに来たニダ」と嘘をつき、
賊を騙す事に成功した。
さすがに、「鮮人は息をするように嘘をつく」と言われるだけはある。
そして、さらに3万ドルを支払って釈放されたのだ。

歴史上1000回も他民族の侵略を受けた上に、半万年賄賂社会で
濃縮されたDNAは伊達ではない。w

DQN鮮人DNAは、国家とか、企業のような巨大組織ではマイナスに作用する。
しかし、個人・小集団レベルでは、サバイバル能力が発揮されるのだ。

973 :摩羅イヒ:04/04/17 03:47 ID:qTw/ZWvy
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081349972/l50

とりあえずこのスレの400あたりとかに書いたり…
まあ今はまた「反日」ということで話題が続いて
いますけど(このスレが尻切れとんぼになったら
とりあえずこちらに移ります)。

私が目指しているのは朝鮮・韓国と日本との友好
ということよりも、半島出身のいわば「半島系日本人」
として今後日本で生活していくことを主に考えて
います。

もっとも、日本と半島の関係が良好であった方が
望ましいとは思いますが、多少民族的な観点から
擁護するようなことを書くと、とたんに反発が
あったりしますよね。そこらに私的にはいろいろと
限界を感じたりします。



974 :摩羅イヒ:04/04/17 03:48 ID:qTw/ZWvy
「媚び」というか、日本人〜日本人社会に受容れら
れるために、これまでの考え方や民族的な反日感情
を押し殺すなり棄てるなりして…というのは、
やはり抵抗はあるし。

自分の出自である民族を侮蔑されたりするのもさる
ことながら、変に同情されて過剰な対応を受けると
いうのも、「なんかちがう」と思います。


いわゆる「B」の人たちとは、互いに「被害者」と
しての仲間意識みたいなのが、人権問題に取り組む!
みたいな際にはあるような気がするのですが。

でも、それはそれで、私は「なんかちがう。。」と
感じてしまいます。


975 :摩羅イヒ:04/04/17 03:55 ID:qTw/ZWvy
>>971
「頑張る」というのには、ちょっと抵抗があります。
なんか「自己犠牲」みたいなかんじですよね。

私は私の納得で、今まで「相互理解」を目指そうと
「頑張って」はきたけど
正直、日本人だけに訴えても、既に限界があると
思いつつあったりして。

結局、半島の「反日感情」というものに煽られて
いまの「嫌韓」ていう感情があるわけだし。

そのでもその「反日感情」を鎮めるには、やはり
ある程度日本側の理解なりも必要。


だけど…なんかほんともう限界感じてるのに頑張る
必然性を感じない。w
それならそれで、自分だけは危険な目に遭わない
&その中で上手に暮らす…というのを目指すのが賢明
って思います。


976 :摩羅イヒ:04/04/17 04:00 ID:qTw/ZWvy
お仕着せがましい自己満足のボランティア活動!
みたいなのが白々しく馬鹿馬鹿しいように、

「在日とは!」とか「コリアン!」とかいうのって
ほんとバカじゃないのって思いますよね。

>>972は良く知らないけど、まあ自力で助かったの
なら大したもんじゃないでしょうか。



977 :摩羅イヒ:04/04/17 04:09 ID:qTw/ZWvy
なおスレ違いかもしれないけどついでに書いちゃい
ますが半島の統一については、やはり「反日」という
のが軸となると一気に加速するのではということは
十分考えられると思います。

日本国内で半島系住民に対する風当たりが強まるか
あるいは統一朝鮮におもねる勢力が優勢となるか
(ちゃねらーは後者を危惧するでしょうが)


これからの日本社会というものを考える際にも半島
情勢というのは軽視できない問題ではありますね。。


まあうちの旦那なんかほんと風見鶏タイプというか
「強い方につく」っていう考えは一定してるんで
わかりやすい&付き合いやすいんだけど。

そうでない、なんかストイックな方々はそういうの
「ゆるせない」って思うんでしょうね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:28 ID:ed1E167B
もう終わりが近いな…
しかし後半の流れはいまだにワケわからんな。
結局疲れてたのかな?あーあ。。。

979 :摩羅イヒ:04/04/17 05:13 ID:LiNteqvj
>>978
まあ「不毛だ」と思ったのがやめようと思った動機で、
ダラダラ続けてるのは、それなりに好きでやってる部分
であって

ただこんなとこで在日を名乗ってコテ張ってることに
よって、色々邪推みたいなのされるのもなんかやだし。


ザイニチを売りに論陣張ったりそれをネタに
物書きしてる人とかも大勢いるわけでしょ。
それだけ需要とかある一種の「業界」だよね。
まあうちの親とかもそんなとこに片足突っ込んで
いるとも言えるかもしれない。そのつもりは
あんましないけど。

「民族活動家」みたいな囲われ方はいちばんイヤ
だけど。そういうところが収まりいいんだよね。
本来はそれぞれにその専門の専門家、というので
あるべきだと思うのに。出自や国籍関係なしで。


980 :摩羅イヒ:04/04/17 05:19 ID:LiNteqvj
例えば
日本人でもフランス文学を専攻してる人なんて別に
珍しくもないわけだけど、

ザイニチ朝鮮人がフランス文学専攻してるっていう
となんとなしにそれだけで「いろ」が付くでしょ?

なんかそういうもにゃ〜んとした気持ち悪さとか
違和感…そういうのが、なんかイヤ。


私がいくらここで「フツー」を晒したところで、
どこか色眼鏡で見られてると思う。書くだけ無駄。
と強く思うのでやめるのがいいと思った。


981 :摩羅イヒ:04/04/17 05:24 ID:LiNteqvj
ザイニチだから外国語は朝鮮語、好きな食べ物は
キムチ、好きな俳優は冬のソナタ、プラス、オサレ
なカフェも逝くし、栗原はるみも好き

とかいう安っぽいザイニチ像みたいな束縛をなんか
漠然と感じちゃうんですよね。


逆立ちしても中村江里子さまには敵いません!!
みたいな。(イメージ)


いや、なんかね。わかるんだけど。
私はイヤなのそういうの。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:50 ID:ed1E167B
まあ、正直在日だろうがボツワナ人だろうが別にどうでもいいんだけど。
レスが面白いなぁ…と。
しかしやっぱ、ただもんじゃ無いよね。あなた。w

ある意味感心するよ。

983 :摩羅イヒ:04/04/17 06:00 ID:LiNteqvj
ボツワナですか。思わず検索してしまいました。
私はそういう場合パプアニューギニア人を持出してます。
よく知らないからこそ言っていられるんでしょうが。
しかし面白かったと言って頂けたのはと嬉しいです。

まあ自分でもよく続いたなと我ながら感心します。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:26 ID:ed1E167B
>>983
確かにボツワナの事は良く知らないけど。豊かな国っ
て事位しか…
(だからどうでもいいって意味でつかったんだけど)
変なとこツッコミ入れる人だなあ。高砂族とか言えば
良かったかな?
ただ個人的にコテハン389@のファソだっての。
それとは別に半島問題(または在日問題)にも個人的
に興味があるのでね。
いやホントにウリ党で良いのかと考えること小一じか(ry

985 :摩羅イヒ:04/04/17 07:09 ID:LR+xvfxI
旦那連日みんなのゴルフにはまりまくり。藁
なんかやっとボギーとかパーとか意味分かった。

>>984
韓国の政治のことはよくわかんないです。選挙権も
ないし。日本の方がまだ選挙ってテレビでもやるし
親しみがあるけど。こんなんだから日本で参政権を
って発想になるんでしょうが、スジ違いですよね。

まあたぶん私の場合、日本国籍にするのは時間の問題
って思うからあまり気にはしてないけど…ただ普通に
アメリカの大統領選とか興味ある程度で傍観してます。

ていうかウリ党とかハンナラ党とかよく知らないし。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:55 ID:ed1E167B
あの手合いのゲームは一人プレイは飽きるんだよね。
俺も厨房の時彼女とバルーンファイトとかアイスクライマーとかよくやったw
(険悪になったけど)
ゴルフなら平和でいいなぁ…

まあ、ガンガレw

987 :摩羅イヒ:04/04/17 08:24 ID:LR+xvfxI
私はやってないですよ。見ーてーるーだーけー(←古い)
二人でゲーセンでよくやったのはUFOキャッチャーと
リッジレーサーだな(かなり呆けたw)。鉄砲撃って
競うヤツはやはり何度かケンカになりますた。


でも厨房時代に彼女とファミコンてませてますね。
結構普通か?…部屋に遊びに逝ったことはあるか。
エッチな雰囲気にはなんなかったけど。
あ、ぜんぜん関係ない?藁



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:24 ID:ed1E167B
てゆうかね、
厨房の頃なんてお互い金持ってないからどっか出掛けたりとか
あんまり出来なかったですよ。ファミコンだと金かからんし旧
ソフトでも何気に対戦(頃試合)は熱い。

これくらいの頃って男の頭の中はアレの事が約八割を占めているから
何にも無かったとしても頭の中はあんな事こんな事(ドラえもん♪


だよ。

989 :摩羅イヒ:04/04/17 23:55 ID:7zQJxqq9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081763202/l50
とりあえずここにでも引っ越すか…


>>988
私も消防時代はなぜかJUNEとかエルティーン、厨房時代は
シュガー(←旦那に笑われた)とかエロ本結構買って
持ってたんだけど同い年のボーイフレンドをそういう
対象には思わなかったのが不思議。

やったのは手作りのクッションとか焼き菓子とかチョコ
なんかをあげたことだね。そんなんで満足してたYO

だいたいデートの延長で部屋に遊びに逝ってるのに
親戚のおやじは覗きに来るは、小さい妹の遊び相手を
させられるは、学祭行けばそいつの友達とのデートを
させられるは…なんだったのだ??私は嫁かっつうの。


…あ、つい思い出して腹が立ってしまいました。




990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:59 ID:TQVQvdG6
389@は離婚したら日本国籍とれないぞ。w
その代わり、生活保護は鮮人特権とゆーことで事実上無審査だ。


991 :摩羅イヒ:04/04/18 00:04 ID:SjV7YkrX
>>990
大丈夫ですよ。また日本の男引っかけるから。
それとも離婚は日本国籍取ってからにしようかな。藁

けど生活保護ってクーラーもダメなんでしょ?
そんなのやだし。いまの生活やめられまへんな。



992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:28 ID:a7nANRm2
>>989
たった今スレごとあぼーんされたよ。

>>991
今時クーラーは大丈夫じゃない?
(例のおばあちゃん倒れて問題になった(?)し)

993 :971:04/04/18 00:55 ID:yIKvNwoA
>>975
 「頑張って」というのは、「常に嫌韓と論戦してください」というつもりではなく、「消え失せよう〜と思う」のを、
思い留まって頂きたいという希望です。何らかの形で、御本人である事を確認できる方法を工夫されて、存在感を示し続けて
頂きたいものです。「嫌韓」の言う事には、時々、「??(捏造してるのか?)」と疑惑を抱く事例が含まれることがあっても
自分では判断できなくて困ります。「疑惑」を抱く話にはやはり調べても判らない事例が多く、もし本当に「捏造」だったなら、
そういう状況を放置しておいたらやはり好ましくない方向へ傾いていってしまうと思います。日本にとっても、韓国にとっても。
怪しい話が出てきた時に、知っている限りの「事実」を是非お話いただければ、と期待しています。説得力が違いますから。

 >結局、半島の「反日感情」というものに煽られて
いまの「嫌韓」ていう感情があるわけだし。
 日本人は、その「反日感情」が、国策である「反日教育」の自然な結果である事を理解しているはずで、複雑な心境ではあるものの、
「反日感情」を持つ韓国人を責めるのは筋違いである事も判っているはずだと思うのですが。日本人としては、「反日教育」で教え
込まれる「日本人像」に疑問を抱かせる為にも、この板で口汚く罵る、「著しく下品な日本人像」はとても邪魔だったりします。

 あと、974で少し気になったので、一応弁解しておきますが、「同情」などというおこがましい感情からではありません。
例えが適当かどうか、・・・
 罵られる側に、たとえ「非」があったとしても、公の場で口汚く罵る破廉恥な輩に対する「嫌悪感」がきっかけでした。
私が此処に(2ちゃんねる)来た時に、やはり今と同様、「嫌韓スレ」が2,3立っていて、当時、「ゾッとする書き込み」が頻繁に
ありました。その頃に比べると、現在の流れはかなりマシになったような気がします。

994 :971:04/04/18 00:55 ID:yIKvNwoA
 精神的に負担になるようでしたら、普段は「名無しさん」で、肝心な時(ウヨ?嫌韓厨?のプロパガンダキャンペーンの時)は
是非、真実を教えてください。もし彼らが「捏造」しようとしても、真実を知る人の言葉とは文面から漂う「信憑性」に差が出る
はずなので、「賢明」な人なら、それによって、どちらが「真実」かを判断できるはずだと思います。

 >それならそれで、自分だけは危険な目に遭わない
&その中で上手に暮らす…というのを目指すのが賢明
 以前にも「元CIAが云々」という話で、公安に出くわす確率という話がありましたが、実際危険な目、というか不安を感じる事
が身の周りで起こっていたら、「皮肉の意味も込めて」逐一、警察に相談されてみては?
 危険な目に遭うのでしたら、無理なお願いをするわけにもいかないのですが、貴方の存在はとても貴重で、非常に有難いのです。
是非、何らかの形で存在を示し続けて頂きたいものです。御一考を。

995 :摩羅イヒ:04/04/18 00:55 ID:gMgRdICu
え、まじ?適当な糞スレと思ったのだけど…

じゃあこれにするかな。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1079527082/l50

そういえば恋愛ネタはそんなに多くなかったですしね。


しかし生活保護受けてても選挙権ってあるんですよね
こういう事例があると、税金払ってるから選挙権よこせ
っていう主張にはあまり正当性を見出せなくなりますね。




996 :摩羅イヒ:04/04/18 01:15 ID:gMgRdICu
ちょっと考えてからレスします。


このスレ1000ゲット狙ってたんだけど…ブツブツ




997 :971:04/04/18 01:21 ID:yIKvNwoA
盛り上がってるとこ邪魔しちゃったかな?(W)
申し訳ないです。長文書いてて、スレが盛り上がってる事を知りませんでした。
私へのレスはいつでもいいです。移転先は995の所ですよね?
1000ゲット狙って、続けてください(W)。

998 :摩羅イヒ:04/04/18 04:10 ID:46R0Gf8E
>>997
いやどうもご心配おかけしてすみません。
がんがるぞー!!



999 :摩羅イヒ:04/04/18 04:10 ID:46R0Gf8E
どきどき…



1000 :摩羅イヒ:04/04/18 04:12 ID:46R0Gf8E
1000





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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