2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●日章旗は良いとしても旭日旗は廃止すべきだ○

1 :亜細亜民族の総意:03/12/06 12:54 ID:SSY5dLeg
日本人の象徴(=日の丸)に対しては敬意を払うが、誤った過去(=旭日旗)については素直に清算しなければならない。
そう思わん?

2 :右や左の名無し様:03/12/06 13:15 ID:???
旭日旗を廃止すると精算したことになるのか?

反省と忘却は全然違う気がするが。

3 :右や左の名無し様:03/12/06 14:17 ID:sJc7B6qx
朝日系列の旗そっくる。


4 :右や左の名無し様:03/12/06 14:39 ID:???
>>1
それだったら世界中の国旗を廃止しなければいけないとおもうんだけど。
なんで日本が相手の時だけこんな国旗を廃止しろだのという妙な
言いがかりをつけられるんだろう

5 :右や左の名無し様:03/12/06 18:09 ID:???
>>1
廃止するってどういう意味?
旭日旗を公式の場で使ってるのは海上自衛隊だけだけど、
海上自衛隊に旭日旗を使うなって事?

それとも右翼団体や暴走族といった個人が使ってるのも法律で
廃止しろって事?要するに「旭日旗」のデザインそのものを
抹殺しろという事なのですか?

ドイツでは「ハーケンクロイツ」を持っているだけで有罪のように

6 :右や左の名無し様:03/12/06 18:13 ID:???
>>4
日本国内で日の丸というか国旗など必要ないと言っている香具師は、
中国や北朝鮮の国旗は大好きで敬意を表してるという罠

7 :右や左の名無し様:03/12/06 18:15 ID:???
>>6 それは偏見だ。

8 :右や左の名無し様:03/12/06 21:01 ID:???
>>6
俺の大学の先生がそうだった。
「国旗国歌法反対、国旗も国歌も必要ない」と講義中にアジってけど、
自分の研究室には中国国旗(五星紅旗)が飾ってあった。

ちなみにその先生、星条旗も相当に嫌いで、星条旗を燃やすパフォーマンス
によく参加するらしい。

9 :大日本報靖會:03/12/06 21:03 ID:???
>>1
YP(ヤルタ−ポツダム)體制確立以前の我が國に「誤った過去」などない。
旭日旗は、朝日アカ新聞でさへ眞似して、社旗にしてゐる位だ。

>>1は、そんなに「誤った過去」を「清算」したければ、まずパチンコ屋に
行つて、「軍艦マーチ」をながすのをやめろと云うべきではないのか。

10 :右や左の名無し様:03/12/06 21:05 ID:???
>>1
日本には「表現の自由」がある。
その事知ってるのか?

>>9
同意。軍歌のCDやカラオケの軍歌コーナーにも文句言え!!

11 :右や左の名無し様:03/12/06 21:38 ID:cwT2luOn
朝日新聞の社旗の行方は如何に?


12 :大日本報靖會:03/12/06 21:41 ID:???
朝日新聞の社旗は盜作だ。
それに、旭日の中心を旗の端のはうにするのは、帝國陸軍への冐涜だ。

13 :右や左の名無し様:03/12/06 22:37 ID:???
>12
旭日旗は海軍、海自の旗ですが

14 :右や左の名無し様:03/12/07 01:38 ID:H4FqrUCl
いや、そうは思わん。

15 :ライオン丸:03/12/07 23:58 ID:???
このスレをたてた人は、朝日新聞をつぶせ! 間違った過去を清算しろ! それがアジア全体の総意だ! と、いうふうに解釈してOK?

16 : :03/12/07 23:59 ID:nLWQysvl
どうでもいいや。

17 :右や左の名無し様:03/12/08 00:46 ID:Nwg9Nynz
旭日旗廃止ついでに、朝日新聞も無くなるの?

18 :右や左の名無し様:03/12/08 02:01 ID:LI+fftOS
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

19 :右や左の名無し様:03/12/08 03:04 ID:0jXDwAuZ
馬鹿者>>1さん「誤った」とは何か!
貴様は牛馬に劣る低能だ!
貴様はまず、石油製品の使用を止めよ。
占領国である米国の母国語を極め、日本語の使用を止めよ。
日本国のパスポートも返却し
米国最低辺に準ずる資産以外は放棄せよ。
大日本帝国が米英その他列強に植民地化された時代の水準で生活せよ。
脱脂粉乳を毎日飲め。
医療費は全額負担せよ。
まずそこから始めよ。大馬鹿者め。
それと、バイカルの鉄とまで言われた上等兵である私の祖父に謝れ。ぼけ茄子

20 :右や左の名無し様:03/12/08 06:17 ID:???
今旭日旗(モドキ含む)を使ってるのは
朝日新聞と海上自衛隊と街宣右翼だけ。

海上自衛隊は、海上保安庁に雇ってもらえなかった旧海軍軍人が
GHQ占領統治末期、勝手に米本国・米軍と接触し、ゴマすって作ってもらった。
朝日新聞は伝統的に海軍・海上自衛隊に甘い。海軍は金持ちだから。

21 :右や左の名無し様:03/12/08 20:53 ID:???
染み丸
死に顔
廃止

22 :右や左の名無し様:03/12/08 21:19 ID:JFPM7wOU
そういや日章旗にちいての議論は今までさんざんされて来とるが、
旭日旗にちいては議論されとらんのう。。

23 :右や左の名無し様:03/12/08 21:26 ID:VUvGJduO
だったら、欧米の国旗も総て変更しないとね。


24 :右や左の名無し様:03/12/08 21:47 ID:zPk8PYFK
【旗の意味や由来など】
最初の十六条旭日旗は「聯隊軍旗」と呼ばれ、1874年に日比谷操練場で日本陸軍近衛第一・第二各聯隊に天皇から授けられた。
その後、1889年に「海軍旗章条例」によって軍艦の標識として艦艇の後部に掲げられる「軍艦旗」とされた。
ちなみに、艦の国籍標示のために艦首に掲げる艦首旗は、一般の商船と同じく「日の丸」である。


25 :右や左の名無し様:03/12/08 22:39 ID:0jXDwAuZ
今日は開戦記念日です!

26 :右や左の名無し様:03/12/08 23:17 ID:geUdBcXP
血の丸
死になよ
ニポーン人の宝

27 :右や左の名無し様:03/12/09 20:25 ID:2m/g7NL/
漏れは冗談でよく「憲法九条を後生大事に堅持しているんだし、国旗を変えるなら
白旗にするしかない!」と言っているんだが、やはり旭日旗も廃止する積極的意味
はないと思うよ。
もし、過去を反省し、過ちを繰り返さないというのなら、その負の遺産も消し去る
べきではないと思う。その点では、ナチスにばかり責任を押しつけるドイツ人の考
え方の法が問題だと思う。指示したのは藻前らだろう。

28 :右や左の名無し様:03/12/10 09:12 ID:h0EahgpA
我が日本に反省すべき過去などあるか?
何か!貴様の言ゐ草は!
靖国に眠る大東亜の英霊は
貴様のやうな無学の者も
豊かに暮らせるやうに
唯々その理念の下に
平和の礎となつたのだ。

イラク復興支援に参られる日本軍の皆々様への
慰問袋にはメンソレータムを忘れずに!

29 :右や左の名無し様 :03/12/10 11:56 ID:???
なにをいうか
さきのいくさでしぬべきやつらのしそんが!
いくさにまけて おめおめと いきているとは はじしらずめが!

いらくにいくへいたちよ りっぱにしんでこい
がいむかんりょう いじょうのこうぐうでいぞくを ほしょうする
このわしが ほしょうするのだ あんしんせよ

だひにほんてひこく ばんざい!


30 :右や左の名無し様:03/12/11 06:14 ID:1OyEyhnI
私の祖父のゐた占守島の守備隊は
終戦の日から3日目、武装解除の通達を受けてゐた。
深夜の2時、突然敵機の襲来を受ける。
武装解除してゐるうへにまだ眠ってゐた。
当に寝耳に水とは此のこと。 抵抗しやうにも武装解除である。
上陸するは友軍か、米軍か。
死を覚悟してゐたとき、停戦、全員船に乗せられる。
舞鶴か小樽へ輸送さるることとなつた。
しかし2日かかってたどり着ゐたのは極寒のシベリヤ。
昭和24年まで、実に四年間の月日を送るとは思いもよらぬ祖父であつた。
北海道占領を阻止した私の祖父たちはすごいのである。

31 :右や左の名無し様:03/12/11 06:28 ID:xFoha8+t
こんなつまらんスレたてるな!!
旗がどうしたというんだ!!
こんなスレ削除しろ。
>>1はアンポンタンのノータリン   くそ朝鮮ヤローめ  死ね。

32 :右や左の名無し様:03/12/11 09:08 ID:BmMZDYN0
オレも旭日旗の廃止には賛成だな。
真ん中に「朝」の入った旭日旗限定だけどな。

33 :右や左の名無し様:03/12/11 09:26 ID:1OyEyhnI
つか國賊朝日新聞は要らん

34 :右や左の名無し様:03/12/12 22:49 ID:???
どっちも廃止しろ要らんで

35 :右や左の名無し様:03/12/12 23:27 ID:l4JYplVT
まあ、1の意見は一般大衆の意見としては妥当なところだろうな。

36 :名古屋意志の会:03/12/12 23:33 ID:???
   12.14 青年政治集会 「破邪顕正」 開催のお知らせ
狂信的愛国心を生むエナジー!!神秘と熱狂!!これらの最高度の凝縮を誰もが体験できる!!
世界観が一変する!!灯をともされた愛国心が人生を照らし始める!!民族的危機を超克する闘志が輝き始める!!
師走多忙の時期とは存じますが危急非常の秋,是非お誘いの上ご参集賜りますよう伏してお願い申し上げます。
 〜12月14日(日)東京 日本青年館(JR信濃町駅徒歩7分) 14時開場 詳細は最下段リンクより〜
 
名古屋意志の会 携帯HP <街頭制圧部隊から政策スタッフ,お手伝いの方まで幅広く募集中>
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信!携帯メルマガ登録フォーム!!
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP 12.14(日) 政治集会来場歓迎!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

37 :右や左の名無し様:03/12/13 00:20 ID:???
>>35
その一般大衆ってのが海自に怒鳴り込んでる所なんて見たことないがな。

38 :大日本報靖會:03/12/13 09:47 ID:???
>>37
 さうだ。一般大衆は、パチンコ屋や街宣車の「軍艦マーチ」を聽いて
奮ひ立つてゐる。
 若者たちは、旭日旗を振りながら單車を乘り囘してゐる。

39 :右や左の名無し様:03/12/14 16:43 ID:1ya25/WJ
>>放精会
それも一般大衆じゃないだろ。

40 :大日本報靖會:03/12/14 21:13 ID:???
>>39
 じゃ、愛國的良民とでも云っておくか

41 :右や左の名無し様:03/12/16 19:41 ID:2+oofluq
放精?

42 :右や左の名無し様 :03/12/17 16:34 ID:LpLr+htg
ばかはしななきゃなおらない

43 :右や左の名無し様:03/12/20 22:03 ID:RLUatMNT
今次イラク派遣の我軍キャンプ地には日章旗ならびに旭日連隊旗を
高々と掲揚すべし。

44 :右や左の名無し様:03/12/22 20:52 ID:J2CL0S5r
いや、してはいけない。

45 :右や左の名無し様:03/12/26 00:11 ID:7PG+cO6o
いいや違う

46 :右や左の名無し様:03/12/26 15:00 ID:???
いまや 低脳の旗のもと 街宣をするをえたり


47 :右や左の名無し様:03/12/30 22:54 ID:BweZ9lSU
米英との運命的衝突において我帝国陸海軍将兵は実に勇敢に戦ってくれた。
感謝する。
開戦前我国は国家存続の危機に直面し重い重い決断を迫られた。
戦うも亡国、戦わざるも亡国、いずれも亡国、ならば戦おう ときの軍令部
総長永野修身は決断した。
戦って敗れた国は必ず再起する。しかし戦わずして敗れた国に再起はない
それが世界史だと。そしてその通り我国は破れ見事に再起した。
弱肉強食の列強植民地支配の中で自主独立をまっとうせんがため重い決断を
した我国の先人は偉大である。
現代の価値観から先人の歴史を断罪してはならない。敬意をはらえ。
良くも悪くも我軍の象徴である旭日旗にたいしても同様である。
海外派遣の海上自衛隊護衛艦のマストには旭日軍艦旗を翻し堂々と航行せよ。

48 :右や左の名無し様:03/12/31 23:45 ID:WMxLO0d2
これこれ。過去にしがみつくでない。
旭日旗はもう罪に汚されたものだ。
もう捨ててしまえ。


49 :右や左の名無し様:04/01/01 02:23 ID:w1uwWoi2
>>48
どのような罪に汚されているというのか?教えてくれ。
先人の歴史に失敗や錯誤は当然あったであろう。
それを犯罪だったという。あんたは先人、我国の歴史に対する共感は
ないのか? 日清、日露も犯罪か?
星条旗は汚れていないのか?英は?露は?
旭日旗に濡れ衣を着せるのはやめてくれ。
良くも悪くも国防の象徴だった。 これからもそれでよい。

50 :右や左の名無し様:04/01/01 02:25 ID:caWorhV2
●日章旗は良いとしてもハーケンクロイツは廃止すべきだ○

51 :右や左の名無し様:04/01/01 02:37 ID:coyXpKvw
テロ朝日の紋章を廃止しろってことか?

52 :右や左の名無し様 :04/01/01 04:07 ID:???
>>51

実に正論である

53 :右や左の名無し様:04/01/01 06:06 ID:w1uwWoi2
ハーケンクロイツと旭日旗を一緒にするなよ。

ハーケンクロイツは人種絶滅政策の象徴。

旭日旗は我陸海軍の象徴、国防の象徴である。


54 :右や左の名無し様:04/01/01 11:24 ID:/v+iFpta
誤った過去ってどういうこと?
日露戦争のことか?
ロイヤルネイビー然り、これは海軍旗なんだから、海自が使うのは当然でしょう。
朝日新聞の偽旭日旗は見てて胸糞悪くなるから廃止してもらいたいが

55 :右や左の名無し様:04/01/01 11:49 ID:???
朝日新聞は戦前から「国賊朝日」といわれて
右翼の標的になり、軍(兵舎)に購読してもらえない一方で、
昭和天皇は朝日新聞を愛読していると噂されていた過去が
あるわけだけど、
旭日旗似の社旗を変えろという声があったかどうかは知らない。

56 :右や左の名無し様:04/01/01 14:03 ID:w1uwWoi2
戦後朝日の国賊ぶりは周知のことだが、戦前の国賊記事とは
具体的にどのようなことだったのか? 教えてほしいな。

57 ::右や左の名無し様 :04/01/01 14:59 ID:???
当時は朝鮮は日本であり、朝鮮王族は皇族扱いである。
あだやおろそかにするとは思えない。


58 :右や左の名無し様:04/01/01 15:40 ID:coyXpKvw
テロ朝は戦前は国賊というか、鬼畜ぶりでしょうな。

59 :右や左の名無し様:04/01/01 15:52 ID:edrjUWau
        __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'  曙       i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>



60 :右や左の名無し様:04/01/01 16:23 ID:o7M+D25u
ひろゆきキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

89 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/01/01 16:01 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072884250/1
どおりで正月早々K-1側からメールがばんばん
来ると思ったらこういう事ですか・・・。
と今頃気が付く僕も僕なら、こういう事する1もどうかと・・・。
まぁ、法的手段に出るのは必至だろうからその時はIP公開するわけで
そんで後悔しても知りません。失礼しました。


61 :右や左の名無し様:04/01/01 16:42 ID:edrjUWau
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


62 :代々木派:04/01/02 00:14 ID:tp4DOPyj
過去に拘泥するのは良くないねえ・・。
人類は常に前に進んできたのだ。
同じで居続けた事等無いのだ。
今こそ、新しい旗を創作しよう!
我々は新しい時代を生きて行くのだから!


63 : :04/01/02 00:17 ID:???
旭日旗って朝日新聞の社旗のことですか?

64 :右や左の名無し様:04/01/02 07:55 ID:BYKRBIpt
>>62
温故知新
ふるきをたずねあたらしきをしる。
歴史と伝統を大切に新しい時代を生きてゆく。
それがなんでいかんのか?
あんたはいったいどんな旗にしたいというのだ?
旗のデザインを変えると新しい時代を生きていけるのか?
ペルシャ湾のような危険海域を航行する船舶乗組員は日章旗の
重さをひしひしと感じているに違いない。
それは長い歴史と伝統によって世界に認知されているからである。
国防の象徴である旭日旗も同様である。
おれは日章旗ならびに旭日旗は大切にしたい。


65 :右や左の名無し様:04/01/02 10:11 ID:8GIcYP07
戦争に負けたから縁起が悪い、というだけだろう。
廃止の理由は。
それ以外に理由は見あたらないな。

66 :右や左の名無し様:04/01/02 10:19 ID:???
廃止はしてほしくないがデザインは悪いと思う。
日章旗に比べてカコワルイ。

67 :右や左の名無し様:04/01/04 04:06 ID:TKHgkrSI
>>64
温故知新は何でも古いものにしがみつくという意味じゃないよ。
廃止しない理由も無いからねえ。
国防の思想がガラリと変わったのだから旭日旗は変えるべきでしょ。
世界に認知されようがされまいが、自律的に改変すべき。
むしろ、国際世論を意識するというのなら、アジア諸国の先の大戦への思いを汲んで
新しい日本像を、思想を象徴するその旗で表現すべきじゃない?
帝国主義的な戦前体制の番犬だった海軍なんてとっくに滅んでるんだし。
SDFとなった今はそれをもっと表現すべきですよ。

68 :右や左の名無し様:04/01/04 11:10 ID:JhCUJ1CP
>国際世論を意識するというのなら、アジア諸国の先の大戦への思いを汲んで
>新しい日本像を、思想を象徴するその旗で表現すべきじゃない?
日の丸でも天皇制でも何でもそうだけど、
こういう事を戦後50年以上言い続けて支持を得られなかったんだ。
もうそろそろ他の切り口を見せてもよくね?
超マンネリ。

69 :右や左の名無し様:04/01/04 15:39 ID:TCB5Eg75
>>67
温故知新は何でも古いものにしがみつくことだなんていってないぞ。
そのように解釈したなら誤解である。
しかしあんたの言っていることはまさに朝日と同じ、善良な市民を装う
偽善電波だ。”アジア諸国の先の大戦への思いを汲む”諸国とはどこか?
いまも反日を政治利用している中韓のことか?アジアは中韓だけではないぞ。
なかには英欄の植民地支配から独立に貢献した日本を評価する声もあった。
元タイ国首相の残した言葉がある。日本という母は母体をそこなったが子は
すくすく育った、今世界と対等に話あえるのは日本という母のおかげである。
あんたは自国の苦悩の歴史に対しては思いをはせないのか?
過去に学び新しい日本像を創造するのは結構なことだが
先達を悪の権化のごとく全否定するな。
国防のありかたがどうなろうがその象徴たるのは旭日旗でよい。
旗をかえても中韓は納得しない。また難癖をつけてたかられるであろう。


70 :右や左の名無し様:04/01/04 22:25 ID:BzGJvzQ6
>>69
あなたも大げさだな〜
過去を悪の権化のように全否定なんてしてないだろ。

71 :右や左の名無し様:04/01/04 23:21 ID:TCB5Eg75
>>70
その部分は言いすぎだったかもしれん 実はそう思っていたスマン
しかし申し訳ないがあんたのような高みに立った意見は大嫌いだ。

72 :右や左の名無し様:04/01/05 11:22 ID:???
旭日旗は、朝鮮固有の旗です。 返還と使用禁止を要求する。

朝鮮人民日報



73 :右や左の名無し様:04/01/05 11:26 ID:???
↑旭日旗は朝鮮固有の軍艦マーチはパチンコ屋にかしています。
使用料はどいた過去にむしりとられました。

朝鮮労働党

74 :右や左の名無し様:04/01/05 18:43 ID:km/ARNXT
>>67
それなら欧米の国旗も全部変えるべきだな。
なにせ、侵略戦争を始めたのは奴らなんだから。
やつらの方が罪が深い。


75 :右や左の名無し様:04/01/05 19:24 ID:PkPsHab4
>>74
欧米の国旗の話なんかしとらんよ。
わが国がどういう姿勢をとるかの問題だろ。

76 :右や左の名無し様:04/01/05 19:54 ID:km/ARNXT
>>75
それなら、負けて縁起が悪い、以外に何か理由があるんか?


77 :右や左の名無し様:04/01/06 01:48 ID:???
>>75
君の考える「姿勢」を取るべきだと考える人は少ない。
敗戦直後でもそうだったんだからこれから増える事も減る事も無いだろう。
旗なんて所詮感情の問題なんだから、いくら君が頭を捻って旭日旗を否定するための理屈を考え出しても無駄だろう。
変えるチャンスがあるとすれば明治維新並みの社会変革とかそういう時。
宇宙から黒船でも来てくれる事を願うべし。

78 :右や左の名無し様:04/01/06 20:20 ID:ZukqTAHQ
立場が違えば防衛行為も侵略戦争ととられるのが現実だ。
大東亜戦争でアジア諸国に多大な迷惑を掛けた旭日旗はもう降ろすべきだろう。


79 :右や左の名無し様:04/01/07 11:25 ID:b5IECGYn
>>78
善人ぶりっこ もっと近代史を勉強しろ!

80 :右や左の名無し様:04/01/07 14:03 ID:zIDVFKDa
>>78
>大東亜戦争でアジア諸国に多大な迷惑を掛けた旭日旗はもう降ろすべきだろう。

マレーシア:ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。


ミャンマー(旧ビルマ):ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。



81 :右や左の名無し様:04/01/07 14:04 ID:zIDVFKDa

インド:ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。



タイ:ククリット・プラモード元首相

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。


82 :右や左の名無し様:04/01/07 14:08 ID:zIDVFKDa

歴史に無知な人間がいいひとぶってバカ丸出しな発言をしたところで
こころある人間はちゃんと見るところをみてるんだよね。

79も言ってるけどどうで78なんて歴史なんてろくにしらんのだろ。
過去を見つめろ、とか言ってるやつでまともに歴史を知ってたやつをみたことない。
(韓国と戦争して日本のものにしたとか言ってたやついたし)


83 :右や左の名無し様:04/01/07 18:08 ID:RTijEExy
>>78
はあ?
日本は、欧米に侵略された所に突っ込んでいっただけですが。


84 :右や左の名無し様:04/01/07 18:08 ID:???
軍艦旗  (昭和十二年当時)

  地色        白
  日章及光線   紅
  横         縦の一と二分一
  日章中心    旗面の中心より風上の方に偏すること縦の六分一
  日章径      縦の二分一
  光線幅      十一度四分一
  光線間隔     十一度四分一 

85 :右や左の名無し様:04/01/07 18:18 ID:3kzuD3Aj
●ホモは良いとしてもレズは廃止すべきだ○

86 :右や左の名無し様:04/01/07 22:41 ID:4BBFSp4d
>>80-81
そんな偏向思想の人の意見なんてサンプルにすらならんだろ。
そんな手前味噌な意見じゃなくって、一般世論のほうがもっと日本によるアジアへの帝国主義的進出を直視しているよ。
善人ぶりっこだのバカだのと激しくこきおろす姿勢に自信の無さがすすけて見えてるよw
こんな連中に支持されてるんだ、旭日旗って。

87 :右や左の名無し様:04/01/09 08:32 ID:???
>>86
でも一般世論とやらは旭日旗の廃止を叫んでいないわけで。
日本に限らず。

88 :右や左の名無し様:04/01/09 09:30 ID:31WTYrTz
中韓の人々の心の安寧を考えるならば、むしろ旭日旗は残したほうが良いんじゃないかな。
ただでさえ国力に大きな開きがあって劣等感感じていらっしゃるのに、燃やして鬱憤晴らすモンが無くなるのは可哀想だ。
彼らの為に日本は悪役を演じてあげようよ。

89 :右や左の名無し様:04/01/09 10:11 ID:???
>>86

 ↑

こんな偏向思想の人の意見なんてサンプルにすらならんだろw

90 :右や左の名無し様:04/01/09 21:23 ID:7L1fkzvd
>>86
あんたも近代史をもっと勉強したほうがいいぞ。
特に我国が大東亜戦争を戦わざるを得なかった動機と当時の国際環境、
そして敗戦後の米国の対日占領政策についてな。
80,81は貴重な証言だよ。
まー俺も89に同意だな。






91 :右や左の名無し様:04/01/10 00:08 ID:RFmgd1+c
>>90
戦わざるを得なかったとか言ってる時点で、誘導的で恣意的な意見だね。
歴史の解釈にそういうのが入るから偏向的だって言ってるんですけど。
もっと事実と状況を総合的に判断したら?

92 :右や左の名無し様:04/01/10 00:39 ID:???
>>91

>戦わざるを得なかったとか言ってる時点で、誘導的で恣意的な意見だね。

意味不明。 

つーか当時の事実と状況を総合的に判断したらそういう意見になるよ。
マッカーサですら日本の戦争は自衛目的だったと後年認めたしね。
どうせこんなことすらしらないんだろうけど。

93 :右や左の名無し様:04/01/10 00:45 ID:dVbGDjHH
>マッカーサですら日本の戦争は自衛目的だったと後年認めた

ソースきぼん。
どういう状況でマッカーサーは発言したの?
敗戦国に対するエクスキューズで言ったとしたら心理留保の偽りの意見だね。
てか、マッカーサー一個人が時代の代弁者なわけないし。

94 :歴史の事実はこうだよ:04/01/10 00:56 ID:ygWmEQfO
仮にヤルタ会談当事国からの防衛目的での戦争だったとしても、
アジアにおいて日本が行った行為は肯定されるものではない。
それは欧米列強がやった行為を日本が代行したに過ぎない。

95 :右や左の名無し様:04/01/10 00:59 ID:???
>てか、マッカーサー一個人が時代の代弁者なわけないし。
しかし戦前の日本の立場(大陸との対立)に立たされ、世界的な名声のある軍人の意見ではある。
どこの馬の骨ともわからん>>93の意見よりよっぽど信頼がおける。

96 :右や左の名無し様:04/01/10 01:03 ID:???
ちなみに上のマッカーサーの発言は
1951年5月上旬米上院軍事・外交合同委員会聴聞会
での発言だそうだ。

97 :右や左の名無し様:04/01/10 01:07 ID:pnEEl2VE
>>96
まあ、真実を権威に求める姿勢もどうかとは思うが、

ソースきぼんって言ったろ?
どういう立場の人にたいして言った言葉?
質問に応えてのことなら、どういう質問?

米国の行動が行き過ぎであったとの意見ならば、単なる国内向けの意見を
日本の右翼が都合よく解釈してるに過ぎないのでは?

98 :右や左の名無し様:04/01/10 01:09 ID:xsoCG66K
ついに見つけましたね!最強情報!
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします!

初心者の方から上級者の方まで楽しめる情報満載!
新しい情報も追加しました!是非ご覧下さい!

http://takayo55.k-server.org/


99 :右や左の名無し様:04/01/10 01:16 ID:???
>>97
朝鮮戦争への対応を聞かれた席での発言。
大意として「日本を守るためには朝鮮を、朝鮮を守るためには満州を占領する必要があり、
それは戦前の日本の立場と似たようなものだ。その事をソ連との対立の上ではじめて理解した。」
>どういう立場の人にたいして言った言葉?
アメリカ上院軍事外交合同委員会聴聞会。つまりお勉強会の席上で上院議員相手に。
>米国の行動が行き過ぎであったとの意見ならば、単なる国内向けの意見を
>日本の右翼が都合よく解釈してるに過ぎないのでは?
マッカーサーは朝鮮への核の使用を大統領に上申した人物。
行き過ぎどころか生ぬるいと思っていた。


100 :右や左の名無し様:04/01/10 01:23 ID:???
ソース発見
マッカーサー米議会証言録
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html
正論のサイトだってのが気に入らんが。
これ以上はアメリカに行って実物を見てこいとしか言えん。

101 :右や左の名無し様:04/01/10 01:35 ID:S1PCxVQm
>>100
正論のサイトだから気に入らんというひとがいるから正論は議会証言録
という1次資料をわざわざ発掘して掲載したんだけどな。


102 :右や左の名無し様:04/01/10 02:07 ID:S1PCxVQm
>>91
あんたは米国の占領統治期間がどれだけであったか。日本が主権を回復
したのはいつのことか知っているか?
そしてその間の政策がどのようなものだったか知っているか?
世論の原点はそこにある。ついでにあんたの大好きな平和憲法もな。
朝日の言論もしかりだ。

103 :右や左の名無し様:04/01/10 02:47 ID:S1PCxVQm
マッカーサーは占領軍GHQ最高司令官であり彼の証言録は第一級の
歴史資料といえる。

104 :右や左の名無し様:04/01/10 09:26 ID:???
>仮にヤルタ会談当事国からの防衛目的での戦争だったとしても、
>アジアにおいて日本が行った行為は肯定されるものではない。
>それは欧米列強がやった行為を日本が代行したに過ぎない。

>米国の行動が行き過ぎであったとの意見ならば、単なる国内向けの意見を
>日本の右翼が都合よく解釈してるに過ぎないのでは?


だから、アジアの人自体が、日本ありがとう!と言ってるわけでw



105 :右や左の名無し様:04/01/10 10:39 ID:S1PCxVQm
>>86はインドのパル判事さえ偏向思想者として切り捨てているんだから
話にならんわ。


106 :右や左の名無し様:04/01/10 13:32 ID:???
>>86
>そんな手前味噌な意見じゃなくって、一般世論のほうがもっと日本によるアジアへの帝国主義的進出を直視しているよ。


その偏向してない一般世論ってやつをソースつきで提示してくれる?
偉そうな口きいてるんだからできるでしょ

107 :右や左の名無し様:04/01/10 14:01 ID:???
>>105
86はパル判事っていうのがだれかもしらないと思われ。

108 :右や左の名無し様:04/01/10 22:52 ID:ys7k1opY
>だから、アジアの人自体が、日本ありがとう!と言ってるわけでw

言ってないじゃんw
だったら何で中韓が首相が靖国神社参拝しただけで、ああいう反応するのさ?


109 :右や左の名無し様:04/01/10 23:10 ID:???
>>108

そんなの当たり前。
中韓は歴史を捻じ曲げて教科書に嘘ばっかのせて反日教育してるからね。

つーか、中韓みたいな発言の自由もない国の例をあげても意味がないw
親日的(というか歴史をあるがままつたえただけだが)な発言をした人間が
どれだけ弾圧されたか知ってるの?キミ。


110 :右や左の名無し様:04/01/10 23:35 ID:ys7k1opY
そっか。歴史は中韓によって捻じ曲げられてるんだ。
でも、例えば韓民族に日本語を公用語と強制したり、
神社おっ建てて天皇陛下拝ませたりしたのは嘘で、韓国はそういう嘘を喧伝して反日教育してるってこと?
それってNHKでもやってたけど真っ赤な嘘なんだ。
じゃあ、1940年ごろに朝鮮半島を支配してたのは一体どこの国なの?
右翼は日本の民族自決をよく言うけど、その国は上記の時期に韓民族の民族自決を
尊重してたのかな?

111 :右や左の名無し様:04/01/10 23:46 ID:???
>>110

だからw  
条約むすんで日本に併合されること自決したのは韓民族じゃん。
むこうの皇帝が日本に併合してくださいって頭さげて頼んできたの知らないの?

それに韓国の教科書がウソだらけなのはもう周知の事実だよね。
挺身隊を慰安婦とわざと捻じ曲げたりしてるのはそのいい具体例。


112 :右や左の名無し様:04/01/10 23:47 ID:???
>>110
これよーっく読んどけw



※日韓併合当時の朝鮮人外交官、李成玉氏談

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての対面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。

欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいらないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。

そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。」



113 :右や左の名無し様:04/01/10 23:48 ID:???
>例えば韓民族に日本語を公用語と強制したり、
公用語の指定は強制とは言わない。
今のアメリカだってそうだろう。
英語読めない人もいるが公文書は英語。
「公文書は日本語」ってだけで他では朝鮮語自由。
併合時代のハングルの文書(映画のポスターとか本とか店屋の看板とか)なんていくらでも残っている。

あんた「最後の授業」をフランスの悲劇と捉えている口か?


114 :右や左の名無し様:04/01/10 23:53 ID:???
というか、半島を併合して朝鮮人を日本人としてあつかってんのに、
日本語をつかわせなかったらそれはそれで差別だって言い出してたんじゃねーの?
自分たちではなんにもできないからこっちがしかたなく助けてやったのに、
それを感謝するどころか後からいくらでも難癖つけてくるからウザくてしょうがない。



115 :右や左の名無し様:04/01/11 00:03 ID:p/w4sLvy
なんか色々言ってるけど、
>>110は否定しようのない事実みたいね。
潔くないな〜
後から難癖つけてくるってのは皇帝なんかが民族の総意抜きに勝手に
併合への選択をしたから韓国の一般市民の感情として後から注文が出てるんじゃないの?

116 :右や左の名無し様:04/01/11 00:10 ID:???
>>110以降の流れでどこをどう読めば>>115みたいな結論にたどり着くんだ。

117 :右や左の名無し様:04/01/11 00:22 ID:???
>後から難癖つけてくるってのは皇帝なんかが民族の総意抜きに勝手に
>併合への選択をしたから韓国の一般市民の感情として後から注文が出てるんじゃないの?
そりゃあんた「馬鹿な皇帝が君臨してて大変でしたね。
でも国の代表者が言ったことだから僕ら信じちゃってましたよ。
怒るんなら僕らに対してでなく、そのアホな皇帝に対して怒ってください。」としか言えんわ。


118 :右や左の名無し様:04/01/11 01:18 ID:???
>皇帝なんかが民族の総意抜きに勝手に併合への選択をしたから韓国の一般市民の感情として後から注文が出てるんじゃないの?


それは単に韓国の国内問題。


そうやって自分の国の問題をまるで日本の責任であるかのように言うあたりが
植民地根性丸出しなんだよね。
1000回も侵略されて属国にされてたお国柄だからしょうがないか。

119 :右や左の名無し様:04/01/11 01:24 ID:NrJ7U7KM
次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢(ねんぐ)は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の70−86%が読み書きができ、女子では25%。
これは、当時の英国一般男子の20−25%と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。


120 :右や左の名無し様:04/01/11 01:24 ID:???
IDys7k1opY=p/w4sLvyくん、ボコボコだよねw
これがボクシングでオレがこいつのセコンドだったらタオル投げてるよ。



121 :右や左の名無し様:04/01/11 11:26 ID:5P4DXgiQ
>>120
はぁ?

いや、色々言いつくろっても>>110に対して何にも答えて無いじゃん。
議論にも何にもなってないんですけどw
まあ、も一度貼っとくからよく読んどいてね。

>そっか。歴史は中韓によって捻じ曲げられてるんだ。
>でも、例えば韓民族に日本語を公用語と強制したり、
>神社おっ建てて天皇陛下拝ませたりしたのは嘘で、韓国はそういう嘘を喧伝して反日教育してるってこと?
>それってNHKでもやってたけど真っ赤な嘘なんだ。
>じゃあ、1940年ごろに朝鮮半島を支配してたのは一体どこの国なの?
>右翼は日本の民族自決をよく言うけど、その国は上記の時期に韓民族の民族自決を
>尊重してたのかな?

122 :右や左の名無し様:04/01/11 11:40 ID:5P4DXgiQ
まあ、ループさせるつもりも無いんで、>>110の論点を単純にしとくと、

@日本は朝鮮併合をした
Aその時期、日本は韓民族に対して日本語を公用語とさせた
Bその時期に日本の神社を建立して韓民族に天皇陛下を拝ませた

@〜Bは事実か否か、
また、事実ならばそれは韓民族(≠皇帝ではない)の民族自決ということに叶っていたのか。

皇帝の意思決定を民族の総意としないのは、世界的に民主主義の潮流にあって、
専制国家が消滅していってる現状に基づいてのことだからね。
日本をはじめ、第二次世界大戦後、多くの国が民主主義国家として独立を
果たしたが、それは、皇帝などの一個人が国家を代表することの限界性、
制度としての後進性を体現したことなんだよ。

123 :右や左の名無し様:04/01/11 11:50 ID:5P4DXgiQ
あ、記号の使い方違うかな?スマソ

×(≠皇帝ではない)
○(=皇帝ではない) または(≠皇帝)

124 :右や左の名無し様:04/01/11 12:24 ID:DMf+1pua
>>122
1〜3全部事実で全部普通の政策。
その当時の大韓帝国の主権者たる高宗が併合を望み、日本も自身の都合からそれを受け入れ、
政治権限が日本政府に移り、それにのっとって正当に行われた政策。
皇帝以外にも当時の朝鮮の政治団体は大韓協を除く殆ど全ての結社が併合に賛成。
賛成した団体の中でも会員100万人を擁する当時の最大派閥一進会などは日露戦争等にも会員一人一人が自腹を切ってまで積極的に協力。
「韓民族の自決」という観点からも何ら問題はないものと思われる。

125 :右や左の名無し様:04/01/11 13:25 ID:+OkglO0J
>>122
>@日本は朝鮮を併合した

ここからして間違えてる。1910年当時の正式な国号はは「大韓帝国」だろ。
普通に言うとすると、「韓国併合」だろ。北の在日っぽいな。

126 :右や左の名無し様:04/01/11 13:29 ID:+OkglO0J
125訂正
>>122
× @日本は朝鮮を併合した
○ @日本は朝鮮併合をした
だったな。

127 :右や左の名無し様:04/01/11 14:55 ID:???
>>121
>いや、色々言いつくろっても>>110に対して何にも答えて無いじゃん。

みんな答えてるでしょw
なんにも答えてないのは>>111-119を無視してるキミの方。

それに韓国の教科書が挺身隊と慰安婦を意図的に混同させたりしている事実は
どうおもってるの?
黙ってないでこたえてほしいなー

128 :右や左の名無し様:04/01/11 15:56 ID:ru9Qo1lu
>「韓民族の自決」という観点からも何ら問題はないものと思われる。

右翼の論拠が良くわかったよ。
一見、首尾一貫しているような論理体系だけど、導き出された結論は恐ろしいものなんだな。
最も都合の良い論拠で意図的に正当化していると言っていいくらいだ。
俺は在日でも朝日シンパでも左翼でもない日本の一般国民だが、右翼の主張の独善性には
いつも疑問を抱いていたよ。むろん左翼の売国的な部分も嫌だとは思うが、右翼の
精神性から言っても自国の犯した他国に与えた迷惑に対する反省する姿勢
は当然あってしかるべきだと思うんだが、その点だけ恐ろしく欠落しているのはどういうことだ?
教育の荒廃はその改善を叫ぶ勢力それ自体をも毒していたのか?

皇帝がどうとか最大会派の政治団体がどうとか言っても、それは日本の当時の強大な
政治的圧力をもってすればどうにでもなったろう。むしろそういう顕在化した
政治団体などのほうがより操作し易かっただろう。そんなことを言っているんじゃない。
どうしてその後、抗日運動が起きたのか?なぜ戦後50年以上も経って
中韓が日本に対して反日的な政策を取るのか?どうしてそれを疑問に思わないのか?
中韓の国益への誘導という要素もあろうが、それだけでは片付けられない重大な問題があるのではないか?
それは中韓の一般市民感情に対して無視を決め込んで、自国に都合の良い政策ばかり
取り続けてきた結果に他ならない。

昨今の右傾化的なムードを危惧する。何故か?
わが日本国がかつてのような独善的な判断のもと、再び恐ろしい行為に走ることを危惧するからである。

129 :右や左の名無し様:04/01/11 17:24 ID:???
>皇帝がどうとか最大会派の政治団体がどうとか言っても、それは日本の当時の強大な
>政治的圧力をもってすればどうにでもなったろう。
それは根拠が無い話だな。
一進会は世界中の人々が日本が負ける、良くて引き分けと思っていた日露戦争から日本に協力していたんだから。
本当に日本から政治的圧力かけられたんならロシアに擦り寄る素振りすりゃ簡単に日本が折れる。
>どうしてその後、抗日運動が起きたのか?
大した運動は起きてないよ。
一番有名な3・1独立運動ですら、「タバコ(公共料金だったか)の値上げに対するデモ」って嘘をついてまで人集めしてた。
独立運動団体は一般市民からの協力を得られず、エロ写真を売る事でようやく活動資金を得ていた。
併合時代当時の朝鮮の写真を見たことあるか?
そんな暴動が朝鮮各地で起きていたとは思えないほど平和なもんだ。
>なぜ戦後50年以上も経って
>中韓が日本に対して反日的な政策を取るのか?
併合時代を糞味噌に腐す事で自己の正当性を確立したかった李承晩、
北との対立してはいても民族意識を高める為に朝鮮民族以外の敵を必要としたその後の韓国の教育。
真に併合時代を経験した者が少なくなって行くにつれ「日帝の野蛮」が伝説化し、
独立後50年以上を経て実を結んだってところだろ。

130 :右や左の名無し様:04/01/11 17:59 ID:???
韓国の教科書には、
「抗日運動として義勇軍が蜂起し、日本軍を師団単位で敗走させて、慌てた日本政府が派遣した大兵力によってようやく鎮圧された。それほどまでに、我が民族の独立独歩を望む声は大きかったのである。」
とか書いてあるんだって。
少しでも軍事関係の資料漁れば嘘だってすぐ判るのに。
他も推して知るべしだよ。
こんな教科書で育った人たちが、まともな意見を吐けるわけが無い。
虚構の上に成り立った反日意識。
ある意味哀れだね。
米軍の毒ガス攻撃なんつー妄想に取り付かれて、サリン撒いたオウムみたいなもんだ。

131 :右や左の名無し様:04/01/11 19:27 ID:???
>>128

「どうにでもなったろう」って(笑)
128なんてデータの提示もなく主観だけずらずら並べてるだけじゃん。
根拠も何もない。

最も都合の良い論拠で意図的に正当化していると言っていいくらいだ、
っていってるけどあんたのには論拠自体見当たらないよ。


132 :右や左の名無し様:04/01/11 19:31 ID:???
>それは中韓の一般市民感情に対して無視を決め込んで、自国に都合の良い政策ばかり
>取り続けてきた結果に他ならない。


ちゃんと答えて欲しいんだけどさ。
「自国に都合の良い政策ばかり」って具体的になに?

当時の水準からしても日本は本当に健気なくらいに半島に尽くしてるんだけどね。
当時の世界情勢で、他国にあそこまで寛大で寛容な政策をとったのは
世界で日本ぐらいだよ。

(第一政策っていうのはもともと自国を最優先に考えるのが当然)


133 :右や左の名無し様:04/01/11 19:35 ID:???

併合してください、と頭を下げるから併合してやったら、
「侵略された」

日本人の名前を勝手に名乗るので日本人名を与えてやったら、
「名前を奪われた」

日本に密入国して居座っておきながら、数十年後には
「強制連行された」

破格の収入で売春していただけのくせに、数十年後には
「強制連行されて性奴隷にされた」

日本が敗戦したとたん、敗戦国の国籍などいらない、と放棄したくせに、数十年後には
「日本国籍を奪われた」



どこまでキミ達は嘘つきなのかな。恥ずかしくならないの?

134 :右や左の名無し様:04/01/11 19:39 ID:???
128に質問なんだけど、朝鮮人が日本みたいに世界の役にたったことってあるの?
韓国が他国に都合のいい政策なんてとったためしがあるの???


日本はアジアを侵略したとかわめいてるけど、
アジア人は日本を尊敬してるし、感謝もしてるわけ。
でも朝鮮人はアジアで、いや世界中でとても嫌われてるよね?
なんで?
ベトナムに謝罪もしてないよね? 
日本が嫌いなわりに日本に居座るのもなんで?

言ってることおかしいよ。


135 :128じゃないよ:04/01/11 20:03 ID:th8Xg7Kx
>>133

>併合してください、と頭を下げるから
どこまでも思い込むんだね。民意は無視して。。

>日本人の名前を勝手に名乗るので
それは一体どの位の割合の韓国人がそのような行為をしたの?ソースを示してよ。

>日本に密入国して居座っておきながら
同上。韓国人って軍属として連行されてますよね?

>破格の収入で売春していただけのくせに
同上。

>日本が敗戦したとたん、敗戦国の国籍などいらない、と放棄したくせに、数十年後には
「日本国籍を奪われた」
それは事実だとしても、手続き的不備または不親切さのことを言っているんじゃないのか?

あなたの言っていることはやはりどうもおかしい解釈の上に成り立っている。
わが国がそういう論拠を与えたのは事実なのだからねえ。

136 :右や左の名無し様:04/01/11 20:26 ID:???
>>135
>どこまでも思い込むんだね。民意は無視して。。

皇帝が頭を下げ政治団体も賛成して条約まで結んでるのにあとから民意がどうのなんていわれても
それは韓国の国内問題って何度言われればわかるのかな、このバカ(笑)

それに日本に併合してもらいたがってた人間は民意のうちにはいらんの?
>>112にも書いてあるでしょ、「日本人はブタみたいな境遇の朝鮮人を救ってくれるから併合賛成!」って
言ってるやつもちゃんといるでしょ。


>それは一体どの位の割合の韓国人がそのような行為をしたの?ソースを示してよ。

多くの人間が日本人名をなのってたのは歴史的事実だし、軍属として日本に来た人間は帰国してますが?(笑)
多く見積もれば在日の9割以上、どんなに少なく見積もっても8割以上は強制連行でもなんでもない
単なる出稼ぎだと在日自身へのアンケートで明らかになってるはず。
ソースはぱっとでてこないがここにいる連中なら知ってるやつもおおいだろ。
慰安婦の問題にしてもいまだに強制連行なんて信じてたら笑いものにされるよ?


>それは事実だとしても、手続き的不備または不親切さのことを言っているんじゃないのか?

そんなこと言ってないし(笑)なにを人のせいにしてるんだよ。
おれたちは日本人じゃないから何してもいいんだぜ、って日本人相手に在日朝鮮人は
略奪や白昼からレイプをしまくってたのに、なにが不備不親切だよ。




それに、民意っていうなら自分から先に何%が賛成で何%が反対だったか答えてみろよ。

137 :右や左の名無し様:04/01/11 21:25 ID:th8Xg7Kx
答えられないからとうとうキレだしたか(苦笑

138 :右や左の名無し様:04/01/11 21:35 ID:dx3cb0rq
>>136
在日の一割から二割弱は強制連行なんだ。
在日って数十万人いたろ?
すごいよなあ。。

139 :右や左の名無し様:04/01/11 21:48 ID:5WsldLBy
>>133
>日本が敗戦したとたん、敗戦国の国籍などいらない、と放棄したくせに、数十年後には
>「日本国籍を奪われた」

法務府民事局昭和27年4月19日付け通達を知っての事だろうね?
明治政府は彼らを勝手に日本人にし、日本国政府で勝手に日本籍を取り上げてるんだが?
(得てしてウヨバカはこの通達には目をつぶりたがる)

140 :右や左の名無し様:04/01/11 21:51 ID:wmM+gBrU
強制連行、つったって
その辺歩いてるのを2〜3人でぶん殴って口抑えて袋被せて縛ってそのまま運んで
船乗せて連れて来たってわけじゃないだろ?

当時の朝鮮人の中には本当に日本に行きたくない人もいただろう。
でも日本の方が朝鮮半島よりもずっと進んでるんだから、命令に素直に従った人も多かったわけだ。
今話題になってる北の拉致と強制連行を一緒にしちゃいけない。
だから自分達の判断で日本に住んでるんだよ。命令で日本に来た在日の人は。


141 :右や左の名無し様:04/01/11 23:02 ID:???
>139
勝手も何も、誰かに許可やお伺いを立てなくちゃいけないことなの?


142 :右や左の名無し様:04/01/11 23:04 ID:dx3cb0rq
ウヨは居心地悪くなって逃げたか?
屁理屈だけは一人前だが、事実を突きつけられると弱いね。
まあ事実をどう曲解できるかが彼等の腕の見せ所、みたいな所があるからねえ。

143 :右や左の名無し様:04/01/12 00:59 ID:???
「日本による強制連行」を批難している人たちはどのような物を思い浮かべているのか聞きたい。
1)武装した兵士がある日突然村にやってきて若者を拉致。
 反抗するものは女子供問わず容赦なく射殺。
 トラックだか貨車だかにぎゅうぎゅう詰めに押し込んで運搬。
2)徴用。政府から赤紙のような通知が来て国民の義務として出頭。
 戦時にイギリスやドイツ、日本本土で行われていた徴用と変わらず。
3)その他(詳しく書いてもらえれば嬉しい)

韓国人の頭ん中では間違いなく1だよな。

144 :右や左の名無し様:04/01/12 01:28 ID:s1futg0W
青山里戦闘概要
・10/16 独立軍 三道溝到着。
・10/18 日本軍3個大隊進撃の情報を得る。
・独立軍、青山里にて伏兵。日本軍を攻撃する。
 この戦闘で、日本軍の損害は、戦死 450余名、負傷 60余名。
 後続の部隊を含めて日本軍後退。
・独立軍も退却し、ニ道溝へ移動しようとするが、道に迷う。
・日本軍は、独立軍がニ道溝へ移動したと想定し、先行、ニ部隊に分かれて捜索する。
 日本軍と独立軍の制服制帽が似ていたため、ニ部隊に分かれた日本軍は、互いを独立軍と誤認し、
 発砲、同士討ちをする。
 この同士討ちでの、日本軍の損害は、戦死 180名、負傷 70名。
・10/22 再び日本軍は、ニ道溝へ1個連隊、1個大隊で進撃を開始。
 独立軍は、日本軍の斥候部隊 50名を全滅させ、
 さらに、日本軍の突撃を3回撃退した。
 日本軍は、数百名の死傷者をだし退却した。
・独立軍司令官 金佐鎮は、一部隊を率い、日本軍より先に北山を占拠し、
 後を追って登ってきた日本軍を攻撃した。日本軍は、死傷者 350余名をだし、敗走した。
・独立軍は、ここで撤退し、30余里離れた麻老溝で休憩した。
・独立軍の撤退に気づかない日本軍は、援軍を迎え独立軍が隠れていると思われる個所に放火し、
 北側と南側の放火していない箇所で待ち伏せした。
 独立軍が逃げてこないため、北側と南側の日本軍は、それぞれ連絡を取らずに捜索を開始し、
 再び、同士討ちを行い、200余名の戦死者をだした。


145 :右や左の名無し様:04/01/12 01:34 ID:s1futg0W
これら一連の戦闘で独立軍は、
・速射砲 5門
・騎兵銃 30挺
・弾丸 5000発
・馬 20頭
・軍刀 20振
・双眼望遠鏡 5個
・腕時計 20個
・軍用地図 6枚
を鹵獲した。
日本軍の損害は、
・独立軍司令部によると 死傷 1600余名
・中国官憲によると 死傷 1300名
・日本領事の秘密報告者によると 死者 900余名(連隊長1 大隊長2 小隊長9 を含む)
である。
これに対し、独立軍の損害は、
・戦死 0名 軽傷者 5名
であった。

これは慰安婦や虐殺、強制連行と同じく、韓国の教科書に載っている事実です。
我々日本人はこの戦闘で見せ付けられた朝鮮人の独立への理想と、
キルレシオ1:320にもなる韓国人の強さをしっかり心に刻み付けなければなりません。
ちなみに、日本政府は恥知らずにも事実を隠蔽して死者11人と発表しています。
そして日本人の卑怯な策謀により、韓国以外ではこの11人という数字が採用されているのです。


146 :右や左の名無し様:04/01/12 02:13 ID:???
うざいね

147 :右や左の名無し様:04/01/12 02:27 ID:y0nW49O2
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ < 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども!
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3





148 :右や左の名無し様:04/01/12 10:47 ID:KUbDiB07
>>144
韓国の教科書は国定であり選択の余地はなし、特に歴史に関しての記述は
朝鮮民族の優秀性と野蛮な日本によって侵略されたことが強調されている。
そこには自国の歴史に対する責任や反省はひとかけらもなし。
内容も偏向がひどく事実に反する事または誇張されている記述が多々ある
という指摘があるが。
それからそのようなかいつまんだ情報をだらだらとコピーするなよ。
レスがとまるわ。


149 :右や左の名無し様:04/01/12 14:20 ID:s4mXixAA
ウヨの手前勝手な理屈をだらだらと垂れ流すのもどうかと思うが。

150 :右や左の名無し様:04/01/12 14:36 ID:???
てか144はほめ殺しじゃねーの。

151 :右や左の名無し様:04/01/12 15:06 ID:???
青山里大捷つったら韓国の歴史捏造の典型的な例じゃん。
靖国に祀られた戦死者、遺族年金の支給記録、当時の朝鮮駐留部隊の記録とかの
あらゆる資料で韓国側の日本側の被害が2000人前後って主張が否定されて実際は死傷者40以下って奴じゃん。
にもかかわらず韓国人が未だに信じてて教科書にも事実として載ってる。
慰安婦とか強制連行とかの話もこの青山里の伝説みたいなもんだろ。

少し話ずれるが・・・、
この話は自分らの功績を喧伝する為に独立運動の人が考えたもんなんだけど、その考えてる時の様子想像すると笑うね。
「戦果しょぼくてこのままじゃかっこつかないからちょっとだけ大袈裟に書くニダ」
「敵の損害40だけど400って事にするニダ」
「こっち側の死傷0ってのはやりすぎだから軽傷5って事にするニダ」
「それでもまだしょぼいからやっぱり損害1600って事にするニダ」
「アイゴー増やしすぎたニダ!これでは誰も信じないニダ!」
「いい事思いついたニダ。間抜けな日本軍が策略にはまって同士討ちした事にすればいいニダ。」
「さすがニダね、ウリら」
火葬戦記書いてる時の荒巻義雄もこんなんだったんだろな。

152 :右や左の名無し様:04/01/12 15:16 ID:???
>>149
手前勝手な理屈ってどこなんだろ。
どうみても左翼とか朝鮮人が強引ないいがかりつけてるとしかみえないんだけど。


153 :右や左の名無し様:04/01/12 19:13 ID:Bhqjpru8
反併合派の明成皇后を殺害し、併合が“合法的に”なされるよう仕向けたのは駐韓日本公使・三浦梧楼とその一味ですが。
捏造でも何でもない史実。
これでも日韓併合は正しかったと言えるかね。

154 :右や左の名無し様:04/01/12 19:15 ID:???
反省点は色々あれど当時の選択としては最善だったってところか。
他の道を選ぶよりはずっと正しかっただろう。

155 :右や左の名無し様:04/01/12 21:45 ID:Q+wRfQsN
>>154
全然答えになってないしw

156 :右や左の名無し様:04/01/12 22:19 ID:???
>>153
>反併合派の明成皇后を殺害し、併合が“合法的に”なされるよう仕向けたのは駐韓日本公使・三浦梧楼とその一味ですが。

反併合派の伊藤博文を殺害し、併合への動きを促進させたのは朝鮮人の安重根ですが。
捏造でもなんでもない史実。


>これでも日韓併合は正しかったと言えるかね。

正しくなかったと思うよ? 
朝鮮人にしつこくつけこまれる原因になっちゃったし、
得したのは朝鮮人だけで日本はなんの得もなかったからね。



ま、いくらわめいたところで「合法」であることには間違いがないな(笑)


157 :右や左の名無し様:04/01/12 22:20 ID:???
っていうか、日韓併合は朝鮮人にはかりしれない利益を与えたんだけど
それを認めちゃったら自分たちがあまりにもミジメなもんだから
朝鮮人が史実をねじまげてるだけでしょ。

韓国の教科書の捏造ぶりをみてれば彼らのコンプレックスがわかるから
ちょっと調べてごらん。




158 :右や左の名無し様:04/01/12 22:33 ID:???
>>139
>法務府民事局昭和27年4月19日付け通達を知っての事だろうね?

バカ発見!
その数年前に先に韓国大使から日本国籍を放棄すると通達があったんですけどね?
なのになんで日本国政府で勝手に日本籍を取り上げたことになるんだよw

>>138
>在日の一割から二割弱は強制連行なんだ。
>在日って数十万人いたろ?

これも間違い。本当は数パーセント。
強制連行でもなんでもなく単なる密入国であることは調査で在日自身が認めてるんだよね。

ってか、強制連行っていうのはマイナスイメージをもたせるために
戦後にいわれるようになった言葉で本当はただの「徴用」。
朝鮮人が強制連行されたんなら日本人だって強制連行されたことになるし
徴兵がある韓国はいまでも強制連行が行われてたことになるね。

ここに詳しいデータつきで載ってるから読んでみ。
http://clashscan.hp.infoseek.co.jp/didi/zainiti_raireki.htm#kikokuzumi


事実をどう曲解できるかはどっちかっていうと朝鮮人の腕の見せ所だったみたいだねw



159 :日本人の総意:04/01/13 02:54 ID:???
これまでの討論の結果、旭日旗は日本海軍や海上自衛隊の象徴ということで問題ないな。

亜細亜民族の総意なんて知らないが、旭日旗は日本の旗だから、日本人の総意で掲げれば
よい。そもそも、旭日旗に反発するアジアの民族は朝鮮、韓国、中国ぐらいだ。ちっとも
亜細亜民族の総意ではない。

ところで、中国、韓国の軍旗は下記の通り。
中国陸軍(人民解放軍) http://atlasgeo.span.ch/fotw/images/c/cn^.gif
中国海軍 http://atlasgeo.span.ch/fotw/images/c/cn~.gif
中国空軍 http://atlasgeo.span.ch/fotw/images/c/cn^af.gif
韓国海軍(?) http://www.hampshireflag.co.uk/world-flags/images/k/kr~jack.gif
韓国総監府 http://www.hampshireflag.co.uk/world-flags/images/k/kr_jpgov.gif
(韓国総監府は朝鮮総督府の前身)

160 :右や左の名無し様:04/01/13 02:56 ID:???
中国の軍旗が

 ○| ̄|_

みたいでチョトワラタ

161 :右や左の名無し様:04/01/13 03:56 ID:???

戦争に負けたら誤った過去になるだよ、旭日旗。
アメリカ空軍はずっとマークをたもっていて、
日本人でアメリカ軍服ブームもあったぞ。

清算というのはどうすれば、清算になるのか。

吉田茂晩年の言葉
「外交は小手先の芸でもなければ権謀術数でもない。
大局に着眼して、人類の平和、自由、繁栄に貢献するとの
覚悟をもって主張すべきは主張し、妥協すべきは妥協する。
これが真の意味での外交である。」


162 :右や左の名無し様:04/01/13 04:51 ID:???
じゃあ、次の戦争で勝てばいい話だがね。
それと、軍服はアメリカ軍服より旧ドイツ軍服の方がかっこいい。

吉田茂閣下の晩年の言葉は、是非今の外務省職員、なかんずく中国担当者に聞かせたいね。
主張すべきを妥協し、妥協すべきを盲従するでは…。

163 :ちん:04/01/13 05:21 ID:S9FD3tAe
日本の犯した過ちというのは無条件降伏を受け入れた事のみなのだが、
次は負けないという意味で旗印を変えろという意見なのか?

164 :右や左の名無し様:04/01/13 05:34 ID:???
>>163, 162

フラッグについては、今の視点で、論ずるな。

しかし、吉田茂の言葉は、日本人の良い、アイデンティテとして
残さなければいけないと、思う。。

思想的には保守だから、かなり妥協を持って忸怩たるものを
もっていたが、敗戦後にも関らず、マッカーサーに人類の平和、自由、繁栄のため、
いいあっていたのだから、、、

まぁ、日本人の民意も高かったことも確かだか。
いまは、最悪だね。





165 :右や左の名無し様:04/01/13 10:43 ID:???
アジアの総意というが、アジアが中国の軍事力に脅威をもってたり
韓国人を嫌ってたりするのはアジアの総意じゃないの?

民度の低い中韓を排除して他のアジアと仲良くやっていくべきだとおもう

166 :右や左の名無し様:04/01/13 11:22 ID:???
>>165

シーレーンの国なんですよね。
日本は


167 :右や左の名無し様:04/01/13 18:17 ID:???
>>158
>その数年前に先に韓国大使から日本国籍を放棄すると通達があったんですけどね?
ソース出してみ。
一片の大使通達でどうにでもなるものかね?

日本では国籍選択の権利も与えずに放り出したんだがな?
ドイツは敗戦後、併合した各国の市民に対し、ドイツ籍に残るか元の国籍に戻るか
選ばせてたんだが? 日本政府はそれさえもしてないよな?
文献調べてみろよ。

168 :日本國士:04/01/13 20:14 ID:pMNb6qvt
併合が相手国側に利益をもたらしたかどうかを云々するのは相手国側の言うことだろうが?
日本のほうから言うもんじゃない。
武士道的にもそういうのをミットモナイと思わんのか。
どうもここのウヨはヘタレキョジャッキーの雰囲気がしていかんな。

169 :右や左の名無し様:04/01/13 21:39 ID:???
>>168

歴史を正しく認識した上で日韓併合の利益について語るんならいいけど
韓国の場合、国が制定した教科書に反日的なウソが載せられてるんだもの。

韓国政府は国ぐるみで歴史を歪曲してるし、
韓国人は反日教育されて洗脳されてるんだから
「利益をもたらしたかどうかを云々するのは相手国側の言うことだろうが」
「武士道的にもそういうのをミットモナイ」とかそんな次元の話じゃないわけ。

韓国の言い分なんざ単なるチンピラの言いがかりに過ぎないんだから、
そんなにまともに相手にする必要ないんだよ。

つーか、本当に日本が悪かったのなら歴史なんて捏造する必要ないはずなんだけどね〜〜?

170 :右や左の名無し様:04/01/13 22:18 ID:???
あー、それから追加。

韓国では発言の自由がありません。
親日発言をしたものには弾圧が加えられます。

そんな状況下で日韓併合は韓国に莫大な利益をもたらした、なんて
ホントのこといえるわけないジャンw

171 :右や左の名無し様:04/01/13 23:43 ID:f21KFHh5
日韓併合肯定はナチ賛美と同じだもんなw

172 :右や左の名無し様:04/01/13 23:46 ID:5j+K6wx0
画としての「旭日」旗(当然批判派はそれへの崇拝を嫌っている)がいけないなら
言葉としての「アサヒ」に特別な意味をとるのも良くないことだと思う。

って書きながら思ったんだけど朝日新聞社と同じでしょ?
戦前どんなことしたって、その時代に使ってたものを全部
あらためなくちゃいけないわけじゃないんだから、朝日があのまま
旭日旗を使い続けるなら同じ理由で海自も使ってていいわけで。

173 :右や左の名無し様:04/01/13 23:53 ID:???
>>172
朝日新聞は戦時中、自社が戦争を煽りまくったこととか平気でなかったことにしてるもんな。


174 :右や左の名無し様:04/01/14 00:14 ID:Ylruxy77
朝日は戦意高揚をやった事について反省してるはずだが?
社説「自らを罪するの弁」、声明「国民と共に立たん」を見てみるこった。
これがウヨに嫌われ、なかった事にされてるようだがな。

他の各紙はどうだ?
口を拭って“知らぬ顔の半兵衛”を決め込んでるんじゃないのか?

175 :右や左の名無し様:04/01/14 00:27 ID:???
天皇がなんなんだ?遠い先祖が大王(おおきみ)ってだけじゃね?
万世一系ってのは面白いけど、「天皇」いらなくね?崇拝してる
奴らはなんか可哀想だ。なにが天皇陛下万歳だよ、バカ×2しい。
で、なぜか戦争をしたがるやつら。これも意味わかんね。死にたい
なら死んでこいって話だよ。平和憲法大切にしろと。人殺すなと。
憲法改正するなら1条変えろ。皇室とかいらないから。


176 :右や左の名無し様:04/01/14 02:53 ID:???
>>174
朝日は
>戦意高揚をやった事について反省してるはず
なのに旭日旗っぽい社旗も変えてはいないし名前も変わってない。

日本は名前も変えたし歴代首相が謝罪声明も出して、旗を変えてない。
朝日基準にするなら全然問題無いやんけ。

177 :右や左の名無し様:04/01/14 18:21 ID:???
>>167
>ソース出してみ。

はいはい。

昭和24年(1949年)10月7日に、在日韓国人の国籍問題に関し、
駐日大韓民国代表部大使がマッカーサー宛に提出した文書の要約。

『在日韓国・朝鮮人に問う』(佐藤勝巳著 亜紀書房、P177〜178)
全文は『現代コリア』の1991年2月号と3月号に訳出。
---------------------------------------------------------------------------------------

●「植民地時代に仮に日本国籍があったにしても、それは韓国籍との二重国籍であった。
それも日本の敗戦によって、日本国籍は消滅した」


日韓併合で、大韓民国の領土は日本の割譲地となり、韓国人は日本国籍を有するに至った。
在日同胞は、自由意思で渡日したとして第一次世界大戦時、ドイツ割譲地にあった国籍選択問題と同一視した意見は、

●「大韓民国を故意に謀略する日本学者たちの悪毒なる詭弁に過ぎない」。


●「国籍選択権云々は、これまた絶対に不当なる見解と論断せざるを得ない。
また、在日大韓民国人から日本国籍取得を希望する者が、まったくないとはいえないが、
万一いたとすれば、それは単なる“帰化”であり、国籍選択と混同、錯覚してはならない」

--------------------------------------------------------------------------------------

この文書を見ればわかるように、国籍選択権を拒絶していたのは明らかに韓国政府。



178 :右や左の名無し様:04/01/14 18:24 ID:???
>>167
>日本では国籍選択の権利も与えずに放り出したんだがな?
>ドイツは敗戦後、併合した各国の市民に対し、
>ドイツ籍に残るか元の国籍に戻るか選ばせてたんだが?
>日本政府はそれさえもしてないよな?



国籍選択の権利も与えずに放り出したのは実は韓国政府でした。チャンチャン!


>文献調べてみろよ

プッ! オマエガナーw

179 :>>139クンと>>142クン晒しage:04/01/14 18:47 ID:???

>>139クンと>>142クンはまた出てきてくれるのかな?
オレだったらきちんとウソついてゴメンナサイって謝罪するけど、こいつら教養なさそうだから無理かな?

まー謝らないにしても、普通こんだけ事実を突きつけられて恥かかされたら逃げ出すもんなんだけど、
朝鮮人とバカ左翼は屁理屈だけは一人前で事実を曲解する腕だけはスゴいからナー。
またわけのわからん屁理屈カキコして逆ギレしてきそうである意味楽しみ♪





180 :右や左の名無し様:04/01/14 21:32 ID:???
ウヨサヨ騒いでても結局、日本人ってみな海軍に幻想持ってる奴多いよな。
旭日旗は何の旗だか知ってるか?あの無駄な勢いは敵に向かわずこっち向いて攻めてきてんだよ。
つまりだなあれは「予算とるぞ艦作るぞ」って意味だ。
朝日の旗も同じ。ありゃ売るため格好つけるためなら何でもしますの旗だ。

181 :右や左の名無し様:04/01/14 21:56 ID:8JO8o0Ln
ほれほれ今NHKでやってるぞ。
五・四運動は誰のせいで起こった運動だ?

182 :右や左の名無し様:04/01/14 22:27 ID:Hu79LfzF
●国を愛するという事は天皇を愛するという事か?○
名前: 日本愛国党
E-mail:
内容:
天皇は奈良・平安時代なら国を統治した事もあっただろうが、
今や現人神という作られたイメージは無くなり、ただの人になった。
日本の歴史を形作った名家のひとつという事は厳然たる事実であろうが。
神道は一宗教であり、その装置を維持する方便だろう。それを唯一絶対とするならば、
聖徳太子以降の仏教はどうなる?日本人に最も親しまれフィットしておるぞ。
もう民主主義乃至資本主義国家からは後戻りできない。日本人のDNAに
しっかりとこの甘露は刻みこまれた。天皇が人間であることを発見したように
科学は後戻りできない。見なかった事になどできる筈が無い。専制国家はもう嫌だ。




183 :右や左の名無し様:04/01/14 23:34 ID:+3aK1gzP
>>177-178
ふーん、「現代コリア」から持って来るか。
じゃ、こういうのもありだな?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ronsetsu/sy991204.htm
――――――――――――――――――――――――――――――――
国籍についても、それを在日朝鮮人から奪ったのは彼ら自身でもなければ韓国や北朝鮮でもない。
日本の領土内に定住し、そこで生活する人間に日本の国籍や参政権を与えるかどうかを決める権力を握っているのは日本政府であって、外国の政府などではない。
「45年の解放と共に」云々は、韓国政府の大義名分に基く単なるイデオロギー上の主張、後付けの理屈に過ぎない。
彼らが日本国籍を奪われたのは、まず1947年5月2日(日本国憲法施行の前日)に出された、外国人登録を命じる最後の勅令によってであり、ついでサンフランシスコ条約発効直前に出された法務府民事局長通達という駄目押しによってである。
何の選択肢も与えられなかった在日朝鮮人自身が国籍放棄を選択できるはずがないし、韓国政府が勝手に在日朝鮮人の日本国籍を左右したとしたら、それこそ内政干渉だろう。
念のため付け加えておくと、サンフランシスコ条約発効まで日本が連合国に占領されていた事は、何の言い訳にもならない。
敗戦を経ても日本の政府・行政機構は基本的に継続しており、GHQの方針と決定的に衝突しない限り、独自の判断で権力を行使することができた。
国家そのものを完全に解体され、日本の支配下に組込まれてしまった大韓帝国の場合とは違うのである。
――――――――――――――――――――――――――――――――

184 :バカ降臨w:04/01/15 00:27 ID:???
>>183
>何の選択肢も与えられなかった在日朝鮮人自身が国籍放棄を選択できるはずがないし

はい間違い。
韓国政府だけでなく在日朝鮮自身も敗戦国の国籍なんていらんといっていたのが事実w
在日朝鮮人は治外法権を利用しておれたちは戦勝国民なんだぞ、と
日本で略奪やレイプをおこしまくってたのに選択肢を与えられなかった
被害者などとは片腹痛いw



185 :まとめ:04/01/15 03:05 ID:???
朝鮮民族の問題は朝鮮民族が解決すべきこと。
で、朝鮮民族の利益代表たる韓国政府が日本国籍放棄を決定し、日本もそれに倣った。
在日の中にはそれに不満を持つ者もいたかもしれないが、それは韓国政府と彼ら在日の問題で日本には関係ない。

186 :右や左の名無し様:04/01/15 11:09 ID:???
>>185
まったくもってその通り。
朝鮮人が日本国籍なんていらないって言うからそのとおりにしてあげただけでしょ
ほんと朝鮮人ってなにがなんでも被害者ぶるからわけわからん。

187 :右や左の名無し様:04/01/15 20:39 ID:xvbPa10Y
>>186
な〜にがまったくもってその通りだよw
自己レスして楽しいか?

188 :右や左の名無し様:04/01/15 21:54 ID:oVr55tMS
>>187
鋭い突っ込みナイス。
一発で自作自演とわかる間抜けな同意レスをつける奴が多くて見てるこっちが恥ずかしくなるw
本当に何考えてるんだろうね?

189 :右や左の名無し様:04/01/15 23:03 ID:???
>>187
>>188

難癖つけて逃げられるとでも? 敗北宣言ご苦労様ですw

190 :右や左の名無し様:04/01/16 00:27 ID:Azc3zo9B
>>174
前のレスを蒸し返して悪いがあんた勘違いしてるぞ。
社説「自らを罪するの弁」声明「国民と共に立たん」
これは我が社の言論が間違っていた国民にお詫び申し上げるという意味では
ない。いまも続く朝日独特の姑息ないいまわしである。
いいかえればこうだ。
我が社には罪はないが日本国という国が罪を犯した、さらにいえば軍部の犯罪
であり国民は悪くなかった。我が社は国民の味方だ、国民と共に立ち上がる。
まさに米国の対日占領政策そのもので片棒かつぎじゃないか。
戦後日本がサンフランシスコ講和条約発効によって主権を回復したのは昭和
27年4月28日のこと、日本の言論機関は6年以上にわたってGHQの検閲を
受け占領政策にそぐわない記事は削除または全文書換えを命ぜられた。
しかし国民はその事実を知る由もない。新聞社は発効停止処分を恐れ日本
悪玉論を垂れ流した。 それを今も続けている国賊新聞が朝日である。
アサヒではなくチョウ二チといった方がいいな。

191 :190さんの応援:04/01/16 01:09 ID:???


ちなみに『国民と共に立たん(昭和20年11月7日)』 の原文がこれ。

「開戦より戦時中を通じ、幾多の制約があったとはいへ、真実の報道、
厳正なる批判の重責を十分に果たし得ず、またこの制約打破に微力、つひに敗戦にいたり、
国民をして事態の進展に無知なるまま今日の窮状に陥らしめた罪を天下に謝せんがためである」


、、、たったこれだけなんですよね。 紙面の左隅にわずか33行。

しかも内容はみてもわかる通り、本当は真実を訴えたかったんだけど、軍のせいで無理だったんだーってな内容。

でも実際は朝日新聞が自分から戦争を賛美しまくってたわけですが。

192 :190さんの応援:04/01/16 01:11 ID:???
<ハワイ・比島に赫々の大戦果 米潅軍に致命的大鉄槌> 太平洋戦争勃発に対して。
<米太平洋艦隊は全滅せり>
<我損害、率直に公表表  米、苦しまぎれのデマ>
<“味方”味方に狼狽、同士討  無電むなし忽ち七十余機撃墜笑止、ハワイの高射砲>米軍をさかんに揶揄
<確保せよ々南の富  洋々たり、我が資源作戦>日本軍の南方進出を誉めたたえる
<大理想、直裁に表現  対米英戦の呼称決す> 戦争が “大東亜戦争” と名付けられ大礼賛。
そして破竹の進撃を続ける日本軍に、
<初作戦の落下傘部隊  南海の大空に純白の戦列 着陸!  忽ち敵陣地へ狂攻  壮絶、海軍のセレベス急襲> 
<この万歳 全世界も聞け  一億の歓喜と感謝 けふぞ爆発> とばかり、これでもかという称賛を送る。

やがて、朝日新聞は、報道機関としての立場を完全に逸脱して、戦争遂行のために国民を洗脳し、煽動していく中心的役割を果たすようになるのである。


193 :右や左の名無し様:04/01/16 01:30 ID:???
朝鮮人や朝日を擁護する人ってなんでこうも文献も調べず屁理屈と事実から目をそむけるのがうまいの?
ねぇなんで??

だれか教えて下さいッッ!!(プ

194 :右や左の名無し様:04/01/16 12:45 ID:DUZ8XgbH
ちょっと待て。
俺は朝日は嫌いだし「国民と共に立たん」もなんだかなと思ってるクチだが
戦果の虚報は新聞社と関係ないぞ。すべて軍に責任がある。

ミッドウェーで米艦隊を撃滅したと海軍が発表したのは、本当にそれくらいの
戦果があったと思いこんでいたからだ。後の偵察で米艦隊健在と判っても
無論新聞には書かせなかった。それどころか陸軍にも知らせなかった。

これは、もはや単に国民に知らせる情報を一時的に制限するという
通常のメディア操作じゃなくて、軍自体が自分でも何が本当かわからない、
大本営内部で飛び交う戦略級の情報すら真偽があやしくなるという状態だ。

では何故、最初に戦果を過大に見積もったのかだが、これは各部隊の戦果報告が
それぞれ嘘を含んでいて、自らの被害に釣り合うような戦果があったように
報告してしまったからだ。そしてそれをチェックする仕組みが無かった。

195 :右や左の名無し様:04/01/16 12:57 ID:DUZ8XgbH
さて朝日が海軍べったりになった事情。
これは日中戦争の当初に陸軍を少し批判したところ、
朝日の上層部が陸軍に呼び出しを食って絞られた事件がきっかけなんだが、
方針転換は、軍だけじゃなく読者の反応も悪かったからの一言につきる。

敗戦まで、満州事変が陸軍の自作自演だと明かされていなかったので
降りかかる火の粉は払うべきだとする世論は圧倒的なものがあった。
もちろん新聞社はどこでも自演の噂くらいはつかんでいたわけだがな。
で、キ印入った陸軍よりスマートに見える海軍と仲良くしようということになった。

196 :右や左の名無し様:04/01/16 16:20 ID:???
>>195
読者の反応が悪いからって読者が喜ぶように事実を捻じ曲げてたんなら
それは新聞社の責任なんだが。なんでこんなこともわからんのだろ・・ 

197 :右や左の名無し様:04/01/16 16:34 ID:DUZ8XgbH
>>196
馬鹿だなあ。
軍しか知り得ない事実は軍が捻じ曲げてる。新聞社には関係ない。
新聞社が独自に情報を掴んでも軍が統制しているので記事が書けるわけもない。

つーか上でGHQの検閲を批判していた奴がいるが
旧軍の徹底した報道統制は20年近くの期間になる。

だから朝日批判するなら、GHQや旧軍の検閲の事情をよく解説しながらやるか、
1960〜80年の検閲がない時代に共産主義マンセーとか書いていた朝日、
美濃部とかポルポトマンセーの朝日を批判するがいい。

198 :天災:04/01/16 16:35 ID:???
「もし」日比谷焼き討ち事件の時、朝日新聞がポーツマス条約反対と煽らなければ・・・・。
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」ロンドン海軍軍縮条約とき、朝日新聞が統帥権干犯だと軍と国民をあおらなければ・・・・。
「もし」日独伊三国同盟締結のとき、朝日新聞がヒトラーと手を結べとあおらなければ・・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある。


199 :右や左の名無し様:04/01/16 16:58 ID:???
>>197
>>197

馬鹿は君。朝日が戦争を賛美していたのは戦争前から。
ドイツやヒトラーを絶賛したりとかね。

戦争がはじまってからも朝日は 「 率 先 し て 」 戦争を煽りまくってます。

読者から募金をあつめて軍用機を買い、軍に献納しましょう、という
「銀翼基金」という名のキャンペーンまでやってますしね。
これに朝日新開の社長や社員が率先して募金しています。
(このことは朝日の社史から完全に抹殺されてるようですがw)

「軍しか知り得ない事実は軍が捻じ曲げてる。新聞社には関係ない。」とあなたは言ってるけど
新聞社ですらも終戦を察知していた終戦前日の8月14日の朝日の記事をみればそんなことはいえないでしょう。

その社説には、

『敵の非道を撃つ』
「いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。
敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである」

とこんな調子で戦争を続けようと煽ってます。

おまけに戦後は戦後でGHQに擦り寄ってGHQを賛美する記事を書いてます。
米の公文書には、朝日が掲載前の記事を事前に是非読んでくれとGHQに持っていっていたことが
記されていますからね。


200 :右や左の名無し様:04/01/16 17:03 ID:???


あーあとついでに。

>>174
>朝日は戦意高揚をやった事について反省してるはずだが?
>社説「自らを罪するの弁」、声明「国民と共に立たん」を見てみるこった。
>これがウヨに嫌われ、なかった事にされてるようだがな。
>他の各紙はどうだ?
>口を拭って“知らぬ顔の半兵衛”を決め込んでるんじゃないのか?


当時の朝日のライバルだった毎日新聞が終戦直後に社長以下、有力幹部が責任をとって
続々辞任しているのに対し、朝日は、社主の村山派と反村山派の権力抗争が繰り広げられ、
実に3カ月を経た11月に両派が退陣するまで、すべてが曖昧にされてたくらいなんですが?w


まともな知性をもつものなら、社説「自らを罪するの弁」、声明「国民と共に立たん」なんて読んで見たところで
その欺瞞にすぐに気が付くと思うんですがね。

戦時中は戦争を煽りまくってたくせに、戦後はちゃっかり罪を軍にきせて
罪を追及すうる側に立とうとするような汚い精神が、まともな人には嫌われるんだと思うよ。
ウヨとか関係なしに。


201 :右や左の名無し様:04/01/16 17:03 ID:???
ポーツマス条約反対…ここあたりから朝日と海軍の複線になってる。

ロンドン海軍軍縮条約の統帥権干犯問題…海軍の艦隊派人脈総動員。

朝鮮人暴動…横浜、横須賀で朝鮮人暴動の虚報発生。横浜横須賀といえば…。

202 :右や左の名無し様:04/01/16 17:44 ID:DUZ8XgbH
>>199
どれもこれも時代感覚がおかしい。
当時の日本では「ヒトラー=偉人」。しかも同盟国の総統。
1931年はアウシュビッツ以前だしな。

戦争を煽ったのは事実だし銀翼基金はその象徴だが、だからどうした?で終わり。
8/14に負けますから反省しましょうなんて記事書いた新聞はない。
戦後の朝日の人事うんぬんは確かにひどいが、ついでに読売も例に出さないとね。

朝日の本当の問題は(朝日に限らないが)別のところにある。

203 :右や左の名無し様:04/01/16 17:58 ID:DUZ8XgbH
朝日が戦争べったりになったのは、確かに海軍との関係が疑わしい。
しかし、他の新聞と比較してどうこう言うのはパンチが弱い。

俺が批判したいのは、革命家でも何でもない普通の自由主義者や大衆運動家
(長谷川如世閑や中野正剛)が東條によって弾圧されたとき、
何らアクションを起こさなかったこと、またそれについての
具体的な反省や分析が今にいたるまで無いことだ。

また思考が鎖国的で他国の人権問題に無関心だし、
共産主義かぶれで経済問題に決定的に疎いくせに知ったかぶりをする。

204 :右や左の名無し様:04/01/16 17:58 ID:DUZ8XgbH
要するに、今も昔も新聞屋の狭い世界に引きこもっているだけで、
日本が豊かな自由社会として成熟するのに必要な分析力、説明力、
気骨を備えたジャーナリズムを形成することは
決してないだろうということ。

「何か」をリードしているような格好だけをする新聞、それが朝日だ。

205 :右や左の名無し様:04/01/16 19:13 ID:19cYYoWn
なんかさ、どうでもいいんだけど、
旭日旗って街宣右翼のイメージが強いからもう要らないやって感じかな。
あれはもういいよ。

206 :右や左の名無し様:04/01/16 19:19 ID:???
>DUZ8XgbH

いってることがチグハグでなにが言いたいのかよくわかりませんが。

207 :右や左の名無し様:04/01/16 19:39 ID:???
>戦果の虚報は新聞社と関係ないぞ。すべて軍に責任がある。

これは完全な間違いだし・・
方針転換は、軍だけじゃなく読者の反応も悪かったからの一言につきる。
につながらないし。

208 :右や左の名無し様:04/01/16 20:31 ID:DUZ8XgbH
>>207
おまえさあ、軍による正式な戦果発表と
「100切り」「肉弾三勇士」とかの企画モノとごっちゃにしてないか?
「方針転換」の意味がわからなけりゃ緒方竹虎で検索してみろ。

朝日の戦争煽りといえば頭山満だ。
面白い、お前の頭山満批判でも聞かせてもらおうじゃないか。

209 :右や左の名無し様:04/01/16 21:09 ID:???
>>208
あなたの頭がいいのはわかったのでどうぞお引き取りください。

210 :右や左の名無し様:04/01/16 22:21 ID:DUZ8XgbH
>>209
おまえの頭が水準以下なんだよ。
笠信太郎とかそのあたりの知識も仕入れとけ。コピペばっかしてないで。

元朝日の主筆で戦争末期に入閣した緒方竹虎の反省の弁は
http://www.coara.or.jp/~itoshima/ogata.html

ちなみに中野正剛は大衆運動の成功例としてヒトラーを礼賛していた。

211 :209:04/01/16 23:27 ID:???
>>210
はい、そうですね私の頭は水準以下です。ではさようなら。


あーナウシカおもしろかったなー。

212 :最終結論:04/01/17 12:21 ID:z5MBVMGk
それでは、旭日旗は廃棄処分とうことで。

213 :右や左の名無し様:04/01/17 12:29 ID:???
>>212
どうぞご勝手に。

214 :右や左の名無し様:04/01/17 12:42 ID:z5MBVMGk
>>213
あなたも廃棄に強力しなさい。

215 :右や左の名無し様:04/01/17 14:47 ID:???
('A`)マンドクセ

216 :FROM190:04/01/17 21:27 ID:vClD5/+2
>>197
また前レスを蒸し返して悪いがGHQの言論検閲と我軍の報道統制を同列
に扱い自国の規制のが悪質だと言わんばかりの意見には呆れたわ。
米国の占領統治、治外法権、我国が外国勢力によって蹂躙、統治されるという
事態は有史以来のまさに未曾有の国難である。一方旧軍の規制というのは
当時の国際環境のなか自存独立をまっとうせんがための国策である。そりゃー
今の価値観からすれば治安維持法、国家総動員法など悪法といえるだろう。
しかし共産主義に対する脅威、戦時体制を思えば当事の指導者に共感すべき
だと考える。それから>>203は自由主義者や大衆運動家を東條は弾圧したなど
といっているが、そんなものは弾圧のうちにはいらん。その弾圧によって何人
死んだというのか?治安維持法によって特高に逮捕された者で死刑判決を
受けたものはいるのか?獄中で死んだ話はあるがスターリンの弾圧、粛清とは
まるで次元が違うぞ。


217 :右や左の名無し様:04/01/17 21:34 ID:haEqhwoD
>>216のアホさ加減が分かる。
“治安維持法で検挙され死刑になった者がいるのか”だと?
じゃ、ゾルゲ事件は何だね?

218 :FROM216:04/01/17 21:46 ID:vClD5/+2
>>217
その点については知識曖昧だった。スマン
治安維持法違反によって死刑判決を受けなおかつ執行された者は何人
くらいいるのか教えてくれ。

219 :右や左の名無し様:04/01/17 21:57 ID:???
>>216
>自国の規制のが悪質だと言わんばかりの意見

「言わんばかり」じゃない、実際に悪質だと言っている。

>そんなものは弾圧のうちにはいらん。

死刑判決が笑わせる。拷問で殺しまくったことを知っての発言だな?
アカだけじゃない、アカ刈りに名を借りて市井の人間を多数殺している。
中野正剛は抗議の自決をしたが、一体何に抗議したんだろね?

220 :FROM216:04/01/17 22:14 ID:vClD5/+2
>>219
拷問によって死に至った痛ましい例も確かにあった。
しかし拷問で殺しまくったとは言葉がすぎないか?
実際に拷問死した者が何人いたのだ?俺は詳しい数を知らない。
教えてほしい。
あんたは国家権力に対する強い反感をもっているのか?

221 :右や左の名無し様:04/01/17 22:14 ID:???
GHQの言論検閲と我軍の報道統制を同列
に扱い自国の規制のが悪質だと言わんばかりの意見には呆れたわ。



216じゃないけど上の意見は正しい。
日本の罪となると、どうも公平な判断ができなくなる人が多いね。


222 :FROM216:04/01/17 23:17 ID:vClD5/+2
>>221
賛同ありがとう。

223 :右や左の名無し様:04/01/17 23:52 ID:d8LYAmEk
じゃあ、南京大虐殺については一体どう思ってるんだ?

224 :右や左の名無し様:04/01/17 23:59 ID:z/9mJ6ZT
特高の拷問といえば横浜事件かな。
そういう一般的な話題より、当時の内務省とか
特高と読売の癒着とかのほうが面白いかな?

当時の内務省は特高+国家神道+慰安婦斡旋等々、内政上結構な問題児なんだけど
旧軍の悪さと混同しないように。

225 :221:04/01/18 00:23 ID:???
>>223

どっからこんなレスがでてくるんだろう。
どういったふうに思考を展開させてるのかわからない。

226 :右や左の名無し様:04/01/18 01:22 ID:fcrQ4t11
>>224
いつの時代にもスキャンダルはあるさ。

227 :右や左の名無し様:04/01/18 02:01 ID:ElrYf15r
http://www1.zoomfree.com/porngal/japanchick31/indexmulti_32.html
http://www.asianhooter.com/pics/ama008/ah01/ama008.htm
http://www.asianhooter.com/pics/ama014/ah01/ama014.htm
http://www2.cleanadulthost.com/teen/davsex/photo03/index.htm
http://www4.kinghost.com/hardcore/kkk2/003/
http://www8.kinghost.com/asian/jgfc09/00534/
http://www8.kinghost.com/asian/jgfc09/00536/
http://www3.xfreehosting.com/teen/doesex/photo03/index.htm
http://www.xfreehosting.com/teen/mcosex/photo04/index.htm
http://www3.kinghost.com/amateur/ringring02/003/
http://www.hyperfree.com/asian/aapics/062/
http://www1.zoomfree.com/porngal/japanchick31/indexmulti_146.html
http://www5.kinghost.com/asian/yourporn2/01/00008/
http://www.xfreehosting.com/asian/yourporn/08/00775/
http://www8.kinghost.com/asian/jgfc10/00550/

228 :FROM216:04/01/18 09:39 ID:fcrQ4t11
>>223
南京事件に関しては別スレで不毛ともいえる論争が続いている。
ここでも何か言えばヒステリックな反応が返ってくることだろう。
あえていえば俺は東中野修道氏の研究、検証に賛同する。ということだ。

229 :日本國士:04/01/18 10:41 ID:vO1e1fM4
従軍慰安婦×(無かった)
強制連行×
南京大虐殺×

230 :FROM216:04/01/18 12:32 ID:fcrQ4t11
治安維持法についてもう少し。
>>219の反論のように労働運動、農民運動、新興宗教(大本教弾圧など)
無辜の人々が数え切れないくらい逮捕拘禁された事実は誠に遺憾なこと
であった。しかし、いきすぎはあったが共産主義暴力革命の浸入を阻止
したことは再評価してもいいのではないか?スターリン、毛沢東、ポルポト
の暴挙がこの日本でも起こったとしたらぞっとする。連合赤軍が身内を
粛清したのはこのミニサイズ版といえる。小林多喜二など一部獄中死された
方々には大変気の毒であるが当時の特別高等警察は職務に忠実だったと思う。
現代のマスコミは特高を悪く言い過ぎる。意図的である。

231 :右や左の名無し様:04/01/18 14:42 ID:Ksgj7sD0
無知無学な国家主義フェチに擁護の大演説してもらえるなんて感激だよな。
元特高の連中が草葉の陰で落涙してるだろうよ。

232 :右や左の名無し様:04/01/18 20:16 ID:35Vwpc0v
横浜事件ねぇ……
あれだって、特高がでっち上げた疑いがあるって知ってるか?
おまけに、廃止直前の駆け込み起訴・有罪判決。
弁護団から“法が既に廃止されていた疑いあり”と指摘されてるんだが。

233 :右や左の名無し様:04/01/18 20:58 ID:???
>>230
>しかし、いきすぎはあったが共産主義暴力革命の浸入を阻止
>したことは再評価してもいいのではないか?

 こいつリアル馬鹿?「特高は拷問死もあったが、
 共産主義国では裁判もなく死刑である」とか
 ハズカシイこと書いてある某ゴ宣のキチガイ信者?w

234 :右や左の名無し様:04/01/18 21:08 ID:???
>>230 北へおかえりチョンくん

235 :右や左の名無し様:04/01/18 22:40 ID:fcrQ4t11
>>233
馬鹿はおまえのほうだぞ。
反論になっていない。顔洗って出直して来い! ゴ宣なんか関係ねーわ。

>>234 おまえは>>233よりさらに馬鹿だわ、話ににならん。


236 :右や左の名無し様:04/01/18 22:57 ID:fcrQ4t11
>>231
いったいおまえは何様だ? 文句あるなら反論を書け。
>>234のレスがおまえにぴったりのメッセージ。  
繰り返し声を出して読め! 

237 :右や左の名無し様:04/01/19 00:37 ID:???

231 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/18 14:42 ID:Ksgj7sD0
無知無学な国家主義フェチに擁護の大演説してもらえるなんて感激だよな。
元特高の連中が草葉の陰で落涙してるだろうよ



>>231

共産主義の方がはるかに悪質なわけですがw
学のある人なら共産主義がどれだけの被害を人類にもたらすかくらい知っている筈。
共産主義が政党を握って大量虐殺(しかも自国民まで)がおこらなかったことなどないんだが。。。

しかし231とか見てるとまるで自分を賢いとでも思ってるみたいで笑えるw
どう生きてたらそんな勘違いができるのかほんと不思議、大学でもいたけど
いい年こいて共産主義とか信じられる人間ってカルトを信じてる狂信者並みに頭おかしいんだろうね。




238 :231:04/01/19 14:08 ID:qP7IeII5
ははは。馬鹿じゃねーの。
俺が共産主義シンパなわけないだろ。おまえの基礎知識が足りないんだよ。

特高が都市部の高度な思想犯を取り締まっていた期間はごくわずか。
1935年には市井の左翼運動はほとんど潰されたから。

しかし潰されたの表面だけ。戦争戦争で貧乏人が減るわけがない。
金持ちから何か奪ってやれという怨念だけが残り、全部軍隊に行ってしまった。

そもそも、右翼思想家といわれる北一輝、満州事変の石原莞爾らはソビエト型統制国家を目指していた。
八紘一宇は赤化思想そのものだ。そもそも人種平等を唱えて戦争おっぱじめる国がどこにある?

真珠湾の頃の日本はすでに統制経済、一党独裁(大勢翼賛)、
GNPの70%が軍事支出のウルトラ軍事社会主義国家だ。

暴力的共産革命を非難したいなら、要人暗殺を繰り返した旧陸海軍を非難してみろ。

239 :231:04/01/19 14:09 ID:qP7IeII5
だから特高が共産主義阻止なんてのは嘘なわけ。軍隊が真っ赤に染まってるんだから。

1940年代前半に特高がやっていたことは東條の政策に
反対する者をかたっぱしから引っ張って痛めつけてただけ。
特高が全国区に広がのは、土地の有力者を締め上げることが目的。

田舎では特高による強請たかりの例が頻発した。
ちょっと呼びつけて無事に帰りたかったら金を出せ、という奴。
おまえの息子が思想犯の疑いがあり…なんてね。

思想犯とは思想を信じるあまり具体的に危険な行動を犯すものを言うのだが、
田舎者は何か考えただけで犯罪になると思っちゃうからな。

一方、本来の都市部の特高は何をしてたかというと、もう仕事なんかないからヒマすぎ。
たまにちょっと左翼入った牧師を連行して
「世界を作ったのはエホバの神だと信じてるそうだが、天照大神ではないのか?」
なんて馬鹿な質問してな。笑い話じゃない、俺が当時の特高だったらアホらしくて
辞職してるぜ。
こういう連行して、それを世間に隠すために「あいつはアカの運動家だから」と
吹きまくった。

240 :231:04/01/19 14:19 ID:qP7IeII5
で、まあここらで日本が共産主義と戦っていたとか
占領軍のGHQが検閲したから極悪非道だとかコイてる奴に聞きたいんだけど


     GHQの行った農地解放をどう評価してんの?


日本の農業がだめになったのは、この農地解放が原因なんだが。
こんな共産主義的暴力的で大失敗な政策は日本の歴史で古今存在しない。

241 :右や左の名無し様:04/01/19 17:40 ID:???

>だから特高が共産主義阻止なんてのは嘘なわけ。軍隊が真っ赤に染まってるんだから。


この人ってアホなんですか?



242 :右や左の名無し様:04/01/19 18:59 ID:???
近衛文麿は、軍部の統制派=日本赤化の御筆先だと考えていた。

243 :右や左の名無し様:04/01/19 18:59 ID:???
日本軍閥暗闘史 田中隆吉著 中公文庫 p92より抜粋

日中戦争の中途、武藤章氏が軍務局長となるや、左翼の転向者
(これを私は転向右翼と名づけた)が、彼の周囲にブレーンとして参加した。
陸軍省の部局に転向共産主翼者が召集将校として起用されたのはこの頃である。
統制派政治軍人の理念はこれがためにさらに飛躍した。
すなわち大東亜共栄圏建設の理念である。この理念はコミンテルンの
被圧迫民族解放の理念と表裏一体のものである。

244 :右や左の名無し様:04/01/19 19:00 ID:???
転向右翼との握手により、統制派の国防国家建設の理念から
大東亜共栄圏建設の理念へと発展したことは、やがて三国同盟の締結となり、
大政翼賛会の創設となり、さらに翼政会の出現となり、
我日本を完全なる全体主義国家に変貌せしめた。

しかも太平洋戦争の勃発は、憲法を無視する推薦選挙の暴挙を生み、
国民から言論結社の自由を奪い、ここに世界史に稀にみる軍部独裁の政治体制を
確立したのである。

245 :右や左の名無し様:04/01/19 19:00 ID:???
この政治体制は全く陸軍が転向右翼の戦術に乗ぜられたものでなくて何であろう。
統制派の政治軍人が軍人の本分を忘れ、濫りに政治に干与し、
国民に号令しつつあるとき、私のいわゆる転向右翼はすでに統制派の内部に巣喰い、
彼ら転向右翼が目指す祖国敗戦の方途を画策しつつあった。

政治にも思想にもはたまた経済にもほとんど無智な軍人が、サーベルの威力により、
その付け焼刃的理念を政治行動に移して強行し、自己陶酔に耽りつつあったとき、
巧妙にして精綴なるこの種の策謀に乗せられたのは当然の帰結である。

246 :右や左の名無し様:04/01/19 20:37 ID:???
田中氏はこんな風にも論じてるよな。
「満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈は甚だしかった。
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の資を稼ぐを常とする。
故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生活は意外に豪奢である。
そのある者は常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざる者あるときは脅喝と殺人をも敢えて辞せぬ」
「日中戦争特に三国同盟の成立以後においては、彼らの多くはわが国の政治経済の実権を掌握せる軍部に近づき、これに阿付迎合した。
彼らの衣食と運動の資金は概ね軍或いはこれと連絡ある実業家の手によりて供給せられた」
「大東亜戦争の勃発に際し、軍部の内意を受けて、無知にして善良なる国民を煽動せる者は主として彼らであった。
中にはドイツ大使館より莫大なる黄金を運動資金として提供せられたる者もあると伝えられる」
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。
彼らが一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせる事は天下周知の事実である。
中には巨万の富を蓄えたる者すらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かつて何人かが“乞食と右翼商売は三日すれば止められぬ”と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」

「敗因を衝く 軍閥専横の実相」中公文庫)より

247 :右や左の名無し様:04/01/19 21:01 ID:lVMnBjxx
>>243>>246
おまえの言いたいことを自分の言葉で要点をまとめていえ。
だらだらと文献のコピーなんかだすな。馬鹿が!
読む気もしねーわ。

248 :右や左の名無し様:04/01/19 21:06 ID:???
>>242>>245は私だが246は別人。

249 :右や左の名無し様:04/01/19 22:47 ID:???
分かり易く言うと「右翼こそ害悪」。

250 :右や左の名無し様:04/01/20 23:05 ID:d5vVr/Cr
>>249
お前のような身勝手な奴にとっては邪魔な存在だろうからなあ。

251 :右や左の名無し様:04/01/21 00:24 ID:???
>>242>>245は私だが249は別人。246だろう。

252 :FROM216:04/01/21 01:00 ID:vdvS5ExI
>>231
品性のないレスに胸糞わるくなるが、ひとを無知無学呼ばわりするからには
それなりに自身をもっているのだろう。その点は認めてもいい。しかしだ、
自国の歴史上の汚点、官憲のスキャンダルをこれでもかといわんばかりに
暴露してうれしいか?まるで噂の真相2ちゃんねる版ではないか。
当時の日本はそれ程暗黒の時代だったのか?そしてあんたは結果的になにを
いいたいのか。知識が豊富だということか?特高なんてとんでもないやつらで
ないほうがよかったのか?百害あって一利もなしか?あんたが朝鮮人なら
その見解もやむおえないだろうが、日本人なら連綿と続く自国の歴史には
もう少し愛情をもってもいいじゃないか。総力戦の元では統制経済、軍部
独裁色を強めた政治体制もしょうがないじゃないか。あんたは反国家権力
主義者か?あんたが影響を受けている師と仰ぐ人物、著書は何なのか?
俺はあんた程知識はないが日本の戦争に関する現代の歴史観に疑問を感じ
近代史に興味を持ったのはかなり昔、小林よしのり、の「戦争論」は3冊
とも持っているがこれで入門したわけではなく信者でもない。特に最近の
小林はな。しいて1冊あげれば右翼と罵られるかもしれんが、独協大学の
中村粲、著「大東亜戦争への道」である。
最後にもうひとつあんたに聞く、悪名高き特高によって殺害された同胞は
何万人だ?

253 :FROM216:04/01/21 01:40 ID:vdvS5ExI
>>231
そういえばGHQの農地改革についてのコメントを忘れていた。

「よかった」   以上。

254 :231:04/01/21 12:27 ID:M3iCgSUc
おまえはマルキストだよ。
「資本論」のかわりに「大東亜戦争への道」を小脇に抱えてる。

255 :右や左の名無し様:04/01/21 12:27 ID:vdvS5ExI
>>231
もうひとつ追加
あんたの思想からすれば旭日旗は悪の権化のごとく映ることだろう。
破って、燃やして、ボロカスいってな。  違うか?
だが俺は今後も我国安全保障の象徴でいいと思っている。
これはかわらん。
気にいらんだろうがそう怒らんでくれ。

256 :右や左の名無し様:04/01/21 12:37 ID:vdvS5ExI
>>254
大げさなこというなよ。俺はそんな歴史ヲタじゃないぞ。
いずれにしてもあんたと正反対だがそれでいいじゃないか。
ところであんたの推奨する1冊を教えてくれよ。
そーいわれるのを承知で書いたんだから。

257 :右や左の名無し様:04/01/21 12:41 ID:vdvS5ExI
>>255 >>256
はFROM216からだよ。入れ忘れ。

258 :231:04/01/21 12:57 ID:M3iCgSUc
「粗にして野だが卑ではない」石田禮助の生涯
城山三郎 (文芸春秋)

259 :右や左の名無し様:04/01/21 14:10 ID:4tSKSm51
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。


260 :右や左の名無し様 :04/01/21 18:05 ID:???
???

261 :FROM216:04/01/21 20:19 ID:vdvS5ExI
>>258
その本は今でも売ってるか?値段は?高いのか?
俺も読んでみるわ。



262 :右や左の名無し様:04/01/21 20:37 ID:???
旭日旗どうこうゆーてもなぁ。

逃げずに過去を正視できれば、
何も当時使っとったもんをそう忌避する必要もないやろ


263 :右や左の名無し様:04/01/21 20:41 ID:???

臭いもんに蓋するんやなしに、
今まつわり付いとるごっつう悪いイメージを
ウチラで払拭せにゃ。

その為には過去の出来事とガチンコせにゃならん。

264 :右や左の名無し様:04/01/21 21:16 ID:???
>>262

逃げずに過去を正視できてないのは実は日本の国旗にいちゃもんつけたりして
日本を悪く言うことでしか自分の存在意義を見出せない左翼や朝鮮人だったりするわけですが。

265 :231:04/01/21 21:26 ID:M3iCgSUc
>>261
売ってる。安い。
http://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000101_0084929420000000/txid/00296
俺が買ったときはハードカバーで\2,000だった。

266 :FROM216:04/01/22 04:39 ID:2rHELDcY
>>265
ありがとう。早速今日買いに行ってくる。
 
ここで更に粘着して悪いのだが、あんたの基礎知識を認めたうえで聞きたい。
あんた自身の歴史観とは何なのか?共産主義シンパでもないといっているから
よくわからん。まさか非武装中立なんてことはないだろうしな。
俺は過去の歴史を肯定的に見つめ軍の失敗や錯誤にも共感的な立場をとり、
失敗に学び未来の安全保障を考えたい。
戦時中の軍の作戦にはひどいのもあった。インパール作戦なんか作戦的に
でたらめ、兵はかわいそうだった。しかしよくがんばった。


267 :231:04/01/22 20:33 ID:JDKIh1cA
>>261
基本的に国際関係史分析は朝河貫一。
通俗歴史読物なら司馬遼太郎がまあ近い。
日中・アジア・太平洋戦争(大東亜戦争)の戦史分析は
「失敗の本質―日本軍組織論的研究」(戸部良一、野中郁次郎ほか)

268 :右や左の名無し様:04/01/23 02:34 ID:???
変な香具師に掲げられて旭日旗って可哀相。
掲げた香具師の罪を押し付けられてさぁ。
旗に罪はなけれども、掲げる香具師が悪過ぎる。

269 :FROM216:04/01/23 20:22 ID:xvEbDx4N
>>267
「そにしてやだがひではない」 いしだれいすけ
昨日出張中の新大阪駅のキオスクで見つけた。今、読み終えた。
本は、何かきっかけがあると迷わず買える。 
ありがとう。

270 :右や左の名無し様:04/01/24 00:26 ID:2H/ZkPsb
>>268
それが象徴化というものだ。
だから旭日旗はもう捨てねばならんのだ。

271 :右や左の名無し様:04/01/24 00:46 ID:???
結論すな。もっと説明しろ。

272 :右や左の名無し様:04/01/24 04:18 ID:KSu8zjL0
>>271
>>270にそれ以上説明する能力はなさそうです。


273 :右や左の名無し様:04/01/24 14:34 ID:XenBLsqp
>>271
甘えるな。

274 :右や左の名無し様:04/01/24 19:40 ID:hfdziOTW
以降、説明の無い「廃止しろ」「残せ」だけで1000を目指すスレになりますた。

275 :右や左の名無し様:04/01/24 23:05 ID:KSu8zjL0

 ◎ 残せ  × 廃止しろ

276 :右や左の名無し様:04/01/25 00:24 ID:igPD2Dt4
残せ

277 :右や左の名無し様:04/01/25 00:26 ID:CWJ4D7pb
残さん

278 :右や左の名無し様:04/01/25 07:23 ID:20w5+2RL
残せ

279 :右や左の名無し様:04/01/25 09:00 ID:5NBA5fOB
こんな短い文章でも頭の悪さがにじみ出るのですね。
>>1がバカだとよくわかりました。

>旭日旗は廃止すべきだ
だれが廃止するの?誰に向かっていってるの?

>誤った過去(=旭日旗)
旭日旗と戦争責任をイコールで結ぶアホ。

>素直に清算しなければならない
60年近く経つというのに未だに謝罪と賠償…
どこぞのお国の同胞ですか?




280 :右や左の名無し様:04/01/25 12:49 ID:???
>>279
まとめると「残せ」ですな。
俺も「残せ」
以下続行。

281 :右や左の名無し様:04/01/25 13:17 ID:WNsdXFN/
>>280
無理矢理ですな。
廃止の方が合理的でしょう。

282 :右や左の名無し様:04/01/25 13:52 ID:???
旭日旗は勇ましくてよいよい

283 :右や左の名無し様:04/01/25 14:44 ID:GKmgKeuF
>>281
合理的とかそう言う理由は省略して、漏れも残せにイピョウ。

284 :右や左の名無し様:04/01/25 16:07 ID:+0qCw+c/
越生

285 :右や左の名無し様:04/01/25 18:29 ID:wLzEKW61
>>280
合理的というならその理由を述べよ。

残せに1票

286 :右や左の名無し様:04/01/25 18:33 ID:wLzEKW61
ここらで「残せ」に当確を出してもいいでしょう。

当確 残せ
   廃止

287 :右や左の名無し様:04/01/25 21:09 ID:s/UGE1Zh
残せ

288 :右や左の名無し様:04/01/25 21:46 ID:???
表現の自由だから仕方ないでしょ。
街宣車に旭日旗を使うなって言っても聞くわけがない。

289 :右や左の名無し様:04/01/25 22:23 ID:cy4/xUDg
廃止すべきものを何を惜しげに使ってるのやら・・

290 :右や左の名無し様:04/01/25 22:35 ID:fPP1XpSc
惜しいから惜しげに使ってるのさ。
「残せ」

291 :右や左の名無し様:04/01/26 00:06 ID:???
アカイアカイマッカナ旭、ヤラセトネツゾウノセンバイテン。
http://www.gccommune.com/oibore/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%AE%E7%9F%9B%E7%9B%BE.htm

292 :右や左の名無し様:04/01/26 21:38 ID:Ck7jGN4T
廃止

293 :210-20-242-185.home.ne.jp:04/01/26 21:44 ID:???
廃止マンセー

294 :右や左の名無し様:04/01/27 20:15 ID:GG0oePg7
まあ、廃止でしょう。
一部の極右は知りませんけど。

295 :右や左の名無し様:04/01/27 22:51 ID:???
だからー旭日旗使ってる公的機関は海上自衛隊だけって言ったろ。
艦船の最後尾に掲げる旗にしている。
遠くから見てもバカっぽく目立つからぴったりなんだよ。
目視で艦の所属を判るようにする旗だから。

不満があるなら他のデザインを考えてやれ。思いつかない奴はグダグダ言うな。

296 :右や左の名無し様:04/01/27 23:12 ID:/37zI2x+
思いつくかどうかと廃止すべきかどうかの議論は別じゃない?
廃止にいぴょ〜う

297 :右や左の名無し様:04/01/28 14:52 ID:yTIfDuoK
>>294
おまえは極左なのか?
違うよな。リベラルだと自分で思っている何も知らないただの馬鹿。
>>295
おまえの頭も低脳児。逝ってよし。

298 :右や左の名無し様:04/01/28 20:34 ID:nF0Tmvlx
>>297
極左でなくとも廃止が大勢だよ。

299 :右や左の名無し様:04/01/28 20:36 ID:V+3VSr7U
大勢だ、という根拠は?

300 :右や左の名無し様:04/01/29 21:14 ID:gkWe+0nU
廃止ですね一般市民感情として

301 :右や左の名無し様:04/01/30 16:57 ID:???
大勢だとか一般市民感情とかいう実体のない言葉でしか
説明できないなんてアホっぽくてステキですねw

302 :右や左の名無し様:04/01/31 02:45 ID:2wnImeX5
アホも大衆である。
よって、民主主義原則に則って廃止ね。

303 :右や左の名無し様:04/01/31 21:41 ID:???
2chで存続だの廃止だの言っているのを尻目に

今 日 も 海 に は 旭 日 旗



304 :右や左の名無し様:04/02/01 03:02 ID:F2Uzcu6I
廃止

305 :右や左の名無し様:04/02/01 11:20 ID:???
>>302
ん?その廃止に賛成しているのが過半数ってデータでもあるの?

306 :右や左の名無し様:04/02/01 16:41 ID:BzeoF5pX
バカウヨがデータとか知ったらしい事いうなよw

307 :右や左の名無し様:04/02/01 21:34 ID:???
>>306

ああ、なるほどw  やっぱりそんなデータはないわけね。
そんな妄言ばっかりいってるから見捨てられるんだよ>左翼


308 :バカサヨさらしあげ:04/02/02 13:50 ID:???

カネ目当ての中国と朝鮮人がわめいてるだけなのにアジアの総意とか言ってるのとおんなじ手口。
左翼の思想なんて誰も相手にもしてないのに
大勢とか一般市民感情とか大衆だとか言い出して「みんなそう言ってるよ!」だもんなw
しっかし、なんでこう左翼ってすぐ捏造するのかねェ?

309 :右や左の名無し様:04/02/02 17:36 ID:???
旭日旗を使っているのは海自だけではない。
陸自も使っているぞ。
海自が16条旭日旗、陸自が8条旭日旗だ。

310 :右や左の名無し様:04/02/02 18:25 ID:EwES6HWY
要は“自衛隊旗”なんだよな。

>>308
“カネ目当て”だというその証拠を挙げてみろ。
ろくに補償してないからじゃないのか?
逆に言えば、非常識は日本だけだという事になるぞ。

311 :右や左の名無し様:04/02/02 19:20 ID:???
>“カネ目当て”だというその証拠を挙げてみろ。

中国政府の高官が歴史問題は日本への外交カードに使えるとか
まだまだカネを引き出せると発言してますが。

>逆に言えば、非常識は日本だけだという事になるぞ。

非常識なのはカンボジアやベトナムにろくな謝罪も賠償もしないのに
日本に偉そうな口をきく中国や韓国なわけで。

>ろくに補償してないからじゃないのか?

日本以上に金を出してやってる国ってあるの?
中国になんて6兆円くらいだしてるはずなんだけど。
というか「ろくな補償」してる国ってどこ?植民地に謝罪する方が非常識なわけで。

もしかしてベトナムで大量虐殺したのに、ベトナムには橋を作ってやったんだからもういいだろ!って
開き直る韓国のやってることが「ろくな補償」になるの???

バカ左翼の発言は相変わらず無知と矛盾に彩られてるなぁ。

312 :これもかいとこ:04/02/02 19:23 ID:???





ベトナム対カンボジア紛争で国民の四分の一を虐殺したポル・ポト政権を支持してた中国。
で、ポル・ポト政権崩壊後、カンボジアを訪れた江沢民がそれを追及されたんだけど、その時の答えが

「過去のことより未来を志向しよう」



中国が本気で謝罪や過去を直視するのが大事だと思ってるのなら、まず自分たちの
蛮行を悔い改めて他国に謝罪と賠償するはず。
それをしないってことは日本にいう「過去を直視するのが大事」ってのはただの
カネ目当ての戯言と断定するしかないわけで。

313 :右や左の名無し様:04/02/02 20:46 ID:???
面白いね。ポルポトを倒したのはベトナム軍なんだよ。
それでも国連のカンボジア議席はポルポト政権が占め続けた(1989年まで)。
残虐行為が知られていたにもかかわらず、米日中が同時に支持していた。

まったく、世界の残虐行為はくまなく非難していかにゃならんな。
昔日本が大陸でやったことを中国がチベットでやってるわけだな。

314 :右や左の名無し様:04/02/03 00:15 ID:???
>>313
なんの反論にもなってないんだが

315 :右や左の名無し様:04/02/03 15:53 ID:???
>>314
反論以前に中国韓国と関係ないだろ。
単純に旭日期は日本人が見てもキモい。

316 :右や左の名無し様:04/02/03 16:30 ID:???
>>314
馬鹿らしいけどマジレスしとく。6兆円は植民地への補償じゃない。中国は今も昔も日本の植民地じゃない。
経済協力は敗戦国日本が支払う賠償金の代替物だ。現在、日本は安価な労働力・製品を求中国と協力関係にある。
つまり今の状況を読んだ戦略的なものだ。元来は。
ODAの水膨れや中国国内の排日宣伝の話をしたいなら別スレでやれ。

第二次大戦中の日本の活動はカンボジアにおける中国、ベトナムにおける韓国と
責任・規模が違いすぎる。
日本は朝鮮半島の支配者であり、中国に数十万の兵を送り侵略し被害を与えた当事国だ。
カンボジアにおける当事者はあくまでポルポト。中国ではない。立場が違う。
ベトナム戦争はアメリカの作戦に韓国兵が参加させられたものだ。規模が違う。

まあ与えた被害に応じて謝っておけとは思うがな。
じゃ、話を旭日旗に戻して続けてくれ。

317 :右や左の名無し様:04/02/03 20:45 ID:???
>>316
「経済協力は敗戦国日本が支払う賠償金の代替物」であるなら
経済協力しているんだから賠償してることになるわけで。
どういいつくろっても「ろくに補償してない」につながらない。
恥の上塗りご苦労さん(笑)


>日本は朝鮮半島の支配者であり、中国に数十万の兵を送り侵略し被害を与えた当事国だ。

侵略? 数十万の兵を送り?
どういうきっかけで戦争がはじまったのか、なぜそこに兵がいたのかしらんのかな。この馬鹿



318 :右や左の名無し様:04/02/03 22:18 ID:???
バカサヨ「中国にろくに補償もしてない」
バカウヨ「どういうきっかけで戦争がはじまったのか、なぜそこに兵がいたのかしらんのかな」

おまえらコヴァ板に逝け。つーか死ね。

319 :右や左の名無し様:04/02/03 22:56 ID:blr0lZA+
このスレのキモは中韓に補償しろ!っていう問題じゃなくって、
日本自身がどうわが身を正すかという問題にフォーカスしてる点なんだがなあ。
バカウヨは得意の曲解で問題をすり替えようと必死だしw

320 :316:04/02/03 23:09 ID:Mws0mHpJ
316だけど>>310は私ではない。
じゃ、話を旭日旗に戻して続けてくれ。

321 :右や左の名無し様:04/02/04 06:59 ID:???

旭日旗=連隊旗=軍艦旗=朝日新聞社旗。

322 :右や左の名無し様:04/02/04 11:25 ID:fInnSMwZ
朝日新聞なんかと一緒にしちゃ( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!

323 :右や左の名無し様:04/02/04 13:11 ID:jm5XMvhP
朝日新聞社旗を、日本の国旗にしてしまえばいいんじゃない。

324 :右や左の名無し様:04/02/04 13:15 ID:jm5XMvhP
読売新聞のマークでもいいかも。
そうすると、オリンピックのときおもしろくなるな。
渡辺会長を天皇にするとか。

325 :右や左の名無し様:04/02/04 14:44 ID:???
>>324
ソレダ!

326 :右や左の名無し様:04/02/04 19:44 ID:dFY4eJFQ
身を律するために軍に関係する旗やマーク変えなきゃいけないっつても
ドイツはナチス党の旗は廃止しても、軍はまだ
┛┗
┓┏
これ使ってるし。
アメリカだってベトナム戦争から変わってないし。
アジアアフリカ植民地支配した国々もそれを理由に旗変えたなんて事なかったし。
察するにそーゆー事考える人ってのは変わりモンなんだよ。
なんつーか車で事故で人轢き殺したとして、その事を反省する事はあってもそれを理由に車に乗るのをやめるって人、あんま居ないでしょ。
普通は刑期勤め上げるとかしたら必要に応じてまた車に乗る。稀に乗らなくなる人も居る。
でも事故後乗らなくなった人が事故後も乗る人に「車乗るな」とか言ったってそりゃ馬鹿じゃねーのとしか思えないわけで。
そんな感じ。

327 :右や左の名無し様:04/02/04 19:55 ID:???
ありがとうございます

328 :右や左の名無し様:04/02/04 20:17 ID:???
侵略戦争反省して、この先二度とこのような事は起こさないって思うんなら
自分を律するにはたった一つ、「侵略戦争はしない」って掟を作ればいい。
それ以外は些末。
その昔自らに課す様々な戒律と照らし合わせて異端と見れば見境なく殺して回ってたキリスト教徒だって、
成長するにしたがって「ホモは死刑」「異教徒は死刑」「婚前交渉は死刑」なんて細かい戒律はかなぐり捨てて
「自らの信仰を阻害しなければ異端であれど関知しない」って変わった。
旗も歌も何もかも許せないってのはその過去の神経質過ぎるキリスト教徒を見る様で気持ち悪い。
漫画とかでありがちな設定でしょ。
吸血鬼と見れば見境なく殺す狂信的なバチカンの暗殺機関。
対するに吸血鬼であれど善の部分もあるなら存在を許容するナイスガイな主人公。
俺は後者でありたい。

329 :予備海上自衛官:04/02/04 23:00 ID:y/ziRE+y
海上自衛隊の公式の旗章である自衛艦旗に対し、当然のことながら各国軍人は敬礼し政治家及び政府関係者は敬意を表す。
それは旧ソ連や中国並びに半島の両国においてもしかり。仮に彼等が内心自衛艦旗を不快に思っていたとしても。
もちろん自衛官もこれら諸国の国旗及び軍旗に躊躇無く敬礼をする。例えその旗が抗日のシンボルであったとしても。

以後は私の個人的見解。
旗をコロコロ変えるような国は信用しがたい、軍隊経験者ならどこの国民だろうとそう考えると思いますよ。
というのは、単なる識別の布切れではなく、その旗の下での将兵の苦闘のシンボルですから。だから自分達の旗を大切にするし、相手の旗も尊重します。
国家体制や社会制度が違ってもね。兵隊の気持ちは兵隊が良く知っている。
街宣右翼は旭日旗を掲げるな! 胸糞悪い。

330 :右や左の名無し様:04/02/05 06:56 ID:???
ナチスドイツ軍艦旗は廃止されてるぞ

331 :右や左の名無し様:04/02/05 12:05 ID:???
>>330
他の国は国旗なんてそんなに廃止されてないぞ? 


332 :予備海上自衛官:04/02/05 12:55 ID:+bedu+bH
あのね、第三帝国の海軍旗にはナチス党のハーケンクロイツがデザインされているの。
ドイツは一党独裁のイデオロギー国家であることをやめたのだから、国旗共々廃止されたのは当然のこと。
旧ソ連邦諸国の『鎌とハンマー』と一緒。

ちなみに海上自衛隊の公式行進曲は、俗にいう“軍艦マーチ”です。

333 :右や左の名無し様:04/02/05 16:22 ID:???
>>328
>「自らの信仰を阻害しなければ異端であれど関知しない」って変わった。
明らかな堕落だな。
神に創られて以来堕落の坂を転げ落ち続けている
のだから当然といえば当然の変化なのだが。


334 :右や左の名無し様:04/02/05 17:17 ID:???
333はモズグズ様

335 :右や左の名無し様:04/02/05 19:29 ID:???
>>329
兵隊同士で相手の旗を大切にするから
国民も自衛艦旗を大切にしろってのは思い上がりだよ。
コロコロ変えるのはよくないというのとデザインの良し悪しは別だし。

336 :右や左の名無し様:04/02/05 20:41 ID:kJoPBE5w
しかもコロコロ変えろなんて言ってないし。
変えるべき時だから変えろと言ってるだけ。

337 :予備海上自衛官:04/02/05 20:59 ID:+bedu+bH
>>335


>兵隊同士で相手の旗を大切にするから 国民も自衛艦旗を大切にしろってのは思い上がりだよ。

は? 軍隊経験者じゃないと理解しがたいものもあるってことですが。特に戦後日本みたいに軍事に目をつぶった環境で育つとね。
国を問わず軍隊軍人には共通の文化価値観があって、それが伝統や兵役を通じて一般人にも浸透してるんですよ、多くの国では。
日本国民に自衛艦旗を大切にしろだなんて強制する気は無いけれど、外国に行って国旗軍旗国歌に無自覚だと周囲に不快感を与えるし、場合によっては御自身が不愉快な目にあいますよ。

>コロコロ変えるのはよくないというのとデザインの良し悪しは別だし。

意味不明。いつデザインの良し悪しを問題にしましたか? ひょっとしてハーケンクロイツのこと?

338 :予備海上自衛官:04/02/05 21:21 ID:+bedu+bH
コロコロというのは形容。国旗軍旗を軽く捉らえている人がいるようだから、軽く揶揄する気持ちで軽い語感を選んだわけ。
変える時期というのがわからない。変える理由がない。東条政権が制定したとでもいうのなら話は別だが。

339 :右や左の名無し様:04/02/05 21:42 ID:???
>>336
>変えるべき時だから変えろと言ってるだけ。

「かえるべき時」ってw
一部の人間がわめいてるだけじゃん




340 :右や左の名無し様:04/02/05 21:43 ID:???
外国のサイトで世界各国の旗に点数つけてるサイトがあるんだけど、日章旗は点数高かった。確か2位か3位。
日本以外で高得点だったのは、北朝鮮、イギリス、
逆に悪いのは韓国、アメリカ、フィジー
そのサイトで旭日旗の採点してくれないかね。
URL覚えちゃいないけど。

341 :右や左の名無し様:04/02/05 21:55 ID:???
>外国に行って国旗軍旗国歌に無自覚だと周囲に不快感を与えるし、
>場合によっては御自身が不愉快な目にあいますよ。

なんだい?このふざけたセリフは。
税金で旭日旗をはためかせてても何にもいいことなさそうだなあ。
まるで誰かさんの「唯我独尊」のシンボルだねえ。

342 :右や左の名無し様:04/02/05 21:56 ID:j7v89Ub/
何が言いたいのか和姦ネ

343 :右や左の名無し様:04/02/05 22:15 ID:???
解説すると、>>338
旭日旗がヤバイだろという話をする奴は
「伝統に無自覚」で「外国で周囲に不快感を与える」人間だから
「怪我しないよう気をつけろ」って言ってるわけ。

それがふざけてるってこと。
人道援助物資を運ぶ艦船に旭日旗が翻ってても納税者にどんなメリットがあるのかってこと。
海上自衛隊といえば「伝統墨守・唯我独尊」。旭日旗はそのシンボルじゃないのかってこと。

ちなみに海自は模試だけ満点の金食い虫のくせに
陸・海・空の中で一番のエリートだと自称している。
なんたって「明治政府より古い伝統」を誇り、今でも気分は和製ロイヤルネイビー。

344 :【^▽^】東日本人ジョーカー:04/02/05 22:27 ID:Rz7R4i5H
確かに旭日旗は戊辰の役で「官軍」の旗だったし、
気にいらねぇな。それに対して日章旗は旧幕軍が
用いた素晴らしい旗。

345 :【^▽^】東日本人ジョーカー:04/02/05 22:31 ID:Rz7R4i5H
だからと言って廃止しろとは言わんが。

346 :予備海上自衛官:04/02/05 23:22 ID:+bedu+bH
>>343
詳しいね。マニアの方?
解説すると、
あそこで言ってるのは、日本のも含めた各国の国旗国歌軍旗一般。特に外国に行った時にはその国の国旗等に敬意を払わないと、あなた自身が困ることになりかねませんよという話。
例を挙げれば、外国船舶が他国の港に入港する際、船尾に自国の国旗、メインマスト(こちらが上位)に相手国の国旗を掲げるのが国際常識。
故意にせよなんにせよそれを怠れば、最悪の場合官警の摘発を受けるでしょうね。

347 :右や左の名無し様:04/02/06 00:36 ID:???
要するに海自が嫌いなわけだ

348 :右や左の名無し様:04/02/06 00:47 ID:ENMkIRuv
税金でどんな旗をはためかせたら納税者にメリットがあんの?
所詮旗じゃん。記号じゃん。
別のデザインの旗にしたところで何が変わるとも思えない。
旭日旗でメリットないんなら別の旗でもメリットないだろ。
旗がなんかするわけじゃなくて旗をつけてる船がなんかするんだから。
だったら昔からあって愛着持つ人も多い旭日旗でいいじゃん。
変える必要性が見当たらない。
正直、旭日旗廃止したがってる人は暇人としか思えん。

349 :右や左の名無し様:04/02/06 00:50 ID:???
のんびりと関係ない話をされると
メインマストがむずむずしてしまう

350 :右や左の名無し様:04/02/06 02:43 ID:???
>>1
亜細亜民族の総意って嘘つかれてもな。

351 :予備海上自衛官:04/02/06 13:02 ID:zjZv5Gbq
>>348
いや、単なる旗じゃないんですよ。そのはためく下で為された営みのエッセンス、旗は歴史なんですね。
国内外の一部に複雑な感情があるのは理解してます。旭日旗は、アジア侵略・植民地支配・軍国主義・人権蹂躙の記号になっているのです。
だから旭日旗は良くない廃止するべきだという主張が出てくるわけで。実際かつての日本が誤った政策を行ったのは否定しませんし、旭日旗は汚れた旗だと言ってもいい。
けれども単純に廃止するのは反対。それでは汚点をも含めた歴史を弊履のごとく捨て去ることになります。禊ぎの思想に近い。ああ日本人なんだなーって思いますね。


352 :右や左の名無し様:04/02/06 23:35 ID:???
>>351
>アジア侵略・植民地支配・軍国主義・人権蹂躙の記号になっているのです。

マレーシア:ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。


ミャンマー(旧ビルマ):ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。



353 :右や左の名無し様:04/02/06 23:36 ID:???

インド:ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。



タイ:ククリット・プラモード元首相

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。





354 :右や左の名無し様:04/02/07 00:19 ID:+Nl4oK86
>>353
もうわかったからw
一部の人間が言ったことをさも一般論のように語るなクソウヨ♪

355 :予備海上自衛官:04/02/07 00:50 ID:E2D1FbjH
あの戦争はね、繋がってはいるけど意味合いも性格も違った戦争が重層的複合的に行われたの。
右翼も左翼も一面的表面的にしか捉らえずに肯定否定している。まあ党派的要請によるものだろうがね。

普通の自衛官が嫌いなもの三つ。
左翼・右翼・軍事マニア

356 :アジアの相違:04/02/07 05:41 ID:tcSsC794
一部の人間が言った事をアジアの総意だなんて見せかける嘘も、今時通用しないだろう。


357 :右や左の名無し様:04/02/07 10:21 ID:???
一部といっても、一国を代表する一部といっていい人物の発言と、そーでない
一部の人物の発言では重みが違う。

358 :右や左の名無し様:04/02/07 20:29 ID:???
>>354
一部の人間が言ったことをさも一般論のように、ってこのスレッドみてもわかるように
左翼の手口だよね。



298 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/28 20:34 ID:nF0Tmvlx
>>297
極左でなくとも廃止が大勢だよ。

300 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/29 21:14 ID:gkWe+0nU
廃止ですね一般市民感情として

302 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/31 02:45 ID:2wnImeX5
アホも大衆である。
よって、民主主義原則に則って廃止ね。

305 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/02/01 11:20 ID:???
>>302
ん?その廃止に賛成しているのが過半数ってデータでもあるの?

306 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/02/01 16:41 ID:BzeoF5pX
バカウヨがデータとか知ったらしい事いうなよw




359 :予備海上自衛官:04/02/07 22:18 ID:E2D1FbjH
ところで、左翼諸氏なかでも『無謬の前衛党』支持者党員の方々に質問なんですが、
かつても今も将来も、誤りは無いから旗を変えることはない。
と、こう理解しても宜しいですかな?

360 :予備海上自衛官:04/02/08 23:16 ID:CptFTA/T
赤い旗。
@路線・戦略戦術に間違いが有っても旗は変えない。
A主義主張に誤りがあれば潔く旗を降ろす。
B原理的に誤謬はありえない。従って旗の変更などナンセンス。
どれですか?

361 :右や左の名無し様:04/02/08 23:24 ID:???
つまり自衛隊は共産党と同じってことか。

362 :右や左の名無し様:04/02/08 23:39 ID:3TZJVx4X
自己のシンボルとしての旗を持つって点では同じだね。
それ以外は違うとこばっかだけど。

363 :右や左の名無し様:04/02/08 23:57 ID:???
共産党に「赤旗ヤメレ」なんて叫ぶ暇人もしくは思想的狂信者はいないってとこが一番違う。

364 :右や左の名無し様:04/02/09 01:06 ID:9wl/CLMM
赤旗に星のマーク。次世代の日本の国旗はこれしかない。
天皇には経団連の奥田を任命すべし。
1万円札には三島の肖像を!

365 :右や左の名無し様:04/02/09 12:40 ID:???
旭日旗のデザインが中国の若者に人気って前見たな。

366 :右や左の名無し様:04/02/09 20:02 ID:l01Q+Ivc
どうしてこんなに旭日なんだ?

367 :右や左の名無し様:04/02/11 00:27 ID:EveT4vIz
旭日旗は狂気の沙汰

368 :右や左の名無し様:04/02/11 09:25 ID:JGWxqBEs
>>367
おまえは無知、無学、無能、逝って良し

369 :右や左の名無し様:04/02/11 10:07 ID:JGWxqBEs
>>338
東條政権が制定した旗の場合は変えても良いというのは何故だ?
>>355
普通の自衛官が左翼、右翼、軍事マニアを嫌うのは何故だ?



370 :右や左の名無し様:04/02/11 10:23 ID:U0QyReiT
ここのすれ塗師は、日本人の面をかぶったシナ人だ。

371 :右や左の名無し様:04/02/11 10:52 ID:6DKN3mqk
シナチクっていいよね〜

372 :右や左の名無し様:04/02/11 13:54 ID:HFlqlqVo
軍艦旗は残せよ。
カクイイじゃん

373 :右や左の名無し様:04/02/11 18:04 ID:XrcGm/1q
旭日旗、
カッコイイ〜

374 :右や左の名無し様:04/02/11 21:02 ID:zTtRquYw
>>373
氏ね。

375 :予備海上自衛官:04/02/12 00:21 ID:mR0kN/xP
>>369
解説しないとわかりませんか?

>東條政権が制定した旗の場合は変えても良いというのは何故だ?
仮にそうであった場合、それは東条海軍、東条政権の政策を具現化する存在になってしまう。それではナチス海軍・人民海軍と同じこと。
正規軍は国家の武装集団であるべき。時の政権の私兵・特定政党の党軍であってはならない。ドイツ軍から鉤十字は消えたが、伝統の鉄十字は残っている。

>普通の自衛官が左翼、右翼、軍事マニアを嫌うのは何故だ?
独善的な観念論・内実の伴わない知識を振り回すから。

376 :369:04/02/12 03:14 ID:KUbDiB07
>>375
おまえはそういうレスを返してくると予想していたが、ずいぶん自信家だな。
旭日旗はお前の言うとおり国防の象徴であり我陸海軍将兵苦闘のシンボルで
ある。であるならばなおさらそれがいつの時代に制定されようと以後その
意義伝統を引き継ぐのは当然の行為である。仮にそれが大東亜戦争開戦の時で
あってもだ。東條海軍?なんだそれ、独裁者の軍じゃないぞ。当時は大日本
帝国海軍である。日清、日露、の時はいいが大東亜戦争は一切否定すると、
その時の指導者は犯罪者であると予備自衛官とやらは教育を受けているのか。
戦争は外交交渉の決裂によって勃発する。民族絶滅政策を遂行したナチスと
同格に扱うなよ。我国は敗戦によって正義を米国にとられたのである。米国
の対日占領政策によって東條首相他6名はA級戦犯で裁かれ絞首刑となったが
東條は他の被告が黙して語らない中最後まで証言台に立ち我国の立場、開戦
にいたる動機を訴えた。もう少し自国の歴史に対して優しくなれ。知識を
自慢げに話すな。それから普通の自衛官は・・を嫌う・・まるで知りもしない
のにえらそうなことを言うなといわんばかりだが、
一番えらそうなのは実はおまえなんだよ。


377 :右や左の名無し様:04/02/12 20:59 ID:iShQcL5V
>>376
うるせえよお前。
お前みたいな奴が一番海軍旗のイメージを落としてるんじゃねえか。
それくらい判れ。

378 :予備海上自衛官:04/02/12 22:57 ID:mR0kN/xP
>>376
やはり解説が必要か。

東条政権が制定したとしたら云々は、軍旗をみだりに変えるべきではないという話の流れで例えとして出したもの。
旗印の改廃には当然政治的意図があり、新しい旗には新しい意味合いが込められる。
仮に東条内閣がそれまでの軍艦旗を廃止して新たな軍艦旗を制定したとするのなら、その旗は必然的にそれまでの軍艦旗と違った性格を帯びてくる。
だからこそ軍旗を恣意的に改廃するのは良くない。もう一度言うが、東条政権云々は仮の話。大東亜戦争開戦時の内閣であったからなどというわけではない。

>東條海軍?なんだそれ、当時、『東条憲兵』という言葉が有ったらしい。意味は推して知るべし。

>日清、日露、の時はいいが大東亜戦争は一切否定すると、 その時の指導者は犯罪者であると予備自衛官とやらは教育を受けているのか。
義務教育でも、自衛隊でもそんな教育は受けていない。そもそも自衛隊で思想教育政治教育を受けたことはない。

>もう少し自国の歴史に対して優しくなれ。
先の大戦については355で書いたとおり。全肯定でも全面否定でもない。

>知識を 自慢げに話すな。
個人の見解は別にして、何も特殊な知識を披露した覚えはない。

>一番えらそうなのは実はおまえなんだよ。
人により受け取り方が違うだろうが、ご指摘は以後留意しよう。
ただ、相手をおまえ呼ばわりするような無礼はしてないつもりだが?

379 :369:04/02/13 01:39 ID:dMUnoDUW
>>377
話にならん、あんたには粘着しない。
>>378
先ず、おまえよばわりしたことについて言葉が過ぎたことを詫びる。
俺は本来であれば国民ひとりひとりがそのリスクを負担すべき国防の任務を
自ら生命をはって肩代わりする自衛官諸君に尊敬の念を抱く。それが明治、
大正、昭和、の我国の礎となった旧軍に対してはなおさらその気持ちが強い。
だから俺の歴史に対するスタンスは「共感」「肯定」である。失敗も成功も。
基本的には明治、大正、昭和初期、の先人は皆同じ教育を受けていた人たち
である。昭和の軍だけは悪玉とする主張にはつい過敏に反応してしまう。
国民悪くない、悪いのは軍部、米国のウォーギルトインフォメーションは、
見事に日本人の洗脳に成功してしまった。自衛隊、軍艦旗に対して理解を
示すあんたのことだから俺と歴史観においてそんな大きな段差はないような
気もする。しかし先の大戦については米国の洗脳に毒されることのなきよう
自らの歴史観をもつことを望む。

380 :右や左の名無し様:04/02/13 12:10 ID:Xl5LZBm7
ダメ人間の見本のような奴だな

381 :369:04/02/13 20:33 ID:dMUnoDUW
>>380
そのような表現しか出来ない奴こそ駄目人間なのだ。
文句あるなら反論しろ!

382 :右や左の名無し様:04/02/15 21:11 ID:H1yVLRpL
反論しても理解されないのが辛いなあ。

383 :ウヨク評論家:04/02/15 22:00 ID:???
東条海軍とは、陸軍水上軍のことではないですか?
海軍の連戦連敗に嫌気のさした陸軍が独自に編成した艦隊のことでしょう!
駆逐艦、輸送船、潜水艦を主として後半には空母すらもった(?)という
ことです。
もっとも潜水艦は、もぐれず 捕獲したアメリカ軍は、そうは思わず日本の最新機密潜水艦と
してサンフランシスコに展示したりした。
空母は、パイロットがいなくて。。。飛行機輸送船!になったそうだ。

詳しい方の教示をねがう



384 :予備海上自衛官:04/02/15 22:20 ID:tjNdbmqE
>>383
マジレスされても。。。
そういう部隊が存在したのは聞いています。
が、当時の戦争指導のまずさを物語る何物でもありません。
日本は負けるべくして負けた。

385 :右や左の名無し様:04/02/16 00:53 ID:???
廃止でもそのままでもどっちでもいいけど
外国人が「廃止しろ!」つってんならそのままでいいと思うなぁ。
他人事に口はさんでくる糞バカの言いなりにはなりたくないじゃないか。
例え自分の本来の考えが「廃止」でも「他人の言いなりになる弱虫」とは思われたくないから存続支持するね。
ってなわけで「アジアの総意」とやらが旭日旗廃止を叫んでる間は旭日旗支持する。
「アジアの総意」が旭日旗の事何も言わなくなったらどっちでも構わん。
勝手にしとくれ。

386 :369:04/02/16 02:29 ID:Azc3zo9B
>>384
粘着して悪いが、では日露戦争の場合はどうなのか?
彼我の兵力差は30倍くらい。あれは勝つべくして勝ったのか?

387 :369:04/02/16 02:38 ID:Azc3zo9B
>>382
それは各々の歴史観、信念の問題、信念を貫き通せばいいこと。
ひとと違っていてもしょうがない。
それがなければ反論も説得力がない。

388 :右や左の名無し様:04/02/16 13:43 ID:???
どうでもいいが、アジアの総意や大衆の一般感情は廃止だ〜って言ってる奴ら、
ぜんぜんその証拠をださないよね。
どうなってるの?
左翼ってこういうウソツキばっかりなの?


298 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/28 20:34 ID:nF0Tmvlx
>>297
極左でなくとも廃止が大勢だよ。

300 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/29 21:14 ID:gkWe+0nU
廃止ですね一般市民感情として

302 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/01/31 02:45 ID:2wnImeX5
アホも大衆である。
よって、民主主義原則に則って廃止ね。




389 :右や左の名無し様:04/02/16 19:21 ID:???
なんで海自だけ旭日旗なのかなーと思って検索してヒット。
>28
言ひ草では…

390 :予備海上自衛官:04/02/16 21:24 ID:ImRE7NpT
>>386
事後の分析からすれば、勝つべくして勝ったと言えると思う。勝因については369氏の方が詳しいだろうから、一つだけ。
老いた帝国と若い国民国家の生命力の違い。当時の日本人の奮闘には頭が下がる。
問題なのは、僅か一世代ほどで制度疲弊を起こしたこと。日本の文化・日本人の思考法・日本そのものが負けた。
はやとちりしないでもらいたいが、日本が劣るといってるわけではない。時代の変化に応じて自己変革できなかった点で負けた。

これ以上はスレ違いになりそうなので、続けるのであれば誘導をお願いします。

391 :369:04/02/16 23:16 ID:Azc3zo9B
>>390
司馬遼太郎、いわゆる司馬史観にちかいのかな?


392 :右や左の名無し様:04/02/18 22:09 ID:UF9qJ/Rf
そうは思わんが・・

393 : :04/02/20 12:54 ID:???


394 :右や左の名無し様:04/02/20 14:00 ID:???
>>386
>彼我の兵力差は30倍くらい。あれは勝つべくして勝ったのか?
国力の差ならその位はあったかも。
戦線で対峙した兵力にはそれ程の差は無い。セイゼイ1.5倍程度。
背後や国内治安を顧みず全兵力を集中するなんてことはロシアには出来ない。
日本は勝ったのでは無く、負けないで済んだのだ。判定勝ちだな。
その代償に、国家予算の数倍を超える借金漬けになったのだ。
この借金こそがその後の全ての元凶だろう。

395 :右や左の名無し様:04/02/20 15:51 ID:IV6SNNWZ
日章旗こそ廃止したら?
旭日旗の方が良い。


396 :右や左の名無し様:04/02/22 02:52 ID:zC3mHktq
旭日旗かっこいいじゃんw
なに廃止とかテンション上げてんの?
うざいんだよ。
バカは市ね


397 :右や左の名無し様:04/02/22 02:59 ID:CU2A3nRe

女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

398 :右や左の名無し様:04/02/22 22:03 ID:RJGI/jds
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね
旭日旗かっこいいじゃんw バカは市ね


399 :右や左の名無し様:04/02/23 15:38 ID:8Y/2iN8k
旭日旗を国旗にしたら?


400 :400:04/02/23 20:07 ID:???
400GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

401 :右や左の名無し様:04/02/23 20:08 ID:???
>>399
 マケドニアの国旗と間違えられそうな気がする。

402 :右や左の名無し様:04/02/23 22:19 ID:IkGs4l5A
旭日旗にして国威を発揚しろ。日の丸なんかでへなへな外交してるから
三流国家になりさがってんだよ。

403 :右や左の名無し様:04/02/23 22:46 ID:???
>>402
 一流の国家の定義はと小一時間(ry

404 :右や左の名無し様:04/02/25 02:08 ID:???

   旭日旗も国旗にせよ。

405 :右や左の名無し様:04/02/25 21:42 ID:???
自宅に国旗掲揚してるんですが・・・

・弔旗って不幸があって何日目(確か数回あげなければならなかった気がする)
・知人か親族か、どちらの不幸かによってその日にちは変わるものか

ソース含めてキボン

406 :右や左の名無し様:04/02/26 14:21 ID:MfXjyT6e
>>401
ギリシャも似てるんじゃなかったっけ?
外人から見れば、日本も韓国もパラオも同じになっちゃうぜ。


407 :右や左の名無し様:04/02/26 17:08 ID:L+jrkdOL
>>405
ググルしてみたが左翼のサイトしか見つからなかった
学校に日の丸が云々だとさ(;´Д`)うぜえ

408 :右や左の名無し様:04/02/26 21:43 ID:???
何回ググッても不明なので
国旗掲揚会に問い合わせた結果・・・

弔旗は個人の不幸の際には掲げないとの事(多分皇室とか総理大臣とかだけ)
揚げる日にちについては不明(多分知らせを聞いた当日か翌日か)

どうもお騒がせしました

409 :右や左の名無し様:04/02/27 10:30 ID:???
>>408
親切な方もいたものだ…! ありがとう。疑問がとけたよ

410 :右や左の名無し様:04/02/27 21:59 ID:???
>>3
そうです、朝日はバリバリの戦争推進派でした。

411 :右や左の名無し様:04/03/01 03:43 ID:YV62mmh4
******************************************************************
本日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道

「選挙目的」にデータを入手した可能性を指摘

竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供

竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
(記事の一部のスキャン)

週刊ポストを激励せよ
http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォーム
http://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html
*********************************************************************

412 :右や左の名無し様:04/03/04 14:03 ID:yBwoWSjW
旭日旗の方が良い


413 :右や左の名無し様:04/03/05 07:27 ID:oHRg22rM
日の丸にも敬意をはらうし、旭日旗も別にかまわないと思う!

414 :右や左の名無し様:04/03/05 10:58 ID:kSt8rON1
日の丸弁当でも食ってろ。

415 :右や左の名無し様:04/03/05 13:49 ID:3dwJV9A9
誤った過去=旭日旗 になんのかわからん。


416 :右や左の名無し様:04/03/05 14:27 ID:???
1 名前:亜細亜民族の総意 投稿日:03/12/06 12:54 ID:SSY5dLeg
日本人の象徴(=日の丸)に対しては敬意を払うが、誤った過去(=旭日旗)については
素直に清算しなければならない。そう思わん?


[亜細亜民族の総意]ってのがそもそも大嘘。
アジアには日本がいかに自分たちをまもるために勇敢にたたかったかを知っている国などたくさんある。
パラオという島国にある碑文。

「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。あなたが日本の国を通過することあらば伝えてほしい。此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶うその心根を……」

原文は
Tourists from every country who visit this island should be told how courageous and patriotic were the Japanese soldiers who all died defending this island.

パラオのペリュリュ−島にある慰霊碑には
「諸国から訪れる旅人たちよ この島を守る為に日本軍人が いかに勇敢な愛国心を持って戦い
 玉砕したかをつたえられよ。」

と、敵だったはずの米大平洋艦隊司令長官のニミッツ提督までこのようなことを書いている。


おまけにパラオの国旗は、日の丸を元に太陽のかわりに満月を白地には大平洋の青い海の色をデザイン
されてつくられるほどパラオという国は、日本人を敬っている。

くわしい説明はここ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html

417 :右や左の名無し様:04/03/05 17:41 ID:???
>>416
 美談もこんなふうにプロパガンダに使う人間がいるので嫌になるなあ。

418 :右や左の名無し様:04/03/05 20:57 ID:UCGsAFCT
ふむふむ

419 :右や左の名無し様:04/03/05 22:51 ID:???
>>417
反論のために事実を提示するのは思想の押し付けでも宣伝でもないわけで。
プロパガンダの意味もしらずになんとなくかっこつけてつかってる人なのかな?

420 :右や左の名無し様:04/03/05 23:18 ID:???
>>419
 そう思っているの自分だけなんじゃねーの?

421 :右や左の名無し様:04/03/05 23:59 ID:???
>>420
アジア民族の総意なんておもってるの左翼だけってバレたからって逆ギレすんなよw

422 :右や左の名無し様:04/03/06 00:10 ID:???
プロパガンダ
宣伝。特に、特定の主義・思想を一方的におしつける (政治上の) 宣伝。
非難・警戒の意味で使われることが多い。▽propaganda

↑↑

これを見る限り、プロパガンダをおこなってんのは
旭日旗は過った過去の象徴というのはアジアの総意
とかウソを押し付けてくる左翼の方なのは明らかじゃねーか・・・



423 :右や左の名無し様:04/03/06 01:15 ID:???
>>415->>422
 いいぞ、もっとやれー。

424 :右や左の名無し様:04/03/08 16:21 ID:lUYKk1cQ
ここでも馬鹿左翼(バカサヨ)が負け犬の遠吠えしてるのか?


425 :右や左の名無し様:04/03/08 16:31 ID:f6AfnW7C
2004年1月8日よりテレビ朝日が放送中のアニメ「エリア88」のOPをスロー再生で見ると、
作品とは全く関係の無いカット、それも反戦・反日を連想する映像が組み込まれており
各板で物議を醸しています。
通常の再生では人間の目で視認し難いようになっている事からサブリミナル映像と
思われます。

詳細は以下を参照

特設展示場
http://ifuya.hp.infoseek.co.jp/area88temp/ex.htm
公式ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/a88/

挿入されてるらしき文字の一部
"EXTRA ATTACK"
San Francisco Chronicle 紙のロゴ
JAPAN ATTACK U.S.
Hawaii and Manila Bomb
Troops off

サブリミナル効果とは何か? TBSのオウム真理教関連番組等
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
アニメ板 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076331264/


426 :右や左の名無し様:04/03/11 09:20 ID:???
ところでさあ、素朴な疑問なんだけどさあ。たまに星条旗とか中国の
旗なんかがミスって逆さまに掲揚されてしまって問題になることって
あるよね。日の丸にも上下ってあるの?もしあるんだとしたら見分け
方教えて。

427 :右や左の名無し様:04/03/13 02:16 ID:???
ないと思います。
ただ、掲揚するときに結びつける部分とかで上下とかあるかもしれませんけど。
自分の手元にある旗だと天地は決まっていないようですが。

なんにせよ、簡潔にして明瞭な区別のつく国旗というのはありがたいものデス。

428 :426:04/03/13 22:04 ID:???
>>427
 丁寧な回答、ありがとうございます。

429 :右や左の名無し様:04/04/02 17:59 ID:GWh5RG4F
そろそろ旭日旗に換えるか?

430 :右や左の名無し様:04/04/02 18:19 ID:???
別に逆十字でも良い。
所詮デザインだ。
でも君が代は許せない。
殺せ天皇制。

431 :右や左の名無し様:04/04/02 23:51 ID:???
意味不明

432 :       :04/04/23 19:01 ID:???
旭日旗は良いとしても日章旗は廃止すべきだ

だってデザインが

433 :右や左の名無し様:04/04/26 15:43 ID:MfXjyT6e
旭日旗を国旗にしろ。

434 :右や左の名無し様:04/04/26 19:33 ID:???
あれは自衛艦旗だから。

435 :右や左の名無し様:04/04/27 16:07 ID:ltardGMB
フェリー会社は大変だな

149 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)