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「天皇制」廃止論者は人生の敗北者2

1 :ルーシーショー:04/01/05 22:35 ID:kmfU959X
一々個々の事例を挙げるのは納得がいかない。廃止派同志はどんどん反論を書き込んで欲しい。

前スレ「天皇制」廃止論者は人生の敗北者
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1071502160/l50

その昔、「天皇制」反対といえば左翼(社会主義者ら)でした。
「全て平等な社会」を実現するために「その対極にある」君主制廃止、というのは
理論的には理解できます。
しかし80年代後半の世界的な社会主義政権崩壊で、もうそのイデオロギーは
とっくに敗北したのではないでしょうか?
また石油業界や軍需産業と繋がりのある民選元首が戦争を起すアメリカ、
性懲りも無く汚職騒ぎが国家元首周辺で続くお隣韓国、と民選元首制度の
欠陥は明らかです。
「天皇制」反対の人は、何故現実から目を背け逃げ続けるのでしょうか?
そりゃ自分の頭の中で「天皇のいない日本」なるものを夢想し楽しんでれば
つらい現実(国民の8割以上が支持)から逃れられますものね。
でも、いつまでもそんなことでいいのですか?
やがて家庭をもち、何色にも染まってない子に「人間不信」を植え付けるつもりなのでしょうか?
(「人間」が信じられないからこそ「制度」で支配しようとする衝動が生まれ、全体主義的社会主義
 の誕生や赤軍の内ゲバリンチ殺人などに繋がっていった)
社会から疎外された「不幸な人間」とは、そういう人を指すような気がしてなりません。

2 :右や左の名無し様:04/01/05 22:43 ID:3DG/uQfV
新スレおつ

3 :右や左の名無し様:04/01/05 22:45 ID:3DG/uQfV
名無しもコテハンも自由に議論してたからなぁ、前スレ

4 :右や左の名無し様:04/01/05 22:45 ID:???
| |\     売   国     /| |
          | |::.::.\                /.::.::| |
          | |:::.::.:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|                |.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.l∧_∧   ∧_∧|.:.:.::.:::| |
          | |:::.::.:.:.|,, `∀´>  <`∀´ ,,>.:.:.::.:::| | ようこそニダ
          | |:::.::.:⊂   つ  (     つ .::.:::| |
          | |:::.::.:.:.| ヽノ____Y  人|.:.:.::.:::| |
_____| |:::.::.:.:.|,_,)       (__),_|.:.:.::.:::| |_____
          |_|,.. '"              "'  .,|_|


5 :ルーシーショー:04/01/05 22:47 ID:kmfU959X
そう
「現実はいかにあるか」に向き合うより「現実はいかにあるべきか」だ

6 :右や左の名無し様:04/01/05 22:58 ID:???
とりあえず脅迫で逮捕されて無職であることがばれるなよ

7 :右や左の名無し様:04/01/05 23:08 ID:???
>>1の煽り文が間抜け過ぎるからなあ・・・
共和制と社会主義(共産主義)をゴッチャにしとるし。


8 :カーマイケル:04/01/05 23:08 ID:BDFnbND0
>>5
天皇陛下万歳と正月から皇居で叫ぶ人々の嬉しそうな顔を見ると、やっぱり日本は天皇陛下の国だなあー。

9 :右や左の名無し様:04/01/05 23:23 ID:???
>>7
ごっちゃになんかしてないんじゃない?別に
天皇制廃止を叫ぶ「戦後民主主義」の「進歩的知識人」とか呼ばれてた左翼文化人知識人ら
が社会主義国家を信奉してたのはまぎれもない事実で、世界的な社会主義体制崩壊、
ベルリンの壁崩壊(冷戦終結)までは一流大学にも「社会主義経済学」を
教える学部や教授が存在していた。
社会主義崩壊後だよ、(社会主義マンセーの)過去はなかったような顔をしだすのは

10 :右や左の名無し様:04/01/05 23:31 ID:???
そもそも「共和制」って言葉自体便利というか怪しいというかw
北朝鮮もイラクも、イスラム聖職者指導の国も「共和国」を名乗ってるし
捉える人によってまちまちじゃないの?
つまり都合のいい「共和制」が無数にあるってわけw

11 :右や左の名無し様:04/01/05 23:36 ID:???
>>9 >>10
「決まり文句」のキミだろ?
説明するのに飽きた(w
>社会主義崩壊後だよ、(社会主義マンセーの)過去はなかったような顔をしだすのは
社会主義崩壊前から運動してる人なの? キミ(w

12 :右や左の名無し様:04/01/05 23:40 ID:???
>>10
と、思ったけど 一応これな↓
きょうわせい【共和制】
〔republic〕世襲による君主制に対し,主権が複数者にある政治形態。
国家元首や人民の代表者を間接・直接に選出し,主権が人民にある民主的
共和制と,少数特権階級にのみ主権がある貴族的共和制・寡頭的共和制など
がある。 (新辞林 三省堂)

君主制、立憲君主制だって、捉え方によってマチマチなんだよ。
擁護派好んで使う「国体」やら「国柄」やらも、それを主張する人間によって
捉え方が異なる。

そういうのは、この手の問題を語る上での議論の前提としての知識として
持ってなきゃならんと思うのだけどねえ。


13 :右や左の名無し様:04/01/05 23:43 ID:???
>>11
>説明するのに飽きた(w
説明なんか聞いてないけど?ドコ?w

>社会主義崩壊前から運動してる人なの? キミ(w
何の運動?昔から「普通の日本人」だけど、それが何か?


14 :右や左の名無し様:04/01/05 23:44 ID:???
>>10
例)
歴史・伝統に基づく国体上、天皇の統治権は絶対で、これに拠って作られた憲法より上位にある。(天皇主権説派

歴史・伝統に基づく国柄からして、天皇の統治権は絶対ではなく立憲主義こそ相応しい(国家主権説派

15 :右や左の名無し様:04/01/05 23:49 ID:???
>>12
以前から、実例を出すと対抗して辞書を引っ張り出して定義を示すハカセですねw
別に国語学や言語学の論争をしたいわけじゃないんでご容赦w

16 :右や左の名無し様:04/01/05 23:58 ID:???

そういった論争なら適任のスレがある罠

17 :右や左の名無し様:04/01/05 23:59 ID:???
>>13
>昔から「普通の日本人」だけど、それが何か?
昔って何時からよ?
戦前、「天皇を中心に一つに纏まれ〜」とか言ってた国家社会主義者達の責任を
同じ天皇信者として、キミが負う気があるのか?
ってことなんだが?

ところで廃止派は「普通の日本人」じゃないの?
>>15
国語学、言語学の論争をしとるわけでも無いと思うが。

とりあえず「前提となる知識」が怪しいんだから、辞書で「こういう事ですよ」
と示すしか無いじゃん。
一種の親切心だよ。できるなら自分で調べて貰いたいね。

18 :右や左の名無し様:04/01/06 00:02 ID:???
>>10に対するボケが>>12で突っ込みは↓
「共和制」の定義いかんに関わらずいろんな政体の国が「共和制」を
名乗ってると言ってるのに、「定義はこれな」「議論の前提としての知識として
持ってなきゃならんと思うのだけどねえ」って・・・
ワザとウケを狙った?w


19 :右や左の名無し様:04/01/06 00:05 ID:???
>>18
何言ってるんだか、ワケワカラン(w

>君主制・立憲君主制だって〜
以下の文章読んでくれない?
此処直ぐ連続カキコの制限がかかるんだから、あまり意味の無い反論をしないように。


20 :右や左の名無し様:04/01/06 00:05 ID:???
まあ、話が通じていなかった、ということで

21 :右や左の名無し様:04/01/06 00:10 ID:???
>>20
少なくとも廃止派は
生産手段の共有とか、計画経済とか結果平等やら、主張しとらんので、
そこは抑えような。

と、指摘しても、又繰り返し同じ事を言う可能性大だが。

22 :右や左の名無し様:04/01/06 00:14 ID:???
で、何を主張してるの?

23 :右や左の名無し様:04/01/06 00:22 ID:???
>>22
そりゃ 人それぞれだろう(w
勢いで、主張しとらんと言ったが、今後、主張する人も現れる可能性も否定できんから
その点訂正しておこう(w
そういう人が現れた時に>>1みたいな理屈は、大事にとって置けや。

24 :右や左の名無し様:04/01/06 00:24 ID:???
で、お主は何を主張しとるんよ

25 :右や左の名無し様:04/01/06 00:29 ID:???
>>24
血統元首なんていう、一個人に国家の尊厳やら権威やらを委ねるような無茶なもんは
辞めて置け(w


26 :右や左の名無し様:04/01/06 00:34 ID:???
>>25
天皇って元首だったのかw

27 :右や左の名無し様:04/01/06 00:40 ID:???
>>26
すまんすまん、廃止派としたことが(w 「象徴」だったね。

象徴天皇制を立憲君主制の一形態として、まあ、「元首扱い」ってことで許してん。  

28 :右や左の名無し様:04/01/06 06:19 ID:uUe8nS2+
で、その血統元首は現在の日本にどういう悪影響を与えているの?


29 :右や左の名無し様:04/01/06 12:24 ID:tyFrvldP
世俗にまみれてはい上がった椰子がイメージだけで元首になる民選はダメ制度だろ
フィリピンなんかいい例

30 :右や左の名無し様:04/01/06 16:07 ID:virbhIgY
皇室の存在意義

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。


31 :右や左の名無し様:04/01/06 21:40 ID:???
>>21
>少なくとも廃止派は
>生産手段の共有とか、計画経済とか結果平等やら、主張しとらんので、

でもさぁ、>>1は「その昔は」って前置きしいて、別に今の廃止派=社会主義者
なんて言ってないのは日本語の文章を読解する力があれば読み取れると思うよ。
要は、「血統で差別するのはけしからん」→「人は皆平等」→「そういう社会を
実現すべき」→社会主義思想が「現実」の前に敗北するまで天皇制反対派(共産党や新左翼)
が信じてた事実が厳としてあるって事じゃないの?

32 :右や左の名無し様:04/01/06 21:44 ID:???
>>31
社会主義とは何か定義せよ

33 :右や左の名無し様:04/01/06 22:09 ID:???
「天皇に反対する者はすべてサヨク」っていってた馬鹿が
「じゃ、鎌倉幕府もサヨクなのかよ?」ってツッこまれて
黙ってたね、日本史板で(w


34 :右や左の名無し様:04/01/06 22:21 ID:???
アメリカ人の多くは天皇に反対したから左翼だな

35 :右や左の名無し様:04/01/06 22:46 ID:???
>>32
あのさぁw
キミ、議論で詰まると辞書引っ張り出して単語の本来の意味とか力説
して話題をそらすいつものハカセ?w
>>1の前文の本意は、
廃止派の信念「現実はいかにあるか、ではなく現実はいかにあるべきか」
ってのが、かつての社会主義者共産主義者と本質的に全く変わらず
彼らの過ちから何も学んでないって事は、誰にでも理解出来るよ。
だから現実の世界と向き合えず逃避ばかりしてる弱い人間、って言いたい
んだろうよ

36 :右や左の名無し様:04/01/06 22:54 ID:???
>>33,34って知障なの?
まともに相手していいものなの?


37 :右や左の名無し様:04/01/06 23:01 ID:???
鎌倉幕府が何の関係があるんだ?征夷大将軍は誰が任命する官位だよ

何で外人が日本の政治文化に関係あるんだ?トチ狂った電波がいるな



38 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/06 23:02 ID:???
>>36
>まともに相手していいものなの?
その様なことは自分で考えよう。人に聞くもんじゃない。

39 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/06 23:06 ID:???
>>37
鎌倉幕府は、其れまでの畿内支配からの脱却をした東国の支配体制として特出すべき出来事だった。
東国武士団は、頼朝を担ぎ上げて朝廷とは一線を画した幕府を模索したのは歴史的事実。
この辺は、アズマ史観が得意とする処だろうが網野氏の書物を読めば良く分かる。

40 :右や左の名無し様:04/01/06 23:29 ID:???
官位を受けたって事は「天皇反対」とは言わないだろ、普通


41 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/06 23:36 ID:???
>>40
その辺が頼朝の寝業師らしいところだ。東国の畿内に対する対立軸から
畿内への顔色も巧みに見つつ、朝廷のお墨付きという「正統性」をも手に入れた。
そのプロセスの中では東国武士団からの強い反発もあったようだ。
いずれにしても朝廷との親和性が強い西国武士である平氏から権力を奪い取ったという
歴史的に見れば、大きな転換であった事に変わりはない。

42 :右や左の名無し様:04/01/06 23:46 ID:???
武力で頂点に立った者が、権威を認めない存在から官位を授かるか?普通
「臣下」としての立場を認め内外に示したってことだよ?

まあアズマ史観とやらはよくわかりましたわw

43 :右や左の名無し様:04/01/06 23:55 ID:???
>>42
源 頼朝は天皇をうまいこと利用した人間と言えるだろう。(実際後白河
法皇を半ば脅迫するようにして自分を征夷大将軍に任命させたのだし。)
 また足利尊氏みたいに強引にもう一人の天皇を担ぎ出したような人間ま
でいたしね。(戦前の歴史教科書には足利尊氏は国賊という扱いだった。)

44 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/06 23:57 ID:???
理解の仕方がちょっと違うな。
権威を認めているからこそ頼朝は其れを利用した。無闇に対立ばかりしていても
利益は少ない。朝廷に反旗を翻した東国武士と云えば将門が有名だが、奥州でも
畿内朝廷からの圧力に苦慮していた実態から考えれば取り入ることを得策と見たのだろう。

画一的な歴史観しか持てないから理解できないのだろう。

45 :☆☆結論☆☆:04/01/06 23:58 ID:???
鎌倉幕府は・・・・
サルトルが蹴ったノーベル賞を嬉々として受賞する大江健三郎!!

が、正しい

46 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/06 23:59 ID:???
其れと君の発言で気になるのは「普通」と云う語彙を短絡的に多用する事だ。
その様な書き方は議論の邪魔でしかない。

47 :右や左の名無し様:04/01/07 00:03 ID:???
>>42
 付け加えると幕府なんてものを開こうという人間が「普通」の行動はと
らないであろうということも言える。

48 :右や左の名無し様:04/01/07 00:08 ID:???
>>46
そうかな
「鎌倉幕府=天皇反対」の方が短絡的だと思うけど

49 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/07 00:13 ID:???
>「鎌倉幕府=天皇反対」の方が短絡的だと思うけど
其れは君が、本来的に対峙した関係性を理解していないからではないか?
先にも示した通り、畿内朝廷の手の内に東国は無かった。だからこそ独自の暦を編纂し
畿内の支配体制の内側とは一線を画していた歴史的事実を分かっていれば、鎌倉幕府という存在が
天皇の臣下であるという発言は導き出せまい。

50 :右や左の名無し様:04/01/07 00:18 ID:???
源頼朝や足利尊氏は、自分より上に天皇を置くウヨク!

って結論かなW

51 :右や左の名無し様:04/01/07 00:29 ID:???
>>49
もう中世の話なんていいよ。
廃止派のヒーローなんだろ?源頼朝は
でも幕府って今でいう軍事独裁政権なんだよね
しかも自分達も血統で権力世襲してるし・・・
何か立憲君主国(NZ、豪)マンセーの廃止派思い出すよ


52 :右や左の名無し様:04/01/07 00:51 ID:???
なんで頼朝が天皇反対になるんだよ

53 :右や左の名無し様:04/01/07 03:32 ID:hbMnoR+s

要するにもうネタが無いんだろ

54 :右や左の名無し様:04/01/07 08:44 ID:aiqru2sr
何かこのスレの反皇室派って、自ら墓穴掘ってない?

55 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/07 09:19 ID:???
おやおや、自分でネタを振って置いて苦しくなると「もう中世の話なんていいよ」ときたか。
別にヒーローでも何でもない。私は事実を示したまで。

56 :右や左の名無し様:04/01/07 10:02 ID:???
>>54
 墓穴掘っているのは両方という気がするけどね。それにしてもこのスレ
の天公擁護派はいちいち「僕たちが正しいよね。」とか「僕たち論破して
いるよね。」と言わないと不安で仕方がないのか?情けないなあ。
 皇室反対派も廃止なんていわないで頼朝みたいにうまいこと利用するこ
とを考えたらどうだ。カンボジアのポル=ポトがシアヌークをうまいこと
利用したみたいに。

57 :右や左の名無し様:04/01/07 10:24 ID:???

客観的に見て擁護派のほうが理にかなっていると思うのだが。
でも「参りました。今日から廃止派から擁護派に転向します」
なんて言うわけ無いんだし、天皇なんていらないと固く信じているわけなんだから
別にいいんじゃない? というわけでこのスレこのままずっと続くんだろうね。


58 :右や左の名無し様:04/01/07 14:44 ID:3kzuD3Aj
関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。


59 :右や左の名無し様:04/01/07 18:54 ID:???
>>57
「客観的に見て」などという「主観」を恥ずかしげもなく披露する香具師が
擁護派だっていうことのみが事実(「客観」)である。(w

60 :右や左の名無し様:04/01/07 21:05 ID:???
客観的に見て廃止派のほうが理にかなっていると思うのだが。
でも「参りました。今日から擁護派から廃止派に転向します」
なんて言うわけ無いんだし、天皇が必要だと固く信じているわけなんだから
別にいいんじゃない? というわけでこのスレこのままずっと続くんだろうね。


61 :右や左の名無し様:04/01/07 21:11 ID:???
天皇は人生の敗北者

62 :右や左の名無し様:04/01/07 21:22 ID:???
>>55 亀哲人氏
>おやおや、自分でネタを振って置いて苦しくなると
>「もう中世の話なんていいよ」ときたか

最初に「鎌倉幕府は天皇反対」と電波飛ばしてたのは皇室制度廃止派の方であろう。
事実を検証すると「腹の内では利用しただけ」などと苦しげに主張が変わっていったのは
廃止派の方ではないか?

「反対」という事は、それに代わる政治体制を打ち立てるということであり、
「利用した」としたらそれは権威を認めた一種の体制内闘争ということになる。
それを「天皇反対」とは言わない。
明治維新の原動力だった勤皇の志士とか都合の悪い?話はいつも「利用しただけ」
などと自分に都合のいい、しかし根拠の無い説を披露し失笑を買うのが廃止派。

血統によって「権威」が受け継がれる皇室制度を敵視し、
幕府という軍事独裁政権が「権力」を世襲する体制を「特出すべき出来事だった」と
好意的に評価しているが、それを現代で言えば北朝鮮ではないか?
(だから中世の話はどうでもいいと助け舟を出したつもりだったのだが)


63 :右や左の名無し様:04/01/07 21:24 ID:???
どちらも無理やりに自分が精神的に優位であると思い込んでいるようだな。

64 :右や左の名無し様:04/01/07 21:35 ID:???
というか、「天皇反対=サヨク」というアホすぎる
単純電波をからかわれてるだけだろ

それくらい気付けよ馬鹿(藁

65 :右や左の名無し様:04/01/07 22:38 ID:???
そもそも全ての元凶は、「鎌倉幕府は天皇反対だった」「鎌倉幕府はサヨクって言う気かよ〜」
なんてコピペを繰り返す狂った電波廃止派の相手をしてしまった事だなw


66 :右や左の名無し様:04/01/07 23:24 ID:???
>>59
ほらでた(w いつものパターン
別にそう思えばそれでいいんだよ。だから永遠にループ続けてね

67 :右や左の名無し様:04/01/08 07:18 ID:???
「上と見るか,下と見るか」の判断は,日本人の常.
日本語には,階称 (言葉遣い) があるからである.
その最高が天皇である.
この制度により,日本人の最高位争い (天下取り) は,適度に抑制されている.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




68 :右や左の名無し様:04/01/08 08:13 ID:???
リアル「鎌倉幕府はサヨク」の実況次の如く:

最初天皇関連スレで、方向が皇室論になる
 ↓
「天皇抜きの保守はあるか?」という議論になる
 ↓
そこでコヴァとおぼしきアホが「天皇に反対してるヤツはサヨク」という
 ↓
「なんで天皇反対だけでサヨクなんだよ」とツッこまれる
 ↓
「天皇陛下に反対する奴は、昔から共産主義者だ!」と強引にコヴァまとめようとする
 ↓
「じゃあ、承久の乱はどう説明するの?」とツッこみがかかる
 ↓
(数分沈黙の後)「現代でいえばそういう連中はサヨクになってたに違いない」と逆ギレ
 ↓
「鎌倉幕府はサヨク!」とからかい大合唱の中、コヴァ枕を濡らして寝る


69 :右や左の名無し様:04/01/08 08:23 ID:???
それ以前に、お前らがスレ立てなかったらいいんだよ

70 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 09:14 ID:???
>>62
歴史について、時代を上下左右して例えるほど馬鹿げた論はない。
多くの学ぶべき示唆は有るものの、そっくり置き換えて現代の発想で其の時代を捉える事は
愚論以外の何ものでもない。多少でも歴史への造詣が有れば理解できることだろう。
「現代で云えば」等という歴史論が成立するならば、カエサルは独裁者となろうし、
チンギス・ハーンは帝国主義者となる。さしずめ織田信長などはサイコパスか…
そもそもが、畿内朝廷の権力範囲と東国及び奥州が対峙した緊張関係にあった歴史的事実を
私は示したに過ぎない。そういった関係性を理解できないと、朝廷から下された官位として
臣下の如く征夷大将軍を受けて幕府を開いたのが、鎌倉幕府という小学生並みの理解しか得られまい。
別に助け船を必要ともしていないし、苦しんでもいない。古代から中世までの世では、畿内朝廷は
最大の勢力であったのは事実だし、奥州藤原氏や将門のように対立を極めれば
滅ぼされる恐れはあった。勿論逆の可能性もあった訳だが、頼朝は融和的態度で事を修めた。
その為に、東国武士の中には不満を持つ者もいたという。

いいかね、自説を教化するための歴史の勝手な解釈はすべきではない。
事実は事実として、ありのままに考えよう。

71 :右や左の名無し様:04/01/08 09:17 ID:???
>>68
このスレでは、反皇室派が枕を涙で濡らして寝るけどなw

しかも、誰も「天皇反対=サヨク」なんて言ってないという結論になっているのは
ガイシュツだが?
日本語文章の読解力に欠けるアフォな廃止派が以前からバカの一つ覚えみたいに
「天皇反対=サヨクかよ〜」なんてコピペ繰り返して失笑買ってるだけw

72 :右や左の名無し様:04/01/08 09:36 ID:???
>>70
それはせいぜい参考知識に過ぎないね
スレの流れからいくとどちらに問題があるのだろう?
中立的に「私は事実を示しただけ」と主張するのであれば「鎌倉幕府=天皇反対」などと言う
明らかに間違った歴史認識を輸すべき
まさか「東国武士の中には不満を持つ者もいたという」←これをもって
「天皇反対」なんて言わないだろうしw

73 :右や左の名無し様:04/01/08 10:14 ID:???
でも亀さんは、60年前の歴史的事実を現在の状況に置き換えて
いつまでも謝罪せよという某2国が好きなんじゃなかった?


74 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 10:21 ID:???
>>72
>「鎌倉幕府=天皇反対」などと言う 明らかに間違った歴史認識を輸すべき
間違ってはいないだろう。であれば、何故承久の乱が起こったと思う?
幕府(東国武士団勢力)と朝廷(後鳥羽上皇ら)の対立関係がなければ起こり得ないだろう。
後鳥羽上皇は幕府の専横に絶えかねて挙兵したというが、臣下が専横などするかね?

75 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 10:21 ID:???
>>73
某2国ってどこ?

76 :右や左の名無し様:04/01/08 10:55 ID:???
>>74
上皇は天皇じゃないのでは?

77 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 11:02 ID:???
>>76
後鳥羽上皇(1180〜1239)、第82代天皇
在位1183〜1198年。院政1198〜1221年

78 :右や左の名無し様:04/01/08 11:34 ID:???
>>74
何かズレてる気が・・・
ここって日本史板じゃなくて、政治思想或は思想史を語る場でしょ?
政治の権力闘争や既得権益を巡る衝突って「政治思想」とは関係ないんじゃない?
現代日本だって、実質民主国家というより官僚が政治家を使う「官主国家」とか
言われてるけど、「国民が主権者」という大原則には変わり無い。
「実権」を握る現場サイドと制度上の「お上」との軋轢なんていつの時代
だって無数にあるから、そんな話持ち出しても無意味だと思うけど
「皇室制度反対」なら官位そのものを返上して、朝廷そのものを滅ぼそう
としなければおかしいんじゃないの?
承久の乱の後、後堀河天皇が擁立されてるよね。
どこが「天皇反対」になるのか全然よく分からないんだけど
>>77
承久の乱は「引退後」だね

79 :右や左の名無し様:04/01/08 11:40 ID:???
>>75
わかってるくせに・・・


80 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 11:45 ID:???
>>78
>ここって日本史板じゃなくて、政治思想或は思想史を語る場でしょ?
そうだね。
>「実権」を握る現場サイドと制度上の「お上」との軋轢なんていつの時代だって無数にあるから、
そういった誤認があるから、ツッコミを入れたくなる。畿内朝廷と東国或いは奥州は
別の文化圏であるという前提を無視しているからね。認識の立脚点が違う。
>朝廷そのものを滅ぼそうとしなければおかしいんじゃないの?
何度も書くが、現在の認識で歴史を捉えるから不思議に思える。私が示した書き込みを
ちゃんと読んでるの?(朝廷側、幕府側共に妥協している)
>承久の乱の後、後堀河天皇が擁立されてるよね。
実質、乱の後は幕藩体制とは云えず、北条市の執権政治だからね。
>承久の乱は「引退後」だね
其れも認識不足。後鳥羽は院政を布いていたので実権は彼が持っていた。

81 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 11:48 ID:???
>>79
さぁ、分からないなぁ。
私は愛国者だから、日本より好きな国など無いのだが?

82 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 11:53 ID:???
>>80でミスあり。
幕藩体制は江戸時代だね、申し訳ない。
此処は「鎌倉幕府体制」と読みとって下さい。

83 :右や左の名無し様:04/01/08 12:16 ID:???
>>80
「天皇反対」の概念は現代のもの

84 :◆r0FmiN9ADk :04/01/08 15:15 ID:???
院という事は、天皇の現役でないということだが・・・。
実権を彼が握って至って云うけど、
逆に天皇が実権を握っている時期なんぞ、ほんの少しの時期なのだが・・・。

85 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 16:12 ID:???
>>84
>院という事は、天皇の現役でないということだが・・・。
そうだね。
>逆に天皇が実権を握っている時期なんぞ、ほんの少しの時期なのだが・・・。
意味が良く分からない。何を基準に少しとしてるのかも不明。
後鳥羽は後白河没後親政を行い承久の乱で破れ、出家するまで院政を敷き事実上の
朝廷内の実権者だった。まぁ、スレの流れからは余り重要な話題でもないが。

86 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/08 16:17 ID:???
もし「引退後」という言葉に引っかかってる様ならはっきりしておきたいが、
院政を敷いてるのだから「引退」とは云えない。引退というなら出家以降だろう。

87 :右や左の名無し様:04/01/08 17:55 ID:VUvGJduO
天皇制廃止、ってのは現行の天皇制廃止ってことだろう。
すると
1)廃止して強化するのか
2)廃止して憲法から削除するのか
3)廃止して、新たに別の性格の天皇制を設置するのか
4)廃止して憲法から削除し、更に社会的にも抹殺してしまうのか



88 :◆r0FmiN9ADk :04/01/08 18:15 ID:???
>>85-86
一般に「院政」という場合
1、上皇(治天の君・・・上皇は複数いる場合もある)が政治の実権を振るう。
2、法皇(出家した元天皇の中の治天の君)が政治の実権を振るう。
が有るが、両方とも、天皇として実権を振るうというより、天皇でないからこそ
政治的な実権を振るうことができるという把握が正しいのだが・・・。
雑に云うと、天皇は聖なる神事を担い、俗社会の実務を摂政や関白、上皇や法皇
が担うという図式が基本なんだけど・・・。

89 :◆r0FmiN9ADk :04/01/08 19:18 ID:???
ちょっと補足して書いておくけど
1、院政の院というのは、いわゆる戒名につく○○院の院。だから本来の院政と言うのは
  出家して戒名としての院号を持った元天皇の政治という意味。
  のちに、上皇の中の治天の君が政治を担うことも含めるようになった。
2、あくまで天皇でないから、実権が握れたわけだし、だから、それに対立する側は
  天皇を廃する動機を持たなかったし、持つ必要がなかったということ。

90 :右や左の名無し様:04/01/08 19:41 ID:???
>>80って「鎌倉幕府=天皇反対」の説明になってるの?
執権政治だったら「天皇賛成」じゃん

91 :右や左の名無し様:04/01/08 20:01 ID:???
↑話題を必至にそらそうとしてるw


92 :右や左の名無し様:04/01/08 22:30 ID:???
>>91
はぁ?
話題をそらそうとしてるのは、苦しくなってきた廃止派だろ?w

93 :右や左の名無し様:04/01/08 22:47 ID:???
>>88->>89
 もっとも歴史を紐解くと、それまで藤原氏の摂関政治が崩れたために、冷
や飯を食わされた元天皇が権力を手に入れるために取った処置なのだという
気がする。(イエスマンばかりになってしまうなど摂関政治以上に弊害は大
きかったけれど。)
>>90
 お飾りの征夷大将軍をおけば源氏の子孫でなくても幕府の実権を握れたと
いうことだな。

94 :右や左の名無し様:04/01/09 07:55 ID:???
もともと天皇制なんて合理性のない制度だから
ひたすら現状肯定と世論調査しか裏付けられないインチキなんだよw

95 :93:04/01/09 08:59 ID:???
ちょっと補足

冷や飯を食わされた→それまで藤原氏に冷や飯を食わされた

96 :右や左の名無し様:04/01/09 09:55 ID:VsthPYLO
>>94
>もともと天皇制なんて合理性のない制度だから

いや、新参の人だと思うので前スレからの流れを説明すると

諸政治制度比較議論で、廃止派は論破される
      ↓
廃止派「鎌倉幕府は反天皇だった」などと歴史論争に話を振る
 (これも論破される?)
      ↓
廃止派「他の人がどう考えようと関係ない」と、「理性」ではなく
いわば「反天皇教」の「信仰」であることを告白する。
    ↓
「皇民化阻止」とかカキコしてた2ch無職(反天皇教狂信者)が脅迫で
逮捕されたりする事件が世間を騒がす。

 *若干、順序が前後するところがあります
    

97 :右や左の名無し様:04/01/09 09:58 ID:???
建国義勇軍も逮捕されていることをお忘れなく。

98 :右や左の名無し様:04/01/09 11:24 ID:PfJCxPpv
>>94
 その合理化に大反対していたのが、労働組合をはじめとする左翼系団体
なんだけどな。(合理化反対運動なんて大規模なデモやっていたもんな。)

99 :右や左の名無し様:04/01/09 18:27 ID:???
建国義勇軍は、皇室を敬愛する一般国民とは関係ないでしょう


100 :sage:04/01/09 18:29 ID:???
>>99
 一般国民とは関係ないが、このスレの天皇狂信者とは大いに関係が
ありそうな気がする。

101 :右や左の名無し様:04/01/09 18:55 ID:N3N8taVA
>>96
>諸政治制度比較議論で、廃止派は論破される

なんじゃこりゃあ。 何処で論破されたんだよ。
「過去ログ読め」「自分で探せ」か?(w



102 :右や左の名無し様:04/01/09 19:08 ID:???
つまり廃止派は擁護派のことを建国義勇軍の下っ端だと蔑み、
擁護派は廃止派のことを日赤くずれのDQNだと勝手に脳内規定して
お互いに「その程度のクズにならば何を言っても良い」つー理念の下
激しくやり合っている訳ですね。
馬鹿の祭典。
早く卒業しろよ。
社会復帰せーよ。

103 :右や左の名無し様:04/01/09 19:38 ID:???
天皇制については、ひたすら「現状が」「世論が」の消極的意見しかだせないのに
戦後民主主義については、その「現状が」「世論が」にさからう馬鹿って結構いるね(w

104 :右や左の名無し様:04/01/09 19:45 ID:31WTYrTz
>>103
擁護派がいくら天皇制存続の「現状が」「世論が」以外の合理的理由出しても納得しねージャン。
皇室外交とかな。
お互い分かり合うのは不可能なんだよ。
だからもうそんな馬鹿らしい言い合いには飽き疲れて
「廃止したけりゃ国会で議席取れ」位しか言う気力がなくなってんだよ。

105 :寺嶋眞一:04/01/09 20:25 ID:???
「上と見るか、下と見るか」の判断は、日本人の常。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
「上と見るか、下と見るか」の判断を繰り返していれば、その最高位に天皇がいることが分かる。
天皇制は、国家規模の家元制度ともいえる。
国会で議席をとっても、言葉遣いを廃止することは、難かしかろう。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




106 :右や左の名無し様:04/01/09 22:22 ID:???
結局理屈の付けられないインチキな制度なんだ、天皇制って(w

107 :右や左の名無し様:04/01/09 23:27 ID:???
>>106
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm

108 :右や左の名無し様:04/01/10 00:23 ID:???
天皇制のイロハって明治時代に強引に「文化・伝統」に
結びつけられたものばかりだからなぁ

天皇そのものが「文化・伝統」ではなく、
「文化・伝統」のすべてを「天皇」に集約しすぎたため
かえって多様性が永遠に奪われてしまった

109 :右や左の名無し様:04/01/10 01:39 ID:???
>>107
ボクはこの人と同じ意見ですって事かい?

なんか以前、”他人の著作物”持ち出し「是に書いてある」とか
言ってた人間が居たな・・・



110 :右や左の名無し様:04/01/10 01:54 ID:???
>>102が良い事言った!


111 :右や左の名無し様:04/01/10 04:26 ID:UsE7RC/t
いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai


112 :右や左の名無し様:04/01/10 05:17 ID:oGjcfAa+
>>102
ウヨサヨが「世間離れ」なら
お前ら常識人気取りは「社会埋没」「日常埋没」。
>>102が夢も理想も無く、ただ消費者兼労働力として
生きて、死んでいくのは勝手だが
考えず、行動しない奴らが
人生賭けて果敢に行動する(そして失敗する)奴らを
見下した気になるな。
歴史はチャレンジ、冒険(とその失敗)
によって築かれてきたんだぜ。

リスクを負わずに、その成果だけを受け取り
あげくに挑戦する奴を嘲笑するなんて
>>102は精神的老人。かわいそうな奴だ。

113 :右や左の名無し様:04/01/10 07:16 ID:5JxlXLX9
>>112
場末の掲示板に書き込んでるだけの奴がチャレンジャーを気取んな。

114 :右や左の名無し様:04/01/10 07:21 ID:???
113が良い事言った!


115 :右や左の名無し様:04/01/10 09:40 ID:???
>>114
 お前も何かいいこと言え。

116 :右や左の名無し様:04/01/10 13:55 ID:???
カレーパンの中身を最初にライスの上に乗っけて食べだしたのは誰なんだろう。

117 :右や左の名無し様:04/01/10 14:09 ID:???
>>116
そんな常軌を逸した真似をするのは
祖国を失い、武装難民と化して
カレー界に決死の侵攻をかけんとする吉野家くらいだろう。

118 :右や左の名無し様:04/01/10 22:49 ID:FoFboGhL
>>113
お前も大差ないぞ。名無しなんだから。偉そうに言うな

119 :113:04/01/10 23:34 ID:PoFjsZfP
>>118
だって俺は自覚してるもの。
馬鹿の一員だって。

120 :右や左の名無し様:04/01/10 23:58 ID:???
>>119
 つまらんぞ。
 「俺は偉そうなのではない、偉いのだ。」ぐらいのことをかまさんかい。

121 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/11 03:19 ID:???
>>89
院政の院というのは、いわゆる戒名につく○○院の院。
院政についての一般的な理解なら、天皇が位をゆずって上皇や法皇になってからも
政治の実権をにぎり,院庁(いんのちょう)で行った政治を指すのが普通だろう。
院政の「院」とは上皇や女院の院務を執行する機関としての院庁を指す。
984年に円融上皇が院庁始を行ったころに主要な機構が成立したと云われている。
11世紀末の白河院政の開始以後、その組織は拡大され別当も最初の5人から20余人と
しだいに増加し、院近臣が多くその地位を占めて院政の推進力となった。
>あくまで天皇でないから、実権が握れたわけだし
どういう意図で発言しているのか不明だが、院政の特徴からすれば国政レベルの
最終的な裁断・指示は院(上皇)が行うが、その内容を伝える院宣に従いながら天皇や
摂関、上級貴族たちの合議で国政は運営されていたという実態があった。皇室の跡目争いを
自己勢力に於いて有利にする目的も院政にはあり、天皇であるか否かは重要ではない。

122 :右や左の名無し様:04/01/11 08:30 ID:???
テンコロ逝`

123 :◆r0FmiN9ADk :04/01/11 09:41 ID:???
>>121
前半は、べつにその把握で間違いはないわけで、院の意味について私は述べている。

>どういう意図で発言しているのか不明だが、
不明だろうね、あなたの把握では・・・。
天皇が最高の権威者であることは変わらないのに、
>最終的な裁断・指示は院(上皇)が行うが、その内容を伝える院宣に従いながら天皇や
>摂関、上級貴族たちの合議で国政は運営されていたという実態があった。
と、天皇が合議機関の一員になってしまったかのような把握ではねぇ。
当時の律令における院宣と勅命のどちらが優位なの?
政治と神事が分別される時代だという認識をもてば、「天皇では政治実権はふるえない」
「天皇でない上皇だから、神事から離れ、政治実権が握れるという意味だ」という意味ぐらい
理解できると思うんだが・・・。

124 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/11 09:51 ID:???
>>123
歴史を勉強し直せば?
としか云えないな…

125 :◆r0FmiN9ADk :04/01/11 10:08 ID:???
>>124
そういった捨てせりふしかはけないところが・・・以下略。
私は、全く普通の、歴史書に書いてある歴史認識を示しているに過ぎない。
どこが違うというのかも指摘しない(できない)そのような論者では、お話にならない。


126 :右や左の名無し様:04/01/11 10:10 ID:???
>>125
>歴史書に書いてある歴史認識を示しているに過ぎない
の人が
法学に関しては、何故か・・・・

127 :◆r0FmiN9ADk :04/01/11 10:20 ID:???
>>126
マァそう思う人は、どうぞ当該スレで、法学に強いところをお示しくださいな。
こんなところで、ナナシで批判しても惨めになるだけだよ。

128 :右や左の名無し様:04/01/11 12:52 ID:???
廃止云々とはあまり関係ないような気もするなあ。

129 :右や左の名無し様:04/01/11 13:15 ID:???
天皇をなぜ廃止するのかとの根拠に苦しくなると過去にさかのぼる廃止派。
ついに鎌倉まで行ったか(w


130 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :04/01/11 13:19 ID:???
>>123
>政治と神事が分別される時代だという認識をもてば、
かなり特殊な歴史書をお読みのようで。其の様な事象が有ったからと云って、
「院政」の本質とは深い関係はないだろう。本来的な院政の認識の周辺情報を
主幹情報の如く語られても。君が歴史を周辺部分から捉えて、本質を蔑ろにして
論じたいのは理解できた。恣意的な発言は嫌いなのではなかったかな?

131 :右や左の名無し様:04/01/11 13:23 ID:???
>>129
また、ワケノワカラン事を(w
承久の乱の話は、脱線気味の話題だろ。

「現在の価値」に限定したけりゃ、どうぞ、そう宣言してください。
歴史が伝統がとかいう香具師が居なくなってスッキリして尚結構。

そうしますか?


132 :◆r0FmiN9ADk :04/01/11 16:55 ID:???
>>130

133 :◆r0FmiN9ADk :04/01/11 17:02 ID:???
>>130
ほう、随分可笑しなことをおっしゃる。
院政の本質とは、なぜ天皇という権威が、前天皇という権威より「政治実権」において
優位にならなかったのか・・・という説明なくして語れるわけが無いだろう。
なぜ、院に天皇が従わざるを得なかったのか、その回答が無ければ、院政の本質など
語れるわけも無いだろうに・・・。

特殊でない歴史書をお読みのようだから、一般論として、院宣と勅命はどちらが優位なのか
から語っていただくことにしよう。どうぞ。律令としてはどなの?


134 :右や左の名無し様:04/01/11 19:54 ID:tkU0WJqF
税金の無駄
働け

135 :右や左の名無し様:04/01/11 21:22 ID:VHyrlzyF
>>134
天皇陛下は国会召集や各大臣の任命などのご公務の他、公式訪問する国賓
の接待など凡人では不可能な重務をこなされてるのでは?
これら公式行事はジョージブッシュ一世がゲロ吐いて倒れてしまうぐらい
精神的にもプレッシャーの多い重務を考えられます。
一方反皇室カキコを繰り返してる連中は、26歳にもなって無職であまつさえ脅迫で
逮捕される始末です(こんな連中にも税金が使われるのです)
どっちの存在が「税金の無駄」で「働け」と言われるべきか、明らかではないでしょうか?

136 :右や左の名無し様:04/01/11 22:03 ID:???
いや、>>134は天皇制廃止派をこき下ろしてるんだろう

そうとしか考えられん

137 :右や左の名無し様:04/01/11 22:53 ID:???
納税義務もロクに果たさない無職が「税金の無駄」とか言っても説得力無いしな
いい歳して学籍も無いのに大学に寄生してる反天皇制グループもいるらしいじゃん


138 :右や左の名無し様:04/01/11 23:18 ID:Tbaf5RLr
>>137=遠藤時世へのあてつけ

139 :右や左の名無し様:04/01/12 00:00 ID:???
で、「天皇に反対する者がサヨクとするなら、「鎌倉幕府はサヨク」になってしまう」
という矛盾への説明はまだなんですか?

このままだと、存続派はダンマリで事実上負けを認めるワケですか??
実に情けないですね(w

140 :右や左の名無し様:04/01/12 00:45 ID:???
妄想上の廃止派を叩く事でオナニーを始めたか。

妄想上の天皇を拝んでる人間なんだから不思議は無いわけだがな。

141 :右や左の名無し様:04/01/12 01:09 ID:axuHramM
右翼の脳内では天皇主権を打倒したアメリカは左翼なわけか・・・。(p

142 :右や左の名無し様:04/01/12 01:25 ID:???
>>140
存続派が天皇を拝んでいる人間である、というのは妄想

143 :右や左の名無し様:04/01/12 02:15 ID:???
>>142
その政治上の効能を「信仰」しているのだから拝んでるのと一緒。

外交官千人分だとかいう香具師もいるしな。(最初百人分とか言ってたのに
いつの間にかパワーアップ)(w




144 :右や左の名無し様:04/01/12 02:37 ID:S8/KZkoC
>>143
全然違うと思うよ

145 :bloom:04/01/12 02:44 ID:JYAnDoQo
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

146 :右や左の名無し様:04/01/12 02:49 ID:???
>>143
俺も、全然違うと思う。


147 :右や左の名無し様:04/01/12 08:47 ID:???
>>144
>>143
何が「違う」のだか具体的な指摘がないのでイマイチわからないが
此方が具体例として挙げた
「外交官千人分説(w」の事を言っているので在れば
こりゃ少なくとも一部の擁護派からも「デンパ」である。
という事でokなのかな?


148 :右や左の名無し様:04/01/12 09:40 ID:7XYO0TJ2
>>140
>妄想上の廃止派を叩く事でオナニーを始めたか。

いや、事実を知らないかも知れないので一応説明を
「ごるごるもあ」というコテハンのサヨクがあちこちでコピペを
繰り返してたが、ヒートアップし脅迫で逮捕されニュース報道された。
逮捕されその実体が明らかになるとあらビックリ
ネット上での偉そうな発言とは裏腹に「26歳」で「無職」の
ヒキコモリだった事が判明、彼の正体について反皇室派から「援護派だった」
「私(SーRAM)や亀氏に絡んできた」と強調する声が一切に上がったが
「皇民化阻止」などとカキコしてた事実がぼろぼろ出てきてやっぱ反皇室派
、という結論になった。
「大学に寄生する反天皇制グループ」は明大や早大が有名らしい。
皇室を中傷する立て看板や「大喪の礼」の時、発炎筒を通りに投げつけ
たりして何者?と思ってたけど、学籍も無い中高年が「生協費」などの
名目で学生らにタカリ行為をして食ってるらしいと報道で知った。





149 :右や左の名無し様:04/01/12 10:45 ID:???
政治的価値が有ると考えることを信仰と言い切ってるからだろ。
国と言う概念が必要な以上はより分かりやすい象徴があるのはよいことだと思うが。

150 :右や左の名無し様:04/01/12 11:26 ID:???
>>147が電波と思うのならそれでもよし。
そうでないと思うのならそれでもよし。
個人個人の胸の中に結論をだすだけでいいんじゃない?

151 :右や左の名無し様:04/01/12 12:28 ID:???
>>148
いや、ごるごるもあ逮捕の件に関しては知ってるし、それに関するコメントも議論板
にも此方の方にも書き込んでるが(w
しかし粘着みたいだね キミは。
事件直後くらいなら、鮮度も高いから「煽り」としちゃ意味があるだろうが、
今更、得意げに「レッテル貼りの説明」されても困るわけよ。
ひょっとして真剣にやってるのかい?

相手の発言に対する反論をするより、分かりっこない匿名掲示板の相手の素性・
人格を叩くのが好きなのなら 此方で遊んだ方が良いのでは?

http://tmp2.2ch.net/tubo/

>>149
政治的価値があるという殆どの根拠が、「権威」という理性の介在しないものを
前提とするから「信仰」としました。
まあレスとしては一番マトモだな。

>>150
>個人個人の胸の中に結論をだすだけでいいんじゃない?
胸の中で結論出してるだけじゃないから、他人である俺が知っている。(w
異なる見解を持つ人間に対して、事実であるかのように言ってくるからなあ
まあ、「信仰的事実」つーのもあるのだろうが、胸の中での結論にしても、いつの
間にか効果が十倍になってるっていうのは問題だろ?

152 :右や左の名無し様:04/01/12 12:35 ID:???
>>151
>いつの 間にか効果が十倍になってるっていうのは問題だろ?

それを言ったのが他人の二人だったからじゃないの?

それに、「〜人分の外交官」といってもそれが比喩であることは文脈から間違いないよね。
その人数が変わっただけで必死に揚げ足取りしている君って、第三者からみてもちょっと恥ずかしいよ。

153 :右や左の名無し様:04/01/12 13:38 ID:4hc8I9l6
>>151
匿名ネット上だからこそ、実際起こった事件から明らかになった事実を
もとに推測するしかない。
>相手の発言に対する反論をするより
反論出来るような発言は聞こえてこないが?

154 :右や左の名無し様:04/01/12 13:42 ID:S8/KZkoC
天皇制廃止派は、存続派とやらが天皇を「信仰」してないと困るらしいな

155 :右や左の名無し様:04/01/12 13:52 ID:???
>>154
そのようだ。
でもこの話は今まで何度もでているんだけどね。
彼らにかかれば普通の市民も皆「尊皇・カルト」だそうだ。

156 :右や左の名無し様:04/01/12 14:20 ID:???
森喜朗の神の国発言には各方面から
かなり反発があったと思うんですが、
天皇マンセーな人たちはどう思ってた
んですか?


157 :右や左の名無し様:04/01/12 15:42 ID:???
>>156
別に個人的な信条の自由だと思うけど?
反天皇教信者はどう思ってたの?

158 :右や左の名無し様:04/01/12 16:22 ID:???
そもそも廃止派って変だよな
自国の歴史的権威を敬愛し誇りに思う感情は、万国共通で
何ら不自然なところはない(君主制で無い国だってそう)
共和制にしても大統領(国家元首)に対する「権威」はちゃんと認めてる。
それを「崇拝」だの「マンセー」だの悪意に満ちた表現で、議論上の負けを
誤魔化してるように見える。



159 :右や左の名無し様:04/01/12 16:56 ID:???
天皇だって本当は天皇やめたいんじゃないの

160 :右や左の名無し様:04/01/12 17:11 ID:???
という自分に都合のいい妄想が現実だと思い込むのが廃止派って事だな

161 :右や左の名無し様:04/01/12 17:16 ID:???
世襲ってのがおかしい。
息子ってだけで「何々様」やもんねぇ。
何が歴史的権威だよ。

天皇自ら「やめたい」って言いだしたり
したらどうなるんやろね?

妄想厨と突っ込まれる悪寒がするが。

162 :右や左の名無し様:04/01/12 17:19 ID:???
>>161
他の皇位継承権保有者が継ぐだけさ。

163 :右や左の名無し様:04/01/12 17:30 ID:???
じゃ、皇族みんなで。

164 :右や左の名無し様:04/01/12 17:35 ID:???
継承権保有者の範囲を拡大する。

165 :右や左の名無し様:04/01/12 17:39 ID:???
>>153
>匿名ネット上だからこそ、実際起こった事件から明らかになった事実を
>もとに推測するしかない。
”何”を推測してるんですか?(苦笑 
>>154
実際>>158みたいな書き込みあるしな
>>155
前にも言ったが、廃止派というのは「普通の市民」ではないのか?
>>157
まあ、その通り
>>158
>自国の歴史的権威を敬愛し誇りに思う感情は、万国共通で 何ら不自然な
>ところはない
1128を思わせる、思いっきり馬鹿っぽい書き込みだな。
敬愛とか誇りに”思う”事は内面の問題であって個人に委ねられる
>共和制にしても大統領(国家元首)に対する「権威」はちゃんと認めてる
上との権威の質の違いというのが理解できんのか?この阿呆は。
行政の長に対して、その地位を尊重するのは必要であろうが、その思想や
政策に異論があろうが、「敬愛」とか「誇りに思う」のかよ。
そんなことしたら、弾劾なんかできんじゃないか(苦笑

166 :右や左の名無し様:04/01/12 17:45 ID:???
>>164
一般の国民の憲法上保障された権利を取り上げるのかい?
国民の中に「皇室予備群」とも言うべき「特殊な人達」が存在するのかな?

167 :右や左の名無し様:04/01/12 17:50 ID:???
天皇は子供の頃オトナになったらなにになりたかったのだろう

168 :右や左の名無し様:04/01/12 17:54 ID:S8/KZkoC
>>165
158のどこが「信仰」なの?自分の国の歴史に云々は一般的な意見だと思うよ。
数でいえば廃止派の方が少ないんだから、その辺は意識しておくべきだ。

169 :右や左の名無し様:04/01/12 18:00 ID:???
ひげの殿下は皇室辞めたがっていたはずだが

170 :右や左の名無し様:04/01/12 18:03 ID:kPpvKUEC
>>168
廃止派の半分しかいない尊皇派って自分が少数ってこと理解してないね。(w

171 :右や左の名無し様:04/01/12 18:07 ID:???
>>166
よく知らんが昔は今より皇族も多かったんだろ?
そーゆー人たちが皇族に復帰するのさ。
本人がヤダつったらそれまでだが。
で、全員がイヤつったら天皇制も終わりハイそれまでよ。

172 :右や左の名無し様:04/01/12 18:12 ID:S8/KZkoC
>>170
厳密な意味で「尊皇派」てのは殆どいないんだよ。存続派とか言われてる人たちは
実は単に現状維持を望んでいるだけ。

173 :右や左の名無し様:04/01/12 18:19 ID:kPpvKUEC
>>172
そのとおり、一般にはほとんど存在しない「尊皇派」であるのにあたかも
大多数であるかに見せかけようと必死なのが2chで管を巻く糞右翼な
わけだ。
そして、現状維持なら皇統が絶えたら天皇制消滅ということで全く問題
ないわけだ。


174 :右や左の名無し様:04/01/12 18:29 ID:???
皇族の人たちもかわいそうだよ。
勝手に担ぎ上げられちゃって。
>>158みたいなのが一番ウザいと思うよ。
歴史的権威ってなんなんだよ?
いい政治をした大統領が後世まで
語り継がれる、とかならまだわかるんだけど、
戦争を引き起こした張本人である天皇を
敬愛することなんてできないよ私は。
ポツダム宣言をはじめから受諾してれば
原子爆弾は投下されずにすんだんだよね。
無条件降伏すると天皇制を護持できないから
原爆落とされるまで日本は戦争を続けた。
天皇のせいで何人死んだんだよ・・・



175 :右や左の名無し様:04/01/12 18:35 ID:???
>>168
一般とか普通とかいう言葉は、なるべく議論で使わないでくれる?
議論する上でどう意識せよと? 少数派だから、遠慮しろってことかな?
自国の歴史に対して重さを感じるにしても、「それが即ち天皇への敬意である」
と主張するなら「信仰」的要素が必要ではないのかね?
>>171
というのは、国民の中に特殊な人達が居て、その人達にある種の特権が在る
と言ってるようなものでしょ?
その特権を行使するかしないかが任意になるだけで。
>>172
キミの現状維持を望んでいる「理由」は何?
普通だから?(w 


176 :右や左の名無し様:04/01/12 18:43 ID:???
>>175
オマエが「普通」って表現使うなよ

177 :右や左の名無し様:04/01/12 18:47 ID:4hc8I9l6
確か天皇制に対する朝日新聞の(面接式)世論調査では
支持する・・・・・・・・・86%
もっと権威を高めるべき・・4%
廃止すべき・・・・・・・・8%

で、廃止派は一割にも満たなかったはず

178 :右や左の名無し様:04/01/12 18:51 ID:???
アメリカでは自由、民主主義を信仰する者が主導権を握り、
中国では共産党、イギリスでは王室立憲君主制。
そして日本では皇室立憲君主制。
天皇制廃止とその後の共和制日本を信仰する者は主導権をとれずにいる。
それだけの事。

179 :◆r0FmiN9ADk :04/01/12 18:53 ID:???
「普通」、現状維持は、特に問題がない制度という認識に立てば当然の選択だろう。
現状の変更に理由は必要だが、現状維持の人にとって、現状変更の理由が表明されて
初めて、意見(その変更に対して反対する理由)が述べられるんだろう。


180 :右や左の名無し様:04/01/12 18:58 ID:kPpvKUEC
>>177
尊皇派は廃止派のさらに半分。
それにしても支持するが86パーセントなんて捏造してるし。

181 :右や左の名無し様:04/01/12 19:08 ID:???
戦前の教育を受けた年寄り、
もうそろそろ寿命だろ?
支持率さがってくるんじゃないの?

182 :右や左の名無し様:04/01/12 19:12 ID:???
今までもその年寄りは死に続けてきたけどパーセンテージは殆ど変わんないよ。

183 :右や左の名無し様:04/01/12 19:12 ID:???
>>180
捏造じゃないよ
2002年12月22日の調査だから元ソースは消えてるみたいだけど
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/dd200212.html
「象徴天皇」支持86%、過去最高に 本誌世論調査

184 :右や左の名無し様:04/01/12 19:21 ID:???
支持が前回調査の82%からアップして「過去最高」になっている

「もっと権威を高めるべき」4%をプラスすると実に90%、国民の9割が
天皇制支持と言っても過言ではない

185 :右や左の名無し様:04/01/12 19:21 ID:kPpvKUEC
>>183
選択肢は「支持する」ではなく「象徴でよい」だろ。だから捏造と言ったのだが。
そもそもこの調査って回答率6割だし、国民の大多数と思われる「関心がない、
どうでもよい」という選択肢が設けられてないことからみても信頼に値しない。

186 :右や左の名無し様:04/01/12 19:24 ID:ks5c2KR9
天皇はどうでもいいがこのスレの天皇狂信者はうざい。

187 :右や左の名無し様:04/01/12 19:26 ID:???
>>185
支持の数は置いといて、積極的廃止が回答率6割の中でもさらに少数って事だよ。
今までもこのスレに見られるいろんな理屈を主張してきたんだろ、廃止派は。
皇室への人権侵害とか民主主義への冒涜だとか。
それでもその程度の勢力しか得られない、誰にも賛同される事の無い惨めな意見だってことだよ。

188 :右や左の名無し様:04/01/12 19:27 ID:???
女性週刊誌やワイドショーも視聴率が取れなければ皇室報道はしないだろう。

むしろ50〜70年代の反天皇制知識人やその影響を受けた世代が高齢化し
実社会から引退したり転向?(共産党の党是みたいに)して、「支持過去最高」
になってるような気もする


189 :右や左の名無し様:04/01/12 19:31 ID:???
回答しない者は「この件についての決定権は他者に委ねます。」と言ってるに等しい。
天皇制廃止の為には回答者の中で廃止が存続を上回る必要がある。
その見通しは立っているのか。

190 :右や左の名無し様:04/01/12 19:34 ID:kPpvKUEC
>>187
積極的廃止派ならそもそもこのような世論調査(しかも面接調査)は拒否
だろうな。
とかく皇室関係の報道等は表マスコミでは肯定する物以外はタブーとされて
来たのだから、2chのようなネット掲示板で廃止論を展開できるように
なったことは廃止への第一歩だな。

191 :右や左の名無し様:04/01/12 19:37 ID:???
無回答の中の人にも色々いると思うな。
支持不支持の立場は鮮明なのにアンケートに答えるのがだるいとか。
支持の俺だってそうだもん。
街中で天皇制についてのアンケートとってたらウザいんで無視するよ。


192 :右や左の名無し様:04/01/12 19:40 ID:???
>>190
無回答は無回答。
どちらともつかね。
妄想で無回答=廃止って言うのはやめようよ。
それこそ我田引水。

193 :右や左の名無し様:04/01/12 19:47 ID:kPpvKUEC
>>192
愛子が誕生したときのニュース報道でも情報操作は明らかだろ。
街頭で道行く人にマイクを突きつけ「おめでたい事です」と言う解答を
した映像だけを採用して「日本中が祝賀ムード」などと称していたしな。
自分が同じ目にあったらもちろん回答拒否だが、そんな映像は
カットだろうしな。


194 :右や左の名無し様:04/01/12 19:48 ID:QVFnJofj
>>190
そう言う物言いが許されるなら
「積極的支持でも朝日の面接なので危険を感じて無回答にした。だから実は無回答は支持派。」
ってのもアリだな。
つまり結論としては「お前は馬鹿」

195 :右や左の名無し様:04/01/12 19:50 ID:???
>>193
「おめでたくないです」って答えた人の映像をうpして頂戴。
どっか残ってんでしょ。
そしたら君の言うこと信じる。

196 :右や左の名無し様:04/01/12 19:55 ID:kPpvKUEC
>>188
>女性週刊誌やワイドショーも視聴率が取れなければ皇室報道はしないだろう。

女性週刊誌の報道はほとんどが女性皇族のファッションチェックや雅子タンの
子育て秘話など、有名人の私生活をのぞき見したいという願望を叶えている
だけで、特別天皇家の伝統が素晴らしいとか、天皇制の有用性を説いた物では
ないが。



197 :右や左の名無し様:04/01/12 19:58 ID:???
>>196
その通り。
そして彼女らがネタ元の皇室の廃止を少なくとも積極的には望まないのは自明の理。
かくして天皇制は続いていく。

198 :右や左の名無し様:04/01/12 20:02 ID:kPpvKUEC
>>194
天皇信者なんてどんな媒体だろうが自分が気に入らないと思えば襲撃すれば
いいと思ってるんだから「天皇制どう思う」なんてきかれたら喜び勇んで
「支持します」と答えるに決まってるじゃん。
周りに身の危険を振り巻いてるのはお前のようなバカ右翼だろ。(w

199 :右や左の名無し様:04/01/12 20:04 ID:QVFnJofj
>>198
厨房口喧嘩モードに突入ですか。
そーゆーの興味無いから。
さいなら。

200 :右や左の名無し様:04/01/12 20:06 ID:kPpvKUEC
>>197
彼女たちはネタだと思えばなんでもいいのであって天皇制には拘ってない
様にみえるが。
ネタ元はダイアナでもベッカム夫妻でも有名人の私生活をのぞき見できる
のであればなんでもいいのよ。

201 :右や左の名無し様:04/01/12 20:11 ID:kPpvKUEC
>>199
初めに「お前は馬鹿」と言い出したのはあんたの方だが何か。
自分の発言に責任を持たないところがバカ右翼がバカと呼ばれる所以だな。(w



202 :右や左の名無し様:04/01/12 20:22 ID:9Ily6JDF
エピソード
@ 俺がヨーロッパ(旧共産圏)に行ったときに多くのひとたちから
 日本には天皇陛下がおられてうらやましいといわれた。
A 天皇陛下が訪中された年、私が中国に行ったとき
 北京の95歳の老人から皇室という権威の重要性を切々とはなされた。
  
B 反天皇制を唱えた日本の多くの知識人は戦前は親天皇であった。

203 : :04/01/12 20:31 ID:hl6UgVXv
みなさんもうすぐ判決がでます。
山口県での母子殺害事件の犯人を死刑にしてほしいというメールを送りましょう!。
再犯の確率の高い凶悪犯罪者が出てくることを防ぎましょう!

法務大臣政務官 中野清氏
http://www.k-nakano.com/goiken.html
法務大臣 野沢太三氏
E-mail: daizo_nozawa01@sangiin.go.jp, URL: http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~nozawa
官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


204 :右や左の名無し様:04/01/12 20:36 ID:RCja9OAR
貴様の為の信用組合

愛皇信用組合 本店営業部 皇居支店 赤坂御所支店 宮内庁営業部 他

皇居支店は、皇族の皆様のみご利用いただけます。

愛皇信用組合 愛皇信託銀行

205 :右や左の名無し様:04/01/12 20:51 ID:ppaMZyMS
8〜9割 ? の天皇制支持者は、
天皇の祖先は朝鮮から来た暴力団のボスだと言う事を理解しているのかね〜?

206 :右や左の名無し様:04/01/12 21:54 ID:???
結局廃止派って論破されたの?
形勢不利になって「他人がどう思おうと」なんて言ってた廃止派コテハンが
いたけど、これって「反天皇教」の信者ですって言ってるようなもんじゃ
ないの?


207 :右や左の名無し様:04/01/12 21:59 ID:???
>>179
現状維持するにせよ、現状維持する上での「理由」があるはずだと思うけどねえ(w
まあ、大雑把に言えば「消極的支持」と「積極的支持」に分かれると思うが
当然両者の「支持」の質は、結論においては同じであるものの著しく異なる
つまり、少なくとも「現状維持」だ言っただけでは、意見としての価値を
持たない。
自分が多数派に属することのみに、その立場の正統性を求める「普通」なんていうのは
少なくとも議論においては「論外」と言って良い姿勢。

208 :右や左の名無し様:04/01/12 22:14 ID:???
>>177
また世論調査持ち出したのね(w
これで結論が出てると思っているなら、別に議論に参加せんでも良いと思うんだがね?
>>202
>日本には天皇陛下がおられてうらやましいといわれた
社交辞令じゃないの(w
>北京の95歳の老人から皇室という権威の重要性を切々とはなされた
話された事実の指摘じゃなく、その内容を聞かせてよ。
>反天皇制を唱えた日本の多くの知識人は戦前は親天皇であった
そら、支持せにゃ犯罪者だしなあ・・・
>>206
煽るにしても、もうちょっと分かり易い内容にしような。



209 :右や左の名無し様:04/01/12 22:19 ID:DJMuG+XO
結局賛成派って論破されたの?
形勢不利になって「他人がどう思おうと」なんて言ってた賛成派コテハンが
いたけど、これって「天皇教」の信者ですって言ってるようなもんじゃ
ないの?


210 :世論厨に告ぐ:04/01/12 22:25 ID:ppaMZyMS

「汝只正理を以って先とすべし。別して人の多きを以って本とするなかれ!」

211 :右や左の名無し様:04/01/12 22:28 ID:6aYWFtQ8
★あけましておめでとう★おまんこ最新情報★
http://2.csx.jp/users/koukichi/tada.html

212 :右や左の名無し様:04/01/12 23:00 ID:???
>>206
論破かどうかはこのスレを読んでいる人が判断するものだと思うよ。
このスレ200あまりをざっと読み返してみたらわかるだろう。

でも同じようなレスが延々と繰り返されているわけだが。



213 :右や左の名無し様:04/01/12 23:03 ID:???
積極的反対と消極的反対もあるわけねw
何か自分に都合のいいように解釈しようと必死な廃止派いない?


214 :右や左の名無し様:04/01/12 23:14 ID:???
>>213
そらあるぞ?何を今更って感じの事をいうなって(w

というか俺は議論板から流れてきているが、議論板の天皇スレには最初から
資料として世論調査が「参考」として貼ってありました。
で、その上で存続論・廃止論唱えられてたんでね。

まあ、なんて「余裕の無い人達」ばっかりになっちゃったんだろうと呆れてますよ(w
前提であったものが結論になっちゃうんだもん


215 :右や左の名無し様:04/01/12 23:22 ID:???
だって世論調査が張られると色々言い訳すんのが面白いんだもん。
無回答者は実は廃止派だの捏造だのなんだの。
必死すぎ。

216 :右や左の名無し様:04/01/12 23:27 ID:???
>>214
「ニュース」(の意味)が理解できない高卒、とか嘲笑されてない?w

217 :右や左の名無し様:04/01/12 23:47 ID:kPpvKUEC
>>215
世論調査を持ち出して「国民の9割が天皇制を熱望してます」などという
妄言を吐くのに必死なのは天皇支持者のほうだが。
ちなみに君は政党支持率を調査したらどんな解答が一番多いのか
知ってるのかい。(w

218 :右や左の名無し様:04/01/13 00:01 ID:He4pkrTl
>>217
>世論調査を持ち出して「国民の9割が天皇制を熱望してます」などという
>妄言を吐くのに必死なのは天皇支持者のほうだが。
こんなことを大真面目に言っている人は、「支持者」とやらの中にも少ないと思うよ。

219 :はんざ:04/01/13 00:29 ID:wWKgSFaT
天皇陛下様殿が
殺人を犯しても殺人罪に問われない
ことがおかしい
殺人に問われない理由は:国民の象徴だから:


220 :右や左の名無し様:04/01/13 00:40 ID:???
象徴天皇を支持すれば「熱望」か・・・


221 :右や左の名無し様:04/01/13 01:12 ID:wWKgSFaT
天皇陛下様殿が
殺人を犯しても殺人罪に問われない
ことがおかしい
殺人に問われない理由は:国民の象徴だから

222 :右翼よ:04/01/13 03:52 ID:tkQs4ZdB
天皇がなんなんだ?遠い先祖が大王(おおきみ)ってだけじゃね?
万世一系ってのは面白いけど、「天皇」いらなくね?崇拝してる
奴らはなんか可哀想だ。なにが天皇陛下万歳だよ、バカ×2しい。
で、なぜか戦争をしたがるやつら。これも意味わかんね。死にたい
なら死んでこいって話だよ。平和憲法大切にしろと。人殺すなと。
憲法改正するなら1条変えろ。皇室とかいらないから。

223 :右や左の名無し様:04/01/13 04:11 ID:???
>>217

あたりまえやないか、公共の電波で偏向報道をしているんだから、

天皇はシンボルと憲法にきめられており、公共物だから、
公共放送たるテレビも批判的に言えない。

殿下とか、陛下とか、ガキに様をつけるとか、あほなことを垂れ流している。

それと、必要・不必要の二元論の質問で世論といっている。

現代の天皇制から、宗教法人にして、天皇教の神主になればいいのである。
必要と思う人がお布施をすればいいじゃん。

こういう、質問を一回でもマスコミはしてみろ!

それと、このスレみてておもうが、宗教論争をすること自体ばかげてる。
相手は情報を公開しないのだから。



224 :右や左の名無し様:04/01/13 04:13 ID:???
>>217

あたりまえやないか、公共の電波で偏向報道をしているんだから、

天皇はシンボルと憲法にきめられており、公共物だから、
公共放送たるテレビも批判的に言えない。

殿下とか、陛下とか、ガキに様をつけるとか、あほなことを垂れ流している。

それと、必要・不必要の二元論の質問で世論といっている。

現代の天皇制から、宗教法人にして、天皇教の神主になればいいのである。
必要と思う人がお布施をすればいいじゃん。

こういう、質問を一回でもマスコミはしてみろ!

それと、このスレみてておもうが、宗教論争をすること自体ばかげてる。
相手は公共物と設定されていて、情報を公開しないのだから。
どんどん、馬鹿が増える構造になってるんだよ。


225 :右や左の名無し様:04/01/13 05:01 ID:???
興奮のあまり二回も投稿してる
まぁマッタリいこうや

226 :右や左の名無し様:04/01/13 12:17 ID:???
皇室を敬愛してる国民は、別に強要されてではないと思うが
反対派はそう思いたいみたいだね

227 :右や左の名無し様:04/01/13 12:58 ID:???
>>226
反対派とやらは、マスコミの偏向報道によって洗脳されてると思っているようだ

228 :右や左の名無し様:04/01/13 14:58 ID:fJebSOZn
職業右翼が2ちゃんに出没しているのは、本当ですか

229 :右や左の名無し様:04/01/13 14:59 ID:???
>>228

そうだよ。



230 :右や左の名無し様:04/01/13 15:05 ID:???
>>228
そういうならこんな↓糞スレたてるな。
「天皇制廃止宣言」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073973776/


231 :右や左の名無し様:04/01/13 23:30 ID:???

この板の天皇スレって、ほとんどが廃止派の自作自演でしょ?
だから同じようなループが続いている


232 :右や左の名無し様:04/01/14 07:41 ID:nFrT49CW
論破されて都合悪いからな

233 :右や左の名無し様:04/01/14 07:49 ID:nFrT49CW
「決めつけるな」とか言いつつ、自分は「支持者はウヨ」と決めつける廃止派だからな
もうボロボロw

234 :右や左の名無し様:04/01/14 09:08 ID:???
「決め付けるな」
「俺達は朝鮮、左翼じゃない」
「天皇廃止は国民の願い」
「俺達が論破?勝利宣言ですか?」
「尊王、右翼ばかり集まってきてます」

とかいいながら次々とクソスレを立て続ける人達。
もっと戦略を立ててからやればよいのにね。


235 :右や左の名無し様:04/01/14 09:45 ID:0SGaU8Wi
天皇をちょっとでも批判すると右翼がうるさい理由はただ一つ。
冷静な論議を展開されると、自分達の話のおかしいところがどんどん露呈するから。
だから、天皇に対する批判は許さないの。
正解でしょ。
もともと天皇なんて、一介の豪族でしかないんだから。
それを自分達の都合の良いように祭り上げただけ。
底が浅いんだよ。 230〜234君。

236 :右や左の名無し様:04/01/14 09:50 ID:???
そう思ってるならそれでいいでしょう。思想の自由なんだから。
でも頼むから次々とスレ立てるのやめてくれ

237 :右や左の名無し様:04/01/14 09:55 ID:???
>>236
 レスつけなきゃいいじゃん。どうしてそんなに必死なの?

238 :右や左の名無し様:04/01/14 10:01 ID:0SGaU8Wi
>>236
担ぎ上げよう、祭り上げよう、俺のアイドルを他者にも崇拝させよう、
ぼくちゃんのアイドルをけなすのはやめて。
こういうこと考えてる独善野郎が一番ゴミクズなんだよなあ。

239 :右や左の名無し様:04/01/14 10:21 ID:???
がいしゅつだが、スレが乱立すると議論が出来ない。
今や天皇スレはどこかで見た事がある意見ばかりが繰り返される状況にある事は
知ってるだろ?
だからかつていたコテも今ではほとんどおらず、なんとなく雑談みたいなのばかりと思わない?

廃止派は喜んでやってるのだろうけど、完全に逆効果だとずっと指摘されているはずだけど。


240 :右や左の名無し様:04/01/14 20:49 ID:???
スレタイ見る限りは擁護派が廃止派を釣っているようにしか見えないものばかりだけどな。

241 :右や左の名無し様:04/01/14 23:14 ID:P9ywqmPm
廃止派って日本国憲法否定してるんでしょ?どうなの?

242 :右や左の名無し様:04/01/14 23:22 ID:???
>>241
 知るか、超能力者じゃあるまいし。

243 :右や左の名無し様:04/01/15 02:14 ID:gNn+caOV

ID隠してる発言の大部分が廃止派。
これだけ見れば、論破されてるよな。w
普通、 ID隠して発言しないもの。w

自作自演のいい証拠だ。

244 :右や左の名無し様:04/01/15 02:53 ID:???
俺は天皇制支持だが、
IDで云々は正直馬鹿らしいと思う。
痛いとこ突かれて話し逸らしてる様にしか見えん。

245 :右や左の名無し様:04/01/15 03:44 ID:???
この板、さげようとするとID消えるから

246 :右や左の名無し様:04/01/15 22:24 ID:LTXvFjA4
ついに共産党も党要綱を改定し認めたけど、これも時代の流れやね
民主主義の政党政治では「民意」に敏感にならざるを得ない

今どき「天皇制はんた〜い」なんて言ってるのは50年代の青年時代に
左翼思想の洗礼を受け、今更自分の青春時代を否定出来ない老人だけ
だと思うけど

247 :右や左の名無し様:04/01/15 22:30 ID:0Mmay6JF
>>246
 まあ、どんなことでも思うのは勝手だがな。

248 :右や左の名無し様:04/01/15 23:29 ID:???
「とうとう共産党もマスメディアに洗脳されたくゎ〜」「洗脳されてないのは
俺だけだ〜」「みんなに騙されないぞ〜」

                    →通行人をグサ!

249 :右や左の名無し様:04/01/15 23:29 ID:8iTC/u8v
>>245
書くのを止めれば良いのに

250 :右や左の名無し様:04/01/15 23:48 ID:cgcFr/4s
>>241
否定なんかしてないよ、改憲を唱えているだけ。
そそ、自主憲法ね。

ただし、1条〜8条がメインだけどな。

251 :右や左の名無し様:04/01/16 00:01 ID:xHqVpbBI
>>248
銃弾送るヤシとか?

252 :右や左の名無し様:04/01/16 00:23 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄\  
     ( 人____)
      |ミ/ ー◎-◎-)  ┌──────────────────────
     (6  (_ _) ) <   皇民化阻止!
      |/ ∴ ノ3 ノ  └──────────────────────
      \_____ノ  
     /`26歳無職´\
    / ,        \
   〈 〈    | ̄ ̄|| ̄ ̄|
    \  \  (⌒|幼女|  |
      \  ||l||__m__|
       |ヽ(ヨl|| l ヽ_ノ
       | |l| l|.|  |
      / (__人__)、 \ スココココココココココココ
     /  /      ヽ ヽ
    〈 〈        〉 〉
     \ \      / /
     (__)    (__)


253 :右や左の名無し様:04/01/16 00:38 ID:wFhGMWhZ
つまり廃止派は、自民の改憲勢力というわけか・・・


254 :右や左の名無し様:04/01/16 00:40 ID:???
>>243
このスレッドの、叩き合い程度の書き込みするのに、一々ageることこそ「迷惑」
つーもんだ。
>これだけ見れば、論破されてるよな。w
イミフメイ 不思議な脳細胞してますな? age・sageと論破がどう関係してくるか
説明できます?
>普通、 ID隠して発言しないもの。w
例によって意味不明の「普通」持ち出してるわけだが、2ちゃんでsage発言なんぞ
極一般的な行為であると思うけど?

>自作自演のいい証拠だ。
ID・コテつけようが、こりゃ変更可能なもんであるからして、ジサクジエン
をやっていないという根拠にゃならん、逆に使い分けることで、ジサクジエンの
手段として使われることさえある。

実例として
1128とかいうマヌケが存在するではないか(w
ID変えてブタブタ喚きながら、24時間ぶっ通しで、荒らしてた擁護派っていうのも
居たな。(w




255 :右や左の名無し様:04/01/16 00:42 ID:???
>>253
改憲だと何故自民党になるの?

256 :右や左の名無し様:04/01/16 01:43 ID:???
>>254
それは廃止派にはS−RAMがいるのだからお互い様、ということになたのでは?

257 :右や左の名無し様:04/01/16 02:06 ID:???
てすと

258 :右や左の名無し様:04/01/16 02:08 ID:???
>>254
君って粘着太郎だね。w
1128より。

259 :右や左の名無し様:04/01/16 02:17 ID:???
>>258
同意。1128ってそこまで変だったか?
2ちゃんねるじゃよく見かける程度のものだが。
ボロカス言われて相当悔しかったとみえる

260 :右や左の名無し様:04/01/16 22:56 ID:???
>>253
国会の憲法調査会は、
@九条改正(自衛権明記)
A天皇元首化
を検討中って聞いたけど。
自民に加え民主も「論憲」から「改憲」へ舵を切った。これは当然だと思う。
改憲って言うと間違った憲法を正すみたいに聞こえるけど、あやふやで
議論が絶えない条項をはっきりと明確化するだけ。
自衛隊は「軍隊」ではないだの天皇は象徴だが元首ではない、だのと国際的に
通用しない恥ずかしい子供だましはやめ「法治」を明確化しようということ



261 :右や左の名無し様:04/01/16 23:05 ID:???
単語の定義で逃げるのか、最近の保守は



        馬鹿になったな

262 :右や左の名無し様:04/01/16 23:15 ID:???
>>256
S-RAMと1128一緒にしちゃあ失礼だろ。同列だとする根拠は?
何度もいうが、発言には具体性を持たせよう是。
>>258
いやあ、からかうと面白いんで・・・
>>259
そこまで変とは、何処まで俺が変だと言ってるのかが不明だな?
俺は>>254で、HNを使い分けて暴れた人間の実例として挙げたわけだが・・・
まあ実際、2ちゃんでは、希なほど「面白い”コテハン”」だとは思ってる
けどね。
”書いてもいない”「変」だとかいう表現を、受信しちゃうところなんか
キミも相当「変」だな。(w


263 :右や左の名無し様:04/01/16 23:19 ID:???
>>260
曖昧なのがイヤなら、国民主権国家としての、国体を明徴するために
天皇制廃止論に賛成すりゃあ言い。

9条改正は、かなり有力な意見になってきたと思うが
1条改正は、かなーり難しいと思われる。
象徴天皇を支持している人間でも、消極支持派は乗らないだろうからな。

264 :右や左の名無し様:04/01/16 23:26 ID:???
「消極支持派」って・・・・・

  脳内?

265 :右や左の名無し様:04/01/16 23:44 ID:???
>>263
憲法で「国民主権」が明確化されているから、天皇制廃止論に賛成
する理由は全くない。
海外の例だと、人格や政治手腕なんてわかりようがなく資金力と知名度
(映画俳優とか)だけの人気投票で安っぽい「元首」が誕生し、
「国民主権」の名のもと一個人がやりたい放題、なんて例はゴマンとあるし。
「国民主権国家としての国体を明徴」、なんて精神的満足に浸ってる向きに
むしろ危険性を感じるんだけど

266 :S−RAM:04/01/16 23:55 ID:K16YKx6f
>>262
私と1128の違いを挙げておこう。
彼は、同一コテでの発言を続けることが出来なかったが、私は健在ってことだ。

なんか間違っているかね。

267 :S−RAM:04/01/16 23:57 ID:K16YKx6f
>>265
そう言うあなたは、現在の選挙による自民党政権を酷く嫌っているのかね。

ま、自民党には慎吾ちゃん居ないしね、プ。

268 :S−RAM:04/01/17 00:10 ID:XzBXblLA
やっぱ、銃弾を送り付けないと、擁護派は納得しねーか?

269 :右や左の名無し様:04/01/17 00:21 ID:???
>>264
君らの大好きな意識調査では
「元首化」を国民が望んでいるという結果が出ているのかな?
確か支持者の中には、天皇に関して「何とも思わない」とかいうのが、「親しみを
感じる」に継いで多かったはずでは?
天皇の地位に関する設問に対して元首化を望むのは廃止論者並の数字で、
現状維持(象徴のままで良い)というのが大多数だと思っていたがね?


270 :右や左の名無し様:04/01/17 00:44 ID:fGCrHgh/
畏れおおいことを・・・
http://www.sponichi.com/ente/200307/16/ente123425.html



271 :愛子様の弟:04/01/17 00:45 ID:3BP31t/m
>>269
「何とも思わない」が多いのは、皇室の運営にこれといったトラブルが
起きていないから、何も考えてないだけの話。
 議論に参加すれば、皇室廃止派の話の方が無駄な事(廃止すると却ってカネが
かかるから)に気づくと思うが・・。

272 :右や左の名無し様:04/01/17 00:49 ID:???
>>262

>S-RAMと1128一緒にしちゃあ失礼だろ

そりゃない。
要は1128に痛いところつかれて悔しかったんだろ?


273 :右や左の名無し様:04/01/17 00:50 ID:???
「無関心」=(空気と同じく)あって当然の存在

という認識だということに廃止派は気づいて欲しかった

274 :右や左の名無し様:04/01/17 00:53 ID:???
>>262はS-RAMと同じく廃止派だからそう思うんだろうけど、
あれは相当酷いぞ。
矛盾だらけで毎回言っている事が違う。それを指摘すると「具体的に言ってくれ」
ばかり

君達からみた1128と同じかそれ以上なんだよ。

それより、はやく天皇を廃止にする具体的な方法言ってくれよ。
同じ事ばかり延々と言ってもだめだぞ
2ちゃんねるでスレ乱立、書き込みして国民を感化する、という以外の方法でな(w

275 :右や左の名無し様:04/01/17 01:10 ID:???
>>271
>起きていないから、何も考えてないだけの話
とキミが解釈しているわけね(w 皇室に対して国民の意識には温度差が
あると解釈する方が「極めて自然」だと思うが?
日本人の皇室に対する意識が一様だとか考える方が不自然。

>>272
香具師が痛い所をつかれた場面っていうのは山ほど知ってるが、
1128が他人の痛いところをついたっていうのは具体的に、どういう事で?
北朝鮮がどうとか、共産党がああだとか 社民党がこうだとか 荒らす程度
のことしか何時もやっていないしな。

>>273
>>271と同じく。
まあ何れにせよ 元首化を希望しているのは 少数派なわけで、議論すれば
僕たちの仲間だ、等というのは根拠無き”願望”というものでありましょう。
そう考える事自体はキミの「思想」としては自由であるし認めるが、
”現段階においては、これを望むのは少数派である”事実は動かない。
君らが大好きな「普通」じゃないんだよ?大変だね(w

まあ、こういうリアクションをするという事自体
議論板初期で「天皇制支持は、消極的だが多数派」という冷静な分析の上に
存続論を展開していた人間達とはキミ等は別のグループだよ。


276 :右や左の名無し様:04/01/17 01:14 ID:???
>>275
天皇は憲法に明記されてないだけで、実質的元首でしょ

277 :右や左の名無し様:04/01/17 01:17 ID:???
>>274
そうかい?S-RAMちゃんは「宗教嫌い」で「人権尊重」というキャラで
統一されていると思うけど?

1128の香具師は、いろんな所から、「ご意見拝借」してるから、もう
グチャグチャ(w
もう出現直後から
”自分が無神論者で唯物論者”だと認めながら「信仰を持たない香具師は、
アカだ〜」と大暴れするようなコテだったしな。
>それより
いんや 暫く1128について語ろう是!!(w


278 :右や左の名無し様:04/01/17 02:23 ID:???
元首化ってそれほど大騒ぎするほどのことか?
ただの言葉の問題だろ
するならそうしたらいいんじゃないの?

というのがほとんどの意見と言う気がする

279 :右や左の名無し様:04/01/17 02:24 ID:???
それより、「全てIDを隠して天皇議論するスレ」というのも面白いかもな。


280 :1128:04/01/17 03:23 ID:???
>>277
久しぶりに一つだけ言っておこう。
君みたいのが理解出来ないだろうって思ったのと、
原典が不明だったから語らなかったのだが、、、、、

無神論者と多神教信仰とは同義と思って構わないのだよ。

もともと無神論の概念は、唯物論の出現によるもの。
当然、唯物論はキリスト教下で生まれている。
故に、無神論者との宣言は「一神教概念下で」と受け取らなければならない。
ま、そもそも日本には「無神論」の概念がないのだよ。
(これは下記で説明するミームによる)
だから、君の見解に同意する人間が少ないでしょ?
事実、日本人の「多神教信仰者」は海外では「無神論者」とイコールでしょ?
サッチャーが似たような事を言ってましたね。

それと、もう一つ。
個人的に多神教とは動物行動学における「ミーム」だと俺は考えてる。
R・Dが提唱した文化的遺伝子だが、それに過ぎないと思う。
(この辺り、非常に難しいが勉強してね)

>「信仰を持たない香具師はアカだ〜」
これに関しても勉強して欲しいが、どんな外国人に聞いてもこれを否定する人間は居ない。
サッチャーがゴルビーを信頼するに到った経緯を勉強すれば解るよ。w
しかも、この発言は世界的な認識を語っただけ。
日本人に当て嵌まるとは誰も言ってないのだがね。w

ところで、そんなに執着して楽しい?w


281 :右や左の名無し様:04/01/17 10:23 ID:???
見てて思ったけど
議論を避け雑談にもっていくのがSーRAMのキャラクター

282 :S−RAM:04/01/17 10:32 ID:RqCxNvsC
>>281
そんなことないよ。

283 :右や左の名無し様:04/01/17 11:08 ID:???
>>257
「元首化反対」の方が少数派でしょ
反対する理由が無いじゃん
賛成する理由はありすぎるし
(「元首」不在、憲法上の規定は実質元首)

284 :283訂正:04/01/17 11:14 ID:???
>>257>>275

285 :右や左の名無し様:04/01/17 11:17 ID:???
>>283
キミは>>276だな。 昨日から繋ぎっぱなしかい?
同じ事を二度書き込むなよ(w
「元首化すべき」だと「象徴のままで良い」の選択肢があり後者が圧倒的支持を
得ているという調査結果を、どう曲解すると、そういえるのかの説明。


286 :右や左の名無し様:04/01/17 11:18 ID:???
>>281
そもそも 今書き込んでるキミ等自身が議論する資質に欠けるんじゃないかい?


287 :283:04/01/17 11:27 ID:???
>>285
276じゃないけど・・・
>「元首化すべき」だと「象徴のままで良い」の選択肢があり後者が圧倒的支持を
>得ているという調査結果を
そんな調査あったっけ?
以前あった朝日新聞の世論調査の項目は「象徴天皇」を
・支持する
・廃止すべき
・もっと権威を高めるべき

現行の憲法規定上でも実質元首なんだから
「支持する」(現状維持)=元首化反対、にはならないでしょ



288 :右や左の名無し様:04/01/17 11:28 ID:???
>>285
単に「元首」という言葉のイメージが悪いだけかと。

289 :右や左の名無し様:04/01/17 11:30 ID:???
>>280
久々の1128のご降臨”らしい”が(w
何故だか、HN以外は、懐かしくも何ともないなあ・・

唯物論てのはキリスト教下で成立してたのか? 俺ぁてっきり古代ギリシャ哲学で
既に体系化されてると思ってたよ(w
こんな事まで云ってる香具師もいるしな。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qc8YAr67GUYJ:web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/pavlov/demokrtos.html+%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%88%E3%82%B9%E3%80%80%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96&hl=ja&ie=UTF-8
俺の言ってるのは別の唯物論だとか、オマエ言いそうだな(w

>君の見解に同意する人間が少ないでしょ?
オマエは他人に同意して媚び売りまくってるわりには馬鹿にされてるよな。
擁護派に嫌われているS-RAMちゃんと”同程度”とか言われちゃってるぞ!!(w
2ちゃんに良くいる程度の「変な奴」だってよ(w

後マルクスがどうとかいう話は思想板で得意げにいうような事でもあるまい。
そもそも「特定の信仰を持たない」と宣言する事が、即、無神論者を差すっていうのが
既にデンパ。それを主張(無神論)し、その立場に立って(無神論者)、その事を以てアカだと
言って叩くオマエの理屈が自己否定という結論に至るが故に、笑われたって事なんだが
理解しとるのだろうか? 頭の良い1128君は?

290 :右や左の名無し様:04/01/17 11:35 ID:???
>>287
ま、匿名掲示板だしな。違ったなら御免よ(w

>以前あった朝日新聞の世論調査の項目は「象徴天皇」を
>・支持する
>・廃止すべき
>・もっと権威を高めるべき

実際には朝日の調査ではなく共同通信社の調査です。
擁護論者がオウム返しにその部分のみを引用してますが
世論調査で、それだけの質問で終わるわけ無いっしょ。
多の質問もあります。




291 :右や左の名無し様:04/01/17 11:47 ID:???
>>290
共同通信にしろ朝日にしろ、いずれも「支持する」が8割以上の
圧倒多数を占めてたと思うけど

で、共同通信の方には「支持する」内「消極支持」って項目があったの?

292 :右や左の名無し様:04/01/17 11:53 ID:???
>>291
同じ台詞を繰り返すの辞めてくれない?ループにもならん。
過去ログ参照。
「元首化」を国民が望んでいるという根拠を示せるならどうぞやってください。


293 :右や左の名無し様:04/01/17 11:56 ID:???
>>291
どういう理屈ひねり出して
「象徴のままで良い」(確か75%程度)を「元首化すべき」(確か一桁)
にするか期待しています。

294 :右や左の名無し様:04/01/17 12:09 ID:???
>>292
>「元首化」を国民が望んでいるという根拠を示せるならどうぞやってください。
国会で選良(国民の代表)が検討してるのも十分根拠になると思うけど

>>293
>「象徴のままで良い」(確か75%程度)
それって相当古くない?w
>「元首化すべき」(確か一桁)
ソースキボンヌ



295 :右や左の名無し様:04/01/17 12:15 ID:???
>>294
>国会で選良(国民の代表)が検討してるのも十分根拠になると思うけど
国民の代表は、どのくらいの「死票」の上に存在しているか知ってるかい?
元首化にゃ憲法改正が必要だから、此処で死票になってるものも意味を持つように
なる。

>それって相当古くない?w
議論板でやってた時の資料だから、数年前だな、最新版では変化している可能性
は否定しないが、それを示すのはキミ等の仕事だな。







296 :右や左の名無し様:04/01/17 12:30 ID:???
>>294
俺の知ってる調査とは異なるが 一応ソース。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/sinbun/yoron/asahi130502.htm

297 :◆r0FmiN9ADk :04/01/17 12:31 ID:???
象徴の元首で、何か問題でもあるのか?
国政に関する権能が現在と同じでの国家元首は有りうるのだから
何を議論しているのかよく分からない。

298 :右や左の名無し様:04/01/17 12:36 ID:???
>>297
天皇が国家元首の一部の儀礼上の権能を持つ「象徴」ではないとは言っていませんが?

単に国民の大多数は、天皇の憲法上の地位の変更を望んでいるか?というだけの話。

ひじょーにつまらない雑談みたいなもんです。


299 :右や左の名無し様:04/01/17 12:37 ID:???
ただの名目の問題だろ。
そんな事にいちいち反対する人たちの気が知れない
他にやる事無いのか?


300 :右や左の名無し様:04/01/17 12:38 ID:???
>>295
朝日新聞世論調査(面接方式)2002年12月22日実施では
「象徴天皇」を
・支持する・・・86%(前回82%から上昇し過去最高)
・廃止すべき・・8%
・もっと権威を高めるべき・・4%

ってのが知ってる限りの最新国民世論だけどね
(「元首化」に対する項目は無し)

>国民の代表は、どのくらいの「死票」の上に存在しているか知ってるかい?
民主主義ではしょうがないでしょ。そんなこと言ったら大統領制は・・・
「多数決」の中でいかに「少数意見」も取り入れるか、では議会政党政治の方が
優れてるが、それでも(共産党含め)天皇制反対政党は存在しない。
「死票」無き100%の賛成票は独裁国家名物。

301 :右や左の名無し様:04/01/17 12:43 ID:???
>>300
だから、それ共同通信社だってよ。
前回と比較している以上、質問はそれだけでは終わって居ないはず。
同じ事を何度も繰り返えされてもねえ。

>民主主義ではしょうがないでしょ。
憲法改正にゃ、国民投票があるので、「死票」になってる意志も有効になってくる
という話であるわけだが?

302 :右や左の名無し様:04/01/17 12:51 ID:???
>>300
も一つソース
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/sinbun/yoron/NHK140404.htm

303 :◆r0FmiN9ADk :04/01/17 13:02 ID:???
>>298
>単に国民の大多数は、天皇の憲法上の地位の変更を望んでいるか?というだけの話。
国家元首である天皇を国家元首と憲法に明記して「地位の変更になる」とは思えないん
だけど。

304 :右や左の名無し様:04/01/17 13:07 ID:???
>>296
3年前の新聞はちょっと古いな
>>302
いずれの世論調査結果も、現行制度支持が8割以上、廃止派一割って
のは共通だね

305 :右や左の名無し様:04/01/17 13:10 ID:???
>>303
現在の天皇の地位は「国家元首と明記されていない、「象徴」でしょ?
明記すりゃあ「変更」になりますよ。

れ氏は確か天皇に「憲法判断」を委ねようというお考えの持ち主ではありませんでしたっけ?

306 :右や左の名無し様:04/01/17 13:12 ID:???
>>304
>現行制度支持が8割以上、廃止派一割ってのは共通だね
別に否定はせんが?(w
最初から、それを前提にして話てるぜ?

つーか多数派か否かに病的に拘るのは、キミ等の「特徴」であってね。

307 :右や左の名無し様:04/01/17 13:21 ID:???
まあ、民意がどこにあるかは共通の見解に達したということだな

そもそも「支持は支持でも消極的支持」とかわけわからん自分に都合の
いい珍説を披露する廃止派がちょこちょこ出てくるからいけない

308 :右や左の名無し様:04/01/17 13:26 ID:???
>>307
はあ?
支持といっても 積極的支持と消極的支持があるなんつーのは、 この手の調査では
当たり前で
消極的だろうが、積極的だろうが 支持は支持だなんていう主張こそが珍しいと
思うが(w

大抵意識調査でも、そういう風に分類できるように回答を用意しているしな。

309 :右や左の名無し様:04/01/17 13:36 ID:vMCJNWBg
右翼を支持するってのは皆無というのは共通だね

310 :◆r0FmiN9ADk :04/01/17 13:41 ID:???
>>305
よく分からない。
第一条の地位というコトバは、「天皇という地位が国民の総意に基づく」のか
「象徴という地位が国民の総意に基づく」のか、どっちだと思う?
前者なら、天皇という地位が有って、その性格が象徴だということになるんだから、
地位の変更はない。
象徴という地位が有るというのも、いささか日本語としておかしいとも思うが、
象徴であることが変わらない中で国家元首ならば、地位の変更にもならない。
いずれにしても、地位の変更はないんじゃないの?

よしんば国家元首という地位につくという変更だとしても、それは現状の追認
に他ならないわけで、変更ではないでしょう。

大統領・国王は国家元首だし国の象徴でもある。
国の象徴を国家元首と呼ぶのなら、地位は何ら変更されない。

311 :右や左の名無し様:04/01/17 14:52 ID:???
>>308
消極的と積極的支持の比率が判るデータ求む。

312 :右や左の名無し様:04/01/17 18:42 ID:???
世論調査の項目に「積極的」とか「消極的」とかあるはずない
そんな分類は廃止派の脳内だけだろ
そう思うことで自分を慰めてるんじゃ?


313 :右や左の名無し様:04/01/17 18:53 ID:???
>>311
だから「積極的賛成」というのは、まさにそれを望んで賛成しているという事で、
「消極的賛成」というのは、「どっちかというと賛成」とか「本当は反対したいのだが賛成せざるを得ない何らかの理由があるから賛成」ということだろ。
同じ賛成でも微妙なニュアンスの違いというものはありえると思うが。

314 :右や左の名無し様:04/01/17 20:20 ID:???
>>313
だからそれのデータを。
見たい。

315 :右や左の名無し様:04/01/17 21:13 ID:???
このスレッドの天皇厨は、世論調査の読み方も知らないらしいな

316 :右や左の名無し様:04/01/17 21:26 ID:???
読み方も糞も例えば>>300から読み取れるのは
支持86廃止8もっと権威4%って事だけ。

317 :右や左の名無し様:04/01/17 21:31 ID:t7M5xTie
「本当は反対したいのだが賛成せざるを得ない何らかの理由があるから賛成」
って人は「賛成せざるを得ない理由がある」って事。
つまり2chでよく見られる「天皇制には何の益も無いから即刻廃止すべき。」
ってのは4%って事だね。
廃止の中にも「消極的廃止」はいるだろうから、4%以下か。

318 :右や左の名無し様:04/01/17 21:43 ID:t7M5xTie
あ、間違えた。
>ってのは4%って事だね。
>廃止の中にも「消極的廃止」はいるだろうから、4%以下か。
の4を8にして読んどくれ。


319 :右や左の名無し様:04/01/18 00:03 ID:rkmGnk0C
>>313は電波臭いな
「本当は反対したいのだが賛成せざるを得ない何らかの理由があるから賛成」
なんて脳内もいいとこw
根拠もソースも出さずに「ありえると思うが」でしめるんじゃ議論にならん

320 :1128:04/01/18 03:44 ID:???
>>289

>後マルクスがどうとかいう話は思想板で得意げにいうような事でもあるまい。

俺は、>>280においてマルクス論なんて展開してないのだが。
つか、マルクスの「マ」の字も出してない。
(他のレスでもマルクス論は展開して無い)

なんか妄想患者みたいなのでサヨナラ。w

321 :1128:04/01/18 03:53 ID:???
>>319
>根拠もソースも出さずに「ありえると思うが」でしめるんじゃ議論にならん

>>313氏を擁護するが、、、
>「消極的賛成」というのは、「どっちかというと賛成」とか
>「本当は反対したいのだが賛成せざるを得ない何らかの理由があるから賛成」ということだろ。

「消極的賛成」者の分析だろ、これって。
「ということだろ」って言葉は同意を求める言葉。
ソースなんか有る訳無かろう。w

322 :右や左の名無し様:04/01/18 09:28 ID:???
客観的事実が無いのに、脳内電波に同意を求めるのが廃止派ってことでつか?

323 :右や左の名無し様:04/01/18 09:40 ID:vFQr2ku9
>>322
 それは質問か?それとも同意を求めているのか?どっちだ?

324 :右や左の名無し様:04/01/18 09:57 ID:???
結局、皇室を国民が支持してる、って事実を認めたくない廃止派が
屁理屈こね回してるだけじゃん
誰が見てもそう感じるよ

325 :右や左の名無し様:04/01/18 10:32 ID:K0aMGFiQ
国民の9割が皇室=差別の象徴を支持とは、
これは、狂っているとしか言えない。

326 :S−RAM:04/01/18 10:38 ID:1JcRu1CC
>>325
もしもそうなら....あーあ、日本も北朝鮮かもな。

327 :右や左の名無し様:04/01/18 10:53 ID:rkmGnk0C
>>325
「差別」の定義は主観によるところが大きい
(キリのないジェンダーフリー論争が代表的)
文化や伝統を無視した一方的な「差別」価値観の押し付けが無意味なのは
西欧社会とイスラム社会との価値観の違いからも伺われる。
「差別」論はどちらかというと社会学の分野で政治思想にはそぐわない
「あれは差別、これも差別」って究極の平等社会を求める政治思想の帰結が
どうなったかはご存知の通り


328 :反対マン:04/01/18 11:07 ID:kEDirixD
要は天皇陛下様殿が、人を殺しても殺人罪を適用できない

理由は:国民の象徴だから:




329 :右や左の名無し様:04/01/18 11:13 ID:K0aMGFiQ
>>327
>「差別」論はどちらかというと社会学の分野で政治思想にはそぐわない

   とは、思わない。

「皇族に対する特別な地位を合理化する根拠は少ないと考える。
 皇族を法的により高い地位に置くことは、門地による差別と
 解さざるを得ない。
 そして門地による差別の本質は自由で民主的な社会を創り出す
 ことと矛盾する。」

330 :反対マン:04/01/18 11:27 ID:kEDirixD
 その通り。
天皇の公募制による選挙制度
もしくは、その他天皇が出生による権利という理由以外に
正当な理由を付加する必要性があり


331 :右や左の名無し様:04/01/18 11:29 ID:K0aMGFiQ
国民の9割が皇室=朝鮮から来た暴力団の末裔を支持とは、
これは、狂っているとしか言えない。


332 :hannza:04/01/18 11:38 ID:kEDirixD
賛成論者さん はやく反論を

333 :右や左の名無し様:04/01/18 11:42 ID:uyQ0+xOP
現存の君主国は君主の存続については、ほとんど国民の支持にもとづいている
はずだ。タイもスウェーデンも全部北朝鮮なみとは、粗雑な意見だ。
オーストラリアでも、この間共和制への移行を問う国民投票があったが
結局結論はでなかった。女王のいる英国でも共和制に移行するにしても
まず何らかの形で国民の意思を問う手続きが必要であるというのは
国民のほとんどが当たり前に考えている。日本でも当然国民の意思を問う
手続きは必要だろうな。


334 :右や左の名無し様:04/01/18 11:44 ID:???
反論も糞も「それでも続けたい」としかいえんなぁ。
感情の問題だから。
日本刀なんかも実用性が無くなった今でも生産され続けてるだろ。
アメリカで銃規制が行われないのも。
フランスで英語が目の敵にされるのも。
それといっしょ。

335 :hannza:04/01/18 11:49 ID:kEDirixD
天皇に俺の彼女が殺されても俺は訴える事ができない

そんな腐った制度を感情論で結論出されても・・・。

336 :右や左の名無し様:04/01/18 11:52 ID:???
>>335
そういう事が起こりうるかどうかはともかく、
民主主義の結果存続してるもんだからしょうがない。
廃止できるようにがんばりゃー。
協力はしないけど。

337 :右や左の名無し様:04/01/18 11:53 ID:uyQ0+xOP
彼女が殺されても責任能力を問うことができない場合が発生することが
理不尽におもえるなら、心神喪失者の責任の免除という制度をまずは
否定したらどうだい。

338 :?:04/01/18 11:56 ID:kEDirixD
いやいや議論のすり替えはやめてくれ
その他天皇が出生による権利という理由以外に
正当な理由を付加する必要性があり
と言いたいだけ
どこに民主主義の正当性が?

339 :右や左の名無し様:04/01/18 11:57 ID:???
>>338
それで良いよ。
貴方の言うとおり。
それでも支持するんだから。

340 :右や左の名無し様:04/01/18 12:03 ID:KeSCjOAT
ある国民が自国の歴史をふりかえり、存続を支持すべきと結論としたとして
それが国民の総意として代表されれば、国民国家における存続の正統性は
それで十分保障される。

341 :終ってしまった:04/01/18 12:03 ID:kEDirixD
なんじゃそりゃ。
昔ここで話してた人たちはどこに行ったのでしょうか?
情けない^−^

342 :右や左の名無し様:04/01/18 12:08 ID:???
>>341
いつまでたっても結論が出ないから飽きて去っていってしまったのさ。
結果、もう理屈でなく感情で語るしかなくなる。

343 :右や左の名無し様:04/01/18 13:01 ID:K0aMGFiQ
>>333
1999年11月6日、オーストラリア政府は、エリザベス女王を国家元首とする
現在の立憲君主制から、大統領を元首とする共和制に移行するかどうかを国民投票
で国民に問うたが、
結果は、反対 'NO' :約54%、賛成 'YES' :約45%で否決された。
この国民投票には、少々『裏』があると言われている。

事前の世論調査では、オーストラリア国民の大多数は共和制を望んでおり、
君主制継続派は9%しかいなかった。

344 :右や左の名無し様:04/01/18 13:11 ID:KeSCjOAT
>>343
オーストラリア政府が票を操作したということかな? ありうる話だが、不正として
告発するには証拠不十分だな。いざ、投票というその時になって気が変わるという
こともありえない話ではないし。で、国民投票後の世論調査の結果は?そっちの
ほうが気にかかる。継続派があいかわらず9%なら、票を操作した疑惑がますます
深まるわけだが。

345 :右や左の名無し様:04/01/18 15:26 ID:rkmGnk0C
>>329
だから「差別」の定義は一体なんなのよ?
欧州には王室が一杯あるが、人権にうるさいEUが加盟国の「差別」
を放置してるわけは?
イスラム社会に「女性差別だ」って口から泡飛ばしても、当のイスラム
女性がそう思ってなければただの価値観の押し売りだろ?
「差別」ってそんなもんだって言ってるんだよ。
同じ文化圏内で広範囲な社会的合意がなければ「差別」とは言わない。
日本社会では皇室制度が「差別」だなんて認識してないの。
ちゃんとTV、新聞、週刊誌見てる?w

>自由で民主的な社会を創り出すことと矛盾する

日本は自由で民主的でないと?天皇制のない中国などは「自由」で
「民主的」なんですか?w
その根拠は個人的な主観にもとづく「差別」でしょ?w
個人的願望や思い込みで政治を語るのはもうやめませんか?

346 :正義の見方:04/01/18 15:55 ID:WGLYuxCm
>>325
>国民の9割が皇室=差別の象徴を支持とは、
>これは、狂っているとしか言えない。
天皇が差別の象徴というのは、人間は生まれながらにして平等だという思想というか
思い込みが論拠でしょう?いいですか欧米の平等思想は神の目から見れば人間は平等
だということで、人間同士が平等なんていってないんですよ。人間で比較すれば頭脳
が明晰なのもいれば愚鈍なのもいるんです。足の速いのも遅いのもいて当然なのにそ
の差異を認めない、それが差別だと攻撃されるから、黙っているんです。
天皇制は日本古来からの文化なのです。伝統であり国のシンボルなんです。やれ自然
保護、文化保護を唱えるくせに、日本文化の中心である天皇制をなくそうというまこ
とに馬鹿げたことをいう人間がいるんです。権力、名声、財力に無縁でひたすら国家
のために尽くす、こんな素晴らしい人間が世界にいますか?強いて探せばローマ法王
くらいのもんでしょう。
世界が日本を認めているのは天皇制があるからです。国家の中心が不動で政治が乱れ
ても、それは内輪もめでクーデターなど起きない安定した国だからです。
差別は神の存在があるからの議論でその根本を取り去ったら、単なる区別に過ぎません。


347 :右や左の名無し様:04/01/18 16:38 ID:???

おいおい、キチガイ宗教かよ?w

348 :S−RAM:04/01/18 18:20 ID:LlwX/AE2
>>345
他国がなんと言っても気にする必要など無い。
でも、我々のような日本国民が「もう天皇なんかイラネー」と言い始めているだよ。

そこんところ理解しる!

349 :右や左の名無し様:04/01/18 18:27 ID:???
もうS−RAMなんかイラネー

350 :S−RAM:04/01/18 18:30 ID:QE9cD7In
>>349
逝って良し!とかにしてくんないかな。

351 :精神科より:04/01/18 18:31 ID:K0aMGFiQ
>>346
月曜日には病院開いていますので、ご来院下さい。

352 :右や左の名無し様:04/01/18 19:48 ID:rkmGnk0C
>>348
>他国がなんと言っても気にする必要など無い。
>でも、我々のような日本国民が「もう天皇なんかイラネー」と言い始めているだよ。

あ、そう
でもそれは「差別」とは言わないなw

353 :右や左の名無し様:04/01/18 19:56 ID:???
また単語の定義ゴッコかよ(w

354 :右や左の名無し様:04/01/18 20:26 ID:rkmGnk0C
要するに、
天皇制=差別、ってのは勝手な個人的思い込みに過ぎない。
「オレは差別されてる〜」って周囲を恨んでるのと同じ


355 :S−RAM:04/01/18 20:27 ID:QE9cD7In
>>354
なんだかんだ言っても、人間である天皇の参政権を剥奪していることに
間違いはあるまい。

356 :右や左の名無し様:04/01/18 20:41 ID:rkmGnk0C
>>355
>なんだかんだ言っても、人間である天皇の参政権を剥奪していることに
>間違いはあるまい。

だから何でそれが「差別」なのよ?
特定の政党に投票したり立候補したら「国民統合の」象徴になりえないなw
外人も「人間」であるから参政権を剥奪してるのは「差別」かな?w

357 :右や左の名無し様:04/01/18 20:43 ID:???
>>335
そうだね。国の利益のため剥奪してると思うよ。いやだと言ったらやめてもらうしかないね。

358 :S−RAM:04/01/18 20:45 ID:QE9cD7In
>特定の政党に投票したり立候補したら「国民統合の」象徴になりえないなw
そそ、その通りだ、だから彼等を人間として扱うならば、天皇制は廃止しなきゃならない
のだよ。

>外人も「人間」であるから参政権を剥奪してるのは「差別」かな?w
外人がその母国の政治的権利があるんじゃない、無い国の香具師のことまで、面倒み
る気は私には無い。

359 :S−RAM:04/01/18 20:46 ID:QE9cD7In
しかし、日本は国連憲章を下敷きとした人権国家なんだよ。
ならば、天皇家も人間である以上彼等を人間扱いする必要がある。

360 :右や左の名無し様:04/01/18 21:07 ID:rkmGnk0C
>>358,359
参政権が無いと人間扱いではない、なんて概念は世界中どこにもない。
従って、
>彼等を人間として扱うならば、天皇制は廃止しなきゃならない
>のだよ。
は、勘違いないしは個人的思い込みであり、そんな脳内思想をベースに
議論は出来ないね。
>無い国の香具師のことまで、面倒みる気は私には無い。
>しかし、日本は国連憲章を下敷きとした人権国家なんだよ。

以前から言われてる通り分裂質だねw

361 :小学生:04/01/18 21:10 ID:qDIOKbX5
ボクの人権はS−RAMさんには理解できないみたいでつ(激笑

362 :S−RAM:04/01/18 21:12 ID:QE9cD7In
>>360
じゃ、あんたとあんたの家族と、あんたの子々孫々参政権を剥奪しまつ。

363 :S−RAM:04/01/18 21:16 ID:QE9cD7In
>>361
おい小学生、おまいも学級委員になることも、投票権も無いってことだ。
どうだ、楽しいか?

364 :右や左の名無し様:04/01/18 21:18 ID:???
>>320
>つか、マルクスの「マ」の字も出してない
? これは信仰を持たない人間を以て、共産主義者とするという事に関するレスではないのか?

>>「信仰を持たない香具師はアカだ〜」
>これに関しても勉強して欲しいが、どんな外国人に聞いてもこれを否定する人間は居ない。
以下
オマイ、ひょっとして共産主義が、思想として、信仰そのものを否定している位の
知識はもちあわせているんだろうな? 知っていれば、こういうレスは返ってこない
と思うんだけど?
まさか共産主義をやってると、自然に神を信じなくなるとか考えてるとか?(w


365 :右や左の名無し様:04/01/18 21:31 ID:???
>>310
>前者なら、天皇という地位が有って、その性格が象徴だということになるんだから、
>地位の変更はない。
この理屈だと、地位に変更が無くても”性格”を変更しちゃうことになるのでは?
>象徴であることが変わらない中で国家元首ならば、地位の変更にもならない
現「象徴」の意味は、国法学者に「元首とは言えない」という多数説が成立する性格
を含む象徴です。
象徴という言葉の意味だけでは、明治憲法の天皇も象徴だと言う人間さえ居ますからね。

そもそも特に何も変えるつもりが無いというなら、貴方自身のこの台詞
>「普通」、現状維持は、特に問題がない制度という認識に立てば当然の選択だろう
以下
に反する事になります。

366 :1128:04/01/18 21:39 ID:???
>>364

空しくならない?
捨て台詞吐いても、誰も認めてくれないよ。w

367 :右や左の名無し様:04/01/18 21:39 ID:???
>>327
おいおい、ジェンフリと一緒にするなよ。
ジェンフリは、「性差は後天的なものである」 とかいう疑似科学を前提にするもんである
わけだが、これはそもそも誤った情報を前提にしているし、先天的な要素が強い
っつー話にもなってる。

これと「皇室制度」と同列に語るなら、皇族の方々は、我々とは元より「出来が違う」
とかいう話になってしまうぞ?

368 :右や左の名無し様:04/01/18 21:42 ID:???
>>366
すてぜりふ【捨て台詞】
立ち去るときに言い捨てて,返事を求めない言葉。

私はレスを求めますよ? で、共産主義者の信仰否定に言及した憶えは
無いと?

369 :1128:04/01/18 21:44 ID:???
>>367

空疎なレトリック使うなよ。
論理の横滑り、飛躍、恣意的抽出、拡大解釈、、、、
何十年前の左翼みたいだ。

空しくない?

370 :右や左の名無し様:04/01/18 21:46 ID:???
>>369
そのまんまそっくりお返しします。(w


371 :1128:04/01/18 21:49 ID:???
>>368

共産主義者にもR.Dが主張するミームから影響を受ける。
(知ってるよね?当然?)
この論理から言えば日本人なら当然、全てを理解出来るだろう。
しかし、この概念は一神教の概念では理解し難い。
共産主義が唯物論を利用したに過ぎない証明。

372 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 21:53 ID:???
jikkenn.


373 :右や左の名無し様:04/01/18 21:54 ID:???
>>371
>共産主義者にもR.Dが主張するミームから影響を受ける。
はあ?「馬鹿の一つ憶え」って言葉知ってるか?

以下、論理の横滑り、飛躍、恣意的抽出、拡大解釈 みたいで 何言ってるのか
理解できません。
マルクスが唯物論者だっていうのは否定せんけど?
で、何が言いたい??

374 :右や左の名無し様:04/01/18 21:55 ID:???
>>372
今更・・・(笑


375 :右や左の名無し様:04/01/18 21:58 ID:???
馬鹿の一つ覚え
愚か者が一つのことだけを覚え,いつもそれを持ち出すこと。 (新辞林 三省堂)


376 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:03 ID:???
>>373

わからないなら、一生そのままで死んでくれ。
「馬鹿の一つ覚え」ではなくアカデミズムの中では常識的な概念。
宗教学でも、哲学でもないが。w
ま、解る奴には解るから、それで構わないよ。
サヨナラ。

追記。
ようやく天皇論を宗教文化学から語る人間が増えてくれて嬉しい。
しかし次の課題、論題を提起しないと、ますます天皇スレも寂れるだろう。

377 :S−RAM:04/01/18 22:05 ID:QE9cD7In
>>371
あの本の中でミームが蛇足だって言われていることぐらい知っているよな?

378 :S−RAM:04/01/18 22:10 ID:QE9cD7In
R.Dはあくまで生物学者だ、オリジナリティーに多少欠けるって修飾語は付くが...

生物学者が生物学について書いた書物の内容をもって、社会を論じるのは間違い。
そんなことぐらい ワ カ レ !

379 :どうでもいい:04/01/18 22:11 ID:kEDirixD
天皇が人を殺しても殺人罪に問われない

理由:国民の象徴だから:

どこに正当性が・・・。?

議論のすり替えに負けるなよ

380 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:14 ID:???
>>378
>生物学者が生物学について書いた書物の内容をもって、社会を論じるのは間違い。
意味不明。
どこの誰がそんな事を言ってるの?w

381 :右や左の名無し様:04/01/18 22:21 ID:???
>>380
>どこの誰がそんな事を言ってるの?w
オマイ本当に主体性が無い人間なんだな。
だから他人の意見をパクって得意になれるわけだ・・・


382 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:21 ID:???
>>379
>理由:国民の象徴だから:
この理由は違うと思う。
俺の記憶では、単なる慣習とか法律学上の欠陥だったと思う。
その証拠に皇位継承者にも刑法適用はあるし。

所詮、欧州文化から生まれた法文化?を日本にそのまま適用したからこその不完全さだろう。


383 :S−RAM:04/01/18 22:25 ID:QE9cD7In
>>380
ミームとかをもって社会を語るなって言ってんのよ。

384 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:26 ID:???
>>381
ま、悔しいだろうけど日本人は意識しなくても、
これくらいの文化学を身体で覚えてるわけだ。
だから、天皇制支持が8割超えると言われてる。

主体性とか、パクリの概念も共産主義では理解出来ない。
君とは人種が違う、としか言えないのだよ。


385 :右や左の名無し様:04/01/18 22:31 ID:???
>>384
>ま、悔しいだろうけど日本人は意識しなくても、
>これくらいの文化学を身体で覚えてるわけだ。
はあ?ご自分の事を仰っているのかな?
>だから、天皇制支持が8割超えると言われてる。
言われているんじゃなくて 世論調査の結果です。

>主体性とか、パクリの概念も共産主義では理解出来ない。
・・・ ??
>君とは人種が違う、としか言えないのだよ。
そら オマイと同じ人種だとは思われたくは無いが(w

何にしても、自分が何に影響を受けたか晒したあげくに、その内容を垂れ流す
だけっていうのはちょっと「痛すぎる」
せめて、それを踏まえた、「自分の意見」を言ってくれない1128ちゃん。


386 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:32 ID:???
>>383
???
社会を語る言葉としてのミームだが。w

>ミームとかをもって社会を語るなって言ってんのよ。
これは単に「都合が悪いから、その件は語るな」って言ってるに過ぎない。
宗教学を持ち出したときも似たような事を言われたが、
どうしても引用を拒絶したいなら、それを論理展開しないとね。w

いきなり「語るな」なんて愚かな台詞、2ちゃんねるでも、なかなか聞かないぞ。

387 :右や左の名無し様:04/01/18 22:33 ID:???
俺はオマイの「読後感想文」を聴いてるわけじゃないのだよ?

理解してる?1128ちゃん?


388 :S−RAM:04/01/18 22:35 ID:QE9cD7In
>>386
で、ドナルド・ドーキンスは社会学者かね、利己的遺伝子仮説は社会学かね?

389 :S−RAM:04/01/18 22:36 ID:QE9cD7In
なぜ、宗教屋やら天皇崇拝者は自然科学を利用しようとすんだね、下らねー。

   ぺ      っ        !

390 :右や左の名無し様:04/01/18 22:37 ID:???
>>386
オマイは精神分析学にも宗教学にも言語学にも法学にも政治学通じてる
「凄い人」らしいが
その割にゃ馬鹿にされている現実を直視しろや・・そろそろ・・


391 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:39 ID:???
>>385

だって、小学生にも理解出来る論理展開してくれって言われても、
それは無理だし、嫌です。

要は理解出来る奴だけが理解出来ればいい。
>その内容を垂れ流す >「自分の意見」を言ってくれない
こんな台詞は君の主観ですからね。
もしくは印象批評(難しいかな?)に過ぎない。
単に君が文意を読み取れないだけ。

数百年前の批評技法を使われても困ります。

392 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:41 ID:???
>>390

お馬鹿ちゃんに馬鹿にされる人間は、どこにでも居ますよ。
お馬鹿ちゃんに馬鹿にされない人間って、ただの馬鹿でしょ?

393 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 22:45 ID:???
>>388
最後に、一つだけ。

リチャード・ドーキンス。
それと、ミーム論は利己的遺伝子と基本的に無関係の論。

394 :右や左の名無し様:04/01/18 22:46 ID:???
>>392
皆に馬鹿にされているのが現実だろう?
擁護派の評価も「S-RAM並(失礼)」だとよ

395 :S−RAM:04/01/18 22:54 ID:QE9cD7In
>>393
同じ本に書かれているがな。
ま、蛇足だって言われるゆえんだわな。

396 :S−RAM:04/01/18 22:55 ID:QE9cD7In
>>394
うわ〜、うわ〜...あっそ。

397 :右や左の名無し様:04/01/18 22:57 ID:???
また 当分「ミーム」「ミーム」を連呼するのかな コテ使う時は(w

最初は「アカ」「アカ」 次は 「日本教」「日本教」 次は「空虚な中心」
「空虚な中心」(w

懲りないっつーか・・

398 :右や左の名無し様:04/01/18 23:26 ID:???
ねぇ、ミーム、こっち向いて、恥ずかしがらないで、モジモジしないで

399 :S−RAM:04/01/18 23:30 ID:WchbwSL8
>>398
カバみたいなお化けじゃねーでしょ。

400 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/18 23:52 ID:???
>>397
俺は「空虚な中心」 なんて一度も使ってないのだが、、、。
S−RAM くん!わかった?w

401 :右や左の名無し様:04/01/18 23:59 ID:???
S−RAMよりは1128の方が教養はあるみたいだけど、どうなんだろ?

402 :右や左の名無し様:04/01/19 00:05 ID:fNX3MHuZ
>>401
 同一人物だったりして。

403 :右や左の名無し様:04/01/19 00:11 ID:???
>>401
S−RAMが教養なさすぎってだけ。

404 :右や左の名無し様:04/01/19 01:01 ID:???
>>400
また同一人物認定ですか? 俺はS-RAMじゃないが?

俺は直接オマエにそう言われたにも関わらず「亀仙人と同一人物認定した覚えはない」
とオマエにすっとぼけられた事のある オマエの嫌いの名無しだよ(w


405 :右や左の名無し様:04/01/19 01:04 ID:???
>>404
最低は、1128だろう?
デンパ認定された実例数しらず

憲法第一条は天皇を認めない香具師は、社会的に排斥されても文句を言えないという
意味だそうで 最高裁判決が出てるらしいからな(w

406 :右や左の名無し様:04/01/19 01:24 ID:???
>>405
>憲法第一条は天皇を認めない(tbs
そりゃそうじゃないの?決まりは守らないとね。きちんと。
憲法を守らなければ排斥止む無しだよ。天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とするって決まってるからね。


407 :右や左の名無し様:04/01/19 01:26 ID:???
>>406
1128みたいな事をいうなよ(w
擁護派としちゃ、そう思いたいところだろうが、知識としちゃ出鱈目も良いところだ。


408 :右や左の名無し様:04/01/19 12:32 ID:hY6V04Ce
「信条の自由」はあくまで憲法が保証するものだしな
「教義」が憲法そのものを否定してたらオウムと同じだよ

409 :右や左の名無し様:04/01/19 19:54 ID:v6Gfej8B
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

410 : :04/01/19 20:59 ID:???
http://shinsahara.com/

411 :右や左の名無し様:04/01/19 22:21 ID:???
>>408
はて?憲法を否定ではなく、天皇への否定であり、しかもそれは、「内心」
の範囲であるわけだが?

憲法に異を唱えれば、憲法の保護を受けられないという話なら、改正論者は
全て憲法の保護を受けられない。

憲法が拒否すべき価値観としては、前文に具体的に触れられて居るが、それ
に天皇は含まれない。
そこに記された民主主義や人権に否定的な意見を持つ者は、確実に保護の対象
外であろうし
現行憲法を押し付け憲法だから無効だなどと主張する人間は論外という話にもなろう。


412 :右や左の名無し様:04/01/19 23:09 ID:???
>>411
少し意味不明です。
>憲法に異を唱えれば、憲法の保護を受けられないという話なら、改正論者は
>全て憲法の保護を受けられない。
異は唱えても結構なんですよ。
ただ憲法を守る必要は有ります。この違い解りますか?

第1条【天皇の地位・国民主権】
天皇は,日本国の象徴であり日本国民統合の象徴…
これを遵守すれば良いだけです。
この条文の枠外で廃止論を唱える事は許されません。
「象徴」と決まってるのですから。

「俺は象徴なんて思わないよ」っていう人間も居ますが、それ自体が憲法違反です。
「基本的人権の尊重なんてしてないぜ」って言うのと何ら変わりません。
どちらも思うのは勝手です。口に出せば、そりゃ排斥の対象でしょう。

貴方は「憲法(12)に定められた自由・権利なんて濫用してやる」って言う人を排斥したら駄目ですか?
公務員が「俺は一部の奉仕者としか考えてない」って言えば処分されます。(15)
「俺は天皇を象徴扱いしない」っていう人間は排斥されて当然でしょ?





413 :S−RAM:04/01/19 23:16 ID:o+oQnh/A
>>403
オリは簡単な微分方程式が解けるゾー(本当かな...最近地震無い。)

414 :右や左の名無し様:04/01/19 23:22 ID:???
>>412
???
>天皇は,日本国の象徴であり日本国民統合の象徴…
>これを遵守すれば良いだけです。
>この条文の枠外で廃止論を唱える事は許されません。
>「象徴」と決まってるのですから。
の根拠。

現行憲法では天皇は統治者でも主権者でも無いし
>第3条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
つー条文も無いんだが?


415 :右や左の名無し様:04/01/19 23:23 ID:???
>>412
ひょっとして「国体思想」の人?

416 :右や左の名無し様:04/01/19 23:25 ID:???
>>414
天皇は,日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって,
内閣法制局にでも電話しましょう。w
天皇は象徴と決まってます。

んで言葉遊びは止めて頂戴。
当然、罰則規定がないから主張は勝手に出来ます。
ただ、排斥されても文句は言えませんね。
>>412参照

417 :右や左の名無し様:04/01/19 23:26 ID:???
>>413
今度現れた時に1128と勝負してみちゃ?(w


418 :S−RAM:04/01/19 23:30 ID:o+oQnh/A
>>417
ぶつかったこともあるけど??

419 :右や左の名無し様:04/01/19 23:33 ID:???
>>418
いや、”同一視”されているようだから、知性の差を見せつける為に、1128と
勝負するってこと(w
ちょうどご降臨した模様だし。
>>416
の馬鹿っぽい書き込みは、文章変えてるが1128。

420 :右や左の名無し様:04/01/19 23:33 ID:???
>>416
別に天皇を象徴と思わなくても何の問題もないんだよ。

排斥というのは、ある宗教の信者の集会でその宗教を信じない、といえば排斥される、というのと同じような意味での排斥なら、当然あるだろうけどね。でも、それは別に気にするようなことじゃない。自分とは違う価値観がある、というだけなんだから。


421 :S−RAM:04/01/19 23:39 ID:o+oQnh/A
>>419
知性の差を見せつける...うーん。

知性を見せびらかすなんてマネ、私恥ずかしくてできない。
だって、男の子なんだもん。

422 :右や左の名無し様:04/01/19 23:41 ID:???
>>421
大丈夫だよ、彼は、「高度な経済学」も理解する、素晴らしい知性の持ち主らしいから。
逆にS-RAMちゃんが返り討ちにあう可能性すらある!!

423 :S−RAM:04/01/19 23:46 ID:CI2KYHZh
>>422
そっか、返り討ちかふーん、高度な経済学かふーん。

424 :右や左の名無し様:04/01/20 00:03 ID:???
天皇の地位にや行為について問題ってありますか?

425 :右や左の名無し様:04/01/20 00:16 ID:???
>>424
共産党員は問題を感じるそうですよ。他には在日の方は問題を感じると思うよ。
だから、日本人は問題に感じないってことですかね?

426 :右や左の名無し様:04/01/20 00:34 ID:???
在日と言えばシンスゴが天皇制廃止を叫んでたけど外人が何故?
在日の掲示板とかに日本社会の右傾化は天皇制のせいだ〜みたいなこと書いて
あったけど、かなり無理あるよなw

427 :右や左の名無し様:04/01/20 00:36 ID:???
>>424
1128が暴れるこのスレッドは「ネタスレ」です、
他の真面目に議論しているスレッドに、そういう事を書き込んでください。

428 :1128語録:04/01/20 00:39 ID:???
秋篠宮殿下は昭和帝が帝王学を学ばれた、英国王室に特に思い入れがあるので
「英国車」であるワーゲンビートルに乗っている。

429 :右や左の名無し様:04/01/20 00:42 ID:6108u8Kh
>>425
共産党はこのあいだ党要綱を改正し認めたそうだよ
「現実路線」で議席獲得を目指すそうだが、ますます何を考えてるのか分からない
気味の悪いイメージが増しただけのような・・(カンボジアのポルポト派みたい)

430 :右や左の名無し様:04/01/20 01:30 ID:???
>>429
共産党の良いところは正直なところです。
この前も非武装化のあとに他国から攻められたら包丁で応対すると言ってましたよ。

>>428
ビートルかワーゲンか知らないが、英国王室に貰ったんだと思ったが。だから乗ってたと思うよ。

431 :右や左の名無し様:04/01/20 01:45 ID:6108u8Kh
結局民主主義下では民意に従うしかないだろう、共産党も
天皇制反対してる間に支持層は高齢者ばかりなっちゃったしw

もう反天皇制の世代って引退する一方じゃないの?


432 :右や左の名無し様:04/01/20 02:09 ID:???
このスレッドの天皇厨はデンパばかりらしい。
>>430


433 :右や左の名無し様:04/01/20 08:37 ID:???
テンコロ逝`

434 :右や左の名無し様:04/01/20 08:47 ID:RQFTRzGj
>>428
ところで、住民票もない空き巣の宮は免許書持っているのか?
交通違反や事故したらどうなるんじゃ?

435 :右や左の名無し様:04/01/20 09:09 ID:79XoGN0H
それより反天皇制ジジイって、自ら財を築かず国の年金あてにしてる層のように感じるんだけど、
引退したら負担が増えて仕方ない

436 :右や左の名無し様:04/01/20 09:48 ID:RQFTRzGj
>>435
>自ら財を築かず国の年金あてにしてる層のように感じるんだけど・・・

まさに、天皇一族そのもの

437 :右や左の名無し様:04/01/20 12:02 ID:V9STgn6d
天皇陛下は生涯現役であられますが、何か?

438 :右や左の名無し様:04/01/20 12:03 ID:???
時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む!!


【竹島は日本の領土か?】
 (Yes) (No)

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中!!

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている!

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁!
【参加方法】
iMenu→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

439 :右や左の名無し様:04/01/20 12:06 ID:???
>>437
 生涯年金生活のまちがいじゃねーか?

440 :右や左の名無し様:04/01/20 12:42 ID:V9STgn6d
天皇陛下の御公務のハードさを知らんのでつか!
書き切れないんで自分で検索し調べる!
歓迎夕食会でもブッシュパパがゲロ吐いて倒れるくらい精神的労力を消耗する世界
凡人には不可能

441 :右や左の名無し様:04/01/20 15:18 ID:???
このまま議論続けてもきりが無いから、お互い代表だして一対一でバトルさせないか?
代表はもちろん1128対S-RAM


442 :右や左の名無し様:04/01/20 16:27 ID:qyuvyOs3
>>440
玉無し老人には激務は無理かもね。
よって天皇制を廃止して隠居させてやろうぜ。(w

443 :右や左の名無し様:04/01/20 16:51 ID:RQFTRzGj
>>440
それにしちゃ〜過労死した皇賊なんていないナ。
疲れてもないのに、やけに静養が多いようだが?

444 :右や左の名無し様:04/01/20 19:49 ID:VuVIMYVp
>>443
スカッシュ遊びの最中に昇天した輩はいたけどな。(w

445 :右や左の名無し様:04/01/20 20:27 ID:OJBJ+c9x
1128が登場するまで擁護派はみんな優しかったんだよ。一年くらい前だけど擁護派は懇切丁寧に廃止論者を説得してたの。
それが突然、廃止論者を罵倒してコキ下ろす論法が主流になったの。それまで廃止論者が左翼だのなんだのは言ってたんだけど、罵倒を繰り返す中でそのうち在日関係者とかも含まれる事も分かってきたのね。
あとは廃止論者の帰属を確かめる事に終始してたわ。そして天皇スレも、純粋に政体を論ずる物と下品さを争うスレに別れたのよ。
でもね、廃止論者の雄は亀って人よ。撤退したようだけど。同意出来ないけど勉強になったね。

446 :右や左の名無し様:04/01/20 22:15 ID:6108u8Kh
でも
皇室支持・・高額納税者(経営者、歌手、芸能人、スポーツ選手、学者等)が多い
反皇室・・・無職(ごるごるもあ系、大学に寄生する過激派?等)が多い
(*あくまで「多い」ね)
っていうのが現実って気はする。
>>1のいう「人生の敗北者」は意味が違うだろうけど。
共産党支持層が高齢化した挙句、最近天皇制容認に「転向」したのも事実。
>>439〜444あたりの皇族中傷も、痛いとこ突かれた(釣られた?)反応、って
感じがするね。

447 :右や左の名無し様:04/01/20 22:26 ID:u2HiJDNN
>>446
>皇室支持・・高額納税者が多い

単に“やんごとなき方々とお付き合いがある”ってのを誇りたがるだけの輩も皆無ではない。

448 :右や左の名無し様:04/01/20 22:29 ID:???
>>446

学者にはむしろ天皇制廃止派が多いんじゃw
まあ、天皇制廃止と「反皇室」は別だから、天皇制には反対でも皇室には別に反感を持っていない、という学者も多いのかもしれないが。


449 :S−RAM:04/01/20 22:50 ID:dTQVJ+HK
>>440
それこそ血筋だけのヤシにまかせるべき仕事じゃないな。

450 :S−RAM:04/01/20 22:50 ID:dTQVJ+HK
>>441
オリは代表する気はないけど、何か問題でも?

451 :S−RAM:04/01/20 22:52 ID:dTQVJ+HK
>>447
てか、私のような金持ちも貧乏人が信仰している天皇を拝んでいますよ、てポーズ
じゃないかな。

キリスト教を金持ち、名士が持ち上げるのと同じ構造でしょ。

嫉み防止装置の役割があるんじゃない?

452 :右や左の名無し様:04/01/20 23:05 ID:6108u8Kh
>>448
>学者にはむしろ天皇制廃止派が多いんじゃw

あ、「社会」系じゃなく自然科学の方ね
ノーベル賞の田中さんとか

453 :右や左の名無し様:04/01/20 23:14 ID:AzRW/F87
>>446
高額納税者は忙しいからこんな所に書かないっての
賛成派も反対派もココのは人生の敗北者だ
俺もそうだがな

454 :右や左の名無し様:04/01/20 23:19 ID:???
ただ、納税してない無職が「税金の無駄云々」偉そうに論ずるのは率直に腹が立つ


455 :右や左の名無し様:04/01/20 23:25 ID:6108u8Kh
>>451
いくら自分が理解出来ないからといって憶測が過ぎるよw

456 :S−RAM:04/01/20 23:39 ID:dTQVJ+HK
>>455
はたして、憶測かな?

金持ちで羽振りが良くて、社会的地位も高い人が、いざ天皇や教会を前にして頭を垂れる姿
を見て、貧乏人は癒される....

ここらへんを狙ってのことであろう。

457 :S−RAM:04/01/21 00:08 ID:PgaCbGWQ
そうそう、実はその金持ちは心の中ではベロ出しているって寸法さ。

458 :右や左の名無し様:04/01/21 00:09 ID:???
>>456
いい加減、その宗教と天皇制を混同するのを見直したらどうだ。
天皇を神のように拝んでる人間なんて殆どいないよ。

459 :S−RAM:04/01/21 00:11 ID:PgaCbGWQ
>>458
その正体は似たようなもの。

完全に一致しているとは言わないけどな。

460 :右や左の名無し様:04/01/21 00:41 ID:???
>>445
>1128が登場するまで擁護派はみんな優しかったんだよ。
残念。「存続三世」とかいうのがウヨ・サヨに既にしてしまっています。
>一年くらい前だけど擁護派は懇切丁寧に廃止論者を説得してたの。
していません。既に程度の低いウヨ・サヨになっています。あれが説得だと
思っているなら、オマイの程度が知れる。
>廃止論者を罵倒してコキ下ろす論法が主流になったの
尚一層馬鹿っぽくしたのは確かだな。東条に対する辻みたいな存在だ。
>罵倒を繰り返す中でそのうち在日関係者とかも含まれる事も分かってきたのね
どこら辺で”分かってきた”んですか?”分かってきた”根拠を挙げましょう。
1128が「ゴーマニズム宣言」の内容を引用して勝手に「レッテル貼り」してただけ
だけじゃねーか 馬鹿が。
俺は朝鮮総連を「北鮮の出先機関」と言ったら「北鮮の反日出先機関」と言わない
から在日だ とか言われたな。(w
>あとは廃止論者の帰属を確かめる事に終始してたわ。そして天皇スレも、
>純粋に政体を論ずる物と下品さを争うスレに別れたのよ。
”廃止論者の帰属を確かめる”意志は擁護論者にしか持ちようが無いので、”下品さ”
上の姿勢に終始する擁護論者に拠るものです。
>でもね、廃止論者の雄は亀って人よ。撤退したようだけど
普通「翻訳家」の名前を挙げるけどな。(w という事はオマイは「亀仙人」が
活発に書き込みをしていた時期に天皇スレの書き込みを始めたわけだ。

これは断言できないが、1128の書き込みである可能性70%程度と鑑定します。


461 :右や左の名無し様:04/01/21 00:47 ID:???
>>430
秋篠宮はワーゲンビートルに乗っていました。
これはポケットマネーで中古車を購入し改造した、完全に「趣味の車」。

そもそも、ワーゲンビートルは「ドイツ車」なので、乗ったところで、英国王室
への思い入れなど表現できません。

462 :1128語録:04/01/21 00:52 ID:???
「個の確立」なんていう奴は共産主義者。
これを唱えた「日経連会長」は共産主義者。

463 :右や左の名無し様:04/01/21 02:37 ID:???
>>460
勝手に私の書き込みを1128と思わんように。>>445は1128と別人です。
悔しいのかなんか知りませんが議論を混迷させるのはやめてください。こんな所でコテ叩きする必要ないでしょう?
>活発に書き込みをしていた時期に天皇スレの書き込みを始めたわけだ。
よく私の文章を読んでください。すくなくとも1128登場以前から覗いてます。そう書き込みしてるでしょ?
あなたって翻訳家さんですか?亀さんの方が優秀だって天皇スレの方は全員言いますよ。
悔し紛れに品の無い書き込みはやめましょう。

まったく、たまに来るとこんなんだもん。

464 :右や左の名無し様:04/01/21 02:47 ID:???

そろそろ廃止派から存続派へ寝返るのがでてきてもいいかもね。


465 :右や左の名無し様:04/01/21 02:50 ID:???
>>460
ちなみに1128を俎上に乗せれば乗せるほど擁護派にとっては嬉しいかもしれない。
荒れさせることに関して一流の1128だもん。荒れさせ方、廃止派を激怒させる方法(あなたね)
廃止派をムキにさせる方法(あなたね)、これを教わったのはね1128から。
もう一人???ちゃんも居るけど彼は知性派だからね。
それにしても翻訳家なんか良く覚えてたね。擁護派の中では彼って下らなすぎて全く無視されてなかった?



466 :右や左の名無し様:04/01/21 02:55 ID:???
>>464
亀ちゃんなんか近いんじゃない?早急な天皇制廃止を唱えなくなったと思う。消えたけど。
寝ようっと。

467 :右や左の名無し様:04/01/21 04:58 ID:???

最近の廃止派って第二次大戦の末期の日本みたい。
明らかに不利な状況なのに強がり言って自分達は正しい、
負けるはずが無い、お前ら何言ってるんだ、というばかり

468 :スレの流れ:04/01/21 12:28 ID:???
制度論→歴史論→差別論→皇室中傷(廃止派最後っ屁)
って感じで決着はほぼついてるんじゃ?
合理的に説明すると「他人の意見を鵜呑みにするのかよ〜」とかじゃ反論になってないよなw

469 :スレの流れ予想(w:04/01/21 12:50 ID:???

・勝利宣言ですか?といってバカにする
・再び歴史の事のややこしい事に話を持っていく
・何だかよくわからないけど天皇イラネとか騒ぎ出す

さぁどのパターンかな?


470 :右や左の名無し様:04/01/21 14:52 ID:???
>>468
 その合理的な説明とやらをしろよ。
>>469
 この書き込みの鸚鵡返し書き込みがくるに10天コロそば。

471 :右や左の名無し様:04/01/21 15:33 ID:32dWdDbH
・勝利宣言ですか?といってバカにする
・再び歴史の事のややこしい事に話を持っていく
・何だかよくわからないけど天皇イルネとか騒ぎ出す

さぁどのパターンかな?


472 :470:04/01/21 17:48 ID:???
>>471
 早すぎやっちゅーねん。

473 :S−RAM:04/01/21 21:35 ID:/CjsI4Ok
>>462
そういえばそんなことも言っていたね〜。

474 :右や左の名無し様:04/01/21 23:12 ID:+awhQh3c
1128が擁護派相手に、存在意義で跳ばしてるぜ

475 :右や左の名無し様:04/01/21 23:43 ID:rbpDv9Xv
天皇制に反対してる無職って、自分中心に世界が回ってる故リストラされやすいだけのような気がする・・・

476 :右や左の名無し様:04/01/21 23:53 ID:???
天皇制に賛成してる無職って、自分中心に世界が回ってる故リストラされやすいだけのような気がする・・・




477 :S−RAM:04/01/21 23:59 ID:j5rxvs9B
>>475-476
無職の人はリストラされる可能性は無いでしょ。

478 :右や左の名無し様:04/01/22 00:17 ID:???
1128かねえ?
彼処まで露骨に1128だと、かえって、誰かが1128の口調を真似て、遊んで
るのじゃないのかと疑いたくなる へそ曲がりの私(w

しかし、立憲君主国家で、君主と議会が対立すれば、君主側がアボーンされる
運命にあるって考えるのが普通だと思うが(w


479 :右や左の名無し様:04/01/22 01:33 ID:???
>>477
いや〜君らしくない正論ですね。w

480 :右や左の名無し様:04/01/22 08:53 ID:???
>>477
 リストラは職場だけじゃないよ。世間や家族からだって(ry

481 :右や左の名無し様:04/01/22 08:55 ID:TF8PDBHS
下のページに、アメリカの様々な
極右組織(白人至上主義)の実態が紹介されているけど、
こいつら本気みたいなので、なんかアメリカの将来が怖くなってきた。
アメリカって裏と表の激しい国ですね。

【画像付き】アメリカの白人至上主義勢力の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc500.html


482 :右や左の名無し様:04/01/22 09:21 ID:7eRY+6e8
戦争に勝つからアメリカは正しい、っていう廃止房がいたな

483 :右や左の名無し様:04/01/22 09:35 ID:???
>>482
現実にはそうだろう。
戦争に勝つことこそ正義。
日本が大戦で勝つなりうまく講和するなりしていたら、こんなスレもたっていないよ。


484 :右や左の名無し様:04/01/22 11:52 ID:EwUBN4PP
>438
ブッシュが力づけられますw

485 :訂正:04/01/22 11:54 ID:EwUBN4PP
438→483

486 :右や左の名無し様:04/01/22 12:19 ID:???
>>480
苦しいの(w
>>482
居たか?そいつは一体どんな事を言っていた?
>>483
治安維持法や不敬罪がそのまんま生きてるだろうしな

487 :右や左の名無し様:04/01/22 23:35 ID:???
>>486
過去の某スレ(「反天皇制は偽善者」スレ)に登場した廃止房
1(誰もそんな事言ってないのに)「社会主義に勝ったとかぬかしてる
  がよ〜」「天皇制は、アメリカに戦争で負けたから敗北した〜」
2「じゃあベトナム戦争に負けたアメリカの民主主義は敗北したんかいな」
  (と思わず突っ込みがはいる)
3「・・・」
(*廃止房、勝手にシャドウボクシング始めて自爆し涙で枕を濡らす)

そもそも軍事力の優劣で思想イデオロギーの優劣をつけること自体変。制度論で論破
されたから、とも言える(>>483みたいな香具師が今だいる)
ソ連が崩壊した直接のきっかけは米との軍拡競争での経済破綻ともいわれて
いるが、米も民生分野の犠牲で日本の産業競争力に追い抜かれた(当時)。

社会主義共産主義が「解放」の対象だった民衆自身によって否定され、ナチズムがドイツ人自身に
よって否定されたのだったらそのイデオロギーは最終的に「敗北した」と言えるだろう。
しかし戦後日本は、軍国主義は否定しても穏健な立憲君主制までは否定せず皇室制度を守っていく決意を
し、支持層が増えつづけ8割以上なのだから思想的に敗北したのはむしろ廃止派と言えるのではないか?

488 :右や左の名無し様:04/01/23 00:02 ID:???
>>487
 わけわからん。

489 :S−RAM:04/01/23 00:10 ID:I3aztH1Z
>>487
>軍国主義は否定しても穏健な立憲君主制までは否定せず皇室制度を守っていく決意を

さて戦前の日本が穏健な立憲君主制であったろうか?
神聖にしておかすべからず、とか言っちゃって、北朝鮮並のトンデモ君主だった気がするけど...

490 :右や左の名無し様:04/01/23 00:25 ID:???
戦後は穏健なんだからそれでイーじゃん。

491 :右や左の名無し様:04/01/23 00:34 ID:pAn/QGhk
>>489
戦前も戦時中も事実上「立憲君主型」だった、つーのが通説
(近代国家制度整えた明治維新が欧州型立憲君主制を参考にしたわけだし)
上奏に対し意見する程度(ただ収拾がつかない時は判断を下した)
「天皇」の名を借りた軍部の暴走があっただけ
明治以前の日本史上も「天皇親政」はほとんどなかった。

492 :S−RAM:04/01/23 00:46 ID:I3aztH1Z
>>491
天皇親政てか、天皇や皇太子が実権を握ると戦争ばっかやってたね。
天皇が権力を握れなくても、内戦やってたが....

天智は、海外と戦争やってボロ負け、天武は最大級の内戦を起こし、甥=弘文天皇を殺した。

この二人が天皇の中で政治的足跡を残した代表格だな。

その後の持統天皇も実権を握ったがやっぱ、甥を殺してるよね。

493 :右や左の名無し様:04/01/23 00:49 ID:???
>>492
その時代に戦争がないってのはかえって不自然だけどね

494 :右や左の名無し様:04/01/23 00:54 ID:???
>>491
君が最後一行余計な事付け加えるからS-RAMがこれ幸いにと少しずつ話ずらしてるじゃないか。
>>489>>492と。
いつもの奴の手なんだから以後気をつけれ。

495 :S−RAM:04/01/23 00:57 ID:q/eFUUMM
>>493
その時代ってなに?

天皇家が実権から初めて離れた、平安時代=藤原氏時代は平和で貴族階級では死刑すら
無かった時代があった。

そして、武家の勃興で戦乱の時代があったが、これまた長い平和をもたらしたのは、やっぱ
天皇が一切実権を持てない徳川の世であった。

496 :右や左の名無し様:04/01/23 01:01 ID:???
>>495
天皇だなんだに関わらず権力の移行があるときには必ず闘争があるもんでしょ。
はいこれでこの話題おしまい。

497 :右や左の名無し様:04/01/23 01:02 ID:???
S−RAMは皇室の「人権」を真摯に心配してる、はずだったのでは・・・

>>492見ると何か天皇家に個人的恨みでもあるかのような・・

真の「S−RAM」はどちらなのでしょう?


498 :右や左の名無し様:04/01/23 01:04 ID:???
ほらな。
明治以後の日本の政体の話がいつの間にか中世やら古代やらの話に。
S-RAMに限らず2chでは(朝生とか国会でもか)普通に使われる手だけどな。
一つの議題に決着をつけぬまま相手の主張の主題と外れた部分に突っ込んで話を拡散させる。
いつまでたっても話し終わんない。
ま、だからこそ選挙とかの強制的に決着つける手段があるわけだが。

499 :右や左の名無し様:04/01/23 01:07 ID:pAn/QGhk
>>107のリンク先見ると、「天皇親政」は後醍醐天皇ぐらいみたいだね

500 :S−RAM:04/01/23 01:09 ID:dAYiQYh9
>>497
天皇家の人権には真摯に回復したいと思っているよ。
しかし、それが歴史的事実を正しく発言することの妨げになることはないってだけ。

501 :S−RAM:04/01/23 01:11 ID:oeMhvfdS
>>498
天皇家の歴史は古いよね、古くなけりゃ擁護派にも意味なしなんだろ?
なら歴史に責任もたなきゃね。

502 :右や左の名無し様:04/01/23 01:22 ID:pAn/QGhk
つまり歴史の責任とって廃止しろ、と?w


503 :右や左の名無し様:04/01/23 01:28 ID:QDGvXbSx
心理学板

504 :右や左の名無し様:04/01/23 01:55 ID:???


ほらやっぱり歴史の話になった



505 :右や左の名無し様:04/01/23 12:11 ID:gvMDgXF4
世界で最も多くの戦争繰り返してるのは民主主義お手本の国アメリカ

歴史に責任もたなきゃね

506 :右や左の名無し様:04/01/23 12:14 ID:GsRemmbl
同和関係の人の、

「天皇制がなくならなければ同和問題は解決しない」

これには、同意できないな。

507 :右や左の名無し様:04/01/23 12:27 ID:???
>>506

天皇制と同和問題には「身分的要因による身分差別」という共通点
があるからね。正確には「天皇制の根本にある人を生まれで差別化
する身分差別的感覚がなくならなければ」というべきだろうが、
天皇制はまさにそういった人を身分的要因で序列化する身分差別
的感覚の上に成り立っている、という点からは無関係とも言えない。

まあ、天皇制の方が「公的機関による差別」という意味ではより問題
の根は深いがw


508 :右や左の名無し様:04/01/23 13:03 ID:???
>>507
それはこじつけだよ。天皇制自体は確かにその身分に因っているが、それは人の貴賎を表すものではない。

509 :右や左の名無し様:04/01/23 13:39 ID:???
既女板  皇室ご一行様★アンチ偏★Part19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074679324/l50
ここ盛り上がってンだよな、鬼畜女たちで。

510 :右や左の名無し様:04/01/23 16:02 ID:???
>>508
「上見て暮らすな 下見て暮らせ」て言葉知ってるか?
江戸幕府の民衆善導策だったんだが、本質は現代も全く変わってないよな。

511 :右や左の名無し様:04/01/23 16:34 ID:???
>>510
あれって明治政府が作った話なんじゃないの?
士農工商なんていうのもなかったとか。
江戸時代の人々は飢饉でもない限り大変平和な生活を送っていたというのは事実だろ

512 :右や左の名無し様:04/01/23 18:41 ID:ji7EDkLA
歴史教科書ウソだったら大問題だろ
ネタ?

513 :右や左の名無し様:04/01/23 18:44 ID:???
>>511
 飢饉はしょっちゅうおこっていたけどな。(ちなみに百姓一揆や打ちこわし
をやってつかまった奴が「エタ」、元キリシタンが「非人」というのが現時点
では定説らしい。)

514 :うざい:04/01/23 18:47 ID:IqXwhfj0
天皇死ね

515 :右や左の名無し様:04/01/23 18:53 ID:DAxwc9qB
みんなウソ
食肉処理や皮剥ぎなど殺生を忌み嫌う仏教価値観と、最低辺の身分作って百姓のスケープゴートにしただけ

516 :右や左の名無し様:04/01/23 19:02 ID:???
>>512
はっきり言えば教科書の殆どが嘘や極論、部分的な事象の列挙です。
大体、農民が食えなかったとか最下層の人間が奴隷扱い、差別しまくりとか嘘八百です。
きちんと部落民も口分田を持ち普通に暮らしてました。
生活が困窮、差別されだしたのは皮革業者とか、特権を剥奪された明治以降です。教科書にも書き込んでます。冷静に考えれば分かるのですが、俺も騙されてました。
農民にしても一揆を起こされれば領主がただでは済みません。それなりに扱うしかなかったのです。そりゃ米くらい食べますよ。

517 :右や左の名無し様:04/01/23 20:08 ID:nPPnLSGd
カムイ伝もウソ?

518 :S−RAM:04/01/23 20:21 ID:s0TBwuo3
>>505
そりゃ取るべきだろうが、誰が猫の首に鈴付けられるかね...無理だね。

519 :右や左の名無し様:04/01/23 21:34 ID:QgltaUaL
>>505

>世界で最も多くの戦争繰り返してるのは民主主義お手本の国アメリカ

 世界で最も多くの残虐殺人を繰り返してるのは共産主義お手本の国の中国

 


520 :S−RAM:04/01/23 21:49 ID:s0TBwuo3
>>519
どうだろう。
天安門事件が事件になるくらいだから、たいしたこと無いようにも見えるけどなあ。

やっぱ、クメールルージュか北朝鮮を持ってくるべきでは?

521 :右や左の名無し様:04/01/23 21:58 ID:???
>>520
なに言ってるのですか?
中国は8千万人は殺してますよ。日本が報道して無いだけです。
>やっぱ、クメールルージュか北朝鮮を持ってくるべきでは?
まったく敵いませんよ、中国には。

522 :S−RAM:04/01/23 22:00 ID:s0TBwuo3
>>521
チベットでか?

あまり、天皇制には関係ないけど。

523 :右や左の名無し様:04/01/23 22:01 ID:VbLXoyNZ
>>518
S−RAM氏は、過去の戦乱を引き起こした体制は「責任持って」廃止すべき、
っていうロジックだったんじゃないの?
現実問題どうこうだったら「天皇制廃止」なんて日は永遠に来ないと思うよ

524 :MMMM:04/01/23 22:02 ID:GFrZah2V
人類人殺し決勝対決は、キリスト対マルクスでキリスト圧勝かなあ。天皇なんかは幕下。
まあ誰も天然痘とかには敵わないわけだが。自然は偉大だ。

525 :MMMM:04/01/23 22:04 ID:???
スマン、sage忘れた。

526 :右や左の名無し様:04/01/23 22:04 ID:???
>>522
なに言ってるのですか? ネタですか?
チベットに8千万人も住んで無いでしょう?



527 :S−RAM:04/01/23 22:07 ID:s0TBwuo3
>>523
私の論理は、そんなにしゃちほこばった論理じゃないよ。
キャラ見てくれよ。

528 :S−RAM:04/01/23 22:08 ID:s0TBwuo3
>>526
あそ。
まあいいや、天皇制に関係ない話だから。

529 :右や左の名無し様:04/01/23 22:08 ID:???
>>524
天皇が幕下?
こう、考えられるよ。

天皇はマルクスから日本を守ったヒーロー。
日本が共産主義化してれば、
中国・ロシアのように、何千万人くらい犠牲者が出てたはず。

これはシベリア抑留を考えれば、共産主義化した場合、IFではなく確実にこの結果が出てる。



530 :右や左の名無し様:04/01/23 22:11 ID:???
>>528
中国は充分天皇制に関係しますよ。
天皇制の日本は、当時、中国の脅威(人民大虐殺)共産主義から身を守って戦争したのですから。

531 :右や左の名無し様:04/01/23 22:12 ID:VbLXoyNZ
解答は、毛沢東の「大躍進政策」失敗による餓死者数?
数千万だか餓死したっていうけどさすが中国は桁が違うね



532 :S−RAM:04/01/23 22:21 ID:s0TBwuo3
>>530
中国そのものとは関係しているでしょ。
天皇制は、元々中国の皇帝中心の統治を真似る過程で生まれてきた制度なんだからな。

533 :右や左の名無し様:04/01/23 22:22 ID:VbLXoyNZ
50〜70年代の雰囲気って体験した世代じゃないけど、当時の記録から推測するに
仮に日本に皇室がなかったら社会主義化してた可能性は十分高いと思う。
(反米、反資本主義の行き場として)
もちろん米は日本共産化を座視するわけはなく、他東南アジア諸国の例からすると
親米軍事独裁政権樹立のクーデーター勃発?なんてありえない話じゃないかと

534 :MMMM:04/01/23 22:23 ID:???
なんで>>529は人殺し番付で天皇が幕下であることに不満なんだろ・・・。

535 :右や左の名無し様:04/01/23 22:24 ID:QgltaUaL
>>528

ちょっと待ってくれ!

エスラムは文革も知らないのか?

毛沢東の「大躍進政策」も知らないで、天皇制を批判してるのか?
チュウゴク人か?

これを押さえないと天皇制を語る資格なんか無いだろ!!!!!

536 :右や左の名無し様:04/01/23 22:25 ID:QgltaUaL
S−RAM  氏へ

ちょっと待ってくれ!

君は文革も知らないのか?

毛沢東の「大躍進政策」も知らないで、天皇制を批判してるのか?
チュウゴク人か?

これを押さえないと天皇制を語る資格なんか無いだろ!
これを押さえないと君主制度を語る資格なんか無いだろ!



537 :S−RAM:04/01/23 22:25 ID:s0TBwuo3
文革ねえ、私の年ではリアルタイムではないなあ。

538 :S−RAM:04/01/23 22:27 ID:s0TBwuo3
>>536
文革は中国のお話でしょ、中国を詳しく知らなくても、日本の内政である天皇制
に対して、意見を持つことは何の問題も無いはずである。

539 :MMMM:04/01/23 22:28 ID:???
また、鬼の首取ったみたいに。
>チュウゴク人か?
支離滅裂だし。

540 :右や左の名無し様:04/01/23 22:29 ID:fMR5rK3f
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ̄ー ̄)ニヤリッ


541 :右や左の名無し様:04/01/23 22:29 ID:???
>>536
>毛沢東の「大躍進政策」も知らないで、天皇制を批判してるのか?
何で天皇制批判する上で、文革が前提になるのだ?(w



542 :右や左の名無し様:04/01/23 22:34 ID:QgltaUaL
>>541

>何で天皇制批判する上で、文革が前提になるのだ?(w

そんなの当然、常識以前だろ?
文革を知らなければ(リアルタイムで無いなんて言い訳は出来ない)、
政治体制論を語るなんて不可能だ。

大体、第二次世界大戦での天皇制の検証をエスラムは良くするが、
それさえも無意味になるだろ?w

543 :S−RAM:04/01/23 22:35 ID:s0TBwuo3
>>540
ま、そういゆうな、60年ぐらい前日本も米国に同じ目で見られていたのだから。

544 :S−RAM:04/01/23 22:36 ID:s0TBwuo3
>>542
私は、戦争責任問題を天皇個人に負わせたいって発言はしたこと無いけど?

545 :S−RAM:04/01/23 22:37 ID:s0TBwuo3
天皇個人→昭和天皇個人

だな。

546 :右や左の名無し様:04/01/23 22:39 ID:???
>>542
何故文革を知らないと政治体制論を語ることができないかの説明。
>大体、第二次世界大戦での天皇制の検証をエスラムは良くするが、
>それさえも無意味になるだろ?w

はあ? 他に人間にも指摘されてるが支離滅裂で1128だと思われるぞ。


547 :右や左の名無し様:04/01/23 22:42 ID:QgltaUaL
>>544
?。はあ?そうか?w


まあ、いい。
しばらく「S−RAM は文革を知らない」って事を擁護派に問いかけよう。

象徴天皇制を検証する上で「中国の政治体制の検証は関係ない」とまで言い切るのなら。w

548 :右や左の名無し様:04/01/23 22:45 ID:QgltaUaL
>>546
ごめん。しばらくID無しはスルーします。

そして僕は、この問題をすこぶる重要な問題だと考えます。
本人が重要だと気付かないので二ヶ月くらいは充分に論題になると思いますし、
論題にしたいと思います。

549 :S−RAM:04/01/23 22:48 ID:s0TBwuo3
>>547
文革を知らなければ、天皇制を議論しちゃいけないって法律でもあんのか?

550 :右や左の名無し様:04/01/23 22:49 ID:???
>>547
>象徴天皇制を検証する上で「中国の政治体制の検証は関係ない」とまで言い切る
>のなら。w

オマイ1128だろ?

目指す方向が逆なのに、文革持ち出して、天皇制を有り難く思えとか言うほうが
ワケワカラン。

「皇室存在意義スレ」で、オマエ、誰も相手にされていないぞ?
書き込む内容自体は、辞典だか引用してるようだが、引用する記述が適切
じゃ無いんで、レス先の発言を把握していないのがミエミエだぞ。
もう変な事書き込むの、辞めときな。(これは親切心で言ってる)





551 :S−RAM:04/01/23 22:50 ID:s0TBwuo3
毛沢東への個人崇拝が強くなければ4人組みが力を持つことは無く、起きなっかった
かも知れない。

日本に残っている個人崇拝と言えば、モチ天皇制である。

552 :右や左の名無し様:04/01/23 22:57 ID:QgltaUaL
>>551
そういう逃げ方をするのなら死ぬまで問い続けよう。

文革も知らずに言い逃れ続けるエスラム、

>何で天皇制批判する上で、文革が前提になるのだ?(w
そんなの当然、常識以前だろ?
文革を知らなければ(リアルタイムで無いなんて言い訳は出来ない)、
政治体制論を語るなんて不可能だ。

大体、第二次世界大戦での天皇制の検証をエスラムは良くするが、
それさえも無意味になるだろ?w

しばらく「S−RAM は文革を知らない」って事を擁護派に問いかけよう。
象徴天皇制を検証する上で「中国の政治体制の検証は関係ない」とまで言い切るのなら。w



553 :右や左の名無し様:04/01/23 22:59 ID:VbLXoyNZ
どうでもいいけどID隠すといろんな憶測呼ぶ
特に個人攻撃が過熱するときは


554 :右や左の名無し様:04/01/23 23:02 ID:???
>>552
>そういう逃げ方をするのなら死ぬまで問い続けよう。
逃げというより、廃止論者としては「適切な反論」であると思うんだが?
実際国家社会主義のネタになったしな。

555 :右や左の名無し様:04/01/23 23:03 ID:F9GTdFhr
>>553
じゃあ 晒すよ〜
一々ageるようなもんでも無いと思うからsageてるだけだが(w


556 :S−RAM:04/01/23 23:10 ID:s0TBwuo3
>>555
議論に負けているって意識があるからsageなんじゃないのか?

557 :右や左の名無し様:04/01/23 23:14 ID:F9GTdFhr
>>556
議論板からの癖。だって天皇スレって ある時期から叩き合いばかりじゃん(w
書き込みの内容の質も下がる一方だしねえ。


558 :右や左の名無し様:04/01/23 23:15 ID:VbLXoyNZ
S−RAM氏は生半可な歴史知識をもって天皇制否定の根拠にしてる節も
多々見られるから「文革ぐらいは知ってるよね〜」っていう突っ込みじゃ?

まあ自分の言いたいことだけ言う、面倒な議論は嫌いってキャラクターは
何となく分かってきたけどw

559 :S−RAM:04/01/23 23:21 ID:s0TBwuo3
>>558
もちろん、文革スレなら逃げないケド?

560 :S−RAM:04/01/23 23:22 ID:s0TBwuo3
>>557
質はこんなもんでズーと来たよ。
翻訳家氏全盛期とはちーと内容違うかもな。

561 :右や左の名無し様:04/01/23 23:24 ID:F9GTdFhr
>>558
このスレッドに書き込んでる人間の殆どは、生半可な知識で書き込んでると思うが(w
(無論俺も含むよ

一人だけ、「あらゆる学問に通じてる凄いお方」が居るようだが(w

>>560
翻訳家全盛期ねえ 懐かしい。
???が知性派とかいう阿呆も出現しているが(爆




562 :右や左の名無し様:04/01/23 23:32 ID:VbLXoyNZ
質の向上のためには、反論可能な「自分の意見」をカキコしては?
>>1を見習ってw




563 :右や左の名無し様:04/01/23 23:38 ID:F9GTdFhr
>>562
>>1に対する俺のレスは コレ

>>1の煽り文が間抜け過ぎるからなあ・・・
共和制と社会主義(共産主義)をゴッチャにしとるし

以下如何に>>1がマヌケな文であるかは これに続く過去ログ参照。
良くあんな文章恥ずかしげも無く晒す気になれるものかと、その点では
感心するよ(w


564 :S−RAM:04/01/23 23:41 ID:s0TBwuo3
>>562
悪いね、あんまり法律論とか重箱の隅をつついたような歴史論だ苦手なのよ。
もちろん、そんな議論をするのも自由だよ。

そんな議論したいなら、スレの主導権握ってもらって結構だよ。
ただ、私は私のリズムでカキコするけどね。

565 :右や左の名無し様:04/01/23 23:47 ID:VbLXoyNZ
>>563
べつにごっちゃにはしてないように読めるけど・・・
「その昔」は「左翼」だった
     ↓
今は「共和制(民選元首制度)信奉者」
って言っていて
どちらにせよ欠陥に目をつむり現実逃避してる、っていう趣旨じゃないの?
自分にはそう読める



566 :右や左の名無し様:04/01/23 23:50 ID:VbLXoyNZ
>>556に限ってはS−RAM氏に賛成w

567 :右や左の名無し様:04/01/23 23:51 ID:F9GTdFhr
>>565
逃避している現実って具体的に何?(w


568 :右や左の名無し様:04/01/23 23:52 ID:F9GTdFhr
>>566
じゃあ、コテ変えて、「ボクは1128じゃあ無いよ」とかシラ切る奴ぁ
負け犬も良いところだな(w

569 :右や左の名無し様:04/01/23 23:59 ID:VbLXoyNZ
>>567
とりあえず1は「マヌケ」と湯気上げて怒るほどの文ではないかと



570 :右や左の名無し様:04/01/24 00:03 ID:mX08mbDI
>>569
じゃああマヌケは可哀想だから「厨房っぽい」にしてあげようか?

とりあえず あの>>1の煽りじゃマニアな方々の心は揺さぶらないだろうよ
実際揺さぶらないから 雑談スレになったわけだが。

571 :右や左の名無し様:04/01/24 11:25 ID:cc+aZSqC
とりあえず天皇制反対=共産主義者、なんて誰も言ってないんだし
むしろ論点をずらそうとする反対派の意図すら感じる。




572 :ぽぽ:04/01/24 11:39 ID:BV5KW3pU
 そんなに「天皇制」がいや「日の丸」「君が代」がいやで、批判したいのなら、どうぞ日本から出て行ってくれ。
迷惑だ。
 この前の選挙で天皇制反対の政党は総じて大惨敗しただろう。その現実を直視しろ。

日本を否定(国家、国旗)する政党が政治活動がみとめられているのかその意味を考えてみろよ。

 

573 :右や左の名無し様:04/01/24 11:42 ID:pkJz+cmX
>>1
そもそも、2CHで書きこしてること自体が、ううっ(^^;
「人生の敗北者」

574 :S−RAM:04/01/24 11:44 ID:btxs0Y2Q
>>572
日本から言論の自由を奪う気なら、オマイが出て逝くべきだと思うが...

575 :右や左の名無し様:04/01/24 11:58 ID:BV5KW3pU
@ 日本を否定(国家、国旗)する政党が政治活動がみとめられているのか
その意味を考えてみろよ。

A 言論の自由にもTPOにおうじて節度・気品が必要だ。



576 :◆r0FmiN9ADk :04/01/24 12:08 ID:???
そもそも「言論」と表現することが妥当か、という疑問はある。

577 :右や左の名無し様:04/01/24 12:08 ID:???
>>575

国旗の否定と日本の否定は別だよw
国家の形態や国旗は国民が自由に議論しながら決めていくものであって、日本そのものではない。「現在の国旗」「現在の国家」を否定することと、「日本」を否定することは違うからね。


578 :右や左の名無し様:04/01/24 12:14 ID:???
>>576
じゃあ 表現の自由だ。

579 :右や左の名無し様:04/01/24 12:16 ID:???
>>578

天皇廃止というのは、国家のあり方に対する一つの主張だから、言論、だろうね。


580 :右や左の名無し様:04/01/24 13:17 ID:cc+aZSqC
憲法否定、という側面もあるけどね


581 :右や左の名無し様:04/01/24 13:21 ID:???
>>580

天皇制の廃止を主張するのは別に憲法の「否定」じゃないよ。
「憲法に沿った改憲の主張」ではあるが(否定というのが、憲法に沿った憲法改正、という意味なら否定とも言えるけどね)。


582 :右や左の名無し様:04/01/24 13:46 ID:???
「廃止を主張」って言ってもなぁ
廃止する理由がない

583 :右や左の名無し様:04/01/24 13:50 ID:???
>>582
>廃止する理由がない

と思う人もいれば、あると思う人もいるから、廃止を主張している人がいる。
自分が気に入らないからといって、他人の主張を「理由がない」などという
のは、みっともないだけだよw


584 :◆r0FmiN9ADk :04/01/24 15:28 ID:???
廃止の主張が、「言論」になっている場合は稀である。
廃止する理由がないと言う主張も、みっともないと言われるほど、不合理ではない。
廃止する理由を述べる人はいるが、その理由に合理性がないと思えば、当然に
廃止する理由がないと言う主張になる。
それをみっともないと言う前に、理由を明確に述べないご自身のみっともなさを
自覚されたほうが良かろうと、私は思う。(思うだけなのでこれは感想であって
言論ではない)

585 :右や左の名無し様:04/01/24 15:33 ID:???
>>584

あなたは他スレで散々「廃止」派の人たちと議論していたように思うが、その相手の主張を「言論」として扱っていなかったんだねw


586 :S−RAM:04/01/24 16:24 ID:9LpmkN5j
結局、天皇信者は自分達の信じている天皇制を否定されると、否定した人間
を日本から排斥しようとするような輩ばっかだってことで良いな。

587 :S−RAM:04/01/24 16:39 ID:9LpmkN5j
はっきり言って、天皇信者は池田信者よりさらに性質が悪い。

588 :S−RAM:04/01/24 16:46 ID:9LpmkN5j
>>585
れタソも多少病気のところあるから、許してあげなよ。

589 :右や左の名無し様:04/01/24 16:56 ID:Ct5oAK97
まあ、>>586氏に見られるように天皇制否定論者は、天皇制と対極の政治システムである中国が起こした人類史上最大の同胞虐殺、文革を知らないで議論してるのだから仕方ない。
擁護論者は笑って流すしかないだろう。

毛沢東さえ理解してない人間が論を展開してるのが廃止派である。
真面目に相手をするだけギャグで終わってしまう。

590 :右や左の名無し様:04/01/24 17:04 ID:???
いや、れ氏をはじめ皇室を敬愛する一般国民は論理的なだけではなく
「私はその意見には反対だ。しかし君が発言する権利は必ず守る」といった
紳士的な立場に立脚する人がほとんど(無論、極一部の右翼団体は別かも
しれないが)

しかし廃止派は論破されると悔し紛れに皇室の誹謗中傷の連続カキコ、
天皇スレの乱立させる、「sage」などで逃げようとするのが誰の目にも
明らかに見て取れる

591 :右や左の名無し様:04/01/24 17:13 ID:???
>>586
世界中どこの国でも宗教性を帯びた権威を侮辱したり冒涜したりすると抗議の
対象になる、というだけでしょう。
この板で論理的な議論を妨害してるのは「反天皇教」信者かと思われ

592 :右や左の名無し様:04/01/24 17:34 ID:Ct5oAK97

もちろん、天皇否定論を張る権利は守られます。
ただ、この権利って何なのでしょうか?
擁護論者にも憲法の枠内で廃止論者を排斥出来る権利は有ると思われます。
「基本的人権の尊重なんか守らない」って人間が現われれば、それを排斥するのは人間として理解出来ますし、社会システムの面から見ても健全だと思います。それと同じですね。
ま、あくまで憲法の枠内でですけどね。

ともあれ、天皇制否定論は健全であるべきだと思います。ただ廃止論者は皇室への中傷を用いなければ論を形成出来ていないのですが…

593 :右や左の名無し様:04/01/24 17:37 ID:???
>>592
>ただ廃止論者は皇室への中傷を用いなければ論を形成出来ていないのですが…

だからさ、こういった自分で勝手に都合のよい「廃止論者」「擁護論者」
をでっちあげてその空想上の「廃止論者」「擁護論者」を中傷しても意味が
ないんだよ。

廃止論・擁護論、といってもそれを唱える人の議論の仕方はいろいろあるん
だから。


594 :右や左の名無し様:04/01/24 17:50 ID:Ct5oAK97
>>593
僕がいう廃止論者とは、このスレで「コテ」を使って否定論を展開してる輩……と言いたいが本当のところは、「廃止論を展開するには皇室を落としめる」しかない…って事です。

595 :右や左の名無し様:04/01/24 17:55 ID:???
>>594

それなら「ただ廃止論者は」なんて一般化すべきじゃないね。
この種の的外れな中傷合戦は、するほうも見るほうもむなしくなるだけだろうに。


596 :右や左の名無し様:04/01/24 18:07 ID:???
いや、S−RAMをはじめ皇室を否定する一般国民は論理的なだけではなく
「私はその意見には反対だ。しかし君が発言する権利は必ず守る」といった
紳士的な立場に立脚する人がほとんど(無論、極一部の共産主義者は別かも
しれないが)

しかし賛成派は論破されると悔し紛れに「チョン氏ね!」の連続カキコ、
天皇マンセー基地害スレの乱立させる、金日成真っ青のマンセーおとぎ話、
「sage」などで逃げようとするのが誰の目にも明らかに見て取れる


597 :右や左の名無し様:04/01/24 18:10 ID:???


 天 皇 信 者 っ て 麻 原 拝 ん で た 連 中 そ っ く り !!






598 :右や左の名無し様:04/01/24 18:16 ID:Ct5oAK97
>>595
>>594の文意をよく掴んで欲しい。

>>596
その論を受け入れたとして、どうして「チョン」が中傷に値するのか教えて欲しい。W
はぁ〜、なんか廃止論者って、こんな奴ばっかり…W

599 :右や左の名無し様:04/01/24 18:17 ID:???
>>594
>「廃止論を展開するには皇室を落としめる」しかない…って事です。

・・・あなたは天皇制の「廃止論」の意味もわかっていないようだねw
廃止論というのは、国の制度として天皇家を特別扱いするような天皇制は廃止すべきだ、ということであって皇室に対する感情論じゃないんだよ。


600 :右や左の名無し様:04/01/24 18:19 ID:1YIFUUpj
>ともあれ、天皇制肯定論は健全であるべきだと思います
>ただ肯定論者は否定論者への中傷を用いなければ論を形成出来ていないのですが…
こんなに簡単に書き換えのできる意見は意味が無いのだ。注意せよ

601 :600:04/01/24 18:20 ID:???
600GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

602 :右や左の名無し様:04/01/24 18:20 ID:???
>>600
「意味がない」のではなくて、お互いに留意すべき事だということだと思うが。

603 :右や左の名無し様:04/01/24 18:29 ID:???
>>596
>しかし賛成派は論破されると悔し紛れに「チョン氏ね!」の連続カキコ、
>天皇マンセー基地害スレの乱立させる、金日成真っ青のマンセーおとぎ話、
>「sage」などで逃げようとするのが

どこでそんな事が・・・
幻でも見たのでは?w

604 :右や左の名無し様:04/01/24 18:32 ID:Ct5oAK97
>>599

「…じゃない」と断言されても困ります。
他人に反論したいなら論を形成して反論しましょう。
皇室への感情論を抜きに「廃止論」は形成出来ないと思ってるからこそ書き込みをしたのですから。

605 :右や左の名無し様:04/01/24 18:37 ID:Ct5oAK97
>>603
って言いますか「天皇マンセー」が乱立してる板なんか有るのでしょうか?

606 :右や左の名無し様:04/01/24 18:37 ID:???
>>604

それなら、まず「廃止論を展開するには皇室を落としめるしかない」というのを、論じてみてくれ。意味不明で反論のしようもないw


607 :S−RAM:04/01/24 18:38 ID:18HoIm0T
>>589
そんじゃおまいは毛沢東語録を何度も読んだ口なのか?

608 :S−RAM:04/01/24 18:39 ID:18HoIm0T
>>590
皇室を敬愛せず、ただの人間と考える一般国民の立場はどうなる!

609 :右や左の名無し様:04/01/24 18:40 ID:1YIFUUpj
>>604
俺の知り合いに今の天皇個人は好きだが制度としての天皇には反対だ
という人がいる。逆に昭和天皇を恨んでいるが制度としての
天皇には反対ではない人もいる。奥崎さんなどのように

610 :S−RAM:04/01/24 18:41 ID:18HoIm0T
>>591
 宗 教 性 を 帯 び て い る な ら 、 そ こ こ そ 問 題 で あ る 。

日本国は思想信条の自由を認めている国であるから、宗教性を帯びた「天皇」など廃止するしかない。

611 :右や左の名無し様:04/01/24 18:41 ID:???
>>604

天皇制の反対論には、皇室への感情論ではなく、特定の血統・家柄
を差別化する制度への反対、あるいは天皇のような宗教的存在を国
の中に取り込んでしまうことの問題、さまざまな議論があるんだよ。

天皇制が国の制度の一つである以上、感情論では議論のしようがない、
という面もあるがね。


612 :S−RAM:04/01/24 18:42 ID:18HoIm0T
>>594
はあ?
コテなら名指ししろや!

613 :S−RAM:04/01/24 18:43 ID:itrLPXyX
>>596
冷静に見てるね、その通り。

614 :S−RAM:04/01/24 18:44 ID:itrLPXyX
>>598
あなたもーすこし、これまでのカキコを読み返してごらん。
チョソ、チョソと煩いこと限りなしだったのだから。

615 :右や左の名無し様:04/01/24 18:51 ID:???
>>610
米大統領が聖書に手を置いて就任宣誓するのも宗教性を帯びてるから
「大統領」など廃止するしかない。
アメリカは思想信条の自由を認めている国であるのだから


616 :右や左の名無し様:04/01/24 18:55 ID:Ct5oAK97
>>609
う〜ん……個人的な知り合いを論題に上げられても…
奥崎さんは感情論を超越したからこそ、天皇制を容認したのでしょ?僕の論旨そのままじゃないですか?

んで「個人的知り合い」が普遍的に存在すると仮定して反論すれば…(ちょっと考え込みますね)
…それは「天皇」を離れた、個としての裕仁を敬愛してただけでしょう。逆に言えば、「天皇」の存在をきちんと捉えられなかったのでは?
御存じの様に、天皇とは「宗教的」存在であり、「日本型システムの象徴」であり、「長老(批評学・哲学における)」で有るからね。

617 :右や左の名無し様:04/01/24 18:57 ID:???
>>615
もし、大統領の宣誓が「聖書に手をおいて聖書の神の名で誓わなければなら
ない」というのであれば、それは思想信条の自由に反するから変えないと
いけないだろうね。でも、実際にはそんな決まりはない。

大統領に就任するときに何に誓うか、は規定がない以上、自由なんだよ。
将来非キリスト教徒が大統領になれば、聖書に手を置いて誓う必要はない
のだから。


618 :S−RAM:04/01/24 19:02 ID:itrLPXyX
>>615
米国人がそう考えるならそうだろうよ。

619 :右や左の名無し様:04/01/24 19:04 ID:Ct5oAK97
>>609 追記。

この「天皇=長老」という事実が、一部の人間が若年時代に天皇制を理解しようとしない、理解出来ない、反発する……と言う事象を生むのだと思う。
笑って済ませられる事象だけどね。
つまりは反抗期と一緒。長老=権威を飲み込めない時期は必ず有ります。

620 :右や左の名無し様:04/01/24 19:06 ID:???
S−RAMってまだいたの?
もうみんなコイツに飽きたと思ったけど
勝手に粘着してるだけか

621 :S−RAM:04/01/24 19:09 ID:itrLPXyX
>>620
そうそう、勝手に粘着してんの、で、ナニカ?

622 :S−RAM:04/01/24 19:10 ID:itrLPXyX
ま、あれだ、擁護派に嫌われるつ〜ことは廃止派として喜ばなくっちゃな。

623 :右や左の名無し様:04/01/24 19:12 ID:???
>>619
>この「天皇=長老」という事実が、一部の人間が若年時代に天皇制を理解しようとしない、理解出来ない、反発する……と言う事象を生むのだと思う。

>つまりは反抗期と一緒。長老=権威を飲み込めない時期は必ず有ります。

こういう風に「自分の主張に賛成しないのは、一部の若年層だけだ、反抗期だからだ」と思い込んでしまうのが、「反抗期」の特徴だねw 自分以外の価値観があるなんて考えもしない。

そもそも、現在の天皇制では「天皇=長老」ではないんだよ。天皇制の天皇は、宗教性を否定され、「長老」としての役割を果たすことも否定されている(政治的権能の否定、内閣の責任下での形式的行為のみの職務)からね


624 :右や左の名無し様:04/01/24 19:13 ID:???
>>608
>>613
とばしすぎ。



625 :右や左の名無し様:04/01/24 19:13 ID:???
つかこの板の住人って少なすぎ
同じ隔離板のゴーマニズム板よりも少ない
阪京や菊地のような人気コテももういないみたいだし
S−RAMみたいなキチガイコテがはびこってるからかな
馬鹿の一つ覚えみたいに天皇スレも乱立してるし

626 :S−RAM:04/01/24 19:15 ID:itrLPXyX
>>625
そうそう、阪京タソには人気ランキングで足元に及ばなかったよ。
偉大だねえ、阪京タソ。

ま、2ちゃんの人気ランキングの意味知っていれば....だけど。

627 :右や左の名無し様:04/01/24 19:21 ID:Ct5oAK97
>>623
あの〜、もう一度レスを読み返して。俺の文意を誤読して論を展開されても困る。
たとえば…「一部の人間が若年層時代に」とわざわざレッテルを貼らないように留意して書き込んでる。

そして後段は、すべて勘違いしてるよ。
たとえば……宗教性を否定してないからこそ…ま、いいか…

628 :右や左の名無し様:04/01/24 19:23 ID:???
>>627

それじゃ「天皇制を認めないのは反抗期と一緒」というわけではない、ということだね?


629 :右や左の名無し様:04/01/24 19:27 ID:TGkkia4X
>>616 S-RAMの弁護になってしまうが
彼は天皇個人に対して恨み節を述べた事は無いはずだが

630 :右や左の名無し様:04/01/24 19:31 ID:???
>>626
お、やけに喰い付いてくるね
そんなに悔しいのかな?

まあ最後に
> ま、2ちゃんの人気ランキングの意味知っていれば....だけど。
なんて捨てゼリフ吐いてるとこからして悔しくてたまらないみたいだが

631 :右や左の名無し様:04/01/24 19:31 ID:???
>>616
>…それは「天皇」を離れた、個としての裕仁を敬愛してただけでしょう。

天皇、といったら、誰もが「あなたの定義する」天皇として認めるとは
限らないんだよ。天皇の位置づけは人それぞれ。

天皇を「日本型システムの象徴」「長老(批評学・哲学における)」と
位置づけるのはあなたの感情・定義であって、当然そうでない人もいる。
特に「長老」に関してはね。


632 :S−RAM:04/01/24 19:33 ID:itrLPXyX
>>630
いや...私ランクに入ったのが不思議な存在だもんでね。
あの一票の意味がわからず...って感じかな。

633 :S−RAM:04/01/24 19:34 ID:itrLPXyX
>>629
そうそう、昭和天皇のも今上天皇にも会ったことないから恨みなど
持ちようがない。

634 :右や左の名無し様:04/01/24 19:39 ID:TGkkia4X
天皇制反対派に天皇個人の人格までも否定する人が
いることは事実かもしれないしココにもいるだろうが
反対派はそれが全てだみたいな言い方をするから問題なんだ
それに気がついて欲しい

635 :右や左の名無し様:04/01/24 19:45 ID:???
天皇個人への人格攻撃は知らんが
お互いの派閥の人格攻撃を遣り合ってるのは事実だ。

636 :右や左の名無し様:04/01/24 19:50 ID:TGkkia4X
反対派、賛成派という言葉を使うの止めない?話がややこしくなる

637 :右や左の名無し様:04/01/24 19:54 ID:???
天皇支持者・・・・親しみを感じる
天皇反対者・・・・キモい

 ↓
結論:趣味の問題 →支持者だけが金だして維持すればよい:終了



638 :右や左の名無し様:04/01/24 19:58 ID:Ct5oAK97
>>630 >>634
いや、それは同意出来かねる。

ま、一部に天皇制に代わる政体を模索する人間も居るが……天皇制廃止の世の中が実現されるのは、早くても不老不死が実現される時だろう。そして、それと同時期に人類は壊滅的打撃を受けるが。
そんな先の事を論じる人間はいつまでも天皇制廃止を模索なんかしない。

639 :S−RAM:04/01/24 19:59 ID:itrLPXyX
>>638
ちょっと電波入っているね。
不老不死はないだろ、不老不死は...

640 :S−RAM:04/01/24 20:01 ID:itrLPXyX
今日天皇家が不祥事を起こせば、数年内にでも天皇制は廃止できる。
天皇狂は、過大な期待を天皇家に抱いている様子だからね。

裏切られた〜とかなんとか言っちゃうのじゃない?

641 :右や左の名無し様:04/01/24 20:02 ID:pmnyGwkp
- 省略 -

 民主党の菅直人代表が自衛隊派遣を憲法違反と批判していることについては
「政策的な判断で自衛隊を派遣しないのではなく、こうした行動を今後一切
やらないと世界に向けて宣言したようなものだ」と指摘。「このような人に
この国を任せるわけにはいかない」として菅氏の姿勢を厳しく批判した。
〔共同〕 (18:09)
---------------------------------------------------------------------
さて、イラク侵略戦争に支持した連中が自衛隊派遣で「盗賊団」となった今
この戦争責任におけるA級戦犯はだれでしょうか?

小泉首相はもちろん、任命した天皇もA級戦犯として含まれるのでしょうかねぇ?

小泉首相の確信犯的な行動は、天皇を追い詰めている感じがします

天皇誕生日でしたかな、歴史を鑑みて云々と言っていたのだが

天皇はどうするのかな

のほほんとその座に居座るのか
其れとも、彼らを「朝敵」とするのか

はてさて、どうするのやら。


642 :◆r0FmiN9ADk :04/01/24 20:05 ID:???
理性と思っているが、よ〜く検討すると、感情だったと言うことは、まま有ります。
平等にしても人権にしても突き詰めれば感情ですが・・・。

643 :S−RAM:04/01/24 20:07 ID:itrLPXyX
>>642
天皇信仰こそ感情だな。

644 :右や左の名無し様:04/01/24 20:10 ID:???
感情を否定したらいかんよ

645 :右や左の名無し様:04/01/24 20:14 ID:TGkkia4X
>>642
おれ今の天皇を見ても腹が立たないが小泉首相を見ていると腹が立つ
だから首相制度を廃止しようとは思わんな。天皇制度は反対だが

646 :右や左の名無し様:04/01/24 20:21 ID:???
>>645

ある制度(天皇制や内閣制度)に対する感情と、その制度によってある地位
に就いている者(天皇や首相)に対する感情は別だからね。

私も天皇や皇族に特に悪い感情は持っていないけど、天皇制は廃止すべきだ
と思っているし。


647 :右や左の名無し様:04/01/24 20:23 ID:Ct5oAK97
>>645
>>616を参照。

小泉=(永遠に)首相ではない。
小泉=現在、首相ってだけ。

現在の天皇=天皇制の中では一時期の天皇

わかる?

648 :右や左の名無し様:04/01/24 20:27 ID:Dsga5ihT
廃止よりも先に現状のままでいけば消滅だね。
跡取りいねえーし。

649 :右や左の名無し様:04/01/24 20:28 ID:TGkkia4X
>>647
天皇に対する感情の話をしていたはずだが
議論をそらしているってことわかる?


650 :右や左の名無し様:04/01/24 20:35 ID:Ct5oAK97
>>646

天皇の存在を憲法内部・法制度内部に閉じ込めたい気持ちは理解出来ますが…W
そりゃ、無理でしょ。これって、どんな憲法学者だろうが、天皇(制度)の存在が現実的に法制度内部にとどまる…なんて言いませんよ。W

実際は、神官のトップですし、(哲学、批評学から見た)長老ですし、日本型システムの象徴ですし。

と言うことは感情論が必ず入り込みます。
例えば、狂信的な一神教信者は天皇を否定するしか道は有りません。

法制度だけで天皇論を構築出来るなら、とっくに天皇制はなくなってますよ。W

651 :右や左の名無し様:04/01/24 20:46 ID:Ct5oAK97

そういえばS−RAM氏は、天皇制論議に宗教学、生物学、文化学、社会学を持ち出されるのを嫌がってたなぁ。
天皇制論議に政治学以外を利用しないのは、政治運動するなら有効かもね。
簡単だもん。そりゃ。

S−RAMの主張は「これこれ、こうだから天皇はいらない。」
「宗教も文化も哲学も関係ない。政治体制だけ論じれば天皇はいらない。」
「他の事は考えるな。負の部分だけ気にしろ。」
「いい面なんか考える必要は無い」

…これじゃあ、共産党のオルグと一緒だよ。W

652 :右や左の名無し様:04/01/24 20:51 ID:TGkkia4X
>>650
自分の書いた>>592をよく読んでみて。皇室に対する中傷〜〜のところ
>>650 法制度だけで天皇論を構築出来るなら、とっくに天皇制はなくなってますよ
つまり感情論とは関係なく天皇制を否定できると自ら言っているようなものだが?

653 :右や左の名無し様:04/01/24 20:54 ID:???
>>650
>天皇の存在を憲法内部・法制度内部に閉じ込めたい気持ちは理解出来ますが…W

閉じ込めたい、というより「天皇制」の議論をするなら、まず「国の制度として」議論すべきなんだよ。天皇が宗教的存在である、ということは国の制度としての天皇制そのものとは別問題だからね。

別に天皇制を廃止しても、天皇は「神官のトップ」であり続けるんだから(というか、天皇制を廃止して国と分離した方が天皇が宗教的存在であることの問題がなくなるw)。


654 :S−RAM:04/01/24 21:00 ID:itrLPXyX
>>651
>天皇制論議に宗教学、生物学、文化学、社会学
天皇制に宗教を感じるなら、政教の分離の点から天皇制を廃止するべき。
天皇制の系譜を生物学から考えると、3代も経過すれば初代など面影も無いのだから、やっぱ
意味なし。
文化で天皇制を語るなら、他の文化と同様民間でやるべきだから、天皇制は廃止するべき。

>S−RAMの主張は「これこれ、こうだから天皇はいらない。」
>「宗教も文化も哲学も関係ない。政治体制だけ論じれば天皇はいらない。」
>「他の事は考えるな。負の部分だけ気にしろ。」
>「いい面なんか考える必要は無い」

これらはダウトでつ。

655 :右や左の名無し様:04/01/24 21:47 ID:Ct5oAK97
>>652

純粋に、法制度だけで考えれば天皇制を否定するのは簡単ですよ(皮肉)。
人間が抱える様々な問題を絡めなければね。
例えば、環境問題に効果的な政体はと問われれば、原始的生活を営む部族が持つ政体を一番に掲げられるでしょう(これが長老を作り出すシステムなんだけどね)。
日本も縄文時代に戻れば良いだけです。

究極の科学万能社会では天皇制など存在し得ません。不老不死の世の中が来れば天皇制なんて崩壊します。

もし、独裁システムを許容し信仰を完全否定したいなら共産主義も提示出来ますよ。W

656 :右や左の名無し様:04/01/24 21:58 ID:3N8ELpJ8
>>655
それなら>>652に書いたように>>592の中傷云々は撤回すべきでしょ
それと否定するのが簡単ならむしろ肯定派の方が否定派に対して
中傷していると論理を展開するのがあたり前だと思うのだが
だってあなたの論理だと肯定派は法制度論議では敗北したはずだからね

657 :右や左の名無し様:04/01/24 21:58 ID:mX08mbDI
>>655
>究極の科学万能社会では天皇制など存在し得ません。
科学万能社会でなくとも天皇制(或いは立憲君主)に依存しない社会はある。
>不老不死の世の中が来れば天皇制なんて崩壊します。
不老不死の世の中が来なくても、宗教権威の政治的に排除されたのが近代国家
>独裁システムを許容し信仰を完全否定したいなら共産主義も提示出来ますよ。W
また共産主義かよ 芸ないな オマイ。

つか言葉が滑ってるぞ 1128



658 :右や左の名無し様:04/01/24 22:09 ID:cc+aZSqC
社会から「感情」とか「宗教性」を頑なに排除しようとする廃止派は変だね。
机上の理論で社会を動かせると信じた共産主義者と同一視されても仕方ない。

脱北者が韓国で生活始めると、血縁者ですら冷たい社会に驚く
そうだが、極言すると資本主義社会は「カネが全て」の社会。
もし社会に、頭の良さなどよりも「人間的な暖かさ」を要求する
ならば「宗教性」「感情」というものが介在するしかあり得ない。
そしてそれは「社会の安定」という現実的な役割も果たす。
国の制度として有益なら否定する根拠ない。
(実際米、韓国等の犯罪発生率は日本とは桁違いに多いし)

貧富の格差が広がる中「損しても幸せな社会」があるとしたら、
ある程度「宗教性」を帯びてないと不可能だと思うんだが
どうだろうか?

659 :右や左の名無し様:04/01/24 22:22 ID:???
>>658
>国の制度として有益なら否定する根拠ない。

現実には有益にはならないから「政教分離」が進められてきたんだよ。
現代の社会では「一つの宗教」で国をまとめることはできない。
国の中に多くの宗教・価値観が共存しているからね。

社会の宗教性というものは、「国が」一つの制度として持ち込もうとしても
「幸せ」にはならないんだよ。そんなことをすれば、その宗教になじめない
人との摩擦を広げ、社会を不安定化させるだけなんだから。
イランのようにね。

「宗教性」が社会に幸せをもたらすとしたら、それは民間で多様な宗教が
それぞれの「宗教性」を互いを尊重しながら発展させる時。そして、その
ためにも重要なのが、国からなるべく宗教色を排除する「政教分離」なん
だよ。


660 :右や左の名無し様:04/01/24 22:24 ID:gRNCK6QS
ここに天皇陛下を侮辱している者がいます。
http://alink.uic.to/user/gnet.html

661 :右や左の名無し様:04/01/24 22:25 ID:3N8ELpJ8
>>658 「社会から「感情」とか「宗教性」を頑なに排除しようとする」
こんな事誰も言ってないと思うぞ。S-RAMも自分には宗教的なところは
微塵も無いなどといっている訳ではない。但しただ天皇家が好きだ
という感情で天皇制という国家機関をそのまま放置しておくことは出来ない
誰かが言ってたが「天皇とその支持者の愉快な仲間達」という
私的な団体であればそれがいかに宗教的であろうと批判こそスレ
廃止しろ等とは誰も言わないよ

662 :右や左の名無し様:04/01/24 22:30 ID:mX08mbDI
>>658
キミも多少大目にしているだけで、全然言ってる内容が変わらない。
韓国の大統領制度は駄目制度 の人じゃないかい?

>脱北者が韓国で生活始めると、血縁者ですら冷たい社会に驚く
>そうだが、極言すると資本主義社会は「カネが全て」の社会

宗教否定の共産主義国家から逃げてきた、香具師等が、儒教、仏教、キリスト教
が盛んな韓国で「血縁者ですら冷たい社会に驚」いたわけだが

で、一体何が言いたいんだ?キミ?は

663 :右や左の名無し様:04/01/24 22:46 ID:mX08mbDI
>>662
一応つっこみがありそうなんで補足。
北鮮は70年代以後憲法上、信仰の自由を認め、国内に幾つかの宗教団体が存在する。
無論、これは政府の「許容する範囲」に留まる活動しか許されない。

664 :右や左の名無し様:04/01/24 23:23 ID:???
>>659
べつに押し付けてる訳じゃないんだから、天皇制を相手にしなければいいだけじゃん。

665 ::04/01/24 23:31 ID:hrwlKa9I
1128たん
 「般若」はやめたのか?
 お主のレスはすぐばれる。思想も独特だし、言い回しも独特。名無しのゴンベは意味がない。
 お主はラムちゃんに勝てないのは、コテを継続できないからだよ。

666 :右や左の名無し様:04/01/24 23:39 ID:Ct5oAK97
>>659

悪いが、それは全否定する。

完全に宗教というものを誤解してる。

まず宗教分離の概念を完全に誤解してる。
宗教分離には「特定宗教」という前提が付くのは常識以前だろ?

あと民主主義と言うものは(何度繰り返せば解るのか…)信仰心を前提にしてる。こんな事も常識以前だ。

複数宗教が共栄出来るシステムが「多神教(日本)」であり、それを補完するのが「資本主義」である。

日本が千年以上前から資本主義のシステムを取り入れている事を知らない訳ではないだろ?

667 :右や左の名無し様:04/01/24 23:44 ID:mX08mbDI
>>665
あ、そのHN知らないな? 何処で使ってたの?<般若

668 :右や左の名無し様:04/01/24 23:44 ID:3N8ELpJ8
どれが般若?俺には判らない

669 :右や左の名無し様:04/01/24 23:50 ID:mX08mbDI
>>668
般若は知らないが、1128は、Ct5oAK97。


670 :右や左の名無し様:04/01/24 23:56 ID:cc+aZSqC
>>659
別に国教として定めてるわけじゃないから一つの宗教でまとめてるわけじゃ
ないし、他宗教を迫害してるわけじゃないし、民主主義が支持する皇室制度
だったら政教分離に反しないよ。信仰の自由が害されてるわけじゃない。
イランの政治不安定は改革派と保守派のどこの国でもある対立。
別に政体は関係ないと思うけど?
>>662
どうでもいいんだけど北朝鮮は事実上宗教国家だと思ってる
変な例持ち出して悪かったね


671 :右や左の名無し様:04/01/25 00:07 ID:Cvgx9Pwd
>>670
>イランの政治不安定は改革派と保守派のどこの国でもある対立。
イランの政治不安定は、現政権がイスラム革命の上に成立しているので
国家(政治)の優位性が確立されて居ないからだろ。

>どうでもいいんだけど北朝鮮は事実上宗教国家だと思ってる
>変な例持ち出して悪かったね
それだと、北鮮の体制を評価しているという話になるわけだが?



672 :右や左の名無し様:04/01/25 00:09 ID:???


S-RAM 対 1128
のサシ勝負はまだですか?



673 :S−RAM:04/01/25 00:12 ID:ILZhzjdn
>>672
気づかないうちにやっているみたいだよ。
てか、私代表選手じゃないしね。

674 :右や左の名無し様:04/01/25 00:28 ID:7s2yzepe
>>671
別に日本はイランとは違うからどうでもいいんだけど、改革開放の旗振る
ハタミ大統領自身イスラム指導者だし彼の現実路線(対米関係改善等)
が司法の実権握る宗教保守派(反米)の反発かって混乱してるんでしょ。
日本は別に特定の宗教勢力が政治や司法の実権を独占して影響力を行使して
るわけではないので全然関係ないと思うよ。
>それだと、北鮮の体制を評価しているという話になるわけだが?
別に北朝鮮を評価してるわけじゃないよ。そう思うなら忘れてw

675 :右や左の名無し様:04/01/25 00:40 ID:Cvgx9Pwd
>>674
>別に日本はイランとは違うからどうでもいいんだけど
俺は戦前の日本における、社会主義派と自由主義派の対立に非常に良く似ている
と思うけどね。(w



676 :右や左の名無し様:04/01/25 00:41 ID:rA7lhuDV
結論として
 われらが国には天皇という制度は必要です。

ということでこのスレは「糸冬ーーーーーーーー了」

677 :右や左の名無し様:04/01/25 03:02 ID:???

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз



678 :右や左の名無し様:04/01/25 03:41 ID:NjtDjTj8
>>677
同意。このスレキモいw

679 :右や左の名無し様:04/01/25 05:47 ID:dDZknOG6
人間皆平等tぴう基本的人権の反するから天皇制廃止
世襲の天皇制は政官財で世襲化がひろまりつつあって
平等な社会でなくなっていることの反映

680 :右や左の名無し様:04/01/25 07:20 ID:???
>>666

おいおい。
「特定宗教」の天皇を「国家制度として」社会に持ち込もうといっているのは君だろうに・・・。


681 :右や左の名無し様:04/01/25 07:23 ID:???
>>659
>別に国教として定めてるわけじゃないから一つの宗教でまとめてるわけじゃ
>ないし、他宗教を迫害してるわけじゃないし、民主主義が支持する皇室制度
>だったら政教分離に反しないよ。

そうだよ。
「宗教性」を分離した天皇なら、そのとおり(今の天皇制の天皇は宗教性を否定されているからね)。
ただし>>658のように「社会の宗教性」としての天皇制を位置づけるとおかしなことになる、ということ。


682 :681:04/01/25 07:48 ID:???
>>681
>>659>>670

現在の日本では、天皇が国の制度に取り込まれている限り、天皇
はその宗教性を発揮できない、という面もあるんだよね。天皇の
宗教性が前面に出てきてしまうと、その天皇を国の制度に取り込
むことの矛盾・摩擦が一気に表面化してしまうから。
今の天皇家は、宗教的にかなり萎縮してしまっているし・・・。

神経質なくらい天皇家の宗教的な部分を「皇室の私的な行事」と
して分離しているけど、本質的に宗教的存在である天皇をすでに
宗教色をもてなくなった国の中に取り込み続けることは、天皇・
国民双方にとって利点があるんだろうかねえ。
天皇のような宗教的存在というものは、国の制度の中ではなく
民間でその宗教性を尊重する人たちとともに宗教性を発揮して
いくべきだと思うんだが。


683 :右や左の名無し様:04/01/25 08:18 ID:???
>>682
天皇の宗教的な部分とは具体的に何ぞや?

684 :右や左の名無し様:04/01/25 08:23 ID:???
「天皇=無宗教」というほうが暴論だとおもうが

685 :右や左の名無し様:04/01/25 10:27 ID:???
宗教性を帯びない国家なんてマレだと思うのだが(共和制含め)

686 :右や左の名無し様:04/01/25 10:56 ID:???
>>682
「道徳」とかの観念は宗教性に基づいているので、国家から完全に宗教性を
排除してはいかんのです。
ただ「宗教的」信条からどうしてもこの国は受け入れられない、というので
あれば移動の自由は保障されてる、ということでしょう。


687 :右や左の名無し様:04/01/25 12:26 ID:???
>>686
>ただ「宗教的」信条からどうしてもこの国は受け入れられない、というので
>あれば移動の自由は保障されてる

深く、深く同意します。
だから、国籍離脱の自由が有るんですよね。w
天皇を罵倒する人間は、とっとと日本から出てけば良いだけの事。
それが嫌なら品性保ちながら批判することだね。

688 :S−RAM:04/01/25 12:31 ID:ILZhzjdn
>>687
また、自分と意見の合わないヤツは出て行けかよ。
街頭宣伝車右翼と同じだな。

689 :右や左の名無し様:04/01/25 12:44 ID:???
>>685
>宗教性を帯びない国家なんてマレだと思うのだが(共和制含め)

その宗教性が、「天皇」のような「個別的信仰対象」を「国が特別
なものとして」扱ってしまうようなものだと、まずいんだよ。


690 :右や左の名無し様:04/01/25 12:53 ID:???
自国の君主を敬うのは何の問題もない
ごく自然の国民感情

691 :右や左の名無し様:04/01/25 13:04 ID:???
>>688
最後の一行も読んでやれよ。

692 :S−RAM:04/01/25 13:12 ID:ILZhzjdn
>>690
君主だからって敬う必要性あるのか?
その君主が何をやり、何をやってきたかによって、民衆にギロチンにかけられたり
してきたのだよ。

まあ、今上天皇は何にもやってないから、恨みも尊敬も受けることは無いだろうけ
どさ。

血統信仰信者だけが、敬っているのでしょ、北朝鮮といっしょ!

693 :右や左の名無し様:04/01/25 13:14 ID:Cvgx9Pwd
>>686
>「道徳」とかの観念は宗教性に基づいているので、国家から完全に宗教性を
>排除してはいかんのです。
異なる宗教を持つ社会間でも、「道徳」には共通性がある事から
宗教によって道徳が生まれるのではなく、人間が社会を形成する上で、道徳は必然的
に生まれ、それが宗教という形を成していたに過ぎない。

とか言ったりする(w


694 :右や左の名無し様:04/01/25 13:22 ID:???
>>693
完全否定。
宗教によって道徳が形成される。
勧善懲悪なんて宗教そのものだろ?
さきにくるのは間違いなく宗教。鶏と卵の次元ではない。

695 :右や左の名無し様:04/01/25 13:23 ID:???
>>692
>君主だからって敬う必要性あるのか?

礼儀。

696 :右や左の名無し様:04/01/25 13:29 ID:Cvgx9Pwd
>>694
善、悪の定義は 社会的であるか反社会的であるかの違いではないのか?
社会的に意味があるから宗教は肯定されるのだよ。 現実にオマイもそう言っている
じゃないか。カルト容認ではないのだろう?(w
>鶏と卵の次元ではない
そのとおり 完全に「社会の利益、秩序の形成」という合理的な理由が卵。

697 :S−RAM:04/01/25 13:33 ID:ILZhzjdn
>>695
礼儀で赤ちゃんに様付けすんのかよ。
もはや、現代日本の礼儀からかけ離れている。

698 :右や左の名無し様:04/01/25 13:47 ID:???
>>696
文意を掴んでないので、再掲載。
>>693
完全否定。
宗教によって道徳が形成される。
勧善懲悪なんて宗教そのものだろ?
さきにくるのは間違いなく宗教。鶏と卵の次元ではない。

>>697
>礼儀で赤ちゃんに様付けすんのかよ。
それは単なる個別事例。
俺は礼儀と言っただけ。
「赤ちゃんに様付けするような礼儀は不要」というのと、
「赤ちゃんに様付けするから礼儀は不要」というのは完全に違う。
君は意図的に横滑りさせている。卑怯。
礼儀を語りたいなら、卑怯な事を止める事。

699 :右や左の名無し様:04/01/25 14:05 ID:mNgb7IdV
>>693
>異なる宗教を持つ社会間でも、「道徳」には共通性がある事から

いやイスラム国は割と好戦的というか聖戦(ジハード)という概念がある
くらいだが仏教国は兵士すら殺生を嫌う(スリランカ)とか聞いた事がある。
ただどの社会でも近代国家制度は整えないと一人前の国家ではないので
一見「その社会でも共通性がある」と感じるだけ。
宗教によって道徳観念はかなり違うよ


700 :右や左の名無し様:04/01/25 14:14 ID:Cvgx9Pwd
>>698
>文意を掴んでないので、再掲載。
オマエが掴めてねーんだろうよ 最早IDさえ晒せなくなった1128君(w

>>699
イスラム社会にとっては「ジハード」は内的には必要な概念であるが
これが国際社会と関わる上では障害になっちゃったりするわけだ(w
で、今我々が「必要としている道徳」とはどういうものか?
という話になる。
「内面の聖戦」と再定義する穏健派が出現するわけだな。

701 :右や左の名無し様:04/01/25 14:21 ID:Cvgx9Pwd
>>699
つかさ・・ イスラムっつーのは、典型的な「秩序先行型宗教」だと思うんだが?

702 :右や左の名無し様:04/01/25 15:27 ID:???
>>701
>「秩序先行型宗教」
それが事実なら、宗教戦争なぞ起こらんだろ?w
これから変質する可能性は有るけど。w

703 :右や左の名無し様:04/01/25 15:41 ID:mNgb7IdV
だいぶ話がずれてるけど、社会の秩序のため合理的な根拠から道徳が作られる
のではなく、宗教的「戒律」が道徳観念の基盤になったというのが現実っぽい。
ちなみにイスラム国は宗教、部族主義で社会秩序が保たれてる面があるけど
どっちも反天皇制派には理解しがたい価値観だね


704 :右や左の名無し様:04/01/25 15:46 ID:Cvgx9Pwd
>>702
内部に対しての秩序維持と、外部に対しての領域拡大は、矛盾するか?
>>703
宗教そのもんがシャーマンによる支配という形であるにせよ、目的は秩序維持である
としているわけだが?
従って、支配する上での都合により個々の差はある・・・が(w
人間が社会を形成する上での基本的な部分においては共通性を示す。

我々が現在「国家として」必要であると思われる「道徳」はこの共通部分
だろ?





705 :右や左の名無し様:04/01/25 16:23 ID:???
道徳というものは、宗教というよりは「現実」から出てきたんだろうね。
社会ができてくると、互いに殺しあったり盗んだり、ということがおきて
きて、かなり深刻な事態が生まれてきた。それを防ぐにはどうすれば良い
か、という辺りから「殺さないように」「他人のものを盗まないように」
という道徳みたいなものが自然に(というより出てこざるを得なくなって)
出てきた。
だから、多くの社会である程度共通性のある部分というのは「これをやって
ちゃみんなが困るでしょ」という部分に落ち着くw

宗教の戒律・道徳的部分というものも、こういった「現実」から出てきた
道徳を背景にしている面も大きいのかもしれないね。あるいは、こういった
道徳を補強・(当時の観念で)合理化するために宗教が発生してきた、と
いう面もあるのかもしれない。


706 :右や左の名無し様:04/01/25 16:26 ID:mNgb7IdV
>>704
「国家として」必要であるというか・・・

ありきたりな例として思い浮かぶのは、未婚の母の増加や虐待などへの
アンチテーゼとしての「家庭的」権威とかかな
もし道徳が無ければ「個人の自由」で済まされる問題
まあ女性が皇室報道に強い関心を寄せるのも「国家として」の問題では
ないからのようにも感じるしね

707 :右や左の名無し様:04/01/25 17:06 ID:Cvgx9Pwd
>>706
道徳は”社会的なもん”だというのが此方の主張であるのは理解しとるね?
結婚制度っつーのは、それこそ、性の社会秩序への取り込みだろうし
虐待っつーのは、万人が当事者になる可能性があれば、社会問題になり得ると
思うのだがね?

これを語る上で明らかに、社会的に「デメリット」があると思うから持ち出したんだろう?
で、これを語る上で「神様」は必要かい?という話。


708 :右や左の名無し様:04/01/25 17:28 ID:???
天皇は人生の敗北者

709 :MMMM:04/01/25 17:33 ID:???
きみら、ステハンでもいいから何かつけてくれるとありがたいんだが。
対話の文意を取ろうと思っても、メンドウじゃないか。

710 :S−RAM:04/01/25 17:55 ID:HP3qkT83
>>698
明らかに礼儀過剰だと言っている。
日本国民は戦後日本国民の手で立ち上がった。

皇室などに特殊な敬意を持つ理由などもはや無い。

711 :◆r0FmiN9ADk :04/01/25 18:00 ID:???
>>707
>これを語る上で明らかに、社会的に「デメリット」があると思うから持ち出したんだろう?
>で、これを語る上で「神様」は必要かい?という話。
たぶん必要なんでしょうね。だから世界各国に宗教がある。

712 :右や左の名無し様:04/01/25 18:42 ID:???
>>710
 礼儀過剰というよりとりあえず「様」つけとけばいいだろう、みたいな
事なかれ主義という気がする。(コンビニやファミレスのバイトの全然誠
意が感じられない敬語みたいだ。)

713 :S−RAM:04/01/25 18:57 ID:HP3qkT83
>>712
天皇家の面々も真摯な様付けで呼ばれることは可能だと思う。
そう、天皇制を廃止した後、彼等個人の活動により他人から尊敬されることである。

天皇制は彼等の人間の尊厳すら奪っているのだ。

714 :右や左の名無し様:04/01/25 19:10 ID:???
>>713
人間の尊厳云々はよけいなお世話だろ

715 :S−RAM:04/01/25 19:48 ID:HP3qkT83
>>714
その可能性を奪っていること、国民は自覚する必要がある。

716 :◆r0FmiN9ADk :04/01/25 20:01 ID:???
マスコミの過剰敬語は、単にノーギャラで視聴率の高い番組を、報道の映像ソースで作れるから
じゃないのか?
番組製作コストを考えれば、様ぐらいつけてもいいだろうよ。

と考えれば、腹も立たない。大体見ているから腹が立つんだろ?

717 :右や左の名無し様:04/01/25 20:10 ID:???
>>715
そんなこと言い出したら限ないよ

718 :右や左の名無し様:04/01/25 20:15 ID:???
また「参政権がないと人間扱いではない」なんて珍説が出てくる悪寒

719 :右や左の名無し様:04/01/25 20:17 ID:???
マスコミ民放公的電波は憲法尊重義務があります

720 :右や左の名無し様:04/01/25 20:25 ID:znqaQc/n
>>716
ノーギャラと思っているところが目出度いね。

721 :S−RAM:04/01/25 20:36 ID:HP3qkT83
>>716
それなら、宅間様ってマスコミ報道すべきだろ?

722 :右や左の名無し様:04/01/25 20:55 ID:???
皇室を商標登録して商売したらかなり稼げそうな気もするなあ。

723 :右や左の名無し様:04/01/25 21:26 ID:???
>>710
じゃ、皇室に礼儀が必要って事ですね。
少なくとも、丁寧語は使いましょうね。w  S−RAM くん。

724 :S−RAM:04/01/25 21:28 ID:HP3qkT83
>>723
隣のじいさんに対するのと同列の礼儀が必要であると考える。

725 :右や左の名無し様:04/01/25 21:41 ID:???
隣のじいさんに丁寧語なんていらないっていいそうなエスラム。

726 :右や左の名無し様:04/01/25 22:16 ID:???
廃止派が悔し紛れにまたアフォな新スレ立ててるね

もう呆れて・・・


727 :S−RAM:04/01/25 22:23 ID:HP3qkT83
>>725
年上にはさんつけよう!

728 :右や左の名無し様:04/01/25 23:20 ID:9OeWLZbW
敬称付けは、相手に敬意を表し自分自身の品位を示す行為では?

従って「自分は誰よりも偉い」って周囲に表現したい人は呼び捨てに
でもすればいいかと


729 :S−RAM:04/01/25 23:25 ID:HP3qkT83
>>728
エライとか思わないけど、一応年上っしょ今上天皇って。
だから、呼び捨てはしないよ。

730 :右や左の名無し様:04/01/25 23:49 ID:9OeWLZbW
>>729
まず政治家、官僚の不祥事なんかが典型ですが、「エライ」と思う存在が
ないと「驕り」「怠慢」といった人間的弱さに陥いるのは時間の問題です。
「忠義」を自らの誇りとした「武士道」こそが、極東の小国に過ぎなかった
日本を西欧列強と肩を並べるまでにしたのは間違いありません。


731 :S−RAM:04/01/26 00:05 ID:VU8HWpJ/
>>730
で、天皇家が「人間的弱さに陥いる」ことが無いとか妄想する理由は?

732 :右や左の名無し様:04/01/26 00:11 ID:???
>>731
横レスだけど、無論そういう場合もあるが故に権威だけの「象徴」でしかないんじゃない?

733 :右や左の名無し様:04/01/26 00:14 ID:GzSiQJfZ
>>731
幼少期より帝王学を受けて育っておられます。
ちょっと外れますがタイガーウッズやMジャクソンなど各分野のスターは
例外なく幼少期より英才教育を受けてます。
これを「育ちが違う」と言います。


734 :S−RAM:04/01/26 00:16 ID:VU8HWpJ/
>>733
ハハハ、帝王学ってか、おめでとう電波認定してあげるよ。

735 :右や左の名無し様:04/01/26 00:17 ID:???
>>733
そりゃそうだ。
世の中がみんな平等だったら面白くないもんな。w

736 :右や左の名無し様:04/01/26 00:19 ID:???
帝王学って馬鹿に出来ないんだよね。
ま、要はバランスだね。

737 :S−RAM:04/01/26 00:19 ID:VU8HWpJ/
>>735
で、おまいは下層国民なのか?

738 :S−RAM:04/01/26 00:20 ID:VU8HWpJ/
>>736
で、帝王学ってどんな教科があんのよ、オシエテ!

739 :右や左の名無し様:04/01/26 00:48 ID:RPOJAhBM
>>733
たしかにMジャクソンは大スターだけど、逮捕されましたが?
まだ判決は出てないけど。

740 ::04/01/26 01:10 ID:???
ラムちゃん
>>738
>で、帝王学ってどんな教科があんのよ、オシエテ!
 お主、帝王学も知らないのか?
 完全に教えてクンになってるぜぃ。


741 :右や左の名無し様:04/01/26 01:22 ID:???
>>740
つか、文革も知らないヤシですから……


742 :右や左の名無し様:04/01/26 02:05 ID:PcUWnJnl
>>733
Mジャクソンは幼少の頃より親から性教育を受けて育っていますが何か。

743 :右や左の名無し様:04/01/26 06:22 ID:dBgkyeDf
要するに天皇陛下の代わりは何人にも不可能、て結論ですかね

744 :右や左の名無し様:04/01/26 07:17 ID:RPOJAhBM
アイコは自閉症

745 :右や左の名無し様:04/01/26 15:34 ID:???

最近天皇スレが全然面白くないけど、誰の責任?



746 :右や左の名無し様:04/01/26 20:38 ID:E0aXnZ59
無職タイムに反皇室カカコがどっと・・

747 :S−RAM:04/01/26 22:14 ID:aoqDRG4S
え、なごみたんも、文革君も無職だったの??
ちょっと衝撃受けちゃった....

違うよね、ね。

748 :右や左の名無し様:04/01/26 22:38 ID:eUYSVwS9
他スレだろ
夜中じゃなくて日中

749 :右や左の名無し様:04/01/26 23:19 ID:???
働き人の通勤時間帯


750 :S−RAM:04/01/26 23:22 ID:E8+RYkkV
>>749
01:22に出社ですか....
文革君って、朝寝、朝酒大好きでつか。

751 :ごるごるもあ:04/01/26 23:22 ID:???
フレックス出勤だ!失礼な

752 :S−RAM:04/01/26 23:24 ID:E8+RYkkV
いやいや、06:22 って時間に出勤しなきゃいけないほど....新幹線通勤なしの...
会社で○○県っすか?

753 :S−RAM:04/01/26 23:24 ID:E8+RYkkV
>>751
本物っすか?

 復 帰 お め で と う !

754 :右や左の名無し様:04/01/26 23:25 ID:???
>>750
01:22は深夜、13:22が昼間

755 :S−RAM:04/01/26 23:28 ID:4HNEHkdv
>>754
スマンソン!

756 :右や左の名無し様:04/01/26 23:33 ID:GzSiQJfZ
まあまあ他スレのことなんていいでしょうwあれは一人芝居っぽいし

ところで「帝王学」って検索したらイパーイ出てきて、目通したら
すごく勉強になっちったよw
ググってみそ→S−RAM

757 :右や左の名無し様:04/01/27 07:13 ID:fzMPGVkW
>>756
帝王学とかいう言葉がある事は、皆知っているだろうよ。
だが、その帝王学っていうのが、時代時代で期待される王の理想像が異なる以上、
「王の処世術」程度の意味以外の、具体的に何の価値があるのだ? つー話にもなる。

ところで、此処を確実に見ているであろう1128に再度言う
「存在意義スレッド」を荒らすのはもう辞めろ。
我が身の事のように恥ずかしくなる。

758 :右や左の名無し様:04/01/27 07:45 ID:FalmDKGX
>>757
それはおかしいんじゃない?
「荒らすのはもうやめろ」なんていえるような立場の人っているのか?

なんどもいうが、S-RAMという超ド級の荒らしを無視してそんなこというのもどうかと。


759 :右や左の名無し様:04/01/27 19:17 ID:fzMPGVkW
>>758
俺はそう思わないが、S-RAMが超ド級の荒らしだとする根拠は?
1128やってることと比較検証するか?

1 1128はダブハンを使い分けて、自作自演を行う。
コレを上回るS-RAMの行為とは何か?

760 :右や左の名無し様:04/01/27 20:14 ID:bToHOGJg
SーRAMは荒そうと意図的にやってるというより「天然」だろ

761 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/27 23:11 ID:???
>>757
>帝王学っていうのが、時代時代で期待される王の理想像が異なる以上、
>「王の処世術」程度の意味以外の

ハハハハハ!!!
もちっと、帝王学の勉強しろよ!
それじゃあ、笑うしかないぞ。ムチャクチャだよ。帝王学の認識が。

>>759
>1128はダブハンを使い分けて、自作自演を行う。
翻訳家じゃあないから自作自演なんかしないぞ。w

帝王学のなんたるかを勉強してからコテ攻撃をしましょうね。
もう、寝よっと。w

762 :右や左の名無し様:04/01/27 23:58 ID:fzMPGVkW
>>761
>それじゃあ、笑うしかないぞ。ムチャクチャだよ。帝王学の認識が。
>帝王学のなんたるかを勉強してからコテ攻撃をしましょうね。
オマイのこのリアクションのワンパターンさには呆れるばかり。
本当に知的障害の可能性があるんじゃないかと疑いはじめてるよ。(w

>翻訳家じゃあないから自作自演なんかしないぞ。w
翻訳家はダブハン使ってるな。
で、オマイもダブハン使ってる。
つかよ・・ おまいそのコテ1128と 知念を同一IDで書き込むヘマやっちゃった
後で何いってんの?

1128=知念=万歳=!=般若=☆=その他の電波系名無し 君。


763 :右や左の名無し様:04/01/28 00:19 ID:y/cqmvG/
>>757
>「王の処世術」程度の意味以外の、具体的に何の価値があるのだ?

「帝王学」は君主としての心構えを説くもので「処世術」ではないでしょう。
一度調べてみては?
高名な学者が教育係につくそうですが、お父上である先帝陛下が直々に伝授される
教えの方がより大きいと思います。
ちょっと外れますがソクラテスが西欧全ての思想家の中でもっとも「純粋」と
言われる理由は、彼が「書かなかった」思想家という事実に結びつきます。
書物は応じてくる挑戦に対して無力です。それは内面的な生長や修正を許しません。
責任ある教育者が書くことを抑制し差し向かい合ったダイナミックな関係に頼る、という
のは東洋だけでなく西洋の伝統でも同じようです(生きた声が生きた理解になるという考え)

どうも天皇制に反対してる人は、本や書物だけのつけ知識で世の中を
理解したような気になってるだけのような気もしますが、どうでしょうか?

764 :右や左の名無し様:04/01/28 00:36 ID:FVMC9+DF
>>763
何だか見てきたような事を言ってるわけだが 多少揚げ足的なレスを入れるなら
>どうも天皇制に反対してる人は、本や書物だけのつけ知識で世の中を
>理解したような気になってるだけのような気もしますが

で、キミのその”天皇の帝王学に関する知識・見識”は何に拠って得たものなのだ?

君主が、直接先代から伝授される帝王学なるものが、そんなに「有効なもの」であるなら
何故、歴史上、愚帝、君主の失政なるものが山のように存在するのかの説明。




765 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/28 00:44 ID:???
>>763
同意。
>>764の様な基礎知識が欠如した人間も居るから困るよ。w
一ヶ月くらい「帝王学とは何か」を勉強して欲しい。

本当に、、、文革も知らないで中国を語るS−RAMのような輩が多くて困るよ。w

766 :右や左の名無し様:04/01/28 00:46 ID:FVMC9+DF
>>765
オマイは良いから寝ろ。
政令と法律の区別もつかん阿呆が。

767 :右や左の名無し様:04/01/28 00:58 ID:jKeC7KY8

目くそ鼻くそなんじゃないの?


768 :右や左の名無し様:04/01/28 01:00 ID:FVMC9+DF
>>767
誰と誰が?

769 :1128(:04/01/28 01:07 ID:FVMC9+DF
>>254
では、こういう事態に法規を守ってどう国民を守るのか聞きたい。
答えられないだろ?w
きみって、いつも「有り得ない」で終わりだもん。w

社民党土井も言ってたな。
「拉致は有り得ない」「不審船も気にするな」w
君と、そっくり!
んで、俺が頼ってるのでなく、そうなるだろうと言う話。
ま、サヨの君から見たら日本が混乱に陥った方が都合が良いのだろうけど。w

>>250において憲法に従って収拾する術を教えてな。w

サヨは非常事態を想定したくないって有名だから無理かな?w

770 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/28 01:12 ID:???
>>769

真剣に忠告するが答えられないからって激怒しないように。
名無しでも構わないから一つ一つ知識を仕入れる事だよ。
そうしないと、社会を渡って生きられませんよ。w


771 :右や左の名無し様:04/01/28 01:12 ID:FVMC9+DF
上は 此方の方が相応しいので転載。 1128(転載)としようとしたら
間違えてリターンキーおしちゃった・・(w

で、レス
>>769
非常事態においては、意志決定プロセスは平時によりも簡略化されるべきであるが
その非常事態下において 官僚が一々天皇を動かす必要性って一体何なのだろうな。

そもそも、憲法停止状態においては、天皇は統治者として復帰するかのような
認識は「侵略部隊」やら「クーデター部隊」にさえ利用されかねないわけで
危険極まりないな。



772 :S−RAM:04/01/28 01:12 ID:pxxKZtJB
>>760
天然で悪かったな。

でも、私は白熱している議論には敬意を持って遇することは心得ているよ。
同じスレで近接するカキコがあっても、干渉しないで交互にカキコ出来ることは実証済み!

773 :S−RAM:04/01/28 01:14 ID:0HqlNuQJ
で、どの擁護派も答えてないのだけど、帝王学に属する教科をオシエテ、オシエテ!

   ぜ  ひ  教  え  て  く  れ  !

774 :右や左の名無し様:04/01/28 01:46 ID:jKeC7KY8
で、自分には1128が荒らしでS−RAMがそうでないという根拠がわからんのだが。
時々乱入して質問してわからん、わからん、と叫ぶだけ叫ぶのが荒らしじゃないと言うなら
1128もそうは思えないのだが。



775 :S−RAM:04/01/28 01:49 ID:mqMTOYul
>>774
そんな理屈言うより一つの答えだよチミ、教えてくれよ帝王学の教科ってものを。

地理だの歴史なら下層市民も受けているぜ!

776 :右や左の名無し様:04/01/28 02:03 ID:FVMC9+DF
>>774
ワカランというなら、その部分について回答すりゃあ良いだけの話だろう。
ワケノワカラン(w事を喚き散らして、一部の擁護派のにもスルー宣言喰らうような
香具師と一緒にしちゃあ気の毒ってもんだ。

777 :右や左の名無し様:04/01/28 02:22 ID:jKeC7KY8
>>776
そりゃ無い
一時はS−RAM立ち入り禁止のスレ作ろうというはなしもあったくらいだし。
廃止派にしてみれば、論破されそうなときに彼が議論をぶっ潰すから都合がいいんじゃないの?


778 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/28 02:25 ID:???
>>775
まずね、辞書を引く事を覚えましょう。
つぎに、PC使ってるんだから検索機能を使いましょう。

んで、帝王学について、あんまり詳しく教えると揚げ足取られるのが見えてる訳。w
たぶん、君はマキャベリストとかも許さないだろうから。w



779 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/28 02:35 ID:???
いかん。>>778を訂正しとく。(もう寝ようっと)

まずね、辞書を引く事を覚えましょう。
つぎに、PC使ってるんだから検索機能を使いましょう。

んで、帝王学について、あんまり詳しく教えると揚げ足取られるのが見えてる訳。w
だから、これ以上は触れたくないのね。なんでもそうなんだけど、特に帝王学について
このスレで教えられる事と言ったら、ほんの断片的部分とか重要事項を凝縮させて説明するしかないの。
きちんと回答しようと思ったら薄い本の一冊分くらい説明量を必要とするんだから。
ここのスレだけで回答を求めようって君に、それを説明するのだから揚げ足取り放題レスになっちゃうんだよ。。

それに、たぶん、君はマキャベリストとかも許さないだろうから。w

>>777
ちょっと反省します。壊し屋か〜w


780 :右や左の名無し様:04/01/28 02:40 ID:jKeC7KY8
揚げ足取りか・・・
まさにS−RAMの真骨頂だな。
論破されそうになると揚げ足とって大騒ぎして議論をぶち壊す。
もしくは違う方向に議論を持っていく。
いつまでそんなこと続けるんだろう・・・昔いたコテも愛想つかして逃げてしまったのに

781 :右や左の名無し様:04/01/28 07:49 ID:VZXv/nna
でSーRAMは自分で検索して調べたんかいな
それから聞くのが筋だよね、当然

782 :存在意義スレッドより転載:04/01/28 15:48 ID:FVMC9+DF
281 :☆ :04/01/28 15:15 ID:QL/T04xt
>>278
核ミサイルで?それって天皇も死んだって仮定するの?

なんかさ、まずは自分が回答するべきだよ。逃げるから論破とか言われるんだよ。W

まず、被害を受けなかった地域がどこかの自治体を中心にして臨時政府を作るだろう。(造反自治体の件は略します。)
んで造反自治体が出た場合に誰のお墨付きを貰うのか尋ねてるんでしょ?天皇一族が死んでると仮定された場合でしょ?

君には残念だろうけど、皇室離脱してる人間を担ぐだろうな。これは歴史も証明している。
他に良い方法が有るなら提示して下さい。
…半島のように争う?

783 :右や左の名無し様:04/01/28 16:01 ID:FVMC9+DF
>>782
非常事態っつーのは、自分でどうとでも都合良く設定できる魔法の杖的言葉だな。
そういうもんを持ち出して、アレコレいう事自体虚しい作業であるわけだが。

先ず「造反自治体」なる存在の指摘があるが、この自治体が造反する理由というのは
一体何なのだろうな?
その理由は、今まで国民に過ぎなかった天皇を、臨時政府が担いだ瞬間に
解消してしまう程度のものなのか?


784 :右や左の名無し様:04/01/28 16:19 ID:???
>>783
維新のときの官軍、賊軍みたいなもんなんじゃないの?

785 :右や左の名無し様:04/01/28 16:35 ID:FVMC9+DF
>>784
連邦国家とも言える幕藩体制下の例を、”非常事態下”とはいえ、主権国家として
完成した現体制に、どうやって当てはめるの?

つまり造反の動機について聴いてるわけだが、明治維新の時の話でどうやって
これを説明する?

786 :右や左の名無し様:04/01/28 17:50 ID:???
>>785
>連邦国家とも言える幕藩体制下の例を、”非常事態下”とはいえ、主権国家として
>完成した現体制に、どうやって当てはめるの?

完成された主権国家かて決して何事にも揺らぐことがないわけではないでしょ。
そういう体制が崩れた状態を「非常事態」と呼ぶのでは?
そうなった場合、「国民の代表」を独自に自称する権力が政治の実権を握ろうとし、
闘争を引き起こすことも十分あると思うよ。
そうなると、「国民の代表」の正当性として天皇を担ぐこともありうると思う。

787 :右や左の名無し様:04/01/28 18:57 ID:43aqQ1SF
>>786
天皇擁護な俺が言うのもなんだが、
実際、「自分達は“日本”じゃない!!」って言ってしまえば、
正統性の為に天皇を担ぐ必要はなくなるぞ・・・。

とか、レスを読まないでレス。

788 :右や左の名無し様:04/01/28 22:22 ID:FVMC9+DF
>>786
だから「揺らぐ」原因を訊いているんだよ。
その原因の性質によっては「天皇」が効く場合も効かない場合もあるだろう。
元々必要も無いんじゃないのか という話にも成り得る。

確信犯的に共産主義政権(今時・・とは思うがな)だか、アズマ主義だか(w
による政権をうち立てようとし、それが実現性を帯びたような状況で、今更天皇が
どうの言っても収まりはつくまいよ。


789 :右や左の名無し様:04/01/28 22:42 ID:???
そうかな
その場になってみないとわからないけど、ただの人が政府だと宣言するより、
天皇を擁して政府を作る方が国民を納得させやすいんじゃないかな。
他にも国民を集める要素はあるだろうけど、天皇が重要というのは間違いないと思う。


790 :右や左の名無し様:04/01/28 22:47 ID:???
>>788
>だから「揺らぐ」原因を訊いているんだよ。
それがあ、非常事態なんじゃあないのぅ?地震とかぁ、爆弾とかぁね。
>確信犯的に共産主義政権〜今更天皇がどうの言っても収まりはつくまいよ。
ぬぅあにを言ってるのぉう?共産主義だと〜、即刻さあ天皇打ち首にするだろ〜?


791 :右や左の名無し様:04/01/28 22:49 ID:???
>>789
>他にも国民を集める要素はあるだろうけど
天皇は日本教の頂点だから天皇が一番有力だろうね。
各政治家にアンケート取れば、間違いなく天皇の権威を利用するって言うと思う。

792 :右や左の名無し様:04/01/28 22:58 ID:FVMC9+DF
>>790
>非常事態なんじゃあないのぅ?
マヌケ。
”非常事態下”での造反自治体の動機だろうが。
こういうワケノワカンナイ書き込みをするから、
コテ変えようが名無しだろうが、オマイが1128だと分かっちゃうんだよ。

793 :右や左の名無し様:04/01/28 23:02 ID:FVMC9+DF
>>790
天皇が事態収拾に奔走する中央政府(仮?候補?)が利用するとしているのは
オマイだよ。
で、その効果の検証だろう? なんでそういうレスになるんだ?
>>791
日本教なるものの具体的な定義さえできないというのに、実態のあるかの
如き発想。
そのアンケートとった政治家(議員)が生きてるなら、天皇親政なんぞ
期待する局面でも無いだろうよ。

最低、自分の言った事を踏まえて発言する程度の能力くらい身につけろよ。

794 :右や左の名無し様:04/01/28 23:16 ID:ZVqSWJX8
>>764
>で、キミのその”天皇の帝王学に関する知識・見識”は何に拠って得たものなのだ?

これはこれは語弊がありました。
制度論以外の「世襲批判」がはたして正当か、ということです。

>何故、歴史上、愚帝、君主の失政なるものが山のように存在するのかの説明。
その愚弟帝、君主の類はいわば実権型元首で、今でいう「大統領」なのでは?





795 :右や左の名無し様:04/01/28 23:22 ID:FVMC9+DF
>>794
>その愚弟帝、君主の類はいわば実権型元首で、今でいう「大統領」なのでは
議会の言いなりになる、議会君主制における話であるなら、
それこそ「王の処世術程度の価値しかない」という表現にケチをつける意味が
分からないよ。
また議会君主制においても、王族のスキャンダルなんていうのは、どの国にもあり
君主の権威は長期低落傾向であることを考えると、その「処世術」自体、
キチンと伝わっているか怪しいと言わざる得ない。


796 :右や左の名無し様:04/01/28 23:25 ID:???
>>792
前から思うのだが、苦しくなるとすぐに1128にふるのやめたら?
見ていて見苦しい。


797 :右や左の名無し様:04/01/28 23:28 ID:FVMC9+DF
>>796
だって ありゃ1128だろ。
書き込んでる香具師自身が「分からない」と思ってるだけで、ものすごい
特徴がある(w

俺だけじゃなく、「な」にも、香具師の書き込みの特徴は指摘されているんだから、
俺の思い込みだけじゃ無いってことだ。

798 :右や左の名無し様:04/01/28 23:37 ID:???
>>794
大爆笑。真面目に馬鹿を相手にすると疲れるよ。

799 :右や左の名無し様:04/01/28 23:43 ID:???
>>793
>天皇が事態収拾に奔走する中央政府(仮?候補?)が利用するとしているのはオマイだよ
日本語ではありません。
>日本教なるものの具体的な定義さえできないというのに、実態のあるか如き発想。
天皇制容認派が8割居る現実。

>天皇親政なんぞ期待する局面でも無いだろうよ。
だれも天皇親政とか言ってませんよ。



800 :右や左の名無し様:04/01/28 23:44 ID:???
>>788
具体的な原因なんてものを想像でいいだしたら限がないよ。
とはいえ、そういう事態が起こる可能性を否定できない限り、非常事態における
天皇の役割の可能性について考えることは無駄じゃないと思う。

801 :右や左の名無し様:04/01/28 23:44 ID:FVMC9+DF
>>789
は多分>>795だな。



802 :愛子様の弟:04/01/28 23:48 ID:6CT0JYff
特別扱いされる人のいない完全な平等社会・・というのS-RAMは
夢見ているのだろうけど、
実際にそれを実現する方法を教えて下さい。
実のところ、その夢に今一番近いのはわが国です。


803 :右や左の名無し様:04/01/28 23:48 ID:FVMC9+DF
>>799
>日本語ではありません。
じゃあ訂正。
天皇を、自体収拾に奔走する中央政府が利用するとしているのはオマイだよ。

後・・
オマイの考えに関して検証するんだから、8割だの、日本教だの「お題目」
を持ち出すなよ。 はやく造反自治体の性質について、説明しろよ。
中央政府に刃向かうけど、天皇には刃向かわないとかいう連中は
具体的に何を考え、何を目的にしているのだ?

804 :右や左の名無し様:04/01/28 23:50 ID:FVMC9+DF
>>800
>そういう事態が起こる可能性
そういう事態の具体性が示されないと、考えることさえできません。


805 :右や左の名無し様:04/01/28 23:56 ID:???
>>804
国内が不統一になること

806 :右や左の名無し様:04/01/29 00:02 ID:???
>>803
>はやく造反自治体の性質について、説明しろよ。
意味が解りません。
造反自治体の性質は、造反してるって事かしら?

807 :右や左の名無し様:04/01/29 00:03 ID:8fl9rWmj
>>805
だから、どういう状況での不統一だって訊いてるわけだが?
明治維新の時みたいに、中央政府の介入できない独自の統治権を持つ、地方政府
なんていうのは、現在の日本じゃ存在せんのだよ。

808 :S−RAM:04/01/29 00:11 ID:OQWfMphV
>>780
足を揚げたことは認めるのだな!

809 :右や左の名無し様:04/01/29 00:12 ID:???
>>807
将来またそうなるかもよ。


810 :右や左の名無し様:04/01/29 00:14 ID:8fl9rWmj
>>809
じゃあ その時まで、「1128の非常事態」は封印って事で宜しいか?

811 :右や左の名無し様:04/01/29 00:15 ID:???
>>807
>現在の日本じゃ存在せんのだよ。
その理由は?
知事は警察権力を持つ。
この警察組織さえあれば地方政府くらい作れるよ。w
まさか朝鮮半島みたいに自民族同士で虐殺出来ないだろ?

812 :右や左の名無し様:04/01/29 00:17 ID:8fl9rWmj
>>811
知事が警察権力を使って中央政府に刃向かう理由。

そもそも知事は民選の首長であって、封建領主とは性質が異なる。

813 :右や左の名無し様:04/01/29 00:21 ID:???
>>810
もともと議論の発端は、「非常事態が起こりうるか否か」ではなくて、
天皇が現在のように単なる「ロボット」としてではなく、政治に何らかの影響力を持ちうるか否か、
そしてそれがプラスに働くのか、マイナスに働くのか、みたいな事だったはず。

814 :右や左の名無し様:04/01/29 00:27 ID:???
つまり>>812は非常事態というものが今後全く起こらないと考えるわけ?
もし起こりうるとは考えていても、その際天皇は何の影響ももたらすことはない、
と思っているのであれば、その理由は?

815 :右や左の名無し様:04/01/29 00:31 ID:8fl9rWmj
>>814
非常事態っていうのは在るだろうよ。

で、その非常事態で天皇が役に立つかどうかてな話だろう?(w
その検証しとるんじゃないか。
で1128が「役に立つケース」を挙げたわけだ。
まあ 擁護派も失笑する「陳腐な非常事態」だがな。

で此方としては、敢えてそれに「乗ってあげてる」わけだ。

816 :右や左の名無し様:04/01/29 00:33 ID:???
>>815
嫌なら撤退すれば?
誰も引き止めないよ。

817 :右や左の名無し様:04/01/29 00:48 ID:???
>>815
うん、確かに1128の例は陳腐だが、それで天皇は全く役に立たないものだとするのは
少し強引だと思う。役に立つからといって天皇制に必然性があるとは思わないけど。


818 :右や左の名無し様:04/01/29 00:50 ID:8fl9rWmj
>>816
いやあ 別の意味で面白いよ。
撤退勧告は1128に言ってやれよ。
何でああ、「(2ちゃんにおける)生き恥」を晒すかねえ。


819 :右や左の名無し様:04/01/29 07:45 ID:dYn1jM1K

負け惜しみ


820 :右や左の名無し様:04/01/29 08:42 ID:???
最低限の教養としての極々基礎的な論理学は押さえてから書き込みをして欲しいものですな。
せめて、真・逆・裏・対偶の概念と論理式の構築くらいはしてくれ。
話が通じないから。

821 :右や左の名無し様:04/01/29 12:26 ID:gjRXIc4w
せめてIDくらいは出して欲しいものですな

822 :右や左の名無し様:04/01/29 19:12 ID:Mo57PNwA
>>795
>それこそ「王の処世術程度の価値しかない」という表現にケチをつける意味が
>分からないよ。
議会制でも「君主」は敬われるべき最高権威であり、その存在が何故
「処世術」を身に着ける必要があるのか意味が分かりません。
必要なのは「帝王学」では?

>また議会君主制においても、王族のスキャンダルなんていうのは、
>どの国にもあり
「どこの国にもある」とは初耳ですが・・・
他国の王室のことは詳しくありませんが日本の皇室とは伝統の長さとか
宗教的権威とかの面で環境が異なるかと思われます。

823 :右や左の名無し様:04/01/29 20:30 ID:YgtgJzqz
>>822
そうなんだよな。天皇制否定論者はそこらへんを理解出来ないんだよ。
他国の王室と日本皇室を同義にしか捉えられないし、宗教を理解しようともしない。だから子供扱いされるんだよな。

生物学的に人間は「死」に対して正面から受け止める事は不可能。だからこそ宗教が存在するのに…
もし、宗教なくして「死」に対峙しようとするたら錯乱するしかない。これも生物学として常識だろう。

人間が人間らしく有る為の宗教……これを否定するなら錯乱しかない……

あ!廃止派が錯乱してる状態か思考停止してる理由がよく分かった!!

824 ::04/01/29 21:35 ID:???
たぶんこのスレで擁護派っぽいレスをしてるのは1128たんだけ。

825 :右や左の名無し様:04/01/29 22:30 ID:8fl9rWmj
>>822
>議会制でも「君主」は敬われるべき最高権威であり、その存在が何故
>「処世術」を身に着ける必要があるのか
処世術を身につけないと、民衆に失政の責任を追及され、最終的に革命を
起こされたり、自分信任したはずである、官僚に刃向かわれて、時として
殺されたりする事もあるから。

>他国の王室のことは詳しくありませんが日本の皇室とは伝統の長さとか
>宗教的権威とかの面で環境が異なる
キミは、帝王学一般について語っているのか、皇室の伝統について語っている
のか、ワカランな。
最初の発言に戻るが、天皇の位置づけというのは明治前から随分変質したし
明治後の「近代天皇制」ともいえる状態でも 明治、大正、昭和、今上と
それぞれの扱われ方も違うわけなんだが?
一体何を「帝王学」で引き継いで居るというんだい?

昭和帝が英国流立憲君主として振る舞おうとしたとかいう話が真実である
として、キングジョージX(だったかな?)の影響を受けたとか事になっていなかったかい?

>>824
いや、もう一、二人位居るかと。


826 :右や左の名無し様:04/01/29 22:37 ID:???
帝王学って基本的に為政者にむけてのものだから、天皇とは相容れないだろう

827 :右や左の名無し様:04/01/29 22:50 ID:bsVzGQLm
>>825
>処世術を身につけないと、民衆に失政の責任を追及され、最終的に革命を
???「議会君主制」と言ってたのは立憲君主制+議院内閣制の事じゃないんですか?
失政の責任を追及される「議会君主制」とは何ですか?
>キミは、帝王学一般について語っているのか、皇室の伝統について語っているのか
「帝王学」の意味自体、特定の系統だった学問ではなく様々な形態があるものというのが
「一般」的意味だと思われますが・・当然、皇室の伝統に基づいたものでしょう。
ご会見の内容でそのようなお話がありました。


828 :S−RAM:04/01/29 22:52 ID:K6D0qPnt
そうか、日本の帝王学ってのは、「上手なお手フリ」、ってタイトルか...

829 :右や左の名無し様:04/01/29 23:00 ID:8fl9rWmj
>>827
>失政の責任を追及される「議会君主制」とは何ですか?

>キミは、帝王学一般について語っているのか、立憲君主制下のそれについて語って
>いるのか、ワカランな。

以下同文。
絶対君主の成れの果てが立憲君主なのだよ。同じ君主でもそりゃあ全く性質が異なる
その性質が異なる君主間で引き継がれる「帝王学」って何だよ?
と訊いてるわけなんだが?

俺としては、君主の帝王学なんていうのは、その時代に期待される君主の役割
を演じる(演じさせるのは、権力者)程度の「処世術」だと言ってるワケ。



830 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/29 23:03 ID:cFYg03J+
>>824

>たぶんこのスレで擁護派っぽいレスをしてるのは1128たんだけ。

そりゃあ、君の希望が混じった妄想だろ。www

常識的な脳味噌を持てよ。
大体、24時間起きてるわけ無いし、白い巨塔も見なければいけない。w

831 :右や左の名無し様:04/01/29 23:08 ID:8fl9rWmj
>>830
>大体、24時間起きてるわけ無いし
オマイが24時間体制だというのは、知念と同一人物だと判明した時点で
確定しとるだろうが(w

832 :右や左の名無し様:04/01/29 23:13 ID:???
>>831
不眠症なんだろうw


833 :1128 ◆dMcf.sNJmw :04/01/29 23:15 ID:cFYg03J+
>>831
>オマイが24時間体制だというのは〜確定しとるだろうが

阿呆か?


834 :右や左の名無し様:04/01/30 02:21 ID:T4kkxOB+
もし天皇を廃止するとしたら、以下の可能性が考えられる

1、革命。誰かが軍事的、もしくは無血的に皇居、議事堂を占拠し、新政府をつくる
2、国民投票、国会ので憲法一条を改正もしくは破棄する
3、皇位継承者が完全にいなくなる

他になにかある?
同じ事ばかり議論しないで、たまには具体的に話してみろよ。


835 :右や左の名無し様:04/01/30 08:53 ID:bxrfodUB
>>834
そこから具体的に展開してみてくれ。
してみろよ、というのであれば自分で話をふれ。

836 :834:04/01/30 09:07 ID:T4kkxOB+
俺は存続派だから、どうでも良い事なんだよ。
今のようによくわからん雑談と誹謗中傷が続くだけなら永遠に話は進まない。

だから「具体的にどうやって廃止するか」ということから話しすすめてみたら?というわけ。


837 :右や左の名無し様:04/01/30 09:22 ID:bxrfodUB
>>836
君の間違いは、方法論と理論を混同してるところだな。
廃止する事の是非・理論についての議論に方法論を持ち込むナンセンスさ
に気づこうな。

838 :右や左の名無し様:04/01/30 09:37 ID:Zw17rojk
>>837
それこそ君のレトリック。
すでに存在している物に対して排除を論ずるなら、是非・理論とともに方法論を絡める事は絶対に必要。
理論的にそれが可能かどうか論証しなければならないから。

例えば「道路公団」「郵便局」解体議論には方法論が必ず絡んでるだろ?

まったく、これだから……は困る。

839 :右や左の名無し様:04/01/30 09:46 ID:bxrfodUB
>>838
どうにも話が通じないな。
絡めることが必要だとしても、理論に基づかない方法論など存在しようがない。
理論が構築されていないのにどうやって方法論を述べるのかね?
君が例に挙げた2つにしても、方法論が述べられる前にどれほど理論レベルの
議論が為されたと思ってるんだ?
手段と目的は結果において一体であるが過程においては絶対的に前後関係が
有ることを覚えておくといい。
どうにもこうにも、権威主義者どもは論理的思考が弱くて困る。

840 :右や左の名無し様:04/01/30 09:50 ID:???
>>839
それ理論というより理念では?

841 :お猿:04/01/30 09:58 ID:bxrfodUB
>>840
理念ってのは、理論を構築するベースとなる思考な。
まず廃止しようという意見があって、その根拠となる「理念」を抽出する。
で、その「理念」に基づいて「理論」を構築。
で、廃止するという理論が方向性を持って構築された時点で、方法論の
議論に入るんだよ。
ここを混同しちゃ論理もへったくれも無いカオス状態が出現してしまう。
それが狙いかもね。

842 :834:04/01/30 10:00 ID:T4kkxOB+
>>839
ていうか、まともな理論なんて天皇スレで見た事も無いんだが。

それに、天皇なんて本当に必要ないというのに自信があるのなら
具体的な方法だって簡単に示せると思うのだが。
>>838の言うとおり、「天皇は現在存在している」ものなんだから、もうちょっと具体的に
話を進めないと。そうでないと君たちの脳内オナニーでしか過ぎないよ。


843 :右や左の名無し様:04/01/30 10:03 ID:???
>>841
廃止するという「理論」なんて理屈屋の酔狂に過ぎんでしょ。
無論、存続するという「理論」も同様だが。

844 :834:04/01/30 10:07 ID:T4kkxOB+
>>843
だから
「天皇は日本の象徴と憲法に定められ、広く国際的にその存在を知られ、
日本の主権者である日本国民の広い支持を得ている」

だけで存続する十分な理論だと思うが。
少なくとも俺はそう。


845 :お猿:04/01/30 10:11 ID:bxrfodUB
>>842
言ってしまえば、普通に憲法改正の手続きで、ではいかんのか?


846 :お猿:04/01/30 10:24 ID:bxrfodUB
>>844
どうにもこうにも、権威主義者のみなさんは論理的思考が弱くて困るのだが、
憲法改正を伴う議論をしているのに、それに反対する根拠として「憲法に定められ」
ていることを持ち出すのはあまりにも頭の悪い論理循環だとお気づきでないのだろうか?

847 :834:04/01/30 10:34 ID:T4kkxOB+

俺の頭では理解できん。後は頼む

848 :右や左の名無し様:04/01/30 10:48 ID:Zw17rojk
お猿さんへ

天皇が存在する=憲法に明記されてるから……と擁護派が主張してるように「意図的」に話を飛躍させてるでしょ?(笑)
だから馬鹿って言われるんだよ。

あ〜あ、亀氏でさえこんな馬鹿論法を使わなかったんだけどな〜

849 :お猿:04/01/30 10:55 ID:bxrfodUB
>>848
なにを言いたいのかよく分からんのだけど、では844の読み方を解説
してくれんかね? 上記以外の読み方のしかたが分からないのだけども?
また、天皇が国の機関として存在することが憲法に明記されているという
以外に根拠があるという解説も含めて。

850 :834:04/01/30 11:00 ID:T4kkxOB+
>>849
そういう話は、存在意義スレにいったら?


851 :右や左の名無し様:04/01/30 11:05 ID:Zw17rojk
>>849
根拠?

君が日本人なら義務教育課程で教わるだろ?
ひょっとして外国の方ですか?

852 :お猿:04/01/30 11:05 ID:bxrfodUB
>>850
そもそもあっちとこっちを分けてる理由がよくわからんのだが?

853 :お猿:04/01/30 11:07 ID:bxrfodUB
>>851
いや、義務教育課程は日本国内で終了したがとんと教わらなかったな。
ご教授願いたいものだ。

854 :834:04/01/30 11:22 ID:T4kkxOB+
お猿って、S-RAM二世みたいな人なの?


855 :右や左の名無し様:04/01/30 11:22 ID:Zw17rojk
>>853
それは教わる事では有りません。まずは自ら学ぶことです。
そんな事だから義務教育必須課程の事を忘れるんですよ。
もし聞くなら「参考図書」くらいのものでしょう。まずは「日本文化論」の本でも読むことを薦めます。
それに各種天皇スレを参照すれば解るでしょ?

じゃ、それまでは「さようなら」。

856 :お猿:04/01/30 11:31 ID:bxrfodUB
まさかと思うんだが、現在の公権力執行主体としての日本国における
憲法に規定された公的機関としての天皇と、文化共有コミュニティとしての
日本における一家系としての天皇家の当主としての天皇との区別の付いてな
い人じゃないだろうな。

857 :右や左の名無し様:04/01/30 11:50 ID:Zw17rojk
>>856
はぁ〜……だから学習しなさいって言ってるの。

858 :お猿:04/01/30 11:53 ID:bxrfodUB
>>857
日本語が通じない人ですか?

859 :お猿:04/01/30 11:59 ID:bxrfodUB
まさかと思うんだが、日本には昔から天皇がいるから、とか天皇は日本の文化だ、
とか、歴史的必然とか、現行の制度上の問題と無関係な根拠を持ち出してくるお馬鹿さん
ではないと信じたいところではあるんだが・・・

860 :右や左の名無し様:04/01/30 12:31 ID:Zw17rojk
>>859
だから勉強しろって。(笑)
とくに、江戸時代とか。
聖徳太子もよかろう。

861 :834:04/01/30 12:35 ID:T4kkxOB+
お猿っていつから現れたの?
S-RAMと同一人物?


862 :右や左の名無し様:04/01/30 14:59 ID:AsRSz9xW
人生の敗北者って・・・
日本はアメリカの敗北者ではなかったのか?
その親玉が昭和天皇。
ぼろ負けして、マッカーサーに命乞いして、シベリア抑留者も奴隷として差し出して・・・
そんなもんありがたがって人生の勝利者?

863 :S−RAM:04/01/30 22:19 ID:8CWP12YI
猿さんとかと私は関係ありません。疲れてるんで今日はここまで。

864 :S−RAM:04/01/30 22:20 ID:8CWP12YI
猿さんとかと私は関係ありません。疲れてるんで今日はここまで。

865 :S−RAM:04/01/30 22:24 ID:8CWP12YI
それから、お猿さん頑張って。

866 :D-RAM:04/01/30 22:51 ID:???
結局、天皇制廃止派は論破されたってことでいいでつね?


867 :右や左の名無し様:04/01/30 23:14 ID:qz3x4n/S
結局、天皇制存続派は知能が足らないってことでいいでつね?


868 :右や左の名無し様:04/01/30 23:25 ID:xpE1nMDX
頑張るもなにも「お猿」なる人物の投げかけた言葉に、反応することもなく
いつもの人達が、いつもの決めゼリフを言って、レスしているフリをしている
だけであって・・・(w

本人達も自分達が「難しい話」をする能力が無いのは認めているようで
>そういう話は、存在意義スレにいったら?
などと、「勘弁してください」としか解釈できないようなセリフを言っちゃうところが、
可愛らしくもあり、ちょっと萌えちゃったりしたりもする(w

どうやら彼等(?)はいつもの
「僕たちは普通だ!」「僕たちは多数派だ!」「八割支持だ(一部九割)」
つー”日常”に戻りたいらしいが
せっかく「1128的非常事態」やら「皇室伝承の帝王学」とかいう、「いろんな意味で
興味深い」珍しく具体性を帯びた、展開になってるんだから、このスレではもうちょっと
この路線で続けようぜ。

で、今日の1128であるがZw17rojkがそれであるわけだが、もうコテつけるの
辞めるの?

869 :右や左の名無し様:04/01/30 23:53 ID:???
>>862
ネタだろw
昭和天皇との会見に感動したマッカーサーは、後の回顧録で
「・・・(前略)大きな感動が私をゆさぶった。死をともなうほどの責任、それも私の知りつくしている
諸事実に照らし、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとされる。その尊厳と
慈悲に私は骨の髄まで感動した。この方は生まれながらの天皇であるが、その瞬間、私は日本最高の
紳士と向かい合っていることに気が付いたのである」 と記している。

そして昭和天皇のお帰りの際には、いとも鄭重に玄関まで見送ったという。

シベリア抑留の真の加害者は、日ソ不可侵条約を一方的に踏みにじったソ連と
それをマンセーしてた天皇制廃止論者(社会主義者ら)、というのが真実。
つまり天皇制廃止派は(イデオロギーの為に)ソ連に日本人を「売った」と言ってもいい。
昭和天皇は何も関係ないよw

こないだの深夜、NHK衛星で米の歴史ドキュメンタリー「太平洋の戦い」ってのを
見たけど、ナレータは「原爆を落とされてもほとんどの日本人は戦う決意を固めていた。
しかし天皇が決断を下し、結果多くの命が救われた」と言ってた。
あくまでアメリカの視点だけどね。

870 :右や左の名無し様:04/01/31 00:15 ID:l/RY9ayI
>>829
実質「象徴天皇制」は1000年以上続いている、とする
説もあります(>>107リンク先)
従って
>絶対君主の成れの果てが立憲君主なのだよ
は当てはまらないのでは?

>俺としては、君主の帝王学なんていうのは、その時代に期待される君主の役割
>を演じる(演じさせるのは、権力者)程度の「処世術」だと言ってるワケ。

総理大臣がそんな大それたことを考えていたとは初耳ですw
「演じる」と言うことは「本心は違うところにある」と言いたいようにも
受け取れますが、それは根拠のある話ではなくただの希望的観測なのでは?

871 :右や左の名無し様:04/01/31 00:15 ID:???
>>869
うんうん、マッカーサー回顧録は信用できるよね(w

「幣原男爵は(昭和21年)1月24日の正午に私の事務所を訪れ、私にペニシリン
のお礼を述べたが、そのあと、(中略)首相はそこで新憲法を書き上げるさいに
いわゆる『戦争放棄』条項を含め、その条項では同時に日本は軍事機構を一切持たない
ことを決めたい、と提案した。そうすれば、旧軍部がいつの日にか再び権力を握る
ような手段を未然に打ち消すことになり、また、日本は再び戦争を起こす意思は絶対
にないことを世界に納得させるという、二重の目的が達せられる、というのが幣原氏
の説明だった。(中略)私は腰が抜けるほど驚いた」

872 :右や左の名無し様:04/01/31 00:16 ID:???
>>868
猿ってエスラムと一緒のレベルでしょ?もちろんレベル低すぎってこと。
エスラムって文化大革命の悲劇とか知らないんだよね?猿も本当にな〜んにも知らないから議論してても疲れるよ。

873 :右や左の名無し様:04/01/31 00:20 ID:???
>>870
>総理大臣がそんな大それたことを考えていたとは初耳ですw
横レスだが大きな勘違いして無い?
>(演じさせるのは、権力者)
これに対してコメントしてるんだろうけど、そりゃ卑屈なのか知識が足りなさ杉だよ。
権力者ってのは現憲法では国民なんですけど。w

874 :右や左の名無し様:04/01/31 00:44 ID:l/RY9ayI
>>873
>権力者ってのは現憲法では国民なんですけど。w

「国民が主権者」とはよく言われますが、ことあるごとにそれが強調される、
と言うことはむしろ抽象的だからではないでしょうか?
国民は「代表」として政治家を選ぶわけで、その政治家に反対する「国民」
も居るわけですが、実質社会構造は政治家>官僚>民間企業=大多数国民、と
なってるのは、実社会の厳しい現実を知ってるサラリーマンとかならご存知だと
思われます。
数年に一度の選挙の時だけ、「国民」>政治家、という構図が立ち現われるわけ
ですが「先生」という呼び方からも力関係は伺いしれます。
無論、法律上理論上は「国民が権力者」なのでしょうがw

875 :右や左の名無し様:04/01/31 00:50 ID:???
>>874
それは貴方の主観でしょう?あくまで。
卑しいよ、貴方って。

876 :右や左の名無し様:04/01/31 01:09 ID:l/RY9ayI
>>875
>それは貴方の主観でしょう?あくまで。

主観ではなく国政の最高責任者=権力を行使する権利を与えられている、
のは行政の長、総理大臣でしょう?
「国民」はその実績に対し、選挙の機に審判を下すだけです。違いますか?


877 :右や左の名無し様:04/01/31 01:24 ID:???
>>876
詭弁。
>(演じさせるのは、権力者)
>国政の最高責任者

いきなり論旨を変えてる。w

878 :右や左の名無し様:04/01/31 01:43 ID:l/RY9ayI
>>877
???
>演じさせるのは、権力者

の実質的な「権力者」は行政執行機関のトップでしょう?
最高責任者ですから。違いますか?

「国民」が勝手に権力を行使しだしたら争い絶えない原始社会、
さしずめ中国の文化大革命?ちょっと違う?w

879 :右や左の名無し様:04/01/31 01:52 ID:l/RY9ayI
>>877
論旨を変えてはいませんが?
何か読み違いか勘違いをしてるのでは?

880 :右や左の名無し様:04/01/31 03:44 ID:???
>>878
>違いますか?
はい。詭弁です。
それか、貴方が日本語を理解出来て無いのでしょう。

総理が最高権力者だとします。=最高権力保持者ですよね?
国民も権力者=権力保持者ですよね?わかる?

>>870氏は、
>(演じさせるのは、権力者)
と書き込んでるのであり、最高権力者だと述べてるのでは有りません。
まして、強権力者とも行ってません。
あなたの早合点に過ぎません。どこの国語学者に聞いても「拡大解釈」と言われますよ。w

>の実質的な「権力者」は行政執行機関のトップでしょう? 最高責任者ですから。
貴殿は「信仰者」「演奏者」「走者」と書き込んであれば、それぞれ「最高」をつけた人物を想像するのですか?w


881 :834:04/01/31 04:28 ID:Fe8+SFiN

俺にはさっぱり理解できんこのいつもの展開。
少なくともこれじゃ過半数の国民と3分の2の議員の賛成は得られん罠

882 :右や左の名無し様:04/01/31 08:57 ID:Dn2C4KIh
>>869
あんたギャグで書いているのだよね...まさか、本気なのか?
恐ろしき天皇教、キモイ天皇教..土屋もビックリ!

883 :右や左の名無し様:04/01/31 11:50 ID:???
>>882
反論出来ないからって・・・

884 :右や左の名無し様:04/01/31 11:58 ID:HQDPzyHc
□■□■□■□■□■日本の言論は氏んだのか?□■□■□■□■□■
   日本のマスコミがダンマリを決め込んでいる大事件!
  現役の私立大・学長にして元議員「意斗山 江井太郎(仮名)」が
   16歳の女子高生を買春したという驚愕の事件をほとんどの
        TV、新聞が無視している!
      しかし!
  マスコミが権力に屈しようとも、我々にはネットがある!
これを目にした正義感、あるいはヒマがあるは勇者達はこのことを、
家族に、友人に話してくれ。そして、これを目にしたマスコミ関係者!
お前の、言葉のプロフェッショナルとしての誇りが今、問われている。
       後進に誇れる仕事をするなら今だ!

【元国会議員】糸山英太郎氏、少女買春疑惑報道に激怒【大富豪】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075415584/l50
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50
■□■□■□■□■□□現役の私大学長が16歳を買春■□■□■□■□■□



885 :右や左の名無し様:04/01/31 12:06 ID:???
>>869
>天皇が決断を下し、結果多くの命が救われた
その決断を促したのは、やはり原爆だろうよ。
あの原爆がなければ、ヒロヒトラーは戦争を継続する意志だっただろう。
原爆を落とされて、これはさすがに到底敵わないと判断してそういう結論を下したと思われる。
シベリア抑留問題については、天皇制廃止論者がそれを賛成したなどという事実はなかろう。
何か確たるソースでもあるのか?

886 :S−RAM:04/01/31 12:42 ID:avThQXQ0
>>883
反論も何もないでしょ。
麻原は空中を浮かべるのだああとかって言説と同じレベルに反論する香具師こそ○○。

不思議ちゃんに反論してはいけません!

887 :右や左の名無し様:04/01/31 13:33 ID:HfMi66WY
>>880
>貴殿は「信仰者」「演奏者」「走者」と書き込んであれば、それぞれ「最高」をつけた人物を想像するのですか?
それこそ詭弁でしょうw
「権力者」はグループの中での一番上のトップを意味し、言わば「最高の演奏者」「最高の走者」に当たります。
某社会主義国(OR共産主義国)の「権力者」は○○総書記とか××主席とかであって
「労働者」などとは言わないでしょうw(机上の理論ではそうなるかも)

888 :右や左の名無し様:04/01/31 16:27 ID:ny+sFF2U
>>887
意味不明。

あなた、テレビのニュースとか見てますか?
新聞の解説など読んでますか?

最高実力者、最高指導者、最高権力者と…必ず!「最高」と付けてますよ!
あなた馬鹿ですか?阿呆ですか?白痴ですか?

この呼び方はメディアで統一されてるものですから、疑うならNHKにでも電話して聞いてみて下さい。
フジテレビでも日本テレビでも朝日新聞でも読売新聞でも全て一緒です。

貴方は、早く日本語をマスターするべきでしょう。
少なくとも、各種メディアが使ってる「日本人なら誰でも理解出来る日本語」を覚えような!

889 :右や左の名無し様:04/01/31 16:46 ID:uBOgfmdw
>>885
>あの原爆がなければ、ヒロヒトラーは戦争を継続する意志だっただろう。

ところが、笑話天皇は原爆が落とされた後でも戦争やるつもりでした。
 朝香宮「国体護持が出来なければ戦争は継続するか?」
 天皇 「勿論だ」
1945年8月12日の会話、ちなみに広島の原爆は8月6日。 

890 :右や左の名無し様:04/01/31 16:48 ID:???
>>888
その煽り方は誰のモノマネ?

891 :右や左の名無し様:04/01/31 17:42 ID:HfMi66WY
>>888
まあ、ムキにならずにw

けんりょく 【権力】
他人を支配し従わせる力。特に国家や政府が国民に対して持っている強制力。
「―を失う」「―の座にすわる」「―者」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

別の「最高」がつかなくたって「権力者」の日本語の定義は
上記の通りですし、新聞メディアの使用例もそうですが?

892 :右や左の名無し様:04/01/31 17:48 ID:???
歴史をIFで語るのと同じイタい廃止派がいるな

893 :右や左の名無し様:04/01/31 17:55 ID:???
結局廃止派は制度論で論破され、人格中傷で論破されて>>882の捨てゼリフ
に到ったってことだろ?プ



894 :右や左の名無し様:04/01/31 19:36 ID:ny+sFF2U
>>885
もうな、馬鹿も程々にしてくれよな。昭和天皇が原爆以前に終戦を模索してたのは有名な話だろ。共産党の機関誌しか読んでなければ洗脳されたままだろうけど(笑)
つい先日の朝日新聞でも外交文書公開の記事で報じてただろ?
>>889 上にも関連するが「国体」って何か知ってるか?
シベリアに何百万人送られようが文句を言えない立場になるって事だぞ。
君はサヨに洗脳されてるんじゃないの?
「国体」の保障がない終戦するくらいなら最後まで戦い続けるぞ。これが世界標準の考え方だ。なんせ国際裁判官がそう言ってる。

895 :右や左の名無し様:04/01/31 19:49 ID:e3GURimM
天皇個人の資質と天皇制は別だろう。


896 :右や左の名無し様:04/01/31 19:49 ID:ny+sFF2U
>>885
まあな、馬鹿にも説明してやるよ。

当時の日本を現代に当てはめて考えると…諸外国から大投資済みの北海道と沖縄をそれぞれ露・中に帰せと言われる。取り敢えず原油も何もかも貿易は一切しないと言われる。
だけど、言うこと聞いても貿易をしてやるとは約束しないぞ…と言われる。

君はこの場合、本土の為に、北海道や沖縄民を見捨てる事が出来る人間なんだろ?サヨだから、きっと。(笑)
これって拉致被害者を見殺しにしたのと一緒の論理なんだよ。お馬鹿ちゃん、理解出来る?サヨは拉致も不審船も存在しないって言ってただろ?菅も

897 :右や左の名無し様:04/01/31 19:59 ID:???
オレだったら勝ってるうちに降伏してたね、って言いたいんだろか
廃止派は 

まあ故人に妙な難癖付けるくらいだから、もう攻撃ネタが無いのかも



898 :右や左の名無し様:04/01/31 22:23 ID:???
894と896は、やはり1128なんだろ。コテつけろよ。w

899 :右や左の名無し様:04/01/31 23:28 ID:HfMi66WY
昭和天皇に関する研究本などを読むと、「名君だった」という評価が多いですね。
 *参考
http://www.asahi-net.or.jp/~ds4h-srhs/books/104/0174.html



900 :右や左の名無し様:04/01/31 23:36 ID:???
国語能力がないから無職、ってのがこのスレにいそう

901 :S−RAM:04/01/31 23:45 ID:2nVfPe5M
>>899
日本最大の敗戦の当事者の一人が名君だとするなら、その他の天皇は○○であった
ってことになる。

何もしないことが、「象徴天皇」の意味であり意義ではあるが、そんなものに一人の
人間を生贄にする必要など無い。

902 :右や左の名無し様:04/01/31 23:45 ID:???
天皇制に反対してる香具師って、脅迫とか爆弾テロとか「神がかり」みたいな
イメージがあるんだけど・・・
学籍も無いのに大学に寄生してる反天皇制グループもキモい
(大喪の礼の時、通りに発炎筒投げたりしてた・・)

903 :S−RAM:04/01/31 23:50 ID:pmLMcG11
>>902
天皇制の最大の犠牲者でもある天皇家の人々を攻撃するのは愚の骨頂である。

904 :右や左の名無し様:04/02/01 00:02 ID:z5XcXCfs
>>901
さすがに歴史家はイデオロギーの色眼鏡を通さず、当時の世界情勢、社会情勢を
鑑み冷静に評価してるということでしょう。

>何もしないことが、「象徴天皇」の意味であり意義ではあるが、そんなものに一人の
>人間を生贄にする必要など無い。

「生贄」とは穏やかではないw そんなネガティブに捉えず、もっと
個人の共同体への信頼が形成されるシンボルと考えた方がいいのでは?
世界と他者と自分がひとつにつながれているのを実感することは、幸せに
生きる基本条件です。

905 :右や左の名無し様:04/02/01 00:03 ID:???

いつものパターンだな。

論破されるとS-RAM全然関係ない事をつぶやき出して・・・・


906 :S−RAM:04/02/01 00:04 ID:3Kr6Ekd6
ま、あれでしょ、天皇家にテロったりする香具師ってのは、反面天皇大好きなんじゃない。
そ、そ、そ、藤谷美和子さんのように狂信的なだけっしょ。

907 :S−RAM:04/02/01 00:07 ID:3Kr6Ekd6
>>904
色眼鏡なくして、日本最大の対外戦争の敗戦時の君主をして名君だとか言わない
でしょ。

日本の失地王だよ、昭和天皇って。

908 :右や左の名無し様:04/02/01 00:22 ID:z5XcXCfs
>>907
昭和天皇でなくても、天皇制でなくても「結果」はより悪かったでしょう。
独では世界で最も民主的だったワイマール憲法の下ナチスが台頭し結末をご存知
の通りです。
世界的な大恐慌のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって
ファシズムがボルシェビズムか、二者選択しかないと思われてた時代に
対外進出で活路を見出そうと高揚してたのは国民自身だったのですから。
敬われるべき「君主」としては国民の意向を汲み取るしかありません。
いずれにせよ、当時から戦争に反対してた人以外が現代の視点で断罪する
のはばかげた偽善行為と感じますね。

909 :S−RAM:04/02/01 00:30 ID:ny28uoZ3
>>908
>ファシズムがボルシェビズムか

調子の良い時だけ、米国型民主主義は無視かよ、オイおまい。

910 :S−RAM:04/02/01 00:35 ID:m1ziOvdL
繰り返そう。

日本の失地王たる昭和帝を名君などと狂信するのは、殺人者麻原をして宗教的グルとか
祭り上げるのとまったく同様の狂信レベルである。

911 :右や左の名無し様:04/02/01 00:48 ID:???
>>910
実に狭量な、排他的意見だね。自分の考えに合わないものを「狂信的」という
言葉で貶めようとする行為なんて殺人者麻原と同レベルの思考回路だ。

912 :右や左の名無し様:04/02/01 02:01 ID:???
>>911
今に始まった事ではないと思うが。いつもの事だろ。

913 :右や左の名無し様:04/02/01 02:15 ID:???
>>911
お前、荒らしにマジになるなよ(w


914 :S−RAM:04/02/01 08:32 ID:yk/YMpqf
>>911
私が、狂信的と言っているのは天皇を恣意的に祭り上げる存続派であって、昭和帝本人に狂信的
などといった言葉を使ったわけじゃない。

昭和帝を含む天皇家の面々は単にボンボンなだけである。
それは罪ってわけじゃない、単に被害者であるだけのこと。
天皇制を廃止し、一般国民として生活していけば彼等だって何代か先には世間の荒波にもまれ、
立派な国民へと変貌するかも知れない。

その天皇家の子孫の可能性を奪う権利は、元来国民の総意であれ無いハズなんだよ。

915 :右や左の名無し様:04/02/01 09:03 ID:???
もう聞き飽きたから、そろそろ新しい事考えろ

916 :S−RAM:04/02/01 09:07 ID:yk/YMpqf
>>915
私はこの論にマトモな反論に飢えているのだよ。

917 :S−RAM:04/02/01 09:08 ID:yk/YMpqf
>私はこの論に対するマトモな反論に飢えているのだよ。
に修正。

918 :右や左の名無し様:04/02/01 10:53 ID:z5XcXCfs
>>909
>調子の良い時だけ、米国型民主主義は無視かよ、オイおまい

政治制度とば別の次元だと言ってますが?
独、伊では大衆の人気を博した民選元首が終身元首となりファシズムへと暴走
しました。
別の視点から見ましょう。
最近グルジアで政変がありました。
フィリピンでは民主化された後も何度も「ピープルズパワー」で
政権転覆の危機が起こってます。中南米の政情も不安定です。
これらは全て「米国型民主主義」の国ですよ。
ここから伺われるのは、アメリカは資源の存在に加え資本主義「先発」国と
いう自由経済において絶対的に有利な国ということです(また移民流入による
安い労働力確保)
またブッシュ氏は対テロ戦争で愛国心を煽り「大統領は中間選挙で敗北する」という
ジンクスを覆したとも言われてます(ちなみに世界で最も多くの戦争を繰り返してる
国はアメリカです)
従って、米国型民主主義であったら上手くいってたというのは幻想です。

919 :右や左の名無し様:04/02/01 11:47 ID:???
S−RAMに「better is the enemy of good enough」という諺を贈ろう。
進歩的な考えは必ずしも素晴らしいわけではない。天皇制に対しても然り。

920 :右や左の名無し様:04/02/01 12:18 ID:BmWkwTeQ
愛皇信用組合は、天皇制を応援致します。
愛皇信用組合は、天皇家の資産運用を致します。
愛皇信用組合は、皇族の資産を国民へ有利な利率でご融資いたします。

皇室と国民を繋ぐ皇族金融のパイオニア「愛皇信用組合」

921 :右や左の名無し様:04/02/01 15:05 ID:???
S-RAMがTVに出て天皇制を褒め称えたら、簡単に天皇制廃止の世論が高まるんじゃないかと思う。
逆に天皇制廃止訴えたら存続支持が増えるんじゃないかとも思う。
何つーか疫病神?
存続派はオカシイのがいても元より数が多いから大したダメージにはなんないけど、
廃止派はS-RAM一人で致命的。

922 :右や左の名無し様:04/02/01 16:00 ID:???

俺はS-RAMは実は天皇崇拝者なのではないかと思っている。


923 :右や左の名無し様:04/02/01 16:01 ID:???
>>922
S-RAMはいらん!

924 :右や左の名無し様:04/02/01 16:25 ID:???
天皇崇拝者が、「廃止派って馬鹿みたい」と思わせ、スレを潰すために廃止派を装ってるんじゃないか。
実際、そのもくろみは成功しているようだし。



925 :右や左の名無し様:04/02/01 16:41 ID:???
廃止派の頭のいいレスが見たい

926 :S−RAM:04/02/01 17:38 ID:3Xu/SGiu
>>918
>フィリピンでは民主化された後も何度も「ピープルズパワー」で
>政権転覆の危機が起こってます

日本では政権交代が稀であるから、こんな香具師が出てくるのだろうか?
日本のように、自民党支配がこんなに長く続いている方が、民主主義の原則
からしてオカシイってのに。

動脈硬化を起こしている日本の政治が正常だと思うDQNはちゃんと世界を
見るべきである。

927 :右や左の名無し様:04/02/01 18:52 ID:???
>>926

>民主主義の原則からしてオカシイってのに。

自民党以外は自衛隊を認めない政党ばかりって時代が続いてた。

現在でも、民主党は古賀議員に対して「マスコミが悪い」って言い逃れするような政党だ。
もう、自民党しかなかろう?選択肢は。


928 :S−RAM:04/02/01 19:21 ID:O4fYjF3R
>>927
ま、小沢の配下はあんなヤツばっかみたいだな。

 し か し 、 小 沢 っ て 元 自 民 党 幹 事 長 じ ゃ な か っ た か ?

929 :右や左の名無し様:04/02/01 19:30 ID:+tnKuWDz
まったく本当に天皇廃止できると思ってんのかね
世論がゆるさんとおもうよ

930 :S−RAM:04/02/01 19:56 ID:O4fYjF3R
>>929
その世論を作る、変えるのは..モニターの前の貴方達デース!

931 :右や左の名無し様:04/02/01 20:28 ID:???
>>930
じゃ、一言。

廃止派連中を社会から法的許容範囲で排斥しましょう。w


932 :右や左の名無し様:04/02/01 20:35 ID:H4sgGq3y
>>926
>日本では政権交代が稀であるから、こんな香具師が出てくるのだろうか?
あの・・・民選元首制度のあらがボロボロ出てるって事なんですが・・
政治能力の無い映画俳優が当選し賄賂政治したり、現アロヨ大統領も経済対策
とかで大がかりな辞任要求デモに見舞われたりとか
>日本のように、自民党支配がこんなに長く続いている方が、民主主義の原則
>からしてオカシイってのに。
中選挙区制下の派閥政治で党内政権交代が慣習化したのでしょう。
小選挙区に移行してからまだ日が浅いし、まだ移行期と見るべきでは?



933 :S−RAM:04/02/01 20:47 ID:Nmf/sYrG
>>931
面白いこと言うねえ、日本国憲法を読んだことねーんだろ?

934 :S−RAM:04/02/01 20:56 ID:Nmf/sYrG
>>932
田中角栄先生の賄賂は偉大だったね〜。

935 :右や左の名無し様:04/02/01 20:58 ID:???
>>934
それがどうかしたの?
捨て台詞吐いて自己満足してるのなら福島瑞穂と一緒だね。w

936 :S−RAM:04/02/01 21:07 ID:Nmf/sYrG
>>935
金丸信の脱税もこれまた偉大だね〜。

937 :S−RAM:04/02/01 21:24 ID:Nmf/sYrG
>>935
中曽根も汚職で離党したね、コリも偉大だね〜。

日本の政治がマトモ?ちゃんちゃらおかしい。

これまで、真面目なサラリーマンが黙って払う税金による利権に群って食い散らか
してきただけじゃん。

938 :右や左の名無し様:04/02/01 21:41 ID:???
>>937
そうそう、旧社会党の残党が多い現民主党なんて税金食うだけじゃあなく、
北朝鮮を応援してた売国奴だもんな。w

やっぱり、同じ悪でも自民党だね。w

939 :S−RAM:04/02/01 21:55 ID:Nmf/sYrG
>>938
民主党も自民党も共産党も悪であろう。
なぜなら、これらの政党は天皇家の人権侵害を見て見ぬフリをしているからな。

間違っちゃいけない、ここはそんなスレなのだよ、単純なウヨサヨではない。
狂信と冷静な意見のぶつかり合いの場なのだ、日本人はけっこう狂信が少ない民族
になったが、まだ天皇家への狂信へのメスの入りが不十分であると、私は断言する。

940 :右や左の名無し様:04/02/01 22:01 ID:PlOi3D0z
>政治能力の無い映画俳優が当選し賄賂政治したり、現アロヨ大統領も経済対策
>とかで大がかりな辞任要求デモに見舞われたりとか
もうちょっと新しいネタ仕入れろよ・・・
このネタ何回使い回したんだよ(w


941 :右や左の名無し様:04/02/01 22:05 ID:???

>>939に象徴されるS−RAMの 矛盾ばかりの論説。

>民主党も自民党も共産党も悪であろう。
>これらの政党は天皇家の人権侵害を見て見ぬフリをしているからな。

>日本人はけっこう狂信が少ない民族になったが

ほとんど、精神分裂病を患ってるとしか思えない発言。

942 :右や左の名無し様:04/02/01 22:14 ID:n1Ew3Fig
>>940
勘違いしてるようなので分かるように説明しただけですが、
何がネタなんでしょうか?

943 :右や左の名無し様:04/02/01 22:16 ID:PlOi3D0z
>>894
>もうな、馬鹿も程々にしてくれよな。昭和天皇が原爆以前に終戦を模索してたのは有名な話だろ。
昭和天皇は本土決戦支持の一撃講和論者であって、陸軍に次ぐ強硬姿勢。
鈴木内閣が終戦交渉を行う上で「障害」であった存在で、木戸とか近衛に説得された
方だよ。
まあ、これも当時の官僚指導国家において「演じていた」に過ぎない姿勢なのかも
しれないがね。
>国体の保障がない終戦するくらいなら最後まで戦い続けるぞ。
国体とは天皇を統治者とす国家体制の事であり、日本の国家主権の事を指すわけでは
無い。
ポツダム宣言前のカイロ宣言においても、日本が主権国家であることを前提にした
上で連合国は要求を突き付けている。




944 :右や左の名無し様:04/02/01 22:17 ID:PlOi3D0z
>>942
韓国は駄目大統領の人だろ?キミ 違うのか?
「同じ位」ワケワカンナイ書き込みだけど。

945 :右や左の名無し様:04/02/01 22:21 ID:n1Ew3Fig
>>939
>狂信へのメスの入りが不十分であると、私は断言する。

危険な香りが漂うセリフですねw
価値観多様化の時代、もっと柔軟な思考を持たないと技術革新の激しい
業界でも生き残れないのでは?w



946 :右や左の名無し様:04/02/01 22:24 ID:n1Ew3Fig
>>944
反論でもなさそうだし何を主張したいのか意味不明です。



947 :右や左の名無し様:04/02/01 22:26 ID:PlOi3D0z
>>918
>独、伊では大衆の人気を博した民選元首が終身元首となりファシズムへと暴走
>しました。
伊では国家元首として、独では亡命したいたが、それぞれ実は君主が存在して
いたわけで、これが、ファシズムの抑止にはまるで役に立たなかった。

>世界的な大恐慌のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって
日本とドイツは、実は恐慌から脱するのが、他国よりは早かったんだよな。
日本の農村の困窮は、世界恐慌云々言う前に、急激に近代化を促した明治政府
の政策が至る必然的結果だったかもな。





948 :S−RAM:04/02/01 22:31 ID:Nmf/sYrG
>>945
具体的な論拠すらない。
もはや、擁護派もこれまでか?

949 :右や左の名無し様:04/02/01 22:36 ID:???
>>948
まあ、君みたいな共産主義大好き人間には永遠に理解出来ないから諦め名。

950 :S−RAM:04/02/01 22:39 ID:Nmf/sYrG
>>949
私は共産主義者じゃないけど、何か?

951 :右や左の名無し様:04/02/01 22:39 ID:PlOi3D0z
>>949
共産主義なんぞ、全く話題に上っていないと思うが?


952 :右や左の名無し様:04/02/01 22:40 ID:n1Ew3Fig
>>947
>ファシズムの抑止にはまるで役に立たなかった。

だから政治制度は関係ない、と言ってるわけですよw
共和制国家だって帝国主義的な戦争をしてるわけだし
戦争責任は誰にあるか、とかなんて当時の朝日新聞でも一読すれば
ナンセンスだと気づきますよ。
まさか「騙されてた」とか言い訳する香具師もいないでしょうしw

953 :S−RAM:04/02/01 22:41 ID:Nmf/sYrG
>>951
結局、サリンは米軍が撒いているとかってオオムの症状が,ここの擁護派にも
発症したってことじゃないかな。

954 :S−RAM:04/02/01 22:42 ID:ZZKWhQo0
ああ、狂信はげに恐ろしい。

955 :右や左の名無し様:04/02/01 22:44 ID:n1Ew3Fig
>>948
どういう政治思想が「狂信」に当たるのか、「具体的な論拠」を挙げないと
具体的な反論も出来ません。
「私は断言する」だけじゃ・・・ちょっと・・

956 :右や左の名無し様:04/02/01 22:47 ID:PlOi3D0z
>>952
>戦争責任は誰にあるか、とかなんて当時の朝日新聞でも一読すれば
>ナンセンスだと気づきますよ。
何で朝日が出てくるの?(w 朝日が煽ったって?当時の読売や毎日の記事も
読んでみては如何かな?ネット上のサイトで紹介しているところまるぜ。

戦争責任は、戦争指導者に在るに決まってると思うけどね?
何か問題あるかい?

957 :右や左の名無し様:04/02/01 22:58 ID:n1Ew3Fig
>>956
>戦争責任は、戦争指導者に在るに決まってると思うけどね?

そうは思いませんが。戦争に反対しなくとも消極的であったなら
まだしも、出征に日の丸振って祝賀ムードの中送り出していた世相
が、別に強制されたものではなく当時の時代背景であったのはすでに
指摘してる通りです。
それを「戦争指導者に責任があった」と責任転嫁するのはちょっと危険性を感じますね
(*あくまで「日本人」の場合はです。外国人の視点はまた別)

958 :S−RAM:04/02/01 23:00 ID:ZZKWhQo0
>>955
なにが何でも、天皇が偉大で国民のことを第一に考えていた賢帝にしたいって輩を
狂信と読んでいるのだが、何か問題でも?
判り易く書くと、私は、北朝鮮の金と同じ扱いにする対象があるって香具師は狂信と呼ぶ。

ま、天皇家の方がこの点の関しては、金から見ればオリジナル筋に当たるであろうが、ね。

959 :右や左の名無し様:04/02/01 23:05 ID:???
>>958
なんとしても天皇を愚帝とし、その辺のおっさんと同等に扱おうとするのもある意味「狂信的」だな。

960 :S−RAM:04/02/01 23:06 ID:ZZKWhQo0
>>959
愚帝かどうかシラネー。

単にボンボンなだけだったのでしょ、そりゃそうさボンボンとして育てられちゃボンボンにしか
なれないよ。

961 :右や左の名無し様:04/02/01 23:11 ID:BmskJE4G
歴史を振り返って、
天ちゃんが表に出てくる時って、
かならず時代が混乱しているときだと思いませんか?
天ちゃん⇔その他権力(幕府等)
の振り子で日本史は綴られていますな。

962 :右や左の名無し様:04/02/01 23:11 ID:???
>>958
だから君は脳タリンなんだよ。w

天皇は多神教社会の象徴であり、民俗学の中の「長老」
北朝鮮の「金」とは全く役割が違う。
(こんな事、高校生レベルの歴史教育受けてれば解る)

ま、北朝鮮の金主席を持ち出して無理矢理に天皇と同一格として扱うところに
廃止派の断末魔が聞こえるよ。
もう「印象操作」しか手法がないんだろうね〜w
情け無いな〜〜。

ま、福島瑞穂ばりの論理構成しか出来ないエスラムだから仕方ないけど。w

もう、死んだら?印象操作しか出来ないんなら。
印象操作って最低、卑怯、白痴、幼稚、な人間しか使わないぜ。

963 :S−RAM:04/02/01 23:14 ID:bSrLJjwa
>>961
日本史で一番天皇が活躍したなあって思える時てのは、やっぱ天智、天武なのだが、
天智は昭和帝と並んで、負け戦を戦って、日本を敗北に導いた。

天武はやっぱ、日本史最大級の内乱をやって弘文天応に死を与えて天皇になっている。

964 :右や左の名無し様:04/02/01 23:16 ID:???
>>960
>単にボンボンなだけだったのでしょ

 帝王学も知らないくせに「ボンボン」なんて決め付けられないだろ?君の脳味噌じゃ。w

 文革も知らずに、お前は歴史、社会、国体、文化を語る資格も無いぞ。w

>>959

 S−RAM って文革も帝王学も知らない偉大な厨房(厨房に失礼かな?)だから
 理解を求めるのが土台無理なんだよ。w

 もう、S−RAM には自身の無知蒙昧さに気付いて貰うレスをするしかないよ。w

965 :S−RAM:04/02/01 23:17 ID:bSrLJjwa
>>962
多神教でも一神教でも狂信は存在するさ、当たり前!

>北朝鮮の金主席を持ち出して無理矢理に天皇と同一
格の問題じゃね〜っての、質が同じ質だって言っている。
今上天皇と金が同じ質だと言っているわけじゃない、それらを狂信する信者の質が同じ
だと言っている。

966 :右や左の名無し様:04/02/01 23:17 ID:PlOi3D0z
>>957
>そうは思いませんが。戦争に反対しなくとも消極的であったなら
>まだしも、出征に日の丸振って祝賀ムードの中送り出していた世相
>が、別に強制されたものではなく当時の時代背景であったのはすでに
>指摘してる通りです。

先ずオマイ(1128)の「当時の時代背景」に関する知識がコヴァ並だというのは
分かるよ。

>それを「戦争指導者に責任があった」と責任転嫁するのはちょっと危険性を感じますね
責任を転嫁するというが、当時、誰が何に関して負っていた責任を転嫁したと
いうのだ?
言っておくが、当時の日本は、国民主権国家でもないし、議院内閣制でも無い。
更に、政治の中でも、高度の専門性を持つ、外交と軍事に関する政策が、民意に
拠って、直接影響を受けるとしたらそのこと自体が問題であると言える。

そもそも責任政治の上で、為政者が責任を問われないとかいう結論に至る理屈
ってのは、何処でどう頭がこんがらがると、ひねり出されるのか、不思議で仕方
が無いんだが?(w
オマイの理屈だと為政者が国民の対して責任を負っているのじゃなく
国民が為政者に責任を負ってるみたいな話しだな(w

967 :S−RAM:04/02/01 23:19 ID:bSrLJjwa
何がダメかって、コヴァはいかんな、コヴァは...ヨシリンまた左サイドに転向した
らしいじゃん。

あれはイカン!

968 :右や左の名無し様:04/02/01 23:20 ID:???
>>965
>それらを狂信する信者の質が同じだと言っている。
きみが語る信者とは日本国民8割を指してるんじゃあないのかね?w

中国人か半島人であろう君にとって、日本人が嫌いなことは理解出来ますが、



969 :右や左の名無し様:04/02/01 23:24 ID:PlOi3D0z
>>968
8割の支持者が皆1128みたいなのだとしたら怖いなあ・・・

ぞっとする。(w




970 :S−RAM:04/02/01 23:32 ID:bSrLJjwa
>>969
私は日本人だよ、戸籍を辿れるだけ辿っても日本人しか出てこない。

そして、日本国民の8割は天皇になど興味を持っていないのだ。
もはや、大袈裟に愛子ちゃんかわいいですねえ、とか福留功男が叫んでも、国民は「そりゃオリの子供
の方が1000倍カワイイ」と思っているのだ。

971 :S−RAM:04/02/01 23:33 ID:bSrLJjwa
まったく、あの福留の媚びる態度ウゼー!

972 :S−RAM:04/02/01 23:38 ID:w38nIX6d
>>968
なんだったか、「自分の考えが皆に支持されてるって思い込む人」って不思議君なんだって?
相手にしないように回状が回っていたいたような...

973 :右や左の名無し様:04/02/01 23:41 ID:???
存続・擁護派が8割支持説の根拠に持ち出す例の朝日アンケート、あれを
「日本人の8割が天皇制を支持している」と読むのは、いささかお脳みそが
春うららという気がせんでもない。
ありゃ、どっちかというと「支持している」じゃなく「容認している」と
読むべきもんだろう。で、容認している理由を、現代の日本人の天皇に対する
感心の度合いから推測すれば、存続・擁護派はもう少し危機感を持つべきだと
思うがな。

974 :右や左の名無し様:04/02/01 23:45 ID:???
>>970
興味を持っていないのはそれを当然のように存在するものとして捉えているからだよ。
かといって、テレビにやたら出てくるのは良くないと思うが。

975 :右や左の名無し様:04/02/02 00:00 ID:???
>>973
>現代の日本人の天皇に対する感心の度合いから推測すれば、存続・擁護派はもう少し危機感を持つべきだと思うがな。
そんな心配は無用。


976 :右や左の名無し様:04/02/02 00:21 ID:ceTHLeL0
哀子が幼いうちは多少の皇室報道はあるだろうが、成長して単なる不細工娘に
なったら国民の関心度はますます低下するだろうな。
そして気が付いたら天皇家断絶なんてね。

977 :右や左の名無し様:04/02/02 00:27 ID:???
関心度が薄いほうが、むしろ天皇家の為になるんだがな。
関心が高いと、逆に反発する連中が出てくるかもしれんからな。

978 :右や左の名無し様:04/02/02 00:30 ID:???
>>973
もし国民が天皇なんて必要ないというのなら存続する必要は無い。
憲法を改正すべきだろう。
だが現実にはそうではない。


979 :右や左の名無し様:04/02/02 07:38 ID:???
アンケートも「あなたが皇室費を出してまで存続させたいですか?」で
回答を求めれば違った答えになるだろうなw

980 :右や左の名無し様:04/02/02 08:20 ID:???
ウヨの根拠ソースが朝日ってのも皮肉だな(w


981 :右や左の名無し様:04/02/02 08:28 ID:???
>>980
 たぶんウヨは「朝日ですら我々の主張が正しいと認めざるをえなかった。」
 とでも言いたいのだろう。

982 :右や左の名無し様:04/02/02 11:36 ID:???

このスレも結局廃止派は論破できず、存続するのが当然という結果になったようだな

で、また次スレ立てるんだろ?

983 :右や左の名無し様:04/02/02 11:37 ID:???
 

984 :右や左の名無し様:04/02/02 11:37 ID:???
 

985 :右や左の名無し様:04/02/02 11:37 ID:???
 

986 :右や左の名無し様:04/02/02 11:38 ID:???
 

987 :右や左の名無し様:04/02/02 11:41 ID:???
 

988 :右や左の名無し様:04/02/02 11:42 ID:???
 

989 :右や左の名無し様:04/02/02 11:43 ID:???
 

990 :右や左の名無し様:04/02/02 11:44 ID:???
 

991 :右や左の名無し様:04/02/02 11:45 ID:???
串が重いな

992 :右や左の名無し様:04/02/02 11:45 ID:???
 

993 :右や左の名無し様:04/02/02 11:45 ID:???
 

994 :右や左の名無し様:04/02/02 11:45 ID:???
 

995 :右や左の名無し様:04/02/02 11:46 ID:???
 

996 :右や左の名無し様:04/02/02 11:46 ID:???
 

997 :右や左の名無し様:04/02/02 11:46 ID:???
997

998 :右や左の名無し様:04/02/02 11:46 ID:???
998

999 :右や左の名無し様:04/02/02 11:47 ID:???
999

1000 :右や左の名無し様:04/02/02 11:47 ID:???



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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