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★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★

1 :ヤーカタ:04/03/11 11:36 ID:T+kXlhj2
日本は南米諸国と同じ道を辿ることが明白となってきました。
このまま基地を押し付けられた途上国の最下位の県でいるか、
どうせなくならない基地ならオンリーワンの国にになって日本に
もっと高額で貸し付けたいと思いませんか?
 そもそもなぜ日本を祖国と呼んだのかも含め、政治的、経済的
なことについて真剣に考えてみましょう。
 今後にとって全く無駄にはならないでしょう。なお独立方法はガンジー
式ですのでここでは考えません。中国が攻めてくるみたいな世迷い語とも
なるべく慎んでください。


2 :右や左の名無し様:04/03/11 12:22 ID:???
    大日本低コック 脱糞して体!
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
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3 :右や左の名無し様:04/03/11 17:37 ID:???
琉球には鹿児島県の奄美地方も付けて独立させてあげましょう。
もともと奄美地方は琉球の一部でした。

4 :右や左の名無し様:04/03/11 18:18 ID:???
琉球王を即位させよ
首里城など観光地としてさらしものになっている
琉球人はくやしくないのか?自分たちも大和人だと思っているのなら救いようがない

5 :右や左の名無し様:04/03/11 18:30 ID:???
>3
あふぉ、未だにハヤト系の祭りをやってるわ。

本土日本人を異民族に出来なかったのよ、沖縄の人たちは。

6 :右や左の名無し様:04/03/11 19:44 ID:???
沖縄県民の本土人に対する差別はひどいらしいね。
稲嶺知事の夫人も苦労したらしい。

7 :右や左の名無し様:04/03/11 19:45 ID:???
日中の緩衝国家として琉球王国の存在はいいことかも知れない。
>>1の言うガンジー方式は、ヒンズー教徒やジャイナ教徒といった、
アヒンサー(不殺生)の伝統があったインドだから出来たと思う。
今の沖縄の、特に都市部は青少年の暴力事件続出で人心は荒みつつある。
沖縄の若者たちの現実には、ガンジーなんて夢のまた夢かと。

8 :右や左の名無し様:04/03/11 20:08 ID:T+kXlhj2
ぬちど宝ではだめかな。。。

9 :右や左の名無し様:04/03/11 20:22 ID:???
>7
緩衝国家?能天気すぎる。

10 :右や左の名無し様:04/03/11 20:24 ID:???
命どぅ珍宝
国場川漫湖

11 :右や左の名無し様:04/03/11 20:26 ID:???
縄人は日本人と血のつながりもないんだろ。
ホンネを言えば俺も沖縄を切り離してほしい。
でも米軍基地基地があるからな。実際は難しいだろう。

12 :右や左の名無し様:04/03/11 20:32 ID:???
独立するなら、
独立料5兆円くらい払えよ。
あと交付金全部返せ。
本土資本も全部引き揚げ。
米軍駐留費もそちら持ち。
自力更生の精神で頑張ってね~~♪

13 :右や左の名無し様:04/03/11 20:34 ID:???
北方系とはないよ、血のつながり。
半島と沖縄に対する態度が違うだろ、中国の

14 :右や左の名無し様:04/03/11 20:57 ID:???
日本人と無関係な人間が圧倒的多数の唯一の県だ。
北海道にもアイヌがいるが、人口的には僅かだし。

15 :右や左の名無し様:04/03/11 21:31 ID:T+kXlhj2
国の壁
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tos961115.html

16 :ayumi:04/03/11 21:31 ID:???
来てみてねhttp://jbbs.shitaraba.com/study/4029/

17 :右や左の名無し様:04/03/12 02:23 ID:???
チェチェンやパレスチナの様にテロで世界にしらしめるしかないだろう
琉球人がどこまで独立したいか知らないが、唄をうたったり基地害集会をひらいたりしているのでは
独立などできるはずもない
せいぜい基地の分も含めて大和のかわりに犠牲になっていればいい

18 :右や左の名無し様:04/03/12 02:26 ID:t9XQCzrD
>6
徳川時代、薩摩藩の琉球に対する高税。
明治時代琉球処分。大東亜の沖縄戦。現在の米軍基地押し付け。
近代、沖縄はずっと被害者です。石油が出たりすれば独立するかもね。
日本は愛想つかされない様にしないといけません。
八重山共和国という本で大東亜戦争直後の八重山島独立を書いています。
是非一読を。

19 :右や左の名無し様:04/03/12 02:26 ID:???
ちゅうか、太平洋戦争後、沖縄はアメリカ保護領になったが、住人が本土復帰運動起こして日本に戻ったんじゃないの?

20 :右や左の名無し様:04/03/12 02:35 ID:kht5WaxS



>>19
それが何故なのか是非知りたい。

他国の干渉前に自民が手をまわしたようにも思える。


21 :右や左の名無し様:04/03/12 02:55 ID:???
アメリカ統治と言っても
民選市長をクビにしたりする反民主的な軍政でしたが。


22 :右や左の名無し様:04/03/12 03:03 ID:kht5WaxS
なんでアメリカからの直行便なくなったの?

やっぱり沖縄は基地のために生きぬよう死なぬように扱われているのでは?


23 :右や左の名無し様:04/03/12 03:10 ID:???
>>20
さあ、それは当人達に聞くしかないでしょう。俺は沖縄県民じゃない。
幸いなことに当時の人もまだかなり生きていますから。

ただ、もともとポツダム宣言に、日本の領土は明治以前に戻す、と書かれていたので、
沖縄はアメリカ保護領になったんだが、沖縄県民には「日本人とは違う」という発想が
無かったみたい。

前に台湾人で日本兵として戦った人の書いた物を読んだことがあるが、
「戦争も後半になると日本が負けるのは分かっていた、ただ一番ショックだったのは
自分が日本人じゃなくなった事だった。」
と書かれていたので、50年以上も日本人をやっていると、まあそんなとこじゃない?

24 :右や左の名無し様:04/03/12 03:22 ID:???
>>23
続き、

あと沖縄の本土復帰は戦後の高度成長の終わり頃でしたから、沖縄県民から見ると、
あっという間に復興を終えて高度成長を続け、世界貿易量世界第2位になった日本は
かなりうらやましく見えていたのは間違いないようです。

25 :右や左の名無し様:04/03/12 05:52 ID:???
マジレスしていいの?

26 :右や左の名無し様:04/03/12 06:44 ID:+9k26ZzD
沖縄を狙っている中国共産党の罠にはまるな。

27 :大日本報靖會:04/03/12 07:29 ID:???
沖繩は、日本の中の日本だ!
本土ではすたれかけてゐる風習や傳承がいまでも殘つてゐる。

28 :右や左の名無し様:04/03/12 09:22 ID:qp2CSNUr
琉球から大和が独立してほしい。
いつまでも寄生してないで、アメリカに正面から向き合えよ。

29 :右や左の名無し様:04/03/12 09:39 ID:???
本題からずれるけど沖縄も日本の「台湾」となる可能性もあった。

19XX年、日本国内で共産勢力が蜂起し、内乱勃発、自民党政府は敗北
し沖縄へ敗退、那覇を臨時首都として皇居もそこへ移し、「日本国」を
存続、一方、沖縄以外の日本本土を支配下においた共産勢力は

「日本人民共和国」を建国宣言、中国、ソ連といった共産国は日本人民共和国
を正式な日本として国交を樹立、国家承認。

一方、アメリカなどの資本主義国は那覇臨時政府を「日本国」として国交継続、
国連の議席もそのまま継続する。

ここに「二つの日本」という現象が興る。


30 :続き:04/03/12 09:49 ID:???
アメリカの支援を受ける那覇臨時政府は本土奪還のために軍備を拡張
し、沖縄総人口の2割に満たない本土出身の日本人が総人口の8割以上
を占める琉球人を支配して一切の政治には参加させず差別的な対応を
する。一方の本土の日本人民共和国は共産主義国として成長を続ける。

沖縄しか実行支配をしていないが、唯一正当な日本政府を標榜する那覇臨時政府に愛想をつかして、
資本主義国内部からも那覇臨時政府国交を断絶して本土の日本人民共和国との国交を樹立する
国家が急増、そしてついに国連の議席も追われ、日本人民共和国は正式な
日本となる。那覇臨時政府は沖縄は日本から独立した形で国連議席に
残留する事もできたが、あくまで「本土反抗」をめざす那覇臨時政府は
それを拒否、沖縄(日本国)は世界の孤児となる。


31 :続き2:04/03/12 10:00 ID:???
やがてアメリカ政府からも見捨てられた那覇臨時政府、また
圧倒的な差別待遇を受けている8割以上の琉球人は本土自民党政府
に対しての反対運動を展開し、「沖縄独立」を掲げ、独立派の政党
も誕生、正式国名を「日本国」から「沖縄」に変える運動もさかんに。

これに屈した那覇臨時政府は琉球人の政治参加を認め、独立派の野党も
容認され民主化は進み、そして史上初の琉球人出身の首相が誕生。

しかし沖縄も「日本の一部」と主張する本土日本人民共和国は沖縄に
たいして数々の示威行為と威嚇を開始する。だが沖縄は事実上の
独立国家となる、琉球人は沖縄の正式な日本国でも日本人民共和国
でも無い独立国家樹立を目指す。

「ひとつの日本、ひとつの沖縄」

「ふたつの日本」

「ひとつの日本、ふたつの政府」

というどれとも解釈できる状態が続く。



32 :右や左の名無し様:04/03/12 10:17 ID:qp2CSNUr
>>29-31
明治政府が琉球の王様を拉致した時点で、そのような妄想の入り込む余地はありません。
長文おつかれさまでした。

33 :右や左の名無し様:04/03/12 10:35 ID:kht5WaxS
>>26 世迷いごと

羞恥心はどちらの方角を向いているのか?とたずねてやれ。



34 :そう:04/03/12 10:43 ID:njqwbLDa
沖縄では独立とか自由経済圏とかをあんまり良く考えないで主張する人が多いです。
特に公務員、学校関係者に多いのでそういうときに必ず、そんな事になるとあなたの給与は
半分以下になるのですよ。住宅ローンも払えなくなりますよと言ってあげます。
そうすると、やっぱり止めだとなるようですね。自分達と自分の生活がどうなるか
良く考えると良いでしょうね。
それと、良く沖縄は守礼の国と言いますが、あれは周りの全ての国にぺこぺこする
全方位外交のことでしかありません。礼が好きなのではないのですよ。
沖縄の酒、踊り、歌、料理、女全て中国とかの機嫌を取る為に特別に発達した
外交手段としての文化なのですよ。丁度今の北朝鮮の様な。
最近は沖縄を美化しすぎて変な人が多いのですが、しっかり考えて行動した方が
良いですよと私は言いたいです。元々沖縄は99%の良い、素朴な人達と
1%のものすごく悪い人達の島なのですから。


35 :右や左の名無し様:04/03/12 10:48 ID:kht5WaxS
基地が邪魔になるぐらい沖縄が発展するということがありえるだろうか?
やはり相対的に基地の経済的な価値を保つために、日本の中で富ませず
「生きぬよう死なぬよう」にあつかわれるのではないでしょうか?



36 :右や左の名無し様:04/03/12 10:57 ID:qp2CSNUr
>>34
>最近は沖縄を美化しすぎて変な人が多いのですが、
>元々沖縄は99%の良い、素朴な人達
矛盾してませんか?
いつまでも従順で愚直のままでいろということですか?
独立などという反抗的な行動はとるなということですか?


37 :右や左の名無し様:04/03/12 11:10 ID:OQFdIqdu
やはり沖縄には独立してもらいたい。そうすれば日本政府にとって頭痛の種の基地問題は琉球と米国の2国間の問題となる。

38 :37:04/03/12 11:26 ID:OQFdIqdu
琉球国経済は観光収入と新たに結ばれる琉米安保条約に基づく基地使用料によっ
て賄われる。また日琉平和条約を締結し日琉は友好国となり、沖縄出身のタレン
トは外タレとして日本で活躍する。こうすれば独立を望む(?)沖縄県民にとっ
つても、基地問題を解決したい日本政府にとっても一石二鳥である。


39 :右や左の名無し様:04/03/12 11:59 ID:qp2CSNUr
>>37
>日本政府にとって頭痛の種の基地問題
>>38
>基地問題を解決したい日本政府
日本が思いやり予算出さなきゃ、米軍はさっさと出ていくって。
いつまでもアメリカを悪役にした小芝居が通用すると思いこんでる。
いい加減アメリカもうんざりしてんじゃないの、日本政府の無能ぶりに。

40 :そう:04/03/12 12:26 ID:njqwbLDa
>>36
沖縄が独立するという事は日本に対して反抗的行動であるという考えが
既に問題なのです。特に独立しなくても日本政府からの援助を全く受け取らず
全ての優遇処置を廃止して、米軍に就いても徐々に追い出し、場合に依っては
朝鮮総連が嘗てやった方法でもとってなくしてしまえば良いのです。
その代わり沖縄の人達の生活が今からどうなるか一寸考えましょうねという事
です。県庁も市役所も県民憧れの米軍勤務もなくなるでしょう。病院も道路も
でもそれでも良ければまず経済的に独立すべきです。いんちき古酒やもろみ酢
とかタイ産のゴーヤ茶とかで金儲けをする事も止めましょう。
もうどの国にも民族にも媚びない堂々とした貧しくても幸福な文化が形成できる
かもしれないではないですか。
大体、あの小さな名護だけで短期間に1000億以上突っ込んでそれでも補助金
を使い切れないような事をして一体沖縄の将来はどうなるというのです。
早くまず経済的に独立すべきです。早く。たとえ公務員が破産してもです。

41 :右や左の名無し様:04/03/12 13:14 ID:qp2CSNUr
>>40
>経済的に独立すべきです。
経済的に独立している県がありましたらぜひ教えて下さい。
先の戦争で沖縄は多大なる被害を出し、戦後も日本に貢献をしたはずです。
なぜ他の県のレベル(基地の撤去)程度のことさえやってくれないのでしょうか?
なぜ沖縄にたいしてだけ甘えるなというのでしょうか?
インチキゴーヤー茶、もろみ酢云々言われても、インチキ牛肉、インチキ製造年月日よりはましでしょ?
どうして沖縄が他府県並にずるがしこくやると許せないんですか?
あなたの嫌なものを押しつけるだけ押しつけておいて、それでも沖縄は素朴にまじめにやれってか?
偉そうに、なに様ですかあなたは、恥というのを知らないのですか?

42 :右や左の名無し様:04/03/12 13:27 ID:???
琉球は独立した方がいいと思います。
日本にとどまっているとどうしても「日本の辺境」になってしまいます。
琉球は独立することによって「東アジアの中心」になれます。

43 :本土の人:04/03/12 13:31 ID:OQFdIqdu
41 は沖縄の人かな? 沖縄の人は日本からの独立を望んでいるの?



44 :右や左の名無し様:04/03/12 13:33 ID:kht5WaxS
発展できる要素は確かにいっぱいある。世界にも誇れるリゾートに
なれるものが沖縄にはあると思う。
まずはアメリカからの直行便の復活させてみたら大違いじゃないかな。


45 :右や左の名無し様:04/03/12 13:55 ID:kht5WaxS
二つ三つ前の世代が今の世代にはほとんど理解できない言語を喋っていて、
沖縄は昔日本でなかったことも知らない。
本当に沖縄は特異な県である。
若い世代は昔琉球という国があったことを知っているのかな?
本土に憧れ、何故そんなに一生懸命日本人になりたがるのか。
>>40はサラリーマンから事業を起こす時の話みたいなもんだね。
リスクもあるけどリターンも大きいよ。


46 :トロちゃん元帥:04/03/12 14:10 ID:???
俺は歴史的・文化的違いの事もあるがアジア諸国と共に
戦前以前の日本を否定的に解釈する人々が多い琉球の人達には
日本から独立してもらった方がイイと思うんだが・・・・・・?
それがお互いの為でしょ?領土が減るのは痛いけど・・・・・・

47 :右や左の名無し様:04/03/12 14:15 ID:qp2CSNUr
>>43
不合理に耐えられなくなれば独立してもいいと思ってますよ、普通に。
在日米軍基地の75パーセントを押しつけられることが合理的だと思いますか?
広島や長崎に日本全国の75パーセントの電力をまかなう原発建設とか押しつけたらどう?
普通の日本人の神経ならできないよね。
なぜか沖縄には平気なようで、今なお戦没者の骨がゴロゴロ出てくるかつての激戦地に対して、
癒えない傷口に塩を擦り込むようなことをやり続けている。

48 :右や左の名無し様:04/03/12 14:26 ID:???
琉球王の末裔は現在存在しているのでしょうか?
琉球人が忠誠を誓うのは大和の君主ではないはず。別にいても良いですが。

49 :右や左の名無し様:04/03/12 14:30 ID:qp2CSNUr
>>45
>本土に憧れ、何故そんなに一生懸命日本人になりたがるのか。
それほど憧れてないよ、今の若者は、むしろ逆でしょ。
本土側のこけ脅しも通用しない世代が確実に出てきているし、
沖縄人であることを誇りに思っている若者が増えている。

50 :右や左の名無し様:04/03/12 14:39 ID:qp2CSNUr
>>48
東京に拉致されて以降、今も東京で暮らしていますよ。
料理番組でよく見かけます。
「尚」という姓は琉球王の末裔です。
今の沖縄人は王家への親近感はあっても忠誠心はほとんど無いでしょう。

51 :右や左の名無し様:04/03/12 14:59 ID:wtN5JSaO
沖縄独立=中国に実質的に併合 
これでもいいのか沖縄人 
ま、米が絶対基地を手放すはずはないがな

52 :右や左の名無し様:04/03/12 15:09 ID:qp2CSNUr
>>51
落ちぶれていく日本にしがみつくよりも、
成長株の中国に併合されるほうがいいかもね。
それまでには中国の民主化も進み中国本土からの
観光客だけでも沖縄は十分やっていけるでしょうね。
米軍は日本の思いやり予算がなければ撤退しかないの、
いいかげん学習能力身につけたらどうだ?

53 :右や左の名無し様:04/03/12 15:45 ID:wtN5JSaO
>>52
成長株w
民主化w
観光客って人民解放軍のことだろw

54 :右や左の名無し様:04/03/12 15:49 ID:kht5WaxS
中国の話はよ、台湾もモノにできていないようでは現実的じゃないね。

むかしみたいにうまくやれるさ。

しかし台湾は独立支持かで住民投票してほしかったな。いろんなことが解った
のに小泉とかブッチュの。。。


55 :右や左の名無し様:04/03/12 15:51 ID:qp2CSNUr
>>53
飽きたよボウズ

56 :右や左の名無し様:04/03/12 16:30 ID:???
>49
都市化すれば、当然増える。紙の歴史には移りやすくなるな。

57 :右や左の名無し様:04/03/12 16:50 ID:???
>>50
琉球人を琉球人たらしめているものは琉球王だと思うのだが、
即位は非現実的か・・・。



58 :右や左の名無し様:04/03/12 16:53 ID:???
SACOで在沖米軍の11施設の返還に合意したが、うち7施設が県内移設で、県外移設が前提になっているものは一つもない。
県外移設の選択肢を出さない日本政府は、>>17のように「せいぜい基地の分も含めて大和のかわりに犠牲になっていればいい」と考えているのだろうか。
だとすると、日本政府はまったく信用するに値しない存在だ。

59 :右や左の名無し様:04/03/12 17:10 ID:???
>57
本土じゃあ、殿様拝むのか?

てめぇが何者かは、民俗学的な古層にある。だから本土復帰をせざろうえなかった。
沖縄の人たちは、中国を甘く見すぎ。核武装しモグラ生活できるのか?

60 :右や左の名無し様:04/03/12 17:56 ID:qp2CSNUr
>>59
>民俗学的な古層
それは違う、過酷で屈辱的な暮らしが前提にあり、
豊かで平和な生活に憧れての本土復帰。
金や物が欲しいなんて、あからさまに言えないもんね。
たぶん沖縄の人って中国の脅威論とかには耳を貸さないよ、
とくに本土の人間がいうとね。
逆に
「おまえら先祖が過去に悪事の限りを尽くしてきたから、
その仕返しに怯えてるだけだろう」
ってとるだろう。

61 :59:04/03/12 18:16 ID:???
>60
大元は、島津がハヤト系の領域に、入った事だろうな、
奄美、沖縄が話していた「言葉」にも問題があった。

近代日本の中心性の構築にシュパイしたかもな。

62 :そう:04/03/12 18:22 ID:njqwbLDa
沖縄の補助金漬けはちょっと酷すぎると思っているのです。それらを受け入れておいて
補助金漬けで文句を言うのははっきり言って恥知らすかなと思うのですよ。
確かに沖縄はひとたび景気が悪くなるとどうにもならない所があると思いますが。
他の県との比較で日本から分かれようという沖縄がましだと言うのはちょっとね。
宮崎や京都が独立しようとしているとは思いませんけどね。
それに沖縄の補助金なんかもどうせ大手政党の絡みでしょう。そんなもの受け取らないで
堂々と独立すれば良いでしょう。良いようにやられて。
>>60
沖縄はどうも自分の祖先が中国人だと言うことを自慢できる日本でも珍しい所だと
思います。これは良い事かもしれませんけど、だからといって沖縄の土着の人達を
見下げて良い物ではないでしょう。
やっぱり一回琉球王国独立の運動をやってみるべきですよ。沖縄の独立派の人達は。
でもひつこいですけど、日本政府のお金を貰ってやってはいけませんよ。

63 :右や左の名無し様:04/03/12 19:12 ID:???
>>62
>沖縄はどうも自分の祖先が中国人だと言うことを自慢できる日本でも珍しい所だと
>思います。

違うよ。

沖縄の祖先は、フィリピンとかインドネシアに住んでいた南方の海洋民族。それが船に
乗って北上してきてあそこに住み着いている。

その他、古事記とかに薩摩隼人と記録されている鹿児島の祖先もこの系統。
実際、薩摩島津家は戦国時代までは東シナ海一帯の海上交易を抑えていた。
薩摩が琉球王朝を支配したのはこの辺の関係。

64 :右や左の名無し様:04/03/12 19:29 ID:???
>63
中国が古層の一部だと思ってんだよ、なんでアメリカが台湾独立のじゃまをしたり
この領域から逃げ腰なだよ。だから、紙の琉球史では無いのよ。

65 :右や左の名無し様:04/03/12 19:34 ID:qp2CSNUr
>>62
>沖縄の土着の人達を見下げて良い物ではないでしょう。
沖縄で王家につがらない人間を捜す方が大変なんですけど。
よって「土着の人達」の意味がわかりません。
ちなみに安室奈美恵の先祖は踊り奉行の官僚、さもありなんです。

>でもひつこいですけど、日本政府のお金を貰ってやってはいけませんよ。
人ごとなら何でも言えるし、ある意味自分の言葉に酔えて気持ちいいよね。
居間でビール片手に悲惨な状況など眺めていたいのはわかるけど、
あなたの娯楽のタネになるのはまっぴらごめんです。
沖縄はモルモットじゃないし、失敗は許されないんですけどね。
当事者はみんなそうじゃないですか、あなたはそこまで想像できませんか?

66 :右や左の名無し様:04/03/12 19:35 ID:???
>>64
???????
意味不明。

67 :右や左の名無し様:04/03/12 20:22 ID:???
「ゴルゴ13」の第350話の「沖縄シンドローム」(1996年1月作品)は、
読み応えのある一編だった。単行本第115巻のタイトルナンバーだ。
伊波天臣は内地の侍のような武士道の持ち主に描かれていた。
ゴルゴ13も伊庭の切腹に介錯をそえる。
登場する日米の政府要人は本名が全く伏せられているが、
顔が似せて書かれていて解る者にはすぐ解る。

68 :右や左の名無し様:04/03/12 21:09 ID:???
私は早稲田大学の照屋佳男教授の「親本土的沖縄論」を支持します。
日の丸を掲げて本土復帰運動を行った世代の叫びです。

69 :そう:04/03/12 21:13 ID:njqwbLDa
でも沖縄はどうも不用意に危ない拘束のありそうな金に飛びついたり、アメリカの
基地の存続に関係するであろうお金に簡単に手を出しているように見えるのですが。
特に、数年前の名護の町にある開発計画の看板とかをみるとヒエーですよね。
見え見えでしょう。
まあどうせ巨大な博打場でも結局作ってその挙句某大手政党への資金還流の手先に
なってしまうのですよね。
すでにかごの中のモルモット状態ではないでしょうか。
もうちょっと慎重に考えてやれない物なのでしょうかね。

70 :右や左の名無し様:04/03/12 21:27 ID:???
日本史のほかに琉球史(沖縄史)を全国の学校で教えるべきです。

71 :右や左の名無し様:04/03/12 21:55 ID:???
>>70
アイヌも

72 :右や左の名無し様:04/03/12 22:02 ID:qp2CSNUr
>>69
>不用意に危ない拘束のありそうな金に飛びついたり
そうじゃない県がありますか?あるなら具体的に上げてみて下さい。
全国にうんざりするほど存在する借金漬けのハコモノはいったい何ですか?
長野のオリンピック開催は不用意に危ない拘束のありそうな金じゃ無かったんですか?
その長野の借金はとんでもないことになってますが、沖縄は長野より酷いんでしょうか?

>すでにかごの中のモルモット状態ではないでしょうか。
なら、なおさら無責任な立場からの発言は楽しいでしょうね。

どこの県にも当てはまるようなことばかり言われても、
いいかげんつまんないだけです。
あなたへのレスこれで最後にします。

73 :右や左の名無し様:04/03/12 23:21 ID:???
>>72
沖縄県が他の都道府県と異なるのは「独立を望んでる」と思われている点です。

74 :右や左の名無し様:04/03/12 23:40 ID:kht5WaxS
>>62
豊かになれる手段をみすみすのがすように強いられているのではないのか?
豊かになって基地が邪魔になったら、本土に移すところなんてないし、本土に移す
具体的なことなんて沖縄の人や沖縄出身の議員を除いては他の議員も、
国民も微塵も考えてないだろ。



75 :右や左の名無し様:04/03/13 00:27 ID:???
で、独立後の福祉関係とかはどうなりますか?
どこぞの福祉国家のように、税金を重くするかわりに福祉関係は一切無料なのがいいな
とくに老後の生活の保障が大事

76 :そう:04/03/13 00:42 ID:bnfPZz5m
あのね、独立とか言うのならお金に綺麗になりなさいと言いたいのよね。
長野もどこも日本から独立したいなんていってないでしょう。
金はよこせ、独立させろ、戦後賠償をしろでは結局沖縄の為にならないのよね。
でもそういう人が沖縄にはいるの。利権屋さんがいるでしょう。
創価学会で共産党で右翼と言うわけのわからない人達もいるでしょう。
何でも在りの出鱈目だけは止めた方がよいでしょう。そう思いません。


77 :右や左の名無し様:04/03/13 00:45 ID:sSIHwxPg
>>73
岩手は独立志向じゃなかったっけ?
田中知事の「信州」構想は?
直接アメリカと交渉できれば
別に自治区でも構わないんですけどね。

78 :泡盛は黒麹菌で作った米麹を水に混ぜ、泡盛酵母を加え単式蒸留:04/03/13 00:49 ID:3qGMwbHr
安月給が安い酒飲んで、なーにが国家だよ、ったく、、
日本人だろうが北朝鮮人だろうが
狭い家に住んで安っぽい生活して朝早くから働いて
国家だ民族だとインフルエンザのニワトリのようなことをほざいても
お笑いでしかありませんよ。
日朝両国で毎日、オイシイ生活に明け暮れてる人間からみれば貧乏国民はただのアホですがな。

『噂の真相』最終号は売り切れ店が続出
『噂の真相』からの最後のメッセージ
三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
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『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!



79 :右や左の名無し様:04/03/13 00:58 ID:5fmS9/Th
1は、沖縄の人なのか? 沖縄の人として沖縄の独立を主張しているのか?
そこをまずはっきりしろ!


80 :右や左の名無し様:04/03/13 00:59 ID:wzr58ZYi
もしも独立したい(する)と仮定して協議する場合
県民として補助金や援助金、保証金、賠償金などの名目として
政府からお金をもらう行為はしてほしくない
日本の一部ではいたくない(ならない)などと考えて独立を目指すなら
やはり日本国民の税金を受け取るのはおかしい
協議ののちお互いの利益になるように協力(会社間の利害の一致のように)
し、何か日本の特になるような事業や行動を起こしての金銭取引が
できるのが一番だと思う。
アメリカとの関係も同様。
個人としては基地は反対だし、独立ももしかしたら日本や沖縄にとって
新しいひとつの道や選択だと思うから真剣に考えてみてもいいと思う。
沖縄で生まれ、東京で育ち、沖縄に住む、東京と沖縄の両親をもつ
私としては日本という愛国心も琉球という郷土愛もあるから
できれば平和で発展しあえる方法を導き出していきたい。
このままでも離れても

81 :右や左の名無し様:04/03/13 01:49 ID:UmO2iBLN
おまえらに、一つ質問したいが...















ここのスレ、在日の工作員、多くないか?

82 :右や左の名無し様:04/03/13 02:05 ID:???
>>1
>どうせなくならない基地ならオンリーワンの国にになって日本に
>もっと高額で貸し付けたいと思いませんか?

とりあえず在琉米軍の存続に関しては、

 1.土地の使用料
 2.基地従業員への給料の支払い
 3.米軍施設管理維持費

以上の三項目を日米両政府のどちらかに対して要求する。
そして日米両政府には以下の選択肢が用意される。

 1.日米安保維持のため要求を全面的に受け入れる。
 2.基地を日本国内に移設。
  (ただし奄美への移設は禁止)
 3.日米安保改正。
 4.日米安保破棄。
 5.沖縄爆撃。
 6.日琉米三国の安全保障条約を締結。
  (日本は金、琉球は土地、米国は軍)

これ以外の選択肢は認めない。
1,2,6が望ましい。

83 :右や左の名無し様:04/03/13 09:24 ID:v7KcxBW9
高嶋伸欣の教え子が多いな。

84 :右や左の名無し様:04/03/13 13:17 ID:5fmS9/Th
1は沖縄人なのかはっきりしろと書いたが返事がない。返事がない以上、この
スレはまったく無意味と決定。ばいなら。

85 :右や左の名無し様:04/03/13 13:19 ID:Fb65eIip
>>81

言う以上在日の定義を述べよ





広義では天皇も在日か?

86 :右や左の名無し様:04/03/13 13:32 ID:qGQyooWC
ウチナンチューよ30年前の沖縄解放同盟の戦いを忘れたのか。
ヤマトンチューは薩摩のころから悪辣、非道だったことを忘れるな。

87 :本土の人:04/03/13 13:36 ID:tBjmDVEY
その30年前の沖縄解放同盟の戦いについて教えて。

88 :右や左の名無し様:04/03/13 13:37 ID:Fb65eIip
age

89 :沖縄人:04/03/13 15:25 ID:sSIHwxPg
>>86
>ヤマトンチューは薩摩のころから悪辣、非道だったことを忘れるな。
許しても忘れてはいないよ。
個人的な体験なんだけど、アジアとかいろいろ旅してわかったことがある。
それぞれの国で故郷沖縄の懐かしい雰囲気があって、
沖縄はアジア文化の主流にいるんだなーと感慨深い思いをした。
日本では異端扱いされる沖縄も、アジアではその主流にとけ込んで、
見分けさえつかないんじゃないかって、身を隠せる喜びみたいなのを感じた。
アジアでは日本って異端であり特殊な国だと改めて気づいた。


90 :右や左の名無し様:04/03/13 16:49 ID:???
>>89
アジア=東南アジアになってないか?
そりゃ沖縄は元は同族だから近いだろうな。気候も似てるし。
ただ東南アジアはあくまでもアジアの一部だぞ。

91 :右や左の名無し様:04/03/13 16:56 ID:???
>>84
間違いなく、琉球独立を言っている連中は沖縄人じゃないとおもわれ。
だいたい、本土復帰運動とかがまともに語れないのはおかしい。
他県の者は学んでなくても、沖縄県民なら郷土史ぐらいは学んでいるでしょう。
特に政治思想板に書き込もうとする香具師なら。

沖縄を政治のネタに利用しようとするチンカス連中だと思われ。

92 :右や左の名無し様:04/03/13 17:27 ID:Fb65eIip
沖縄人とは何か?
血統主義か、生地主義か、現住所主義?か、を定義したまえ。

そしてそれがどれくらいの意味をもつかもおしえてくれ。

現状の不当な状況や歴史を知り、真に
独立に賛同して協力しに、駆けつけてくるナイチャアがいても拒まない
現状の差別的な扱いに対する解決法の一つとしているのに、そんな差別
は自らの寄って立つところをも崩してしまうのではないか?
そしてこう言われるだろう「お前たちも同じだと」


93 :右や左の名無し様:04/03/13 18:02 ID:???
>>92
自分を沖縄人だと思っていれば沖縄人

94 :右や左の名無し様:04/03/13 18:21 ID:???
>>92
要するに、ここで琉球独立を論じていたのは精神的沖縄人という事ですね。
アホらしくなってきた。俺も引っ込むは。

95 :右や左の名無し様:04/03/13 18:42 ID:qGQyooWC
>>87
民族自決の思想で沖縄独立を目指した。ヤマトからの支配はもちろん、アメ
からも離れるというもの。ひめゆりの塔での火炎びんの戦い知ってる?
その後どうなったか。組織が内部分裂したはずだと思ったが。今もある、
という人もいるが・・・

96 :右や左の名無し様:04/03/13 18:59 ID:Fb65eIip
>>94
そうは言っていない。
しかし、94は純粋な民族自決の思想で沖縄独立を語っているのですか?

どちらかというと理由は英国から米国が独立するときの方が近いと考えるのだが。

97 :沖縄人:04/03/13 19:38 ID:sSIHwxPg
>>95
ひめゆりの塔で火炎びん投げたうちの一人は近所の方です。
普通の人になっているようです。
あの当時の沖縄の若者は暴力団か過激派しか択肢が無かったという
笑い話のような話しを聞いたことがあります。
質は違えどどちらも純粋という点では同じではありますが。

98 :右や左の名無し様:04/03/13 19:46 ID:Fb65eIip
ttp://freewww.ed.shizuoka.ac.jp/~shimachu/heiwa/index.htm

感心しました。特に「その後の復興の様子」の着眼点、
そして仮説部分。16歳にして、、、すばらしい。

99 :右や左の名無し様:04/03/13 19:49 ID:???
>>97
T念さんか?
日本赤軍には同調しなかった人。

100 :右や左の名無し様:04/03/13 19:52 ID:???
>>96
引っ込むと言ったけど、最後にこれだけは答えておくわ。

どのような理由が有ろうとも、独立するかどうかは当人達が決めること。
その他の人は援助以外は出来ない。

沖縄人以外が琉球独立を真剣に考えてはいけない。内政干渉じゃ。

101 :右や左の名無し様:04/03/13 20:11 ID:Fb65eIip
だから、沖縄人とは何か?
血統主義か、生地主義か、現住所主義?か、を定義したまえ。
(わたしは二つの条件にはいるわけだが)
>沖縄人以外が琉球独立を真剣に考えてはいけない。
それはどうかな?現状みんなが真剣に考えてくれなくては、、、、


102 :右や左の名無し様:04/03/13 20:29 ID:qGQyooWC
>>99
そう、知念さん。戦旗派(西田戦旗)と一緒にやってたけど
分かれたと聞いてる。その後どうしてるんかな。ウチナンチュー
の独立の夢はまだ持ってると思いたいが・・・


103 :右や左の名無し様:04/03/13 20:32 ID:CFMOvpA2
いまさら、独立もなにもないだろう。みんな地球市民じゃないか。

104 :右や左の名無し様:04/03/13 20:35 ID:???
これほど沖縄出身者が本土で活躍していると
沖縄独立は困難だろう。

105 :右や左の名無し様:04/03/14 00:39 ID:RtzkPwhz
少なくとも真剣にとらえているという態度は常に必要。
でなければ何も前へ進まないし、相手も真剣にならない。

>>103
行く先はそうなんだけどよ、、、
TRECKY

106 :右や左の名無し様:04/03/14 01:18 ID:l0upgSyv
>>104
逆でしょう。
結構過激なことさらっと言ってますよ。
仲間ゆきえ?は琉球王国の復活とか...ね。
今どき国の違いなど関係ないでしょう。
むしろタレントや有名人にとって付加価値かも。

107 :右や左の名無し様:04/03/14 01:48 ID:???
琉球王国の復活はいいけど国籍が問題になる。
これは旧ソビエト連邦にでも倣うか。

108 :右や左の名無し様:04/03/14 02:17 ID:l0upgSyv
>国籍が問題になる。
どう問題に?

109 :くそオジイ:04/03/14 02:31 ID:1zw/x4b4
 琉球人はの、明治から復帰にかけて、日本人になりたくて
しょうがなかったんじゃ。くしゃみの仕方までまねようとした。
いはふゆうという、沖縄では一番偉い学者が、本来一つの者が、
元の鞘に収まるだけ、というてのう、これが有名な日琉同祖論じゃ。

 だがのう、それはなかなか難しい事じゃった。時には「琉球人、
朝鮮人はお断り」とか、いわれてな。

 本土のインテリは、むかあしから、琉球には個性的な文化がある
とかぬかして、人気を得ようとする奴らがいた。最初は河上肇とか
いったかのう、京都大学の教授にして、日本最初のマルキストじゃ。

 いまじゃあ筑紫哲也が代表かのう。「沖縄にはゆったりしている
時間が流れている」などと抜かして、沖縄経済をいつまでも貧困な
ままでいてほしいと強く願っている。大好きだった北朝鮮ではもう
食えないから、仕方ないのう。

110 :くそオジイ:04/03/14 02:51 ID:1zw/x4b4
 ところがある時、ウチナーンチュでも完全な日本人になる方法が、
発見されたんじゃ。それはのう。戦争で死ぬ事じゃ。日支事変の頃
から、戦死者が増え始めた。これは当然靖国にまつられる。完全な
日本人じゃ。しかも神様だからのう。

 沖縄戦は悲惨じゃったのう。山原あたりに隠れておれば、助かっ
たかもしれんが、軍民一体といってのう、とにかく遊軍と一緒にいる
のが一番安全だと思ったんじゃ。最近、日本軍に殺された、とかいう
話をする者もいるが、そういうこともあったかも知れんのう。が、大
半のへーたいさんは、わしらを守ろうと思っていたことは確かじゃと
思う。とにかく南へ南へと転進したんじゃ。

111 :くそオジイ :04/03/14 03:08 ID:1zw/x4b4
 ところがのう。わしらの様に生き残ったのものは、みんなアメリカー
に降参した者ばかりじゃった。アメリカーはのう。降参した者には、
最初はあんまり危害は加えなかったんじゃ。それどころか、食い物まで
くれてのう。沖縄では食い物をくれる者こそ我が主、というてな、本当
は日本がうそをついていたと思ったこともある。最初の司令官、何て言
ったかの、横文字は苦手じゃ。それはそこそこ収容所のわしらにも、気
を遣ってくれての。わしらは思ったもんじゃ、最初から降参していれば、
めぐみーもやすおーも死なずにすんだ、とな。


112 :右や左の名無し様:04/03/14 03:32 ID:l0upgSyv
>>109
どうせなら「くすオジイ」のほうがよろしいかと。

>琉球人はの、明治から復帰にかけて、日本人になりたくて
>しょうがなかったんじゃ。
琉球処分当時、清国の軍隊を期待している琉球人もいました。
日本人になるのを拒否して移民になった琉球人もいました。
日本の兵隊になるのを拒否して指や腕を切り落とした琉球人もいました。
台湾で私設の軍隊を待機させ復帰前後の有事に備えていた琉球人もいました。
東京タワーを乗っ取り、人質をとって立てこもり、大和人は琉球から出ていけと訴えた琉球人もいました。
国会議事堂にバイクで突っ込んで自爆抗議した琉球人もいました。
皇太子に火炎瓶を投げた琉球人もいました。
大衆の面前で日の丸を燃やした琉球人もいました。
ハワイの沖縄系二世、三世は自分のことを琉球人だと思っています。

琉球人の子々孫々の幸福を考えての苦肉の策が、日琉同祖論ではないでしょうか?
戦前戦後も、この国では日本人であることを否定していては生きづらいのです。
子供達のことを思えば日本人として生きて行くよう教育するでしょうね。
国を失った経験のない幸福な人間にとって、琉球人末裔の思いなど知る由もないでしょうね。
そうやって豆知識ひけらかして、ちゃかしていられる立場は気持ちいいでしょうね。

113 :くずオジイ:04/03/14 04:18 ID:1zw/x4b4
 おお、知っておるぞ。あんたも若いながら、長堂さんの小説でも、
読んでおるのかの?立派な事じゃ。じゃがな、自爆も火炎瓶も、
沖縄ならではの思想ではなく、マルクス主義という、出来合の思想に
頼ってしまったのが、敗因じゃと思うぞ。
 お前こそ琉球人末裔の気持ち解っておるのかの?少々心配じゃ。
お前が本当にウチナーンチュだとしたら、周りを見て見ろ。夏は嘉
手納のカーニバル。女友達にアメ女がおったら聞いて見ろ。3Fが再
開してよろんこでおろう。

 なーは、ナイチャーで、沖縄のためのとか余計なことを考えとる、
迷惑やろうじゃと思うが、間違ってたらすまんことさー

 

114 :右や左の名無し様:04/03/14 08:46 ID:l0upgSyv
>>113
ガキの知ったか程度で、なんでもかんでも一般化するな。
はっきり言って迷惑。

115 :右や左の名無し様:04/03/14 09:06 ID:CKRlv3Qi
>>113
なかなかよく知ってるね。ジイサンもしかして○里さん?
深夜のJR車内でウチナーの歌大声で歌うのやめてね。


116 :MMMM:04/03/14 10:04 ID:Gk/2WFq9
くずくん、民族自立も独立国家も「出来合いの思想」だろ。
「ならではの思想」で考えるのは、わるいロマンチックだね。ムダだし。

117 :右や左の名無し様:04/03/14 14:10 ID:???
琉球王家は源為朝の子孫という家系を誇っていた。
日本と距離を置いてはいたが、中華などを脅威とする気持ちも大きかった。
だから、日本と同族であるという家系は、国防上の保険のような物だった。
今日、独立を唱えるなら、北は吐喝喇列島まで含めて独立し、
安徳帝の直系とされる家族を王室として南日本王国に。

118 :右や左の名無し様 :04/03/14 14:24 ID:???
琉球語はどんなものですか?
アイヌ語とおなじようにいまではつかわれていないのですか?


119 :右や左の名無し様:04/03/14 15:13 ID:???
琉球語いう前に、ヤマト言葉しゃべれんの?本土日本人は。

120 :右や左の名無し様:04/03/14 15:39 ID:???
>>112
もはや琉球独立闘争しかないな。
中国か台湾の軍事援助を受ければ独立も不可能ではないだろう。
そして竹中労氏が描いたような南洋共和国を目指すべきだ。

121 :右や左の名無し様:04/03/14 17:08 ID:???
そして中共の支配下に置かれ、政府批判をする自由を失う、というわけか。

122 :右や左の名無し様:04/03/14 19:17 ID:???
>>121
二言目には中共、脅しのつもりか。

123 :121:04/03/14 19:56 ID:???
いや、単純に中国よりは日本の法がずっとマシだろ、というだけのことさ。

124 :121:04/03/14 19:57 ID:???
間違えた
× 法が
○ 方が

125 :右や左の名無し様:04/03/14 20:17 ID:CKRlv3Qi
>>120
竹中労・・・ 大田竜ら3バカ革命浪人の一人だなあ。アイヌとともに辺境の地
から革命を、というような理論だったな。いや、これは大田の理論で竹中はアジア
にこだわったんかな。よく憶えてないが。だれか知ってるか?

126 :本土の人:04/03/14 20:46 ID:+3kM4+r3
今仮に沖縄県民に「日本からの独立を望むか」という議題で県民投票を行う
としたら、独立賛成に票を投じる県民は何%ぐらいでしょうかね? 

127 :右や左の名無し様:04/03/14 21:00 ID:???
>>126
二割。

128 :やぶれビーチャー:04/03/14 22:28 ID:831c6n+j
東京へ出たとき、中国留学生の何人かと話したが、全員が琉球は中国の領土だったとぬかしてした。市町村合併などと小さいこと云わずに沖縄県は中国と合併するどと脅かせば、米軍基地の駐留費相当高くぶんどれるなー。
独立できなくても、せめて一国二制度で行こう。ヤマトの法律は沖縄にはなじまない。
飲酒運転は無罪放免にしろ。

129 :やっぱり:04/03/14 22:50 ID:dQ1O8J6O
ユタとか国営占い師制度も復活させようね。
やっぱ沖縄の象徴としては尚さんでしょうから、尚さんをもう一度国王に
すべきですね。
ヤマトが禁止した方言ももう一度復活させようね。
ヤマト言葉を使ったら小学校でも立たされるぞ。
辻の遊郭もトルコではなくきちんと由緒正しい沖縄式にもどそうね。
今度は薩摩とかの侵略に備えて軍隊とできれば戦争をしない為の
ささやかな核弾頭とミサイルも必要ですね。
ヤマトの会社は全部接収してよそ者は追い返そう。ヤマトにはビザは
当分出さないぞ。
基地は土地代を100倍にして駄目なら追い出そう。もし出てゆかなければ
中国とロシアと北朝鮮の基地も一緒に誘致しようね。

130 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/14 22:53 ID:???
>琉球独立を真剣に考えるスレ
金よこせーは他でやれば?

131 :右や左の名無し様:04/03/14 23:01 ID:???
琉球は日本から独立して中国と合邦すればいい。
中国こそは一国二制度を実践している。
琉球は軍事的要衝だから中立は困難だ。
米軍や日本の自衛隊に対抗するには人民解放軍の力が不可欠だ。
日の丸とも君が代とも無縁な平和な琉球になるにはそれしかない。

132 :右や左の名無し様:04/03/15 00:04 ID:???
>>127
2割もいるのか?

133 :MMMM:04/03/15 00:59 ID:yK1u3oG8
沖縄よかアイヌの独立、自治区のほうが、
一億倍くらい正当性があるんだろーが、やろうとはしなかったねえ。

沖縄はバスク、東チモール、ケベック、北アイルランドなどと比して、
民族的・歴史的に独立の根拠はずいぶん薄いんだろうけどなあ。
しゃべってるコトバ、ぜんぜん日本語だし。文字もふるくから共通。
神社はあるし、かの地のウイウィルはおおくの機会で日本を志向した。
まあ、独立したいのなら反対はしない。

ちょっとイヤなのは、>>1くんが言ってることだな。
>日本は南米諸国と同じ道を辿ることが明白

って、日本のどこが債務超過でインフレでポピュリズムでクーデターなんだよ。
なあに言ってんだってかんじ。

134 :右や左の名無し様:04/03/15 01:18 ID:BWCO9Aa9
米中対立によって再び戦略的価値をもつことに一縷の望みをつなぐわけだが。

135 :右や左の名無し様:04/03/15 01:35 ID:???
>>129

>やっぱ沖縄の象徴としては尚さんでしょうから、尚さんをもう一度国王に
>すべきですね。
 俺は独立賛成だが、尚氏を王にするなら反対する。
 薩琉戦争当時のボンクラ尚王のせいで国が滅びた。
 無条件降伏なんてバカとしかいいようがない。
 敗戦の言い訳まで天皇と同じ。
 あのバカ王のせいで当時の国民から現在の県民に至るまで、
 どれほどの苦労を背負わされていることか。
 戦わなかった尚家を王にする気にはならん。
 尚衛が国王になったとして、いざという時にアレが戦うと思うか?
 どうせなら那覇の久米城で徹底抗戦した謝名親方のような人を国王にするべきだ。
 というか王政復古とか今さらありえんし。
 宗教祭司としては必要かもしれんが政治には絶対触れさせん。

>ヤマトが禁止した方言ももう一度復活させようね。
 これ賛成だけど、

>ヤマト言葉を使ったら小学校でも立たされるぞ。
 これには反対。
 禁止する理由は?

>今度は薩摩とかの侵略に備えて軍隊とできれば戦争をしない為の
 もう薩摩はない。薩摩の侵略に備える必要はない。
 そして日本の敵になってはいかん。友好国であるべき。
 それより米軍基地を維持するのか、自前で軍をもつのか、中国軍を駐留させるのか考えよう。
 俺は米軍基地を維持するのがいいと思う。規模は縮小させるけど。

136 :右や左の名無し様:04/03/15 01:35 ID:???
続き

>ささやかな核弾頭とミサイルも必要ですね。
 核拡散防止条約があるだろう。核兵器製造と取得を禁じられてる。
 国際条約に違反したらそれこそ戦の火種になる。
 イラクとか北朝鮮みたいになりたいか?

>ヤマトの会社は全部接収してよそ者は追い返そう。ヤマトにはビザは
>当分出さないぞ。
 して、逆にヤマトにいる琉球人が全部追い返されたらどうする。
 万国津梁の琉球が排他的にな考えをもってはいかん。
 そんなのは「琉球人と朝鮮人お断り」とか言ってたヤマトと変わらん。最低。
 公害企業は絶対に撤収させるが、大和資本というだけで全部撤収はいかん。
 それでもやるというなら失業者への雇用対策を考えろ。

>基地は土地代を100倍にして駄目なら追い出そう。
 どこが払う?日本か?払うわけないだろ。
 米国も払わん。あまり高いと出て行ってしまう。
 もちろん基地がなくなるのはいい事だ。
 基地がなくなったとして、じゃあ基地従業員の仕事と生活の保障はどうするのか?

>もし出てゆかなければ
>中国とロシアと北朝鮮の基地も一緒に誘致しようね。
 中国はともかくとして、ロシアと北朝鮮を誘致する意味がわからん。
 しかも中国軍を駐留させたらアメリカを敵に回すことになる。
 米国を敵に回して生き残れると思うか?
 イラクとアフガンがどうなってしまったか思い出せ。

137 :右や左の名無し様:04/03/15 03:37 ID:BWCO9Aa9
age

138 :本土の人:04/03/15 11:14 ID:kLoMyMA8
127 132 県民の2割もいないの? それでは独立は無理だね。
まずは県民の意識改革からだね。 

139 :右や左の名無し様:04/03/15 12:03 ID:QVZZdVeN
2割もいるのか?リアルティーあるね。
一人の天才か英雄が登場すれば、一気に独立気運高まるだろうな。
ビリゲイツ沖縄に移住してくれないかなー。

140 :右や左の名無し様:04/03/15 12:05 ID:???
>>138
琉球処分以後に本土から沖縄に移り住んだ者とその子孫を
沖縄から追放するのが先決問題だ。

141 :右や左の名無し様:04/03/15 12:21 ID:BWCO9Aa9

>>140
現状の差別的な扱いに対する解決法の一つとしているのに、そんな差別
は自らの寄って立つところをも崩してしまうのではないか?
そしてこう言われるだろう「お前たちも同じだ」と

卿は何をしたいのか?ポルポトか?
映画「キリング フィールド」を見よ。

142 :右や左の名無し様:04/03/15 14:19 ID:???
普通の沖縄県民との意識の乖離がすごいな
さすが政治思想板

143 :右や左の名無し様:04/03/15 15:28 ID:BWCO9Aa9
普通の沖縄県民の意識って?>>140が?
それはないだろう

多少鬼畜米英的なところを持ってる人はいるけどな。

普通の沖縄県民の意識とやらを語ってよ。





144 :ewre:04/03/15 16:53 ID:???
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝 逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(日刊ゲンダイ)

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((


145 :右や左の名無し様:04/03/15 19:49 ID:tA2BrkeJ
>>135,136 正論! 

146 :右や左の名無し様:04/03/15 22:00 ID:???
>>142
同意。
結局、ここで琉球独立を唱えているのは外に生活基盤を持っていて、無責任に唱えている香具師だけなんだよな。

147 :右や左の名無し様:04/03/15 22:11 ID:???
徳田球一を生んだ沖縄はすごい。

148 :右や左の名無し様:04/03/15 22:34 ID:BWCO9Aa9
>>146
だからそういう批判は、最低限「普通の沖縄県民の意識」
とやらを語ってからにしる。



149 :右や左の名無し様:04/03/15 22:41 ID:???
沖縄県民と言っても様々な思想信条の人たちがいるでしょ?

150 :右や左の名無し様:04/03/15 22:47 ID:???
>>148
出来ません。俺は本土の人間です。
沖縄県民以外の者がそんなことをしてはいけないことぐらい承知しています。

151 :右や左の名無し様:04/03/15 23:01 ID:BWCO9Aa9
>>146=>>100ですか?




152 :右や左の名無し様:04/03/15 23:08 ID:???
>>131
中国が“実践してる”のは
「漢民族エリート独裁体制」、
「少数民族抑圧しまくり思想」だろ。
学生運動とか盛んだった時代は、
そんなのと有縁になりたいと本気で考えてた椰子もいたのかな・・・
さらに、最近は「唯物論金儲け至上主義」・・・中国に何の良い物があろうか。
チベットのような歴史と伝統のある美しい高度な精神文化の世界が、
中国などに不当に支配され抑圧されているというのも悲しい現実だ。
中国など、拷問しまくり、死刑しまくり、核兵器保有国の分際で、
何百年も平和日本の歴史を支えてきた、
我が国の神社神道のやり方に文句をつけるのも身の程知らずだ。
維新後、富国強兵をしなければならなかったというのも、
中国等がだらしがなく、欧系列強の租界だらけ、半植民地状態で、
日本が国防上仕方なく戦争に駆り立てられざるを得なかったというのが史実。
封建主義に固執して列強の基地となっていた中韓にこそ元凶がある。
日本が富国強兵をしなかったらアジアの古くからの国々は、
中南米の先住民のようなことになって滅びまくりだったぞ。
日本の内地の者たちは、むしろ、
うちなんちゅの歴史と伝統を中華・西欧から守ってきた。
祖先を敬い、長幼の列を重んじ、
諸悪莫作、衆善奉行の志し、音楽と舞踊を愛する平和の民だった。
それを「革命だ」の、「打倒だ」のと、扇動してきた椰子らがいた。
古き良き琉球は、唯物論・マルクス主義を広めた者どもによって破壊された。
今日の青少年の荒廃の原因は無責任な社会主義者どもにある。

153 :右や左の名無し様:04/03/15 23:33 ID:???
>>151
はーい。撤退するするつもりだったが、あまりにもバカなんで思わず書き込んでしまいました。

基本的に独立に対して、メリットもデメリットも享受しない者が、真剣に語ることをやってはいけません。
本土に生活基盤が有って、失敗したらそこに逃げられる人間が語るべき事ではない。
無責任だ。

これが沖縄県民が言っていることなら、俺も色々と聞きたいことが有りますが。

154 :右や左の名無し様:04/03/15 23:54 ID:BWCO9Aa9



それでは>>150=>>153は自らこのスレへの書き込みを禁じなければ矛盾する。




155 :右や左の名無し様:04/03/16 00:01 ID:???
>>154
なんで?

156 :右や左の名無し様:04/03/16 00:05 ID:w6d7pBOM
ん〜、漏れは北出身なんで環境的なことはよく分からんが、
琉球は江戸幕府の頃から既に支配下にあったんだよな?
太平洋戦争に負けて暫くUSAの管轄になってたわけだけど、
それも終わってUSAは琉球を日本に「返還」したんだよな?
それに琉球が一つの国としてやっていけるほどの力を持ってるわけでも無し、
中国と台湾の関係よりも面倒な事になるぞ?

157 :沖縄情勢くん:04/03/16 03:30 ID:vJPeb+Cm
>>153
北朝鮮の指示待ち状態。佐久川某他。
反戦地主を代表とする、職業左翼。新川某、新崎某など。
 こういった連中はもうちょっぴりしかいないが、タイムス
と新報押さえているから、発言機会は多い。太田はさすがに
過去の人。

 高倉某他、保守勢力。稲嶺もそうだが、ここらあたりが現
在一番力持ってるのかな?基地とか沖縄戦を前面に押し出し、
本土からなるべく金をむしる。実際北谷なんか見れば、本土
日本海側の方が悲惨なんだが(金沢除く)、こういう地域の
人は就職のため関東関西に行くから、数字の上では失業率が
沖縄より低い。

 沖教組、他公務員系。沖縄では公務員教員は神。他にボー
ナスがでるのは、銀行電力だけ。こいつらは勝利者だから、
土建屋を馬鹿にするのも無理無い。平和・独立などを趣味で
主張しているのはここら。本気じゃない。

158 :沖縄情勢くん :04/03/16 03:40 ID:vJPeb+Cm
 土地連。かつての農地が、宅地扱いになったため、うはうは。
年間の不労所得が、1千万強もざら。
 他に字有地などが、軍用地になっている地区は、軍用地料を
どのように消費するのかで、頭を痛めている。積み残しは出来
ないので、毎年犬種旅行宴会、祭りなどで、結構多忙。

 一般大衆。独立何それ?という程度。上の方で独立賛成2割
などとアホなことを言ってるやつもいるが、実効性を持つ国民
投票だとすれば、2%程度じゃないのかな?

159 :沖縄情勢くん :04/03/16 03:48 ID:vJPeb+Cm
 あ、上の「国民」は「県民」の間違いね。

 今北部振興という、普天間代替の報酬をどう使うかで、頭が痛い。
今日日これほど潤沢に使える公共投資はないから、かえって難しい。
結局特にアイデアはないから、箱物。一時的に土建屋は潤うけど、
その後の維持費の構想はない。しかし大丈夫。基地建設反対!グル
ープがごねれば、また資金は落ちてくる。

 大都市在住諸君は、沖縄によって日本の安全が保証されているん
だから、この程度のことはがまんして、しっかり貢ぎなさい。

160 :右や左の名無し様:04/03/16 04:57 ID:???
>>152

>日本の内地の者たちは、むしろ、
>うちなんちゅの歴史と伝統を中華・西欧から守ってきた。

 儒教文化で徳を最高とする琉球人に、
 自らの目的を武力で達成する非礼、野蛮な行為をしたのは日本。
 琉球国の貿易事業に干渉していたのは日本。
 バカとは言え大事な国王である尚寧王を拉致したのは日本。
 尚泰王を拉致したのも日本。
 奄美の黒糖地獄を引き起こした原因も日本。
 琉球国を滅亡させたのは日本。
 ヤマトならざる琉球を否定したのは日本。
 ヤマト語の強制で琉球語の衰退の原因を作ったのは日本。
 琉球人を同化させようと臣民教育を行っていたのは日本。
 日本人と琉球人を区別するため創氏改名を強制したのは日本。
 琉球の歴史と伝統に全然関係ない天皇を崇拝させようとしたのは日本。
 戦中、ウチナーグチで喋るとスパイとみなして銃殺したのは日本兵。
 米軍が首里城を破壊したのは、そこに日本軍が駐屯していたから。
 沖縄を捨石にして十二万人を死なせ、歴史と伝統の継承を危うくしたのは日本。
 敗戦後、沖縄をアメリカに差し出したのは日本。

 守ってきただと?どのツラ下げてそんな事が言える。
 このインベーターめ、ゴーヤーを調理しないで食わされたいのか。
 寝てる間にサトウキビの汁ぶっかけて蟻に噛ませるぞ。
 72時間耐久エイサーでお前の安眠を妨害するからな。
 ついでに冷蔵庫の中にハブを入れて冬眠させてやる。
 沖縄人を怒らせたら怖いぜ?

 いいか、これだけは覚えておけよ。
 沖縄の歴史と伝統を守ってきたのは、沖縄の民衆だ。
 それ以外の何ものでもない。

161 :右や左の名無し様:04/03/16 05:19 ID:???
潜伏してないで出て来いごるごるもあ

162 :本土の人:04/03/16 12:05 ID:z/OoEwij
160 琉球人の怒りは凄まじいんですね。
153 「基本的に独立に対して、メリットもデメリットも享受しない者が、
   真剣に語ることをやってはいけません。本土に生活基盤が有って、
   失敗したらそこに逃げられる人間が語るべき事ではない。無責任だ。」 
  という事ですが、それはおかしい。沖縄県は現在日本国の一部であり、
   県民も日本の国民です。沖縄が琉球として日本から独立するという事は、
   ただ沖縄県民のみならず、日本国全体の問題です。国益も絡みますしね。

163 :右や左の名無し様:04/03/16 13:34 ID:500xrPOp
>>154 自分で何いってんのかもわからないのに
>あまりにもバカなんで思わず書き込んでしまいました。
なんて軽々に言うもんじゃない。

>>162 はげしく同意。
メリット。デメリットを享受しないものなんて日本国内にいるのか?
現状みんなが議論して支持を得、差別的待遇を改善、または独立という
ふうにすすむのではないか?対立して武力闘争は現実的ではない。

164 :右や左の名無し様:04/03/16 14:22 ID:???
>>160
そのとおり。
だから琉球(奄美も含む)は独立しかない。

165 :トロちゃん元帥:04/03/16 14:46 ID:???
>>164
ところで琉球王国が島津併合以前奄美などの離島の人たちに圧政を
布いていた事実はどうなの?ちゃんと沖縄本島の人達は奄美などの
人達に謝罪するの?!

166 :右や左の名無し様:04/03/16 15:41 ID:???
>>165
>ちゃんと沖縄本島の人達は奄美などの人達に謝罪するの?!
 もちろんだ。
 しかしそれは奄美人が謝罪を望んでいるならの話。

167 :右や左の名無し様:04/03/16 16:03 ID:vIX73qIX
>琉球王国が島津併合以前奄美などの離島の人たちに圧政を布いていた事実
「圧政」って島津侵略以後ならあるが以前はないよ。
島津侵略以前にあえて不幸な関係をあげれば琉球側の奄美への出兵ぐらいだろう、
でも戦国時代だから奄美に限ったことじゃないけどね。

168 :右や左の名無し様:04/03/16 17:15 ID:???
>>17に同意。
>>168にも同意。

169 :右や左の名無し様:04/03/16 17:31 ID:???
自分に同意してどうする

170 :右や左の名無し様:04/03/16 18:07 ID:293M5NE2
1の独立云々はスレ立ててるんだから「煽り」の言葉としても、民族の優劣を語ったり日本政府から補助金を貰ってるから自立してない地域などという論点は間違っている。ナイチャーもこのスレの中に多いようだが少しは客観的な歴史観を養って欲しい。

171 :右や左の名無し様:04/03/16 19:28 ID:???
>>162
書き方が悪くて誤解を受けているようだから書き直す。

本土の人間にとって「琉球独立を真剣に考える」ことは、友人の恋愛問題を真剣に考えるようなものだ。
相談にも乗るし、助言も真剣に考えし、援助もする。しかしやれることはそこまで。
最終決定権は当人にある。そこに介入することは出来ない。

このスレにはその辺を勘違いしているバカが多すぎると言うことだ。

沖縄県民でもないのに、沖縄県民の意識を真剣に語れるか。
そんなこと出来るのは沖縄を自分の政治信仰に利用しようとしているカスだけだ。

172 :右や左の名無し様:04/03/16 19:37 ID:???
日本国憲法には独立に関する規定がないので琉球独立は困難だろう。

173 :右や左の名無し様:04/03/16 19:44 ID:???
>>160
>沖縄の民衆だ

沖縄の民衆は自分を守りきれたことなんてないって

174 :右や左の名無し様:04/03/16 20:11 ID:???
だいたい160には日本が富国強兵が必要だったということへの反論がない。
戦争で死んだ多くの人々を本当にいたむのなら、
欧米人と、マルクス主義等の欧製思想の害悪に目を向けなければならない。
全共闘時代の左翼と呼ばれた者たちの(捏造や極論だらけの)主張を、
今も信じて繰り返すなら、時代から置いていかれるばかりかと。

175 :右や左の名無し様:04/03/16 21:02 ID:293M5NE2
>>160の意見は正しい。
>>174の意見は欧製思想の害悪があったのはその通りだが160を否定する理由にはならん。


176 :右や左の名無し様:04/03/16 21:47 ID:???
沖縄は戦後アメリカ政府を利用して日本からの完全分離をできなかったのか?

177 :右や左の名無し様:04/03/16 22:20 ID:???
今、焦ってんのは、アメリカ。

178 :右や左の名無し様:04/03/16 23:23 ID:???
まあ独立すればいいんじゃないの?
その数年後には中華人民共和国琉球自治区になるだろうがね。
一等地はすべて漢人に押さえられ、強制的に立ち退かされた沖縄人は
内モンゴルあたりの人民公社で農奴として一生を終えると(w

179 :右や左の名無し様:04/03/16 23:42 ID:500xrPOp
>>171
ここは★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★ です。
171は本土人でしょ?本土人であるあなたは自分で琉球独立を真剣に考えることを
禁じたはずですよね。>>100 >>153

あなたスレ違いです!!


また沖縄県民の意識を真剣に語るスレではありません。

180 ::04/03/16 23:50 ID:500xrPOp
訂正
必ずしも沖縄県民の意識を真剣に語るスレではない。
(独立に関することは別として)

181 :右や左の名無し様:04/03/17 00:22 ID:???
沖縄県はカナダのケベック州みたいに
独立の是非をめぐって住民投票を行うべきです。

182 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/17 00:55 ID:ydeEqyur
沖縄は返還時に独立のオプションもあったのに日本復帰を望んだの。
バカかサヨは?

183 :右や左の名無し様:04/03/17 00:58 ID:6gUv+1kj
詳細希望↑

184 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/17 01:03 ID:ydeEqyur
>>183
常識過ぎてソースもクソもないわ。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :沖縄情勢くん:04/03/17 01:51 ID:GgOR1VEE
>>160
 ふうん。俺は無視か?まあ賢明なな選択だが、それじゃあ強くなれないよ。
まあ、君の場合、ネタっていう可能性もあるんだがね。

>沖縄の歴史と伝統を守ってきたのは、沖縄の民衆だ。

 ぎゃはは、お前沖縄の民衆?お前の守っているのは、せいぜいウチナータイム
とテーゲー主義位だろう。あと夜更かしあたりも守っているかもな(w。

 河上肇が、沖縄文化を称揚したとき、糾弾したのは誰よ?
 人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな、と声をからしたのは誰よ?
 民芸派一派がウチナーグチを大切にすべきだ、と主張したとき、一番
反発したのは誰よ?

 まあ、お前の場合、ちょっぴり沖縄を勉強したナイチャーの可能性も
あるから、無理に反論しなくてもいいよ?

 
 





187 :右や左の名無し様:04/03/17 02:02 ID:EzcM6/et
>>186
>糾弾したのは誰よ?
>一緒にするな、と声をからしたのは誰よ?
>一番反発したのは誰よ?
すべて大和にやとわれた召使いですけど?w

188 :沖縄情勢くん :04/03/17 02:09 ID:GgOR1VEE
後は雑魚ばかりか・・・

仕方ない
>反京くん
>>182
>バカかサヨは?
の部分は同感だけど、
「沖縄は返還時に独立のオプションもあったのに日本復帰を望んだの。 」
って何よ。
>>183
が馬鹿だという推定の元、逃げ切れると思った鴨しれないけど、
ソース出して見?
 まあ、質問だけだと、反京くんも答えにくいだろうから、俺の意見も書くよ。

 確かに1950年前後においては、独立というオプションも無いこともなか
った。永丘智太郎の信託統治論なんかも広義の独立論だと認めてやるよ。
しかし60年後半から、72年において、「独立」というオプションは、もは
や無かったと俺は考えている。「option」すなわち、「選択の自由、 選
択可能なもの」としてはな。

189 :沖縄情勢くん :04/03/17 02:15 ID:GgOR1VEE
>>187
 は思いっきり雑魚だけど、俺の投稿中に書き込むという蛮勇をふるった
ので、相手してやる。簡単な問題です。
「人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな、と声をからしたのは誰よ? 」
 これが一番簡単単だ。感じの間違いとかは許してやるから、答えて見ろ
よ。そしてその当人に「大和にやとわれた」という、根拠があればのべよ。


190 :右や左の名無し様:04/03/17 02:16 ID:6gUv+1kj
http://www.koeki-data.org/info.asp?keySeiri=130806

祖国復帰運動は
息のかかったプロ市民の運動ですな。

191 :右や左の名無し様:04/03/17 02:35 ID:EzcM6/et
>>188
独立賛成2割は最近の新聞のアンケート結果なわけ。
ちゃんとした新鮮ネタなのよ。わかる?
それ前提にカキコしてくれなくちゃーウザイだけだってばさ。
古いネタで堂々巡りされても、時間の無駄で野暮。
ソースは自分で調べてね。

192 :右や左の名無し様:04/03/17 02:46 ID:EzcM6/et
>>189
ほら、ションベン行ってるあいだ下記に答えてみろ。

「声をからした」という根拠があればのべよ。

話しはそれからだ。

>感じの間違いとかは許してやるから、
「漢字」の間違いだろ、ヌケサクw


193 :右や左の名無し様:04/03/17 02:48 ID:cJaDknB0
個人的な、本当に素直な意見を言えば、沖縄は独立して構わないと思う。

194 :やんごとなき琉球人:04/03/17 02:56 ID:EzcM6/et
>沖縄情勢くん
6時まで暇だから、相手してやるよ。
トラウマになっても知らないぞw

195 :やんごとなき琉球人:04/03/17 03:23 ID:EzcM6/et
>>189
>思いっきり雑魚だけど、俺の投稿中に書き込むという蛮勇をふるった
>ので、相手してやる。

沖縄情勢くん、まだですか?
逃げたの?

196 :右や左の名無し様:04/03/17 14:14 ID:???
本土とはまったく異なる歴史を持つ琉球は独立すべきだ。
独立して初めて日米中と対等に渡り合える。
琉球語も復活する。

197 :右や左の名無し様 :04/03/17 14:42 ID:???
賛成 琉球は独立すべきだ。
なんや 間やと ウザイやつは サッサと独立自立してkれ!


198 :右や左の名無し様:04/03/17 18:39 ID:/0+WRKT2
DNA的には沖縄とアイヌは近く、日本=ヤマトとは離れてる、ということらしい。
縄文人と沖縄とアイヌは近い。一方、弥生人と日本=ヤマトは近い。さらに
日本=ヤマトとモンゴル系は近く、漢民族とは遠い。

199 :右や左の名無し様:04/03/17 20:00 ID:???
すごいねぇ、味噌も糞も一緒だな。

200 :右や左の名無し様:04/03/17 20:31 ID:/0+WRKT2
誰が味噌で誰が糞かね?糞を好むものもおるが・・・

201 :右や左の名無し様:04/03/17 20:40 ID:???
弥生人=日本(本土)人=朝鮮人=満州人=モンゴル人だと思う。

202 :右や左の名無し様:04/03/17 20:57 ID:???
>>201
聞いた話では、
弥生人=朝鮮人=満州人=モンゴル人
縄文人=アイヌ人
日本人=弥生人と縄文人の混合
だそうだ。

ちなみに、耳くそほじくって乾燥していれば弥生系、湿っていれば縄文系だそうです。


203 :竹中:04/03/18 01:06 ID:Kf5BN9Hd
沖縄、ニッポンではない

204 :右や左の名無し様:04/03/18 01:16 ID:/9sas2h3

民族自決を持ち出してはいけない。
ヤマトと同じになってしまう。人類館事件の後と同じ
轍を踏んではいけない。

205 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/03/18 01:32 ID:M/XpbB7h
浜松あたりを境に東日本人と西日本人は「人種」が違ったような気が。
アイソザイムだったか、血液中の酵素組成だったかの詳細は失念したけど。東日本人が
南方系で西日本人が北方系とな。地勢的位置とは逆に。さらに辺境の地の北端や南端で
一致したような。つまり、西日本人が後に大陸から移住してきたということ。


206 :沖縄情勢くん :04/03/18 03:33 ID:QbTnOBEZ
>>やんごとなき琉球人様

 あなた様は、名前に朝がつく方でしょうか?大変失礼ですが、夜中の三時に
>6時まで暇だから、相手してやるよ
とおっしゃられても、対応しかねます。失礼しました。IDを確認しましたとこ
ろあなた様の、質問は
>>191と思われます。
 ご回答します。
>>158
で2%と推定したのは「実効性を持つ」県民投票を前提としております。
「実効性を持つ」を持つというのは、新聞のアンケートみたいな、どっ
ちでもいいようなものは含まず、その投票によって本当に沖縄が独立す
るような真剣な投票を指します。新聞を毎日ごらんになるやんごとなき
琉球人様に敬意を表しますが、あなたのご批判は無効です。
>>192
の「声をからした」についてですが、これは「レトリック」というもの
でありまして、意味は「一生懸命表現した」という程度です。頭の不自
由なやんごとない方に対しては、不適切な表現でした。お詫びして訂正
いたします。

それでは「人類館でウチナーンチュがさらし者にされたとき、アイヌや台湾人と
一緒にするな」と発言した人物名と、彼が大和の召使いであった根拠をご提示下
さいませ。



207 :沖縄情勢くん :04/03/18 03:40 ID:QbTnOBEZ
>>反京くん
 君は別に沖縄問題の専門家では無いから、逃げても追い込むようなことは
しないよ。でもさあ、
>>205
みたいな逃げ方、いやらしくない?君は
>>182
で、>沖縄は返還時に独立のオプションもあった
と主張しているわけ。で、おれは返還時に独立のオプションはなかった
と主張している。逃げたいんなら、黙れよ。
 君は少なくとも俺の実力ぐらいは、想定できるんだろう?

208 :やんごとなき琉球人:04/03/18 05:45 ID:GkfYlzVz
>沖縄情勢くん
自分の発言は「レトリック」、他人の「レトリック」には根拠を示せってか?
「大和の召使い」が不満なら「大和の侍従頭」「大和の奴隷頭」「大和の番犬」
「大和のケツ舐め係」「大和の小判鮫」etc...お好きなのを選んでお使いださい。
一部の大和追従琉球人の例を、琉球人全体に当てはめる無知な発言は慎むように。
一点突破の全面展開は君の肛門だけにしとけ。

仕事があるのでここまでだ。

209 :右や左の名無し様:04/03/18 14:01 ID:/9sas2h3
>>172
改憲が本格化しそうな今だから、琉球独立の議論を本格化させておく
べきだと考えます。

210 :右や左の名無し様:04/03/18 14:03 ID:???
だから出て来いってごるごるもあ

211 :右や左の名無し様:04/03/18 16:38 ID:???
琉球を侵略した日本への怒りを独立運動に収斂しよう!

212 :右や左の名無し様:04/03/18 18:41 ID:0kcUezS8
奄美・沖縄・八重山の三分割独立がいいと思うけど。これ位の規模の国は
南洋諸島にいっぱいあるじゃないか。小さくまとまった方が効果的さー。

213 :右や左の名無し様:04/03/18 20:14 ID:???
>>212
奄美は日本領、沖縄は独立国、八重山は中国領という
琉球三分割の構想は存在したみたいですね。

214 :右や左の名無し様:04/03/18 20:45 ID:0kcUezS8
それぞれが自治州で琉球連邦とする方法もあるね。

215 :右や左の名無し様:04/03/19 00:56 ID:RyYpp4Pb
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tohno/004002

太田朝敷
第一回県費留学生

216 :沖縄情勢くん :04/03/19 02:56 ID:es4e+WS5
>>208
>やんごとなき琉球人さん
 つまらぬ挑発をしてすまソ。俺はあんたの歴史認識と現状認識が誤っている
といいたいだけ。
>>215
が提示しているようにって、これナイチャー先生のページじゃん。いくら読者
が少ないからって、紀要論文、ネットに貼るかね(w

 で、太田朝敷は、沖縄と東京の状況をクールに比較した場合、沖縄の福利を
最優先にした場合、同化しか無いと考えたんだ。この考えと、それと連続する
祖国復帰闘争を俺は結果論だが評価している。あんたはもう一度ソテツを食い
たいのか?
 


217 :沖縄情勢くん :04/03/19 03:07 ID:es4e+WS5
 しかし後知恵とは言え、俺はもう一つのオプション、アメリカ第51州には
魅力を感じている。沖縄の規模はほぼハワイ州と同じだ。そしてここが重要
なんだが、時差の関係からオキナワ州は他の諸州に先駆けて票が開くんだ。
他の州の締め切り前にな。
 大統領選挙人の割り当ては多分二人だが、一番最初に開票される、という
意義は大きい。前回のような接戦の場合、沖縄の投票行為は、他の州の投票
行動に大きな影響を与えるだろう。
 沖縄の意志が、世界を動かすってちょっぴり魅力的なオプションだな。

218 :そうですね:04/03/19 07:50 ID:RmIF/cu4
>>217
そうなったらアメリカ政府は沖縄の開票結果の発表を引き伸ばすか開票を
遅らすでしょうね。沖縄の意志が大アメリカや世界の動向を動かしては
ならないのです。

219 :右や左の名無し様:04/03/19 08:30 ID:???
しょーもない。

220 :右や左の名無し様:04/03/19 12:46 ID:???
>>217
アメリカの51番目の州にはならずに
プエルトリコみたいな立場をとる選択肢もある。

221 :右や左の名無し様:04/03/19 13:00 ID:RyYpp4Pb


独立した場合、ソテツ地獄に逆戻ると考えていますか?

222 :MMMM:04/03/19 14:03 ID:???
>>216、情勢くん、
> 沖縄の意志が、世界を動かすってちょっぴり魅力的なオプションだな。

ってきみ、本気で言ってるんか。

223 :右や左の名無し様:04/03/19 20:04 ID:vz62Rfpx
独立って、一方的に宣言してしまえばそれでいいの?

224 :右や左の名無し様:04/03/19 23:17 ID:u02ZCmQ0
>>223
大森政輔内閣法制局長官「憲法は規定を設けておらず、適法にそうした(独立)行為はできない」
1997年2月13日 衆議院予算委員会にて 上原康助の「沖縄独立に必要な法的措置は何か」との質問に対する政府答弁


225 :右や左の名無し様:04/03/19 23:43 ID:???
琉球共和国の初代大統領は上原康助さんにしましょう。
代議士を引退して暇そうだから。

226 :右や左の名無し様:04/03/19 23:53 ID:RyYpp4Pb
改憲が本格化しそうな今だから、琉球独立の議論を本格化させておく
べき。


227 :そうですね:04/03/20 08:01 ID:hExE7h7N
沖縄の人は国家や民族にこだわらず、人間の幸福はどのように在るべきかを考え
実践する事に目を向けるべきです。実際、本土より沖縄の人達は小さいときから
家族愛に満ちて楽しく暮らしている人達が多いではありませんか。お金や地位や
面子でないなにかを知っているでしょう。
沖縄の人達が国家や民族や不幸な人達の思想に嵌ってしまったら終わりですよ。
確かに新聞も少数の活動家達も不平不満対立感情を煽るような事をやりますが、
彼等の感情や思想の向こう側に沖縄の本当の良さとゆったりとした生活があるように
思いますがね。本土やアメリカなどでは家族の絆とか地域の絆とかは殆ど崩壊
してしまっているのですよ。あんなふうになりたいなんて今更思わないでしょう。
独立しても悪い物は悪いし、独立していなくても良い物は良いのです。

228 :右や左の名無し様:04/03/20 11:15 ID:oRWPXqVn
>>227
生活理想としては異論はないが、世界の現実は国家・民族・宗教・文化・経済
などさまざまの要素がからみあって動いている。
そうした状況の中で独立ということが重い存在意味を持つと考えるのだが。

229 :右や左の名無し様:04/03/20 16:21 ID:Di4hNf/i
>>227は今が一番よい状態で、それが今後も持続するとの主張か?

230 :右や左の名無し様:04/03/20 18:13 ID:???
鍋の中が熱いので外に飛び出したら火の中に落ちてしまった
というやつか。

231 :そうですね:04/03/21 02:09 ID:vX1yxH5v
バブルの頃の日本では家族崩壊当たり前でしたし、郷土愛なんてのも死語に近かった
のです。良くも悪くも沖縄は若い人達が職を捨ててまで帰ってしまうほどの文化の
ある場所だと言う事は確かだと思います。今でも日本にしては珍しい事だと思いますよ。
そりゃ親戚付き合いが面倒とか色々あるかも知れませんけどね。まあ私から見れば
羨ましいところが沢山在ったのです。勿論会社の女性で離婚した男に付回されて
子供と一緒に北海道まで逃げちゃった人もいたけどね。ある種の豊かさがあることは
確かだと思います。何が良くて何が悪いかがはっきり解っていなければただ単に
独立の為の独立、面子の為の独立とかになると全てを失いかねません。
ただの理想主義に陥り全ての国民を何十年も不幸にしてしまった国は沢山在ります。
特に沖縄の人達は熱くなりやすい部分がありますからね。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :沖縄情勢くん :04/03/21 03:31 ID:HOEkTCMw
 ふうん。「アメリカ51州」ネタにつられたアホは4人か。つまらんな。

 沖縄独立なんて現実的にはあり得ないわけ。
 本土的には、沖縄そのものはともかく、経済水域の大幅削減が痛い。
で、沖縄的には、サトウキビ農家は壊滅、たばこ農家も壊滅。観光客は、
ビザとか、言語のメリットがなければ、グアムやハワイに行く訳よ。航
空運賃自体は大差ないからな。
 本土在住のウチナーンチュは、帰化もしくは、在日朝鮮人並みの処遇。
学生は留学生扱いだから、卒業したら即刻沖縄に送還。琉球新報も沖縄
タイムスも主な記事は共同通信配信だから、3ページ分ぐらいになるだろ
うな。テレビは最低の沖縄制作番組。

 防衛施設庁関連の予算はゼロ。その他補助金もぱあ。琉銀その他に投
入された資本も即刻返還。県内で生産している酒、パン、清涼飲料以外
の日常製品は輸入品になるため、価格大幅アップ。もしくは輸入できな
い。

 そもそも沖縄自力の人口は、50万人がせいぜいだ。約80万人が難民化。

234 :右や左の名無し様:04/03/21 04:18 ID:6oufBHEh
ヤマトと敵対して独立したわけだな。

235 :沖縄情勢くん :04/03/21 05:08 ID:HOEkTCMw
>>234
 そのとおり。
 だが、ヤマトの理解を得て保護国待遇で独立するって選択肢もあるかもしれな
いな。サトウキビ買い上げ等は従来道理、マスコミの協力関係も従来通り防衛施
設庁関連を含め、補助金等は特別ODA扱いで従来通り。沖縄・日本間の関税はな
く、ビザも不要。公用語は「日本語」のまま。日本政府を経由して輸入している
製品については、日本政府が責任をもって継続する。在留沖縄人の権利関係は日
本人と、同様。

 おこれなら独立もかのうかもしれないな。沖縄独立万歳!!!!

236 :121:04/03/21 09:00 ID:???
そんなの独立と言わんだろう。

237 :右や左の名無し様:04/03/21 09:06 ID:???
>>236
いやそれが、一度カナダのケベック州の独立投票が行われたときの独立条件は
こんな感じだったはずだ。
ほとんど地方分権の権限を強めたようなやつ。

238 :121:04/03/21 09:17 ID:???
いやいや、そういう日本の脛をかじりまくっての独立にどれほどの価値があるのかと。

日本からの補助は貰い続けたい、でも独立もしたい、そんな甘い夢がまかり通るか。

239 :121:04/03/21 09:19 ID:???
要するに、そういう浅ましい独立像を描いているのならば、
琉球人の性根を問わねばならないということである。

240 :MMMM:04/03/21 09:40 ID:???
勘定してるのか、イヤなやつだな。>情勢くん
「現実」をまえにおののきて魂を沈め、超越的な態度だけは保持する。
おずおずと、冗談まぎれに本音をいう。さらには>>217に顕れた批判されない植民地根性。
いや、たしかにおれはアホだった。

241 :右や左の名無し様:04/03/21 23:15 ID:???
琉球独立なくして戦後は終わらない。

242 :右や左の名無し様:04/03/22 00:04 ID:???
>>241
沖縄の本土復帰で戦後は終わったんじゃないの?

243 :琉球人:04/03/22 03:18 ID:WEpXX1g6
あぁ。。 愛しの中国様。。

244 :沖縄情勢くん :04/03/22 03:57 ID:iQYmjwRq
 どうも終わりみたいだな。
 俺のいいたいのは「沖縄独立などあり得ない」これだけだ。
台湾総統選のすれで、琉球と台湾を平行させて論じてるアホがいたが、
あっちは自分で既に生きてるわけ。
 さすがに本気で沖縄独立を訴えるやつは消えたみたいだな。結構。

 じゃあな。

245 :右や左の名無し様:04/03/22 04:09 ID:???
ご愁傷様です。

246 :右や左の名無し様:04/03/22 13:36 ID:y3FuqU6I
>沖縄情勢くん
君だけ終わっていいよ、つまらないから(ゲロ

247 :右や左の名無し様:04/03/22 14:45 ID:???
なぜか本土人は「沖縄」という名称を好む。
独立したら「琉球」と名乗るべきだ。

248 :右や左の名無し様:04/03/22 14:54 ID:sPz3vkR9
沖縄情勢くんは子供だったようだ。

249 :右や左の名無し様:04/03/22 15:07 ID:???
沖縄情勢くんはただの荒らしだったのか・・・

250 :右や左の名無し様:04/03/22 15:15 ID:sPz3vkR9
「俺のレベル...」のような発言から考えると
中学か高校中退くらいと推定されます。

251 :右や左の名無し様:04/03/22 15:32 ID:y3FuqU6I
今の日本では沖縄独立の過程で血が流れる惨劇はないと思う。
逆に駆け込み移住する人間でごったがえし混乱するような気がする。

252 :右や左の名無し様:04/03/22 17:18 ID:CF4FoHvj
>実際、本土より沖縄の人達は小さいときから
 家族愛に満ちて楽しく暮らしている人達が多いではありませんか。
というより甘ったれてるだけでしょ。

>本土やアメリカなどでは家族の絆とか地域の絆とかは殆ど崩壊
 してしまっているのですよ。
ベタベタ、ダラダラと甘え合ってるだけが家族の絆ではないでしょう。



253 :右や左の名無し様:04/03/22 17:22 ID:???
上野千鶴子や小倉千加子、福島瑞穂らによって家族の絆は消滅させられました。

254 :右や左の名無し様:04/03/22 18:20 ID:y3FuqU6I
>>252
沖縄の家族愛は根底に強力な祖先崇拝があるから、
本土のように単純な甘え合ってるだけの家族の絆とは別物。
お互いに助け合っているというのが正解。
素直にうらやましい。

>>253
その程度の絆なら消滅した方がいいんでねーの。

255 :右や左の名無し様:04/03/22 18:59 ID:???
琉球は日本に侵略される前は理想的な社会主義体制だった。
日本の犯罪は重大である。

256 :右や左の名無し様:04/03/22 23:30 ID:???
とっとと独立してとっとと中国の植民地になってください。

257 :右や左の名無し様:04/03/23 00:36 ID:???
test

258 :沖縄情勢くん :04/03/23 04:13 ID:mO/l8YpR
「じゃあな」に安心して、急に勢いづいたアホもいるようだが、特に内容は
無いので完全無視。

ちょっと
>>254
が気になったので、教えてやる。お前も「ちゅらさん」か「ナビィの恋」に
だまされちゃった口か?それとも宮台あたりの間抜けな観察に、感心した層
か?今や沖縄の共同体は、急速に解体し、沖縄の家族はずたずただよ。
 だから北谷の殺人事件みたいなのが発生するわけだ。
 昨年の一万人あたりの殺人、略取誘拐は全国一だった。他の粗暴犯も、
あの大阪に次いで2位だ。沖縄に好感を持ってくれるのはありがたいが、その
程度の認識じゃかえってじゃまだ。確かに俺は高校中退だが、馬鹿は馬鹿な
りに一生懸命考えている。

259 :右や左の名無し様:04/03/23 07:20 ID:M9Tl6Ocb
ますます独立すべきだな(笑

260 :右や左の名無し様:04/03/23 07:29 ID:qdT0ZcOp
>>254
助け合ってるのは事実だが、それは単純に甘え合ってるだけだよ。
親はいつまでも子供の面倒をみてるから子供はいつまでも一人前になれない。
何かあれば、すぐに身内をあてにして縋ってくる。
どいつもこいつも自立できてない。


261 :右や左の名無し様:04/03/23 11:22 ID:M9Tl6Ocb
>子供はいつまでも一人前になれない。
その典型的な例が引きこもりだと思うけど、
沖縄の引きこもりの話しはあまり聞いたこと無いね。
沖縄が全国的にどの程度率が高いのか統計を出してください。

>何かあれば、すぐに身内をあてにして縋ってくる。
身内同士で殺し合う本土人にとっては、うらやましい関係だね。
本土のようにならないためにも、沖縄は独立すべき。
宮里藍のような家族は沖縄ならでは。

262 :右や左の名無し様:04/03/23 11:34 ID:???
とっとと独立してとっとと中国の植民地になってください。

263 :右や左の名無し様:04/03/23 12:24 ID:qdT0ZcOp
>>261
引きこもりなんて何処から出てきたんだ?
見た目はちゃんと社会人で引きこもりでなくても精神的、経済的に親に頼ってる人間が多い。


264 :右や左の名無し様:04/03/23 13:42 ID:???
琉球は独立しても中国の植民地になどならないと思う。

265 :右や左の名無し様:04/03/23 14:05 ID:M9Tl6Ocb
>>263
>見た目はちゃんと社会人で引きこもりでなくても精神的、経済的に親に頼ってる人間が多い。
見た目で判断できないものを精神的には判断できるってか、君凄い能力の持ち主なんですね。
自分がなに言ってるのか、わかってる?それ世間では「妄想」っていわれてるんだけど。
凡人にもわかるように数字出して論理的に説明してくれませんか、君が一人前なら簡単なことでしょう?
君がただのキチガイならあきらめるよ。


266 :右や左の名無し様:04/03/23 16:05 ID:???
沖縄人情勢って
現状を是認し自分も沖縄にいるなら、軍用地買って土地連に入りたい。
特権階級にしてくれる自民党は最高だあ。
自分は島の他の連中とは違うことを証明するために本土とのつながりを
大事にしたい。だからナイチャー女で夢をみる。高校野球も大好きだ。
できれば本土で成功して、たまに本土から帰ってきて友達にあってお前たちとは違うという
優越感に浸りたい。     だから独立なんてとんでもない。まあこんなとこだろ.....。


267 :右や左の名無し様:04/03/23 17:17 ID:oP6e25G4
age

268 :右や左の名無し様:04/03/23 17:26 ID:???
>>264
 誰に守ってもらうんだ?まあいい、とっとと独立しろ。
 うざったいから。

 あ、ちゃんとインドネシアのように宗主国に独立金払えよ。
 おまえら、年金すらまともに払ってないからな。


269 :右や左の名無し様:04/03/23 19:13 ID:???
>>あ、ちゃんとインドネシアのように宗主国に独立金払えよ。

ttp://photo.jijisama.org/indonesia.html

あれれ?おかしいなあ?ここに書いてあるのはウソ?


270 :右や左の名無し様:04/03/23 19:29 ID:???
こっちでした

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

271 :MMMM:04/03/23 20:03 ID:qIlD3g1u
地方分権やると地方の経済はなりたたなくなる。東京からのぶんぱいがなくなるから。
それの顕著なれいが独立だなあ。沖縄は経済的な自立はぜんぜんイカンだろう。

自由経済圏とかで活性化とかいっても、ぜんぜんだめ。自由主義者にだまされちゃいかん。
なりふりかまわねえ隣国の台湾とくらべて、貧しいとはいえ沖縄は二倍くらいかせいでるだろ。
独立すりゃすごくビンボーになる覚悟しなきゃなな。

くりかえすけど、かりに独立したいのならば反対しない。
政治的共同体の、民族のはんいは固定的ではありえないし。
どーやって独立できるかおれには想像もつかないが、
米軍基地があること、中国台湾をうまくつかうことがカギなんだろうなあ。

かりに独立する際には、せいぜい日本に要求するといいだろうな。情勢くんの>>235のせんだ。
日本から金を引き出しきる。ぎゃくに見りゃヤマトへの依存。そのてんは躊躇するこたないとおもう。
沖縄は本土に、ずいぶん借しがあるんだからさ。

272 :MMMM:04/03/23 20:15 ID:/mBHjnCL
沖縄は地域の相互扶助のしくみが相対的にのこってる地域なんだろうな。
そのメンタリティってのは美しいとおもう。かならずしもエキゾチックに捉えてんじゃねえぞ。
特殊おきなわがイイんじゃなくって、相互扶助がよろしいんだよ。

その前近代の抑圧強制は、あるていど制度化されなきゃ、たまんねえだろうなともおもう。

273 :MMMM:04/03/23 21:41 ID:???
いまは居酒屋で焼酎のみながらおもうのだ。
たとえば椰子の実の、海上の道の、まっすぐなロマンチック。友は屈託なくわらいかける。
藤村にうまくこたえられない。黒い情念。表情は保てたか。おもいおこす故郷の風景。
そして、麻の服のようにさっぱりとした、「独立沖縄国」の肌ざわり。

まー、フィクションなんだけどな。

274 :右や左の名無し様:04/03/23 23:00 ID:aD4ezBz2
>>266
沖縄人情勢なんていたっけ?

275 :右や左の名無し様:04/03/24 04:33 ID:???
>>269-270
インドネシアは宗主国はオランダだろ。

 沖縄の場合は日本だ。


276 :sage:04/03/24 04:57 ID:C6kZs/XC
>MMMM
典型的なオリエンタリズム

277 :右や左の名無し様:04/03/24 05:16 ID:???
>>275
やっぱり沖縄は日本の植民地なわけだな。
ところで、インドネシアがオランダに賠償という記事が見当たらないのだが
ソースは?


278 :MMMM:04/03/24 10:17 ID:yCDyghfu
ふーん、そう思うかあ。>>276くん。
やだな。おれも「釣り」みたくなっちまった。

279 :右や左の名無し様:04/03/24 11:44 ID:AtMAeQ/N
独立少女紅蓮隊という映画知ってるか?

280 :右や左の名無し様:04/03/24 14:14 ID:???
>>277
 独立するんだからあたりまえだろ。
 いーから、とっとと独立して中国様に貢げ。
 おまえらはそれがお似合いだ。

 ソースくらいググる知恵も無いのか。

281 :右や左の名無し様:04/03/24 16:26 ID:+r+D6wcI
>>280
おまえが中国を恐怖に思っていることはよーくわかった。
だからなに?


282 :尊皇攘夷:04/03/24 17:32 ID:???
独立して何をするの?

283 :右や左の名無し様:04/03/24 17:46 ID:???
最近沖縄のタレントの影が薄いね。 BoAに負けてるじゃん。
エンタテインメントで音楽や芸能で観光客を多く集めるやり方が良いんじゃない。

ハワイ プラス ラスベガス プラス ハリウッド プラス ディズニーランドぐらいの
夢の島を作って欲しい。

284 :右や左の名無し様:04/03/24 17:59 ID:iyH2F4Cj
独立?冗談でしょ・・・ ネタだよな。

285 :右や左の名無し様:04/03/24 18:05 ID:CWsQpGVE
当たり前

286 :右や左の名無し様:04/03/24 18:16 ID:iyH2F4Cj
沖縄県民で琉球独立派なんて居ないもんな。

287 :右や左の名無し様:04/03/24 19:44 ID:???
>>286
沖縄県民全員に聞いたのか?

288 :沖縄県人:04/03/24 21:27 ID:+r+D6wcI
>>286
俺の親戚の50人以上は独立派。
ナイチャーからマメリカーからタイワナーといったチャンプルー、
一族集まると独立の話しで持ちきりなんですけど?

289 :沖縄県人:04/03/24 21:55 ID:D+9zel+N
俺の親戚には独立派はいません。

290 :右や左の名無し様:04/03/24 22:09 ID:iyH2F4Cj
>>287
別に沖縄県民の意見は興味ないですよ
>>288
>俺の親戚の50人以上は独立派。〜一族集まると独立の話しで持ちきりなんですけど?
珍しいな。







もちろん、ネタだろ。


291 :右や左の名無し様:04/03/25 04:45 ID:???
あと50年後には中国領ですよ。


292 :尊皇攘夷:04/03/25 09:09 ID:???
尖閣列島を侵略しようとしている中国を独立沖縄軍が撃退できるのですか?

独立とは日本からだけでなく、中国からも独立しなければ全く無意味です。

293 :右や左の名無し様:04/03/25 09:51 ID:Hj4blaUx
>>291
それは良い事じゃないか、
中国様が糞沖縄人を皆殺しをしてくれそうだな。
ぜひ五十年後じゃなく今すぐにでも願えたい。

294 :右や左の名無し様:04/03/25 10:09 ID:JiBov38C
>>293
さしたる論もなく、ただのキチガイに己を貶める哀れさよ。
見てると楽しいw

295 :右や左の名無し様:04/03/25 10:16 ID:Hj4blaUx
>さしたる論もなく
そこは正しい、そのとおりだ。
>ただのキチガイに己を貶める哀れさよ
キチガイ?俺が、なぜキチガイといえるのか、うかがいたい。

296 :294:04/03/25 11:17 ID:KcZzOQYw
一度言ってみたかっただけ。

297 :右や左の名無し様:04/03/25 14:34 ID:???
故井上清氏が主張していた「釣魚島(尖閣諸島)中国領説」にも一理ある。

298 :右や左の名無し様:04/03/25 14:38 ID:Hj4blaUx
中国が尖閣諸島を日本の領土と認知していたことを裏付けている
 日本が実効支配する東シナ海の尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権について、
中国当局が日本固有の領土であることを公式に認めていたことを
裏付ける史料が、沖縄県石垣市役所に保管されていたことが
二十二日までに明らかになった。領有権をめぐっては、
中国、台湾などから対日批判が高まっているが、
この史料が中国や台湾の主張を崩す有力な資料として注目される。
 史料は中華民国九年(一九二〇年、大正九年)五月二十日、
中華民国駐長崎領事が中国漁民救助に対する「感謝状」として、
当時の沖縄県石垣村(現、石垣市)村民に贈ったもの。 
内容は「中華民国八年(大正八年)の冬、中国の福建省恵安県(現、泉州付近)の漁民、
郭合順氏ら三十一人が遭難し、
日本の尖閣列島(現、尖閣諸島)にある和洋島(魚釣島のこと)に漂着した。
石垣村の玉代勢孫伴氏(後の助役)が熱心に看病し、
皆元気に生還することができた。
こうした看護は感謝に堪えず感謝状を贈る」というもの。




299 :右や左の名無し様:04/03/25 15:07 ID:???
自民党政権がこの問題に対し1980年代初頭から20年以上無為無策だったこと


300 :右や左の名無し様:04/03/25 15:53 ID:Hj4blaUx
国務省のエアリー副報道官は、日米同盟第五条は尖閣諸島にも適用されると明言した。
って今日の夕刊で書いてあった。

301 :右や左の名無し様:04/03/25 16:47 ID:Hj4blaUx
>日米同盟第五条
日米安保条約第五条だ、間違えた。

302 :右や左の名無し様:04/03/25 18:46 ID:???
インドネシアはオランダに賠償していないよ。

ていうか、なんでする必要があるの?

303 :age:04/03/25 18:47 ID:???
age

304 :右や左の名無し様:04/03/26 14:54 ID:w1QACGtw
沖縄行くのにパスポート得るのは面倒だ。


305 :右や左の名無し様:04/03/27 02:16 ID:???
沖縄ってホモ多いよな〜

306 :右や左の名無し様:04/03/27 03:14 ID:8sof8ZyT
とりあえず原潜と核兵器は必須だよな。 あとは産業をどーするかだ。まさか自給自足という訳にもいくまい。

307 :121:04/03/27 08:10 ID:???
沖縄に原潜を養うほどのカネは用意できない。

308 :右や左の名無し様:04/03/27 09:12 ID:p9j0oMxh
沖米軍事同盟で大丈夫だ

309 :右や左の名無し様:04/03/27 14:38 ID:???
>>308
それで充分やっていけると思う。
琉球とアメリカの間に日本政府が割り込んで来るからおかしくなる。

310 :右や左の名無し様:04/03/27 14:53 ID:???
>>308-309
 ちがうだろ、台湾省・琉球自治区だろ。

311 :右や左の名無し様:04/03/27 15:36 ID:???
尖閣列島は琉球のもの!!!!日本政府は中国に売り渡そうとしている。



312 :右や左の名無し様:04/03/27 15:40 ID:???
ちがうだろう、中国が奪い取ろうとしているのだ。
金を払って買うような奴らじゃないぞ。売れないだろう。

313 :右や左の名無し様:04/03/27 21:36 ID:???
台湾は沖縄県を「琉球政府」と見ています。

314 :右や左の名無し様:04/03/28 09:24 ID:WQLrQkhE
さきの日本の繁栄は仮想敵国の辺境に対する配当であった。
ことは明らか。

今度は琉球が独り占めする。

315 :そうですね:04/03/28 10:43 ID:9F53UitQ
>>314
経済的繁栄が全てであるという考えが正しいかどうかです。
私は沖縄には経済的な豊かさでは無い大切にすべき要素がのこされている
と感じています。経済的な過剰な豊かさは必ず何かを代償にするのです。
たとえそれがIT産業ででもです。
沖縄が経済的に独立する必要はありますが、決して日本とかの様に
経済的繁栄をむやみに求めて良いものでしょうか。
家族愛とか郷土愛といったものも人間の富として考える新しい経済概念
とその実行こそが沖縄が世界に示せる人類の新しい価値基準となる様に
願います。

316 :右や左の名無し様:04/03/28 17:24 ID:???
>>314-315
 じゃあ、中国領でいいですね。


317 :右や左の名無し様:04/03/28 18:50 ID:2KMKlVKi
中国領といっても中国人に虐殺されると思う。

318 :右や左の名無し様:04/03/28 20:17 ID:IVgVTwit
思えw

319 :右や左の名無し様:04/03/28 20:23 ID:55FwGmxX
だから、シナに侵略されないために、沖米軍事同盟で対抗するんさー。

320 :右や左の名無し様:04/03/28 20:47 ID:???
>>319
 無理。


321 :121:04/03/28 20:56 ID:???
>>319
てことは結局のところ軍事力に依存するということになるわけで、
沖縄に米軍基地が居座り続ける現実は何も変わらない。
であれば日本から独立することにどれだけの旨味があるというのだろうか。

322 :右や左の名無し様:04/03/28 23:00 ID:???
>>321
どの民族だって独立国が持ちたいだろ?

323 :右や左の名無し様:04/03/28 23:32 ID:???
>>322
 日本語がおかしいですよ。
 もしかして、琉球語ですかね?


324 :右や左の名無し様:04/03/29 03:05 ID:8xnO+0/p
>>317は俺の願望。
沖縄人は殲滅されて欲しいw

325 :右や左の名無し様:04/03/29 07:29 ID:0ifIFaWW
>>324
通報しました。
がんばってねw

326 :121:04/03/29 07:57 ID:???
>>322殿
それはそうですな。
で、独立したうえで利害得失をよく考えて、中国でなく日本・米国と組むというならば賛成します。

いまの経済状態・生活水準ですら、日本からの財の配分がなければ無理だということを
よく理解してから、独立するかどうかを考えてもらいたいものです。
それを踏まえてのことなら、琉球の覚悟と認めて、私は反対しません。

327 :右や左の名無し様:04/03/29 12:55 ID:???
>>315
>私は沖縄には経済的な豊かさでは無い大切にすべき要素がのこされている
>と感じています。
感じるのは勝手だが、勝手に貧乏を人に押し付けるなよ。
全ては経済と無縁ではいられない。何をやるにしろ腹が減っては戦はできないのが現実。
夢で腹は膨れず、霞を食って人は生きられない。

328 :右や左の名無し様:04/03/30 03:30 ID:???
↑マルキスト。

329 :右や左の名無し様:04/04/01 00:02 ID:OI7dY8m7
つまんね〜スレだが、
sage

330 :右や左の名無し様:04/04/01 08:42 ID:2gI0IfNv
尖閣は琉球だろ?

331 :右や左の名無し様:04/04/01 10:48 ID:OI7dY8m7
尖閣諸島は日本の領土です。   常識だろ。

332 :右や左の名無し様:04/04/03 14:49 ID:???
琉球は琉球処分の際に軍が占領し、首里城を占拠して太平洋戦争が終るまで
日本軍は占領軍として圧政を行った。
昭和初期頃には商業地帯では日本からの移住者が大半を占め、
沖縄の民衆は貧窮していた。
大阪、東京などへ出稼ぎにいった人々は「琉球者は働かないと」いう
不当な言いがかりをつけられて差別されていた。

333 :右や左の名無し様:04/04/03 14:59 ID:???
日本はもともと尚氏の首里城を400名の軍・警察で囲み
尚氏の実権を奪い、東京に拉致軟禁すると同時に、
軍がそのまま首里城に居座って統治した。
そして、「沖縄県」を宣言すると同時に、土地の共産制を原則としていた
琉球の人々の土地を奪い、日本からの移民や企業に下げ渡した。
たとえば北大東島、南大東島などは今でもそうだが
日本からの移民で占められた島だ。
同時に明治38年まで薩摩藩時代の税制度の、さとうきびの収奪を続行し、
文字通り民衆の血も涙も吸い上げ、大部分が農民である沖縄県民の
生き血を吸って明治政府=薩摩の財政を潤している。
琉球は北海道と並んで事実上の日本の植民地以外の何物でもない。
サトウキビの農地も日本の移民、企業が権利を握った所も少なくない。
現在でも基地に賛成する大土地所有者は日本からの移民の子孫が多い。
この日本帝国主義による琉球侵略の犯罪の歴史を君たちは知っているのか!

334 :右や左の名無し様:04/04/03 21:08 ID:M87TdCsu
だから?

335 :右や左の名無し様:04/04/03 21:50 ID:???
>>332
>圧制を行った…どんな圧政?
>沖縄の民衆は困窮していた…商売に関して素人すぎたのでは?
>「琉球ものは働かない」という不当な言いがかり…私が見るかぎり、いまでも働きませんが?
>差別されていた…働かない者の評判がよくないのは当たり前です。
>>333
>土地の共産制を原則としていた…地割制では土地は琉球国王のものだったのでは?
>琉球の人々の土地を奪い…農奴として土地に縛り付けられていた人々は解放されたのでは?
>沖縄県民の生き血を吸って…当時の沖縄は農業ですら日本から極度に遅れていましたが。
>明治政府の財政を潤して…公共投資や助成での持ち出しは無視ですか。
>移民、企業が権利を握った…よりマシな経営者に交代したとは考えられない、と?

336 :右や左の名無し様:04/04/04 01:55 ID:ugg+0Vk+
>>335
おまえの理屈によるとオウムのポアも正当化される。
彼らのためを思って殺したっていえば無罪か?

337 :右や左の名無し様:04/04/04 08:38 ID:???
>>336
「だから日本のやったことは全て正しい」とは主張していないよ。
事実関係の誤認又は一方的な見解に基づく偏見があるんでないの?
とだけ言いたかったのさ。

それから、明治政府の政策に基づいて沖縄で虐殺でもあったの?
それは俺も知らないんで、具体例があったら教えてチョ。

338 :右や左の名無し様:04/04/06 01:07 ID:G8wHvExa
>>337
武力によって国を侵略し、王様を拉致したらしいよ。
それで十分じゃないの?

339 :右や左の名無し様:04/04/06 02:24 ID:???
>>338
 二日も書き込みのないくずスレ上げるなよ。
 琉球処分以前の琉球民衆の事勉強したことある?移動の自由無し、
高額の税の割には、福利厚生一切無し。地域(宮古)によっては、
人頭税すら行われていた。
 

340 :右や左の名無し様:04/04/06 08:28 ID:G8wHvExa
>琉球処分以前の琉球民衆の事勉強したことある?
薩摩侵略以前の琉球民衆の勉強したことある?

341 :右や左の名無し様:04/04/06 08:36 ID:FObI5cQ+
>>9

スイスもオーストリアも緩衝国家だった。カリブのケイマン諸島もそういう
性格を持つ。イギリスの処女諸島もそうだろう。

342 :右や左の名無し様:04/04/06 13:49 ID:VPwqXB1o
問題解決のカードとして独立論は常にもっておいたほうがよい。


343 :右や左の名無し様:04/04/06 18:43 ID:???
薩摩のせいで琉球王国は滅びた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064562882/

344 :右や左の名無し様:04/04/06 21:02 ID:???
本田技研を知念技研にかえてやれ。

345 :右や左の名無し様:04/04/06 23:56 ID:s9+05hiF
>>340
あるよ。
なんか日本の百姓と服装がほとんど変わらなかったらしいな。



346 :右や左の名無し様:04/04/07 00:11 ID:???
県民投票したらどういう結果になるんだろう?

347 :右や左の名無し様:04/04/07 23:25 ID:AdXH+d9g
age

348 :右や左の名無し様:04/04/08 04:44 ID:49eAlPWG
ヤマトゥが解放したようないいぐさだな。


349 :右や左の名無し様:04/04/08 12:38 ID:???
おう

350 :右や左の名無し様:04/04/08 12:41 ID:???
地割制さげ

351 :右や左の名無し様:04/04/08 12:49 ID:???
琉球共和国の大統領は知花昌一さんがいい。

352 :右や左の名無し様:04/04/09 14:43 ID:kLntIhGI
沖縄のおかげで今の日本がある。

353 :右や左の名無し様:04/04/09 16:34 ID:???
俺は関東地方に住んでいるが、テレビやラジオからしばしば
沖縄の音楽が聞こえてくる。
沖縄を取り上げた番組も多い。
これは沖縄の文化水準が本土よりも高いことを示していると言えよう。
いずれ本土の沖縄化という現象が起こるかもしれない。

354 :右や左の名無し様:04/04/12 04:59 ID:kht5WaxS
沖縄人にとって天皇ってどういう存在なの?

355 : :04/04/12 05:32 ID:ByOuAKA2
>>354 現人神

356 :右や左の名無し様:04/04/12 10:26 ID:???
>354
そりゃぁ、天皇家がどう言う歴史観持ってるかだな。

357 :右や左の名無し様:04/04/12 17:08 ID:hrnmbZBd
友人(沖縄県出身)の実家に泊めてもらったことがあるけど、昭和天皇の
写真が飾ってあったよ。友人の祖父は、沖縄が日本に復帰できて良かった
とも言ってたよ。



358 :右や左の名無し様:04/04/12 19:44 ID:???
>>357
確かにそういう人も多い。

359 :右や左の名無し様:04/04/12 22:49 ID:???
私は357にあるように沖縄県民が本土に寄せる愛着の精神を尊ぶべきである
と思う。そして、その分、歴史教育などを通じて沖縄をめぐる歴史に率直に触
れるべきである。たとえば「琉球処分」という歴史用語は明治政府がつくり上
げた造語であり、「処分」という呼称自体に差別的意味合いがある。当時は独
立国であった琉球王国を支配下に編入して植民地化したのであるから、韓国併
合と同様に「琉球併合」とすべきことを提唱する。また、沖縄戦において多く
の県民が「天皇陛下万歳」と叫び、見たこともない天皇のために身命を捧げて
硝煙弾雨に倒れたことの意味を明記せよ。そして「天皇の軍隊」による住民虐
殺の事実も合わせて明記することにより、なぜ沖縄戦のような悲惨な経験をし
た日本が平和外交を展開できないのかを問うべきだ

360 :右や左の名無し様:04/04/12 23:48 ID:kht5WaxS
age

361 :右や左の名無し様:04/04/12 23:53 ID:???
>>359
同感ですね。

362 :右や左の名無し様:04/04/13 18:49 ID:fTlTkpzY
 琉球王府は残虐な専制支配のもと島民が苦しんできた暗黒の歴史。

しかし、19世紀に明治政府に解放され、教育水準の向上、新聞の発行、
文明開化及び、農林水産業においてめざましく発展しました。
 
 沖縄県民が20年以上米国に支配されても英語ができないのは
占領下における、愚民化政策の証拠である。
 皇民化政策が必要である。
台湾とフィリピンの違いは、皇民化政策にある。


363 :右や左の名無し様:04/04/13 19:33 ID:???
>>362
それには同意できん。

364 :諒太:04/04/13 20:36 ID:7zUEo6tG
私もずっと琉球独立を望んで参りました

365 :右や左の名無し様:04/04/13 21:00 ID:???
ニホンはアメリカの一部になりますので、独立してください。


366 :右や左の名無し様:04/04/13 21:13 ID:???
代わりに明治政府による専制支配がはじまったわけだが。


367 :右や左の名無し様:04/04/13 22:27 ID:???
明治政府は沖縄に対して過酷な専制支配を行ったが、
本土から沖縄に多くの医薬品が入って来ることによって
離島の重病の患者が治癒したというケースもあったそうだ。
もちろんそれで日本の沖縄支配を正当化することはできないが。

368 :右や左の名無し様:04/04/13 22:32 ID:NBv8PhfH
>>1
そもそもこのスレたてたやつ自身、沖縄生まれなのか?
大和人のなかに、わざわざ沖縄きて反体制活動はじめるやつが多い

 非常にうさんくさいものがあるよ

369 :右や左の名無し様:04/04/13 23:29 ID:Fb65eIip
またか

370 :右や左の名無し様:04/04/13 23:36 ID:???
民族自決ですか?国際連盟精神ですか?



371 :右や左の名無し様:04/04/14 12:50 ID:vrO64Q47
沖縄の男はなんで働かないの?

372 :右や左の名無し様:04/04/14 16:49 ID:2+CpcuV7
働いてると思うよ。
ただ全体的に条件の良い仕事が少ないみたい。
若い人は都会にいってしまって新しい産業が興りにくいみたい。

373 :右や左の名無し様:04/04/15 00:33 ID:???
>>371
そんな話、初めて聞きました。

374 :右や左の名無し様:04/04/15 00:34 ID:BWCO9Aa9
アヘン売りつけられてるみたいな感じか。

375 :右や左の名無し様:04/04/15 10:33 ID:???
琉球独立スッと大和にどんな具体的な不利益があるんだろうか?


376 :右や左の名無し様:04/04/15 14:50 ID:VUISFyyC
ああ!! 琉球独立論者=在日チョソ!!

沖縄に被害者意識を植え込み、本土との精神的絆を分断しようとするやつら。

地方差別意識は日本人のふりしたチョソ!

勤労鉄血隊復活させよう。(彼らは、英雄にして被害者にあらず。)




377 :右や左の名無し様:04/04/15 20:03 ID:???
大江健三郎氏なんかは沖縄県民に被害者意識を植え付けるのに必死だったよね。
「ああいうのは沖縄にとって迷惑だ」という沖縄県民の声があった。

378 :パロ市民:04/04/16 02:41 ID:???
だって沖縄って利用するのにうってつけだもん。

379 :右や左の名無し様:04/04/16 09:25 ID:500xrPOp
基地のやり場にこまりますなあ。って言うか演習場だけどよ。

380 :右や左の名無し様:04/04/16 20:38 ID:TI5w+4LF
沖縄の方が困っているのは、バカな米兵。
こいつらの取り締まり強化をお願いします。

381 :海軍沖縄根拠地隊司令・大田実:04/04/18 14:52 ID:???
沖縄県民かく戦えり。後世県民に対し特別のご高配を賜らんことを

382 :右や左の名無し様:04/04/18 17:00 ID:/9sas2h3
何のための戦いだったのか?成就したのかい?

383 :右や左の名無し様:04/04/20 22:12 ID:7grWnt4Y
test

384 :右や左の名無し様:04/04/28 12:18 ID:jIgYv1r4
天皇誕生日

385 :右や左の名無し様:04/04/28 12:48 ID:???
>>382
帝国主義戦争がもたらした惨劇です。

386 ::右や左の名無し様:04/04/28 16:41 ID:???
まけた帝國海軍のがもたらした惨劇です。


387 :右や左の名無し様:04/04/29 19:42 ID:8xnO+0/p
糞沖縄人に告ぐ、被害妄想は辞めてください。


388 :右や左の名無し様:04/04/29 20:33 ID:???
糞大和人に告ぐ、自分を偉いと思わないでください

389 :右や左の名無し様:04/04/29 21:36 ID:8xnO+0/p
糞沖縄人に告ぐ、ゴキブリ以下なので死んでください。

390 :右や左の名無し様:04/04/30 11:43 ID:n/sXHLrZ
結局、武力による闘争では国体は護持されなかったわけですが。


391 :右や左の名無し様:04/04/30 15:34 ID:5i3xqUEm
「国体護持」は敗戦後の占領政策に関しての問題。
武力による闘争は、死活的な国益の確保が目的でした。

両者は手段と目的の関係にありません。

392 :しそーかたろー:04/04/30 15:36 ID:kV01updD
2chのサーバー運営者、腰を冷やさない様に注意して夜勤こと中尾嘉宏。それ君だけだと思うよ。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。そしたら、その日から突然女の子たちにモテモテに。
「その日によって顔が変わるbbspinkが噛んだ小指が痛い」「馬車ウマのように働くpink-TVにヒヤリ」などアダルト関係のサイトの運営者。そ、そんなの嘘だあああ(走り出す)。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、人工生命体として生まれてきたからには■児童買春斡旋■、苦しまぎれにpnik-tvのログ無料販売などの前科あり。とりあえず奴の頭にカレーをおたま一杯「とろり」とぶっかけてやりましたけどね。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「孫の代まで北・疾風怒涛編」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。今こそ目覚めよ!巨大ロボ!!やや完璧ですぎょん。120%ですぎょん。精子が通り抜ける隙間も
無いやや完璧さですぎょん。もう誰も文句は言えません。それにしてもでっかいホクロだな。敵はいないのですぎょん。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ

393 :右や左の名無し様:04/04/30 20:25 ID:???
>>392
何だ?このレスは。

394 :右や左の名無し様:04/04/30 21:33 ID:h+CpuUWs


    __,,  从爻ミミ
  ,,-''''"|  /゙、 ミミメミ彡|l                     ,,-──ヽ、
-''"彡ミ/ ̄''/l .ノ ヽミミミ彡|                   /二‐,'''ヽミミ刈゙ヽ
、彡ミミ/''‐-' |ヽ、  ヽミ  ミl                   L|ヽ/_ /"''‐、ミミ爻リヽ、 ,,,,,,
彡ミ|-、 /|-'.ミ/   〉ミ  |l                    >ヽ-、_=ノヾ、ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ミ|  ノ、_ノ_,,/   ミ ミl                    ヽ-‐'''\__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ミ\,,ノ、,,,/    ミミ ミ                       ゙"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/_ノ      |ミミ |                         ,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'" _    |ミミ |        __-、  _   _,,,,_  ,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ、  ,,--''""ミ,--、ミ/ 。__゙ヽ,'"ミミミ\;;;;;;;;;;;;;;‐'
ミ  |ミミ'''"""ミミ二゙、ミ川川ミミ゙ヽ、ミ,‐、ミミ、 <フ /ヘl‐ヘlミミ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐''  
ミ  /       ミ    ゙''ミ‐ミミゝ,| ヘヽミ、‐''" />  (>,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"
 /               ミ彡l|〉フ |ミミ、 ./>_ ,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡                三川ヽ-,ノミミ )|'"'''''''''''''''''''"          ・←沖縄人
ミ,,ノ彡川ヽ,,,,,  ,,,   ,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ノ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ミ二彡|l  '''''''"    彡彡ヽミ/ ヽゝ  |''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,, 
. ヽ-彡ミ/-、ミ彡-,,,,.....       彡彡ミヽ-、゙、>/|  /|  ''';;;;;;;;;;;;
         彡-丶彡:,       /彡三二\、''フ-‐>   '''ヽ;;;;;;;;,,



395 :右や左の名無し様:04/04/30 22:38 ID:???
首里城と泡盛と米軍基地以外に誇るものないよな。



396 :右や左の名無し様:04/04/30 23:05 ID:h+CpuUWs
沖縄人たちが低脳であることに気づくことが出来ない!
そこが凄いとこかな。

397 :右や左の名無し様:04/05/01 10:38 ID:???
>>396
何を言ってるんだいw

398 :右や左の名無し様:04/05/01 22:37 ID:DEaYY+P4
>>391
沖縄戦の時点でそうかんがえてたら、かなり痛いな。


399 :右や左の名無し様:04/05/01 22:41 ID:???
尖閣諸島は沖縄の領土になるのでしょうか?

400 :右や左の名無し様:04/05/02 01:49 ID:???
尖閣諸島は日本国の領土ですが、
琉球共和国が日本から独立したら琉球の領土になるでしょう。

401 :右や左の名無し様:04/05/02 14:40 ID:wtQEklJB
琉球が独立すれば、中共が干渉してくるだろうなw。
軍事力の圧力とかねw。

402 :右や左の名無し様:04/05/02 14:49 ID:???
琉球人が独立を望むのならそうするべき。
独立に反対の人間は鹿児島県に亡命を認めるという前提で。

403 :右や左の名無し様:04/05/02 17:01 ID:jHgGeSNj
沖縄は、薩摩藩に侵略されるまで、独立した国であった。その後廃藩置県により日本国に組み入れられた。
琉球も薩摩に侵略される前、戦国時代には、3つに分裂していたが、尚氏により統一された。
廃藩置県後、皇民化政策により独自色が薄められたが、歴史的には、日本や、中国とのかかわりは、深かったが、独立した琉球王国という国であった。
そういう歴史をもつ国であるから、沖縄は、琉球として独立するか、大幅な、自治権を日本政府が、認めるべきではないか

404 :右や左の名無し様:04/05/02 17:22 ID:wtQEklJB
沖縄県は必要です。
しかし、沖縄人は不必要だw。


405 :右や左の名無し様:04/05/02 18:01 ID:???
>>404
そうやって日本国民を分断する工作はやめなさい。

406 :右や左の名無し様:04/05/03 02:59 ID:c81oPWDb
>>404
おまえ消されても知らないぞw

407 :右や左の名無し様:04/05/03 15:00 ID:???
日本だって、国取り合戦しとっただろ。畿内、近畿以外外国だったんだぞ。
日本国として統一されたのは近代になってからだぞ。

408 :右や左の名無し様:04/05/03 16:36 ID:???
>>407
近代じゃなくて近世じゃないの?

409 :右や左の名無し様:04/05/04 00:35 ID:nOUG61bB
琉球独立?おいおい、沖縄人に出来ないだろ。
お前らは、いつも国からの甘い汁を吸いまくるキチガイ野郎だろ。



410 :右や左の名無し様:04/05/04 01:01 ID:???
>>409
支那工作員うざい。

411 :右や左の名無し様:04/05/04 01:22 ID:rLGBIdar
ばかな外国人は書き込むな!

412 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/04 08:06 ID:1citgWHW
沖縄は遠く離れた日米の官僚主権に振り回されるより、独自の主権を得たほうが地域の特異性を得られるだろう。
今の特異性は経済、社会、いずれを見てもアイヌ民族と同じ道を辿っている。
沖縄人が今後数世紀もの間、このスレのように潜在的な民族差別によって迫害を受け続けると思うと、人間として心が痛む。
http://f36.aaacafe.ne.jp/~darkelf/murders.htm


413 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/04 08:18 ID:1citgWHW
>>365

禿同!

414 :右や左の名無し様:04/05/04 16:43 ID:???
>>413
おまえ、生きてて楽しいか?

415 :右や左の名無し様:04/05/04 21:00 ID:???
ごるごるもあって逮捕されたことがあるの?

416 :右や左の名無し様:04/05/04 21:57 ID:???
ごるごるもあ 知念
でググってみなはい

417 :右や左の名無し様:04/05/05 00:41 ID:???
昔北海道根室市で行われた北方領土返還を求める集会に
日本共産党を代表して瀬長亀次郎副委員長が出席したけど、
日の丸を背に着席した瀬長副委員長の堂々とした態度は神々しかった。
瀬長亀次郎さんといい上原康助さんといい、
本土復帰運動を戦い抜いた沖縄の政治家たちは貫禄があったな。

418 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 02:26 ID:N/ZnxgNd
日本人の軍艦による琉球王国の制圧を許したということは、今後100年間内政を任せるということなのだよ。
そしてそれは、我々の気分次第で破棄することができる。
日本人はアレだ。今解かった。
我々は賢明な活動をしているのだ。

419 :右や左の名無し様:04/05/05 03:08 ID:V3PEQ5Xe
俺のお袋が言っていた事だが、うちの母方は琉球王朝の尚一族の末裔らしい。
逸話に母方の祖祖父が「西郷隆盛に遊んでもらった(相撲)」との言い伝えがあり
幼い頃からその話を聞いていた俺は「そんなことあるはずない・・・」とたかを
くくっていた。
しかし、歴史の文献を見てるうちに「西郷さん」は2度島流しに遭っていてそれも
奄美大島であった。(お袋の実家は奄美大島であったが、現在本家は沖縄本島)
興味をもった俺は少し琉球王朝について調べたが王朝が解体されたとき王様及び
近い親族は華族(貴族?)になって、それ以外の一族はあたりの島に移住して
いった。となっていた。「西郷さん」の島流しも当時は一時の蟄居?のようなもので
奄美大島の名主の家に客人のごとく扱われていたとの話もあり、母方の奄美の実家(当時)
が本当に尚一族の者であれば、ある程度の優遇処置を受けていたのではと考えられなくもない。
その家に「西郷さん」を招待した可能性も十分ありうり、そのときに逸話である「西郷さんに
遊んでもらった」につながることもあるかも?

あくまで何の証拠はないがこのスレをみて思い出してしまいました。

母方の性は尚とかいて(たかし)と読みます。


420 :右や左の名無し様:04/05/05 03:31 ID:???
>>419
尚一族は琉球処分後、叛乱を起こさぬ様にと、強制的に本土に移住させられたからね。

421 :右や左の名無し様:04/05/05 03:38 ID:???
>>419
日本史板に書き込む価値がありますね。
http://academy2.2ch.net/history/

422 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 03:55 ID:N/ZnxgNd
>>419

行方不明とされている尚氏の末裔キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


423 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:01 ID:N/ZnxgNd
尚氏に罪はないが皇族や右翼に口封じや命を狙われることも考えられるのでおそらくいままで隠してきたのだろう。

424 :右や左の名無し様:04/05/05 04:11 ID:???
本州、特に東京で尚姓なら、結構な確立だと思う。元々、明から授かった姓だから。
沖縄県内だと、戦争で戸籍を消失した為、勝手に王家の姓で登録しちゃった人とか多いらしく、信憑性に欠ける。

425 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:11 ID:N/ZnxgNd
日本はおそらく21世紀も皇民政策以上の民主国家へ変わらないだろうから、マジ尚氏というだけで危ないと思います。
なぜなら異民族の王が日本人のなかに実在するというだけで、皇民政策によるマインドコントロールが解けてしまうからであります!



426 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/05/05 04:17 ID:N/ZnxgNd
このスレに書き込んでる右翼の心の中を覗いてみるとそれはもう恐ろしいことが起きているに間違いない。
これが先進諸国で国連常任理事国になるというのだからさらに恐ろしい。


427 :右や左の名無し様:04/05/05 04:21 ID:???
知念君、生まれも育ちも内地でしょ?

428 :右や左の名無し様:04/05/05 04:24 ID:???
つか、琉球王朝も結構沖縄人を搾取してきてたもんだから、沖縄県民自体から薩摩並に嫌われているしさ。

大体さ、沖縄県民だって同じように東大に入れるし国Iだって受かるだろ?同様に参政権もあるしさ。
そっちから攻めて行く方法だってあるしなぁ

こういう琉球独立運動だなんて喋っている連中が本土の赤化した連中の劣化版がアジって喚いている辺り信頼できないんだよな。

429 :右や左の名無し様:04/05/05 04:29 ID:???
>>428
琉球諸島を身勝手に琉球に編入させて、人頭税という非道な搾取をしたからね。
最近まで、県民の離島差別は酷かったよ。

430 :右や左の名無し様:04/05/05 08:11 ID:FB8lj5gr
人頭税

各個人に対して頭割りに同額を課する租税。納税者の担税能力の差
を考慮しない不公平な税とされる反面、経済的には中立的な税とさ
れる。


431 :右や左の名無し様:04/05/05 08:36 ID:???
>>430
中立的な税なら本島でも実施されるべきじゃないですか

432 :右や左の名無し様:04/05/05 15:55 ID:hNptAb4m
とりあえず、なんで米国からの直行便がなくなったのか
教えてくれ。

433 :右や左の名無し様:04/05/05 16:09 ID:???
たしかあの人頭税は、稼ぎに関わらず「ひとり幾ら」の徴収だったんじゃ?
だから現行消費税よりももっと貧乏人には辛い制度になるんでないかな。


434 :右や左の名無し様:04/05/05 16:14 ID:???
>>424 「金丸」じゃないの?

435 :右や左の名無し様:04/05/07 19:33 ID:???


171 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/07 19:18 ID:TYqsFmTr
>>42
沖縄史を捏造してるのは、沖縄関係者じゃんW
本当は、まったく別な文化の八重山、宮古、
奄美などの島々を侵略して奪ったくせに。
どこが平和を愛する民族だよ。嘘ばっか。

436 :右や左の名無し様:04/05/08 13:57 ID:Rxn6/srO
>>435
禿同!!

437 :右や左の名無し様:04/05/08 16:22 ID:NFvB7yC8
>>435
沖縄と奄美は一体だよ。
八重山は違うけど。

438 :右や左の名無し様:04/05/09 03:35 ID:YYJU4u8v
平和を愛する…?弱小国の言い訳に過ぎんな。韓国人も同じこと言うよ。

琉球の城だって、国内の戦の為に築かれたものだし
同じ民族でどれだけ殺し合ってきたか。

439 :右や左の名無し様:04/05/09 11:02 ID:???
琉球王国自体が武力統一によって成立した。

440 :右や左の名無し様:04/05/09 11:16 ID:lVj5k3J1
種子島に火縄銃が持ち込まれるずっと以前に
琉球では火薬が武器として使用されていたらしいね。意外だけど、貿易で栄えたわけだから納得。
しかし、「歴史」関係の板の方が客観的に評価してもらえるんじゃないか?

441 :右や左の名無し様:04/05/09 11:44 ID:Z2L0haxt
首里城再建に反対してた香具師の意見が面白い。

442 :右や左の名無し様:04/05/09 11:50 ID:uyY4koRn
441
どんな意見だったの。

443 :右や左の名無し様:04/05/09 13:46 ID:m9TXdjnf
私の友人や知人(沖縄に所縁のある方)に独立なんてことを考えてる方は
一人もいませんが、どれぐらいの人が考えているのでしょう?

444 :右や左の名無し様:04/05/09 14:51 ID:lVj5k3J1
>>443
所詮ヒマ人の妄想
相手にしない方がいい

445 :右や左の名無し様 :04/05/09 16:33 ID:???
琉球程度の島国では、独立防衛は困難だ。
強いといわれた瀬戸内水軍も信長秀吉の大艦隊のまえに降伏し
廃業せざるをえなかった。

経済的に自立、南海関連諸国と日本の中継軸になるのがいい。
独立はしても、すぐ中国に占領されるだろう(沖縄は中国領と宣言している)

446 :右や左の名無し様:04/05/09 19:22 ID:???
琉球が平和な戦争しない国うんぬん何て幻想だけどな。
矢江島列島の住民虐殺したり普通の国らしい事はやってるよ。


447 :右や左の名無し様:04/05/09 19:34 ID:???
やっぱり、自称琉球民族の正体は糞サヨだったか。

448 :右や左の名無し様:04/05/09 19:51 ID:???
年がら年中反米反日でわっしょいわっしょいやってる県だからな。
沖縄の主要産業は観光とサトウキビと反戦平和運動だw

449 :右や左の名無し様:04/05/09 20:53 ID:???
つまんねぇ煽りだな。反米反日でメシ食えるならホームレスなんていねぇよ

450 :右や左の名無し様:04/05/09 21:58 ID:uyY4koRn
でも、反米反日でメシ食っているジャン。 沖縄県民はw

451 :右や左の名無し様:04/05/09 23:05 ID:???
>>449
沖縄にホームレスなんていますか???????

452 :右や左の名無し様:04/05/10 01:13 ID:???
「基地がなくなったら沖縄の経済は困るだろう」
などとほざく馬鹿が多いが、大きなお世話だ。県民の心配なんかしてないくせに。
それよりも日米安保の基盤である基地の提供ができなくなって困るのはオメーらの方だ。
それが恐くて言ってるだけなんだろ?
基地だけでなく日米安保も沖縄に押しつけてテメーらは鼻糞ほじくって安保の恩恵をこうむるか。
沖縄以外で広大な米軍基地を受け入れられる地域があったら言ってみろ。1つも無ーくせに。
たかが演習の移転だけで上へ下への大騒ぎだもんなあ。
あんなのが1年中駐留して1年中演習してる沖縄は何なんだよ?
そら沖縄も左に傾くわな。
あとこうゆう地域ネタで地域分断ねらう煽り三国人は死ね!
沖縄に基地と安保押しつけて自分らは絶対安全な所にいて安保の恩恵を享受する。
沖縄が文句言ったら「五月蠅い!基地で食ってる土人めが!」か。
そうゆう人に限って自分の地元に基地誘致なんて絶対言わない。冗談ですら。
いつから日本人はこんなオメデタイ馬鹿ばかりになったのでしょう?
それとも土人とか言ってるのは中国人や韓国人なのかな?

453 :右や左の名無し様:04/05/10 02:10 ID:ldX6rRGT
オレは島流し薩摩人の子孫で沖縄生まれ沖縄育ちなんだが、
このスレの沖縄人侮辱は悔しいと感じるな。
純血沖縄人じゃないが故郷をバカにされると「独立だこの野郎!」って思うぞ。


454 :右や左の名無し様:04/05/10 04:40 ID:2fivhBZf
>>450
そのワザを是非オレにも伝授してくれよ

455 :本土の人:04/05/10 11:15 ID:FjOavdGE
沖縄の県予算どれ位か知ってますか?沖縄県のホームぺージに載ってます。
独立すればこれが琉球国の国家予算になるわけだが琉球国民は現在の生活
レベルを維持することは不可能だと思うね。

456 :右や左の名無し様:04/05/10 14:56 ID:???
非現実に決まってるでしょ。
沖縄が独立したら、国内の安保の基盤を損失する上、
沖縄が中国の手に渡れば戦争は間逃れないし。

457 :右や左の名無し様:04/05/10 16:40 ID:WIJfEPUE
>沖縄が中国の手に渡れば戦争は間逃れないし。
それでいいんだよ。
沖縄人は、中国人に殺されてしまえ。

458 :右や左の名無し様:04/05/10 18:02 ID:???
>>457
 いまの中国人は昔とちがって、大帝国の威厳の欠片すらないからな。
 民族浄化されておわりでしょう。

 よくて首里城は間帝廟か孔子廟になっておわり。
 最悪、中国人の富豪の別荘かとりこわしだな。


459 :右や左の名無し様:04/05/10 18:38 ID:WIJfEPUE
>民族浄化されておわりでしょう。
民族浄化されない様に、中国人のケツ舐めを必死でやるでしょうなw

460 :右や左の名無し様:04/05/10 19:02 ID:LNEqwqGH
沖縄は香港のように 特別行政自治区にして一国二制度にしたらいいと思う

461 :右や左の名無し様:04/05/10 19:33 ID:hoglNR6g
よくねーよ。
香港人と沖縄人とでは労働意識が全然違う。
朝っぱらから酒飲んで三線弾いたりしてる連中に健全な行政が運営できるとでも?

462 :右や左の名無し様:04/05/10 20:52 ID:???
>>457
沖縄が中国に渡れば、台湾も日本も終わり。

463 :右や左の名無し様:04/05/11 12:18 ID:gRUBiQGN




            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト  >>462 死ねばいいのに 
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K 
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)| 
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l 
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_



464 :右や左の名無し様:04/05/12 09:52 ID:2H0Pez7r
>>445
中国が
沖縄は中国領と宣言しているの?

465 :右や左の名無し様 :04/05/12 10:45 ID:???
>>464 

尖閣列島や沖ノ鳥島やナンサ諸島など突然いちゃモンをつけ、あいていたら
占領するのが中国の常套手段、チョンのオヤジだかららね

466 :右や左の名無し様:04/05/12 11:02 ID:2clab6jU
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



467 :右や左の名無し様:04/05/12 17:22 ID:PPZmfnb/
>>465
それと、タイ、ベトナムと平気で侵略しているよね。
もちろん、チベットも。

468 :右や左の名無し様:04/05/14 11:17 ID:wKRoiN0n
中国が昔のような行動をとるメリットあるのか疑問だが。



469 :右や左の名無し様:04/05/15 08:30 ID:TZn7uIoE
中国は今でも好き勝手なことをしてますよ。
昔していたことを今はしないってことは無い。

470 :右や左の名無し様:04/05/15 10:26 ID:hQ9Uxeeo
縄文人と弥生人は文化の進行度でわけてるだけでDNA的には直系

471 :右や左の名無し様:04/05/15 16:46 ID:4WglbTU6

奄美・尖閣は「琉球」の固有の領土です。

472 :右や左の名無し様:04/05/15 19:02 ID:???
>>471
異議なし!

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