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日本にも思想警察を作るべきだ

1 :なまら名無し:04/04/13 16:26 ID:???
そもそも日本に左翼思想を認めてはならないだろう
憲法の改正と共に危険思想を持った人間を取りしまる機関が
必要なのではないか?

2 :右や左の名無し様:04/04/13 16:39 ID:???
少なくとも、今の日本の風潮から言ってもし思想警察が創られたら、
最初に逮捕されるのは1のようなやつだと思う。

3 :右や左の名無し様:04/04/13 16:49 ID:???
>>1
頭大丈夫?
そんなんつくったらウヨもサヨも関係ないよ
ちょっと政府批判しただけで投獄 死刑

故ソビエト 中国 北朝鮮 みたいになりたいんですね

4 :なまら名無し:04/04/13 17:17 ID:???
警察は基本的に左翼が嫌いだからね。
今の公安調査庁や警視庁公安部をもっと強い権限を持たしたような取締機関を
作って欲しいって言い方にすればいいのかな?

プロ市民や左翼って憲法の思想の自由ってのを盾にやりたい放題
だからね。 


5 :右や左の名無し様:04/04/13 18:01 ID:???
>>4
どっちにしろ独裁国家を望んでる訳だね 了解

6 :右や左の名無し様:04/04/13 19:42 ID:???
っていうか、左翼思想に目くじらたてる人なんて今頃どれだけいるのやら。
三人人質に絡んで“イラクから自衛隊は撤退しる!”なんて、
デモやってる市民団体の映像とかテレビで見たけど、
一般市民はかなり冷ややかな視線。
現代の多くの国民はああいう芝居がかった狂言誘拐、
まるで全共闘時代のように、国民が煽られて動くっていう幻想を持ってるのかいな?
いよいよ一般の国民から白眼視されていくのが関の山。
思想警察なんて、殉教の英雄が必要なサヨクのためにこそなれ、
今の日本には税金の無駄づかいもいいとこ。

7 :右や左の名無し様:04/04/13 19:48 ID:pejmpz8G
春だなぁ。
>>1は社会に不満があるんでつね。
まあ、頑張ってね。

8 :少年憲兵隊:04/04/13 19:52 ID:???
そんなものはイラン
われらが政権をとれば、ウヨクサヨクやくざすべて収容所にいれて
教育する。
学習効果のないものは、慣例の僻地で農業に従事させ教育する。


9 :大日本報靖會:04/04/13 19:53 ID:???
>>1
 思想警察構想そのものに反對しないが、いまの
YP體制の下では俺たちまでパクられてしまふので
駄目だ。
 我々が決起して維新革命政府が出來てから、思想
警察をつくりませう。

10 :右や左の名無し様:04/04/13 20:06 ID:fC404YPn
右だろうが左だろうが皆自分以外の思想は取り締まって欲しいと思ってるハズ。

11 :右や左の名無し様:04/04/13 20:31 ID:???
思想警察というと語弊があるが、公共の福祉に反するような主義主張・行動
には一定の制限を加えるべきだね。いまではまだ甘い。
ただ、自衛隊イラク派兵に反対するビラをまいた極左市民運動家の拘束が
続いたり、君が代斉唱に加わらなかった極左教師が処分されるなど、徐々にでは
あるが統制は強められている。
こうした方向をもっと強めることで、左翼思想・運動を一定程度押さえ込むことは
可能じゃないかな。
いきなり思想警察を持ち出せば、かなり保守的な人でも躊躇すると思うよ。

12 :MMMM:04/04/13 20:45 ID:???
またもっともらしくいってるなあ。>>11くん、
「公共の福祉に反するような」っての、だれが判断するのよ。
権力だろ?報靖會くんが心配してるよーに権力に反対するものがパクられるのだ。
まずこれは原理論ね。

技術的にいやあさ。
思想警察の官僚組織自体が、権力をコントロールするものになっていくのよ。
政党、政治家を告発できるんだから。これアブナイんだぜ。歯止めきかないもの。

13 :右や左の名無し様:04/04/13 21:00 ID:???
>>9
分かりやすいダブスタ意見だな。

14 :右や左の名無し様:04/04/13 21:23 ID:???
>>1
その思想自体が思想警察なるものの対象になろう。

すべての思想の中で一番多いものが実現される民主主義とはただそれだけの
ものなのだよ。

或る思想をもつことを禁止するならば、もはやそれは民主主義とはいえない。
それとも民主主義も棄てる気か?

15 :右や左の名無し様:04/04/13 21:50 ID:6yTu3dGn
周囲とは異なる事を考える独創性が薄れると、ノーベル賞大国の地位が揺らぐ危険はあるわな

16 :右や左の名無し様:04/04/13 21:51 ID:???
釣れやすいダボハゼばかりですね

17 :右や左の名無し様:04/04/13 23:35 ID:???
>>1
ttp://cgi.2chan.net/n/futaba.htm
政治思想板のようなサヨクが潜伏しているような板ではなく、ここの掲示板は君と志を同じくする人が多く集まっている。
君の意見をぶつけてみたらどうだ?

18 :なまら名無し:04/04/13 23:42 ID:???
アメリカは共産主義を掲げた政治運動を一切認めていない。
要は日本もそうあるべきであろうとそう思うんだが・・・
間違ってはいないと思うんだがね

まずは日本の民主党も左翼系議員をたたき出して欲しいね。

19 :右や左の名無し様:04/04/13 23:45 ID:???
>>18
先にたたき出されるのは旧民社党だと思うが。

20 :なまら名無し:04/04/13 23:51 ID:???
>14
変な人権意識だけが肥大してマナーの注意も出来ないような社会になった。
ある意味中国並みの管理社会に戻した方がいいかもしれないね

21 :右や左の名無し様:04/04/14 00:30 ID:tNEpmwcp
なまら名無しさんは道民のかたですか?

そろそろ戦前における特高に相当する組織が必要な気はしてます。


22 :田村清次郎 ◆bIvb.feeok :04/04/14 00:31 ID:tNEpmwcp
あれ、また無記名になってしまう。

23 :お腹すいた:04/04/14 01:11 ID:MwVpxpds
今でも充分思想警察さ、右翼すぎだ
個人の弱い者ばかり取り締まる自転車とか
団体はヤクザでも全てに仲良くしている
テレビで見る刑務所何だ、あれは軍隊だ更生は無理ヤクザ製造所だ。


24 :思想警察:04/04/15 03:03 ID:???
女男おめこ●                       ●●●●●
女男おめこ●                      ●あっああ女●●
女男おめこ●                    ●●あっあああっああ●●●
女男おめこ●              ●●●●茎●あっあああっあああっああ●●●●●●●●●●●●
女男おめこ●       ●●●●●女茎女茎●あっあああっあああっああ●●●
女男おめこ● ●●●●女茎女茎女茎女茎●あっあああっああ女女●●●
女男おめこ●●女茎女茎女茎女茎女茎茎茎●あっあああっああ●  
女男おめこ女茎女茎女茎女茎女茎女茎●●●●●●●●     右翼やっちゃイヤン
女男おめこ男女茎女茎女茎女茎茎●●●●                我慢
女男おめこ男女茎女茎女茎●●●●                      あっあ あっ あああああ
女男おめこ男女茎茎茎●●●● 
●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

25 :右や左の名無し様:04/04/15 03:59 ID:ot2JfZfC
>>18
アメリカ共産党だってあるんだが?
>>20
「私利私欲にまみれた日本社会より、規律ある生活を送っているこの
国の人たちは素晴らしい」と、文革期の中国や、北朝鮮を賛美してきた
連中と同じだな。

26 :なまら名無し:04/04/15 12:21 ID:???
>25
アメリカ共産党なんてFBIにマークされてるから
XXX同様危険団体として見られてるだけだよ。


27 :右や左の名無し様:04/04/15 13:58 ID:???
「私利私欲にまみれた日本社会より、規律ある生活を送っているこの
国の人たちは素晴らしい」

そのとおりだ!!
いまの日本は右もヒダリも....


28 :右や左の名無し様:04/04/15 16:41 ID:???
>>1は思想警察の意味わかって言ってるのか?官僚による政治家の支配のことを言う
んだよ。

29 :ばかぁ〜:04/04/15 17:22 ID:???
>>28のつづき
思想警察、思想管理のもとでは個々の生きた思想は徹底的に数値化、統計化され確立論的に
処理される。話を単純にするために右翼度、左翼度を1から100までに分類して管理する
としよう。右翼度100または左翼度100、と判断された思想犯罪者の場合、単純な粛清
がなされる。問題は右翼度70とか左翼度54などの場合で、これは両者に同じ程度の言論封殺
を行使するとすると、差し引き右翼度16の世論を形成することができる。つまり両者が訴
えた個々の主張は相殺され、単なる相対的指数として処理される。当局が「右翼度16」では
なく「左翼度40」「右翼度2」の世論を作り出したいときは言論封殺の度合いを変えるか、
さらに他の言論との割合で処理すればよい。このような官僚的相対主義の完成としての思想
管理に対しては、国民は(特に思想、精神、魂が大切だと思う人は右だろうが左だろうが)、
徹底的に抵抗すべきだと僕は考えます。


30 :右や左の名無し様:04/04/15 17:30 ID:???
ま、>1がこんなところでオナーニしている間は日本も自由の国であり続けることだろう。
>1よ、これからも2chで俺らと貴重な時間をつぶし続けてください。

31 :右や左の名無し様:04/04/16 13:31 ID:fuMKzgwj
>>1
そんなのができたらここに書き込めなくなると思わないのか。

32 :右や左の名無し様:04/04/16 14:13 ID:???
そうなったら2ちゃん閉鎖必至

33 :右や左の名無し様:04/04/16 14:38 ID:hCEtxwNI
>>1
それをやったら、ヒットラーのような独裁政権と同じだよ

34 :右や左の名無し様:04/04/16 20:35 ID:TTKowspp
>>31
左翼が日本から一掃されれば、2chなどなくなってもかまわないよ。
>>32
だからいいんだって。
>>33
ぷぷ。ヒットラーを全否定するとは、よっぽど極左教師の洗脳がひどかったんだねぇ。

35 :右や左の名無し様:04/04/16 20:42 ID:???

なまら名無し?

36 :34:04/04/16 20:49 ID:TTKowspp
>>35
ちがうよ、別人。

37 :なまら名無し:04/04/16 21:00 ID:???
わかった・・・もう少し簡単に言うよ。
アメリカみたいに左寄りの思想を持つことを許されないような
体制を日本でも作るにはどうしたらいいかね?



38 :34:04/04/16 21:05 ID:TTKowspp
>>37
アフォか。
アメリカにはアメリカ共産党ってのもあるし、トロツキストの組織もある。
知識人でも著名なノーム・チョムスキーなんてのは極左だろ。
俺は、アメリカや日本のような左翼思想を認める社会は誤ってると思う。

39 :右や左の名無し様:04/04/16 21:08 ID:by+IzI4J
>>11
趣旨には賛成だが、君が代を罵倒してクビになった
アホ教師は右翼だ。

ま、右翼も99%は支那共産党の配下だから左翼みたいなもんだが

40 :なまら名無し:04/04/16 21:09 ID:???
ちなみにアメリカは共産党員、共産主義者はを入国をお断りしていますし
韓国も韓国を批判したり、批判するような書物を持った人は入国禁止としています。

日本はこんなやって当たり前のこともやっていないわけです。
それどころか韓国や中国と一緒に政府を批判し、それを
応援するメディアもあるのですからとんでもない話である
憲法を改正してでも思想統制は必要でしょう。 
思想警察は一つの案にすぎない

41 :34:04/04/16 21:13 ID:TTKowspp
>>40
やっぱアフォだな。
日本の著名な極左活動家、小田実がアメリカに入国できたのは
なぜかねw


42 :34:04/04/16 21:21 ID:TTKowspp
>>40
ついでに、産経の黒田勝弘ソウル特派員は、韓国に批判的なんだけど、これは
どう説明するのかい?

43 :34:04/04/16 21:28 ID:TTKowspp
なまら名無しよ、答えられないのか(劇藁

44 :右や左の名無し様:04/04/16 21:30 ID:???
>>40

>1はネタじゃなくてマジだったのか・・・・。
区別がつきにくいタイトルだ。

45 :右や左の名無し様:04/04/16 22:08 ID:???
>>40
思想統制というのは「思想統制があるぞ!という声自体を圧殺する」ということなの
ですよ。君が考えているほど甘いものじゃない。

46 :なまら名無し:04/04/17 00:08 ID:???
>34
っていうかお前さんは左翼かい?味方なのか敵なのかよくわからんが
どっちにせよ、左翼を滅ぼす必要はあるんだからね

47 :右や左の名無し様:04/04/17 00:13 ID:???
日本の学力低下、ここに極まれり!!!日本にも思想警察を作るべきだ???
頭は大丈夫か?

48 :右や左の名無し様:04/04/17 00:16 ID:???
>>46
出た。敵か味方か聞いてから肯定的意見を書くか否定的意見を書くか決める厨房w。
出直してこい!

49 :なまら名無し:04/04/17 01:01 ID:???
出直すのはかまわないがこっちの質問に答えなさい

50 :48:04/04/17 01:55 ID:???
>>49
俺は34じゃないよ。
「まず各自の意見を書いて、それが右寄りな意見か左よりな意見か中道の意見なのか
を判断するのはあくまで他者である」という議論の基本的ルールを言っただけだ。
「味方なのか敵なのか」と聞いてから相手の意見内容をを判断するなんて欺瞞的な
議論がどこにある。そんなことだから2ちゃんの言論はバカにされるんだよ。

51 :右や左の名無し様:04/04/17 02:00 ID:???
なまら名無しって道民?

52 :34:04/04/17 06:47 ID:uZm0GVUv
>>49
あんたこそ、俺の質問に答えてみなさいよ。
知ったかぶりでいい加減な一般論を持ち出すから具体的な事例で反論すると
答えられないんだろ。
>>50
まったく同意ですな。

53 :右や左の名無し様:04/04/17 07:15 ID:???
日本に思想警察なんて必要ない。
大日本帝国が強化した滅私奉公、儒教ガンバリズム。
あいまいな平均値を押し付け、そこから外れたものを叩く日本的風土。
協調性第一の日本教育。
それらが優秀な労働力兼消費者を養成してきた。
日本社会は自発的に思想警察の仕事を行っている。
むしろこれから必要なのは皆がこの病んだ構造を自覚し、再構築していくことだろう。

54 :なまら名無し:04/04/17 12:20 ID:???
まぁ私が叩かれているのは当然かもしれないけど思想警察の必要性は
同意してくれてるようですね。

55 :右や左の名無し様:04/04/17 14:06 ID:???
>>54
あかん、ほんまの厨房や。

56 :右や左の名無し様:04/04/17 15:20 ID:???
北朝鮮的体制マンセーの方々が多いですが、こちら工作員の方が立てたスレでつか?

57 :右や左の名無し様:04/04/17 15:28 ID:???
>>54
>思想警察の必要性は同意してくれてるようですね。
まず、あなたの文章読解能力を疑いますね。どうみても「限度を超えた反国家的思想
は当然取り締まるべきであるが、思想警察は作るべきではない」という意見が大勢だ
と思うが。

58 :右や左の名無し様:04/04/17 22:03 ID:???
>限度を超えた反国家的思想 は当然取り締まるべきであるが

誰が限度を決めるの?
誰が「反国家」の内容を決めるの?
倒幕の志士=明治の元勲は反国家罪?
特高にタイーホされた吉田茂は反国家罪?

59 :57:04/04/17 22:23 ID:???
>>58
57はなまら名無しさんとの会話過程でこのスレでの意見の大勢を俺なりにまとめただけです。
俺個人の意見は、
日本は近代国民国家であるから、当然、思想の自由は守られる。たとえ反体制的な(マルクス主義、
宗教原理主義、カルトなど)思想の持ち主であったとしても、その思想を持つこと自体を裁かれたり、
それによって不利益を被るようなことはあってはならない。というものです。

60 :尊皇攘夷:04/04/17 22:40 ID:???
社会に害毒となるものの存在を認めるべきかどうかという判断になる。
殺人鬼は社会が死刑にする。
それなら思想であっても、規制すべきものがあることは自明のことだ。
ただその思想をもっているか明確に判断することが困難だから、規制方法が議論になる。
試行錯誤でカルト教団や暴力団が規制できるように成ってきた。
適切な規制手段は研究途上だが、規制が必要なことはみな自覚していることだ。

61 :57:04/04/17 22:48 ID:???
>>60
>殺人鬼は社会が死刑にする。
それなら思想であっても、規制すべきものがあることは自明のことだ。

ん???言ってる意味がわからない。「社会に害毒となる思想」なるものが存在すると
いうこと?そこには価値判断が入るから普遍的な「法」にはならないと思うが。

62 :右や左の名無し様:04/04/17 22:59 ID:???
>>1 >>60
かつて思想警察を作ってきた体制は
いずれも自分たちの無謬性を信じて疑わない連中だった。
平たく言えば、自分たちの主義だけは
>>社会に害毒となる
可能性から除外されていた。
なに主義であれ、そのような奢ったシステムが腐らないはずが無い。
絶対権力は絶対に腐敗する。

>>60が言うとおり、たしかに規制は必要だが
お上に任せる部分を増やす、
(現人神ならぬ)同じ人間であるお上が間違いを犯さないとなぜか信じ、
より多くの強制力を与える、なんて方法は安直で怠慢です。
しかも古今東西幾多の失敗例を持ちます。
だから私は思想警察には反対です。

あー マジレスしちゃったよこんなスレに労力の無駄だよ。

63 :右や左の名無し様:04/04/17 23:48 ID:???
殺人鬼が裁かれるのは、その行動によってだよね。
未だ行動に至らない思想を規制することの比喩に使うのはおかしいと思うけど。

64 :右や左の名無し様:04/04/18 00:42 ID:???
特別高等警察、虫けらw

65 :尊皇攘夷:04/04/18 01:02 ID:???
何でもありがオームのような教団をのさばらせた。
その反省があるから規制が法律化された。
危険な実害を与える団体や集団を規制するのは皆望むことだ。

サリンや爆弾テロを防ぐためには規制や管理が必要だ。
具体的な技術論は賛否あるが無策でいることは反対だ。

66 :リーマン:04/04/18 01:32 ID:???
ロボトミーっていう簡単な外科手術で、凶暴なテロリストも生まれ変わった
ように穏やかで人畜無害な人間になるらしい。

それが社会にとっても本人にとってもその家族にとっても「幸せ」を
もたらすのであれば、極左(反天皇制、反国家的)等に対する手術と
リハビリを行なう施設を作るのに躊躇する必要はない。
アメリカで幼児性愛犯罪者に対し薬物去勢を執行するのと大して変わらないと思う。

67 :リーマン:04/04/18 02:01 ID:???
たしか大阪児童殺傷事件でも精神鑑定で極めて強い反社会的な傾向が
犯行の背景にあった、とかニュースで聞いたけど

68 :尊皇攘夷:04/04/18 02:03 ID:???
ロボトミーなんて反対だよ。あれは脳を破壊するものだ。
それなら死刑にするべきだ。死と等しいことだ。

69 :リーマン:04/04/18 02:23 ID:???
>>68
そうかな
感情の起伏が無くなり穏やかになるって聞いたけど
反社会的な傾向を取り除かないと不満が高じていつか爆発する。
本人にとってもストレスが高じる不幸せな現状よりずっといいと思われる

70 :江藤新兵:04/04/18 02:27 ID:???
ロボトミーは、自発的意欲を破壊する。
だから従順な奴隷をつくるにはいいのだが。
なんでも支持教えてやらないと動かない愚図になってしまう。

まあ 粗暴凶悪犯よりはましか

71 :右や左の名無し様:04/04/18 02:42 ID:Tldu/ICD
>1
左翼思想=資本主義的活動に熱心でなく平和・環境・平等などに熱心なこと
ですか。
(自らの安全のため)都合の悪いと思う人々を排除しようとする
あなたの「思想」こそ危険だと思えます。
もっと言えば論外だと思います。
そう思いますがもちろん、あなたがそういう「思想」をもつことは
誰からも規制されるべきでないとも思います。



72 :右や左の名無し様:04/04/18 03:43 ID:fulPKkyT
>>1
そういうものを作っても‘嘘をついて生きていけば’意味が無い。
そもそも‘マトリックスのような’完璧に支配されてる社会
というものは映画で無い限り作れない。
>>34
ヒットラーを否定しているのではなく、‘こうなるよ’という例を挙げただけ。
過去にやってきた事を真似るのは勝手だが、欠陥があるのでそれをよく理解
すべきだと思う。

73 :右や左の名無し様:04/04/18 08:38 ID:???
えーと、ロボトミーは人を非暴力的にしたりしません。
というかロボトミーを支持する医者なんて今は皆無と思うけど。

ロボトミー手術を開発した医者は、ロボトミー手術をしてあげた患者に恨まれて撃たれた、という
ものすごく皮肉な事件があったりしました。
嘘だと思ったらgoogleで2,3分探してみたら有名な事件だからすぐ見つかるはず。

74 :62:04/04/18 09:06 ID:???
>>65
強制とか恐怖で秩序を保つのは初期投資こそ低くて済むものの
長期的にはハイコスト・ローリターンだよ。
なぜか?
全体主義下では積極的な体制支持者は「システムに自分を預け、信じる。」
消極的な支持者は「怖いから逆らわない。異を唱えようにも情報が無い。」
反体制は強制力により社会に存在することを許されない。
つまり社会成員が考えないで行動するようになる。
また情報面でも、実社会でも同質性が高まるので平たく言えば世間が狭くなる。
優れた人材でも自分たちを絶対化し、独善的な目で外部を見るようになる。
その集団の人材の精神的な質がごっそり丸ごと低下していくんだ。
これは人材の知的能力で勝負が決まる第三次産業が経済の中心となった日本では自殺行為だ。
私に言わせれば、53で書いたような日本の構造的問題、自発的な思想警察風土が
この社会の閉塞を招いているひとつの要因だ。

全体主義がぎりぎり必要悪なのは、”世界の工場”第二次産業で食っていくつもりの中国までだ。
中国の人権状態は遺憾だが、あの人口と貧しさでは恐怖以外に現実的な統治方法は無い。
全体主義により知的能力が低下していても、政治的多様性がなくても
(民族、言語、宗教などの多様性は嫌というほどある)工員は務まる。
まあ国は栄えても人民は不幸なわけで、それは日本を含めた儒教圏全体の問題なんだが。

75 :62:04/04/18 09:09 ID:???
>>65
「オウムを生まない社会」「日本が丸ごとオウムとなる社会」どっちがいい?
危機管理の必要は認めるが全体主義は後者であり意味が無い。
オウムについて言うなら、あれは日本社会の縮図だった。
*組織やボスを信じて(考えない)滅私奉公する儒教ガンバリズム
*今、ここでガンバっている自分が真であれば良しとし、大局を問わない武士道
*法律よりも自分のセクションの論理を優先する社会的近眼
*思想、宗教、社会問題に関する言説の貧困(菊タブー、創価タブー、部落利権、在日利権など)
もちろんこれに加えて「思想・信条の自由」もオウムが育った要因のひとつだが
上の問題がマシだったらオウム問題はあそこまで悪化しなかったと思う。
民主主義を守るためにセキュリティを高めすぎては、守るべき民主主義そのものが死ぬ、
というジレンマ。
個人的にはまずは民度の改善、加えて諜報機関の強化くらいはやむをえないと思う。
嘘と暴力を最小化する努力をした上で、それでも噴出した問題は嘘と暴力のプロに処理してもらう。
諜報機関にしたって手の届かない密室で権力抱えてるわけで
「我こそエリート、正義なり」の奢りに陥りがちなんだけどね。

>>66
私は反天皇、反国家だがコミュニストではない。
97-8年頃はコヴァだったが、そこから抜け出した自分に満足を感じている。
精神的価値は相対的なもの。
私に言わせれば自分の暴力を疑わないあなたのような人間は不幸だ。
いや、あなたは幸福かもしれないが、あなたの無謬を押し付けられる周囲が不幸だ。
だからといって私はあなたを脳手術しようとは思わない。
自らの価値観を暴力的に押し付けるのはまさに全体主義。
旧ソ連において反体制派は「真理であるところのコミュニズムを信じない=判断能力に異常がある」
ということで精神病院にぶちこまれ薬漬けにされた。

しかしながら性犯罪を何度も再犯するようなケースについては
価値の相対とか言ってられないのかもしれない。


76 :お腹すいた:04/04/18 10:48 ID:wNIA/Lgj
>>1    十分思想警察だろ
ヤクザの上前を取り商店街から退職金を取り
「出さないとパーキングメーター」店の前に付けられるぞ汚職の塊だ
団体には手を出さない、仕事は駐車違反と自転車だけさ
これをチェチェン思想と言うははははは、、、、


77 :62:04/04/18 11:13 ID:???
>>76
いや、そいつは思想警察ではなく腐敗警察だ。
権力による思想の押し付けは>>74>>75で述べたように不幸をばらまき、社会を衰退させる。
かといって利権と打算だけのモラルハザードな警察はヤクザと同じ。
近代の軍隊、警察という枠そのものが欠陥システムなんだろうね。

78 :尊皇攘夷:04/04/18 13:23 ID:???
完全な体制も、組織も、無いのだから、その時々で修正しながら進しかない。
思想団体や政治結社に規制の無かったことが間違いだ。

暴力団や総会屋が怪しげな団体を名乗っている現状や、マルチ商法霊能力商法が、
市民団体やNGOのボランティア組織の仮面をかぶっている。
オーム事件を教訓にあらゆる団体組織には監視と規制をするべきだ。

もちろん政府組織自身にもそれがなされるべきで、汚職警官などが発生しないよう相互監視が必要だ。

79 :右や左の名無し様:04/04/18 16:34 ID:BFN0khWi
**********************--呪いのレス--***********************

これは呪いのレスです。このレスを見た人は三日以内に死にます。
死因は全て心臓麻痺です。でも一つだけ死ぬのを防ぐ方法があります。
それはこのレスを他のスレッド5つにこのレスを貼る事です。
5つより少なくても多くてもいけません。5つのスレッドです。
5つのスレッドに貼らなければ、死ぬだけです。

信じるも信じないも自分しだいですが、警告はしておきます。

・・・この間、確かな情報で2chでこのレスを見た人が4人程心臓麻痺で
死ぬんだということを聞きました。

私も死にたくありません。なるべくなら5つのスレに貼っておいた方がいいです。


80 :62:04/04/19 10:42 ID:???
>>78>>尊皇攘夷さん
うーん・・・基本的な常識はあるし、いい人みたいだけど
・・・・・権力と官僚組織が好きなんですね。
お上の組織の相互監視というのは正しいと思います。
でも「情報公開」と「民間による公権力の監視」って要素が欠けてますよ。
たしかに市民団体もまた密室の存在であり腐敗しがちです。
でも公権力だけに任せておいて上手くいくと思いますか?

尊皇攘夷ってHNから察するに、あなたは儒教と武士道の人なんでしょうが
たしかに儒教と武士道は日本の近代化を支えてきましたが
儒教の「まずボス(体制)を信じて、仕える」って態度は民主主義と相容れないんですよね・・
民主主義は市民革命、既存権力の拒否と再構築からはじまりました。




81 :尊皇攘夷:04/04/19 15:03 ID:???
本来儒教は天命思想が基本にある革命肯定思想であり、市民思想と通じる危険なモンなのだな。
しかし本当の儒教思想が天命によってシナを統治したことはなかった。
市民革命などは幻想だ、あらたな新興権力が民衆を欺き扇動するための美辞麗句のなれのはてだ。
無限に続く権力闘争の色づけが変わって気分が変わるだけのことだ。

統制方法が斬新になるだけで、大きな変化は市民生活には起きない物だ。
最近は規制規律が乱れ混乱しているから、すこし規律をただすべきと思っている。
規律があるから自由が理解できる、放任や無秩序は自由を滅ぼすことになる。

82 :右や左の名無し様:04/04/19 16:13 ID:???
儒教に反応〜

> 儒教の「まずボス(体制)を信じて、仕える」って態度
というよりも、ボスはこうあるべきだ、というお手本が儒教なんじゃないんですかね?

といっても、
> 市民思想と通じる危険なモンなのだな。
にあるように市民が論語をよんで、「首相はこうじゃなきゃいけない!」
と怒る類いではなくて、首相自身が読むべき書物だ、と思うんですが。。。

83 :右や左の名無し様:04/04/19 19:25 ID:???
>>82
 補足しておくと、論語というのは数文字〜数十文字の非常に簡潔なものな
んですね。後世の人によってさまざまな解釈が付け加えられてきたんです。
ですから読む人によっていかなる解釈も出来るので、首相がこれを読んだと
してもどういう解釈をするかはわからないですね。
 ちなみに最近の研究では孔子という人物は従来考えられていたような聖人
君子ではなく結構柔軟でユニークな人だったのではないかと思われているそ
うです。

84 :右や左の名無し様:04/04/22 00:27 ID:???
実際、日本のリーマン、労働者の生活環境レベルは社会主義に近い
(収入は少ないが最低限度の生活レベルは確保される)
資本主義を実行できるのは経営者なんかの一部の人だけ
(沢山の収入を得るかもしれないがリスクも伴う)
この辺は社会通念だよね。

大多数の日本のリーマンは社会主義的生活を受け入れてるのですよ。一応、選挙では民主主義だけどね、日本は政治=官僚と実態経済は遊離しがちなので、大衆国民は生活レベルで民主主義を実感する事はあまりないよ。

>>1は間違い無く学生でしょう。中国や北朝鮮を仮想敵とした保守本を読んだだけの抽象的な右翼観、左翼観しかなさそう。
大体、納税生活者としての日常がないので、こんな突飛な発想がでてくるんでしょうね。




85 :84:04/04/22 00:31 ID:???
補足
文脈として
実態経済=国民生活としての経済


86 :84:04/04/22 01:13 ID:???
左翼的思想=労働者(日本大多数の大衆国民)よりの思想
の公式も考えられるハズなんだが、中国、北朝鮮が国民にとってあまりにも
酷い国家だから、2ちゃんの場合、現実の日本国民生活の日常を全部オミットして
左翼思想=北朝鮮、中国=キチガイサヨになるんだけどね

変な税金取られたり(銀行不良債権の国民負担など)したら国民は当然怒るだろう?でも、怒る行為=左翼思想である事に大して変わりはないんだけどね

日本の大衆国民は、まこと抑制された左翼だよ 
官僚が戦後作った日本社会(表向きは民主主義だが実際は社会主義)
これを国民は文句言いながらも受け入れた現実がある

総論 日本で右左の議論は最初から不毛だって事だ 



87 :右や左の名無し様:04/04/22 21:23 ID:JPkB8iPY
>>84
なんか大雑把な物言いだし、分析的でないな

88 :右や左の名無し様:04/04/22 23:06 ID:TQOdemF2
>>84
文脈じたいは分かりやすいと思うが終わりの方にでてくる
>> 日本の大衆国民は、まこと抑制された左翼だよ
は良くわからない
生活レベルだけ見たら大衆は左翼に偏るかもしれんが、例えば愛社精神のある会社員なんかは自然と右翼っぽくなるんじゃないか?左翼でありえないと思うが
オレなんかは
専業主婦=左翼より 
経営者含む会社員男性=右翼より
ミュージシャンなどのアーチスト=左翼より みたいなイメージがある
組織に属している人間は自然と右翼っぽくなるけど、個人の才能で喰ってる人は
公の概念が希薄なので左翼っぽくなると思うがどうだろう

89 :右や左の名無し様:04/04/22 23:11 ID:Yzpuvewz
>>2
やっぱ先に書かれていたか....禿同っス!

90 :右や左の名無し様:04/04/22 23:20 ID:x4tDwToR
私権重視は本来左翼ではないんだが。
左翼は私有財産さえ認めないんだぞ。
北朝鮮的な独裁国家を左翼とみなすとともに
労働運動や反戦運動、環境保護運動なんかを左翼とするから、
私権を拡大したいのか制限したいのかわからなくなる。
いいかげんその段階を脱却しないと、>>1のような珍妙なことになる。

91 :右や左の名無し様:04/04/22 23:39 ID:???
正確には「左翼は不労働所得(雑に言えばインカムゲイン、キャピタル・ゲイン)の
私有を認めない。労働所得の私有は認める」つまり国家を一つの巨大なNPOと見る。
なので、左翼思想取締りの声は、資本家(不労働所得を得る既得権益を持つ人々)から
しか出ない。それを盲目的に「国家にとって危険だから撲滅せよ」というのは単に間
違い。

92 :丁度阿呆:04/04/22 23:51 ID:PH/NiuV9
>>90
2chの馬鹿の典型。
左翼は私有財産を認めない,なんてわけないさ。
消費財の私有は当然認めるだろう。
生産財を公有にすることによって,社会的な生産に対応した
生産財の公有を実現するんだよ。
消費財を購入するための賃金は労働に応じて支払われるのが
社会主義。必要に応じて支払われるのが共産主義。
やっぱ,2chって程度低いね。
わら人形を攻撃している似非右翼の寄り合いね。

93 :右や左の名無し様:04/04/23 08:47 ID:???
↑ オマエってほんとに馬鹿だな
 オマエのすべての前提は推測文だよ


94 :右や左の名無し様:04/04/23 09:00 ID:???
感想

>>84がいままでのレスで一番まとも。

>>90はやはり
>左翼は私有財産さえ認めないんだぞ。
ここがおかしい。
>>92の書き方はいささかきついが基本的に正しいのでしょうがない。
すまんが>>90
>>1と同じレベルにあると思う。


95 :右や左の名無し様:04/05/01 07:09 ID:???
GWお子様万歳age

96 :右や左の名無し様:04/05/01 10:50 ID:???
逮捕しちゃうぞ。うふ。

97 :右や左の名無し様:04/05/02 14:20 ID:???
交番はもっと増やしてほしい罠

98 :右や左の名無し様:04/05/02 15:58 ID:???
消防団のような、市民警察官をボランティアで交番に常駐させて欲しい。
地元に詳しい人間が地域を警戒していれば、不審者の発見が迅速に出来る。

ガードマンも国家資格を作り逮捕権を与えて信頼に足る物にすべきだ。

自警団のような組織をつくり、地域の安全を自分たちで護れるようにすべきだ。
そうすれば、危険区域への監視カメラの導入なども住民の協力が得られやすい。

99 :右や左の名無し様:04/05/03 13:29 ID:???
>>98
>ガードマンも国家資格を作り逮捕権を与えて信頼に足る物にすべきだ。
本気で言ってるのだろうか。それこそ本当に怖いことだよ。住民の相互監視しか
生まない。それに地元の有力者のガキが水を得た魚状態になる可能性もある。
俺は絶対に反対。

100 :右や左の名無し様:04/05/03 15:37 ID:???
>>98 >>99
>ガードマンも国家資格を作り逮捕権を与えて信頼に足る物にすべきだ。
逮捕権なんか国家資格なんか要りません。今でも現行犯は誰でも逮捕できます。
現行犯でなければ警察官であっても逮捕状無ければ逮捕出来ません。

逮捕権ではなく、現行犯はその場で即決処刑ってのが宜しいかと。
刑務所は少なくて済むし、取調べや裁判で時間や費用を浪費することもなく
犯罪者も減りマッコト素敵な制度と思いまつが。

101 :右や左の名無し様:04/05/14 22:12 ID:???
交番から捜査書類窃盗、容疑の男逮捕 京都 2冊とも回収

京都市中京区の堀川署四条大宮交番で13日未明、交番内のロッカーがこじ開けられ、
数100人の個人情報が記載された犯罪捜査簿など2冊が盗まれた事件で、
京都府警捜査三課と堀川署は同日夕、
窃盗の疑いで、北区紫野宮東町、自称会社役員石岡義浩容疑者(41)を逮捕した。
石岡容疑者は犯行時、酒に酔っており、
調べに対し「道を聞こうと交番に立ち寄ったが誰もおらず、腹が立って取った」と供述しているという。
捜査簿など2冊は、石岡容疑者が使用していた乗用車から見つかり、府警が無事に回収した。
調べでは、石岡容疑者は13日午前2時40分から同50分ごろにかけて、
交番内のロッカーなどのかぎを壊し、活動記録表と犯罪捜査簿を盗んだ疑い。
活動記録表には今年4月と5月の交通違反の検挙記録など数100人分、
犯罪捜査簿も今年1月から5月までのひったくりなどの被害状況と約100人分の違反者や被害者の名前、
住所などが記載されていた。
府警は、犯行直後に同交番付近から、男が捜査簿のような書類を持ってタクシーに乗ったことを突き止め、
聞き込みなどで石岡容疑者を割り出した。
北区内の立ち回り先で石岡容疑者を見つけ、緊急逮捕した。
(京都新聞)

Yahoo ! Japan News 京都ニュース - 5月13日(木)23時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000069-kyt-l26

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